10/07/30 12:14:53
ﾜﾛﾀ
なんというアバウトｗ
18:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 12:49:52
誰もが考えることだと思うんだが。
バーミリオンで、ラインハルトが防御陣の説明として、ワインを紙の束にたらすシーン。
一枚一枚めくっていって、結局最後まで染み通ってたらすげー格好悪いよね。
いやごめん、それだけなんだ。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 12:59:36
途中から防水加工紙にかわってるんだよ
20:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 13:20:23
バーミリオンのペチコート防御陣は作者オリジナルなのかね。
あんな突破した敵を上回る速度で後退して再度防御陣を築くなんて超機動、
いつの時代、どんな兵種でも無理に思えるんだけど。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 13:51:17
あれは織田・徳川連合軍対浅井・朝倉が戦った姉川の戦い（の伝説）が
ひとつのヒントじゃないか？ 史実かどうかは定かではないが、織田勢
13段の構えを浅井勢が11段まで破ったってやつ。
司馬の小説とかじゃ、織田勢は苦境に陥るが、隣で戦ってた徳川勢が
朝倉勢を打ち破って駆けつけ、横から浅井勢を叩いて救ってちゃんちゃんだが・・・。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 14:19:47
外伝３巻じゃなかったか。
「軍部の中にはミュッケンベルガーよりメルカッツの能力を高く評価する声も少なくなかった」とか何とか。
でもアニメの賊軍の誘いを蹴って去っていくミュッケンベルガーは確かに格好良すぎだな。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 14:23:32
銀英伝に限らない話なんだが、宇宙での戦闘時に敵の位置を
「～時の方向」っていうのっておかしくないのかな。
報告するなら仰俯角も言えと。
戦闘中には天頂、天底方向への機動も描写されてるから、
上下方向を無視してるってわけでもないんだろうけど。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 14:41:57
田中芳樹にとって、３次元的な要素は無視される要素。ナポレオニックに三次元はない（いや、高低差はあるだろうけど）。
都合良く強襲したり、不意を突く。例外的に弱点として唐突に出てくるのみ。
自分は「我が征くは─」で、戦況が立体表示されるのを見て、スゲーと思ったけど、本編を見て、何かが壊れた。
いや、キャラクターは好きだけど、ヤンファミリーより、七元帥と一緒にワインを飲みたい口。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 14:55:26
>>20
ナポレオンがやって失敗こいたと聞いた。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 15:10:48
>>22
外伝3巻というとこれ↓？
たとえば、軍の一部には、ミュッケンベルガーよりメルカッツ大将あたりの実績と指揮能力とを高く評価する声も存在するのである。
ミュッケンベルガーがあまりに腑甲斐なければ、宮廷や帝国政府の意向もどう変わるか知れたものではない。
これでは>>11の言う「軍務省の一部」というのが謎のままだけど
27:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 16:53:35
「ミュッケンベルガーに代えてメルカッツが宇宙艦隊司令長官になったほうがいい」
ってのが重要なんであって「軍務省の一部」ってのは>>11の単なる思い違いだろ
28:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 17:04:46
>>26の抜粋文から
ミュッケンベルガーに代えてメルカッツが宇宙艦隊司令長官になったほうがいい
にまで持っていくのにはさすがに飛躍が必要と思われ
29:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/30 20:55:37
>>21
それで思い出したけど、三国志の徐晃も
関羽の築いた十重もの防御陣を破って襄樊の包囲を解いてたね。
でもどちらもラインハルトの超機動防御とは違うような。
>>25
やっぱりナポレオンなのかな。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/31 02:21:30
守るべき土地や拠点があるから侵攻を遅らせる意味がある訳で
援軍待ちの時間稼ぎだけなら複数の迎合点作っておいて延々撤退戦すればイイだけだよね
31:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/31 12:50:31
>>30
攻めてきた方が撤退してどうするw 分散した味方と遠くなるだけじゃネェか。
立場と作戦上、ラインハルトはバーミリオンから動かないかハイネセン方面に進むしかない。
しかし、目の前には誘き出したヤンが立ち塞がっている―結局、バーミリオンで遅滞戦するしかない。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/31 21:27:58
>>31
ラインハルトがヤンと対峙したら遅滞戦闘じゃなくて撤退戦でもかまわないよ。
戦略的な観点でいえば大包囲網の真ん中にヤンを誘い出した時点で作戦成功なわけだ。
ラインハルトは自分の艦隊全てをすり潰してでも旗艦だけ逃げ切れば勝ち。
四方からヤン艦隊の５倍位の戦闘艦が殺到するわけだからヤン討伐はそっちに任せればいい。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/31 21:36:31
いやいやいやまてまて
それがお互いに前提だからラインハルトは突撃を仕掛けてくるであろう
ヤンに対してあの防御陣をしいて時間稼ぎをしたんじゃないの？
34:名無しは無慈悲な夜の女王
10/07/31 22:13:30
>>20
ラインハルトのペチコート防御陣は昔、信長の野望戦国群雄伝を
やったときにさんざん活用させてもらった
籠城戦時のペチコートつえー
35:名無しは無慈悲な夜の女王
10/08/01 00:10:31
>>32
ラインハルトが撤退できるくらいなら、ヤンがゲリラ戦を始めた時点で
旗艦だけフェザーンに帰ってしまえばいい。
それができない（士気その他の問題があるが、何よりラインハルトが
それをよしとしない）からこそ、あの作戦を取ったんじゃないか。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
10/08/01 00:22:13
>>23
案外、水平方向だけでなく垂直方向にも分割して「～時」と言ってるんだったりしてｗ
37:名無しは無慈悲な夜の女王
10/08/01 01:05:58
>>32
なんでわざわざ、ヤンに余裕を与えるような「撤退」戦をする?
>複数の迎合点作っておいて
全方位均等に艦隊を分散させたとすると、「撤退」して後方の迎合点で早く合流できるのは約半分に
なり、包囲もクソもなくなる。自分で自分の策壊してどうする?
ミュラーがきた時、既にヤンが圧倒的に優勢だったから攻撃を続行したが、パイの皮むきの最中だったら、
ヤンは包囲網が出来る前に逃げ出したろう。それでは意味がない。ヤンを逃がさないためにもラインハルト
は包囲の形が出来るまで踏みとどまっていなきゃならないが、ヤンもそれは承知だから、逃げ道を作らない
ようきっちり包囲するように戻ってこなきゃならない。