結局マンションと戸建どっちが良いんだ157軒目at ESTATE
結局マンションと戸建どっちが良いんだ157軒目 - 暇つぶし2ch185:名無し不動さん
15/09/07 06:10:56.67 Z9VhJa4q.net
イナカモンバッカデ草不可避

186:名無し不動さん
15/09/07 06:37:36.84 .net
田舎の人って高速の出入り口近辺にラブホがやたらあるのを目にしてるので
ラブホ=高級なところにはない
みたいなイメージの人が多いのは確か

187:名無し不動さん
15/09/07 07:02:50.79 .net
>>171
品川区は教育のモデル特区みたいな区だからな。
英語モデル校や小中一貫とか。
一方で発育状況は良くなさそうだ。
URLリンク(www.sankei.com)

188:名無し不動さん
15/09/07 07:09:17.07 .net
>>183
教育に熱心になりすぎて健康に気を配れない親が多いのかね
まぁ親の育て方次第な部分の強い感じは受ける

189:名無し不動さん
15/09/07 07:26:40.63 .net
目黒でラブホといえば目黒エンペラー。ここが東京で最も有名なラブホだよね。
目黒エンペラー
URLリンク(www.meguroemperor.com)

190:名無し不動さん
15/09/07 08:16:22.38 skt5+qR3.net
>>185
そっちのほうはふつーの住宅街、高級住宅街ではないね

191:勤労意欲健康増進感謝まくりっ!世のため人のため!
15/09/07 08:18:15.51 MiyQ4zbo.net
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192:名無し不動さん
15/09/07 08:42:34.68 .net
>>186
> >>185
> そっちのほうはふつーの住宅街、高級住宅街ではないね
目黒の高級住宅地ってどこよ? 都心部だから地価は高いだろう。
坂ばかりだしね。雅叙園とか規制中博物館とかチョイ変なあれも多いし。

193:名無し不動さん
15/09/07 08:44:37.33 skt5+qR3.net
>>188
田舎モンw

194:名無し不動さん
15/09/07 08:55:57.38 .net
そうか、目黒区田舎モンか、それってどこよ?

195:名無し不動さん
15/09/07 09:11:00.39 .net
>>184
それにしても8割ってすごいな
教育に重きを置いてる親の方が幼少期からの○○教室とか似通って気遣ってそうなイメージ

196:名無し不動さん
15/09/07 10:17:18.14 .net
>>184
まともな親なら私立だろ笑

197:名無し不動さん
15/09/07 11:14:28.71 .net
>>179
60坪ならともかく、60平米だったらさほど規制になってない気が

198:名無し不動さん
15/09/07 11:17:34.55 .net
>>167
おっしゃるとおり! 元々オシャレな町ではないです
中目黒小学校-->目黒2中(もうないけどw)の中目黒在住だが、
今でこそ目黒川沿いにしゃれたカフェなどがあるが、ちょっと前は
昭和の雰囲気を残した普通の住宅地でした
個人的に言うと青葉台か自由が丘あたりがいいかなと思います

199:名無し不動さん
15/09/07 11:53:31.28 .net
何で戸建かマンションかってスレなのに、すぐ地域の話になるんだろう?
それも都市部か郊外かって話なら、マンションか戸建かって話に繋がるけど、
大多数の人がどうでもいい北品川だの中目黒だの、スレタイと何の関係があるんだろう?

200:名無し不動さん
15/09/07 12:09:21.24 .net
スレタイに関しては、子供がいるなら戸建て、いないならマンションで結論でてるからな

201:名無し不動さん
15/09/07 12:29:57.47 bByntSU8.net
都内の1部地域に話を持って行きたいのは見栄張りだろ?
都内一部限定の見栄張り専門のスレ立てればいいのにな

202:名無し不動さん
15/09/07 16:29:18.83 t/xWjwhL.net
>>194
おまめちゃ近所w
自分も中小卒だ!

203:名無し不動さん
15/09/07 16:36:40.89 .net
俺は横浜の洋光台~とかで戸建てがいいかな・・・小梨だが。

204:名無し不動さん
15/09/07 16:45:05.11 .net
俺は相模原市の橋本がいいかな
自発的駅だし、リニアが将来的に停車するから

205:名無し不動さん
15/09/07 16:50:32.22 t/xWjwhL.net
>>200
ほとんど通過するだろ

206:名無し不動さん
15/09/07 17:54:45.17 .net
洋光台は坂だらけで思った以上に大変だよ
住めば都の逆で住めば地獄

207:名無し不動さん
15/09/07 18:03:42.10 KC9MZc59.net
竜巻の1つで木っ端微塵の戸建て。タワマン住人からしたらそんなの関係ない。それより株価の
ほうが大事さ

208:名無し不動さん
15/09/07 18:32:12.07 .net
>>193
意外にそうでもない
目黒で60平米だと6000万以下はなかなかないレベル
平均年収350万のご時世なのに年収700万以上は最低でもないと
6000万のローンは組めないので
その程度の足切りは出来るからな

209:名無し不動さん
15/09/07 19:28:28.84 .net
>>191
8割の小学生がゴリラのような歩き方で人類として退化ってのは衝撃的。
外で遊ばせず、中が無菌で良いと思っていて、
幼児教育で勉強系ばかり強化しているからだろう。
とは言っても、
他の都心に近い地域でもそんなに変わらないと思うのだが。

210:名無し不動さん
15/09/07 19:35:34.23 .net
そもそもこの歩き方は都心部の外で遊ばない子供の大多数が出ているみたいね
子供の遊ぶ場所が外でなくなってきてるのも影響してるのかも知れない
みんな家でDSばっかやってるしな

211:名無し不動さん
15/09/07 19:55:55.45 .net
>>202
 そうなんだ、金沢文庫とかのほうがいいかな。

212:名無し不動さん
15/09/07 20:00:26.59 .net
>>203
あなたが言ってるのは戸建かマンションかではなく、
木造かRCかってことだよね?
そういう人はRC戸建を建てれば良いんでない?

213:名無し不動さん
15/09/07 20:19:45.99 TCQFHw+j.net
>>203
長周期地震でポッキリ
911みたく人がゴミのようだ ムスカ

214:名無し不動さん
15/09/07 20:49:02.17 .net
>>207
金沢文子の方がいいとはお客さんはなかなかの通ですね

215:名無し不動さん
15/09/07 20:51:56.69 .net
>>201
新横みたいな役割になれば、ちゃんと停車するだろ

216:名無し不動さん
15/09/07 20:54:10.64 .net
みなとみらいのタワマンってどうよ
高すぎて買えないけどさ

217:名無し不動さん
15/09/07 20:59:26.66 KgvIZhB7.net
>>211
無理無理w

218:名無し不動さん
15/09/07 21:08:02.50 .net
八王子辺りのタワマンでもなかなか買えないだろ。
駅前で60平米5000-6000万するぞ。

219:名無し不動さん
15/09/07 21:08:51.36 .net
埼玉辺りの話で良いんじゃない?

220:名無し不動さん
15/09/07 21:12:26.33 gNVtR3MS.net
平均年収350万って本当かよ。
本当だとしても、バイト学生とかパートとか年金暮らしも含めた平均値だろ。
勤労者だったら中央値、最頻値はその倍くらいあるから。
本当にボリュームゾーンが350万前後だったら、分譲マンションも戸建てもほとんど売れないからw
賃貸アパート以外需要無し。

221:名無し不動さん
15/09/07 21:29:23.38 .net
>>216
正社員のみの平均年収は14年度で442万円だよ
350は多分バイトとかパート含んでる

222:名無し不動さん
15/09/07 21:30:12.95 DJwyymyS.net
URLリンク(ajmdtgm.publog.jp)
日経平均暴落予報的中
このまま一万円の大台を割れる大暴落へ突入

223:名無し不動さん
15/09/07 21:32:17.34 .net
あとこれは全国平均だからね
東京で絞ったらもっと跳ね上がるし
田舎は極論年収300でそれなりの戸建て建てられちゃう2500万で
4LDK庭付き車庫付き建てられるのが田舎
その程度なら月8万で済むからな
あくまで維持費入れない計算だけど

224:名無し不動さん
15/09/07 21:38:29.06 .net
つかこのスレにいる奴は基本的にそこそこ稼いでる人ばっかりで
タワマンか都内戸建てで悩める程度のレベルしかいないからなー
賃貸であくせく低賃金で働いてる奴が目にすることすらないスレだろ

225:名無し不動さん
15/09/07 21:55:29.89 .net
田舎は両親からの援助も受けやすいし、富山とか爺婆近くに
住んでるから共働き率高いんだよね。一人当たりの収入低くても
家は立派だけれど、住みたくはなかった。

226:名無し不動さん
15/09/07 21:56:42.49 .net
港南台とか洋光台に住む人って、やっぱ勤務先は横浜とかなの?

227:名無し不動さん
15/09/07 22:03:08.12 .net
これは不動産に資金が大量に流れ込んで来るな

228:名無し不動さん
15/09/07 22:20:28.89 .net
自分は港南台の丘の上で生まれ育ったけど、勤務地は様々だよ
まあ大概は神奈川で、東京に出る人は滅多にいない

229:名無し不動さん
15/09/07 22:53:12.06 .net
さらにつまらんスレになったな

230:名無し不動さん
15/09/07 23:05:55.30 .net
>>220
そうした人には秋山辺りを勧める。
日本橋まで直通37分ぐらい。
駅から約1km、土地100平米弱、建物100平米弱
1440万なら、35年ローンで月々3万円代。
URLリンク(suumo.jp)
この辺りはちょっと駅から離れれば、
タイミング次第では400万円ぐらいの物件も出てくる。

231:名無し不動さん
15/09/07 23:08:46.42 .net
埼玉辺りの話題がお似合いですよ。
西川口、蕨辺りがね😙

232:名無し不動さん
15/09/07 23:15:08.45 .net
松戸市、くぬぎ山徒歩5分の駅近で、
450万円。55平米で狭いが、レクサス程度で買える。
URLリンク(suumo.jp)

233:名無し不動さん
15/09/07 23:28:26.26 .net
スレタイの結論はでちゃってるからな

234:名無し不動さん
15/09/07 23:40:51.92 .net
まぁな結論は揺るがないよな

235:名無し不動さん
15/09/07 23:55:21.08 KgvIZhB7.net
戸建て→一国一城
マンション→集合住宅

236:名無し不動さん
15/09/07 23:59:11.59 .net
>>222 >>224
 いやいや、東京通勤多いよ! 半数超えでしょ。
横浜で電車下りる人多いから思うだろうが、横須賀線やら東海道への乗り換えも多い。
品川、新橋や東京あたりへは横浜で東海道に乗り換えたほうが速いから。
東横線で渋谷方面とかも横浜乗換えだし。。。

237:名無し不動さん
15/09/08 00:02:35.15 .net
竜巻で無くなりそうな家

238:名無し不動さん
15/09/08 00:03:23.95 .net
見栄張らなくも京浜東北線、埼京線の埼玉県民、多いだろ。やせ我慢するなょぅ。

239:名無し不動さん
15/09/08 00:24:55.84 .net
埼玉は交通便や土地柄がそう悪いとは言わないが
埼玉ってだけで田舎感すごいからなぁ
逆に神奈川は田舎感ないけど実際田舎
なぜか住んでる人はそう思ってないけど

240:名無し不動さん
15/09/08 08:27:42.88 .net
横浜駅、川崎駅が栄えてるからね
このクラスは埼玉、千葉にはない
まあ栄えてるからなんだって話ではあるが

241:名無し不動さん
15/09/08 08:35:54.04 .net
千葉と埼玉は昔から農村地帯の田舎だから、ここまで持ち上げてもらっただけでも御の字ですわ

242:名無し不動さん
15/09/08 10:16:11.24 q64ofkrD.net
昔は荒川こえればほぼ農村地帯だったからな。
川口なんて開けてるところでも鋳物工場くらいしかなかった。
その鋳物工場の跡地に今タワマンが建っている。
埼玉だけじゃないぞ。23区だって、北千住過ぎて綾瀬辺りに来ると一面田んぼだったからな。

243:名無し不動さん
15/09/08 10:19:26.44 .net
>>236
横浜クラスはないにせよ大宮と浦和足したら川崎ぐらいには栄えてる気もしないでもない
千葉なら松戸と柏足したら

244:名無し不動さん
15/09/08 10:21:30.42 .net
>>238
昔はなんて言い出したら品川は一部海だったし世田谷も農村だったし
港区は部落と工場があったわ

245:名無し不動さん
15/09/08 11:22:07.12 .net
大都会岡山には敵わないだろうな

246:名無し不動さん
15/09/08 11:22:28.21 .net
>>239
なぜ2つを足して対抗しようとする?w
>>236の言うとおり栄えてるからなんだって話だな
大切なのは民度だよ

247:名無し不動さん
15/09/08 11:28:04.10 .net
川崎の民度?
ああ、公園でシンナー吸ってたり、駅で朝からサラリーマンが喧嘩してるとこか

248:名無し不動さん
15/09/08 11:41:49.69 .net
川崎は駅前が酷いだけ

249:名無し不動さん
15/09/08 11:54:57.67 .net
川崎といえば武蔵小杉
あれはブラックホース

250:名無し不動さん
15/09/08 12:23:32.06 .net
武蔵小金井は?

251:名無し不動さん
15/09/08 12:27:16.92 .net
>>246
ホワイトホース

252:名無し不動さん
15/09/08 12:37:20.66 .net
川崎もチネチッタとダイスが出来てからだいぶ変わったよ
いいか悪いかは別にして雰囲気が

253:名無し不動さん
15/09/08 12:59:40.87 .net
川崎駅の京浜東北線の前後、蒲田と鶴見は決していいところじゃないし、大師線は事件もあったように治安は最悪
南武線も矢向あたりまでの中学は荒れてるって噂だね
子育てには向いてないんじゃないかな

254:名無し不動さん
15/09/08 13:16:15.57 .net
>>249
蒲田はともかく鶴見は割と住みやすいだろうし
治安も悪いって事はないだろ

255:名無し不動さん
15/09/08 13:28:41.31 .net
鶴見は外人が多いイメージ

256:名無し不動さん
15/09/08 15:37:53.57 .net
出稼ぎの

257:名無し不動さん
15/09/08 17:44:07.95 .net
>>250
坂がきつい
在日多し


258:名無し不動さん
15/09/08 18:28:26.37 .net
第一京浜と第二京浜周辺のイメージって良くないねぇ

259:名無し不動さん
15/09/08 18:39:10.24 .net
京急大師線が個人的に一番イメージ悪い

260:名無し不動さん
15/09/08 18:47:21.24 .net
荒川区といえば小塚原刑場。
品川区といえば鈴ヶ森刑場。
八王子といえば大和田刑場、
それぞれ十万単位の処刑が行われた刑場で今は心霊スポット。

261:名無し不動さん
15/09/08 18:49:38.26 .net
あと、ややスケール落ちな浅草鳥越刑場。芝高輪刑場。
品川界隈はまあ、そういううところです。

262:名無し不動さん
15/09/08 19:02:12.35 .net
>>256
日本橋小伝馬町もだよね

263:名無し不動さん
15/09/08 19:18:11.10 .net
>>250
海側は、朝鮮人が不法占拠したエリアや、
差別を受けた沖縄県人が肩寄せ合ったエリアがあり、
基本的に真っ当なエリアに住めなかった人達が多く住む。
埋立地の鉄鋼関係、造船関係、港湾関係、油脂(ゴム)関係に勤める人や、
それらの運送系に従事する人達が多い。

264:名無し不動さん
15/09/08 19:27:14.42 .net
>>256
心霊的なものはキリがないよね。
池袋は巣鴨プリズンに刑場があったね。
初台オペラシティや戸山公園は人体実験の跡地。
大井町下のゼームス坂には
遊女、京急の轢死者、震災被害者を投げ捨てた寺がある。
世田谷辺りは寺町で、
墓堀返さずにそのまま家が建てられてるよ。
烏山なんかは寺がまだかなり残ってる。

265:名無し不動さん
15/09/08 20:07:08.31 .net
過去汚れてない、たとえば新しく作られた土地なら

266:名無し不動さん
15/09/08 20:31:15.36 qMBw50/u.net
>>261
埋め立て湾岸最強

267:名無し不動さん
15/09/08 20:43:54.93 .net
>>262
土がそもそも汚れてる、てか汚染か。

268:名無し不動さん
15/09/08 20:48:34.15 .net
新しい土地が、なぜ汚染?

269:名無し不動さん
15/09/08 20:49:37.39 .net
過去がどうのとか言い出したらそもそも分からないところが大半だろ
江戸時代にそこで町人の誰が住んでたまでわかんのかよと
分かる範囲だけで何もなければいいってレベルなら気にする方がおかしい

270:名無し不動さん
15/09/08 20:52:43.14 .net
都合いいことだけ拾って嫌いな奴をディスるためですから。

271:名無し不動さん
15/09/08 20:57:18.06 .net
心霊的なものはただの気のせいだけど、
化学的なものは問題あるね。
工場跡地、病院跡地、ガソリンスタンド跡地、埋立地
これからの埋立はベクレてる土とか使われるんだろうな。

272:名無し不動さん
15/09/08 21:26:15.65 .net
>>367
そういうとこは商業施設にはなるかもしれないけれど
家は刑務所跡地に住んでるけれど

273:名無し不動さん
15/09/08 21:46:58.92 .net
埋立地嫌いの頭の中は、東京湾岸=豊洲しかない
東京を知らない田舎者というのがバレバレ

274:名無し不動さん
15/09/08 22:18:00.58 dDhB7Ttk.net
三角州
湾岸、津波
タワマン、メンシン、セイシン、直下型、ざくつ、立て替え賛成等が総民の何分の~
湾岸の戸建ても大変だが、どっちも大変、

日本語で~w

275:名無し不動さん
15/09/09 04:43:03.13 NcldZLJ9.net
このマンションだな。
URLリンク(mirai660.net)

276:名無し不動さん
15/09/09 05:30:44.81 .net
そもそも東京で埋め立て地じゃなくなるのはどの辺からなんだ

277:名無し不動さん
15/09/09 07:10:15.65 .net
>>272
城東だと、小名木川から南側
銀座から横浜はおよそ京浜東北線から東側

278:名無し不動さん
15/09/09 07:10:53.68 .net
埋立の地域ね。

279:名無し不動さん
15/09/09 07:18:00.85 .net
原則的にはまともな人達はお山に住んでた。
谷はお山に住めない人達のよろしくない地域。
埋立も当然よろしくない地域で、
以前は工場、倉庫のみ。せいぜいそこで働く人しか住んでいなかった。
埋立は普通には賃貸できない不法就労の外国人などが住んでたりもした。
葛西はそれでインド人街に、鶴見や枝川は韓国人街に、
行徳なんかはバングラデシュや中国、タイ、フィリピンなど混在。
例外だったのは浦安ぐらいじゃないか?
ま、それもやはり間違いだったのは3.11でわかったけど。

280:名無し不動さん
15/09/09 07:38:32.33 .net
土木建築技術って江戸時代から進化してないの?

281:名無し不動さん
15/09/09 07:54:14.44 .net
よく分からんが鶴見は京浜東北線だろ?
>>273の概念だと鶴見は埋立地じゃないと思うが

282:名無し不動さん
15/09/09 07:55:28.83 .net
行徳生まれだけど、外国人なんか滅多に見なかったけどなあ
今は減ったのか

283:名無し不動さん
15/09/09 07:55:43.81 .net
外人とか水没とかご苦労様って感じですね^_^
うちは一種低層の高台なんでまさに高みの見物

284:名無し不動さん
15/09/09 08:01:09.51 .net
うちは液状化や水害の心配はないし耐震の等級もある戸建てだけど、竜巻だけはこわいね
ニュースで見た感じだと被害うけたのは築何十年の物件っぽかったけど、最近の戸建てならあそこまではならないのかな

285:名無し不動さん
15/09/09 08:02:11.66 .net
>>269
それは逆。豊洲がメディアに取り上げられて、高級だのオシャレだの持ち上げ
られるのが我慢ならないだけ。
埋立地、タワマン、土壌汚染はネガ要素として持ち出しただけ。

286:名無し不動さん
15/09/09 08:05:00.16 .net
不思議と埋立地は高級なイメージをつけようとする流れは俺も感じる
ここんところの勝島開発見てるとあんなの昔から知ってる人は倉庫街イメージのが強いのに
なんであんなタワマンたくさん立ててんの?って思う

287:名無し不動さん
15/09/09 08:07:08.84 .net
>>269
あなた地方出身者でしょ?
スカイツリーとか真っ先に登った感じの人w
代々東京に住んでいる人は埋立地なんかに家を持たないよ

288:名無し不動さん
15/09/09 08:41:10.25 aNTCfpjC.net
>>282
タワマン優遇に税制が変わったのと、オリンピック絡みだからね
本質的に人が住む暮らすって考えたら、、、ありえないわな  
単なる投資物件との位置付けでしかない

289:名無し不動さん
15/09/09 08:52:14.73 .net
>>283
確かにそうだ。東京に住んでいる人は埋立地を敬遠するよなぁ。
地方で田んぼを埋めた土地に家を建てるっていうのもイヤな感じがするもん。
地盤が弱そうで。

290:名無し不動さん
15/09/09 09:53:26.28 .net
田畑を埋め立てる時は、地盤改良するから大丈夫だぞw

291:名無し不動さん
15/09/09 11:11:54.84 .net
商業地域にすんでるけど一種低層よりはやっぱ安いのかね。

292:名無し不動さん
15/09/09 11:29:55.01 .net
株式に流れていた資金が不動産に来ますよ

293:名無し不動さん
15/09/09 13:06:45.22 .net
昔から東京に住んでて、かつ土地の安全に注意している人は
海沿いの地域全て(埋立地は最悪)
ゼロメートル地帯
川の近く(ニコタマの旧土手内側タワーマンションとか有名)
関東大震災、東京大空襲で焼けた下町地域
埼玉方面(昔海だったので地盤が悪く奥地でも液状化する)
多摩ニュータウンなどの、丘を開発した新興住宅地
中野など古い木造住宅密集地域
ハケ下(分かる人には分かる)
工場跡、戦時中の大型施設跡、空港近く
その他
…などは避けるよ

294:名無し不動さん
15/09/09 13:14:43.75 UYkKFnnU.net
日経プラス1000円w

295:名無し不動さん
15/09/09 15:02:12.46 .net
まぁ昔からいる人は明治の大津波を話ぐらいは知ってるからとかかね
実際埋め立て地は地盤沈下したから東日本大震災以来値下がったとも聞いたがどうなんだろ
最近不動産バブルだしまた値上がりした�


296:ゥな



297:名無し不動さん
15/09/09 15:09:50.43 .net
プラス140万げと

298:名無し不動さん
15/09/09 15:51:32.82 .net
台風や大雨がくるとこのスレは静かになるよね
戸建住まいは土嚢の準備で忙しいのかな?

299:名無し不動さん
15/09/09 16:25:02.31 .net
土嚢なんて何に使うんだ?
丘の上に住んでる人には床上浸水の心配はないし
排水がしっかり整ってない田舎の人以外考えもつかんだろ?

300:名無し不動さん
15/09/09 17:07:30.58 .net
埋立地なんか普通住まんわなww

301:名無し不動さん
15/09/09 17:49:25.14 qTj5m7hb.net
タワマンもエレベーターが止まって大変大変

302:名無し不動さん
15/09/09 17:50:55.78 TXNww8ZK.net
知らぬが仏
自分の家だけは問題無いだろう
まさか?
液状化現象自体考えなかった?情弱が意外と多いよ
都心近辺だって川があふれて洪水とか低地なのに土地が高額w杉並区とか

303:名無し不動さん
15/09/09 19:16:33.00 .net
調布、世田谷の多摩川沿いは毎回台風が来るたびに大洪水
大雪が降った時の甲州街道の惨劇、思い返してください

304:介護標榜 連続老人殺人事件と類似企業親愛
15/09/09 20:35:17.88 gQChtcVk.net
『株式会社親愛【ブライトン ヴィレ】親愛の介護 「肉親を殺されてからでは遅いですよ!」
URLリンク(ex14.vip2ch.com)
(※引用)
殺されてからでは遅いですよ!
入所したら、、、、、、、、、なるべく早く死んでもらったほうがいいことになってしまいます。
★★★★★。
戦慄を覚えました。
(゜ロ゜;(・・;) ̄ロ ̄;;)))ヒ,ヒトデナシ....
「なかなか死なねえようなら、間違ったふりしてベッドから落としちまえばいいじゃねえか。長生きされるより、その方が毎月の(施設)維持費も掛からねえから、家族も喜ぶんじゃねえかっ!」
あの馬鹿が幹部と打ち合わせをしている
【録音内容】
を聞いたときは、冗談とも本気とも、いつもの様な会話でしたが、今までのこいつの生き方を見てきたものとしては、金の為なら平然とあたりまえの様に行うだろうと確信しました。
2012/03/11(日) 21:28:40.90 ID:k8heKhNi0
なお、株式会社親愛は様々な不祥事が露呈した為に介護事業化を断念した模様です。故に株式会社親愛の介護広告を削除。そして介護事業体を親愛から東京エクセリアに変更しております。何時もの『表紙変え』ってやつです。不祥事がバレるとフロント企業を変えやがるんだよ。
(介護広告)
URLリンク(tokyoexcellia.info)
※平成27年、既に予見されたいた介護標榜殺人事件が川崎の業者により現実化してしまった。
親愛が事件を起こす事を食い止められただけでも救いだろうか。。。。

305:介護標榜 連続老人殺人事件と類似企業親愛
15/09/09 20:38:01.76 gQChtcVk.net
【まるで株式会社親愛の仕業を彷彿とさせるような
『介護老人殺人事件』
が発生してしまった。
『親愛が事業主体であったならば同じ殺人事件が必ず発生するであろう。』と確信するに至る事件だ。
※犠牲者を悼みます。】
連日、テレビのワイド番組で報道された【Sアミーユ川崎幸町 】転落死は事故?
殺人?
評判と運営会社は?
あまりにも不自然すぎる転落死。
80~90代の高齢者3名が2ヶ月の間に立て続けに転落死をした。高さ1m20cmの手摺を乗り越えられるか考えれば分かる・・身長180cmの人でも手摺の高さは胸まである、高齢者であれば150~160cmくらいでしょうか?
となると、手摺の高さはアゴくらいある。イスなどの「台」がなければ不可能だ。
しかも3名が転落した場所は皆同じ自分の部屋ではない部屋から転落しているあまりにも不自然な転落死。
転落死のあった老人ホームは「Sアミーユ川崎幸町」。
川崎駅から徒歩9分、多摩川沿いにある介護付き有料老人ホーム。
入居者は月額 221,700円の費用がかかる。3名が亡くなったのが昨年2014年11~12月。半年以上が経って浮き彫りになった。
日常的な暴力、暴言
「Sアミーユ川崎幸町」は以前からいい評判はなかったと思われる。
川崎市によると今年5月に入居者の家族からの訴えにより監査を開始。
男性職員が85歳になる入居者の女性に対し「死ね」などの暴言を吐いたり、ベッドへの移動の際に放り投げるように乱暴に介護をしていた。
しかも、このような事をしていた男性職員は4人。さらに今年3月には入居者の女性(83)が入浴中に頭までお湯に浸かった状態で死亡している。
さらにさらに・・入居者と職員の間に金銭トラブルもあったと噂されている。もうグレーどころではなく「ブラック」では??
5月に入居者の家族が川崎市に訴えなければ、昨年転落死した3名は「事故死」で片付けられていた。「Sアミーユ川崎幸町」の運営会社は「積和サポートシステム株式会社」。
※YouTubeSアミーユ川崎幸町で職員が老人を暴行する鬼畜の仕業場面を閲覧できます。

306:名無し不動さん
15/09/09 20:40:52.83 .net
>>277
鶴見東と西で少し違うが、
鶴見と一括りでいうとセメント通りなども内包してる。
と、言うか代名詞l。

307:名無し不動さん
15/09/09 20:43:56.60 .net
>>278
余程目が眩んでたか、見ないようにしてたか。
行徳は以前は通報があっても警察が踏み入れなかった地域。
言わば無法地帯。
ま、調査に来た警官ボッコボコにした枝川ほどではないが。

308:名無し不動さん
15/09/09 21:07:42.89 .net
埋立地ネタは食いつきがいいな
急にワラワラ湧いてきて、ピタリと止むw

309:名無し不動さん
15/09/09 21:22:31.54 .net
埋立がかつて、どんなんで、今住んでる人らがどんなんか、
知らない人らが多すぎるからな。
そういうアホらがいるから
スラムがクリアランスされてきたのだけど。
まっとうな人らは以前も今もそういった地域は避けるわな。
ま、マスコミやらデベの戦略にアホが踊ってるんだよな。
かつての団地ブームと一緒。

310:名無し不動さん
15/09/09 21:35:08.84 .net
今更だけど、マンションと戸建だったら、住むには戸建のほうがいいに決まってるじゃん。
マンションの優位点って、高さとリセールバリューだけ。都会のタワマンから毎日夜景見たいならマンション買えばいいし、10年程度の将来売却予定ならマンション買えばいい。中古戸建は市場が狭いよね。
市場が狭いのは、売り手が少ないってこと。戸建買った人たちは、高騰したから売ろうとかそういうのではなく、実需で売買してるからな。
マンションか戸建かの議論の前には、投機目的なのか、居住目的なのが、その前提がまず必要。

311:名無し不動さん
15/09/09 22:07:23.40 .net
>>305
駅から近くて管理人さんのいるマンションのほうが安心って人も多いと思うよ

312:名無し不動さん
15/09/09 22:32:04.28 gXN/f42d.net
>>305
ほぼほぼ同意
投資なのか居住するのか、ここをよーく考えないと

313:名無し不動さん
15/09/09 22:33:41.74 .net
>>305
まぁ、サラリーマンが買えるせいぜい5~6000万の家だと、子1人まではマンション、2人以上は戸建で結論出てるのにそんなに熱くなるなよ。

314:名無し不動さん
15/09/09 22:35:42.65 .net
家族なら戸建て、小梨ならマンションで結論でてるからな

315:名無し不動さん
15/09/09 22:39:09.20 .net
いや子連れは一人でも迷惑だから妊娠した時点でマンション出ていけよw

316:名無し不動さん
15/09/09 22:42:21.42 .net
70平米3LDKって、子供1人いる世帯向けでは?

317:名無し不動さん
15/09/09 22:43:51.37 .net
ミニ戸はお呼びでないですか、そうですか。杉並区のメトロまで7分の4LDK95平米なんだけどね。

318:名無し不動さん
15/09/09 22:46:01.63 .net
>>311
実質2LDKだけど、寝室と子供部屋は確保できるからね
それにしても収納とか考えたら戸建てのがいいけど

319:名無し不動さん
15/09/09 22:47:55.76 .net
>>313
で、リビング続きの小部屋に布団ひいて寝れるってのがポイント。あら不思議、そうすると子供部屋が2部屋。

320:名無し不動さん
15/09/09 22:51:05.03 .net
>>312
それ旗竿地でしょ。

321:名無し不動さん
15/09/09 23:16:51.94 .net
70平米で4人暮らしなんて絶対やだな

322:名無し不動さん
15/09/09 23:21:05.71 .net
>>316
30年前は普通だったけどね。

323:名無し不動さん
15/09/09 23:25:18.61 .net
30年前産まれてないもの

324:名無し不動さん
15/09/09 23:56:55.45 .net
>>312
3階建てで100平米以下はちょっと…

325:名無し不動さん
15/09/10 01:46:05.90 .net
こども2人いたら戸建のほうがいい。一人ならマンションでも

326:名無し不動さん
15/09/10 01:47:32.39 eUaOpE38.net
70年代までは50平米の2DKで4人暮らしだったもんな。
ダイニングキッチン、夫婦の寝室、子供部屋。公団住宅の基本的な間取り。
これでも寝食分離、個室が持てるってことで当時は憧れの的だった。
それ以前は、同じ部屋で
ちゃぶ台持ってきて座布団しいて食事、寝るときは布団を敷いて親子川の字になって就寝
が庶民の暮らし。
何だかんだで日本の住宅事情は著しく改善してきている。というよりか以前が酷すぎた。

327:名無し不動さん
15/09/10 06:45:28.49 .net
>>319
フラットで70平米よりはいいと思うよ。

328:名無し不動さん
15/09/10 06:50:02.71 .net
ミニ戸に住むくらいなら日暮里のガード下にダンボール小屋作る方がマシ

329:名無し不動さん
15/09/10 07:33:39.93 .net
俺は日暮里のガード下にダンボール小屋より狭小ミニ戸建てのほうがまだまし。
雨風雪雨くらいは避けて生活したい。

330:名無し不動さん
15/09/10 07:58:04.86 .net
>>321
以前が醜いのではなく、時代とともに変わるってこと。
法的にも以前は真ん中リビングOKだったけど、
今は採光が取れないと居室として認められないし。

331:名無し不動さん
15/09/10 07:58:52.96 .net
>>323
じゃ、それでいいんじゃない?

332:名無し不動さん
15/09/10 08:00:02.36 .net
マンションは子連れ世帯が上下に入るだけで
騒音で物件価値が激減するけどね

333:名無し不動さん
15/09/10 08:03:40.70 .net
狭い、収納が少ない、騒音への配慮、商業地区等の賑やかな環境
マンションはなにをとっても子育てには向かないよ

334:名無し不動さん
15/09/10 08:33:21.11 .net
マンションはストレスでガンになりやすいと思う。

335:名無し不動さん
15/09/10 08:49:09.35 .net
都内の幼稚園児約600人を対象に、
登園拒否や他の子と仲良くできないなどの
『問題行動』を起こす園児を調査したところ、
1~5階に住む園児では3%にすぎなかったが、
14階以上に住む園児になると36%にのぼった。

336:名無し不動さん
15/09/10 09:01:01.07 .net
住宅総合研究財団によると、
高層マンションで育った子供は
段差の経験が乏しく、バランス感覚が育ちにくい
生き物の飼育を嫌う
住んでるマンションで経済格差を語る
と。
園児でマンションの経済格差語るって、
両親があっちのマンションよりウチの方が良いとか、
毎日のように話してるんだろうなぁ。

337:名無し不動さん
15/09/10 09:21:45.59 .net
段差の経験がどうとか学校に階段くさるほどあるし、
それ平屋ばっかりの田舎とかはどうなんだ。

338:名無し不動さん
15/09/10 09:34:13.90 .net
なんかちょっと前に書かれた都内でゴリラ歩きの子供が増えてる件って
そこに理由があるんじゃないの?
生き物に関しては分譲でもマンションだとルール上ダメって所も多いから
仕方ない部分はあるけどさ

339:名無し不動さん
15/09/10 09:36:38.93 .net
学校に階段が腐るほどあるってのはあんまり理由にならん
通常は学校では教室から昼休みと体育の授業以外では出ることがまずないし
家とは回数が違うでしょ

340:名無し不動さん
15/09/10 10:21:25.26 .net
家にいたって1日になん十回も階段上り降りしないでしょ。
勉強やゲームばっかりで外で遊ばないのが問題じゃないかなぁ。
都内でも25年くらい前は家の回りで結構遊べたんだけどねぇ。

341:名無し不動さん
15/09/10 10:34:32.02 .net
いやリビングが2階でトイレが1、3階とかなら結構何回も上り下りするだろ

342:名無し不動さん
15/09/10 10:38:03.91 .net
確かにミニ戸ならいい鍛練になるな。
今時の子供のことを考えたらミニ戸大勝利か。

343:名無し不動さん
15/09/10 10:45:59.78 .net
昔はマンションも4階建てとかが多かったからエレベーターなしだったな
公団とかに階段のみとか普通にあった

344:名無し不動さん
15/09/10 11:53:15.29 .net
>>323
バカかお前はw

345:名無し不動さん
15/09/10 12:40:35.81 .net
ミニ戸がいいかどうかは別にしてミニ戸で3000やそこらで買えるモノってないね
基本的にミニ戸にするようなところって地価の高い場所になるから
土地の値段だけで3000超えてしまう

346:名無し不動さん
15/09/10 12:47:34.65 .net
いやいや別にするなよ
あんなとこにわざわざ住みたくないわ

347:名無し不動さん
15/09/10 12:54:59.28 .net
敷地が20坪あれば、ミニコでもそれなりに快適な間取りになりそうだけど
15坪くらいはきついね

348:名無し不動さん
15/09/10 13:26:52.78 .net
ミニ戸の駐車場って人が超出にくいところあるよね
ヘタすると助手席側からしか出られないようなところとかさ
あれはきつい気がする

349:名無し不動さん
15/09/10 13:31:21.06 .net
大金払って機械式駐車場で傘持ってまつよりは、遥かにマシな気がする

350:名無し不動さん
15/09/10 13:39:08.81 .net
一般的な戸建は都内のマンションが建つような立地だと高くなり過ぎるし、
都内のマンションに予算を合わせると、戸建は郊外かバス便になっちゃうから、
やはりマンションと比較してどっちが良いかって議論をするなら、
そこそこの立地の20坪程度のミニ戸とマンションを比較した方が良いんじゃないだろうか?

351:名無し不動さん
15/09/10 13:44:25.25 .net
いや、一般的なサラリーマンが買える価格帯での比較でいいのでは?
ランニングコスト考えて、マンションなら4000万代前半、戸建てなら4000万代後半くらいまでかな

352:名無し不動さん
15/09/10 13:55:49.08 .net
4000万円台後半って一般のサラリーマンでローン組めるのかね?
ローンは年収の5倍までというが800万稼いでる人って労働者全体の5%ぐらいしかいないそうだが・・・
まぁ世帯年収ならなんとかってところはあるけどさ

353:名無し不動さん
15/09/10 14:02:35.66 .net
>>347
年齢も頭金も無視して年収の何倍とかあまり意味ないよ
30そこそこなら7倍くらいまではいけるし、40半ばなら5倍もきついだろ

354:名無し不動さん
15/09/10 14:36:50.08 .net
なぁに30前半で年収の7倍超ぶっこむやつもいたから大丈夫。
俺はチキンだから5倍です。

355:名無し不動さん
15/09/10 16:30:56.02 .net
返済可能額の計算してくれるだろ
20%以下なら、アウトわ

356:名無し不動さん
15/09/10 18:23:58.65 .net
大通り沿いでクルマ入れづらいだろうなーと思うビルトインガレージのミニ戸ってあるよね

357:名無し不動さん
15/09/10 18:26:45.43 .net
よくあんなので生活できるよね
車ガーガーうるさいじゃん、マフラー改造とか特に

358:名無し不動さん
15/09/10 18:30:44.15 .net
>>340
場所限定しないと意味無し。

359:名無し不動さん
15/09/10 18:31:25.03 .net
場所関係なければ2000万台ミニコはゴロゴロある。

360:名無し不動さん
15/09/10 19:18:30.68 .net
3000万円が妥当かと思うよ
4000万円はリスクが大きすぎる

361:名無し不動さん
15/09/10 19:30:04.25 .net
>>340
3000万やそこらを3500万未満としてsuumoで検索してみた。
23区で90平米以上で186


362:件ヒット。 大漁じゃねーか。



363:名無し不動さん
15/09/10 19:31:47.12 .net
3000万未満でも39件。

364:名無し不動さん
15/09/10 19:40:27.02 .net
23区が条件ならそりゃあるだろ。
城北城東含むんだし。

365:名無し不動さん
15/09/10 20:02:17.69 .net
エリア限定してないんだから、
間違ってないだろ?
そりゃ丸の内でとか言っても
当然3000万は無理だろうよ。

366:名無し不動さん
15/09/10 21:11:12.10 .net
>>359
丸の内のどこに家があるんだ?

367:名無し不動さん
15/09/10 21:22:36.57 .net
>>356
金町バス便、綾瀬、舎人ライナーとか超微妙なところばっかな、、、

368:名無し不動さん
15/09/10 22:37:46.42 .net
綾瀬はないわ

369:名無し不動さん
15/09/10 22:45:07.73 .net
買えない松涛より
買う綾瀬

370:名無し不動さん
15/09/10 22:59:09.73 .net
おまえらが買える範囲は府中あたりだろw

371:名無し不動さん
15/09/10 23:09:50.53 .net
府中は凄く住みやすくて財源も潤ってて自然も豊かで素晴らしい町なんだよね
足立区や江戸川区あたりより数倍住環境いいよ

372:名無し不動さん
15/09/10 23:13:42.52 .net
>>365
良いとこだとは思うけど、
不便なんだよね。

373:名無し不動さん
15/09/10 23:15:32.10 .net
こうやって具体的な話にると、上にいた杉並のミニ戸が輝いて見えるな。

374:名無し不動さん
15/09/10 23:16:05.42 .net
人から何と言われようとも、買えるだけ羨ましいわ

375:名無し不動さん
15/09/10 23:56:27.63 .net
ミニ戸に住むくらいなら、西武新宿のガード下でホームレスにお世話になったほうがマシだわ

376:名無し不動さん
15/09/11 00:17:27.25 dDqAkfZS.net
戸建ては洪水に巻き込まれたら悲惨。
常総市の映像を見て痛感したわ。
新築か築浅っぽいピカピカの戸建てが泥水被ったり、
流されるところ見ると、他人事ながら悲しい気持ちになるよ。
マンションは3階以上ならまず安全だからな。

377:名無し不動さん
15/09/11 00:32:25.15 .net
戸建て買うときに海抜とか水害マップとか確認しないのかい?

378:名無し不動さん
15/09/11 00:53:55.47 .net
>>364
府中なめんなよ
案外高いぞ

379:名無し不動さん
15/09/11 04:20:25.08 .net
>>371
災害マップのこといったら、札幌市は斜面のほうが高級住宅地だから
あんなの違うって言ってるひといたわ。なってみなきゃわからないから
って、その危険性あるとこだから災害マップに載ってるのに。

380:名無し不動さん
15/09/11 06:18:29.37 EXSugPGn.net
マンキチ

381:名無し不動さん
15/09/11 06:25:05.87 .net
津波とか洪水考えると高台だよなぁ
知り合いが品川通勤するために鮫洲に家を買おうとしてたけど
地震の事があってから高台の方がいいって言って大崎の近くに変更してた
距離としては3キロぐらいしか変わってない気がするけどな

382:名無し不動さん
15/09/11 07:11:15.91 .net
>>375
大崎も低地だろ。
御殿山なら高台だけど。

383:名無し不動さん
15/09/11 07:15:42.56 .net
冠水しなかった地域だけど、
雨の中、マンション立駐の地下で水没した車の引き上げ作業やってた。
合掌。
以前冠水した際は近隣のマンションのエレベーターがかなりやられたと聞く。
復旧までかなりの時間を要するらしいので、
ちょっとした冠水程度でも、高層階の人なんかは
当面避難所生活になる可能性があるね。

384:名無し不動さん
15/09/11 07:30:15.40 .net
>>376
大崎は大井町の辺りで高地があってその奥だからじゃね?
確か東急の下神明の辺りが急激に高くなってた記憶
戸越の方に行くとまた下るけど

385:名無し不動さん
15/09/11 08:36:28.39 FkrkQ+I/.net
マンションとかでも地上の機械室が浸水したら終わりだからね
タワマン信者は予備電力ガーとかなんとかカタログのことしか言わないと思うけどw

386:名無し不動さん
15/09/11 08:43:16.57 .net
マンションが水害や地震で被害があると、その都度修理費を徴収されるの?
それとも修繕積立金から出されるの?

387:名無し不動さん
15/09/11 08:49:37.37 .net
>>380
一時的に修繕積立金。最終的にマンション保険。

388:名無し不動さん
15/09/11 08:57:43.20 .net
>>380
共用部分の被害に関しては普通マンションで保険に入ってるから大抵は保険金でいけるんじゃない?
それで足りないとかなら修繕積立金からなんじゃないかな
もちろん専有部分での被害は各戸での対応だろうけど

389:名無し不動さん
15/09/11 11:03:28.71 .net
どの程度の保険入ってるんだろうね

390:名無し不動さん
15/09/11 12:19:32.56 .net
>>375
高台も地滑りあるからな本当に安全な土地なんて誰にもわからんよ自宅にいても飛行機落ちてきたりするんだし

391:名無し不動さん
15/09/11 12:42:17.16 .net
冠水でエレベーターがおじゃんだから
直るまでまともに住めないな

392:名無し不動さん
15/09/11 13:59:28.39 KnM2eCTp.net
>>385
50階の天空まで足腰鍛えられるなw

393:名無し不動さん
15/09/11 14:10:32.63 WB80ck4X.net
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
URLリンク(www.e-plant.co.jp)

394:名無し不動さん
15/09/11 14:20:51.01 .net
たまにここで叩かれる松戸市にいま来てるけどまぁまぁな田舎で住みやすそうじゃん。
買わないけど

395:名無し不動さん
15/09/11 15:30:08.24 KnM2eCTp.net
松便

396:名無し不動さん
15/09/11 21:21:59.93 dDqAkfZS.net
松戸は常磐線沿いの市街地は低湿地だから江戸川が氾濫したらアウト。
しかし東側の高台なら安全。八柱とか東松戸とかいいんじゃね?

397:名無し不動さん
15/09/11 21:46:17.00 .net
松戸は駅前で
俺○○先輩の知り合いなんだぜ!
って言ってる高校生見たよ

398:名無し不動さん
15/09/11 22:06:14.02 .net
鼠先輩

399:名無し不動さん
15/09/11 22:07:26.95 .net
>>382
管理組合が加入する火災保険は
ものにより、水災はオプションの場合があるので注意が必要。
また限度額を低く設定し、支払額を抑えてるケースもあります。
そもそも古いマンションや小規模のマンションでは
加入していないケースもあるので注意が必要。

400:名無し不動さん
15/09/11 22:32:31.64 .net
高台の土石流の画像初めて今日映像みたわ

401:名無し不動さん
15/09/12 01:42:51.31 .net
>>393
結局は物件次第だよね
まあマンションだったらどこでも保険は完璧とか思ってる人なんてさすがにここにはいないでしょ

402:名無し不動さん
15/09/12 07:58:41.51 .net
今朝の地震でエレベーター閉じ込めが出てたけど、あの時間でもあれじゃ昼時だったら地獄絵図だろうね。
マンション怖い

403:名無し不動さん
15/09/12 09:25:55.17 .net
>>396
でもミニ戸の場合、歳とったら階段の昇り降りできないからな一緒

404:名無し不動さん
15/09/12 09:52:27.91 .net
>>397
日頃から昇り降りしているので、
問題ないかと。
逆に完全バリアフリーだと、
足腰弱って寝たきりになるだろう。

405:名無し不動さん
15/09/12 09:56:21.10 .net
>>398
時期尚早。
フラット完済する頃にもう一度言い直してくれ。

406:名無し不動さん
15/09/12 10:07:32.06 .net
>>398
普段から登り降りしてたって悪くなるときはなるから年を取るってのは怖いんじゃん。

407:名無し不動さん
15/09/12 10:09:16.65 .net
広い家なら階段に昇降機つけても余裕あるし、頑丈な手すりもつけられるけど
旧家屋みたいな急傾斜で狭い階段は嫌だな

408:名無し不動さん
15/09/12 10:13:58.83 .net
高齢者だけじゃない、階段は事故の多発地帯
URLリンク(www.babycome.ne.jp)
URLリンク(www.babycome.ne.jp)

409:名無し不動さん
15/09/12 10:51:02.76 .net
ひどい論点ずらしを見たw
しかも成功してるw
マンション必死w

410:名無し不動さん
15/09/12 10:52:23.20 .net
>>393
うちのマンション、水災も地震も入ってないよ
高いもの…

411:名無し不動さん
15/09/12 11:12:57.25 .net
俺の親戚は皆戸建住みだがさすがに80越えていくと皆ほとんど二階に上がらなくなってる
おふくろも今は2階で寝てるがあと15年もすれば1階だけで過ごすようになるんだろうな

412:名無し不動さん
15/09/12 11:14:14.26 .net
日本で共同住宅のことをマンションって呼ぶようになったのはいつからだろう。
マンション=豪邸であって誤用がひどい。

413:名無し不動さん
15/09/12 11:15:23.75 xspLBMMA.net
共用部分w w

414:名無し不動さん
15/09/12 11:19:53.63 .net
年取ったら階段の登り降り出来ないって言うけど一体どのぐらい老いぼれた前提なんだろ
うちの親父もお袋も70過ぎてるけど今のところ階段なんて平気で登り降りしてるが・・・
仮に80そこらになってからの話ならもうローン終わってるし子供も手から離れてるんだから
20坪でも夫婦二人なら平屋にしてもいいだろうし
子供世代に家を譲って平屋の家を買うなりしてもいいと思うがな

415:名無し不動さん
15/09/12 11:20:41.57 .net
「80過ぎて足腰が弱ったとき」みたいに条件を極端に限定しないと、3階建戸建のデメリットが出せないことは分かった。

416:名無し不動さん
15/09/12 11:38:56.77 .net
>>401
>階段に昇降機つけても
大実家の祖父母の家に昇降機取り付けていたが使ったのは最初のうちだけ。
乗り降りに家人の付き添いが必要でそれに気兼ねして一階の和室から
上階に上がらなくなったとか。
改修工事前の下北沢駅階段にも昇降機取り付けてあったが、操作に駅員の
補助が必須のためか使われている現場をみたことはないね。
現実的にあまり役に立つ機械じゃないみたいだね。

417:名無し不動さん
15/09/12 11:50:41.06 .net
どんだけマンション内がバリアフリーでも
外まで完璧にバリアフリーなんてないだろ
階段昇り降り出来なくなったら
結局引きこもる生活だね

418:名無し不動さん
15/09/12 12:24:41.61 .net
段差がきついなら車椅子かな

419:名無し不動さん
15/09/12 12:45:00.45 .net
階段昇り降りできない程なら、
そもそも要介護で施設行きだろ?
そうでなくてもサービス付高齢者向け住宅かな。

420:名無し不動さん
15/09/12 12:51:27.94 .net
ここ数日ニュースで話題の通り
介護付き老人ホームは恐怖の館。
呆けていなくても体不自由であの通り。

421:名無し不動さん
15/09/12 13:10:17.23 .net
朝は幼稚園の送迎バス見送った後、デイケアサービスの送迎バスの見送り
雨の日とか大変だよね

422:名無し不動さん
15/09/12 13:25:26.76 .net
>>414
自宅でケアでも、養老でケアでも一緒だろ?
サービス付高齢者向け住宅は養老とも違うけどね。
今時、都心部で子供に同居求めるとか滅多にないだろうし。

423:名無し不動さん
15/09/12 13:32:51.76 3ed1YGQF.net
>>416
うちは自由が丘だけど同居する予定。
自分は安リーマンだし、家のスペース余っているから、わざわざ郊外に家買う意味もないし余裕もない

424:名無し不動さん
15/09/12 13:34:15.45 .net
戸建の場合、改修によりどうとでもなるんだけど、
マンションの場合、個人の希望ではどうにもできないのが難点。
例えばエントランスに軽度の段差があるとか、
車椅子向けに玄関ドアを広くして、開き戸を引き戸に
なんてことも難しい。

425:名無し不動さん
15/09/12 13:35:43.86 .net
>>417
自身が介護するかどうかより、
子供にも強いる?ってことが重要。

426:名無し不動さん
15/09/12 13:39:19.63 .net
>>409
確かに高齢者になってから2階以上には上がらなくなってるけど
どの家も1階で完結できる設備と十分な広さがあるから無問題
ちなみに俺のまわりには今の所3階建てに住んでる人間はいない
単に現状こういうケースが多くなってるみたいだよというだけの話で
別に戸建をディスったわけじゃないよ

427:名無し不動さん
15/09/12 13:40:47.44 .net
なるほどな
将来考えると、風呂やトイレが上階にあるような家はアウトってことだな

428:名無し不動さん
15/09/12 13:41:40.27 3ed1YGQF.net
>>419
もう母親しかいないけど、母親自体が何かあったら施設入れてくれって望んでいるし、そのための蓄えもある
健康でいられるうちは子世帯と同居して、生活に支障ではじめたら施設ってことで意見は一致している
孫の顔も常に見せてあげられるし、同居することはある種親孝行でもあるかなと。 嫁も同意してくれてるし。

429:名無し不動さん
15/09/12 13:48:05.52 .net
>>418
は?
すべてのマンションが完全バリアフリーの前提なんだが?

430:名無し不動さん
15/09/12 13:49:11.04 .net
>>421
死ぬまでとは言わないまでも長く住む気ならね
>>422
いいなそれ
というかむしろえらいと思う

431:名無し不動さん
15/09/12 15:05:37.77 goGeMb+b.net
水害に強い戸建を考えるなら、理想的なのはピロティ構造で1階に駐車場・駐輪場・物置などに限って、
居室は2階以上に設置した方が、浸水しても比較的安全で再建も容易になる。1階に居室がある場合は
盛土や高床式で対策しないと床上浸水しやすいし、生活再建が困難になりやすい。平屋は逃げ場が無く
垂直避難すら出来ないので、生命の危険まである。
土砂災害も1階は危険なので、安全な生活空間は2階以上に限る。
マンションも同様の理由で2階以上に住むべきだろう。
>>422の考えを発展させて、多世代交流型サ高住併設マンションをデベが積極的に販売すれば、入所もしやすくなるはず。

432:名無し不動さん
15/09/12 15:27:26.97 .net
>>425
ピロティにだけは住んだらいかん…
戸建てもマンソンもあかんで

433:名無し不動さん
15/09/12 15:28:28.35 .net
将来的に水澤工務店で一戸建てを建てたいんだけど、坪どのくらいするもんなの?

434:名無し不動さん
15/09/12 15:30:11.34 .net
30円

435:名無し不動さん
15/09/12 15:36:27.19 .net
高床式って耐震性大丈夫なの

436:道を照らすはお天道様、何時も世の為、人の為、ありがとう!
15/09/12 15:54:20.81 CFNFaeDn.net
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437:名無し不動さん
15/09/12 16:04:27.93 .net
>>423
実態としては、
エントランスに段差があるマンションは多いけど、
それらは無視?

438:名無し不動さん
15/09/12 16:06:30.64 .net
>>429
問題ない。
そんなの構造設計次第。

439:超音波テロの被害者
15/09/12 16:20:16.66 6JxkBxit.net
超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。
何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

440:超音波テロの被害者
15/09/12 16:20:49.22 6JxkBxit.net
世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

441:超音波テロの被害者
15/09/12 16:21:17.86 6JxkBxit.net
人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。

442:超音波テロの被害者
15/09/12 16:21:52.24 6JxkBxit.net
超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。
身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。

443:超音波テロの被害者
15/09/12 16:22:52.23 6JxkBxit.net
「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、
超音波テロの卑劣な被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。
天に神に届きますように。

444:名無し不動さん
15/09/12 16:38:49.23 .net
>>425
水害がない地域に住むのが一番
条件としては、
・海抜高度が高い。
・河川流域から遠い。東京は暗渠河川も多いから見えない川にも注意が必要
・周辺に対して高台にある
いくらマンションの高層階に住んでても1階が浸水すれば終いだからな。

445:名無し不動さん
15/09/12 17:02:46.37 .net
>>431
は?
そんなんあったら階段昇り降りできない老人がマンションでもアウトになってしまうやろが
だからマンションはバリアフリー前提なんだが?

446:名無し不動さん
15/09/12 17:35:39.01 .net
まぁ足腰悪くなったら売ってマンションすめばいいだけよね

447:名無し不動さん
15/09/12 17:48:07.83 .net
マンションは若年層も住める老人ホームってことか。
マンション住民はそこに価値を見出してるから、毎月エレベーターなどの共有部分に使用料払ってるのね。

448:名無し不動さん
15/09/12 17:50:31.83 .net
戸建て民は年とったらどうするの?
ホームはいろいろ危ないようだし自宅も危険が危ないし

449:名無し不動さん
15/09/12 17:52:02.02 .net
2階から転げ落ちる老人が多いそうな

450:名無し不動さん
15/09/12 17:53:31.13 .net
便利なんだもん。いいじゃんw

451:名無し不動さん
15/09/12 17:57:18.11 .net
>>443
俺も階段踏み外したことある。2Fリビングキッチンのペンシル、
足挫いて松葉杖一週間のきつかったこと。これも売却原因のひとつ。

452:名無し不動さん
15/09/12 18:57:26.62 .net
>>439
江東区なんかだと、地盤沈下していった過程で、
エントランス前に階段が増えていったってケースも。

453:名無し不動さん
15/09/12 19:02:31.00 .net
>>445
危険だから、階段全て避けてね。
バリアフリー以外は絶対ダメ。
寺社仏閣なんか階段多いからダメ!
山登りなんかもってのほか。

454:名無し不動さん
15/09/12 19:03:35.36 .net
>>445
そもそも危険だから外出しない方がいいかもね。

455:名無し不動さん
15/09/12 19:08:39.92 .net
大丈夫、445の場合は、マンションにしたことで家はもちろん、通勤、旅行、全部バリアフリーになったから。
ミニ戸ぐらいだよ、今時階段なんてあるのは。

456:名無し不動さん
15/09/12 19:11:21.54 .net
>>445
戸建の階段は勾配がキツくて踏み板が短いから、
若くても体調が悪かったり、寝起きでボーとしてたり、
油断して手すりを持たなかったり、布団とか家具とか持って両手と視界が塞がれてると、
足を踏み外しやすいよね。
特に長く住んでて慣れてきた頃がやばい。
薄暗い時間に電気を点けず、手すりも持たないで階段下りて足を踏み外して怪我をする。
子供だったら怪我も軽いだろうけど、大人だと骨折しやすいし、
年寄りだとそのまま寝たきりになるかもしれない。
とか言いながら俺は戸建派。
ようは油断しなければ良いんじゃないか?
足腰に関しては、健康であれば80歳くらいまでは二階建でも大丈夫だと思うし、その時考えれば良いと思う。

457:名無し不動さん
15/09/12 19:12:20.63 .net
ここでいつもマンション=大豪邸じゃないって言ってる人必ずいつもいるけれど
日本人なの?
英語圏ではそういう意味だけれど日本に入って来てカタカナ英語になって
意味変わることよくあるし、もう日常語になってるし、手紙だって中国語では
トイレットペーパーのことだけれどいちいち手紙は~っていうひといないでしょ?
絶対マンション住まいやマンション自体馬鹿にして上から目線のいやらしい
発言だよね。英米人だって日本在住ののひとは郷にいってはでマンションって言葉日本語的に
喋ってるけれどね。隣の国のひとは別かもしれないけれど

458:名無し不動さん
15/09/12 19:26:31.16 .net
そもそもミニ戸叩くために階段階段行ってるんだろうけど
駅階段じゃねえんだからミニ戸の階段なんて段数がそもそも超少ねえよ
80超えて足腰弱ってとか言うが俺の周りのジジババは普通に公民館や
神社の階段をホイホイと80超えてるのに登ってるけど
お前の周りの年寄りは80超えるとそんな足腰弱る人ばっかりなのか?

459:名無し不動さん
15/09/12 19:34:24.47 .net
>>452
トイレが各階に有れば問題無いけど、トイレに行くたびに階段上り下り
するのは、若い人でも面倒

460:名無し不動さん
15/09/12 19:39:40.28 .net
寝室とリビングが別階だと毎日毎回赤ちゃん抱


461:っこして上り降りしなきゃいけない ミニ戸建てだと外出でさらに上り降り 首の座ってない赤ちゃんを片手で持ちながら、手すりを持って そのうち急に体を反らしたりするのにもビクビクしつつ最低700日 やってられん



462:名無し不動さん
15/09/12 19:45:10.22 .net
狭い家に急な階段
子どもが小さいうちは精神が擦り減りそう。

463:名無し不動さん
15/09/12 19:52:22.11 .net
いまどき階段があるのはミニ戸くらい

464:名無し不動さん
15/09/12 20:12:14.31 .net
面倒とか言ってるけど、
都会に住むほど面倒なことないよ。
田舎なら家から会社まで車。
上着も傘も要らない。
買い物も国道沿いで全て住む。
ぜひ田舎へ移住することを進める。
面倒が許容できる人は都会へ。
そしてそういった人は戸建の階段ぐらいは許容できる。

465:名無し不動さん
15/09/12 20:13:59.05 .net
階段、階段って蹴上げを低くして踏みしろを広く取れば全然違うよ
俺のところは更にメーターモジュールで階段幅も1.5Pとってるから余裕余裕
何?ペンシルミニ戸の階段?
あれは確かにちょっとした鍾乳洞の中を上ってる感じでやばいかもな

466:名無し不動さん
15/09/12 20:14:25.62 .net
今時の新築戸建て建て売り物件の大半はミニ戸。但しド田舎は除く。

467:名無し不動さん
15/09/12 20:19:02.09 .net
スレリンク(news板)

468:名無し不動さん
15/09/12 20:24:44.78 .net
ミニ戸の階段は登りづらいんだよなぁ。
普通に危ないと思うわ。
まぁ何を重視するかだしどっちがいいのかも基準がないから不毛だな。

469:名無し不動さん
15/09/12 20:24:58.88 .net
>>454
リビングにベビーベッド置いとけばいいんじゃねーの?それ
そもそも赤子をそんな外出に連れ歩かない方が本来はいい

470:名無し不動さん
15/09/12 20:29:36.35 .net
ミニ戸は戸建に入れないで
共同住宅はマンションじゃないのよ。ドヤ。在日より!!!

471:名無し不動さん
15/09/12 20:33:20.87 .net
マンションって和製英語だからなぁ

472:名無し不動さん
15/09/12 20:37:27.85 fC2qaQht.net
>>424
ありがとう
家のスペースに余裕がある
嫁の理解がある
場所が便が良い
こんな条件揃わないとあんまり実現しないと思うから自分みたいなんイレギュラーなんだと感じてるわ

473:名無し不動さん
15/09/12 22:32:16.43 .net
>>464
それわからないで、さも自分だけは英語出来て豪邸って英語の意味知って
ますよ、ドヤってひといるよね

474:名無し不動さん
15/09/12 22:45:06.24 .net
海抜0mの豊洲のタワマンとか、
津波が来たら液状化で人が住めない地になるし
やっぱ日本に住むなら水害に強い土地を選ぶのは必須だね

475:名無し不動さん
15/09/12 22:53:55.88 .net
ん?豊洲って海抜ゼロメートルだっけ?
全体に結構な盛り土やってた気がするが

476:名無し不動さん
15/09/12 23:12:56.85 .net
>>461
ミスシードだよな。
ミニコの階段じゃなく、
粗悪な極小建売ミニコの階段の場合だろ?

477:名無し不動さん
15/09/12 23:19:47.47 .net
>>451
勘違いがひどいですね。
手紙というのはもともと日本と中国で別々の起源でできた言葉。中国でトイレットペーパーという意味で使ってるから日本でそれを真似て使った訳ではありません。
しかし、マンションは英語園で大豪邸という意味で使われてたからこそ、日本デベが意図的にコマーシャルのために使用したのが発端。これは明らかな印象操作。
あと隣国ならどうとか言ってるし、あなたこそ差別意識の塊のように見えますけど。

478:名無し不動さん
15/09/12 23:21:42.82 .net
足腰に自信あるひとはミニ戸でいいんじゃないの?人それぞれじゃないの
最初から弱いひとはマンション選ぶし。戸建の場合外回りも綺麗にしなきゃ
いけないんだし

479:名無し不動さん
15/09/12 23:22:10.39 .net
東日本大震災並の20m級津波が来たら
東京の東側はだいたい沈むな
URLリンク(flood.firetree.net)

480:名無し不動さん
15/09/12 23:24:08.77 .net
>>470
日本ではマンションって言葉がすでに法律で定義されているので
何の問題もありません

481:名無し不動さん
15/09/12 23:28:56.60 .net
>>473
マンション派の人はずいぶん排他的なんですね。
理論的に勝てなくなったら出身で差別する。
たしかにそういう性格の人の方が共同住宅には向いているかもしれません。

482:名無し不動さん
15/09/12 23:35:02.97 .net
>>474
差別?いやいや違いますよ
日本の住居を語るのに、日本の法律で定義された言葉を使う
ごく当前のことでしょう

483:名無し不動さん
15/09/12 23:43:27.37 .net
>>474
そもそもマンションに共同住宅という意味は全くないんですよ?誤用とわかってて見栄のために使い続けてる現状はどう思いますか??

484:名無し不動さん
15/09/12 23:44:07.46 .net
可哀想過ぎマンションって定義されてるのしらない外国人のひと

485:名無し不動さん
15/09/12 23:46:10.19 .net
>>476
なんでそんなにマンションって意味にこだわってるの?欧米人にからかわれたの?
漆だって向こうでジャポンだしいいじゃない?

486:名無し不動さん
15/09/12 23:47:46.51 .net
歌麿とかどうするのよ。いちいち文句つけないで

487:名無し不動さん
15/09/12 23:50:19.79 .net
日本の法律でマンション=共同住宅と定義されてるソースは?俗称じゃなく

488:名無し不動さん
15/09/12 23:52:21.76 .net
>>478
からかわれますよ
マンションでパーティするからおいでと行ってみたら、100m2にも満たないコンドミニアムに連れてこられるんですから。

489:名無し不動さん
15/09/12 23:52:38.13 .net
>>480
それくらいのことも自分で調べられないのかね
簡単なところでwikipediaから引用しておくが、詳細知りたければ調べなさい
「マンション」は、マンションの管理の適正化の推進に関する法律(2001年施行)
において、法令用語とされた。同法における定義では、複数の店舗や事務所と
居住となる専有部分が1戸以上ある建物で、区分所有者が最低2名以上いる
こと。これには設備や土地も含まれる。これは、同法でいうマンションが区分所有
法の適用対象でもあるということ、「この法律は、土地利用の高度化の進展その
他国民の住生活を取り巻く環境の変化に伴い、多数の区分所有者が居住する
マンションの重要性が増大していることに鑑み(以下略)」とされていることからも
わかるように、分譲マンションにおける管理を想定したものであるため、オーナーが
1人で賃貸に供されているマンションなどは、ここではマンションとされない。ただし、
2人以上いた区分所有者が1人になった場合でも、区分所有法は適用される。

490:名無し不動さん
15/09/12 23:59:26.79 .net
>>482
教えていただきありがとうございます。法令用語になっていることは知りませんでした。
日本の法律で決まっているから和製英語として使うのには問題ないのですね。
今後は日本の慣習に従って、狭小共同住宅のことを胸を張ってマンションと呼んでいこうと思います。

491:名無し不動さん
15/09/13 00:00:23.77 .net
>>481
性格悪いと友達しかいないのね、ネパールでパレスっていうお家に呼ばれた
けれど50平米くらいしかなかったけれど、別にそういう文化なのかと思って
黙ってた。

492:名無し不動さん
15/09/13 00:09:19.19 .net
>>484
決して周りの友人たちが性格悪い訳ではないんです。
マンションという言葉は英語園では本当に大豪邸という時にしか使わないのです。ビルゲイツが住んでるような。
なので、「うちのマンションにおいでよ」なんて言っても、ジョークと捉えらてからかわれる程度です。なので、何の問題もありません

493:名無し不動さん
15/09/13 00:12:40.82 .net
ニューヨークのハーレムみたいものなのね

494:名無し不動さん
15/09/13 00:21:10.79 +Z8NM3ST.net
マンチョンw

495:名無し不動さん
15/09/13 00:36:35.20 .net
日本人がマンションって呼んでるもの
外国人にはうちのアパートって言わないと恥かくよな

496:名無し不動さん
15/09/13 00:42:36.48 .net
大丈夫、ジャパニーズジョークとして暖かく見守ってくれるよ

497:名無し不動さん
15/09/13 00:50:27.69 .net
>>488
アパートってのも和製英語だぞw

498:名無し不動さん
15/09/13 00:56:13.71 .net
英語ややこしいから、共同住宅もしくは団地で良い。
次スレタイは、
戸建と共同住宅どっちがいいの?
な。

499:名無し不動さん
15/09/13 00:57:03.16 .net
恥の上塗りだなw

500:名無し不動さん
15/09/13 01:19:13.85 .net
英語がどうとか法律がどうとか寒い言い合いしてるだけに見える。
まぁ自分も金ないからマンションにしちゃったけどそのうち土地30坪くらいの戸建てに買い替えたいとは思ってる。

501:名無し不動さん
15/09/13 01:27:21.17 .net
>>472
震源地が東京湾の真下であっても東京湾自体が湾だけに水量が多くなくて
20m級の津波を起こすこと自体が不可能と聞いたことがある
まぁ豊洲ぐらいは飲み込む事は可能かもしれないが第一京浜まで来れないだろ多分

502:名無し不動さん
15/09/13 01:34:07.15 .net
震災前までは20m超津波が日本で起きるなんて信じられてなかったからな

503:名無し不動さん
15/09/13 01:49:53.72 .net
>>494
地震直撃の怖さという点なら、神奈川>東京。
大正時代の関東大震災の震源は三浦半島沖で神奈川の倒壊家屋は桁違いで多かった。
当時の東京市の死者が多かったのは火災が原因。近未来に起こるだろう南海トラフ地震
は三浦半島から相模湾辺りが危うい。あの小泉進次郎君の地元は横須賀。
横須賀は人口流失率が日本一なんだよね。彼が311の被災地訪問に熱心なのはこの辺。
神奈川の海浜臨海地域は要注意かもね。立地として。

504:名無し不動さん
15/09/13 02:19:34.71 .net
東京都で南海トラフの地震津波想定は立ててあって
江東区で2.48メートル、中央区で2.46メートル、
品川区で2.44メートル、港区で2.40メートル、
大田区で2.37メートル、江戸川区で2.07メートル、
東京湾埋立地で1.88メートル
第一京浜どころか埋め立てエリアですら飲み込めない
なお東京湾外側の千葉県館山で11メートル、神奈川鎌倉で10メートル
ちなみに東京湾は防波堤がちゃんと設置されてあって2.5メートル
都の津波研究によるとお台場ですら到達できないとされている
これはあくまで津波だけの話で地震の揺れによる液状化は計算されてないので
埋立地はその津波で流される心配より液状化の心配をしたほうがよい
まぁ第一京浜は埋立地じゃないので液状化はしないと思うよ

505:名無し不動さん
15/09/13 07:25:53.88 .net
国家資格であるマンション管理士の対象物件は区分所有の物件だね
区分所有イコール共同住宅では?
仮にマンションすべてのオーナーが同一であれば、マンション管理士の知識は必要なく、宅建だけで事足りる

506:名無し不動さん
15/09/13 08:33:01.97 .net
共同住宅だと賃貸物件も含むので該当しない
マンションは区分所有つまり分譲を指すのでこちらが正しい用法

507:名無し不動さん
15/09/13 08:36:35.65 .net
でも賃貸マンションという言葉もあるしな

508:名無し不動さん
15/09/13 08:38:47.95 .net
マンションももうじき死語になるよ。
そろそろキャッスルが共同住宅だと法令で規定されます。

509:名無し不動さん
15/09/13 08:45:19.40 .net
オーナーが賃貸回すなら賃貸マンションだな
分譲賃貸と同じ

510:名無し不動さん
15/09/13 08:47:51.73 .net
賃貸マンションとアパートの境目ってあるのだろうか。
1F建てはタウンハウスとさ呼ぶことが多いらしいが、
2F建てのマンションはあるし。
Wikipediaによると、
アパート (apart) とは、建物の内部を複数に区切り、
それぞれを独立した住居として居住用として供与する集合住宅。
英語「アパートメント (apartment)」を元にした和製英語。
かつては分譲住宅に対しても用いられたが、
現在ではほとんどの場合において賃貸物件を指す用語となっている。
同種の共同住宅のうち、比較的大規模・豪華なものは、
日本では「マンション」と称されることが多いが、
マンションは本来は「豪邸」の意味であるため日本でしか通用しない[1]。

511:名無し不動さん
15/09/13 08:48:27.43 +Z8NM3ST.net
区分所有w

512:名無し不動さん
15/09/13 09:04:10.36 .net
共同住宅のうち、木造をアパートというのかと思ってた

513:名無し不動さん
15/09/13 09:18:54.65 .net
マンションってのは本場イギリスだと市長公邸を指す
そこから豪邸を指してマンションというようになったそうな
まぁ原典追えばそうなるが日本での呼び方って色々特殊だよね
和製英語っていう言葉が存在する事自体がおかしな事ではあるんだけどさ

514:名無し不動さん
15/09/13 10:30:43.67 .net
都内なんて海抜0メートル地帯ばかりだろ
川沿い云々言ってるどころの話じゃない

515:名無し不動さん
15/09/13 10:36:56.83 .net
でも東京って津波くるかね
房総半島とかあるから

516:名無し不動さん
15/09/13 10:47:25.92 .net
地図見てるとあれだな、東京湾で津波発生しても豊洲までの間に
13号埋立地、城南島、有明東雲新木場と島がいっぱいあるから
勢いがほとんど削がれてしまう。
憎き豊洲が水没するときは海面全体が上昇するから、芝浦から
竹芝はじめ河口付近は軒並み水没するわ。

517:名無し不動さん
15/09/13 11:06:39.92 +Z8NM3ST.net
湾岸埋め立て地域が防波堤代わりになってくれるからな、しっかり頼むぞ!

518:名無し不動さん
15/09/13 11:33:19.98 .net
お前ら西川口に逃げて来いよ

519:名無し不動さん
15/09/13 11:51:01.24 .net
>>509
そうなるだろうね。
3.11では晴海と横浜が津波が大きかった地域で
1.5m観測されてることからすると、
もっと大きな津波が来ることは容易に想定できる。
その際は豊洲だけでなく、
お台場、竹芝、芝浦、羽田、葛西、船橋なんかも壊滅的だろう。
江東区は地盤沈下で平均標高0.7m
墨田区は0.4mなので、全域水没だろう。

520:名無し不動さん
15/09/13 11:54:23.62 .net
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

521:名無し不動さん
15/09/13 12:10:11.04 .net
お台場豊洲は海抜0mじゃないんか

522:名無し不動さん
15/09/13 12:17:52.16 .net
どの辺でどのレベルの地震が起きるか次第じゃないかな
東京湾震源で東日本大震災級だったら
津波はどの程度になるかね
まあ津波免れても埋め立て地は
液状化はすると思うけど
埋め立て地って元々貧民が住む場所で
お殿様は震災に強い台地に住むもんだったんだが
あんなところに好んで住むとは
物好きな人間が増えたもんだね

523:介護標榜 連続老人殺人事件と類似企業親愛
15/09/13 12:49:57.08 TWRUQugz.net
■介護標榜老人連続殺人事件類似危険企業株式会社親愛及び東京エクセリア株式会社■
『株式会社親愛【ブライトン ヴィレ】親愛の介護 「肉親を殺されてからでは遅いですよ!」
URLリンク(ex14.vip2ch.com)
(※引用)
殺されてからでは遅いですよ!
入所したら、、、、、、、、、なるべく早く死んでもらったほうがいいことになってしまいます。
★★★★★。
戦慄を覚えました。
(゜ロ゜;(・・;) ̄ロ ̄;;)))ヒ,ヒトデナシ....
「なかなか死なねえようなら、間違ったふりしてベッドから落としちまえばいいじゃねえか。長生きされるより、その方が毎月の(施設)維持費も掛からねえから、家族も喜ぶんじゃねえかっ!」
あの馬鹿が幹部と打ち合わせをしている
【録音内容】
を聞いたときは、冗談とも本気とも、いつもの様な会話でしたが、今までのこいつの生き方を見てきたものとしては、金の為なら平然とあたりまえの様に行うだろうと確信しました。
2012/03/11(日) 21:28:40.90 ID:k8heKhNi0
なお、株式会社親愛は様々な不祥事が露呈した為に介護事業化を断念した模様です。故に株式会社親愛の介護広告を削除。そして介護事業体を親愛から東京エクセリアに変更しております。何時もの『表紙変え』ってやつです。
不祥事がバレるとフロント企業を変えやがるヤクザなんだよ。ちなみに親愛の不祥事のインチキ金融処分東京都告示
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
URLリンク(k1ch.net)
(介護広告)
URLリンク(tokyoexcellia.info)
※平成27年、連日、テレビのワイド番組で報道された【介護施設Sアミーユ川崎幸町 】転落老人連続殺人事件。
既に株式会社親愛の新畑一雄前科者が犯行を予告していた介護標榜殺人事件を川崎の業者が先行してしまった。
※親愛が事件を起こす事を食い止められただけでも救いだろうか。。。。

524:名無し不動さん
15/09/13 13:02:27.29 lejw0C6u.net
どちらにせよ湾岸タワマンは只では済まないな
違周期による揺れダメージ→揺れが気持ち悪いから高層恐怖症に
津波防波堤→低層部がやられ機械系統全滅
液状化→ピサの斜塔化
停電→エレベーター使用不可=階段生活~上り下りで一時間、給水施設利用不可~風呂入れずトイレも流れず
陸の孤島→復旧部隊も来れずに長期に渡って不自由な生活

マトモな人間が住むところじゃねーな(*´・ω・)(・ω・`*)

525:名無し不動さん
15/09/13 14:05:42.77 .net
ハイリスクを弁えて賃貸とかで住む分にはいいけど
湾岸マンションに安全神話持って買っちゃった奴は
知能が足らないよね

526:名無し不動さん
15/09/13 14:30:54.87 .net
今回みたいな水害の被害者もマンションに住んでいれば安全だったろうに
合掌

527:名無し不動さん
15/09/13 15:05:56.18 .net
>>519
× :マンションに住んでいれば
◯ :水害の危険がない地域に住んでいれば

528:名無し不動さん
15/09/13 15:14:48.09 .net
大規模火災が起きたら逃げ道失うよね
高層階だと脱出困難な上に、消火活動も困難
湾岸マンションに住む連中って自殺志願者なの?

529:名無し不動さん
15/09/13 15:26:35.55 .net
そう思いたいなら勝手にどうぞ

530:名無し不動さん
15/09/13 15:59:55.90 .net
どちらかといえば木造家屋の多い下町のほうが危なそう
そんなデータあったよね

531:名無し不動さん
15/09/13 16:16:18.55 .net
地震のときに発生する火災危険度マップならコレ
湾岸より内陸側、中央線沿線とかが危険度高いね
URLリンク(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)

532:名無し不動さん
15/09/13 16:26:55.16 .net
高層マンションで
大震災→停電→臨時発電→燃料切れ→火災発生
となると、
スプリンクラーが作動せず、
エレベーターも動かず、
水道ポンプも動かず、
震災後はなかなか消防も対応できず、
来てもハシゴ車届かず。
震災時用のパラシュートは持っているのが常識だろうけどね。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
売り切れになってるし…

533:名無し不動さん
15/09/13 16:29:50.40 .net
うちのタワマンは、今回の地震で3時間くらいエレベーター使用不可だったな

534:名無し不動さん
15/09/13 17:06:31.38 .net
高層階でオネショ、発育不全、問題行動増加と、
高所平気症による落下・転落が増加と、
織田正昭氏
厚生省心身障害研究にて、
逢坂文夫氏が階数が上がるにつれ、流産率上昇。
住総研にて、
大谷由紀子氏らが高層マンション住民は多岐にわたる不安が発生

535:名無し不動さん
15/09/13 18:52:58.74 .net
>>524
それそれ、ありがとう
>>527
高層階に住むのってお金持ってる高齢出産組多そうだから
ちゃんと親の年齢出して比較してほしいわ

536:名無し不動さん
15/09/13 19:01:56.04 .net
高層マンション壊滅するくらいの震災なら戸建とか全滅するから同じだろw
マンションだけが被災するのかよ

537:名無し不動さん
15/09/13 19:02:46.07 .net
>>526
でもミニ戸は歳とったら階段が大変だね

538:名無し不動さん
15/09/13 19:12:46.67 .net
タワマンかわいそう。。。

539:名無し不動さん
15/09/13 19:12:51.52 .net
埋め立て地は先に滅びるけど
湾岸エリアを外れれば問題無い

540:名無し不動さん
15/09/13 20:22:29.69 0mq6Rcht.net
>>529
それが精一杯かwwwwwwwww

541:名無し不動さん
15/09/13 21:05:42.61 .net
芝浦にしてよかったわ。
豊洲アンチみたいな変なのに粘着されないし。

542:名無し不動さん
15/09/13 21:29:24.34 .net
タワマン住んでる人少ないと思ったら相続税対策のひと
多く買ってるみたいね。税務署が調べてるみたいだけれど

543:名無し不動さん
15/09/13 22:56:35.72 .net
一番リスクが高いのは戸建密集エリアだね

544:名無し不動さん
15/09/13 23:09:27.30 .net
>>528
金持ってて高齢出産て少ないのでは?
両方適齢期か、
男が高齢で女が若いケースが多いかと。
今日の三枝のアイラブクリニック出演者も、
セレブパーティーで結婚した、
40


545:男と28歳ギャル。 高齢出産はどちらかと言えば、 低層から中間層が多い。 金が充分でないから結婚しない、 結婚しても、金が充分でないから出産に踏み切れない。 金で釣れないから相手が見つからない、 適齢期の子をゲットできない、



546:名無し不動さん
15/09/13 23:10:55.04 .net
>>529
湾岸は戸建・マンション問わず壊滅的だと思うが、
湾岸で戸建って少ないからな。
浦安ぐらいだろ?

547:名無し不動さん
15/09/13 23:12:47.81 .net
>>535
タワマン高層階は自身で買って住むもんではないからな。
企業が持って、海外本社から来た役員が住むか、
そのまま持っておくか。

548:名無し不動さん
15/09/13 23:17:49.51 .net
3.11の際、東京での被害って、
RCはかなり損傷受けて、
横浜のVTRでも色々RC片が降ってきてたけど、
木造は古いものも含めて聞かなかった気がする。

549:名無し不動さん
15/09/13 23:25:34.06 OEzUH27F.net
タワマンは怖すぎだわ…

550:名無し不動さん
15/09/13 23:25:46.80 .net
>>535
それを節税って言うのよ。問題ない。

551:名無し不動さん
15/09/13 23:44:26.64 .net
>>537
知り合いの高層階住みは奥さんキャリアウーマンでお互い35~が多いよ
本物セレブまで行くと知らないけど
バリバリ働いてる女の人は結婚出産に焦りがないんだよね
だからキャリア積んでて遅くなる
今の仕事が一段落ついたら~、で結婚が遅れる→なかなかできなくて高齢出産
あと子供の素質決めるのは母だけではないんだから、父が高齢なのも要因かもよ

552:名無し不動さん
15/09/14 00:20:17.88 +p+07wwg.net
【不動産】ブーム終焉?「タワマン節税」に衝撃 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)

553:名無し不動さん
15/09/14 00:25:45.63 .net
>>543
女はそうかも知れないが金を持ってる男が高齢の女を娶る理由がないでしょ
本物セレブじゃなくても高層マンションに住むようなレベルならね
相手を選べないレベルの奴はそもそも中間層程度

554:名無し不動さん
15/09/14 01:08:08.46 .net
>>545
女はそうかも、って結婚は男もいないとできないんですが…
それにまともな男なら40にもなるもっと前に同世代かちょい下と結婚してるだろ
金持ってれば若い子と結婚できるなんてよほどの財力ないと無理だよ
40まで売れ残る理由があるんだから
高層マンションにどんなイメージ持ってるかしらんが、夫婦1000万ずつの稼ぎでもあれば余裕で買えるし
親からの援助があればもっと低くてもいけるからな

555:名無し不動さん
15/09/14 01:18:27.45 .net
どっちにしろ>>527のデータは信憑性ゼロだよ。
妊娠出産なんて年齢が影響が大きいものを年代別で出さないのは意味がない。
低層20中盤の高層30中盤でデータとって意図的に印象操作できてしまう。

556:名無し不動さん
15/09/14 01:32:40.89 .net
回りの高齢出産は高学歴者に多い
自然と高収入
あと子供をあえて作らないとか
知り合うのも職場が多いので二人とも高収入
都心部だとそもそも女子の平均初婚年齢が30才位だからどうしても高齢出産になる
また高齢になればなるほど自然妊娠は難しくなるので、今30代後半以降に出産しているのは何らかの不妊治療をして妊娠したケースも多く
保険適応外の費用が捻出出来ない低年収層での高齢出産は少ないと思う

557:名無し不動さん
15/09/14 02:21:17.95 dyedBbZ6.net
1Kマンションに住んでた時、
俺はマンションマンション言ってたけど
海外生活が長かった知り合いは毎回アパートと言い換えてたな。
一部屋しかない垂直長屋をマンションと呼ぶのが恥ずかしかったんだろうな。

558:名無し不動さん
15/09/14 03:05:00.66 .net
>>549
海外生活長くても広島の黒田はマンションって言ってたね
まあ200平米くらいのとこにひとりでエンパイアステートビル
正面に見えるんですとか。あれだってニューヨークの富豪からして
みればごみみたいとこかもしれないけれど

559:名無し不動さん
15/09/14 05:59:40.52 .net
>>540
倒壊しやすい木造は既に無いのでは
強い家が生き残る、イエイ!

560:名無し不動さん
15/09/14 06:10:43.88 .net
アパートメントアパートメント言ってるのに
アパートアパートと脳内変換してしまう馬鹿

561:名無し不動さん
15/09/14 06:41:04.24 +p+07wwg.net
マンチョンw

562:名無し不動さん
15/09/14 06:48:52.72 .net
>>553
チョン?

563:名無し不動さん
15/09/14 07:25:19.16 .net
>>543
金持ちの男が高齢のバリバリ働いてる女を選ぶ理由が全くない。
そういう女はそもそもそのまま独身でいくパターンが多いし。

564:名無し不動さん
15/09/14 07:32:29.93 .net
>>551
いや、墨田区とか未だに自分で勝手に建てたトタン張りとか多数あるぞ?
身近なとこでも
会社オフィス、壁の一部が崩落、水道管断裂、
会社工場、大きく損傷、解体、
会社スタッフのマンション、廊下崩落、
木造住宅、ほとんどが引き出しが空いてた程度。

565:名無し不動さん
15/09/14 07:56:07.89 .net
>>546
夫婦1000万ずつってすごいな…
なかなかいないのが現実では…

566:名無し不動さん
15/09/14 08:03:56.19 .net
>>546
まともな男なら若いうちに結婚するってのになんで高齢出産になるんだ?
矛盾しとるだろ
逆に40まで結婚しない1000程度は稼ぐ男が高齢出産になる
1000万稼ぐキャリアウーマンを嫁に貰わないと行けない理由がないだろ
金に困ってヒモになりたいわけでもないんだし
わざわざ40まで結婚しなかったそれなりに稼ぐ奴はそれなりに希望も高い

567:名無し不動さん
15/09/14 08:05:05.93 .net
>>557
1000万稼ぐ人間は労働者全体の1%ぐらいしかいない
女でとなるとまぁ0.1%もいないだろう

568:名無し不動さん
15/09/14 08:22:06.53 +p+07wwg.net
そんな確率低い話されてもな

569:名無し不動さん
15/09/14 08:43:18.06 .net
見てると世帯年収で1000万程度の家庭が豊洲辺りなタワマンの低層を買ってるね。
ソースは明かせないが。

570:名無し不動さん
15/09/14 08:52:18.15 .net
>>558
あぁ、世帯1000~2000スレ見てたから感覚麻痺ってたわ
男で1000で高層買える前提なら男女500でもいけるってことだよな
むしろそのほうが税金的に手取り多いし
若く、ってのは30前後のイメージだったわ、で、出産35

571:名無し不動さん
15/09/14 08:56:27.60 .net
>>562
まぁ1000万稼ぐ30歳が仮にいたとしてあんまその年齢で結婚しない人が大半だと思うけどね
感覚的だから誰かその辺のソース出してくれ

572:名無し不動さん
15/09/14 09:09:26.83 .net
今調べてきた
今は価格が高騰してるが、湾岸マンションが建ち始めた10年前頃の豊洲のマンション価格は平均坪単価は250~300万
高層階でも向きとか平米数選べば世帯1000で全然買えるわ
んで、妻4、500稼いでる世帯はやっぱりアラサー以降だろう

573:名無し不動さん
15/09/14 09:17:23.21 .net
>>564
世帯1000だとそもそも高齢以前に嫁が出産で働けなくなったら家のローン払えなくなりそう

574:名無し不動さん
15/09/14 09:53:36.24 .net
まともな男なら若いうちに結婚っていう発想がそもそも古いし歪んでるしな。

575:名無し不動さん
15/09/14 10:33:59.16 .net
災害が起きるたびに水(海・川)の近くや、崖の近くはイヤだなと思う

576:名無し不動さん
15/09/14 11:05:55.33 .net
だから若い=アラサーだって
男も35越えると初婚率かなり低いはず

577:名無し不動さん
15/09/14 11:50:53.35 .net
>>568
調べたら平成24年度でざっくり言うと
20~34歳:35~54歳
110:35
まぁ低いっちゃぁ低いがそこまでかな?って感じ

578:名無し不動さん
15/09/14 11:53:30.72 .net
ただ再婚率になると結構大きく変わるので一概に初婚だけで決めるのはどうだろう
何せ23年度の割合で婚姻時再婚率が34%(どちらかが再婚の場合カウント)に到達しているので
初婚同士ってパターンは3分の2程度にすぎない

579:名無し不動さん
15/09/14 12:24:14.69 .net
バツイチ40のオッサンとなんか20代が結婚したがるわけ無いじゃん?

580:名無し不動さん
15/09/14 12:29:16.39 rDWRTROO.net
38歳未婚です
突きあった人数は30人(素人のみ)
そろそろ落ち着きたい

581:名無し不動さん
15/09/14 13:44:55.15 .net
>>527 甲斐性なし自慢か?
そんな事を書き込むような奴はまともな女は無理だろ。
独り身だと賃貸だろ。いつでも引っ越せる。

582:573
15/09/14 13:45:50.17 .net
>>572 の間違い。

583:名無し不動さん
15/09/14 14:45:12.75 .net
あの~、結婚スレになってますけどw

584:名無し不動さん
15/09/14 14:52:19.51 fydmop/j.net
お金ないのでヒモ希望です

585:名無し不動さん
15/09/14 15:15:10.55 .net
結婚してないのは、欠陥あるからというのは間違い
結婚したいとそこまで積極的になれる相手がいない場合もある
ソースはオレ
一人でマンション買って住んでる
ちなみにローンは無い

586:名無し不動さん
15/09/14 15:26:09.27 .net
なぜ低学歴、童貞、無職やバイトがバカにされるかわかるか?
経験が無いからだよ
勉強した経験、付き合った経験、正社員として働いた経験
結婚や子育てもしなけりゃバカにされる
低学歴のやつが勉強はできたけど進学しなかっただけだ、なんて言っても
事実頭が良かったとしても周りとは差が出てくるわけ
経験がないからな

587:名無し不動さん
15/09/14 15:31:16.59 fydmop/j.net
スレ違いも甚だしい

588:名無し不動さん
15/09/14 15:52:39.81 .net
久しぶりにまとめておくな
駅徒歩10分以上のマンションは巣箱であってマンションではない
ミニ戸は小屋

589:名無し不動さん
15/09/14 15:58:51.65 .net
若者なんて言われるの20代前半までだろ大卒3年目くらいまで20代後半を若いと感じるのは自分が歳喰っただけ
若い女は金払って遊ぶのが大人の男家にいる嫁は一緒にいて落ち着ける相手なら歳なんて何歳でもいいわ

590:名無し不動さん
15/09/14 16:03:55.62 .net
ミニコとマンション、どっちがマシかの結論は出ないね

591:名無し不動さん
15/09/14 16:23:22.76 .net
甲斐性の問題じゃない気が...
付き合った人数だけやたら多いってのは内面に相当問題ありなのかね

592:名無し不動さん
15/09/14 16:40:48.96 .net
実際には子供いてもDQNは沢山いるし、独身でも常識良識溢れるヤツもいる
バイトしかしていなくとも正社員より仕事も出来て人格も高い者は沢山いる
経験では語れないという事だ

593:名無し不動さん
15/09/14 16:57:20.32 .net
実際には独身でDQNは沢山いるし、子供いて常識良識溢れるヤツもいる
正社員でバイトより仕事も出来て人格も高い者は沢山いる
経験は大事だという事だ

594:名無し不動さん
15/09/14 17:15:06.51 .net
>>582
狭小住宅と超狭小共同住宅の比較なので、広さでも独立性でもミニ戸が優位。
ただし、80歳以上で足腰悪い老人はマンションが良い

595:名無し不動さん
15/09/14 17:33:04.31 .net
田舎にしか住んだことがない、都会にしか住んだことがない、戸建てにしか、マンションにしか~
のやつがどっちが良いと言うのも薄っぺらいってこった

596:名無し不動さん
15/09/14 18:07:46.79 .net
パンツヨw

597:名無し不動さん
15/09/14 18:12:41.31 .net
狭い戸建でリビングと寝室の移動に階段登ったり降りたりは面倒くせえ

598:名無し不動さん
15/09/14 18:14:22.77 .net
トイレが各階にないと、垂れ流し状態だしな。

599:名無し不動さん
15/09/14 19:04:02.67 .net
>>587
経験あるのは社宅、学生寮、戸建て(平家、二階屋)、
マンション(分譲・賃貸)、地方、大阪、東京、とかだな。
二階屋アパートの居住経験はない。

600:名無し不動さん
15/09/14 19:36:53.77 .net
メゾネットすら知らないのか

601:名無し不動さん
15/09/14 19:51:33.20 .net
>>592
賃貸なら、メゾネット良いね
音を気にしなくていい

でも戸建欲しいーーーー

602:名無し不動さん
15/09/14 20:06:25.51 .net
38歳未婚です
突きあった人数は30人素人のみ(プロじゃないとは言っていない)
そろそろ落ち着きたい

603:名無し不動さん
15/09/14 20:08:43.91 .net
>>594
ゲイならそんなもんカモな。

604:名無し不動さん
15/09/14 20:14:29.69 .net
>>547
ちゃんと年齢グループ別に見てるな。
年齢によって、(1)27歳以下(862人)、(2)28~32歳(880人)、(3)33歳以上(215人)―
のグループに分けた。全体で191人が流産を経験、グループ別割合は(1)が5.3%、(2)が
10.5%、(3)が24.7%で、年齢が上がるにつれ上昇した。
 さらに、1~2階、3~5階、6~9階、10~14階の居住階別にグループ内の流産割合を見た
ところ、5階以下に住む人の間では年齢ごとのリスクに大きな変動は見られなかった。しかし、
(3)のうち6~9階に住む人では38%(21人中8人)、10~14階に住む人では67%(6人中4人)
が流産を経験。(3)のグループでは、特に高層階へ行くほどリスクが高くなることが分かった。

605:名無し不動さん
15/09/14 20:24:45.85 .net
歳取ると高層階がダメになるの?

606:名無し不動さん
15/09/14 21:14:27.19 .net
33才以上っておおざっぱなきがするし
p値は?統計的に有意な値ですか?

607:名無し不動さん
15/09/14 21:27:53.78 .net
こんなデータいくらでも作れるような気がする

608:名無し不動さん
15/09/14 22:29:45.04 .net
まーくんもニューヨークのトランプタワーの家賃700万に住んでるらしいけれど
危ないの?地震のある日本とかアメリカの西海岸だけ危ないの?

609:名無し不動さん
15/09/14 22:53:31.18 .net
そんなに心配なら自分で調べなよ
高層マンション 子育て
でググれば高層階での子育てに警笛を鳴らしてる情報がいくらでも出てくる
それらの情報を見た上で、最終的には安全かどうか判断すればいいんじゃね?
ここでいくら安全だ!データが捏造だ!と主張しても意味ないと思うよ

610:名無し不動さん
15/09/14 22:54:01.34 .net
>>598
こっちに聞くな。
逢坂先生に聞いてくれ。
そもそも反論は
そうでない有意なデータを示す必要があるだろ。

611:名無し不動さん
15/09/14 22:54:54.03 .net
イギリスでは法的に4階以上での子育ては禁止だってね。

612:名無し不動さん
15/09/14 23:26:20.90 .net
>>601
いくらでもって誰かよくわからん一人の作者の本しか出てこないが
尼レビュー★1だし
粉ミルク 危険 とかの方がまだよほどたくさん出てくる
どっちも、人工的なものは悪いにきまってる!ってトンデモな主張にしか思えん

613:名無し不動さん
15/09/14 23:35:06.46 .net
結婚ネタでここまで盛り上がるとは意外だったな
家も買えない上に結婚もできないキモい奴が多いのか

614:名無し不動さん
15/09/14 23:40:03.79 .net
>>604
お前の検索能力の低さには目をつぶるとしても、
自分でそう結論出したならそれでいいじゃん
なんで必死にここで主張するの?

615:名無し不動さん
15/09/15 00:09:35.96 .net
問題があるとか危ないとか騒いだほうが話題になるしね。
団地の上層階にすんでた知り合いは苦労してたけど塾もいかずに公立大学入ってちゃんと働いてるよ。

616:598
15/09/15 00:37:50.84 .net
自分は高層によるリスクを肯定も否定も根拠をもっていないので主張
できないよ。提示されたデータの根拠の薄さが気になっただけです。

617:名無し不動さん
15/09/15 00:40:55.70 .net
イギリスとかフランスって古い建物多いからエレベーターないのかしら?
そういえば転落事故は怖いよね

618:名無し不動さん
15/09/15 00:52:04.74 .net
高層か低層かより子持ち世帯が上下に住んで
ドスンドスン!やり始めるリスクが
一番ありえるもので怖いよw

619:名無し不動さん
15/09/15 01:00:07.55 .net
>>606
むしろ危険厨が主張しはじめたんだが?
お前の持つ検索能力で一番信憑性の高いソース出してみてよ

620:名無し不動さん
15/09/15 01:21:08.42 .net
ネットに溢れてる情報なんて玉石混淆。
自分で調べて、自分で判断すればいいじゃんって話じゃないの?

621:名無し不動さん
15/09/15 01:29:27.20 .net
やだ…私の階層、低すぎ!?

622:名無し不動さん
15/09/15 02:12:29.08 .net
マンション派は階段昇降機オールスルー

623:名無し不動さん
15/09/15 06:28:23.34 .net
有用性が低そうってことが>>410でわかったから

624:名無し不動さん
15/09/15 06:52:19.10 .net
>>607
リスクは確率の問題で、全ての人に健康被害が出るわけではない。
まぁ、原発事故と同じかな。
全ての人に健康被害が出るわけではないし、
100人を超えた子供の甲状腺癌が出ているわけだが、
原発事故との因果関係を科学的に立証できないってのと。


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