10/03/06 20:47:41
そうかなあ？
初っ端の１巻のアスターテ慰霊式典で自分の顔に泥塗ったヤンを憂国騎士団使って襲撃させる所で
すでに卑劣な扇動屋としか思えなかったけど。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 20:58:43
小野不由美が「銀英伝はラインハルトかトリューニヒトか」の物語だって
徳間文庫版の解説に書いたのを読んで田中自身が「あ、そうだったんだ」って
納得したと言ってたくらいだから、トリュにそれほど思い入れはなかったんじゃないかな。
ロイエンタールに殺させたのも扱いに困ってのことだろうし、こいつといい
ルビンスキーといい、作者が扱うには苦手なキャラだったんじゃないかな。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 21:29:51
>>283
なるほどありがとう
作者自身としては衆愚政治を象徴させるためだけの扱いだったのね
>>282
同盟を売り渡すまではただの胸糞悪いキャラだけど、
帝国に移ってまで不気味に台頭しだすあたりから面白い立ち居地になったと思った
内容すっかり忘れてたから、これからどんな暗躍したっけ？
なんて思ってたらあっさり死んで拍子抜け
285:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 22:40:02
アムリッツァ星域会戦って，同盟軍が帝国領土を次々攻略して，
帝国軍は焦土作戦よろしく帝国領奥深くまで撤退したんでしょ？
アニメではそのあと，同盟軍の兵站が伸びきったあたりで，
ラインハルトの元帥府のような映像が出てきて，主要提督が勢ぞろいする中で
ラインハルトが反撃の指示を出しているよね．
そこから次の回に切り替わって，ドボルザークのBGMで，様々な星域で同時に戦闘が始まるけど，
帝国軍が奥深くまで撤退していたのなら，最前線でまず戦闘が始まって（たとえばウランフ提督のところ），
他の艦隊は逃げるなりなんなりできるんじゃないの？
なぜ同時刻に複数の場所で戦闘が始まるの？
帝国軍の提督も最初は１ヶ所に集められているのに？
ガイエスブルク要塞をワープさせられるなら，イゼルローンの前じゃなくて
ハイネセンの横にワープさせればいいんじゃないの？
286:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 22:44:15
とりあえずガイエスブルグ云々は原作をもうちょっと読め。
ハイネセンまでワープするには距離が圧倒的に足りん。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 22:48:54
>>285
>そこから次の回に切り替わって，ドボルザークのBGMで，様々な星域で同時に戦闘が始まるけど，
帝国軍が奥深くまで撤退していたのなら，最前線でまず戦闘が始まって（たとえばウランフ提督のところ），
他の艦隊は逃げるなりなんなりできるんじゃないの？
なぜ同時刻に複数の場所で戦闘が始まるの？
帝国軍の提督も最初は１ヶ所に集められているのに？
＞ガイエスブルク要塞をワープさせられるなら，イゼルローンの前じゃなくて
＞ハイネセンの横にワープさせればいいんじゃないの？
1回のワープで
288:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 22:55:02
>>287ミスった。すまん。
>>285
＞そこから次の回に切り替わって，ドボルザークのBGMで，様々な星域で同時に戦闘が始まるけど，
＞帝国軍が奥深くまで撤退していたのなら，最前線でまず戦闘が始まって（たとえばウランフ提督のところ），
＞他の艦隊は逃げるなりなんなりできるんじゃないの？
＞なぜ同時刻に複数の場所で戦闘が始まるの？
＞帝国軍の提督も最初は１ヶ所に集められているのに？
イゼルローンから帝国領の奥まで一本道ってわけじゃないだろ。各方面に侵攻して各個撃破されるにしろ
侵攻ルートの側面を突かれるにしろ、侵攻側が一番前から順番に叩かれる、と言うシチュエーションの方が
非現実的でないかと思うんだが。
＞ガイエスブルク要塞をワープさせられるなら，イゼルローンの前じゃなくて
＞ハイネセンの横にワープさせればいいんじゃないの？
1回のワープでいける距離に限界があるから。>>286が言うとおり本編でも触れられてるし、そこでヤン提督が
「ワープ技術の発展が戦略を根本から覆すとすれば1回のワープでハイネセンに直行できる超長距離ワープの
実用化だろう」と言ってる。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 23:26:23
のこのこ正面からやっていけば、当然そうなる＞ウランフ艦隊と接触
そうならないように、艦隊を側面から回り込ませて、伸びきった戦線を各所で寸断し、
各個撃破しようというのが帝国の作戦。
防御側に充分な従深がないと成立しないけどね
290:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 23:50:32
氷塊はあっさり光速化したのに要塞も光速で動かさないの？
大きさが違うったって氷塊にしてもあれだけデカいのに容易だったんだから
291:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 23:51:44
たとえ話なら東京湾あたりから侵攻して埼玉や山梨や栃木といった各方面に部隊を
分散して進撃したら敵の反抗で各所で戦闘になり全面的に撤退という状況。一部は敵部隊の一部との戦闘で壊滅的に。
残存部隊は品川あたりに集結して集結した敵の本隊と決戦に、という感じかな。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 00:16:52
>>290
その12個の氷の塊にエンジン取り付ける作業も、「ひと晩くらいでチャッチャと
やりました」みたいない書かれ方してて、
「えらく簡単に準備できるものなのね」なんて突っ込んだり・・・してはいけないww
293:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 00:21:19
285です．コメントありがとうございます．
そうだとすると，同盟軍は各方面に分散していて，
帝国軍も各方面に部隊を分散させて各個撃破していって，
残存勢力がアムリッツァに集結したということですよね．
いくら同盟軍の補給に問題があるといっても，
双方が戦力を分散させていたのなら，
一個所でも突破されたら帝国軍にとっても大問題だと思うんだけど
そんな分散対分散いいのかな？
294:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 00:31:50
>>293
一か所突破した艦隊があったとしても、その後はどうしようもない。
帝国領内を一艦隊で奥深く進撃していっても自殺行為。補給もないし。オーディーンは遥かに遠く
帝国内にはまだまだ迎撃戦力は十分にある。
そんな馬鹿な決定を下す指揮官は同盟にはいないだろうが。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 01:23:57
>>290
あまり意味がないから。
推進器つけたり、ワープ機関つけたのは、機動戦力として移動させたかったから。それなら通常航行で
亜光速まで加速する必要はない。
で、光速まで加速して何がしたいの? ぶつけるとか言うなよ。そんなくだらないネタは聞き飽きているんだ。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 07:11:05
どうした？
297:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 10:18:41
>>295
あれだ、ハイネセンまで一発ワープさせて光速でぶつけるんだよ
それでyoutubeとかの人類滅亡動画みたいになるとｗ
で、マジレスすると>>290見たいなのが素朴な疑問っていうんだよ
まさにスレタイ通りなんだから噛み付くなって
298:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 10:37:40
>>294
作戦立案者のフォークがそれに近い考えだったじゃんｗ
299:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 11:14:51
規格が違うであろうミサイルの補充はできないが、
燃料や食料など共通する物資は補給可能だよな。
致命的な問題は帝国領内の航路図を持ってないので、
どこに何があるのか手探りで進むしかないって事だが。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 11:32:34
>>290
「氷塊はあっさり光速化…」
という質問の前提について考察してみると、
首飾り攻略の場合はクーデター側に機動戦力がなく
ヤン艦隊側が同盟領の制宙圏を確保できたからこそ
氷塊はバサードラムジェットの微弱な推進力
（亜光速まで加速するのには膨大な距離が必要）
でもクーデター側に邪魔されずに亜光速まで直進（？）
できた…と解釈している。
戦場を機動航行する軍用艦艇とは別物として考えるべきだろうね
301:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 13:28:43
イゼルローン占拠で情報は入手できた
残余の艦艇からも
302:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 13:44:33
ヤンのあの手際だと、データ消去の時間はないよな。
あの後、帝国では識別コードの変更だとかシステム面での大幅な作業が生じたに違いない。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 14:21:16
>>299
燃料も規格があったりするが、それは置いておいて。
食料が補給可能って要するに「略奪」だよな。「解放」軍がそれではまずかろうし、必要量揃う
アテもない。補給線の維持が重要な意味を少しは考えたらどうだろうか?
304:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 15:09:47
燃料/推進剤にしても帝国が撤退するさいにそのままにしておくとは考えにくいし
使用不可なようにタンクを破壊しておくとかしとくだろうな。現実も可能な限りそうしてるし。
あと弾薬以外にも消耗部品の補給がないと兵器は動かなくなるよ。
どちらにしろ兵站無視の侵攻作戦は無謀だわな。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 18:03:19
アムリッツァの場合はそもそも略奪するものなかったしな。
焦土作戦の怖いところ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 19:37:27
略奪するものは何も残ってないが食料をせびり貰えなくなったとたんに暴動起こす低レベルな市民だけは残ってた。
何もないけど何も与えなくてもいい焦土作戦よりひどい。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 19:46:57
つうか、ラインハルトは民衆飢えさせれば、同盟軍が物資放出すると確信していたのか?
補給線の確立もせず、自分らが飢えるまで物資放出するバカがいると思っていたのか?
まさか、「略奪」しながら侵攻してくるなんて時代錯誤な前提は立ててないだろうし……本来は、
同盟軍が慎重に行動していたら、ちょいちょい小競り合いを起こして、引き込むつもりがあった
が、予想以上にバカみたいにホイホイ入り込んできただけなんだろうか?
なんというか、同盟軍の基本方針知ってなきゃ思いつかないよな。焦土作戦
308:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 19:58:27
同盟の侵攻作戦に関してはフェザーン経由で帝国側に漏れてるし
計画の内容、基本方針に関してもある程度漏れてる可能性があるな。フェザーンの諜報網なら。
トリューニヒト自身が漏らしていた可能性もあるかもしれない。
ラインハルトにしても一応「解放軍」という建前で帝国側の星を「解放」するのはわかっていたろうから
同盟が住民に対して何をするかは予想してたんじゃなかろうか。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 20:18:39
焦土作戦という言葉を使うのがおこがましいな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 21:36:53
>>307
同盟の政治思想を考えれば「制圧領域の飢えた民衆」がある程度の負担になることは
考えられると思う。そうでなくとも遠距離侵攻が補給面で大きな負担になることは戦略の
基本中の基本だし、更にその補給線に対する攻撃も実施している。そういう点で、同盟が
まともに行動したとしても「奥深くまで引き込んで補給線が延びきった、あるいは敵部隊の
疲労がピークに達したところで決戦を挑む」と言うラインハルトの戦略構想は普通に有効。
帝国領侵攻作戦以外にも、リップシュタット戦役ではメルカッツが同様の戦略をラインハルト
相手に立てているし、そもそも帝国と同盟の対立が表面化した時、既に両陣営の上層部で
「距離の暴虐」「距離の防壁」とそれを指摘する声が上がってる。
その上で、同盟がラインハルトの当初の想定よりはるかにバカだったんじゃないかとは
自分も激しく同意(w
311:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 21:40:05
「大軍で攻めこんでやれば帝国はビビるだけだお！」
「何かあったら臨機応変に柔軟性を持って対処すればいいお！」
立案した参謀がこの体たらくだからなｗ
312:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 21:51:31
シトレ、グリーンヒル、ビュコックはおろかヤンも無能ということだな
な～んも具体策持ってなかったんだから
313:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 21:57:56
艦隊指揮官にすぎないヤンには作戦立案の責任も権限もない
314:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:01:29
しかし、たくさん出てきた会戦の中でアムリッツァとアスターテについで言及
される頻度がことさら多いのは何でですか?
315:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:03:23
>>313
あ、そうそう。作戦立てる権限に関してはフォークの方がヤンやビュコックより
上だったんだな。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:06:15
上からやれと言われたらやるしか無い。
宮仕えの辛いところだな。
出征自体は会議時点で決定してるし、中身を決めようにもフォークの名演説で皆白けきったんだろうな。
こりゃ何言っても無駄だ、ってな感じで。
しかもロボスはボケててあの有様だったし。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:15:44
（1巻以前の）ラインハルトは無能、あるいは悪意のある味方に足を引っ張られるのも承知した上で、何とかして軍での実権を得た。
ヤンは味方に足を引っ張られるのを重々理解していながら、結局何も対策を打てなかった。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:50:45
>>312
ヤンに権限があったら、侵攻作戦そのものを中止するだろ。
そもそも、フォークを含めた軍人の誰にも、最高評議会の決定を覆す権限は無い。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:53:30
あの場合の最小限の失敗ってどんなんだろうな。
戦わないで、食料尽きたし引き上げるか・・・・
みたいな感じかね
320:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:54:26
>>314
「ヤン以外の同盟軍」とラインハルト陣営が同盟軍のほうが戦力有利でぶつかり合った戦いだからかな？
後はランテマリオにせよマルアデッタにしろ善戦したとはいえ戦う前から勝敗決してた戦力差だったし
残りの戦いはヤン対帝国軍って感じだし。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 23:14:00
>>312
いや、根本があんな穴で出来ているような作戦案に、どういう具体策を打てというのだ?w
「やるべきでない」と言う他のことはできないだろ。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 23:20:52
>>319
最小限の失敗で済む方法なら、その都度ヤンが提案してるよ。
侵攻前の作戦会議では、分断されないよう深入りしないことを提案してた。
食料が無くなった時は、撤退を進言してた。
あと、ボケロボスがアムリッツァへの集結を命令した時は、
グリーンヒルが諫めてたね。あの場合はあれが最小限の失敗で済む方法。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 00:38:37
戦闘開始時点で食料はかなり消費してしまっているが完全に底を尽きたわけでもなく、
何日分かは保つはずなのに、
そしてそれ以前に戦闘はほとんどなくて、武器弾薬類は十分残ってるはずなのに、
一方的にやられてるって・・・
324:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 00:45:34
>>323
底を尽いていなかった、それが重要。
いつまで続くか分からない占領に備えて厳しい食事制限が課せられていたと考えるべきだ。
武器弾薬類は十分残ってると言うならば、君自身で試してみるとよい。
君が学生ならば試験の1週間前から、君が社会人なら重要な業務の1週間前から、
連日1日パン1個だけで過ごしてみるんだ。成績あるいは業績が実力通りに出るだろうか？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 01:47:48
これだっけな･･･
兵糧攻めで将兵にとって一番きついのは､弾薬食料が減って行く過程を見る事だとどっかで見た気がする
これが一番士気を落とすそうだ。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 02:02:23
>>314
アムリッツァに関してはラインハルト主役補正がかかってる上に、同盟の作戦が穴ぼこだらけなのは勿論
同盟艦隊の内訳やら帝国艦隊の規模から展開位置やら不明瞭な点が多過ぎるからな､
例えば､キルヒアイスは第13艦隊の4倍の大艦隊を率いているが､そんなに動員すると
帝国軍は9個艦隊しか無いのに同盟8個艦隊を叩くのに足りなくなるとか､
時間差で叩き潰したのなら､明らかに描写不足だとか
正直同盟を滅亡させるイベントと取るべき何だが､同盟派としては､こんな不明瞭なので潰されるとどうも釈然としないから
語られる回数が増えるのではないかと思う
正直アムリッツァだけでも一巻は行けたな､というか行くべきだった。
まあ当時の事情ではしかたないのだろうが
327:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 07:37:11
>>326
アスターテもそうだよね。
さんざん語り尽くされたことだけど正面からぶつかった第4艦隊がろくな戦闘もできず
一方的に殲滅されてるとか簡単に第6艦隊の後側面に回り込んでるとか。
同盟派としてはアムリッツァと共に理不尽としか思えない戦闘だ。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 13:53:38
ヤンのイゼルローン攻略のも同じようなもんだろ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 14:04:11
基本的に
ヤン＞＞ラインハルト率いる帝国連中＞＞＞越えられない壁＞＞同盟軍だからな
330:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 16:16:10
越えられない壁>>同盟軍＝帝国軍>>>絶望的な壁>>>正義派諸侯軍(笑)
331:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 17:12:59
個人的には
ヤン=ユリアン>>ラインハルト率いる帝国連中＞＞＞(ry
かな。
ラグナロック以降の帝国軍の無能っぷりたらもう･･･
332:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 17:15:35
補正って重要だよな､帝国ではルッツやワーレン、同盟ではボロディン､グリーンヒルが作者いわく有能らしいが
全くそうは見えないもの､ルッツなんか作中でもたいした実績残して無いし､
ボロディンはアムリッツァで､アップルトンやビュコックが踏ん張るなか､そのルッツに艦隊壊滅させられてるし､
グリーンヒルは酔っ払いに扇動されて先見性0のクーデター起こすし､
ワーレンはキルヒアイスの腰巾着だし､
333:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 17:47:51
ボロディンは外伝で持ち上げられたな。
第4次ティアマトにヤンの「ウランフとボロディンが生きていれば私はもっと楽ができた」発言。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 17:54:16
あとは外伝１でちょこちょこと細かい出番貰ってたな。
活躍とはちと言い難いが…
335:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 18:53:55
>>324
生身で戦う白兵戦なら、違いはてきめんに現れるでしょうな。
ちゃんと食べてるあなたと、腹ぺこでフラフラな私。当然フルボッコでしょう。
顔の見えない艦隊戦で、その差がどれくらい出るのか？いまいちよくわからんのです。
ハイテク化された船を動かす作業なんて、ボタンピコピコ押すくらいなような・・・？
「君は腹ぺこ状態で互いに顔の見えないオンラインゲームで勝つ自信はあるのか？」
って聞かれそうだが・・・w
336:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 19:05:10
>>335
腹空かせた状態で頭脳労働って結構辛いぞ。と言うか人間の体で重量辺りのカロリー消費が
一番大きいのが脳なんだが。しかもボタンピコピコと言うがコンピューター操作による疲労も
相当なものなのに、腹が減ると言うことは疲労の回復もままならないと言うことだし
337:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 19:35:20
>>336
ありがとでした。
やはり些細な違いでも何千万単位になれば大きな差になるんでしょうなぁ。
関係ないけど、X Japanの東京ドームのライブで5万人がXジャンプをやれば
文京区全体が揺れるていう話を思い出したww 「ちりも積もれば」てヤツです。
戦いの形態はどう変われど、腹が減っては戦はできないのでしょう。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 19:45:21
>>337
なんかずれてるぞ。「些細な違いでも数が集まれば大きな差になる」なんて一言も言ってない。
「腹が減ると肉体労働同様にコンピューター操作のような頭脳労働も上手くこなせなくなる」って
言ったんだが。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 21:16:00
>>338
あ、すいません。そういうのも含めて・・・
「取り舵30」とかそういう操船の遅れとか、砲撃の命中率とか・・・
空腹によるちょとしたミスや遅れがどんどん積もればかなり大きな差となって現れるのかもしれません。
340:（゜∀゜）
10/03/08 22:20:22
>>335
＋負けたら本当に死ぬっていう緊張感やらストレス下というのも考えなくちゃね。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 23:16:55
>>317
なんだかんだでラインハルトは皇帝の寵姫の弟、という立場がモノを
言ってた面もある。異なる政体に属するヤンじゃやれることに違いもあろう。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 12:16:04
まあ宇宙空間を飛びまわれるほどの科学力があるのに
栄養摂取に特化した極小サイズの宇宙食すら開発されてないってのもな
宇宙を開拓し始めた段階で燃料に次いで一番必要になる要素だろう
何が起こるか分からない分、戦争時よりも重視されるはずだｗ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 15:46:26
>>333
第四次ティアマトの時ってウランフもボロディンもまだ生きてたろ？
両者とも参戦してなかったか？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 17:29:53
> 栄養摂取に特化した極小サイズの宇宙食
貴族どもは認めないだろうね
きっと遭難時の緊急用食料にもワインが付いてるよ
345:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 18:53:53
>>342
現実世界でもそういうのは開発できるけど、実際にやるとマジで士気にかかわる。ああいう
極限状況では、人間「食う」事しか楽しみがなくなるから、それを奪うって人間性崩壊するよ。
だから、現実の軍隊でもわざわざレーション背負わせるならウィダーインゼリーみたいなの方が
よっぽど効率いいのに何処もレーション開発してるだろ。まぁ、そういうこと。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 19:00:32
というか分子サイズは縮小できないからカロリー摂取に必要なある最低限の
体積は必要だと思うが。
米粒サイズで一週間とか無理。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 19:12:52
帝国の一般国民を見てるとあの世界は技術力高いのか低いのか
よくわからないところがあるなｗ
貴族連中が統治しやすいよう規制をかけているのだろうか･･･
348:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 19:21:41
規制どころか監視したりしてる。帝国に不満を持つ反社会分子は逮捕。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:19:14
こんなところだろうな。
160 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/03/08(月) 01:02:00 ???
「補給部隊が疲れきって（計画が破綻して流通が滞って）戦闘時に円滑な補給が望めない状態」
といいうなら別におかしくないし。
あとは艦隊がへたり込んだ状態でそのまま居続けるだけならともかく、大規模な機動したら補給がとどかなくなるとか。
要するに撤退だけはできるけど、それは総司令部が裁可しなかった。
161 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/03/08(月) 23:37:33 ???
軍艦の場合、最も心配すべきことは艦艇のメンテナンスだと思うけど・・・
ラグナロックだと大量の軍艦をオーディンからフェザーン経由で同盟領まで航行させた、
しかもフェザーンに大型軍艦の修理施設なんかないだろうから、稼働率の低下に
悩まされたと思うけどね。
あの世界、艦隊は個人に属しているからおいそれとA艦隊とB艦隊くっつけて兵力再編も
できないしね。
162 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/03/09(火) 00:02:44 ???
汎用のドックくらいはあるだろうけど。軍用の艤装はアレだな。
あと、当然のことながら工作艦を大量動員してるだろうな。
泊地に艦隊支援施設を展開するためにHeller Stein号がスタンバってたりとかして
163 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/03/09(火) 09:44:43 ???
>>161
その場合ウルヴァシーが同盟領内に於ける侵攻拠点になったのでは。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:22:15
>346
サイズだけなら錠剤とかで充分極小だし、水は艦内で循環可能だろう。
結局、緊急時の栄養補給という点では特に問題ないな。
餓えるというのは士気の点と、補給線そのものの破綻ということぽ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:35:05
>>350
士気のためにはあったかくて本当の食事らしい食事のほうがいいんだよ
そんな栄養補給だけは完璧にできる豆粒ですむのは特殊部隊の人間ぐらいじゃね
352:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:39:56
>>350
錠剤ってビタミンとかミネラルの栄養素で糖分とか熱量の元は別じゃないの？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:40:23
>そんな栄養補給だけは完璧にできる豆粒ですむのは特殊部隊の人間ぐらいじゃね
仙豆に謝れ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:51:09
>>353
あいつらは変態だろ
特殊部隊に謝れ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:55:58
変態は鬼面組だろ
男塾に謝れ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 21:50:21
>>343
外伝2巻「ユリアンのイゼルローン日記」での発言。
第4次ティアマトは外伝1巻。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/10 00:17:20
>351
だから、飢え死にしたりしてないよっていう話で、別に異論は無いのに諭されても……
358:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/10 00:36:07
>>351
作戦中だけだろ。普段は普通に食いたいさ。特殊部隊ってもそこまで特殊じゃねぇぞ。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 16:38:15
【社会】 リュックの中の袋に、強烈な臭いの液状化した汚泥が…「数年前に死んだ赤ちゃんです」と男供述…元彼女？「１０年程前に死亡」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
現代の日本にへぼ詩人が・・・
360:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 20:24:38
あの世界だと火葬なのか土葬なのか。
アメリカは土葬が多いと聞くがアメリカがモデルの一つらしい銀英も土葬派なのかと。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 20:46:17
同盟に亡命したメルカッツは客員提督扱いで､階級も非正規の中将待遇という扱いだったが
帝国に亡命したリューネブルクは正規の准将として帝国軍に編入された
この差はなんだろうか？
362:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 21:01:28
メルカッツって、イゼルローンにたどり着いてヤンの下に身を寄せてから帝国正統政府樹立で
閣僚に引っ張り出されるまでの間にハイネセンに行ったことあるっけ？ なんか、イゼルローンに
着いたところで、ヤンが同盟政府との通信でメルカッツの処遇を処理しちゃって、半ば個人的な
顧問として幕僚に加えたような感じがするんだが。シュナイダーがメルカッツの二階級降格に
対して自分が一階級しか降格されなかったことに異議を唱えたときにもヤン提督が適当に
なだめてるし、メルカッツの処遇はそもそも同盟政府が正式に下したものじゃないんでないか？
じゃあ何でメルカッツの処遇を同盟政府ではなくヤンが、と言うことになるけど何でだろうな。
帝国軍から同盟に亡命して、そのまま同盟軍に入隊した例ってあったっけ？ ないとすると、
そもそも同盟には亡命帝国軍人を軍に編入する制度が無く、ハイネセンで正式に処理すると
メルカッツがタダの一般人になってしまうのがもったいないからヤンが同盟政府の許可を得て
適当な身分（=中将待遇だけど明確な指揮権限のない客人）で居てもらう事にした、と言うのが
なんとなく筋が通りそうな･･････
363:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 21:58:56
単純に、上級大将という位が同盟にはなく、
ドーソン・ビュコック・ヤンという制服組TOP3が大将なので
それと同格にするわけにもいかずで中将で収めた、ってことでそ。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 22:02:33
>>360
宙葬。
死体は四散する。 骨は残るかもしれないけど。
365:362
10/03/11 22:07:01
>>363
いや、階級についてはそういう風に本編で説明してるけど、そもそも正式な同盟軍人ではなく
中将待遇の客員提督なのは何故か？って話だからその辺を。で、>>362よりもっと単純に
「亡命帝国軍人はとりあえず客員待遇」と言う制度名だけかも知れないけど、本編での別例とか
情報がもっと無いことにはこれ以上推測のしようもないな。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 22:33:19
>>365
同盟の制度ではなく、単なるヤンの我がまｍ…配慮でしょ。
>>362の最後の方ので合ってると思うよ。
軍としても帝国軍上級大将なんて大物の扱いには困るから、
ヤン任せにしちゃった方が楽だったんだろう。
後で正統政府だか何だかに取られちゃうけどね。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 23:21:04
外伝でアッシュビーの頃にも帝国から亡命してきた将官で
同盟のなんかの役職についてた人がいたような。
別の外伝で帝国捕虜のケーフェンなんたら大佐がどうこうあったような。
何らかの制度というか決まりごとがあると思う。
亡命して即軍にでなくて冷却期間やら事情やらで異なる可能性も。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 23:45:04
帝国から同盟への亡命はかつてあったみたいだけど
新王朝後は逆の流れが増えているの？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 00:00:24
>>361
シェーンコップいわくリューネブルクは貴族のいいとこ出らしいから、親戚が世話したんだろ
ルドルフは血を盲信したらしいし、おまけに遺族の師弟は数回戦場に出ただけで提督になれるという話だから
あと、第二次ティアマト以降の帝国軍は平民出の将官の数が激増しまくって
ようは貴族の将官が命惜しさになかなか戦場に出て来なくなったらしいから
自分から前線に立ってくれる貴族はまあ貴重に扱われるだろう
370:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 01:55:26
>>369
アニメじゃ､帝国では同盟からの亡命者は厚遇されるらしいぞ
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 05:17:43
魔術師、還らず
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 11:23:51
>>370
虚妄を脱して正道に立ち返った云々という記述があったようなないような覚えてない
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 11:53:01
>>372
外伝3巻にあったな
「叛徒どもの虚妄を脱して正道に立ち返った者はこのように優遇される」とか何とか。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 14:03:05
帝国が正道かどうかはともかく、最近民主主義なんか虚妄に過ぎないとは実感しつつあるな……
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 16:02:04
>>374
とはいえ､その民主主義を堕落させているのは政治家含め､国民自身なんだから
どうしようもないな､結局の所人間は堕落する生き物だよ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 16:23:04
専制よりも民主制の方が少しだけマシ
本当にすこーしだけ
377:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 16:49:43
専制の困るところは被支配者が為政者を交代させようと思ったら
武力革命ぐらいしか適当な手段がないこと（しかも実現困難）
民主主義は選挙という無血かつ効率のいい手段が法律により
確保されている。まともな国は任期満了前のリコール制度もある。
実際に立法の精神どおりに機能しているかどうかは別として。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 17:54:34
>>373
帝国⇒同盟⇒帝国
の場合で主として貴族が対象じゃないかと思う。亡命帝の例もあるし。というか原作にあるのが
貴族の場合だけで
一般庶民は処刑されるかもしれない。
同盟市民民はまあ帝国に亡命しないだろうし、帝国での同盟捕虜の扱いからだと
同盟市民の帝国への亡命の際は優遇されるとは考えにくいな。優遇するなら捕虜を
手厚く扱って亡命を誘うだろう。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 19:17:47
同じく外伝でラインハルトが、帝国→同盟への亡命は理解できるが
同盟→帝国の亡命は理解できないとか言ってたような気がするから
ローエングラム王朝になったら逆に冷遇されてたりしてな。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 20:21:45
今の腐った帝国に対して亡命するか叩き潰すかの違いがあるとはいえ
行動を起こすって点で共感すらあるとか書いてたな。
だからこそ逆亡命なんかしてきたリューネブルクが理解もできないし気に入らなかったのかも。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 21:40:31
この作品、裏切りを許さない所がいい
382:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 21:56:16
>365
メルカッツの場合、
・亡命してるけど皇帝に対する忠誠を失ったわけではない
・従ってそもそも同盟軍軍人となること自体ありえない
・かといってその軍事知識と知名度は、民間人とするには惜しいし危ない。
・同盟本土もクーデター騒ぎの後で、面倒を抱え込みたくない。
・ならヤン提督が引き受けてくれるなら、ちょうどいい
ってあたりだろう。ゲスト・アドミラルというのも、扱いは提督だけど、軍人で
はないとするのに都合がいいわけだし。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 02:33:58
>>377
その手段は、ヒトラーが一度、合法的に「殺している」。ルドルフもやったな。
議会で絶対多数を握ってしまえば、今でも同じことができる。そもそもルールを遵守する気も
それを恥じる良心もない連中には制度など無意味だ。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 02:36:52
>>379
ラインハルトは本人がちゃんと筋の通った主張して矜持を示せば、大抵のことは納得してくれるぞ。
「○○が許されるなら、オレだって……」は禁句だがw
385:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 07:11:24
>>383
現実に民主主義が失敗した例は確かにあるけど、合法的な施政者交代の手段が
初めからないのと比べればまだはるかにまし。ましなだけで「より良い」とまでは
評価できないけど、とりあえずこれまで試されてきた政治体制の中では、一応
一番ましな部類には入るだろ。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 07:18:18
チャーチルが言ってるしな。
「民主主義は最悪の政体だ。民主主義以外のすべての政体を除いての話、だが」
ってね。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 07:37:40
その台詞を探そうとぐぐったら、同じチャーチルのこんな台詞も見つかった。
「民主主義とは国民が政治に参加する最悪の方法である。だが、それ以外に
国民が政治に参加する方法を人類はまだ発見していない」
銀英伝の台詞でいうなら、ヤン提督の「民主政治は主権者の失敗の責任を
主権者自身が背負う。その一点で主権者の失政の責任を主権者でない民衆が
背負わされる専制政治より優れてる」って感じのがあったような。まぁ、時には
それすら怪しくなるけど・・・・・・
388:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 08:00:52
選挙は、対立候補がいない限り、引き摺り下ろすこともできないという限界がある。
ヒトラーは他の政党を非合法化することで対立候補自体出ないようにした―議会の2/3を
とられたら、制度そのものを封じられる(そんなことはないと言い切れる者はいないだろう)。
たしかにマシな制度ではある。しかし、それは有権者・政治家、そして、情報を提供するマス
コミの資質・モラルによって担保されるもので、肝心のそこんところが最低なら「自ら破滅突っ
走る、他のどんな政体よりタチの悪い制度」にもなる危うさと背中合わせなわけで―それは
同盟が示してくれたな。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 09:25:40
そして英雄待望論へ
救い難いとは思わんかね
390:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 13:31:07
いっそ政治も仕事の一つと割り切って、
元首以外はすべて官僚もしくは民間から引っ張ってきた敏腕の経営者にしちまう
のも手かと思うけどね。
で、ローマの独裁官みたく、緊急時の専制のみ許されるような制度にしておく。
貴族制にせよ、民主主義にせよ、組織の中で実践を通した職業訓練を受けていない素人が政治を任される仕組みになっている。
これは政治というものが血統だのイデオロギーだのと結びついていた時代の幻想に基づく遺物ではないかな。
組織として上層がしっかりしてれば、元首は皇帝でも大統領でもアイドルでもかまわん。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 13:33:54
民主主義というのは貴族制に勝るとも劣らず、あるいは貴族制以上に
無駄に政争に金とエネルギーを費やしてしまう。
現行の制度でできあがるのは選挙のプロであって政治のプロではないと思うよ。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 13:51:57
>>390
で､そのローマはどうなったのかな？
しっかりと先のこと考えてから書き込もうか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 14:00:30
ローマの時と現在は世界情勢から何もかも違う訳だが
394:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 14:30:41
単純に独裁官なり大老なりに近い臨時の専制職を作っておくというだけの話で、
なにもローマに習う必要もなかろうし。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 14:41:25
あとローマは別に政体のせいで滅んだわけでなく、数百年の間に政体が風化し、
政体が機能しなくなったから滅んだと考えるのが妥当かと。
まあ、いずれにしても専制と民主主義の二極に分けて政体というものを考える必要もあるまいよ。
歴史上、数多くの政体が生まれ、滅び、
その流れはこれからも続くのだろう。
そして政体というものは精神やイデオロギーから生まれるものではなく、
社会の実情や歴史的背景の流れに応じて生まれるもの。
しかし、歴史というものは刻一刻と変遷していくものだから、どんな政体もいずれは古びる。
もちろん専制も民主主義もね。
誤解を招かんようにつけ加えておくと、別に俺は作者やヤンの思想にけちをつけているわけではないよ。
銀河英雄伝説の作者は、思想にせよ、戦争にせよ、政体にせよ、
歴史の面白い部分を分かりやすいよう腐心して、大ざっぱに論点を整理している。
その技量には感服するばかりだが、たまには違う角度からの視点から物を考えてみるのも面白いぜ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 14:55:10
貴族制というものはまだ教育機関が発達していなかった頃、
恵まれた家系の子弟が一族ぐるみで帝王学を身につけていくという、
時代背景を考えればそれなりに合理的な制度だった。
また、民主主義というものはメディア等が発達していなかった頃、
そして政府機関が国というものの八割方を運営していた頃、
そして、富国強兵のために大勢の民衆の自覚を必要としていた頃、
中流階級に国民としての矜持を芽生えさせるという意味でも合理的な制度だった。
しかし、行政の関わる分野が多岐にわたり、組織というものが高度に発達した現代、
選挙で選ばれたお金持ち達が政治に携わるというのは、
そろそろ限界の近い政体なのではないかな。
政治屋達は自分の所轄する省庁の官僚達が何をやっているのかも分からなくなっている。
そういう大きな時代背景を踏まえた上での、一つの考え方だよ。
ややスレチだが、スレの流れが興味深い方向になってたもんで。
議論を続けたければ参加するし、
スレタイの話に戻りたければ俺もそうするよ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 17:06:12
>>391
それが小沢なわけだが。
民主主義が、利権戦略と人気投票戦術に堕落しやすい選挙とセットである以上、避けられないわけで。
そこを食い止めるのが、国民であり、マスコミなんだが、これまたアテにならな存在で―故に、
「最悪の制度」なんだが、政治の共有を是とするなら、これ以外の手段が発明されていないのが……。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 17:14:41
少なくとも隣の国の国民が餓死してるってのに贅沢のしすぎで病気になるようなやつを
「偉大な将軍様」と崇めなければ収容所送りになるような政体よりは今の日本は百倍ましだと思う。
比較の対象が悪すぎるか
399:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 22:10:52
>>395
まあそんなところでしょうね
古代の国にしては頑張ったと思いますよ
ギリシャの神を信じてきたローマ帝国のキリスト教国教化が国民の士気を落とした可能性はあるかもしれませんね
それに腐敗が進んだ農耕民族主体のローマ帝国には中央アジアやモンゴル高原で鍛えてきた騎馬民族のフン族は強すぎたのかもしれませんね
400:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 22:51:50
まあ多民族社会で支配民族と被支配民族がいて軍隊が被支配異民族の傭兵主体に移行してた
ローマ帝国だしな。国民という存在自体があったかどうか。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 23:02:00
>362
メルカッツが転がり込んできた時は中央政府の真空状態
極短期間ではあるが、実質的にヤンの軍政下
何しろ戦勝パレードの実施準備まで勝手に済ませる始末だからな。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 23:22:56
>>397
俺は政治というものが民衆の得になるように行われる限りは、必ずしも民衆が統治に参加する必要はないと思っているよ。
政府というものを、企業などと同じ、社会を効率的に動かすためのシステムの一つに過ぎないと考え、
政治というものを、主義主張から離れた、よりよく人々の食と安全を保証するための技術に過ぎないと考えるならね。
貴族制も民主主義も、政治家という職業を、
大企業の重役や高級官僚のような一般的な上級管理職とは違う、
国民の意志を背負った神聖で侵しがたいもの、という前提に基づいてる点では共通しているように思うよ。
でも、結局のところ、彼らも単なる行政機関の管理職に過ぎないのではないかな。
ヤン・ウェンリーが作中で上記のような考えに対して、有名な反論を述べていることも、もちろん知っているがｗ
多少の非効率を承知の上でも、その精神は譲ってはいけないものなのかもしれないね。
政治とは国民が最終的に責任を取るべきもの、という考えを今のところ俺は否定も肯定もできない。
>>398
善政であれ悪政であれ、あからさまに国民の意向に背けないというのは
民主主義というやつの最大の強みであり弱みだな。
大量の餓死者なんて出した日にゃ、その為政者はスポンサーである国民にそっぽ向かれるし、
しかし、マスコミと国民の大多数が強硬に主張すれば勝てる見込みのない戦争も流されるままだし。
>>399
俺はキリスト教国教化は衰退の結果だと思うなー。
システムのみではシステムが機能しなくなったから、一神教という強固なイデオロギーで補強する必要があったと。
>>400
血統よりも精神性や制度の方を大事にしたんだろうな。
だから、ああいう世界史的に見ても特殊な「皇帝」も生まれ得るわけで。
ラインハルトあたりがもう少し余暇のある人生を過ごせて、
手慰みに歴史に興味持ったら気に入ってそうな国だと思う。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 02:21:33
ユリアンって良い奴だと思のだが､失礼ながらなんかキャラとしての魅力に欠けるというか､
ユリアンを主人公にした長編小説を書こうとすると､途端に執筆意欲が沸かなくなるんだよなぁ
404:（゜∀゜)
10/03/14 07:46:03
>>401
ハズレ。
メルカッツが亡命してきたとヤンが受けたとき、
政府特使によってヤンは政府主催の記念式典に出席を命じられ、トリューニヒトと握手をするように求められた後であって、
すでに同盟政府は機能した後です。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 10:34:37
>>403
作者はキャラ造形には魅力的な欠点が欠かせないと言ってるけど、
ユリアンについてはそこが足りないのかもね。
>>362
戦中のことだし、中央の監視があまり及ばない最前線のことだし、
結局なし崩し的に、いつのまにかメルカッツは客将ってことで
定着させてしまったんじゃなかろうか。
あとはキャゼルヌあたりが法知識を駆使して、色々ごまかしてくれたのかもね。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 11:17:12
ユリアンの欠点はヤン狂信だったり傲慢な思考だったりだから
魅力的な欠点と捉えるかは読者次第
逆にその辺りが業の深い人間臭いと考えればおもしろく見えるんじゃないか
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 11:50:54
年齢的に厨二なのは自然だろう。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 11:56:40
ユリアンはヤン狂信者であげく最後生き残ったからなあ、恋人もゲットしたし
キルヒアイスはラインハルトを諌めて死亡し、結局恋人とむすばれずだったのとは
まるきり正反対つきすすんで評価も正反対、うぼあー
艦隊指揮も甘く見てなんとか可のユリアンと、誰も想像しなかったレベルの司令官ぶりのキルヒアイス
捕虜交換式でのキルヒアイスの頑張ってくださいの言葉も虚しい
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 12:42:11
>>408
＞ 艦隊指揮も甘く見てなんとか可のユリアンと、誰も想像しなかったレベルの司令官ぶりのキルヒアイス
＞ 捕虜交換式でのキルヒアイスの頑張ってくださいの言葉も虚しい
さすがにそれは厳し過ぎるでしょう。作中で有能と言われているワーレン相手に､(事実はどうだかしらねーけどなｗ)
強力なイゼルローンというハードウェアとメルカッツの助力があったとは言え､
下手すれば挟撃されかねなかった二正面作戦を､見事に敵の半分以下の兵力で各個撃破を成功させたのだから。
キルヒアイスは5年間専門の軍事教育を受けているし､その後もユリアンとは場数が違うでしょう。
確か原作でもヤンがユリアンは元帥になれる器だと賞賛していた記憶がある。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 12:49:38
バーミリオンでのペシコートの皮作戦を見抜いたんだから、まあ悪くないんじゃないの
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 12:57:21
むしろ馬謖のような匂いがぷんぷんするぜ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 12:59:46
>>409
すいません系統だてて教育は受けてないけど、ユリアンには最強講師陣が・・・
そう、代ゼミも河合塾も駿台も及びも付かない最強講師陣。
伊東塾？それは大学受験じゃないだろ？（そういう問題ではない）
413:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 13:04:36
「伊藤」の間違いでした。ついでにLECもよろしくね。答練も充実しているよ。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 13:30:37
それにキルヒアイスって作中補正ではラインハルトにある面では勝る､帝国第二の最強の将！
って設定だけどさ､作中の戦いぶりがそこまでユリアンに勝るとも思えないんだよね､
だって代表的な戦いの相手がカストロプの馬鹿息子と
ヤンとはいえその第13艦隊は士気の低下著しく､更にケンプ艦隊との戦闘で消耗している。
たいするキルヒアイス艦隊はその4倍の兵力､負ける方がおかしい。
にもかかわらずたった一割の損害であっさりとヤンに撤退を許す始末だ。
で､後は兵力的に劣っていたとはいえあのリッテンハイムだよｗ
戦い方は奇抜だったけどね､
作中補正と早死にによる神格化で過大評価喰らってる典型例でしょ、彼は
415:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 14:13:51
あんたもとにかくケチつけてキルヒアイスを過小評価したいようにしか思えないけどな
416:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 14:16:22
後世の歴史家の評価的にはそれもまた良し。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 15:40:52
ラインハルトは無能者が嫌いだから
ラインハルトの親友になれたキルヒアイスは超絶優秀
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 16:19:29
キルヒの能力がケンプやワーレンくらいでも、性格そのままなら親友だったと思うよ。
これがブラウンシュヴァイクくらいだったら、たしかに関係変わってただろうけど。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 16:25:57
キルヒアイスは大したことないっていう前提から出発したら>>414みたいになるわなあ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 16:33:21
カストロプは原作の記述で世間的には非常識だが軍事的にはそれなりの能力があるとか書いてあるしな。
アニメの描写とかとごっちゃになってるのかもしれない。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 16:56:34
>>420
原作は、自前の艦隊を指揮して勝っていたけど、アニメは首飾りのおかげになっているからな。
能力のイメージは天地だろう。カストロプ
とは言え、早死にしたから大きな失敗もなく過大評価されている面はあるだろ。キルヒアイス
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 17:14:39
過大評価っていうのは原作で書かれている「彼が生きていれば・・・」っていう述懐に対してのもの？
それとも読者の間での評価の事？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 17:28:04
キルヒアイスの指揮能力は冷静で押しの弱いラインハルトなイメージ
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 18:05:31
シェーンコップがヤンの部下はラインハルトの部下に勝てるか？と考えたときに
キルヒアイスは能力的にラインハルトの分身と評価してたな。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 18:32:08
>>414
ユリアンの指揮能力がヤンのコピーでキルヒアイスの指揮能力がラインハルトの分身ならユリアンが上かもな
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:08:57
不毛な議論やな
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:32:42
キルヒアイス過大評価説は根強くあるな。
貴族軍横切るのも最初凄いなと思ってたけど相手が相手だし正面から
ワーレンとルッツが猛攻しかけてたからそんなに大変でもなかったのかもしれん。
むしろ治世において優秀な調整役で活躍しそうな気がする。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:44:50
原作で何回「キルヒアイスが生きていれば・・・」と言われたことか
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:45:44
作者の悲鳴だよな
あーくそー、早く殺しすぎたっていう。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:49:30
まあ出版社が刊行予定でも出せば殺すスケジュールとか調整できるだろうが
小説によっては人気が出てから続刊だからいきあたりばったりというのも多々と。あと打ち切りで。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 19:50:46
関羽
432:（゜∀゜)
10/03/14 20:40:58
>>427
そりゃあ過大評価というかキルヒアイスを強烈にプッシュする一部の住人のせいだろ？
キルヒアイスはラインハルトに助言したからラインハルト以上の名将とか、
キルヒアイスが助言している間はラインハルトは無敵だったが、いなくなってから負けが多いとか、
時々このスレや他のスレで見つけてるけどねー。
俺様の中では、
ヤン≧ラインハルト＞（越えられない英雄という壁）＞キルヒアイス≒ロイエンタール≒ミッターマイヤー
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 20:47:48
どの作品でもそうだけど、序列厨はウザイ
強さ議論スレででもやってろ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 20:58:31
ラインハルトでさえヤンに子ども扱いされる引き立て役
ヤンは三国志演義の諸葛孔明みたいな奴だよな
435:（゜∀゜)
10/03/14 20:58:57
>>433
っていうか、すでに強さ議論スレの亜流みたいな流れになっているがな・・・
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 21:02:34
>>433
管理厨乙ｗｗｗ
437:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 21:05:57
じゃあ弱さ議論でもやるか
同盟軍＝帝国軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞賊軍
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 21:14:56
さすがに戦闘だけの小説ではなかったので強さのインフレには陥らなかったなw
ジャンプ系以外でもFSSがこれに陥って収拾不可能になって長期休載・・・
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:06:25
>>419
ではキルヒアイス超スゲーという前提から出発し
>>414を改訂してみた
キルヒアイスは凄いから､ユリアンとか及びもつかないし､
カストロプ動乱では部下が酒に溺れるという絶望的状況下の中で､
軍事的才覚もそれなりにある相手を圧倒して見せたし
アムリッツァでは最強無敗の名将ヤン提督を殆ど自軍を無傷で敗走させた､つまり不敗の魔術師に唯一土をつけたという事だ。
リップシュタットでは帝国ナンバー3のリッテンハイム候爵相手に
敵の約3分の2の戦力とルッツワーレンの無能双子を抱えると言う不利な戦略的状況下で圧倒して見せた。
これが名将と言わずして何と言うのか､
となるかな
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:12:50
>>439
ルッツワーレンの無能双子wwwwwwwwwww
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:18:14
早逝した人が過大評価されるのはよくあることだし仕方ない
しかも人格的にも好意的に受け止められやすい奴だったから尚更
個人的にはあの、人の言うことを聞かないことにかけては右に出る者のいないラインハルトを諌めることができたってだけでもかなりの大物だが
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:20:38
>>439
結論ありきで考えることの無意味さよ
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:31:06
キルヒ過大評価とか言ったらラインハルトに八つ裂きにされる罠。
ヤンとラインハルトの評価を見る限り、艦隊指揮か戦術レベルなら、
キルヒアイスはラインハルトの分身
ユリアンはラインハルトの部下（ただし元帥）
ミッターマイヤーやロイエンタールはともかく、成長したバイエルラインとでも
充分勝てるレベルなのは堅いな
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:38:03
「キルヒアイスとか結局過大評価だろｗｗｗ」→死刑
「死んでからあんなに評価してたのとかカイザーが自分に酔ってただけじゃね？」→死刑
金髪が生きてる間は「キルヒアイスさんサイコーです」以外の話が禁句になっている件
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 22:56:58
ヴァーミリオンではユリアンの助言があったからヤンはラインハルトに勝てたし
ヒルデガルドの助言があったからミッターマイヤーとロイエンタールはハイネセンを落とせたんだよな
やっぱり軍師の助言は重要だよな
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:08:40
軍師の意見に聞く耳を持つ度量は欲しいな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:26:56
軍師って誰
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:32:50
指揮官に意見を述べる人達の総称
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:35:00
参謀のことですね、わかります。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:43:24
>>446
ロボス｢･･･｣
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:43:30
で、誰？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:46:02
ナイゼバッハだな
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 23:52:55
>>450
あんたはフォークのマイクになってたからある意味完璧
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 00:44:38
与作は軍師 ヘイ兵法
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 03:06:32
誘導されたのでこちらに来ました
今更な質問で申し訳ないんだけどさ
なんでイゼルローンとフェザーン回廊しか通れる場所無いの？
それ以外はなんで通行不可なの？
あと、この手の謎やら他の人の疑問ってまとめられてたりする？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 03:10:29
そういえば、アニメで過去の歴史番組みたいなので
初めて通れる回廊を見つけたときに、通れないところを船が進むと爆発してたけど
なんであれは爆発するの？あの宙域はなにがあるの？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 03:11:02
テンプレだったのにこんなのがある
回廊外の話題ならこれだろう
Q.「≪危険宙域≫って何なの?」
A.「作中の記述では、以下の様に有ります。
『赤色巨星、白色矮星、重力異常地帯が密集』
『向こう側に行くには、回廊を通るか、銀河の外側を迂回するか、1万光年規模のワープが開発されるのを待つしか無い』
この危険宙域の所在・正体には、諸説が有ります。
1.銀河中心の核恒星系である（ここは、1立方光年に、恒星が100万個有るらしいです）。
帝国領と同盟領は、これを挟む形で存在している。両回廊は、核恒星系の中心からは、かなりずれた辺りを貫いている。
2.核恒星系だが、帝国領と同盟領は、それぞれ、隣り合った銀河腕に存在している。
腕の間の空間が、謎の理由で通れないので、両国間の通行は、核恒星系とその内部の回廊を経由している（回廊は、1の説よりかなり短くなる）。
3.銀河の腕と腕の間に存在している。現在の地球からは、謎の理由で観測出来ていなかった。
尚、作者の田中芳樹氏に、或るファンが、この件について、機会有って直接伺ってみた所、
≪好きに考えて下さい（笑）≫とのことでした。それぞれが、好きに考えれば良いと思います。」
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 03:15:10
>>457
明確な原因不明だが船が爆発する何かがあり
危険だから通れないという事なのね
分かったよ ありがとう
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 04:19:27
現実の海でも海流が速くて危険とかあるから宇宙にもそういうのありそう
同盟軍の良く使った恒星風とかもある
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 09:13:00
同盟を潰す為のイベントと言われるアムリッツァだが､
これが無ければ同盟に置けるヤンの存在感はかなり薄まり、
ラインハルト対同盟軍という図式が続きかねなかったから､
アムリッツァはヤンが主人公になる為のイベントなのだと最近思った｡
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 10:18:47
>>456
任天堂ゲームのマザーというのがあるだろ
あれにワープという超能力というかルーラのような移動手段があったろ
でワープに失敗すると爆発しますよね、あれ
で銀英伝は宇宙空間はワープを使わないと高速移動できないということになっている
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 11:42:56
ミイラ＝ノット幼帝っていうエピソードは必要だったのかな。
別に幼帝本人でも良いと思ったんだけどあえて行方不明にする意図は？
後々に含みを持たせたんだろうか。
あと、コミック版でシュトライトが正式にラインハルトの幕僚に参加した時、ミュラーが
「オーベルシュタインはこの人事に反対かも」っていうような事を言ってるんだけど
（結局は賛成だった）これは何で？ 小説版が手元に無いので優しいどなたか教えてくだちい。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 13:08:39
オーベルシュタインは犬を拾って
その犬が柔らかく煮たチキンしか食べないから夜中に肉屋に
鶏肉を買いに行ったと言うのは本当ですか？
あと肉屋ってそんな時間までやってるのかな？まさか、帝国にもドンキホーテみたいなのが？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 14:27:11
>>463
犬ひろったのは事実だけど、それ以外はあくまでミュラーが拾ってきた噂だから、信憑性は?
怪しい部分があるなら、それはそのエピソード自体が怪しいということだ。
ま、原作当時、コンビニが普及してきた頃だし、未来に24時間な肉屋があっても不思議ではないな。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 14:31:26
元帥は年収いくら？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 14:44:11
銀河帝国なら２５０万帝国マルクの終身年金らしい
給料はたぶんこれ以上
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 17:20:49
アメリカ軍のイラク展開をみてて思ったが
制式艦隊８個艦隊しか導入してないのに、帝国侵攻作戦で２０万の兵力揃えてたよな
あれ、アメリカ軍が本来国外任務を行わないはずの州兵をイラクに動員しているのと同じように
もしかして同盟の地方政府の守備隊というか地方軍を動員したんじゃね？
468:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 18:41:56
>>464
オーベルの鶏肉買出しはミュラー自身が目撃したんじゃなかったっけ？
とりあえず、事実だとしたら店が開いてるかどうかよりもなぜ銀河帝国のVIPが
執事を行かせたり電話で取り寄せたりしないで自ら買出しに言ったのか、と
言うあたりが疑問だけど、まぁ変な要素がないと話のネタにはならないしな。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 18:57:56
事実だとたらわざわざ肉屋に行く何らかの「目的」があったのだろう。
誰かが目当てとか。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 19:56:30
>>467
原作に書いてる。
地方の警備隊から重装要員も動員したって。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 20:14:39
同盟には結構女性兵士が居る感じだったけど、
やっぱ将官クラスには、なれないもんなのかな。
帝国は女性兵士すらいなかったよね？
472:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 20:16:54
帝国の女性兵士がでてこないのはアニメだけ
小説にはちゃんといる
473:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 20:21:10
帝国だと後方勤務で艦隊勤務はいなかったんじゃなかったか。
同盟は名前が出てこないだけで女性の将官はいたかもしれない。
いないとは書いてないし。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 20:25:46
実際どうなんだろって思ったら
米軍に女性大将とかいるのね。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:32:03
帝国軍のモチーフはプロイセン軍だから、女性の軍人は基本的にいない
のではなかろうか
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:49:16
タイタニアには女性の艦長がいたよ
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:49:46
>>474
いるようだ
URLﾘﾝｸ(www.defense.gov)
この Four-Star って大将のことだよね
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 23:33:33
>やっぱ将官クラスには、なれないもんなのかな。
なんでやっぱりなの？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 00:19:33
ほんとにわからんのか？
480:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 00:33:49
もし同盟が生きながらえたとしたならば､女性将官が積極的に登用されただろうね
人材が足りないから､カールセン､モートンのような非士官学校組や
中央を追われた非主流派と共に登用が増えただろう｡
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 01:10:27
>>478
軍隊って男社会だろし、そこで昇進していくのは
すんごい大変じゃないんかなと。
ちなみに女性に兵役ってあるんだろか。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 01:37:19
人材不足が甚だしい状況になれば、いやでも登用することになるな。
南北戦争で南軍の黒人奴隷兵とか、もはや自国のアイデンティティを喪失するレベルだが……
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 09:27:03
>>480
むしろ人口を増やす為に専業主婦が奨励されるんじゃね？
寿退職する可能性の高い女性を、わざわざ士官候補生として育成するメリットって低いよな。
白兵戦する訳でもないし、入れ替わりの早い兵士としてなら女性の徴兵も行われるだろうけど。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 10:51:18
残念だけど女性に多産が奨励されている国柄である以上
同盟でも女性の軍進出はあまりすすまない
仕事しながらでも出産はできるかもだが
前線に張り付いていたのではそれも無理
トラバース法以上の法整備が必要
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 13:10:00
「先に行って戦場を設定せよ」って具体的に何をすればいいん？
補給通信の体制を整えておけってことかね
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 13:40:36
>>485
そういうのもあるだろうけど……自軍にとって都合のいい場所に陣取って、向こうが地の利を
活かせないように戦場設定のイニシアティブを取れってことでしょ。
マル・アデッタや回廊のように、帝国側がその大戦力の利を活かせない戦場を選ぶ理由はな
いし、引きずり込まれるのもマズイ―逆に言えば、大軍を活かせる戦場を設定できれば、それ
だけで勝てる―駆け引き、戦略の類だわね。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 16:58:46
マル・アデッタにしろ回廊にしろ、帝国からすればわざわざそこで戦う理由も無かったけどね。
一個人の我侭によってそこが戦場になっただけで。
百年戦争当時は「包囲された都市は期限までに援軍が来ない場合、降伏」なんて法があったから、
攻める英軍にとって有利な戦場に仏軍を誘き寄せては壊滅させていたが、
帝国と同盟にはそんな取り決め無いしな。
先の一個人じゃないが、軍事的な浪漫が決戦志向を導き出したんだろう。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 17:14:52
オーベルシュタインがハイネセンでいった、
「陛下の個人的な都合で余計な戦が行われている」は
作品を書き終えるにあたっての
作者本人の反省というか自虐やで
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:01:43
>>488
まあ､人間は権力を持てば堕落するということやで
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:02:11
結局ゴールデンバウム王朝を打倒したのち
いったいローエングラム王朝にとっていかなる戦略的目的があって
軍を動かしていたのかという話
王朝の存続だけならヒルダが抜け目なく子供産んで果たされてしまった
491:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:27:16
ラインハルト死後災害救助隊として活動するらしい
492:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 18:29:24
人類再統一じゃいかんのか？＞戦略目的
相手が国是として帝政打倒、銀河連邦の復活（民主主義政府による人類再統一）を
掲げていた以上、相手は共存する気ないんだろうと帝国側では思ってただろうし、
逆に帝国側も、結局同盟ってのは不逞なる叛徒であるからして撲滅を目指すのは
当然のことだったろう。潰せるうちに潰しとくが吉よ。
金髪も、結局生まれた時から同盟征服が悲願と思う社会の中で生まれ育ってきた
人間だからな、何の疑問も持たなくなるのは当然じゃないかね。
「ところで諸君、同盟は滅ぼされねばならない」・・・なんてな。
ハイネセン自治政府を残してやったのはむしろ金髪の柔軟さの現れと評価したい。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 19:07:47
まあ単にキルヒアイスに言われたことが頭の中にあって
キルヒアイス死後にラインハルト自身の生きる目的として銀河統一を進めていただけの気もするな。
いわば惰性のようなもので。何かやってないといたたまれなかったということもあろう。
キルヒアイスが生きてれば同盟の存続を許したかもしれない。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:13:19
キルヒアイスの「宇宙を手にお入れください」を変な風に解釈しちまった気はするな
495:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:25:06
キルヒアイスが死ぬ前から宇宙を手に入れる気満々だったろ。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:40:09
「府中を手にお入れ下さい」というパロディがあったな。
和泉府中（大阪）は攻撃しないでね。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 22:48:40
アンネローゼ様は、府中を手に入れるために頑張っているよ。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:31:09
ヤンを巡る一件がなければ、おそらく同盟の征服はなかった。
そのかわり、数世代後には緩やかに同盟は帝国に吸収されていた。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:35:53
ヤン辺りはラインハルトの人格を知らないで名君のイメージだけで思考していたから
ラグナロク前までは、帝国と和を結ぶべきだ。と主張していたな､
正しい正しくないはともかく､ラインハルトの人格を知っていたら
実行不可能と脳内から切り捨てる考えのはずだが､
そもそも帝国に死に体の同盟と和を結ぶメリットなんて無いからな､
帝国にメリットがあるとしたらば、帝国領が同盟軍により何度も急襲される可能性がある時だ
帝国が自由自在に戦端をきれる状況で和平を結ぶメリットは無い。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:38:44
変な解釈といえばアレクとフェリクスの関係も
カイザーは友人としてのつもりだったろうに、疾風が忠誠誓えって言ってたのはあれ？って感じだった
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/16 23:42:45
ミッターにとっての友人＝金髪と赤毛だったんだろ
将来的には「はい、アレクさま」が口癖になる感じの
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 00:53:37
オーベルシュタインが同盟の草刈いった時の随員でビッテンフェルト加えたのは何で？
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 01:38:13
そりゃイゼルローンが帝国軍に攻撃を加えた事に対するリアクションだから。
単に治安維持任務としてなら３万隻＋現地のワーレン艦隊も必要かという話になる。
当然、対イゼルローン戦の先鋒として選ばれたとみるべきではないかな。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 05:07:29
>>502
ウマが合わない、相性が悪いで仕事できないのは社会人としてダメだと思うが
だからといって、精神衛生を無視しては効率が悪くなるよな。
ラインハルトは失敗したとわかって反省したけど、何を考えてあの人事をしたんだろうか。
治安を維持するのが目的なのにビッテンフェルトを投入なんて
火事がちょっと派手になってもかまわないといってるようなものだｗ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 08:45:45
>>502
結構帝国軍の将帥も大量戦死しまくってて
最後には7人しか残らなかったのだから
人材不足のせいだろ
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 09:23:58
アイゼナッハじゃ駄目だったんだろうか。
喋らなくてもビッテンフェルトの数倍マシだったと思うが。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 10:56:45
ビッテンもまだ三十台前半。まだまだ長い後半生、帝国軍の
最高幹部の一人としていろいろな仕事を覚えさせてやりたい、
ただの猪武者では先が見えてる戦役終結後に生きづらいだろう、
またこの機会に出張先で義眼と酒でも酌み交わして心を開いて
話し合えばお互い理解も深まるだろう、という上司としての金髪の
心配りとみた。
異論は大いに認める。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:16:45
金髪からみて義眼とそれ以外の元帥上級大将達の関係ってさ、
例えて言うなら堅物の専務管理本部長がいて、そいつと浪花節の
専務営業本部長、理論派の専務企画本部長、及び各常務営業部長達が
会議で取っ組み合いするほどムチャクチャ仲悪いって状況だろ。社長としては、
おまえら子供じゃないんだからもう少し仲良くせえ、これは業務命令じゃ！！って
思ってもおかしくないよな。あまり、金髪がそこらへんの関係改善に介入したりって
描写はなかったと思うが、それはトップとしてどうなんだろう。片方に肩入れも
なかったと思うけど。会社だとしたら業務に支障が出るレベル、帝国軍は
実戦部隊の叛乱を懸念せねばならないレベルだったんじゃないかな。
実際、色目は君側の奸を討つを叛乱の口実に使ったんだし。ここはちょっと
トップたる金髪の手落ちの部分はあると思う。まあ関係改善させようとして
必ずしもうまくいったとも思わないけど。そこで、赤毛が生きていればなあと
いうことかもしれん。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:28:32
ヤンが死んだ辺りから周りがオーベルシュタインの事を悪くいいすぎ
ロイエンタールの叛逆の理由だって、オーベルシュタインに関してのものは的外れだし
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:32:52
まあ人選ミスが無ければ一連の話が作れないしって作者事情が本音だろうが、突っ込みの余地
余地があるのが残念だな。
ウルヴァシー事件からロイ叛逆までなんかは皆の行動に理屈が通ってて気持ち良く読めただけに。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:35:33
帝国側で盛り上がってるとこぶった切ってすみません
イワン・コーネフに弟妹が沢山いるって説明は何巻くらいに出てましたっけ・・
512:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:53:11
外伝2巻で帰還兵と一緒にハイネセンに到着したあたり
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 11:59:00
>>509
レンネンカンプ高等弁務官あたりへの義眼の態度を見てみろ
レンネンカンプはこのまま生きていても元帥にはなれぬ男だ、のあたり
514:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 12:07:03
>>512
511です。ありがとうございました。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 13:01:20
>>513
オーベルシュタインの言ってることは正しいと思うけどね
誰だったか忘れたけど「レンネンカンプは上級大将になったのが間違い
大将か中将あたりなら本人も周りも幸せ」みたいなこと言った人もいたし
そもそもラインハルトがレンネンカンプを高等弁務官にしようとした時オーベルシュタインは反対してた
その後のラインハルトの「レンネンカンプが失敗したら切り捨てる」発言のほうが冷酷だと思う
ロイエンタールもミッターマイヤーに「ローエングラム公にとってキルヒアイス提督以外の部下は
使い捨ての道具」とか言って愚痴ってたし
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 13:57:16
>>515
ラインハルトのそのテの発言切り出すアンチがいるが、それを批判するのは帝国のような体制では、
筋違い、勘違いだよ。
あのテの国における貴族(王族含む)や軍人(士官・将官)てのは、基本「国のために死ぬための存在」
だし、君主からは「上手く死ねば役に立つ存在」―「使い捨ての道具」で当然。戦場じゃ、「死んで来い」って
言う立場なんだから、「失敗したら、死んでね」と言われて恨むのは完全に筋が違う―その程度でグチ
るぐらいなら軍人になどなるな、という話。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 15:03:08
ガイエの思想によるものかもしれんが、帝政・戦時下の軍高級将校の
立場でありながら、不釣合いにナイーブといえばナイーブだよな。
バーミリオンで金髪に死んで来いと言われて切れた奴もいたっけ。
卿らとて部下は使い捨てしてきたんだろうに。とくに色目よ、おまいは
ラグナロックん時のイゼルローン戦で当のレンネンカンプを噛ませ犬に
使ったのを忘れたのか。部下を道具扱いすることについて、おまいには
何を言う権利もあるまいよ。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 16:00:05
>>516
ならレンネンの失敗でラインハルト及びオーベルシュタインを恨むに能わずってことやな
519:（゜∀゜)
10/03/17 19:43:04
>>517
もともとレンネンカンプの方がやる気だったし、
ロイエンタールの指揮に喜んで従うっていう態度もとってないんだから、
レンネンカンプは自業自得って感じがするがなあ？？？
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 20:35:57
>>516
ラインハルトはそういうのをやめさせる為に、権力を奪おうとしていた所もあったのに
いざ自分が権力を握るとこれか､ゴ朝の連中を批判できんな､
ラインハルトが批判されるのは､そういう生意気な態度で体制批判して､
いざ自分が権力を握ると前言を翻す所があるからだろ｡
世襲云々とか､無駄な流血とか､
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 20:56:07
既にヴェスターラント虐殺を見逃した時点でラインハルトの手は血に汚れていたんじゃ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:22:58
銀英伝の高等弁務官オフィスって、なんかSOHOみたいにマンションの一室で
こぢんまりとやってるイメージ・・・w
いや実際には仕事量も膨大なので何百名とスタッフがいるはずなのに、
レンネンカンプと数名の部下だけでこぢんまりと執務をしてるようなイメージだったw
もちろんボルテックとかヘンスローも。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:29:51
>>520
あいつが批判してたのはノブレスオブリージュを持たない王侯貴族だろ
戦争やってんのに貴族以外を前線に出して貴族は奥でパーティーしてるとは何事か！みたいな
それ以外のことに関しては「気に入らない奴の言うこと聞きたくないなあ→そうだ、おれが一番偉くなればいいんだ」だし
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 22:40:33
>>523
第6次イゼルローン攻防戦辺りと第3巻を見てみるといいよ､
ラインハルトが御高説してるから､
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 23:30:03
>515
レンネンに関しては失敗を前提とはしていない。
「失敗したら切り捨てる」というのは精々頑張って駄目ならそれはそれでおｋということ。
上手くいけば、レンネンは地位に自分の器量を合わせることが出来たことになり、それもまたよし。
あそこまで短期間のうちにろくでもない結果が出たということで、ラインハルトの見る目が無かったとは
言えるかもしれないが
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/17 23:38:33
あの時のヤンの監視ですが、どの程度がよかったんですかね？
退役しても重要人物なので全然マークを付けないわけにもいかんし。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:13:58
年金を保障してやるだけでヤンは大人しくなるよ
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:28:03
ヤンに関してリサーチがしっかり出来ていれば、「歴史学の客員教授にするよ」とでも言えば
尻尾振ってただろう。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:34:31
そんな事をしたら、宮仕えを嫌って謝絶されるだろう。
「研究員待遇で自由に出入り可能にするから、一度見に来い」
と言っておいて半ば強引に連れ出し、書庫に押し込めばそのまま出てこないのは必定
で、パスを良く見ると、prof.とか書いてあるでおｋ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:36:40
>>522
ハイネセンの高級ホテルを一棟丸ごと借り上げてるんじゃなかったっけ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:37:35
>>526
問答無用でオーディンに拉致しちゃえばよかったんだよ
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:40:56
>>526
ぶっちゃけ身柄拘束しかなかったろう。
あれだけあからさまに監視していても、いろいろな手で密かに連絡とっていたんだし。
>>528
ヤンは学者じゃないし、アカデミズ的には研究家どころか愛好家レベルのシロウトだから、
客員でも教授待遇はムリすぎるだろう。せいぜい特待留学生というところだな。
それなら士官学校特別講師として招いた方が立場的にはよっぽど自然(ヤンにはこっそり
ゴ王朝の極秘資料見せてあげるとか言えば良い)。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:45:33
それより、全面的に圧迫するような監視はしないで、定期的にお茶飲んで
雑談するような関係を築ければそういうチャンスも生まれただろう。
結局はラッツェルが正しかったということだな。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 00:56:21
ラインハルトがハイネセンに帝都を遷都して
たまにお茶を飲んで戦略レベルの談義をすればよかったのか
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 01:08:26
数千万の人間がこいつ等の指揮のもと死んでいったというのに
戦いが終わったからって仲良くお喋りなんて出来るわけない
それをすることで兵士の心がラインハルトから離れる事必至
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 05:25:36
ヤンの書いてた文章みたいなのも
ぜんぜん歴史学じゃなくて
なんの実証性もない歴史エッセイみたいなのだったし。
それこそ塩野七生的な。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 08:59:45
寛容がスローガンのカエサルだって、
軍事上のライバルだったベルチェンジトリクスだけは自ら始末したというのに。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:10:47
>>536
帝国との和平の所とかは正しいだろうが､現実的ではなかったよな､
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:26:23
>>526
提督連中なら誰にやらせてもミスターレンネンよりはましだったと思う。
ビッテンフェルトとかなら密告してきた同盟の連中を逆に逮捕するだろうｗ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 16:55:21
>>539
ヤンに負けたやつはミュラーを除いて全然ダメだろ。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:15:23
シュタインメッツは初めて実物のヤンを見たときその軍人らしくない外見から「おれはあいつに負けたのか」と愚痴ったが
即座に「そんな偏見を持っているから負けたのだ」と反省している。
結局負けた恨みを忘れられなかったレンネンとは違うだろ。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:18:20
なるほど、なら負けたことすら念頭にないビッテンフェルトも大丈夫か。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:20:53
陽性の人だからなｗ
「次こそはぶちのめす」くらいの考えだし
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 17:52:07
ビッテンは大丈夫だな。むしろ魔術師の技を盗んでやる！と
連日押しかけて戦術談義でもしそうだ。次に戦場で相対したら
卿に勝ってやる、うははははとか本人前にして笑って。苦笑しつつ、
悪気のなさについつい親身に相手してしまうヤン、新婚家庭に
毎日居座られて憮然としてあからさまに迷惑がるフレデリカ。
わりと平穏な日々が続くんじゃないかな。 ほんとにこんな感じで
黒色槍騎兵の親玉が居座ってたら周囲が陰謀やろうとしても難しかろう。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 18:44:44
ある日ビッテさんはヤンが3次元チェスであまりにも自分に勝てないので
馬鹿にして手の内を明かさないつもりなのだと思いカッとして……
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 19:16:53
むしろビッテンも三次元チェスは弱そう。粗雑ながら戦略思考も出来る人だけど
粗雑なのは粗雑だからなぁ。ぼんやり打ってるヤンを相手にイケイケで攻めてたら
いつの間にか攻守逆転してどっちもよく判んないままヤンの勝ち、とか(w
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 21:21:45
>>533
ラッツェルさんいい人だったよなw
ああいう風に「どうぞご理解ください」て言われたら
「命令ですもんねぇ、しょうがないですね。」と苦笑しつつ許容せざるを得ない。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 22:24:16
もし金髪の最初の案どおりロイエンタールが赴任してたらどうだったろうって思う…
めちゃくちゃ危険な香りがするのは気のせいだろうか？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/18 22:38:55
それでも私怨を引きずって結局オーベルの使い捨ての道具にされたレンネンよりは
うまくやるんじゃないじゃないかな。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 01:11:13
どうせ手際よく同盟を隷下に置きまくって
オーベルシュタインに不穏を言い立てられて叛逆の罪着せられて処断されるだろ
リヒテンラーデを冤罪で自害させたロイエンタールが
その謀略が誰から出たのか知らんわけない
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 02:06:13
オーベルシュタインはロイエンタールの帝国における重要性を理解していたし
ラングがロイエンタールを害そうとしていた時は忠告していた
まあ積極的には止めなかったけど
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 07:26:17
>>533
ラインハルトが人選を誤ってレンネンをハイネセンに送り、
そのレンネンが人選を誤ってラッツェルをヤンの監視に当てたのは
つまりラッツェルはラインハルトの立場から見ると誤っていない人選と
いうことになるんだろうか。
>>547が言うように、結果としてはヤンに直接反感を抱かせることなく
監視を継続できているんだから、成功してはいるようだが。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 13:13:00
>>552
ラインハルトがヤンをどう扱うかについての考えを示していないからなぁ。
同盟離脱の際には取り込もうとしたが、それ以前は放置状態。後のこだわりようを考えると、
本心は敵でいて欲しかったと思える。
とすれば、やはりヤンに圧力掛けて、何らかの動きを誘発するというのが正解のような気が
する。
監視継続という観点では、成功した人選なんだろうけどね。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 15:44:34
ラグナロックがまどろっこしくて意味不明
たった一個艦隊相手なんだから四、五艦隊あれば余裕で叩けるだろ
補給線が気になるなら、残りの艦隊に補給を積めば良い
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 15:54:24
↓お前は本当に原作を読んでいるのかとかなんとかの反応
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:11:01
ラインハルトが単独行動しないとヤンが出てこないと思ったからじゃないの
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:26:26
その議論はウルヴァシーで尽くされていると認識している。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 18:37:56
何を今更・・・
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 22:00:24
友好的な関係を築きつつ、しかし首根っこはしっかり押さえる。
それを5年とか10年の長期にわたって維持するってのはなかなかタイヘンそうだ。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 22:05:02
どことなく日本とアメリカを連想させるな・・・・・
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/19 23:32:26
>>558
今更とか、お前が単にここに張り付いてるだけやんか
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 00:30:49
>>554
いつも思うのは､何故便宜上アムリッツァと呼称するのと､ラグナロクと
なんで両方とも補給船団に護衛をろくにつけないのだ？
アムリッツァはロボスとフォークがボケていたからしかたないとしても
(いや､将兵からすれば仕方なく無いが)
ラグナロクでは艦隊戦力は有り余っていたではないか､
アムリッツァのように広範囲を占領していた訳でもなく､
ヤン艦隊が補給船団を急襲する事がわからないラインハルトではなかったはずだが､
たかが3000隻など､襲って下さいと言ってるようなものだ｡
寧ろ補給船団に1､2個艦隊を護衛につければ､
いずれヤン艦隊も補給船団に攻撃をしかけなければならなかったはずだと思うのだが･･･､違うのかな？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 01:21:24
ラグナロクのときはミッターマイヤーが自分が護衛任務をやると申し出たけど
補給が重要とはいえ人材の浪費ということで却下されたな。
挙句、若手将校が手を上げたので、なにかと補給を軽視しがちな若手にして
良い心がけというだけで、よく人物を見極めず任せたのでひどいことになった
アムリッツアはフォークがくちばし突っ込まれるのをいやがって、意地になって護衛をつけなかったな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 01:43:57
>>563
いやあ､それにしたって3000隻対17000隻＋ヤンじゃあ､
どんなにいい人材を選んだって一時間持たないだろう､常識的に考えて､
ある意味フォーク以上の狂気だよこれは､
だってフォークは敵が来ないという願望をもとに将兵を送り出したが､
ラインハルトはヤンがくるという前提の元にゾンハルトを送りこんだもの
これじゃあ殺しにいったようなもんだ｡
それで帝国軍全体の行動が制約されたのだから納得行かない訳だ｡
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 02:08:38
>>564
全くの無警戒でやられたわけだが、ちゃんと警戒して哨戒網張っておいて
それにヤンの艦隊が引っかかったらすぐに救援を呼べば間に合っていたはずなんだ。
なにしろ、あとになってラインハルトが不安に思って、増援を送っているんだから
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 02:33:33
>>565
援軍が急行したのって確か30分毎の定時連絡が途絶えたからだろう？
それは警戒していた事になるだろう
たいした差じゃないかなあ？
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 03:17:54
数隻の護衛と数千隻の護衛じゃ運用も変わるはずだし
必要時間逃げ切れるくらい哨戒範囲大きく採れよと
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 10:20:09
仕方がないさ、ラグナロックからの話はずっと同盟のターンなんだからｗ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 10:55:40
>>564
3000隻は戦闘のためじゃなくて哨戒のためについてたと見るべき
ようするに敵を見つけたら輸送艦隊にタッチダウンされるまえに
全速で逃げられるようにするため
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 11:48:43
>>569
そもそも3000隻だったっけ？
手元の資料には800隻とあるのだが･･･
原作が無いからわからないが
でも哨戒部隊というなら不自然な小数護衛も説明が付く､
敵の遭遇を察知したら逃げまくって､味方に敵の後背をついて貰うか､
ラグナロクでは敵は事実上ヤン艦隊しかいないのだから有効ではあるな､
やっぱゾンハルトが無能だったのか？
いや､コンテナと戦艦じゃあ普通に考えれば、戦艦のほうが足が速い気がするがなあ･･･
逃げるというのは現実的ではないと思う､引っ張るなら尚更｡
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 14:01:42
>>564
常識的にって言ったら、補給船団潰しに虎の子艦隊が全力で掛かってくるってのも、普通考えないだろ。
ゾンハルトの油断以前に、ヤンが非常識だw
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 14:33:19
でもアムリッツァで自分らがやったことじゃんｗ
戦力に余裕あるとはいえ輸送船団と26隻の護衛艦相手にキルヒアイスと1個艦隊投入
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 15:06:06
>>571
ヤンというか同盟が勝利するためには、帝国の補給線を破壊する事は必須だし､唯一無二の手段。
そのために迅速に運ぶべくもちうる大兵力で補給船団を潰しに行くのは定石以前に唯一の勝利への道だろう。
もしラインハルトが補給船団を大兵力で護衛していたら､そのとき同盟は敗北しか道はなかっただろうよ､
ヤンもその時はシャッポ脱いでたと思うが｡
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 16:02:17
シュトライトってさ、見せ場あった？
期待値高かった割にオイゲン程度にしか役立って無かった気がすんだが・・・
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 16:53:06
キャゼルヌやシルヴァーベルヒなんかも具体的な見せ場ないじゃん？
「政治的な有能さ」ってのは設定しとけばそれで完了なんだよ。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 17:20:44
>>573
船団護衛の戦力がどれくらいかは直前の偵察で確認するとして、全戦力投入ではフットワークは
どうしても重くなるから、もし伏兵がいた場合、丸ごとやられる危険がある。消費物資も半端ない。
同盟最後の戦力なんだから、そんなところで消耗したり、全滅の愚は避けるべき(帝国側が
逆に輸送船襲った時に、全滅食らったヤツがいたな)。なんかの間違いでヤンが戦死する可能性
だってあるから、これぐらいアッテンボローに任せてもよい。
敵戦力の程度がわかれば、それ相応でよろしい(「せんりょくのちくじとうにゅうのぐ」とか言うなよ)。
まあ、ちょっとでも多く戦術的勝利を経験させて、艦隊全体の士気を上げようとかの意図があった
とかなら、まだわかる。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 17:34:48
>>574
オイゲン程度に役に立てばたいしたものだろ
たいていはハルバーシュタットやグレーブナー程度にしかやくにたたないぞ。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 18:08:46
オイゲンがいなかったらビッテンは戦死してたかもしらんな。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:06:44
ビッテンフェルト艦隊で多分唯一のブレーキ役だしな。
ハルバーシュタットにしろグレーブナーにしろブレーキどころか「やれやれ！」だしｗ
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:09:11
アムリッツァで「旗艦以下数隻にまで打ち減らされ」とか書かれてて
その「最後の数隻」に都合よく旗艦が残っている件についてw (細かいことに突っ込んではいけない)
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 19:38:39
旗艦が指揮を執ってるんだから、敵側が艦隊を壊滅させる方向で満遍なく攻撃すれば、
最後まで「艦隊」を保っていられるのは旗艦と指揮が届き易い周辺の数隻だろ。勿論、
実際には「旗艦以下数隻数隻」以外にも、崩壊したときに旗艦に合流できずに単独で
離脱した艦とかが出るだろうから生き残りはもっと多いだろうが。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 20:02:23
>>580
オイゲンと旗艦艦長が気を利かせて最後のヤンの突破のときに避けたんだろ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:04:31
ワープの謎が解けてないから、生真面目に哨戒してても本隊直近へ
やあ？！って感じにイキナリ攻撃艦隊ワープアウトされたら逃げ切れるもんじゃねえ
かもしれない
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:26:55
そういうスタートレック的な戦法は書いてないから無理なんだと推察するしかないな。
あと敵艦内に爆弾をワープさせるペリーローダンの戦法とか。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:51:10
そもそもワープの描写って殆どないからなあ。
アニメだとガイエスブルグと双璧戦後半でワープアウトした絵が出てたけど。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 21:58:46
どこかの戦闘であせって至近距離からワープして逃げた同盟艦のせいで
帝国艦が一時、混乱に陥ると言うくだりがあったな。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 22:13:52
>>576
ああ､使わせて貰うぞ｢せんりょくのちくじとうにゅうのぐ｣
戦力消耗と言うのならば、ランチェスターの法則にもあるように、
大兵力で一気に襲い掛かったほうが兵力の消耗を抑え込めるし､敵軍を撃滅するスピードも速くなる､
実際アムリッツァではキルヒアイスが3万隻以上の艦隊を率いて､上記の論理を証明しているしな､
伏兵の危険性にしたって､偵察で確認できないほどに巧妙に隠されていたら対処のしようがないだろう。
確かに分散すれば結果は同じ(補給線破壊に失敗)でも兵力はまだ残るかもしれないが､
それでも分艦隊規模の二､三割程を失えば､最終的な敗北という結末は変わらないだろう。
元々同盟は戦略的に圧倒的に不利な状況下にあるのだから､多少の賭けをしなければ､勝てるはずはない｡
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 22:22:21
追加で
同盟に残存している兵力はヤン艦隊とランテマリオの残存兵力しかなく､
ヤンの構想がラインハルトとの一個艦隊によるガチンコバトルである以上､
最終決戦場を破壊しかねない各個撃破の危険性がある兵力分散は､最初から選択の範囲外のはずなんだ｡
最後に勝てなきゃ意味無いからね｡
実際ヤンはラグナロク中一回も艦隊を分散させていないし､
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 23:34:21
>>580
単純に戦艦が強いから、最後まで残りやすいんだろう。
加えて、敵艦になるような戦艦は、艦長以下クルーも
優秀な人材を揃えているだろうし。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/20 23:49:59
>>566
定時連絡が途絶えたって時点でダメじゃん
>>570
>いや､コンテナと戦艦じゃあ普通に考えれば、戦艦のほうが足が速い気がするがなあ･･･
それも考慮して哨戒範囲を大きくとるべきだったんだろう。
そんなに広い範囲を哨戒し切れないなら、ゾンハルトは元々その任に耐えなかったということ。
>>571
いや、ラインハルトはヤンが全力で掛ってくることは予想していた筈だぞ。
だから悩んでいたわけで。ゾンハルトが暴言を吐かなきゃ、やらせたりしなかっただろう。
>>573
>もしラインハルトが補給船団を大兵力で護衛していたら､そのとき同盟は敗北しか道はなかっただろうよ､
それも違うと思う。補給船団を護衛する艦隊も補給船団並みに遅くなるから、作戦期間が延びて、
より多くの補給が必要になって……悪循環だ。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:17:17
>>590
＞ >>566
＞ 定時連絡が途絶えたって時点でダメじゃん
それって通信途絶って意味だろ､定時連絡の間隙をヤン艦隊に襲われて､
アスターテの時の如く強力な電波妨害で連絡する暇も無く､壊滅と
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:27:23
原作の描写を見ると
連絡が不定期になっていた
とあるからいきなりの途絶とは違うのでは。
要するに飽きてなあなあでやってたら襲われて壊滅と。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:56:21
>>592
お前らゾンハルトクソとか言ってるけど原作見て
演習や戦闘を生で見て言ってんの？
ろくに原作すらも見ないでゾンハルト批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてゾンハルト批判かよ
俺は原作見てゾンハルトの指揮ぶりを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
というコピペを思い出さざるを得なかった
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 00:58:12
>576
全力を投入したからといって、全戦力で同時に襲いかかったとは限らないけど。
広域に部隊を展開して、逃げ道を塞ぎつつ増援部隊を阻止する態勢を整えた上で
一部の部隊が補給船団に攻撃を加えたと思うが。
これはキルヒも同じだと思う。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 01:06:47
キュンメル事件の時に提督ぞろぞろ連れて行かないにしても、メックリンガーくらいは連れて
行ってやっても良かったんじゃないか？ ヒルダはそこまで頭が回らなかったんだろうか。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 09:43:01
ラインハルトとメックリガーが一緒に訪ねてきたら興奮しすぎて危険だと思ったとか
そうじゃなかったらラインハルトが仰々しいのを嫌ったとか
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 10:47:58
キスリングが荷物を入れているのはやっぱりキスリングザックなのでしょうか？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:10:58
そうなると随員で「頭を悩ませる問題」が再発するし、副官と親衛隊は只の付き人扱いだからな。
実質的には独りでふらりと訪れたという状況に等しい
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:20:35
>>574
シュトライトの見せ場と言うとバーミリオンでかたくなになったラインハルトが
旗艦の移乗を拒否したときに、キスリングに目配せして主君の意向を無視しても
移してしまえと指示した事。
その直後、ミュラーが救援にきたので必要なくなったけど
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 12:38:56
>>562
そもそも、全艦隊が1年間行動できる量の補給物資を、１つの補給船団にまとめて送ったのが間違いでは？
３つぐらいに分けて送れば、１つやられても致命傷にはならないだろうに。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 13:10:06
頑なな天才少年を諭す大人だったな。
あれが戦国ものだったら、装束を授かって身代りに死ぬレベル
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 16:51:19
>>600
それを言うなら、最初から長期の行動見越した補給計画を立てて、兵站確保しながら進んでこれば、
よかったわけで。
603:救済開放神 ◆j.Ypl7DW.o
10/03/21 20:41:51
銀河英雄伝説は幸福の科学の大川隆法が全体総監督に為ると良いですよねー。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 20:43:16
ゾンバルトの代わりにミッターマイヤーが輸送した所で果たして物資を守れたのか
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 20:56:29
疾風配達便
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:14:51
>>604
わからんけど全滅なんて悲惨なことにはならんかったと思う。
折角ミッターマイヤーが名乗り出てくれたのに「人材の浪費」なんて思ってるってことは
ラインハルトも輸送とか補給とかを戦闘より一段下に見てたってことだよな。
ヤンが自分たちがアムリッツァでやったことそのままやり返すとか容易に予想できただろうに。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:22:02
あんなんでも「少将」なのが銀英伝の不思議w
若手偏重し過ぎ
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 21:33:06
現実もあんなんでも将官がいたし
昇進したということは状況次第では戦果を挙げて実績があったということだろうと。
少将で分艦隊司令とかなら上の艦隊司令の命令の範囲内で実績を積み重ねたが
単独でのとなるとまずかったとか。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:29:21
>>606
ラインハルトも戦闘バカだからな､旧来の戦闘バカと違って補給を無視していないだけで､重視もしていない。
そんな人間がどうしてアムリッツァの作戦を考えついたのかという疑問が生じるが､
そこはオーベルが献策したと補完しょう｡
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:40:12
ラインハルトの補給に対する考え方としては、非常に重要だと
理解してはいるけど、自分はやりたくない、やったことがない。
そういう程度だと思う。
軽視はしてないんだよ。アイゼナッハを引き上げるぐらいだから。
その意味でロンメルなんかとは一線を画す。だけど自分でやるほど
熱意は抱けないんだろうな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:53:29
>>610
つまり､補給マンドクセですね､
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 22:54:39
>>606
司令官の中でもエースクラスとその部隊を前線から外してまでやらせることじゃないだろ。
非常時じゃなくても、後方支援統括の責任者や補給船団の護衛を任せられる部隊は決まっ
ているはずだ。常識的に 役割分担無視して、何から何まで上級大将投入してやらせて
いたら、何のための組織だ?
上級管理職のクセに組織を否定するようなこと言うミッターマイヤーがおかしい。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:01:36
>>612
普通ならばアイゼナッハ辺りが責任者なはずだよな､
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:09:32
>>612
しかしだね､敵艦隊が一万隻以上の艦隊を持って襲来する事が予想されている以上
一万隻以上の艦隊を指揮する権限をもつのが大将以上なんだから
上級大将が名乗りをあげたのは致し方ないのではないかな､
第一そこは敵地のど真ん中だよ？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:17:43
あの状況下、疾風は補給こそが肝、というか補給部隊にヤン艦隊が
少なからぬ努力を払って襲ってくる可能性（さすがに艦隊全力で
かかってくると確信していたかは疑問だが）、＝それが戦役の天王山に
等しい重要度を持つ可能性があることを想定していたとは思う。
だが結局のところ神の視点を持つ読者の後知恵に過ぎんことは確かだ。
普通は補給部隊にそれほどの重要度は敵味方双方ともおかない。
普通は決戦兵力は正面決戦に投入する。普通は増援の望めない
孤立した最後の決戦兵力を大胆に賭博的な作戦に投入はしない。
普通はね。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/21 23:26:19
哨戒網を密ににして、敵の行動を素早く補足できれば即座に味方艦隊を呼び集めて
ヤン艦隊を包囲撃滅出来るかもしれないし、すくなくとも追っ払うくらいは余裕。
という前提で計画が立ってるのだろう。連絡が滞るまでは心配もしていないんだから、
「そういう世界」なはず
その前提だと、ミッターマイヤーが自ら指揮を執るといっても１個艦隊をフルに投入するという感じでもないな。
結局、ゾンバルトの兵力が問題ではなくて、増長した態度に「こいつはヤバイ」と思った訳だな。