10/03/12 01:55:26
>>369
アニメじゃ､帝国では同盟からの亡命者は厚遇されるらしいぞ
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 05:17:43
魔術師、還らず
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 11:23:51
>>370
虚妄を脱して正道に立ち返った云々という記述があったようなないような覚えてない
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 11:53:01
>>372
外伝3巻にあったな
「叛徒どもの虚妄を脱して正道に立ち返った者はこのように優遇される」とか何とか。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 14:03:05
帝国が正道かどうかはともかく、最近民主主義なんか虚妄に過ぎないとは実感しつつあるな……
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 16:02:04
>>374
とはいえ､その民主主義を堕落させているのは政治家含め､国民自身なんだから
どうしようもないな､結局の所人間は堕落する生き物だよ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 16:23:04
専制よりも民主制の方が少しだけマシ
本当にすこーしだけ
377:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 16:49:43
専制の困るところは被支配者が為政者を交代させようと思ったら
武力革命ぐらいしか適当な手段がないこと（しかも実現困難）
民主主義は選挙という無血かつ効率のいい手段が法律により
確保されている。まともな国は任期満了前のリコール制度もある。
実際に立法の精神どおりに機能しているかどうかは別として。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 17:54:34
>>373
帝国⇒同盟⇒帝国
の場合で主として貴族が対象じゃないかと思う。亡命帝の例もあるし。というか原作にあるのが
貴族の場合だけで
一般庶民は処刑されるかもしれない。
同盟市民民はまあ帝国に亡命しないだろうし、帝国での同盟捕虜の扱いからだと
同盟市民の帝国への亡命の際は優遇されるとは考えにくいな。優遇するなら捕虜を
手厚く扱って亡命を誘うだろう。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 19:17:47
同じく外伝でラインハルトが、帝国→同盟への亡命は理解できるが
同盟→帝国の亡命は理解できないとか言ってたような気がするから
ローエングラム王朝になったら逆に冷遇されてたりしてな。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 20:21:45
今の腐った帝国に対して亡命するか叩き潰すかの違いがあるとはいえ
行動を起こすって点で共感すらあるとか書いてたな。
だからこそ逆亡命なんかしてきたリューネブルクが理解もできないし気に入らなかったのかも。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 21:40:31
この作品、裏切りを許さない所がいい
382:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 21:56:16
>365
メルカッツの場合、
・亡命してるけど皇帝に対する忠誠を失ったわけではない
・従ってそもそも同盟軍軍人となること自体ありえない
・かといってその軍事知識と知名度は、民間人とするには惜しいし危ない。
・同盟本土もクーデター騒ぎの後で、面倒を抱え込みたくない。
・ならヤン提督が引き受けてくれるなら、ちょうどいい
ってあたりだろう。ゲスト・アドミラルというのも、扱いは提督だけど、軍人で
はないとするのに都合がいいわけだし。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 02:33:58
>>377
その手段は、ヒトラーが一度、合法的に「殺している」。ルドルフもやったな。
議会で絶対多数を握ってしまえば、今でも同じことができる。そもそもルールを遵守する気も
それを恥じる良心もない連中には制度など無意味だ。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 02:36:52
>>379
ラインハルトは本人がちゃんと筋の通った主張して矜持を示せば、大抵のことは納得してくれるぞ。
「○○が許されるなら、オレだって……」は禁句だがw
385:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 07:11:24
>>383
現実に民主主義が失敗した例は確かにあるけど、合法的な施政者交代の手段が
初めからないのと比べればまだはるかにまし。ましなだけで「より良い」とまでは
評価できないけど、とりあえずこれまで試されてきた政治体制の中では、一応
一番ましな部類には入るだろ。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 07:18:18
チャーチルが言ってるしな。
「民主主義は最悪の政体だ。民主主義以外のすべての政体を除いての話、だが」
ってね。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 07:37:40
その台詞を探そうとぐぐったら、同じチャーチルのこんな台詞も見つかった。
「民主主義とは国民が政治に参加する最悪の方法である。だが、それ以外に
国民が政治に参加する方法を人類はまだ発見していない」
銀英伝の台詞でいうなら、ヤン提督の「民主政治は主権者の失敗の責任を
主権者自身が背負う。その一点で主権者の失政の責任を主権者でない民衆が
背負わされる専制政治より優れてる」って感じのがあったような。まぁ、時には
それすら怪しくなるけど・・・・・・
388:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 08:00:52
選挙は、対立候補がいない限り、引き摺り下ろすこともできないという限界がある。
ヒトラーは他の政党を非合法化することで対立候補自体出ないようにした―議会の2/3を
とられたら、制度そのものを封じられる(そんなことはないと言い切れる者はいないだろう)。
たしかにマシな制度ではある。しかし、それは有権者・政治家、そして、情報を提供するマス
コミの資質・モラルによって担保されるもので、肝心のそこんところが最低なら「自ら破滅突っ
走る、他のどんな政体よりタチの悪い制度」にもなる危うさと背中合わせなわけで―それは
同盟が示してくれたな。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 09:25:40
そして英雄待望論へ
救い難いとは思わんかね
390:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 13:31:07
いっそ政治も仕事の一つと割り切って、
元首以外はすべて官僚もしくは民間から引っ張ってきた敏腕の経営者にしちまう
のも手かと思うけどね。
で、ローマの独裁官みたく、緊急時の専制のみ許されるような制度にしておく。
貴族制にせよ、民主主義にせよ、組織の中で実践を通した職業訓練を受けていない素人が政治を任される仕組みになっている。
これは政治というものが血統だのイデオロギーだのと結びついていた時代の幻想に基づく遺物ではないかな。
組織として上層がしっかりしてれば、元首は皇帝でも大統領でもアイドルでもかまわん。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 13:33:54
民主主義というのは貴族制に勝るとも劣らず、あるいは貴族制以上に
無駄に政争に金とエネルギーを費やしてしまう。
現行の制度でできあがるのは選挙のプロであって政治のプロではないと思うよ。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 13:51:57
>>390
で､そのローマはどうなったのかな？
しっかりと先のこと考えてから書き込もうか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 14:00:30
ローマの時と現在は世界情勢から何もかも違う訳だが
394:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 14:30:41
単純に独裁官なり大老なりに近い臨時の専制職を作っておくというだけの話で、
なにもローマに習う必要もなかろうし。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 14:41:25
あとローマは別に政体のせいで滅んだわけでなく、数百年の間に政体が風化し、
政体が機能しなくなったから滅んだと考えるのが妥当かと。
まあ、いずれにしても専制と民主主義の二極に分けて政体というものを考える必要もあるまいよ。
歴史上、数多くの政体が生まれ、滅び、
その流れはこれからも続くのだろう。
そして政体というものは精神やイデオロギーから生まれるものではなく、
社会の実情や歴史的背景の流れに応じて生まれるもの。
しかし、歴史というものは刻一刻と変遷していくものだから、どんな政体もいずれは古びる。
もちろん専制も民主主義もね。
誤解を招かんようにつけ加えておくと、別に俺は作者やヤンの思想にけちをつけているわけではないよ。
銀河英雄伝説の作者は、思想にせよ、戦争にせよ、政体にせよ、
歴史の面白い部分を分かりやすいよう腐心して、大ざっぱに論点を整理している。
その技量には感服するばかりだが、たまには違う角度からの視点から物を考えてみるのも面白いぜ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 14:55:10
貴族制というものはまだ教育機関が発達していなかった頃、
恵まれた家系の子弟が一族ぐるみで帝王学を身につけていくという、
時代背景を考えればそれなりに合理的な制度だった。
また、民主主義というものはメディア等が発達していなかった頃、
そして政府機関が国というものの八割方を運営していた頃、
そして、富国強兵のために大勢の民衆の自覚を必要としていた頃、
中流階級に国民としての矜持を芽生えさせるという意味でも合理的な制度だった。
しかし、行政の関わる分野が多岐にわたり、組織というものが高度に発達した現代、
選挙で選ばれたお金持ち達が政治に携わるというのは、
そろそろ限界の近い政体なのではないかな。
政治屋達は自分の所轄する省庁の官僚達が何をやっているのかも分からなくなっている。
そういう大きな時代背景を踏まえた上での、一つの考え方だよ。
ややスレチだが、スレの流れが興味深い方向になってたもんで。
議論を続けたければ参加するし、
スレタイの話に戻りたければ俺もそうするよ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 17:06:12
>>391
それが小沢なわけだが。
民主主義が、利権戦略と人気投票戦術に堕落しやすい選挙とセットである以上、避けられないわけで。
そこを食い止めるのが、国民であり、マスコミなんだが、これまたアテにならな存在で―故に、
「最悪の制度」なんだが、政治の共有を是とするなら、これ以外の手段が発明されていないのが……。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 17:14:41
少なくとも隣の国の国民が餓死してるってのに贅沢のしすぎで病気になるようなやつを
「偉大な将軍様」と崇めなければ収容所送りになるような政体よりは今の日本は百倍ましだと思う。
比較の対象が悪すぎるか
399:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 22:10:52
>>395
まあそんなところでしょうね
古代の国にしては頑張ったと思いますよ
ギリシャの神を信じてきたローマ帝国のキリスト教国教化が国民の士気を落とした可能性はあるかもしれませんね
それに腐敗が進んだ農耕民族主体のローマ帝国には中央アジアやモンゴル高原で鍛えてきた騎馬民族のフン族は強すぎたのかもしれませんね
400:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 22:51:50
まあ多民族社会で支配民族と被支配民族がいて軍隊が被支配異民族の傭兵主体に移行してた
ローマ帝国だしな。国民という存在自体があったかどうか。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 23:02:00
>362
メルカッツが転がり込んできた時は中央政府の真空状態
極短期間ではあるが、実質的にヤンの軍政下
何しろ戦勝パレードの実施準備まで勝手に済ませる始末だからな。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 23:22:56
>>397
俺は政治というものが民衆の得になるように行われる限りは、必ずしも民衆が統治に参加する必要はないと思っているよ。
政府というものを、企業などと同じ、社会を効率的に動かすためのシステムの一つに過ぎないと考え、
政治というものを、主義主張から離れた、よりよく人々の食と安全を保証するための技術に過ぎないと考えるならね。
貴族制も民主主義も、政治家という職業を、
大企業の重役や高級官僚のような一般的な上級管理職とは違う、
国民の意志を背負った神聖で侵しがたいもの、という前提に基づいてる点では共通しているように思うよ。
でも、結局のところ、彼らも単なる行政機関の管理職に過ぎないのではないかな。
ヤン・ウェンリーが作中で上記のような考えに対して、有名な反論を述べていることも、もちろん知っているがｗ
多少の非効率を承知の上でも、その精神は譲ってはいけないものなのかもしれないね。
政治とは国民が最終的に責任を取るべきもの、という考えを今のところ俺は否定も肯定もできない。
>>398
善政であれ悪政であれ、あからさまに国民の意向に背けないというのは
民主主義というやつの最大の強みであり弱みだな。
大量の餓死者なんて出した日にゃ、その為政者はスポンサーである国民にそっぽ向かれるし、
しかし、マスコミと国民の大多数が強硬に主張すれば勝てる見込みのない戦争も流されるままだし。
>>399
俺はキリスト教国教化は衰退の結果だと思うなー。
システムのみではシステムが機能しなくなったから、一神教という強固なイデオロギーで補強する必要があったと。
>>400
血統よりも精神性や制度の方を大事にしたんだろうな。
だから、ああいう世界史的に見ても特殊な「皇帝」も生まれ得るわけで。
ラインハルトあたりがもう少し余暇のある人生を過ごせて、
手慰みに歴史に興味持ったら気に入ってそうな国だと思う。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 02:21:33
ユリアンって良い奴だと思のだが､失礼ながらなんかキャラとしての魅力に欠けるというか､
ユリアンを主人公にした長編小説を書こうとすると､途端に執筆意欲が沸かなくなるんだよなぁ
404:（゜∀゜)
10/03/14 07:46:03
>>401
ハズレ。
メルカッツが亡命してきたとヤンが受けたとき、
政府特使によってヤンは政府主催の記念式典に出席を命じられ、トリューニヒトと握手をするように求められた後であって、
すでに同盟政府は機能した後です。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 10:34:37
>>403
作者はキャラ造形には魅力的な欠点が欠かせないと言ってるけど、
ユリアンについてはそこが足りないのかもね。
>>362
戦中のことだし、中央の監視があまり及ばない最前線のことだし、
結局なし崩し的に、いつのまにかメルカッツは客将ってことで
定着させてしまったんじゃなかろうか。
あとはキャゼルヌあたりが法知識を駆使して、色々ごまかしてくれたのかもね。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 11:17:12
ユリアンの欠点はヤン狂信だったり傲慢な思考だったりだから
魅力的な欠点と捉えるかは読者次第
逆にその辺りが業の深い人間臭いと考えればおもしろく見えるんじゃないか
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 11:50:54
年齢的に厨二なのは自然だろう。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 11:56:40
ユリアンはヤン狂信者であげく最後生き残ったからなあ、恋人もゲットしたし
キルヒアイスはラインハルトを諌めて死亡し、結局恋人とむすばれずだったのとは
まるきり正反対つきすすんで評価も正反対、うぼあー
艦隊指揮も甘く見てなんとか可のユリアンと、誰も想像しなかったレベルの司令官ぶりのキルヒアイス
捕虜交換式でのキルヒアイスの頑張ってくださいの言葉も虚しい
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 12:42:11
>>408
＞ 艦隊指揮も甘く見てなんとか可のユリアンと、誰も想像しなかったレベルの司令官ぶりのキルヒアイス
＞ 捕虜交換式でのキルヒアイスの頑張ってくださいの言葉も虚しい
さすがにそれは厳し過ぎるでしょう。作中で有能と言われているワーレン相手に､(事実はどうだかしらねーけどなｗ)
強力なイゼルローンというハードウェアとメルカッツの助力があったとは言え､
下手すれば挟撃されかねなかった二正面作戦を､見事に敵の半分以下の兵力で各個撃破を成功させたのだから。
キルヒアイスは5年間専門の軍事教育を受けているし､その後もユリアンとは場数が違うでしょう。
確か原作でもヤンがユリアンは元帥になれる器だと賞賛していた記憶がある。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 12:49:38
バーミリオンでのペシコートの皮作戦を見抜いたんだから、まあ悪くないんじゃないの
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 12:57:21
むしろ馬謖のような匂いがぷんぷんするぜ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 12:59:46
>>409
すいません系統だてて教育は受けてないけど、ユリアンには最強講師陣が・・・
そう、代ゼミも河合塾も駿台も及びも付かない最強講師陣。
伊東塾？それは大学受験じゃないだろ？（そういう問題ではない）
413:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 13:04:36
「伊藤」の間違いでした。ついでにLECもよろしくね。答練も充実しているよ。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 13:30:37
それにキルヒアイスって作中補正ではラインハルトにある面では勝る､帝国第二の最強の将！
って設定だけどさ､作中の戦いぶりがそこまでユリアンに勝るとも思えないんだよね､
だって代表的な戦いの相手がカストロプの馬鹿息子と
ヤンとはいえその第13艦隊は士気の低下著しく､更にケンプ艦隊との戦闘で消耗している。
たいするキルヒアイス艦隊はその4倍の兵力､負ける方がおかしい。
にもかかわらずたった一割の損害であっさりとヤンに撤退を許す始末だ。
で､後は兵力的に劣っていたとはいえあのリッテンハイムだよｗ
戦い方は奇抜だったけどね､
作中補正と早死にによる神格化で過大評価喰らってる典型例でしょ、彼は
415:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 14:13:51
あんたもとにかくケチつけてキルヒアイスを過小評価したいようにしか思えないけどな
416:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 14:16:22
後世の歴史家の評価的にはそれもまた良し。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 15:40:52
ラインハルトは無能者が嫌いだから
ラインハルトの親友になれたキルヒアイスは超絶優秀
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 16:19:29
キルヒの能力がケンプやワーレンくらいでも、性格そのままなら親友だったと思うよ。
これがブラウンシュヴァイクくらいだったら、たしかに関係変わってただろうけど。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 16:25:57
キルヒアイスは大したことないっていう前提から出発したら>>414みたいになるわなあ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 16:33:21
カストロプは原作の記述で世間的には非常識だが軍事的にはそれなりの能力があるとか書いてあるしな。
アニメの描写とかとごっちゃになってるのかもしれない。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 16:56:34
>>420
原作は、自前の艦隊を指揮して勝っていたけど、アニメは首飾りのおかげになっているからな。
能力のイメージは天地だろう。カストロプ
とは言え、早死にしたから大きな失敗もなく過大評価されている面はあるだろ。キルヒアイス
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 17:14:39
過大評価っていうのは原作で書かれている「彼が生きていれば・・・」っていう述懐に対してのもの？
それとも読者の間での評価の事？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 17:28:04
キルヒアイスの指揮能力は冷静で押しの弱いラインハルトなイメージ
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 18:05:31
シェーンコップがヤンの部下はラインハルトの部下に勝てるか？と考えたときに
キルヒアイスは能力的にラインハルトの分身と評価してたな。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 18:32:08
>>414
ユリアンの指揮能力がヤンのコピーでキルヒアイスの指揮能力がラインハルトの分身ならユリアンが上かもな
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:08:57
不毛な議論やな
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:32:42
キルヒアイス過大評価説は根強くあるな。
貴族軍横切るのも最初凄いなと思ってたけど相手が相手だし正面から
ワーレンとルッツが猛攻しかけてたからそんなに大変でもなかったのかもしれん。
むしろ治世において優秀な調整役で活躍しそうな気がする。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:44:50
原作で何回「キルヒアイスが生きていれば・・・」と言われたことか
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:45:44
作者の悲鳴だよな
あーくそー、早く殺しすぎたっていう。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:49:30
まあ出版社が刊行予定でも出せば殺すスケジュールとか調整できるだろうが
小説によっては人気が出てから続刊だからいきあたりばったりというのも多々と。あと打ち切りで。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:50:46
関羽
432:（゜∀゜)
10/03/14 20:40:58
>>427
そりゃあ過大評価というかキルヒアイスを強烈にプッシュする一部の住人のせいだろ？
キルヒアイスはラインハルトに助言したからラインハルト以上の名将とか、
キルヒアイスが助言している間はラインハルトは無敵だったが、いなくなってから負けが多いとか、
時々このスレや他のスレで見つけてるけどねー。
俺様の中では、
ヤン≧ラインハルト＞（越えられない英雄という壁）＞キルヒアイス≒ロイエンタール≒ミッターマイヤー
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 20:47:48
どの作品でもそうだけど、序列厨はウザイ
強さ議論スレででもやってろ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 20:58:31
ラインハルトでさえヤンに子ども扱いされる引き立て役
ヤンは三国志演義の諸葛孔明みたいな奴だよな
435:（゜∀゜)
10/03/14 20:58:57
>>433
っていうか、すでに強さ議論スレの亜流みたいな流れになっているがな・・・
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 21:02:34
>>433
管理厨乙ｗｗｗ
437:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 21:05:57
じゃあ弱さ議論でもやるか
同盟軍＝帝国軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞賊軍
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 21:14:56
さすがに戦闘だけの小説ではなかったので強さのインフレには陥らなかったなw
ジャンプ系以外でもFSSがこれに陥って収拾不可能になって長期休載・・・
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:06:25
>>419
ではキルヒアイス超スゲーという前提から出発し
>>414を改訂してみた
キルヒアイスは凄いから､ユリアンとか及びもつかないし､
カストロプ動乱では部下が酒に溺れるという絶望的状況下の中で､
軍事的才覚もそれなりにある相手を圧倒して見せたし
アムリッツァでは最強無敗の名将ヤン提督を殆ど自軍を無傷で敗走させた､つまり不敗の魔術師に唯一土をつけたという事だ。
リップシュタットでは帝国ナンバー3のリッテンハイム候爵相手に
敵の約3分の2の戦力とルッツワーレンの無能双子を抱えると言う不利な戦略的状況下で圧倒して見せた。
これが名将と言わずして何と言うのか､
となるかな
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:12:50
>>439
ルッツワーレンの無能双子wwwwwwwwwww
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:18:14
早逝した人が過大評価されるのはよくあることだし仕方ない
しかも人格的にも好意的に受け止められやすい奴だったから尚更
個人的にはあの、人の言うことを聞かないことにかけては右に出る者のいないラインハルトを諌めることができたってだけでもかなりの大物だが
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:20:38
>>439
結論ありきで考えることの無意味さよ
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:31:06
キルヒ過大評価とか言ったらラインハルトに八つ裂きにされる罠。
ヤンとラインハルトの評価を見る限り、艦隊指揮か戦術レベルなら、
キルヒアイスはラインハルトの分身
ユリアンはラインハルトの部下（ただし元帥）
ミッターマイヤーやロイエンタールはともかく、成長したバイエルラインとでも
充分勝てるレベルなのは堅いな
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:38:03
「キルヒアイスとか結局過大評価だろｗｗｗ」→死刑
「死んでからあんなに評価してたのとかカイザーが自分に酔ってただけじゃね？」→死刑
金髪が生きてる間は「キルヒアイスさんサイコーです」以外の話が禁句になっている件
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:56:58
ヴァーミリオンではユリアンの助言があったからヤンはラインハルトに勝てたし
ヒルデガルドの助言があったからミッターマイヤーとロイエンタールはハイネセンを落とせたんだよな
やっぱり軍師の助言は重要だよな
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:08:40
軍師の意見に聞く耳を持つ度量は欲しいな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:26:56
軍師って誰
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:32:50
指揮官に意見を述べる人達の総称
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:35:00
参謀のことですね、わかります。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:43:24
>>446
ロボス｢･･･｣
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:43:30
で、誰？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:46:02
ナイゼバッハだな
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:52:55
>>450
あんたはフォークのマイクになってたからある意味完璧
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 00:44:38
与作は軍師 ヘイ兵法
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 03:06:32
誘導されたのでこちらに来ました
今更な質問で申し訳ないんだけどさ
なんでイゼルローンとフェザーン回廊しか通れる場所無いの？
それ以外はなんで通行不可なの？
あと、この手の謎やら他の人の疑問ってまとめられてたりする？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 03:10:29
そういえば、アニメで過去の歴史番組みたいなので
初めて通れる回廊を見つけたときに、通れないところを船が進むと爆発してたけど
なんであれは爆発するの？あの宙域はなにがあるの？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 03:11:02
テンプレだったのにこんなのがある
回廊外の話題ならこれだろう
Q.「≪危険宙域≫って何なの?」
A.「作中の記述では、以下の様に有ります。
『赤色巨星、白色矮星、重力異常地帯が密集』
『向こう側に行くには、回廊を通るか、銀河の外側を迂回するか、1万光年規模のワープが開発されるのを待つしか無い』
この危険宙域の所在・正体には、諸説が有ります。
1.銀河中心の核恒星系である（ここは、1立方光年に、恒星が100万個有るらしいです）。
帝国領と同盟領は、これを挟む形で存在している。両回廊は、核恒星系の中心からは、かなりずれた辺りを貫いている。
2.核恒星系だが、帝国領と同盟領は、それぞれ、隣り合った銀河腕に存在している。
腕の間の空間が、謎の理由で通れないので、両国間の通行は、核恒星系とその内部の回廊を経由している（回廊は、1の説よりかなり短くなる）。
3.銀河の腕と腕の間に存在している。現在の地球からは、謎の理由で観測出来ていなかった。
尚、作者の田中芳樹氏に、或るファンが、この件について、機会有って直接伺ってみた所、
≪好きに考えて下さい（笑）≫とのことでした。それぞれが、好きに考えれば良いと思います。」
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 03:15:10
>>457
明確な原因不明だが船が爆発する何かがあり
危険だから通れないという事なのね
分かったよ ありがとう
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 04:19:27
現実の海でも海流が速くて危険とかあるから宇宙にもそういうのありそう
同盟軍の良く使った恒星風とかもある
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 09:13:00
同盟を潰す為のイベントと言われるアムリッツァだが､
これが無ければ同盟に置けるヤンの存在感はかなり薄まり、
ラインハルト対同盟軍という図式が続きかねなかったから､
アムリッツァはヤンが主人公になる為のイベントなのだと最近思った｡
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 10:18:47
>>456
任天堂ゲームのマザーというのがあるだろ
あれにワープという超能力というかルーラのような移動手段があったろ
でワープに失敗すると爆発しますよね、あれ
で銀英伝は宇宙空間はワープを使わないと高速移動できないということになっている
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 11:42:56
ミイラ＝ノット幼帝っていうエピソードは必要だったのかな。
別に幼帝本人でも良いと思ったんだけどあえて行方不明にする意図は？
後々に含みを持たせたんだろうか。
あと、コミック版でシュトライトが正式にラインハルトの幕僚に参加した時、ミュラーが
「オーベルシュタインはこの人事に反対かも」っていうような事を言ってるんだけど
（結局は賛成だった）これは何で？ 小説版が手元に無いので優しいどなたか教えてくだちい。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 13:08:39
オーベルシュタインは犬を拾って
その犬が柔らかく煮たチキンしか食べないから夜中に肉屋に
鶏肉を買いに行ったと言うのは本当ですか？
あと肉屋ってそんな時間までやってるのかな？まさか、帝国にもドンキホーテみたいなのが？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 14:27:11
>>463
犬ひろったのは事実だけど、それ以外はあくまでミュラーが拾ってきた噂だから、信憑性は?
怪しい部分があるなら、それはそのエピソード自体が怪しいということだ。
ま、原作当時、コンビニが普及してきた頃だし、未来に24時間な肉屋があっても不思議ではないな。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 14:31:26
元帥は年収いくら？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 14:44:11
銀河帝国なら２５０万帝国マルクの終身年金らしい
給料はたぶんこれ以上
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 17:20:49
アメリカ軍のイラク展開をみてて思ったが
制式艦隊８個艦隊しか導入してないのに、帝国侵攻作戦で２０万の兵力揃えてたよな
あれ、アメリカ軍が本来国外任務を行わないはずの州兵をイラクに動員しているのと同じように
もしかして同盟の地方政府の守備隊というか地方軍を動員したんじゃね？
468:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 18:41:56
>>464
オーベルの鶏肉買出しはミュラー自身が目撃したんじゃなかったっけ？
とりあえず、事実だとしたら店が開いてるかどうかよりもなぜ銀河帝国のVIPが
執事を行かせたり電話で取り寄せたりしないで自ら買出しに言ったのか、と
言うあたりが疑問だけど、まぁ変な要素がないと話のネタにはならないしな。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 18:57:56
事実だとたらわざわざ肉屋に行く何らかの「目的」があったのだろう。
誰かが目当てとか。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 19:56:30
>>467
原作に書いてる。
地方の警備隊から重装要員も動員したって。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 20:14:39
同盟には結構女性兵士が居る感じだったけど、
やっぱ将官クラスには、なれないもんなのかな。
帝国は女性兵士すらいなかったよね？
472:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 20:16:54
帝国の女性兵士がでてこないのはアニメだけ
小説にはちゃんといる
473:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 20:21:10
帝国だと後方勤務で艦隊勤務はいなかったんじゃなかったか。
同盟は名前が出てこないだけで女性の将官はいたかもしれない。
いないとは書いてないし。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 20:25:46
実際どうなんだろって思ったら
米軍に女性大将とかいるのね。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:32:03
帝国軍のモチーフはプロイセン軍だから、女性の軍人は基本的にいない
のではなかろうか
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:49:16
タイタニアには女性の艦長がいたよ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:49:46
>>474
いるようだ
URLﾘﾝｸ(www.defense.gov)
この Four-Star って大将のことだよね
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 23:33:33
>やっぱ将官クラスには、なれないもんなのかな。
なんでやっぱりなの？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 00:19:33
ほんとにわからんのか？
480:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 00:33:49
もし同盟が生きながらえたとしたならば､女性将官が積極的に登用されただろうね
人材が足りないから､カールセン､モートンのような非士官学校組や
中央を追われた非主流派と共に登用が増えただろう｡
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 01:10:27
>>478
軍隊って男社会だろし、そこで昇進していくのは
すんごい大変じゃないんかなと。
ちなみに女性に兵役ってあるんだろか。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 01:37:19
人材不足が甚だしい状況になれば、いやでも登用することになるな。
南北戦争で南軍の黒人奴隷兵とか、もはや自国のアイデンティティを喪失するレベルだが……
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 09:27:03
>>480
むしろ人口を増やす為に専業主婦が奨励されるんじゃね？
寿退職する可能性の高い女性を、わざわざ士官候補生として育成するメリットって低いよな。
白兵戦する訳でもないし、入れ替わりの早い兵士としてなら女性の徴兵も行われるだろうけど。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 10:51:18
残念だけど女性に多産が奨励されている国柄である以上
同盟でも女性の軍進出はあまりすすまない
仕事しながらでも出産はできるかもだが
前線に張り付いていたのではそれも無理
トラバース法以上の法整備が必要
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 13:10:00
「先に行って戦場を設定せよ」って具体的に何をすればいいん？
補給通信の体制を整えておけってことかね
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 13:40:36
>>485
そういうのもあるだろうけど……自軍にとって都合のいい場所に陣取って、向こうが地の利を
活かせないように戦場設定のイニシアティブを取れってことでしょ。
マル・アデッタや回廊のように、帝国側がその大戦力の利を活かせない戦場を選ぶ理由はな
いし、引きずり込まれるのもマズイ―逆に言えば、大軍を活かせる戦場を設定できれば、それ
だけで勝てる―駆け引き、戦略の類だわね。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 16:58:46
マル・アデッタにしろ回廊にしろ、帝国からすればわざわざそこで戦う理由も無かったけどね。
一個人の我侭によってそこが戦場になっただけで。
百年戦争当時は「包囲された都市は期限までに援軍が来ない場合、降伏」なんて法があったから、
攻める英軍にとって有利な戦場に仏軍を誘き寄せては壊滅させていたが、
帝国と同盟にはそんな取り決め無いしな。
先の一個人じゃないが、軍事的な浪漫が決戦志向を導き出したんだろう。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 17:14:52
オーベルシュタインがハイネセンでいった、
「陛下の個人的な都合で余計な戦が行われている」は
作品を書き終えるにあたっての
作者本人の反省というか自虐やで
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:01:43
>>488
まあ､人間は権力を持てば堕落するということやで
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:02:11
結局ゴールデンバウム王朝を打倒したのち
いったいローエングラム王朝にとっていかなる戦略的目的があって
軍を動かしていたのかという話
王朝の存続だけならヒルダが抜け目なく子供産んで果たされてしまった
491:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:27:16
ラインハルト死後災害救助隊として活動するらしい
492:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:29:24
人類再統一じゃいかんのか？＞戦略目的
相手が国是として帝政打倒、銀河連邦の復活（民主主義政府による人類再統一）を
掲げていた以上、相手は共存する気ないんだろうと帝国側では思ってただろうし、
逆に帝国側も、結局同盟ってのは不逞なる叛徒であるからして撲滅を目指すのは
当然のことだったろう。潰せるうちに潰しとくが吉よ。
金髪も、結局生まれた時から同盟征服が悲願と思う社会の中で生まれ育ってきた
人間だからな、何の疑問も持たなくなるのは当然じゃないかね。
「ところで諸君、同盟は滅ぼされねばならない」・・・なんてな。
ハイネセン自治政府を残してやったのはむしろ金髪の柔軟さの現れと評価したい。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 19:07:47
まあ単にキルヒアイスに言われたことが頭の中にあって
キルヒアイス死後にラインハルト自身の生きる目的として銀河統一を進めていただけの気もするな。
いわば惰性のようなもので。何かやってないといたたまれなかったということもあろう。
キルヒアイスが生きてれば同盟の存続を許したかもしれない。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:13:19
キルヒアイスの「宇宙を手にお入れください」を変な風に解釈しちまった気はするな
495:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:25:06
キルヒアイスが死ぬ前から宇宙を手に入れる気満々だったろ。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:40:09
「府中を手にお入れ下さい」というパロディがあったな。
和泉府中（大阪）は攻撃しないでね。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:48:40
アンネローゼ様は、府中を手に入れるために頑張っているよ。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:31:09
ヤンを巡る一件がなければ、おそらく同盟の征服はなかった。
そのかわり、数世代後には緩やかに同盟は帝国に吸収されていた。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:35:53
ヤン辺りはラインハルトの人格を知らないで名君のイメージだけで思考していたから
ラグナロク前までは、帝国と和を結ぶべきだ。と主張していたな､
正しい正しくないはともかく､ラインハルトの人格を知っていたら
実行不可能と脳内から切り捨てる考えのはずだが､
そもそも帝国に死に体の同盟と和を結ぶメリットなんて無いからな､
帝国にメリットがあるとしたらば、帝国領が同盟軍により何度も急襲される可能性がある時だ
帝国が自由自在に戦端をきれる状況で和平を結ぶメリットは無い。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:38:44
変な解釈といえばアレクとフェリクスの関係も
カイザーは友人としてのつもりだったろうに、疾風が忠誠誓えって言ってたのはあれ？って感じだった
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:42:45
ミッターにとっての友人＝金髪と赤毛だったんだろ
将来的には「はい、アレクさま」が口癖になる感じの
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 00:53:37
オーベルシュタインが同盟の草刈いった時の随員でビッテンフェルト加えたのは何で？
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 01:38:13
そりゃイゼルローンが帝国軍に攻撃を加えた事に対するリアクションだから。
単に治安維持任務としてなら３万隻＋現地のワーレン艦隊も必要かという話になる。
当然、対イゼルローン戦の先鋒として選ばれたとみるべきではないかな。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 05:07:29
>>502
ウマが合わない、相性が悪いで仕事できないのは社会人としてダメだと思うが
だからといって、精神衛生を無視しては効率が悪くなるよな。
ラインハルトは失敗したとわかって反省したけど、何を考えてあの人事をしたんだろうか。
治安を維持するのが目的なのにビッテンフェルトを投入なんて
火事がちょっと派手になってもかまわないといってるようなものだｗ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 08:45:45
>>502
結構帝国軍の将帥も大量戦死しまくってて
最後には7人しか残らなかったのだから
人材不足のせいだろ
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 09:23:58
アイゼナッハじゃ駄目だったんだろうか。
喋らなくてもビッテンフェルトの数倍マシだったと思うが。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 10:56:45
ビッテンもまだ三十台前半。まだまだ長い後半生、帝国軍の
最高幹部の一人としていろいろな仕事を覚えさせてやりたい、
ただの猪武者では先が見えてる戦役終結後に生きづらいだろう、
またこの機会に出張先で義眼と酒でも酌み交わして心を開いて
話し合えばお互い理解も深まるだろう、という上司としての金髪の
心配りとみた。
異論は大いに認める。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:16:45
金髪からみて義眼とそれ以外の元帥上級大将達の関係ってさ、
例えて言うなら堅物の専務管理本部長がいて、そいつと浪花節の
専務営業本部長、理論派の専務企画本部長、及び各常務営業部長達が
会議で取っ組み合いするほどムチャクチャ仲悪いって状況だろ。社長としては、
おまえら子供じゃないんだからもう少し仲良くせえ、これは業務命令じゃ！！って
思ってもおかしくないよな。あまり、金髪がそこらへんの関係改善に介入したりって
描写はなかったと思うが、それはトップとしてどうなんだろう。片方に肩入れも
なかったと思うけど。会社だとしたら業務に支障が出るレベル、帝国軍は
実戦部隊の叛乱を懸念せねばならないレベルだったんじゃないかな。
実際、色目は君側の奸を討つを叛乱の口実に使ったんだし。ここはちょっと
トップたる金髪の手落ちの部分はあると思う。まあ関係改善させようとして
必ずしもうまくいったとも思わないけど。そこで、赤毛が生きていればなあと
いうことかもしれん。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:28:32
ヤンが死んだ辺りから周りがオーベルシュタインの事を悪くいいすぎ
ロイエンタールの叛逆の理由だって、オーベルシュタインに関してのものは的外れだし
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:32:52
まあ人選ミスが無ければ一連の話が作れないしって作者事情が本音だろうが、突っ込みの余地
余地があるのが残念だな。
ウルヴァシー事件からロイ叛逆までなんかは皆の行動に理屈が通ってて気持ち良く読めただけに。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:35:33
帝国側で盛り上がってるとこぶった切ってすみません
イワン・コーネフに弟妹が沢山いるって説明は何巻くらいに出てましたっけ・・
512:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:53:11
外伝2巻で帰還兵と一緒にハイネセンに到着したあたり
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:59:00
>>509
レンネンカンプ高等弁務官あたりへの義眼の態度を見てみろ
レンネンカンプはこのまま生きていても元帥にはなれぬ男だ、のあたり
514:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 12:07:03
>>512
511です。ありがとうございました。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 13:01:20
>>513
オーベルシュタインの言ってることは正しいと思うけどね
誰だったか忘れたけど「レンネンカンプは上級大将になったのが間違い
大将か中将あたりなら本人も周りも幸せ」みたいなこと言った人もいたし
そもそもラインハルトがレンネンカンプを高等弁務官にしようとした時オーベルシュタインは反対してた
その後のラインハルトの「レンネンカンプが失敗したら切り捨てる」発言のほうが冷酷だと思う
ロイエンタールもミッターマイヤーに「ローエングラム公にとってキルヒアイス提督以外の部下は
使い捨ての道具」とか言って愚痴ってたし
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 13:57:16
>>515
ラインハルトのそのテの発言切り出すアンチがいるが、それを批判するのは帝国のような体制では、
筋違い、勘違いだよ。
あのテの国における貴族(王族含む)や軍人(士官・将官)てのは、基本「国のために死ぬための存在」
だし、君主からは「上手く死ねば役に立つ存在」―「使い捨ての道具」で当然。戦場じゃ、「死んで来い」って
言う立場なんだから、「失敗したら、死んでね」と言われて恨むのは完全に筋が違う―その程度でグチ
るぐらいなら軍人になどなるな、という話。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 15:03:08
ガイエの思想によるものかもしれんが、帝政・戦時下の軍高級将校の
立場でありながら、不釣合いにナイーブといえばナイーブだよな。
バーミリオンで金髪に死んで来いと言われて切れた奴もいたっけ。
卿らとて部下は使い捨てしてきたんだろうに。とくに色目よ、おまいは
ラグナロックん時のイゼルローン戦で当のレンネンカンプを噛ませ犬に
使ったのを忘れたのか。部下を道具扱いすることについて、おまいには
何を言う権利もあるまいよ。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 16:00:05
>>516
ならレンネンの失敗でラインハルト及びオーベルシュタインを恨むに能わずってことやな
519:（゜∀゜)
10/03/17 19:43:04
>>517
もともとレンネンカンプの方がやる気だったし、
ロイエンタールの指揮に喜んで従うっていう態度もとってないんだから、
レンネンカンプは自業自得って感じがするがなあ？？？
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 20:35:57
>>516
ラインハルトはそういうのをやめさせる為に、権力を奪おうとしていた所もあったのに
いざ自分が権力を握るとこれか､ゴ朝の連中を批判できんな､
ラインハルトが批判されるのは､そういう生意気な態度で体制批判して､
いざ自分が権力を握ると前言を翻す所があるからだろ｡
世襲云々とか､無駄な流血とか､
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 20:56:07
既にヴェスターラント虐殺を見逃した時点でラインハルトの手は血に汚れていたんじゃ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:22:58
銀英伝の高等弁務官オフィスって、なんかSOHOみたいにマンションの一室で
こぢんまりとやってるイメージ・・・w
いや実際には仕事量も膨大なので何百名とスタッフがいるはずなのに、
レンネンカンプと数名の部下だけでこぢんまりと執務をしてるようなイメージだったw
もちろんボルテックとかヘンスローも。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:29:51
>>520
あいつが批判してたのはノブレスオブリージュを持たない王侯貴族だろ
戦争やってんのに貴族以外を前線に出して貴族は奥でパーティーしてるとは何事か！みたいな
それ以外のことに関しては「気に入らない奴の言うこと聞きたくないなあ→そうだ、おれが一番偉くなればいいんだ」だし
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:40:33
>>523
第6次イゼルローン攻防戦辺りと第3巻を見てみるといいよ､
ラインハルトが御高説してるから､
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 23:30:03
>515
レンネンに関しては失敗を前提とはしていない。
「失敗したら切り捨てる」というのは精々頑張って駄目ならそれはそれでおｋということ。
上手くいけば、レンネンは地位に自分の器量を合わせることが出来たことになり、それもまたよし。
あそこまで短期間のうちにろくでもない結果が出たということで、ラインハルトの見る目が無かったとは
言えるかもしれないが
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 23:38:33
あの時のヤンの監視ですが、どの程度がよかったんですかね？
退役しても重要人物なので全然マークを付けないわけにもいかんし。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:13:58
年金を保障してやるだけでヤンは大人しくなるよ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:28:03
ヤンに関してリサーチがしっかり出来ていれば、「歴史学の客員教授にするよ」とでも言えば
尻尾振ってただろう。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:34:31
そんな事をしたら、宮仕えを嫌って謝絶されるだろう。
「研究員待遇で自由に出入り可能にするから、一度見に来い」
と言っておいて半ば強引に連れ出し、書庫に押し込めばそのまま出てこないのは必定
で、パスを良く見ると、prof.とか書いてあるでおｋ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:36:40
>>522
ハイネセンの高級ホテルを一棟丸ごと借り上げてるんじゃなかったっけ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:37:35
>>526
問答無用でオーディンに拉致しちゃえばよかったんだよ
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:40:56
>>526
ぶっちゃけ身柄拘束しかなかったろう。
あれだけあからさまに監視していても、いろいろな手で密かに連絡とっていたんだし。
>>528
ヤンは学者じゃないし、アカデミズ的には研究家どころか愛好家レベルのシロウトだから、
客員でも教授待遇はムリすぎるだろう。せいぜい特待留学生というところだな。
それなら士官学校特別講師として招いた方が立場的にはよっぽど自然(ヤンにはこっそり
ゴ王朝の極秘資料見せてあげるとか言えば良い)。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:45:33
それより、全面的に圧迫するような監視はしないで、定期的にお茶飲んで
雑談するような関係を築ければそういうチャンスも生まれただろう。
結局はラッツェルが正しかったということだな。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:56:21
ラインハルトがハイネセンに帝都を遷都して
たまにお茶を飲んで戦略レベルの談義をすればよかったのか
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 01:08:26
数千万の人間がこいつ等の指揮のもと死んでいったというのに
戦いが終わったからって仲良くお喋りなんて出来るわけない
それをすることで兵士の心がラインハルトから離れる事必至
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 05:25:36
ヤンの書いてた文章みたいなのも
ぜんぜん歴史学じゃなくて
なんの実証性もない歴史エッセイみたいなのだったし。
それこそ塩野七生的な。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 08:59:45
寛容がスローガンのカエサルだって、
軍事上のライバルだったベルチェンジトリクスだけは自ら始末したというのに。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:10:47
>>536
帝国との和平の所とかは正しいだろうが､現実的ではなかったよな､
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:26:23
>>526
提督連中なら誰にやらせてもミスターレンネンよりはましだったと思う。
ビッテンフェルトとかなら密告してきた同盟の連中を逆に逮捕するだろうｗ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:55:21
>>539
ヤンに負けたやつはミュラーを除いて全然ダメだろ。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:15:23
シュタインメッツは初めて実物のヤンを見たときその軍人らしくない外見から「おれはあいつに負けたのか」と愚痴ったが
即座に「そんな偏見を持っているから負けたのだ」と反省している。
結局負けた恨みを忘れられなかったレンネンとは違うだろ。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:18:20
なるほど、なら負けたことすら念頭にないビッテンフェルトも大丈夫か。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:20:53
陽性の人だからなｗ
「次こそはぶちのめす」くらいの考えだし
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:52:07
ビッテンは大丈夫だな。むしろ魔術師の技を盗んでやる！と
連日押しかけて戦術談義でもしそうだ。次に戦場で相対したら
卿に勝ってやる、うははははとか本人前にして笑って。苦笑しつつ、
悪気のなさについつい親身に相手してしまうヤン、新婚家庭に
毎日居座られて憮然としてあからさまに迷惑がるフレデリカ。
わりと平穏な日々が続くんじゃないかな。 ほんとにこんな感じで
黒色槍騎兵の親玉が居座ってたら周囲が陰謀やろうとしても難しかろう。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 18:44:44
ある日ビッテさんはヤンが3次元チェスであまりにも自分に勝てないので
馬鹿にして手の内を明かさないつもりなのだと思いカッとして……
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 19:16:53
むしろビッテンも三次元チェスは弱そう。粗雑ながら戦略思考も出来る人だけど
粗雑なのは粗雑だからなぁ。ぼんやり打ってるヤンを相手にイケイケで攻めてたら
いつの間にか攻守逆転してどっちもよく判んないままヤンの勝ち、とか(w
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 21:21:45
>>533
ラッツェルさんいい人だったよなw
ああいう風に「どうぞご理解ください」て言われたら
「命令ですもんねぇ、しょうがないですね。」と苦笑しつつ許容せざるを得ない。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 22:24:16
もし金髪の最初の案どおりロイエンタールが赴任してたらどうだったろうって思う…
めちゃくちゃ危険な香りがするのは気のせいだろうか？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 22:38:55
それでも私怨を引きずって結局オーベルの使い捨ての道具にされたレンネンよりは
うまくやるんじゃないじゃないかな。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 01:11:13
どうせ手際よく同盟を隷下に置きまくって
オーベルシュタインに不穏を言い立てられて叛逆の罪着せられて処断されるだろ
リヒテンラーデを冤罪で自害させたロイエンタールが
その謀略が誰から出たのか知らんわけない
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 02:06:13
オーベルシュタインはロイエンタールの帝国における重要性を理解していたし
ラングがロイエンタールを害そうとしていた時は忠告していた
まあ積極的には止めなかったけど
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 07:26:17
>>533
ラインハルトが人選を誤ってレンネンをハイネセンに送り、
そのレンネンが人選を誤ってラッツェルをヤンの監視に当てたのは
つまりラッツェルはラインハルトの立場から見ると誤っていない人選と
いうことになるんだろうか。
>>547が言うように、結果としてはヤンに直接反感を抱かせることなく
監視を継続できているんだから、成功してはいるようだが。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 13:13:00
>>552
ラインハルトがヤンをどう扱うかについての考えを示していないからなぁ。
同盟離脱の際には取り込もうとしたが、それ以前は放置状態。後のこだわりようを考えると、
本心は敵でいて欲しかったと思える。
とすれば、やはりヤンに圧力掛けて、何らかの動きを誘発するというのが正解のような気が
する。
監視継続という観点では、成功した人選なんだろうけどね。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 15:44:34
ラグナロックがまどろっこしくて意味不明
たった一個艦隊相手なんだから四、五艦隊あれば余裕で叩けるだろ
補給線が気になるなら、残りの艦隊に補給を積めば良い
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 15:54:24
↓お前は本当に原作を読んでいるのかとかなんとかの反応
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:11:01
ラインハルトが単独行動しないとヤンが出てこないと思ったからじゃないの
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:26:26
その議論はウルヴァシーで尽くされていると認識している。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:37:56
何を今更・・・
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 22:00:24
友好的な関係を築きつつ、しかし首根っこはしっかり押さえる。
それを5年とか10年の長期にわたって維持するってのはなかなかタイヘンそうだ。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 22:05:02
どことなく日本とアメリカを連想させるな・・・・・
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 23:32:26
>>558
今更とか、お前が単にここに張り付いてるだけやんか
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 00:30:49
>>554
いつも思うのは､何故便宜上アムリッツァと呼称するのと､ラグナロクと
なんで両方とも補給船団に護衛をろくにつけないのだ？
アムリッツァはロボスとフォークがボケていたからしかたないとしても
(いや､将兵からすれば仕方なく無いが)
ラグナロクでは艦隊戦力は有り余っていたではないか､
アムリッツァのように広範囲を占領していた訳でもなく､
ヤン艦隊が補給船団を急襲する事がわからないラインハルトではなかったはずだが､
たかが3000隻など､襲って下さいと言ってるようなものだ｡
寧ろ補給船団に1､2個艦隊を護衛につければ､
いずれヤン艦隊も補給船団に攻撃をしかけなければならなかったはずだと思うのだが･･･､違うのかな？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 01:21:24
ラグナロクのときはミッターマイヤーが自分が護衛任務をやると申し出たけど
補給が重要とはいえ人材の浪費ということで却下されたな。
挙句、若手将校が手を上げたので、なにかと補給を軽視しがちな若手にして
良い心がけというだけで、よく人物を見極めず任せたのでひどいことになった
アムリッツアはフォークがくちばし突っ込まれるのをいやがって、意地になって護衛をつけなかったな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 01:43:57
>>563
いやあ､それにしたって3000隻対17000隻＋ヤンじゃあ､
どんなにいい人材を選んだって一時間持たないだろう､常識的に考えて､
ある意味フォーク以上の狂気だよこれは､
だってフォークは敵が来ないという願望をもとに将兵を送り出したが､
ラインハルトはヤンがくるという前提の元にゾンハルトを送りこんだもの
これじゃあ殺しにいったようなもんだ｡
それで帝国軍全体の行動が制約されたのだから納得行かない訳だ｡
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 02:08:38
>>564
全くの無警戒でやられたわけだが、ちゃんと警戒して哨戒網張っておいて
それにヤンの艦隊が引っかかったらすぐに救援を呼べば間に合っていたはずなんだ。
なにしろ、あとになってラインハルトが不安に思って、増援を送っているんだから
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 02:33:33
>>565
援軍が急行したのって確か30分毎の定時連絡が途絶えたからだろう？
それは警戒していた事になるだろう
たいした差じゃないかなあ？
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 03:17:54
数隻の護衛と数千隻の護衛じゃ運用も変わるはずだし
必要時間逃げ切れるくらい哨戒範囲大きく採れよと
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 10:20:09
仕方がないさ、ラグナロックからの話はずっと同盟のターンなんだからｗ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 10:55:40
>>564
3000隻は戦闘のためじゃなくて哨戒のためについてたと見るべき
ようするに敵を見つけたら輸送艦隊にタッチダウンされるまえに
全速で逃げられるようにするため
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 11:48:43
>>569
そもそも3000隻だったっけ？
手元の資料には800隻とあるのだが･･･
原作が無いからわからないが
でも哨戒部隊というなら不自然な小数護衛も説明が付く､
敵の遭遇を察知したら逃げまくって､味方に敵の後背をついて貰うか､
ラグナロクでは敵は事実上ヤン艦隊しかいないのだから有効ではあるな､
やっぱゾンハルトが無能だったのか？
いや､コンテナと戦艦じゃあ普通に考えれば、戦艦のほうが足が速い気がするがなあ･･･
逃げるというのは現実的ではないと思う､引っ張るなら尚更｡
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 14:01:42
>>564
常識的にって言ったら、補給船団潰しに虎の子艦隊が全力で掛かってくるってのも、普通考えないだろ。
ゾンハルトの油断以前に、ヤンが非常識だw
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 14:33:19
でもアムリッツァで自分らがやったことじゃんｗ
戦力に余裕あるとはいえ輸送船団と26隻の護衛艦相手にキルヒアイスと1個艦隊投入
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 15:06:06
>>571
ヤンというか同盟が勝利するためには、帝国の補給線を破壊する事は必須だし､唯一無二の手段。
そのために迅速に運ぶべくもちうる大兵力で補給船団を潰しに行くのは定石以前に唯一の勝利への道だろう。
もしラインハルトが補給船団を大兵力で護衛していたら､そのとき同盟は敗北しか道はなかっただろうよ､
ヤンもその時はシャッポ脱いでたと思うが｡
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 16:02:17
シュトライトってさ、見せ場あった？
期待値高かった割にオイゲン程度にしか役立って無かった気がすんだが・・・
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 16:53:06
キャゼルヌやシルヴァーベルヒなんかも具体的な見せ場ないじゃん？
「政治的な有能さ」ってのは設定しとけばそれで完了なんだよ。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 17:20:44
>>573
船団護衛の戦力がどれくらいかは直前の偵察で確認するとして、全戦力投入ではフットワークは
どうしても重くなるから、もし伏兵がいた場合、丸ごとやられる危険がある。消費物資も半端ない。
同盟最後の戦力なんだから、そんなところで消耗したり、全滅の愚は避けるべき(帝国側が
逆に輸送船襲った時に、全滅食らったヤツがいたな)。なんかの間違いでヤンが戦死する可能性
だってあるから、これぐらいアッテンボローに任せてもよい。
敵戦力の程度がわかれば、それ相応でよろしい(「せんりょくのちくじとうにゅうのぐ」とか言うなよ)。
まあ、ちょっとでも多く戦術的勝利を経験させて、艦隊全体の士気を上げようとかの意図があった
とかなら、まだわかる。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 17:34:48
>>574
オイゲン程度に役に立てばたいしたものだろ
たいていはハルバーシュタットやグレーブナー程度にしかやくにたたないぞ。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 18:08:46
オイゲンがいなかったらビッテンは戦死してたかもしらんな。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:06:44
ビッテンフェルト艦隊で多分唯一のブレーキ役だしな。
ハルバーシュタットにしろグレーブナーにしろブレーキどころか「やれやれ！」だしｗ
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:09:11
アムリッツァで「旗艦以下数隻にまで打ち減らされ」とか書かれてて
その「最後の数隻」に都合よく旗艦が残っている件についてw (細かいことに突っ込んではいけない)
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:38:39
旗艦が指揮を執ってるんだから、敵側が艦隊を壊滅させる方向で満遍なく攻撃すれば、
最後まで「艦隊」を保っていられるのは旗艦と指揮が届き易い周辺の数隻だろ。勿論、
実際には「旗艦以下数隻数隻」以外にも、崩壊したときに旗艦に合流できずに単独で
離脱した艦とかが出るだろうから生き残りはもっと多いだろうが。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 20:02:23
>>580
オイゲンと旗艦艦長が気を利かせて最後のヤンの突破のときに避けたんだろ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:04:31
ワープの謎が解けてないから、生真面目に哨戒してても本隊直近へ
やあ？！って感じにイキナリ攻撃艦隊ワープアウトされたら逃げ切れるもんじゃねえ
かもしれない
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:26:55
そういうスタートレック的な戦法は書いてないから無理なんだと推察するしかないな。
あと敵艦内に爆弾をワープさせるペリーローダンの戦法とか。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:51:10
そもそもワープの描写って殆どないからなあ。
アニメだとガイエスブルグと双璧戦後半でワープアウトした絵が出てたけど。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:58:46
どこかの戦闘であせって至近距離からワープして逃げた同盟艦のせいで
帝国艦が一時、混乱に陥ると言うくだりがあったな。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 22:13:52
>>576
ああ､使わせて貰うぞ｢せんりょくのちくじとうにゅうのぐ｣
戦力消耗と言うのならば、ランチェスターの法則にもあるように、
大兵力で一気に襲い掛かったほうが兵力の消耗を抑え込めるし､敵軍を撃滅するスピードも速くなる､
実際アムリッツァではキルヒアイスが3万隻以上の艦隊を率いて､上記の論理を証明しているしな､
伏兵の危険性にしたって､偵察で確認できないほどに巧妙に隠されていたら対処のしようがないだろう。
確かに分散すれば結果は同じ(補給線破壊に失敗)でも兵力はまだ残るかもしれないが､
それでも分艦隊規模の二､三割程を失えば､最終的な敗北という結末は変わらないだろう。
元々同盟は戦略的に圧倒的に不利な状況下にあるのだから､多少の賭けをしなければ､勝てるはずはない｡
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 22:22:21
追加で
同盟に残存している兵力はヤン艦隊とランテマリオの残存兵力しかなく､
ヤンの構想がラインハルトとの一個艦隊によるガチンコバトルである以上､
最終決戦場を破壊しかねない各個撃破の危険性がある兵力分散は､最初から選択の範囲外のはずなんだ｡
最後に勝てなきゃ意味無いからね｡
実際ヤンはラグナロク中一回も艦隊を分散させていないし､
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 23:34:21
>>580
単純に戦艦が強いから、最後まで残りやすいんだろう。
加えて、敵艦になるような戦艦は、艦長以下クルーも
優秀な人材を揃えているだろうし。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 23:49:59
>>566
定時連絡が途絶えたって時点でダメじゃん
>>570
>いや､コンテナと戦艦じゃあ普通に考えれば、戦艦のほうが足が速い気がするがなあ･･･
それも考慮して哨戒範囲を大きくとるべきだったんだろう。
そんなに広い範囲を哨戒し切れないなら、ゾンハルトは元々その任に耐えなかったということ。
>>571
いや、ラインハルトはヤンが全力で掛ってくることは予想していた筈だぞ。
だから悩んでいたわけで。ゾンハルトが暴言を吐かなきゃ、やらせたりしなかっただろう。
>>573
>もしラインハルトが補給船団を大兵力で護衛していたら､そのとき同盟は敗北しか道はなかっただろうよ､
それも違うと思う。補給船団を護衛する艦隊も補給船団並みに遅くなるから、作戦期間が延びて、
より多くの補給が必要になって……悪循環だ。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:17:17
>>590
＞ >>566
＞ 定時連絡が途絶えたって時点でダメじゃん
それって通信途絶って意味だろ､定時連絡の間隙をヤン艦隊に襲われて､
アスターテの時の如く強力な電波妨害で連絡する暇も無く､壊滅と
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:27:23
原作の描写を見ると
連絡が不定期になっていた
とあるからいきなりの途絶とは違うのでは。
要するに飽きてなあなあでやってたら襲われて壊滅と。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:56:21
>>592
お前らゾンハルトクソとか言ってるけど原作見て
演習や戦闘を生で見て言ってんの？
ろくに原作すらも見ないでゾンハルト批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてゾンハルト批判かよ
俺は原作見てゾンハルトの指揮ぶりを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
というコピペを思い出さざるを得なかった
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:58:12
>576
全力を投入したからといって、全戦力で同時に襲いかかったとは限らないけど。
広域に部隊を展開して、逃げ道を塞ぎつつ増援部隊を阻止する態勢を整えた上で
一部の部隊が補給船団に攻撃を加えたと思うが。
これはキルヒも同じだと思う。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 01:06:47
キュンメル事件の時に提督ぞろぞろ連れて行かないにしても、メックリンガーくらいは連れて
行ってやっても良かったんじゃないか？ ヒルダはそこまで頭が回らなかったんだろうか。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 09:43:01
ラインハルトとメックリガーが一緒に訪ねてきたら興奮しすぎて危険だと思ったとか
そうじゃなかったらラインハルトが仰々しいのを嫌ったとか
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 10:47:58
キスリングが荷物を入れているのはやっぱりキスリングザックなのでしょうか？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:10:58
そうなると随員で「頭を悩ませる問題」が再発するし、副官と親衛隊は只の付き人扱いだからな。
実質的には独りでふらりと訪れたという状況に等しい
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:20:35
>>574
シュトライトの見せ場と言うとバーミリオンでかたくなになったラインハルトが
旗艦の移乗を拒否したときに、キスリングに目配せして主君の意向を無視しても
移してしまえと指示した事。
その直後、ミュラーが救援にきたので必要なくなったけど
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:38:56
>>562
そもそも、全艦隊が1年間行動できる量の補給物資を、１つの補給船団にまとめて送ったのが間違いでは？
３つぐらいに分けて送れば、１つやられても致命傷にはならないだろうに。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 13:10:06
頑なな天才少年を諭す大人だったな。
あれが戦国ものだったら、装束を授かって身代りに死ぬレベル
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 16:51:19
>>600
それを言うなら、最初から長期の行動見越した補給計画を立てて、兵站確保しながら進んでこれば、
よかったわけで。
603:救済開放神 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/21 20:41:51
銀河英雄伝説は幸福の科学の大川隆法が全体総監督に為ると良いですよねー。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 20:43:16
ゾンバルトの代わりにミッターマイヤーが輸送した所で果たして物資を守れたのか
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 20:56:29
疾風配達便
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:14:51
>>604
わからんけど全滅なんて悲惨なことにはならんかったと思う。
折角ミッターマイヤーが名乗り出てくれたのに「人材の浪費」なんて思ってるってことは
ラインハルトも輸送とか補給とかを戦闘より一段下に見てたってことだよな。
ヤンが自分たちがアムリッツァでやったことそのままやり返すとか容易に予想できただろうに。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:22:02
あんなんでも「少将」なのが銀英伝の不思議w
若手偏重し過ぎ
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:33:06
現実もあんなんでも将官がいたし
昇進したということは状況次第では戦果を挙げて実績があったということだろうと。
少将で分艦隊司令とかなら上の艦隊司令の命令の範囲内で実績を積み重ねたが
単独でのとなるとまずかったとか。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:29:21
>>606
ラインハルトも戦闘バカだからな､旧来の戦闘バカと違って補給を無視していないだけで､重視もしていない。
そんな人間がどうしてアムリッツァの作戦を考えついたのかという疑問が生じるが､
そこはオーベルが献策したと補完しょう｡
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:40:12
ラインハルトの補給に対する考え方としては、非常に重要だと
理解してはいるけど、自分はやりたくない、やったことがない。
そういう程度だと思う。
軽視はしてないんだよ。アイゼナッハを引き上げるぐらいだから。
その意味でロンメルなんかとは一線を画す。だけど自分でやるほど
熱意は抱けないんだろうな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:53:29
>>610
つまり､補給マンドクセですね､
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:54:39
>>606
司令官の中でもエースクラスとその部隊を前線から外してまでやらせることじゃないだろ。
非常時じゃなくても、後方支援統括の責任者や補給船団の護衛を任せられる部隊は決まっ
ているはずだ。常識的に 役割分担無視して、何から何まで上級大将投入してやらせて
いたら、何のための組織だ?
上級管理職のクセに組織を否定するようなこと言うミッターマイヤーがおかしい。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:01:36
>>612
普通ならばアイゼナッハ辺りが責任者なはずだよな､
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:09:32
>>612
しかしだね､敵艦隊が一万隻以上の艦隊を持って襲来する事が予想されている以上
一万隻以上の艦隊を指揮する権限をもつのが大将以上なんだから
上級大将が名乗りをあげたのは致し方ないのではないかな､
第一そこは敵地のど真ん中だよ？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:17:43
あの状況下、疾風は補給こそが肝、というか補給部隊にヤン艦隊が
少なからぬ努力を払って襲ってくる可能性（さすがに艦隊全力で
かかってくると確信していたかは疑問だが）、＝それが戦役の天王山に
等しい重要度を持つ可能性があることを想定していたとは思う。
だが結局のところ神の視点を持つ読者の後知恵に過ぎんことは確かだ。
普通は補給部隊にそれほどの重要度は敵味方双方ともおかない。
普通は決戦兵力は正面決戦に投入する。普通は増援の望めない
孤立した最後の決戦兵力を大胆に賭博的な作戦に投入はしない。
普通はね。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:26:19
哨戒網を密ににして、敵の行動を素早く補足できれば即座に味方艦隊を呼び集めて
ヤン艦隊を包囲撃滅出来るかもしれないし、すくなくとも追っ払うくらいは余裕。
という前提で計画が立ってるのだろう。連絡が滞るまでは心配もしていないんだから、
「そういう世界」なはず
その前提だと、ミッターマイヤーが自ら指揮を執るといっても１個艦隊をフルに投入するという感じでもないな。
結局、ゾンバルトの兵力が問題ではなくて、増長した態度に「こいつはヤバイ」と思った訳だな。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:57:03
市川海老蔵って女性遍歴がロイエンタールっぽいね。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 00:08:05
>>616
そもそも味方艦隊が何処にいるのかだ､ｳﾙｳﾞｧｼｰに全艦隊が駐留していたわけでは無いはずだろう､
それでは間に合うはずがない｡
しかしすぐに急行出来る所ならば、異変くらい察知できるはずだが
にしてもアムリッツァで自分達が大規模兵力によるヒットアンドアウェイを展開しておきながら
読み切れなかった辺り､ご都合主義だよな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:12:49
>>614
後方支援責任者を総指揮にして、中将、少将の分艦隊を複数抽出して回せばいいじゃん。
まず常識的にみて設定されているはずの後方支援・補給関係の責任者に大戦力と権限を与えて
任せる―ムリというなら、その直上の大将にやらせるのが組織としての筋。軍てのは良くも悪くも
ガッチリした縦割りだから機能すんだぜ。役職、命令系統無視して「オレが行く」はないわ。
大将、上級大将は、ラインハルトの補佐として作戦の全体を見て、遠征軍を統率してなきゃいかんだろう。
ラインハルトの言葉はミッターマイヤーを持ち上げているように聞えるが、「アホか、てめぇ? 上級大将が
指揮系統無視しちゃしめしがつかんだろ。ええカッコしぃの種無し野朗。役にたたねぇモノをもぐぞ」ての
が本意だろうw
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:23:51
>619
一旦ゾンバルトを指名した以上、同格の他の人間に任す訳にも行かないから、
「重要任務だから格上の俺が行くぜ」って形で進言しないと駄目じゃないかな。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 01:58:39
>>612
敵地のただ中、しかもヤン率いる１個艦隊が神出鬼没って状態でミッターマイヤーが補給船団を
心配するのは当然だと思うがな。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 02:06:50
>>621
それは当然。
でも、だからって越権行為していい理由にはならない。
心配というなら、さらに護衛増強を進言するのが筋。それをラインハルトが却下したら、ラインハルトの
責任だ。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 02:58:58
>>618
帝国領に侵攻した同盟軍は伸び切ってて、キルヒアイスでなくても補給は断てたと思うぞ。
神々の黄昏の時とは比較にならないだろう。
>>622
ミッターマイヤーも、それが越権行為であることは承知の上で、それでも補給が心配なので
泥を被る覚悟であえて名乗り出たんじゃないかな。護衛を増強してもヤン相手じゃ無意味だし。
ラインハルトも、補給の重要性は認識しつつも、ミッターマイヤーの越権行為を許してまで
それをやろうとは思わなかったのかと。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 04:33:50
>>622
要するに、ミッターマイヤーには後方支援に関する権限がなかった―それだけの話だ。
まず通すべき筋があって、それを無視しての越権行為は軍組織ではご法度。許したら、軍組織は
成立しなくなる。ラインハルトもヤンも艦長に叱られたじゃないか。
調べてみたが、後方担当は帝国に残っているメックリンガーだな。
となると、メックリンガーが艦隊率いて一緒に来るのが第一案として出るべき話だ。それなら、
遠征軍から出すのは、護衛ではなく道案内だから、ぶっちゃけ誰でも務まる。本国にはケスラーも
いるのだから何とかなるだろう(いっそレンネン辺りを入れ替わりで戻らせてもいい)。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 13:04:53
ただ、現実の現代軍隊、組織と違って、
まだ組織の未発達な中世的な戦争を、たぶんにモチーフとして含んだ銀英伝世界の場合、
指揮官が誰かで艦隊全体の能力が段違いになるようだからな。
権限外のことでも、緊急事態でどうしても必要となれば、第一級の指揮官であるミッターマイヤーが出る、
ということはあり得ると思うよ。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 14:36:14
>624
ないよ。メックは後方でも艦隊指揮じゃなくて司令部に張り付いて運営に専念だな。
たぶん帝国ーフェザーン間の安全には責任をもつ立場だが、フェザーンから先については
最前線までのどこかで前線部隊との引き継ぎがある。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 15:11:26
メックリンガーは後方担当というより、帝国領担当だろ
ラグナロク作戦時はケスラーと二人で帝国に残って治安維持していた
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 21:01:09
キルヒアイスが早く亡くなったから
ラインハルトも寿命が急激に縮まって
早く亡くなった見方も出来るのかな？
キルヒアイスが負う役割もラインハルトが負うことに
よって２人分の生き方を背負ったから
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 21:33:07
>>628
ああいうカルピス原液の100倍くらい濃いぃ、濃密過ぎる人生を送った人は、
最初から長生きできないことになってるのよ。
「命数を使い果たして亡くなった」のよ。
さすがは奥さん。よく理解していらっしゃる。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:19:17
ヒルダがアンネローゼの山小屋を訪ねたときの
「それにしても、太閤妃殿下のお顔の色が…」というのは
いったい何だったんだろう
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:48:16
>>630
伏線に出来るようにちょっと書いておいたが、結局使わなかっただけ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 22:48:26
山小屋･･･カレー1200円 カップラーメン800円 トイレ使用1回300円
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 23:31:13
あの程度で濃いとかさすが一夜妻全く理解してない
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 23:40:32
そういえば、メガネっ子っていないよね？
犬シュタインくらい？
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:17:36
視力矯正技術が発展してメガネは必要ないんだろう。
ファッションで伊達をかけるというのはありかもしれないが
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:20:26
エーレンベルグがアニメではモノクルかけてたが、それくらいかな？
あれも格好つけてるだけかも……
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 00:22:45
エーレンベルクが旧式の片眼鏡かけてたな
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 01:07:33
視力が落ちない、虫歯もできない時代なんて最高だな
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 07:01:03
>>638
俺は、イゼルローンの「虫がいない公園」がいいと思った
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 12:35:50
あれだけ大人数が生活していて、物資もひっきりなしに
輸送されているだろう。建造当初は虫ゼロでも、土壌に
入ってたハエの卵、食い物と一緒に冷凍冬眠されてしまった
Gなど、いずれわんさか出てきているだろうよ。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:15:39
イゼルローンには海洋プラント、養殖場のような施設もある・・・って事？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:18:20
水耕プラントがあるとかは書かれてたね
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 18:26:49
まあ絵に描いたような害虫害獣のいない人工都市なんて無理ってこった。
いま衛星軌道を飛んでるISSにはいないだろうが、イゼルローン規模になればな。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 19:15:12
直径60キロの大要塞なのにアニメでは普通の基地くらいの狭さに描かれててワロ太。
マクロスやガンダムコロニーなんて比較にならないでかさなのに。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 20:15:33
アニメはまあ作りのイメージ次第だしな（違和感あったのは、ＭＳみたいにくるくる回る首飾りとかも）
12の戦闘衛星で1万数千隻の一個艦隊相当の戦力と推察されるから
サイズ的にも結構な大きさになるだろうと思うな。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 22:24:56
>>644
同じ球形要塞のSWの初代デススターが直径120キロで二代目が160キロだから
それ考えると小さいな。
まあ直径60キロでも想像つかないデカさだけど。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 22:57:49
>>644
人の立ち入るところしか見えないから、狭く感じるんだと思う。
もっとも、通路とかもうちょっと広くてもいいと思ったけどね。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:06:06
>644
巨人でも居ないと、ここの施設をあまりでかくしても意味が無い。
天井まで２０メーターもある個室を割り当てられても困る。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:10:11
ユリアン日記に僅かな物資と大量の空気しかないフロアもあるって書いてあったし
そういう部屋も大量にあるんだろう。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:28:53
644だよ
でかいんだから、ヤンがハイネセンで住んでいたシルバーブリッジ街のフラット
みたいな住居が建ち並ぶ小さな街あってもいいくらいなのに、
ポプランやキャゼルヌ家のお部屋は本当に船の一室みたいでしたww
アニメ版の描写ですいませんが。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 23:35:59
一応軍事施設なんだからダメコンの観点からだと区画を細分化して
万が一に備えるのは正解なんだろうけどな。広大な空間にしてもしも攻撃で気密が抜けたら悲惨になる。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:34:42
イゼルローンには相当数の一般市民が住んでるらしいが
全部軍相手の商売人及びその従業員とその家族なんかな？
好きこのんであんな超最前線に住みたがる奴はいないと思うけど、、
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:41:27
>>652
儲けは常にリスクと交換するものですよ。
ン万人の固定客がいて、新参もなかなか入らない市場を逃す商売人はいないだろう。
個人店舗じゃなくて軍と契約している企業の支店で、店員も危険手当たんまりで釣った社員かもな。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 00:56:10
>>653
同盟時代はそうなんだろうけど
ヤンの再奪還後はどうだったんだろうね？
どんな経済システムだったかも想像できないなあ。
エルファシル脱落後とかはいよいよ武人しか住んでなかったのだろうか。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 09:49:27
結局シューマッハの部下はどうなったの？
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 10:15:13
>>652
最前線をいいことにボッタクリ商売をやりたい連中だろ
マッコイじいさんじゃないが
軍との癒着とコネ次第ではかなりのぼろ儲けが期待できる
ハイネセンに本社があるの会社の命令で出向させられている奴らも多いかも
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 10:52:43
そらフェザーン人が商売しているんだろ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 11:01:40
フェザーン商人はさすがに流通までで直接イゼルローン内での
小売はやってない気がする・・・。 アフガンのアメリカ軍基地内に
中国商人が店を出しているようなもんだぞ、やってたとしたら。
機密保持も糞もあったものじゃない。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 16:14:41
作者の頭の中では数千年後の戦争には最前線都市に娯楽施設があるってことや
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:04:32
現実でも最前線に娯楽施設は普通。規模さえある程度あれば都市どころか
駐屯地や空母の中にゲーセンや映画館、劇場があったりする。チョット前の
飯の話でもあったけど、最前線は延々と続く極限状況が日常そのものだからこそ、
出来る範囲でそういうものをきちんと用意してやらないとマジで人間壊れるから。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:47:50
そういえばイラクの自衛隊の設営地にも娯楽関係はあったな。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 18:51:37
イゼルローンで生まれ育った人もいるとか・・・・。
図書館、学校、運動施設・・・教育施設も充実しているのかな？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 19:23:03
ていうか人口五百万の大都市だろ
俺の住んでる県の人口の三倍以上だｗ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:16:00
現実の話
ミニッツ級の乗員だけで合併前の町民数超えてるし
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:19:11
やはりアニメの描写がヘタすぎたというか、こぢんまりし過ぎたようだな。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 20:19:28
そんなあなたに SimBattleship
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 21:40:45
別の話題すいませんが、この作品の嫌な点のひとつに、
登場人物ほぼ全員普通に、当然のように酒を飲んでるってのがあります。
飲んでるシーンもかなり多い。俺は一滴も飲まないしー。酒の匂いが嫌いです。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 22:06:35
劣性遺伝子は排除
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 22:11:18
和食でも普通に酒を調味料として使ってるけどな。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:18:43
もしミッターマイヤーが花じゃなくてケンタッキーとかマックとかもってプロポーズしたら
ラインハルトもあのでかいリムジンでドライブスルーに寄ってマックかって
ヒルダに求婚しにいったのかな？
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:35:26
>667
ドリンカー君がいるじゃまいか
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:38:13
マックにはキルヒが・・・
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:41:35
ハッピーセットの玩具をもったラインハルトが
求婚とか、もうたまんない
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:44:44
戦争モノであることをおいても女性が人口の半数を占める筈なのに出てくる女全部が
知識はあるが感性が男の女
特権貴族のバカ女
口だけは達者ぽくても金や男に依存してるだけのＫＹ女
良妻賢母
ロリ少女
しかいないのは何故
文化にしてもありえなさすぎ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:48:26
>>674
女のすべてが出てるじゃないか
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:49:04
描写してる舞台が主として軍と政府関係だし、政治に関しては日本もアメリカも今でも基本男社会だしな。
軍に関してもそう。
そういう職場だと普通の女性は行かないだろうと
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:51:31
本気でそれが女性の全てと思ってるのなら
>>675の女性観は原作者と完全に一致してるなおめでとう
でもその価値観女性にもてない人だってのが女性にすぐ伝わるから
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:53:17
舞台が軍政府メインでも世界に１０指にも満たない程のパターンで
分けられる女性しかいない世界ってどうなの
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:57:36
普通の女性は書いてても読んでも面白くないからじゃないの。
ギャグ漫画とかアニメで変な人ばかり出てくるようなもので。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/24 23:59:11
だったら普通の女性や変な女性両方描いたらいいじゃん
ステロタイプしかいないだろ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 00:24:24
>>677
知識はあるが感性が男の女
特権貴族のバカ女
口だけは達者ぽくても金や男に依存してるだけのＫＹ女
良妻賢母
ロリ少女
これらに当てはまる登場人物描いてみろよ
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 00:31:08
ここは何のスレだっけ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 01:55:52
女が描けてないっていう女は、話に出す価値もない程度のバカ女。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 02:59:07
まあ女性描写に偏りはあったと思う＞知識はあるが感性が男の女
ってヒルダのことだと思うけど、確かに気になった。良妻賢母の男の理想みたいな女も目に付いた
でも情に絆されるヒルダは重用されないだろうし。安定と地位を友情の為に捨てて戦場に行く
夫に愛想をつかせて離婚した挙句子供の親権で揉めるキャゼルヌ家とかは見たくないな。物語的にも蛇足だ
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 05:11:58
色んな女キャラ見たければ少女漫画でも読んでろよカス
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:27:45
>>667
その程度で嫌な思いする神経がわからんわ。
お前さんが侮辱されたわけでもあるまいに。
そんなんで実社会で生きていけるのかね？
>>677
田中自身が女性に詳しいわけではなかったんだろうな。
でも女性の書き分けができてれば銀英伝がもっと面白くなったのかと
言うと、果てしなく疑問だが。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:32:29
田中が書きたいのは群像劇でもなければ恒星間戦争でもなければテクノロジーでもなく
単に政治批判だとか政治風刺ということなんだな。
そりゃキャラの書き分けはどうでもよくなるわ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:32:53
なんかタジマ大先生ばりのフェミニストが降臨してるね
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:39:07
ガイエがちゃんと女性を描けてるかどうかは知らん。
が、
「ガイエは女というものを分かってない！」
なんてシタリ顔で説教しちゃうような
自分は「女が分かってる」つもりの気取り猿の方がよっぽどイタイ。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:53:02
基本的に銀英伝って、ヲタが中学生～高校生で通過する
小説だろ。その時分のメンタリティだったら>>674程度の
書き分けで十分納得できたからな。
自分が年食ってか読み直してアラが見えても当然。
そこで鬼の首取ったみたいに鼻息荒くするやつがガキってだけの話だ。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:53:59
v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ その価値観もてない人だってのが女性にすぐ伝わるから
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 06:59:41
リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:04:09
v―.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:07:01
何でそんなにスペオペの女性描写に偏執的にこだわるのか・・・。
そんな瑣末なところに噛み付きたがるのは
男性憎悪に取り付かれた更年期障害フェミ女か
いろんなタイプの女の子をいっぱい収集したい変態オタ男くらいだろ。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 07:17:25
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜リアル厨房時にすら銀英の女性描写のありえなさ位理解できるぞ普通
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
696:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 08:05:53
何をどう喚こうが人気のある作品なのは否定できんて。
そもそも銀英伝での女は一部覗いて概ねオマケだろうに
697:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 09:57:39
芳樹の書く女性は
少女
聖女(ジャンヌダルク的な活動リーダー含む)
聖母(よくできた主婦含む)
悪女(娼婦、烈女含む)
キャリアウーマン
怪物(をほほほ)
の六種類で語れる説。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:00:55
男爵夫人は・・・・
699:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:32:00
キャリアウーマンじゃないの？
700:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 10:37:42
働いてるとはとても言えんからキャリアウーマンとは違うような・・？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 11:48:30
キャリアウーマン＝男性もしくは他の誰かに依存せず自立自律している女性、
一人で生きていけるし実際生きている女性、と読みかえれば男爵夫人はあてはまる。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:47:54
リップシュタットのときだったか、若い貴族が演劇みたいな台詞を大真面目に叫んで
周囲もそれに同調してて、メルカッツが冷めた目でそれを見てる場面があったよな。
帝国においては、貴族の女性もそんな感じの世界に生きてるから、今の我々が見て
非現実的でも別に（物語の中では）おかしくないんじゃね？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:49:10
道原版ホワンの魅力は異常。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:52:44
ま、物語だしなあ。
あんまリアルに身近にいるようなタイプを書かれてもとは思わないでもない。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 12:56:46
そもそも普通の人が出てこない話なのに、何言ってるんだろ
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 13:41:39
>>704
『銀河英雄伝説演義』と思えば、こまけぇことはいいんだよ! だしな。
まあ、キャラクターなんてｽﾄｰﾘｰ上求められている要素を備えていれば十分で、不必要な
属性をつけても無駄な描写が増えるだけで何も意味もメリットもないんだけどな。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 17:17:13
とはいえここ数年（？） 一部に裏設定が詳細であればあるほど
よしとする風潮があるのも事実ではないかと思うよ。主にゲームとか
アニメだが。小説じゃ語られない裏設定などないから、704の
言うように無駄な描写の元だが。
俺は長年F.S.Sのファンなんで、ムダに膨大な裏設定に違和感を
感じない体になってしまったw
708:707
10/03/25 18:03:26
×小説じゃ語られない裏設定などないから、704の言うように
○小説じゃ劇中で語られない裏設定などないから、706の言うように
失礼
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 18:49:58
裏設定に凝っても本篇がつまらないというか駄作なら本末転倒だわな。
メカにしても世界設定にしても。それだけで作り手が満足して力尽きてるとかじゃ。
ＦＳＳか。はるか昔に興味の対象から落ちたわ。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 18:59:08
ＦＳＳ＝エルガイムだっけ？
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 19:15:15
遊戯王は延々カードの機能説明だけで８割くらい時間をとりますな。
裏設定いろいろ付いてて「この戦艦は何々することができる！」ていうくどくど
した説明ゼリフだけで戦闘シーンが進行していく銀英伝・・・ちょっと見てみたい。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 19:20:15
FSSは今でも再開を待っているな
待ってる身としてはは既にマッタリモードに入ってるから煽らんでもいいぞ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 20:19:26
え、FSSは一応完結したんじゃないの？
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 20:31:32
エリアルみたいに完結させないとな。あれも長かった。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:26:57
なんでミッターマイヤーにオーディン（旧帝国領）の
支配権を与えなかったのかな？
ロイエンタールにはハイネセン（旧同盟領）の
支配権を与えたのに
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:38:32
支配権って・・・
総督はただの皇帝の代理人、手足に過ぎません。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 21:40:45
帝国側に関しては旧大貴族の粛清にともなって統治体制の再構築は
完了してるだろうから今更ミッターにやらせることもないだろうと。
普通に官僚機構で統治すれば十分と判断し、また実際問題もなかったのだろう。
臣民は従順に新体制に従った。
旧同盟領に関しては政治体制も異なり統治は簡単でないのは当然のことだし、かなりの能力と
権限をもたせた人間を派遣するのは必然。反乱やサボタージュなんかの可能性もある。
上手く治めて帝国側の支配下に完全におくためにも。
ただしロイエンタールが適任だったかは別問題で。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:00:54
>>686
お前さん、とか書いちゃうところが銀英ヲタだよねｗ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:39:02
そうした方が双璧のバランスが取れていいかなと
そういう形もあったんだなと
ヤンが生きていた場合
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 22:47:09
>ｽﾄｰﾘｰ上求められている要素を備えていれば十分で
つまり作者にとって思考可能な女性描写が
わずか数パターンある訳で
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/25 23:48:23
たとえばサッカー漫画で
ソフトボールからヒントを得て必殺シュートを編み出す場面があったとして
その漫画にソフトボールについて精密な描写を要求する読者は
無知蒙昧と断定してかまわないって話
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:00:17
男爵夫人の男っぷりは、まああーゆー人もいるよな。
ヒルダは頭いい女で空気読めるキャラだけど、ラインハルトが空気読まないワガママなガキだから
ストーリー上の必然で成長して逝った感じだ。後半はいいお姉さんって感じだし。
アンネローゼ様は囚われのお姫様、以上。だし、ミッちゃん嫁なんかは可憐な少女で終わり。
付属物で、作劇上の都合でキャラ造形が決まるからあまり変な個性はでにくい……
女の恐ろしさを読者に見せても、いいことないし（それを描くのが目的じゃなし）、
あえていうならキャゼルヌ夫人がヤン艦隊に君臨するありさまが最も穏便かつ男性に
受け入れやすい女の怖さ（のデフォルメ）なのかもしれない。
でも、男が（性的な意味で泣く）魅力的な女を描こうとすると、芯の通った、健気なキャラになるな。
女の腐ったのみたいなキャラが男だろうが女だろうが魅力的ではないんだから、
「田中芳樹は女が描けない」じゃなくて「田中芳樹は女をカッコ良く描く」とでもいうべきだろうか
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:34:17
田中芳樹の女キャラをカッコいいと思うのは男
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:38:56
女は黙って付属物
が銀英世界の望ましい倫理なのはまだしも
それを否定するような描写をしながらも
実際は無意識では筆者がそういう見方を好んでる感が伝わるんだよな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:38:58
田中芳樹の男キャラをカッコいいと思うのは男
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 00:45:56
>ヒルダは頭いい女で空気読めるキャラ
ヒルダは頭いい設定だけど全然聡明に見えなくて常識人設定だけど金髪と
度が過ぎる身贔屓だから
描写にズレを感じてる読者は結構多いよ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 02:41:03
そういえば、ユリアンが初めてフェザーン行ったとき
すれ違いでユリアンにｷｬｰとか言ってた女いたよな
あれとかが普通の女の子じゃないのか？
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 06:58:00
>>720-727
こいつらがアキバで殺されたら良かったのに
社会のゴミ掃除にはちょうどいい
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 10:46:50
女をカッコ悪く描くと
普段から蓄積している女性への嫌悪が同時に噴出する可能性があるから
わざと書かないこともある
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 11:30:02
作中の女キャラに対する描写が少ないから
作者は女キャラのストックがちょっとしかないって勘違いしてる流れなの？
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 12:41:18
>>724だろうな。
自治領主をルビンスカヤにしてバランス感が良くなったのは否めない
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/26 13:12:37
>>726
>ヒルダは頭いい設定だけど全然聡明に見えなくて
オーベルシュタインとかロイエンタールに対していろいろ考えて警戒したりってところが聡明さ
なんだろうけど、まるっきり主観の思い込み・決め付けなのがなぁ。ロイエンタールに関しては
結果的にあっていたようになっているけど、考えたことは何の役にも立ってない。
まあ、初対面時のやりとりだけだよな。頭良さそう、聡明そうなのは。あとは、根本的なところで
ラインハルトLOVEなのが透けちゃって↑のように客観性が損なわれているところがある(バーミリ
オンの時だって、結果良かったから問題になってないが行動そのものは処罰ものだ)。
733:707
10/03/26 13:47:30
ヒルダもラインハルトも「頭のいいおぼっちゃん、おじょうちゃん」の
域を出ないからな。宇宙を手に入れてしまうほど頭がいいってのは異常だが。
ラインハルトの頭のよさって、地頭もあるにしても、いろいろ苦労したこと
による努力と実戦での経験から堅牢に補強されていると認識しているが、
ヒルダはたまたまの縁で抜擢された、お勉強はよくできて勘（それもきわめて
女性的な）のすごくいい、かつ気立てもいい女性って感じで、結局それだけだ。
なんというか、すごく頭のいい新入社員ってぐらいの「聡明さ」かなあ。