10/02/17 23:16:39
>>1乙
前スレからの話題
銀英伝の戦闘って側面攻撃されて回頭すると､それだけで大打撃を喰らうという印象があったが
ドーリアを見る限りそうでないんだな
3:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/17 23:26:24
側面攻撃の一撃で1000隻も沈んでいるんだから充分大打撃だけど。
包囲していないから、その効果が持続しないということだね。
狭い空間に押し込めて包囲すれば十字砲火でやりたい放題。
だからこそ損害に構わずグエンを突進させたということだろう
アスターテとの時間の違いは、掃討戦の有無とか、最後の1隻まで徹底的に
抵抗したとか、ヤンとしては（出来れば双方）損害を抑えたいとか、
色々あると思う
4:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/18 00:04:02
艦の構造的に側面の防御力が低いのか武装配置のせいで側面へ向けられる火力が低いのか
回頭中は攻撃能力が落ちる（照準がつけにくいのか
5:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/18 01:07:51
投影面積が最大なんだから、被弾率が最悪の条件だろ。
中和磁場も設定しだいではヒドイことになるしな
（ピンポイントバリアみたく磁界強度を敵の方向に集中できたりすると、
側面が密度的にもっとも不利になる）
背後をとられたらボコられるのは当然だが、ラップが全速前進を進言したのは、
回頭中は停止状態になったあげく側面を晒すどうしようもない状況になるのを
避けるためで、エルラッハが戦死したのもそれが理由としかいいようがない
6:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/18 08:49:42
アニメ版のアムリッツァじゃ戦艦真横に並べてたな。ビッテン相手に。
磁場の調整次第って感じかね。
7:モーモー提督
10/02/18 17:16:00
>>4
アニメ版の戦艦とかの主砲は艦首に集中配置されてましたからでしょう
原作小説ではよく分からんが
8:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/18 22:11:43
この間本を読んでいたら、ゴミ箱を見て回った大将閣下の話が出てた。
まあ東条英機閣下のエピソードだが、他にあからさまにどこぞから流用した
エピソードなどあるんだろうか
9:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/18 23:00:24
>>8
ムライが散歩に出かけるのを見て時計を合わせる、とか？
あれの元ネタは哲学者のカントだったか。
10:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/18 23:18:33
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
135 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/18(木) 23:01:16 ID:E9ibUWxB0
>>106
銀英伝のやおい本を見せられた田中芳樹は激怒したそうな
「自分の小説のキャラクターといえば子も同じ。子のポルノを作られて怒らない親がどこにいる」
138 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 23:01:43 ID:0YSnBUIV0
>>135
お前はその前に子育てを続けろと
158 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 23:04:21 ID:LoMh5ZyZ0
>>138
育児放棄ばかりして、そのくせ子作りは大好きってのは駄目人間だよな
ついでにメックリンガーのAAを手に入れた。
_,､---､､､,,,,＿
,-''" -三ミ、ヽ、`ヽ、
／〃 ヽ,＞ ＼
/ ｲ/ ,, ,,ﾆ-─-v-ﾆ､ヽヽ.
// ,彳 l| ,／ `いﾞ!
|l ﾉ! l l ─ ─ ﾞ| l|
|l / ﾘ.| （●） （●） }ﾉ|
|l ,l 1 | （__人__） fﾞ1|
|iﾞ i1 l| | l| """""" !| l|
`ｰ-､,､_ゞ＞ ｲｨｿ
11:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 12:28:47
>>8
同盟の帝国領侵攻作戦は旧陸軍のインパール作戦がモデルじゃないかと思う。
牟田口は…言うまでもないよな。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 10:10:16
作中の描写だけだとルビンスキーもフォークと大差ないよな
両方とも策士策におぼれるタイプだね
ルビンスキーみたいな奴をトップに置いたフェザーンも実は大したことないよな
13:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 10:13:01
帝国も腐敗してたけどクーデター起こしたヤツが優秀だった
14:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 14:35:14
帝国の艦艇ってなんで被弾したときに破片になって乗員を傷つけそうな装飾を艦橋の施してるの？
これは同盟も帝国もそうだけど、被弾するとなんで艦内で火災おこしてんの？
内装に不燃材使わないの？
15:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 14:41:54
それはアニメの話。
原作はメカニック関係の細かい描写はないよ。断片的でいくつかの数値があるだけ。
アニメは演出と思うけど。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 14:42:55
というか定番じゃないの？アニメや映画の艦内火災。ヤマトもそうだし。
17:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 15:00:56
装飾について描写があったはずだけど
18:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 15:37:03
何故宇宙なのにビームを受けて火災爆発するのか真剣に考えていた時期が僕にもありました
19:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 18:09:31
おかげでアニメはそれなりにグロです。
柱？に串刺し程度ならかわいいもの。
内蔵はみ出たの戻してたり、火だるまになったり、真っ二つで這いずり回ったりしてたし。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 21:11:06
>>19
内臓かき集めるシーンは原作にもあったじゃん
21:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 21:25:07
ビジュアルの話だろＪＫ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 22:26:43
>>14
内装が燃えているわけではないのでは？
>>16
ヤマトと言えば、被弾すると必ずと言っていいほどよく聞こえる、パリーンって音。
何が割れてるんだろ？ｗ
23:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/20 22:48:13
>>22
＞何が割れてるんだろ？ｗ
松本メーター。未来世界でも健在。
松本作品だとクレーターサイズの直径数百ｋｍ？とかもあり。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 00:35:05
ヤマトwww
25:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 06:12:09
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
みんなこっちにいるのでは
26:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 10:57:35
URLﾘﾝｸ(hikky.gotdns.com)
これすごいなｗ
って結構昔のものですか？
27:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 11:06:09
>>26
突っ込みどころは多々あるが、何が嫌ってヤン提督の人選に妙に納得してしまった
自分が一番嫌だ(w
28:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 13:03:35
>>27
パーツは似てるからなｗ
29:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 16:46:17
何時見てもキルヒアイスで吹くｗ
30:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 17:04:15
>>22
銀英でも爆発の時いつもガラス割れてる音してるけどな。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 22:22:43
>>26
俺は初めて見た。
いつの頃か知らんが、ウランフを見るに2003年の「ラストサムライ」以降か。
>>29
俺も吹いた。
しかし、それ以上に、キルヒアイス以外があまりにもはまっていて笑える。
オフレッサーとかｗ メルカッツはリアルに元ネタなんだろうけど。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 23:19:51
主人公はファーレンハイトだろ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 00:46:17
皆さんはフレデリカが副官にならなかったら
ヤンは独身のまま逝ったと思いますか？
34:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 01:22:38
そんなことより、もしジェシカが殺されてなかったら、３Ｐ・・・じゃなかった、三角関係に？
ちょっとそれも見てみたいｗ
35:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 09:40:15
アンネローゼが妾にならずに、隣家に住む年下の赤毛でノッポな小学校の先生と結婚していたら、
それぞれの陣営やメインキャラはどうなっていたんだろう。
と考えると、アンネローゼは凄いキーキャラなんだな。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 12:08:58
「ヒストリエ」の「王子様の兄弟を食ったスキタイ人がペルシア帝国を作った」みたいだな。
実際は、実の子が王位を奪うと予言されたメディア王アステュアゲスが、
殺すようにと王子キュロスを家臣ハルパゴスに預けるも、
密かに育てていたから不興を買って息子を食わされたとヘロドトスの「歴史」にはあるが。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 13:02:28
>>34
確か作中で、ヤンがラップとジェシカの婚約を知って
一瞬置いてからめでたいとか言うシーンが無かったっけか。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 15:52:24
>>35
キルヒアイスが教師になってアンネローゼののんびり暮らしていく想像はできた
…が、その場合ラインハルトがどうなってるのかがまったく想像できない
39:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 16:54:06
あんがい生きがいを見つけられなくて、おやじと同じ道をたどったりしてなｗ
40:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 19:05:29
才能がある、人の風下に立ちたがらない、となれば芸術家方面に進みそうだけど
史実では芸術に疎いからなぁ。見た目がいいから俳優か？ でもなんかピンとこない。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 20:59:33
N速スレが10巻目、おたども自重すれ＞＜
42:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 21:52:12
>>38
>その場合ラインハルトがどうなってるのかがまったく想像できない
かなり昔のこのスレで多少議論になった、自分はラインハルトの激しい気性からやはり軍人になり
同じ境遇のファーレンファイトに目をかけられ、分艦隊指令位にはなっているのでは、
との書き込みに納得した
43:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 22:04:07
今日、創元文庫の外伝5巻を買ってきて、一気に読み終えた。
なんだかんだ言われてるけど、ダゴン星域会戦以外は面白いじゃないか。
「汚名」の最後の方で、キルヒアイスが老婦人を見逃すか撃つかの2つしか
選択肢が無いように書かれてたけど、書類を奪うなり、あるいは撃たなくても
体当たりとか腕をつかんで止めれば良かったんじゃなかろうか。
兎にも角にも、これで「外伝全6巻」は夢と消えたわけだな…。
44:（゜∀゜）
10/02/22 22:48:41
まあ、俺様はダゴンが好きだけどなっ！！
45:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 23:11:10
ダゴン星域会戦記は坂の上の雲的面白さがある
46:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/22 23:58:14
外伝1巻42ページに出てる「アンネローゼを見出して後宮につれさった宮内省の官吏」コルヴィッツは
ラインハルトが権力を握った後どうなったと思います?
何らかの処罰を受けたか、それとも特に何もされなかったか、どちらなんでしょう？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 00:55:05
アンネローゼが何かさせない
48:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 05:54:40
外伝全６巻ってあと１巻どんな話を書いていたんだ？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 11:18:07
6巻を出すストックはもう無いんだから
外伝全6巻の予定が5巻で終了ってことでしょ
50:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 17:55:28
ダゴン星域会戦は、人物伝としては同盟側のリンパオ・ユースフのコンビも
帝国側のハルバル父ちゃんも、意図的に癖を付け過ぎな感じがする。
逆に戦闘シーンは、妙にあっさりし過ぎているような。
かえって御前会議で作戦に反対した奴とか国防委員会の方が印象に残る。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 19:27:18
士官学校って学費タダなんですか？
タダで高等教育が受けられるのは士官学校しかなかったからファーレンハイト
も入学したんかいのぉ？（任官しないと当然学費返還）
52:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 20:22:29
ヤンの発言からすると少なくとも同盟はタダ。
帝国はわからない。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 20:40:53
原作知らないんだけど、原作のファーレンハイトってアニメとイメージ違うの？
ゲームの解説書とか見てると攻勢に強いとかあるんだけど普段はアニメみたいな優男なの？
54:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 20:44:16
>>53
容姿について描写はなかったな。
ラインハルトの提督たちのなかでは年上のほうで
戦闘指揮のタイプはビッテンフェルト並みの攻め好みとある。
ただ、ものの見方が皮肉っぽい。
ビッテンフェルトみたいな陽性じゃない。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 20:46:35
>>11
強いて言うならインパール作戦は半個艦隊でイゼルローン落とすのに似てる。
補給軽視が一人歩きしてるが、補給を得る為に最前線の航空基地・インパールを
敵主力を別方向に誘き寄せている内に迂回機動でもって攻略しようとしたのが実際だしね。
帝国領侵攻は遠すぎた橋ことマーケット・ガーデン作戦のが近いんじゃないかな。
同じく補給を軽視し、ドイツ軍はいないものと思いこんで杜撰な計画を立て、
一本の道路で渋滞する戦車と輸送トラックの列をドイツ軍に各個に襲撃され、結局失敗に終わった。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/23 22:59:43
「赤ん坊のミルクまで持っていかれた」飢えた民衆を相手にしなければいけなかったからもっと悲惨かも。
フォークやロボスはそういった報告で
「帝国は徹底的長期戦に出た！軍民一体の長期戦を耐えればわが軍の勝ちだ！！」って思い込んだとか？
まさか…ヤンが補給切れでワイドボーンを負かしたのに心理的に反発して
「補給切れさせられて退却するような醜態は死んでも見せられない」
なんて思い込んだわけでもないだろうけど。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 00:51:13
>53
薄い水色の瞳、攻勢型の勇将、かな。
「水色の瞳」が頻出で、あんまりゴツイイメージに繋がらないからアリかなぁ。
（旧王朝基準では）若手で積極性はあるが、ビッテンフェルトほど粗雑、がさつではない。
温和なイメージも特にない（ブラウンシュバイクにかみついたり、ロイエンタールとの
やり取りで口調がややきつくなったりする）
銀英伝基準でいえばそれほど皮肉屋とも思えないが、単純バカのビッテンとの対比で
大人、皮肉屋、冷笑癖なイメージがついてくるかもしれない。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 02:13:40
へえ、原作でも攻勢には強いけど容姿や振る舞いにゴツさは無いんだ。
アニメでは男前だけど年齢不詳な感じで独身なのか妻子があるのかもわかんなかったね。
独身のような気はするけど。
確かに水色の瞳だけたくさん出されても容姿は分かんないよね。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 06:28:23
従卒に形見はおまえ自身だなんていうところみると独身だよなあ。
恋人もいないだろう。
恋人がいるシュタインメッツは死ぬときに名前を叫んでることからして。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 10:10:31
シュタインメッツは実力を出し切れずに死んだ勿体無い奴
61:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 11:25:32
映画にちらっと出てきた
62:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 19:19:54
本番で出せる全部がその人の実力ですって中田が良いこと言ってたお。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 20:07:27
帝国軍の戦闘艦は大気圏内を航行できるのに、同盟軍の戦闘艦はダメなの？
何時もシャトルで移動してるけど。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 20:18:45
ラインハルトやキルヒアイスはどうやって性欲の処理をしていたんだろう
65:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 20:20:48
同盟軍の艦艇は純粋に宇宙戦闘用にしか作ってないから。
お金ないから無駄を省きまくってあの形。
らしい。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 20:21:54
>>64
ビームやミサイルが敵艦に命中して炸裂する綺麗な花火で
67:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 21:04:28
>>63
>>65に補足すると、帝国の戦闘艦は領民に対する示威行為の為に、本来宇宙戦闘艦には
不要な大気圏内行動能力を求められてる、らしい。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 22:39:41
>>64
ラインハルトはアスペルガー＝性欲ほぼゼロなので問題なし。
でもヴェスターラントはさすがに誰かにすがらないと耐えきれなかったのは仕方ない。
キルヒアイスはアンネローゼをおかずに抜くだけで満足だったのでこれまた問題なし。
キルヒアイスにヴェスターラント並みのショックな出来事が降りかかったとしたら？
知りません。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 22:51:22
人間は自分よりも欲望の無いものを理解できない生き物らしい、って言ってたじゃないか
70:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 22:57:39
精神的にも萎え萎えの状態で性欲無いあやされたいだけの喪男が
慰められてるだけでおっ立つとか肉体的にありえないんだけど
71:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 23:10:51
外伝見てるとキルヒアイスが
いつもいつも女のことしか考えてない赤毛野郎にしか見えないのに
死んだ後に聖人君子扱いされている本編わろたｗｗｗｗ
すくなくとも性欲が表に見えないラインハルトよりまっすぐに見える
72:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/24 23:16:32
ラインハルトは作戦が成功したときにオーガスムに達してるだろ。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 00:22:23
ラインハルト「キルヒアイス、またパンツが白い液で汚れてしまったのだが」
キルヒアイス「お気になさいますな・・・」
オーベルシュタイン「ホモも結構、シスコンも結構、ですがその二つが同一というのは（ｒｙ
74:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 09:45:49
神君家康公脱糞の故事に倣い、
獅子心王射精の図を掛け軸にし、以て戒めにしたといふ。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 16:23:59
外伝1巻のロイエンタールとの会話を見ると、いちおう子供ができる仕組みについては理解してただろ。w
76:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 17:03:15
漫画版の５巻まで読んだんだけど漫画版ってちゃんと原作どおりに進むの？
77:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 18:33:56
漫画版はなぁ～･･････リップシュタット&同盟クーデターが終わったところで雑誌廃刊で
一時連載中断、新雑誌で再開したはいいがイゼルローンvsガイエスブルグをカットして
4巻から再開、と言うのがなぁ。そもそも、今のペースで原作丸ごとしっかり描き切ろうと
したら、下手すりゃこち亀レベルの長期連載だろうし･･････
78:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 19:26:07
コミック版まだ終わってないとかワロチ
79:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 19:38:43
ヤンと羽生さんはどっちが三次元チェスが強いですか？
80:モーモー提督
10/02/25 22:42:28
>>67
同盟軍の戦闘艦も大気圏内航行は可能らしい(アニメ版でのレグニッアとか)
また原作には特に設定は書かれてない
アニメ版の設定では
同盟軍の戦闘艦は
クーデターや反乱を起こしても、直接惑星当に着陸できないようにしてるのと
量産するさいにブロック工法かなんかを取り入れてるため
帝国軍の戦闘艦は、反乱を鎮圧するために最初から惑星当に着陸できる構造
になっているらしい。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 23:11:47
出征のたび何度も何度も巨大戦艦が大気圏突入なんかやってると環境破壊になるからだろ
首都オーディンではコスト度外視で環境修復とかやってそうだが
82:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/25 23:29:06
レグニッツアの時は設定が固まってなかったって説もある。
ちゅーか標準的な戦艦でさえ６００ｍ超
旗艦級になると９００ｍ以上の宇宙船がポンポン突入してたら大気汚染ってレベルじゃねーわな。
リオ・グランデなんて１２００ｍ以上だし。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 00:02:09
>>82
アニメ設定だが、パトロクロスは2000ｍ
84:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 00:58:53
なんでガイエは心神喪失でインポ状態でしかありえないあんな状態の人間（金髪）が
普段女を意識してもいない男女相手にに突っ込める程勃起する状態になって
中出し出来るなどと考えたんだ？
まともな物語を書いてるつもりならありえん展開だろ
85:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 01:10:52
誰に言ってるの？
86:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 05:15:29
>>84
まだ２４歳だぞ。
３０過ぎのおっさんはアレでインポになるだろうけど
２０代の若さならありえない。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 06:43:58
性に疎いとは言っても身体的には健康なんだから
溜まっていてそういう状況になれば即立つでしょ
寧ろ疎いが故にいつも溜まっていたのかもしれん
で、その溜まったムラムラを戦争で発散していたに違いないｗ
88:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 10:31:19
>>84
人間は生命や存在の危機に立たされると
自然と子孫を残したくなるものらしい
若い女性がよく欝になるのは、肉体に備わったそういった本能が逆方向に暴発するかららしいが
89:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 10:46:17
ラインハルト「ファイエル！うっ！」
キルヒアイス「ラインハルト様・・・パンツをお替えください」
90:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 19:37:21
そういう状況になればって
処女で男の影も無いヒルダがよしよし慰めるだけならともかく
起たせようとしたってのか？それこそ展開的に異常なまでに不自然
元々疎い金髪が喪心状態で薬も使わず性的にどうやって発奮するんだ
伯爵父の台詞にしたって狂った状況を既成事実に見せかけたかっただけで
異常展開の説明にはなってないし
91:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 19:46:54
そんなムキになって突っ込まないでおくれー
主人公なんだから、結婚させてやりたいじゃん？子供だって遺してやりたいじゃん？
それが作者の親心ってもんよ。
ヤンに実子はいなかったが、ラインハルトにはユリアンみたいな弟子はいなかったって事で。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:08:30
ヤンに子供は欲しかったな～
93:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:36:17
キルヒアイス「ラインハルポさま、コンドームを手にお入れください・・・ガクッ」
94:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:36:39
ヤンが欲しがってなかったから要らないだろ
95:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:38:28
ヤンのガキがちっとも才能なくてユリアンに嫉妬したりとか
そういうゲログチョのドロドロの愛憎劇、群像劇を書けば一生これだけでくっていけたのに
96:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:40:19
人間描写を練れない作者にそんなもん描ける訳ないべ
97:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:44:21
ガイエの作品の人間描写は極めて一点的
人間が年を重ねて変わっていく過程とか成長したり老いたりという
変遷が描けない
だからどんどん殺す
長く生きさせるとしょぼい人間しかいなくなるから
98:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:48:18
>>97とりあえず１巻から肥え出して読み直すことをお薦めしますよ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:49:19
劇中の時間は３～４年くらいしか流れてないだろ。
その間でいい年した大人がそんな極端に人格がかわるわけでねーべ。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:50:40
>>97
それを描くには物語上の期間があまりに短すぎたってのもありますな。
本伝全10巻はラインハルト19歳～25歳のたった6年間･･･
しかしユリアンについては、多少なりとも描けてたと思う。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 20:55:12
銀英以外のどれもそうじゃん
ユリアンなんか全く成長してないし
102:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 21:02:13
成長の余地がないぐらい完成した人間ばかりだし。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 21:10:22
完成した人間？？銀英のどこに居たよそんなの
104:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 21:14:17
オーベルシュタイン。あと悪い意味でトリューニヒトとかド・ヴィリエとか。
ルビンスキーはなんか竜頭蛇尾な辺りが惜しかったな。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 21:18:42
キルヒアイス
アイゼナッハ
メックリンガー
キャゼルヌ
アッテンボロー
ヤン
アッテンボローとヤンは伸びしろがないだけかも
106:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 21:21:32
完成されたかは知りませんが、ワーレンはまともな常識人でした。
ロリに走ったケスラー、ナースプレイをしていたルッツは問題外。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 21:29:32
オーベルシュタインが完成した人間とかどっから
あんな偏狭な人間の典型を
108:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 21:39:32
ムライとかシトレとかは成熟って感じだな。年のせいだろうが・・・・
そいや帝国側って年重なのはケスラーとメックリンガーくらいなんだな、後半は。
ケーフェンヒラー老人は完成形じゃないか？ｗ
109:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 21:53:38
人間の心の機微を描けないから見た目だけの描写になりがち
老人の成熟とかオベの完成とかポーズだけなんだよね
本当の老熟や理性など描ける筆を持たない人に期待してはいけない
三国志＋戦記のゴッコが妄想できたら満足のラノベだから
人間云々と語ってるつもりが出来たらおｋの読み物なの
肝心のつもりゴッコのさわりすらひっかけられない人間描写だけどｗ
110:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 22:34:00
う～ん日本語で書いてくれ
111:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 22:36:05
良くも悪くも歴史小説っぽくて、その人の人生の過程より結果のほうが上手く書けてる
精神的な成長が割と丁寧に書かれていたのがカリンだけだったのは残念
ユリアンは成長というより模索してる途中で物語自体が終わってしまった印象があるな
112:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 22:38:37
歴史小説っぽいけど歴史小説じゃないから
人間のバックボーンが筆者の想像だけの産物だから
史実を基にした歴史小説より薄っぺらいのは当然
113:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 22:39:00
しかしこれラノベなのだろうか。
８０年代前半のラノベって他のどんなのあったっけ？
114:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 22:44:12
「完成」というより、精神面でそれ以上大きく変化しないところまで既に成長しきって止まった、といった感じだな
115:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 22:48:09
真性アダルトチルドレンオーベルシュタイン
116:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 23:14:46
それはどっちかというとロイエンタールの方が…
オーベルシュタインはマシーンだな
あの役割をそのまま優秀な人工知能に書き変えても違和感がないレベル
117:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 23:19:30
人工知能は命令者（PG)に完全服従だけどオーベルはなあ。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 23:23:25
銀英のメイン軍人殆どアダルトチルドレン
119:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 23:36:36
ワーレンは数少ない既婚者だからな
>99
なんかものすごい衝撃をうければ転向の瞬間にはほとんどゼロ秒で180度反転したりすることもありうるけど。
まああえて言えばアイランズくらいか。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 23:50:52
よし、小沢に電気ショックを与えてみっかｗ
121:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 23:52:05
トリューニヒトになったらどうする気だｗ
122:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/26 23:55:56
アイランズはトリューニヒトが行方不明になってから
ビュコックの操り人形にならざるをえなくなっただけで
まるで本質は変わってないな
電気ショックでまともになるってどこの疑似科学だよ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 01:51:55
エルファシルでヤンに囮にされたリンチ、あいつは元々悪い奴じゃ無かった（らしい）のに
その後見るも無残な姿になったな
124:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 01:58:50
だがしかし自業自得だけど。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 08:12:48
>>121
小沢が電気ショックで死体になれば鳩山がアイランズ覚醒する可能性が･･････ないよなぁ･･････
126:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 10:01:45
北海道か沖縄かに外国軍が侵攻してきたら、覚醒するはず。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 10:05:36
中共が攻め込んできたらそのまま明け渡すんですね
128:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 10:12:38
この場合防衛大臣と違うか。
話は変わるがビッテンとポプランは死ぬ予定だったらしいけど、いつ殺すつもりだったんだろう。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 10:14:02
ポプランはブリュンヒルト侵入でキスリングに殺されるんじゃないのかなあ
ビッテンフェルトはマジでわからん。
ロイエンタールに殺されてたのかな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 10:37:47
あらすじで主要キャラ（レギュラーじゃなくて、ストーリーの要）の生死は決まっているとしても、
その際に巻き添えになる人までは決まっていないから、描いてみたら何故か死ななかったということだな。
たとえばルッツが死んだ理由はロイエンタール反逆で盾になったからだけど、結末からさかのぼると
・反乱を赦さないために、忠臣が見を呈して皇帝を守る
・死ぬのは随員（ミュラーかルッツ）だがミュラーは活躍してるのでルッツに見せ場＆死に場所
・随員候補には対比キャラのワーレンでも良かったが、こっちはヤンに敗北後、地球討伐で名誉挽回してる
・つまりラグナロックでイゼルローン方面になったのが遠因
たぶんラグナロック作戦戦闘序列を書いた時点で、気まぐれにルッツとワーレンの立ち位置を決めて、
あとは流れにのって執筆しただけで二人の運命が分かれたような希ガス
131:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 11:05:38
>>129
ヤン艦隊かイゼルローン軍との激戦で派手に戦死、と言うのが一番似合いそうだけど
ビッテンが派手にやったらヤン艦隊はともかく逆にイゼルローン軍が死ぬわな(w
132:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 11:11:22
>>128
ブリュンヒルトでユリアンの身代わりになるつもりが
マシュンゴに役目を奪われた
まあシェーンコップとにたような死に方じゃポプランの影が薄くなるからな
133:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 11:27:32
>>109
この小説で作者が書いてて気持ち良さそうな人間性と実力を兼ね備えたヤツは
キルヒアイスとユリアンとマリーンドルフ嬢とフレデリカくらいだろうな
134:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 12:03:15
霊長類学者のミッタマイヤー氏は？
135:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 12:08:56
人間関係が円満で性格良い人で活躍して生き残ったっていうと、ミュラーか
死んだ奴なら良い人は一杯いるだろうけど
136:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 12:12:57
ミッターマイヤーやミュラーやポプランやコーネフやシェーンコップもそれなりに好きそうだな
ラインハルトは人格破綻者だし、ヤンは実力を傘に偉そうにしてるくせに可愛い子ぶってる真性陰険野郎とか思ってそうだな
137:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 12:24:49
ヤンは面白いやつなんだけど調子に乗りすぎでプロ市民気質
138:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 12:42:29
『私は謙虚ですよ』と言いながら「上から目線」な感じ。ヤン。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 12:59:07
ヤンはお花畑サヨクだから善人でいられるという考え方も出来なくもない
140:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 14:27:04
>>133
フレデリカはヤンが生き延びるなら他の人間がいくら死んだってかまわない人
さいわいそういう機会はなかったが。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 14:30:34
ヤンは出世欲や権力欲が薄いだけで、別に謙虚でも善人でもないよな。
142:偽善者
10/02/27 14:45:18
小説の架空の人物に謙虚さや善人であることを求めるってどんだけ中二病だよｗ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 15:02:40
ラインハルトとキルヒアイスはお姉ちゃんの幸せを考えれば皇帝の忠臣であるべきだったんだろうな
この小説は人の業のようなものもテーマの一つなのかもな
144:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 15:13:36
>人間性と実力を兼ね備えたヤツは
>キルヒアイスとユリアンとマリーンドルフ嬢くらいだろうな
政治的に関与する（実力というより立場）はともかく
マドンナ信仰童貞妄想男とヤン狂信者と金髪妄信政治オタ女が
人間性を備えている？？
145:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 16:50:43
確かにキルヒアイスの姉に対する女神崇拝は
宮崎駿の聖女信仰に似た気持ち悪さがある
気持ちのいい人間性とはﾁｮﾄ違うｷｶﾞｽ
146:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 17:11:11
ガキみたいな話でスマンが、帝国最高幹部キャラでケンカ強いのってどの辺かな？
帝国だと金髪、赤毛、双璧はまず強いよな。 ワーレンも義手前はかなり強いな。
ケンプも強いだろう。 オーベルは普通に弱いとして、芸術、ケスラー、アイゼナッハ、ルッツ、
ミュラー、レンネン、シュタインメッツ、ファーレンは軍人として標準くらいか。
ビッテンフェルトはどうだろうか？ 標準よりは明らかに強そうだが義手前ワーレンに勝てるだろうか？
147:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 17:19:38
逆に考えるんだ、義手だから最強なのかもしれんぞ
148:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 17:46:12
芸術やＭｒ．レンネンが標準？
義眼を洗って出直してこい！
149:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 17:47:18
ルッツは射撃手として超一流だった
150:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:03:53
レンネンもローゼンリッター隊員を速射で二人倒してる。
貧相な見かけとは裏腹にレンネン＞＞ヤンなのは明らか
151:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:04:08
アニメのシュタインメッツの風貌は柔道とか使いそうな雰囲気
152:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:08:12
ヤンのケンカ能力は平均的な兵卒より少し弱いくらい
153:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:08:39
あー、胴着来てがにまたで構えてさっと投げ飛ばす悪寒
全般的に帝国はお堅い体育会系ノリで万能タイプが多いな。
オベが嫌われる訳だ
154:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:14:54
>>130
ルッツは、キルヒアイスと同じく銃の名手という死亡フラグ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:18:34
>154
それは９巻になってからの、演出としての死亡フラグでしかない
156:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:33:29
>>146
ケンプは敵に堂々たる名乗りをあげる様な奴だから、戦闘はともかく喧嘩はどうだろ
同盟の撃墜王のポプランは反則王だから、礼儀そんなの知らんてなかんじで喧嘩強そう
いちおうこの二人も対比な
堂々たる死に様のケンプと、しぶとく生き残ったポプラン
157:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:35:33
素手で生身なら帝国だとオフレッサーなんじゃないの？
158:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 18:38:11
ローエングラム陣営で、っていう暗黙の縛りだろ。
オフレッサーを入れたらそこで終了じゃんか
159:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 19:02:58
そう、この話題は終了
160:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 19:09:33
外伝1巻で第9艦隊の司令だったウランフが本編1巻だと第10艦隊司令になってるよね。
これは既存の第10艦隊に転任したのか第9艦隊を名称変更したのかどっちだろ？
161:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 19:11:11
知らんがな
162:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 19:24:38
メックリンガーはそもそも喧嘩する姿が想像できない、と思ったんだけど、そういえば
金髪の病気の治療をめぐって主治医の襟首つかんで締め上げてたな。でもやっぱり
相手が反撃してきたら太刀打ち出来なさそうな雰囲気がある。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 19:33:04
>>160
アニメだと第10艦隊になってるし､ただの誤植じゃないの
164:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 19:43:15
>>160
壊滅したホーランドの第11艦隊を立て直す為に
同盟艦隊全体で再編成がなされ、
新たに第10艦隊提督として任命されたんじゃね。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 19:45:37
同盟軍ってアッシュビーの時代にすでに第１１艦隊が存在するんだよな
いったいどんだけの規模なんだろうな
166:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 20:21:43
とちゅう抜け番が結構ありそうだな
167:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 20:34:31
50年前のジャイアンツの選手が未だに現役ですか？
それと同じ。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 20:48:13
>>165
当時の一個艦隊は8000隻規模だったらしいし､
戦争ドンパチやりながら､じょじょに艦隊規模を増やしていったのだろう。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 21:06:33
>>146
オフレッサーは帝国軍上級大将だったけど最高幹部に入る？
170:モーモー提督
10/02/27 21:33:04
>>169
オフレッサーの役職は『銀河帝国軍装甲擲弾兵総監』
この装甲擲弾兵総監は帝国軍の陸戦部隊最高司令官なので
オフレッサーは帝国軍三長官により下で
憲兵総監と同格位でしょう
つまり最高幹部
現代で言えば陸軍最高司令官か
旧日本海軍(銀英伝世界の軍隊は宇宙艦隊中心なので)陸戦隊の最高司令官
みたいな感じでしょう
だから最高幹部の中に入ると思います
171:モーモー提督
10/02/27 21:40:31
>>168
ラインハルトが中将になって１個艦隊の司令官になった際に与えられた兵力は
艦艇８８００隻なので
おそらく帝国軍でラインハルトが元帥になるまで(アスターテ会戦頃)は
１個艦隊司令官のうち
中将は艦艇８０００から９０００隻前後
大将は１万隻から１万３０００隻前後
これ位の兵力が与えられていたようです
ちなみに帝国軍の指揮官は大体
准将で２００隻前後
少将で２千から３千隻程度の兵力が与えられるようです(原作外伝内記述参考)
172:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 21:42:16
えーと常識的に考えて
各艦隊や前線基地にそれぞれ装甲擲弾兵の部隊があって、
その装甲擲弾兵達の指揮権は所属する艦隊＆基地司令官にあるのであって、
ならオフレッサーは何のための総監か？
やはり肩書きだけの名誉職だと思います。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 21:53:30
でもあのオッサンには関係ないだろうなー
毎度最前線に出張って来そうな気がする。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 22:53:35
>172
編制と編成の違いを意図的に無視している
175:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 23:08:27
｢直接｣殺した人数はオフレッサーとシェーンコップ、どっちが多いんだろうな。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 23:31:07
少なくともシェーンコップに対しては指揮官のロイエンタールが相手出来るレベル
177:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 23:37:07
キルヒアイスもそうだが、「短時間なんとか防ぎきった」という点は考えないといかんだろう
178:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 23:42:18
ただあの時シェーンコップはフル装備でロイエンタールは装甲服すら着てなかったんだよな
いまいちシェーンコップの腕前がわからん。陸戦指揮が作中随一なのは疑いようがないが
179:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 23:54:37
簡単な話で、経歴や階級などを見れば圧倒的にオフレッサーだろう
180:179
10/02/27 23:55:45
殺した数のことね
181:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 23:56:44
ロイエンと不良中年はほぼ互角ってところか。
疾風がミンチメーカーに会ったらすっ飛んで逃げると言ってるし、ロイエンも同意してるところを見ると
やっぱオフレッサーが一番だろう。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 00:51:01
あの時のシェーンコップは結構緊張してるんだと思う
シェーンコップって言動と裏腹っつーかけっこう小心なとこある感じ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 01:10:11
シェーンコップとポプランはちょっと演じてるところがあるからな
184:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 01:18:00
慎重といいなさい
185:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 02:01:34
格闘と喧嘩ってちょっと違うしね
関係無しにタイマン最強なのはオフレッサー
格闘はシェーンコップやキルヒアイス
喧嘩となると相手が誰だろうとどんだけぼこられようと相手を殺すまでやりそうなラインハルト
ビッテンもそのタイプっぽい怖さがある
喧嘩は腕力技術より胆力
186:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 08:23:56
>>182
敵艦隊の旗艦に乗り込んで緊張しないって、小心とかそういう問題じゃなく完全にどうかしてる。
その一歩手前で意にもかけないような態度を演技できるのがシェーンコップやポプラン、完全に
どうかしてるのが素で意にもかけない態度を取るのがオフレッサー、と言う感じだな。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 09:00:38
この小説の陸戦隊ってどういう場合に備えてるの？
マスケット銃の射程で撃ち合っていた１９世紀の戦争とは違うから
戦闘中はヒマだよね。
敵の接舷切り込みへの備えかな？
徴兵といっても強制徴募じゃないんだから、味方兵士の反乱にたいする備えとしては不用だよね。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 09:18:47
敵要塞の占拠
惑星降下作戦
惑星基地占拠及び防衛
まれに敵艦艇への乗り込み。
しょっちゅう出てるから読めば大体わかると思うが
189:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 09:22:03
>>188
いや、だから要塞占拠作戦や
降下作戦、基地攻防戦はめったにおきないじゃない
190:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 09:25:07
単に描写されてないだけと違うか
でなきゃ連隊規模の部隊をいくつも抱えてるわけがねー
191:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 10:50:39
>>171
小説一巻に銀河帝国正規艦隊は
１８個艦隊で２０万隻だという表現がある
まーそんなものかな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 11:22:14
あとかなり特殊な部隊であるローゼンリッターが、
なんで新設されたばかりの第13艦隊にやって来たのかが疑問w (いちいち細かいことは気にしない)
普通ああいう特殊部隊は首都に駐留してるはず。
それとローゼンリッターはどっかの師団の中の連隊じゃなくて、完全独立な連隊なのでしょうかー？
軍隊の編成なんて知らんので、そういう連隊ないし大隊が存在するのかも疑問。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 11:46:18
アニメ版で補完してるな。
どこの艦隊も持て余して首都にいた所をヤンがキャゼルヌに根回ししてもらって組み入れた。
大方あちこちたらい回しされてたんだろう。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 12:20:08
作戦ごとに編成を組み替えるのだろう
ヴァンフリート星域会戦でもオフレッサーが今回参加していた理由が云々とかいう話があった
ポプランコーネフの空戦部隊もあちこちの艦隊を渡り歩いているし
195:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 12:50:12
>>191
同盟がヤンが艦隊司令官になるまでに12個艦隊だからなあ。
帝国にはその正規艦隊＋貴族の私兵があるんだから…
同盟の地方警備戦力とかを考慮してもやっぱり国力の差は大きいな。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 12:52:10
ローゼンリッターは帝国からの亡命者で組織されていて、なおかつ元祖国を相手に戦うから
帝国にとって負ければ衝撃の大きい戦いに集中的に駆り出されるんだろ。
それを考えたら、イゼルローン奪取後、最前線となったイゼルローンに駐留しているヤン艦隊に
ずっと居続けても、それほど何も不自然ではないな。
次に帝国が攻め入ってくるとしたら、目的はイゼルローン奪回、規模はかなり大規模になると
あらかじめ予想できる。
アムリッツァがあんな馬鹿げた規模じゃなく「回廊の帝国側出口付近の数星系だけ占拠」という
程度の作戦になっていたら、そっちに回されていたとも考えられる。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 12:57:38
>>192
元から厄介者の独立連隊であり、
それをイゼルローン攻略の条件にとヤンが所望した。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 12:58:22
一応流れとしては問題がないのか
イゼルローン攻略
要塞攻略なんで陸戦部隊が必要です。
↓
アムリッツアで終わるの帝国領侵攻作戦（名前あったっけ？）
惑星占領任務があるんだから陸戦部隊がいるよね。
↓
イゼルローン要塞司令官就任後
要塞守るのに陸戦部隊は必須だろ？
199:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 14:18:23
>>192
ご都合主義というやつだろうな
ヤン艦隊が第13艦隊なのはガンダムのオマージュだろうしな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 15:44:25
えっ？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 17:12:40
ガンダムのホワイトベースは第13独立戦隊
202:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 17:14:55
>>191
そりゃいくらなんでも一個艦隊当たりの艦艇数が少な過ぎやしないかい？
そんな記述あるの？
でもそれだとリップシュタットの艦艇数と一致するんだよな
リッテンハイム派の艦艇数とブラ公派の艦艇数がほぼ同数だとすれば
203:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 17:19:51
>>201
穿ち過ぎw
とか言うとまたガノタが発狂するんだろうか？
204:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 18:05:01
マジレスすると、「13」と言う数字自体が忌み数として意味のあることだから、読者や視聴者の
気を引くときに印象の強い数字を持ってくるのは割とよくあることだろ。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 18:20:14
>>202
1個艦隊あたり1万1千強だからそんなもんじゃないかと思う。
プラス地方の警備隊やら貴族の私兵やら。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 18:21:32
ガンダムと同じ発想で13にしたか、ガンダムに習ったかは知らないが
ローゼンリッターがならず者のはみ出し者なのは別にその通りだが、
最精鋭だろうがなんだろうが要塞攻略に必要ならシトレがなんとかするだべ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 18:24:35
というか、要塞攻略作戦なんだから編制上組み入れているかどうかはともかく、
任務にあたって陸戦隊を伴うのは絶対じゃんか。別にご都合主義でもなんでもないな
ヤンの作戦そのものとか、そっちの方がよっぽど（以下略
208:モーモー提督
10/02/28 18:24:44
>>188
陸戦部隊は要塞や惑星などの攻略ではなく国内の治安維持が中心かと思います
>>192
この世界の軍隊を現代に置き換えれば、海軍中心の世界です
同盟軍にしろ帝国軍にしろ原作などで確認できる陸戦部隊の単位は連隊か大隊
です。
どうやら陸戦部隊は普段は連隊ないし大隊が各地の惑星や基地等に配備されており、大規模な軍事行動を起こす際に、必要な数の陸戦部隊を動員し
それらを戦線に投入するようです
また少なくとも帝国軍艦隊の一部には(グリンメルスハウゼン艦隊など)
艦隊内に揚陸艦が配備され、また陸戦部隊の司令官(リューネブルク准将とか)
がいるようです。
少なくともローゼンリッター連隊は独立した部隊です。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 18:26:43
なんか変なのが来たぞ。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 21:02:45
>>205
同盟の一個艦隊は最低一万二千から五千だから、ちょっと少ない気がするが
アムリッツァとか考えると特に
211:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 21:06:55
>>210
艦隊数が多い分１艦隊あたりの編成数が少ないと考えればどうだろう。
今の軍隊だって各国ごとに師団の規模はまちまちなんだし。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 21:13:47
>>211
でもその割にはアムリッツァではキルヒアイスが第13艦隊の4倍の規模の艦隊を率いて
残りの艦隊を7分割しても尚同盟艦隊を圧倒出来るくらいの数があったよね
20万隻の半分(10万隻)じゃあとてもたらんぞ
いくら同盟艦隊が分散していたとは言え
213:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 21:28:25
>>192です。皆さんありがとうでした。
>>208さんの説明あたりでだいたい納得です。アメリカ海兵隊あたりのポジション
が近いのかもしれませんね。
でもって必要なときだけどっかの艦隊に便乗させてもらって戦場まで連れて行ってもらうとw
214:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 21:33:43
分散した同盟各艦隊を時間差各個撃破したんだろうな。
先鋒のウランフは多数の兵力で確実に潰す。
次鋒のヤンは阻止ウランフとの合流が阻止できればよい
結節点にいる部隊（７Ｆ？）には圧倒的大兵力をぶつけて短時間で要所を制圧。
後方からの増援や逆に先頭集団の退却を妨害する
215:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 00:49:32
確かに同時､とは書いてなかった気はするが､記述的には同時っぽい感じじゃないかな
ほぼ同時に攻撃しないと後ろの艦隊に感づかれて､艦隊集中なり
他の艦隊との合流とかやられそうだ
この作戦の肝はいかに同盟軍を飢えた状態で更に兵力分散させるかにある訳で
艦隊集中されると一個艦隊の規模で劣る(のか？)帝国にも相当の損害がでてしまう
確かに第7艦隊が結節点だったという説はありそうだが
そうでもないとキルヒアイスに全軍の半数近くも持たせた意味がない
216:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 01:12:24
飢えさせたって、歩兵や戦闘機のパイロットならまだしも
戦闘艦の操縦に対してさほど影響があるとも思えないが。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 01:22:39
ぶった切りだけど、断種って日本でも最近までやってたんだねぇ。
平成８年までだって。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
てっきり、やってるのはドイツがユダヤ人相手に戦争中だけやってて
戦後は無くなってたのかと思ってた。
優生学に基づく、強制的な断種かぁ・・・オーベルシュタインに潰されるな、日本。
怖いねぇ。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 06:41:02
>>216
旧日本軍みたいに栄養失調になるまで追い込まれたわけでもないしな。
「同盟の戦力の6割」なラインハルト陣営の艦隊がなんで同盟艦隊を数で上回ってるの？とか
帝国の徴発には従うくせに同盟には食料くれなくなったとたんに反乱起こす民衆どもとか
アムリッツァは同盟の既存戦力を葬るための儀式みたいなもんとしか思えない。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 09:06:32
帝国の徴発の時は不安だが当時の平民の立場だと逆らえない
開放しに来たと言う同盟が食料配布を停止した所で不満が爆発
流れとしては不自然じゃないな
220:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 09:31:28
まあ原作は民衆があまりにもノータリンに描かれ過ぎてるのよね
そこらへんアニメでは同盟が略奪やらかしたという事で説得力をつけたが
これがあるなしでは大きく､というか全く違う。
そういう意味では原作は少しラインハルトマンセーだよね､
221:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 10:40:51
>まあ原作は民衆があまりにもノータリンに描かれ過ぎてるのよね
辺境に住んでる民衆は農奴みたいなもんでまともな教育受けてないのかもしれん
無知なほうが支配するには都合がいいから
222:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 10:48:17
政治思想より飯の方が大事だという
223:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/02 21:09:21
なんだ過疎ってるなこのスレ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/02 21:32:30
キムチの国から２ちゃんねる全体が攻撃されて鯖がダウンしてたんだよ。
ようやく復旧しはじめた。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/02 21:36:26
>>223
もういい加減ネタ切れだからな。
あとは全１５巻を隅から隅まで読んで重箱の隅をつつくようなネタ探ししないと続かない
でなければループネタ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/02 22:34:03
復活してたのかここ
227:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/02 22:41:28
そうかな
この板やもうひとつの懐かし平成アニメ板方のは
板の人気に比べてかなり書き込みは多いと思うが
228:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/02 23:07:05
先日の、ミッターマイヤー氏「霊長類の危機的状況は環境破壊の象徴」での盛り上がりようも
かなりのものだったしな。
まあ向こうはアニメの話題も多かったし、ここでは既に議論し尽くされた話題が出てきたりも
していたし、そのまま比べることはできないが。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/02 23:11:45
>215
アニメが完全に同時だからな。逆にだからこそ疑ったという点はある。
分散している同盟艦隊は縦に長く伸びているから簡単に終結出来ないはずだし、
連絡を断たれたら即座に行動に移れるような状況でもなさそうだし。
それゆえ帝国としては結節点を抑えれば敵部隊の集中だけは避けられそうな希ガス
>218
いくつか解釈があって、
兵力が６割→動員兵力で６割として、正面戦力の比率では迎撃側有利
（侵攻側が兵站負担大のため）
とか、
補給で餓える→兵隊が腹減ってフラフラという描写は実はない。
補給部隊に負担がかかり、戦闘時に「手持ち」で全て済ませなければならない点が重要？
とか。
戦闘が長時間になる場合は、補給したり補充したり修理したり後方もフル回転してる訳だが、
そんな余力が消え失せて、食い物ｊ関連運ぶだけでヘタり切ってるところを撃たれたという説
230:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 18:02:58
>>218>>229
原作読み返してみたけど、6割って数字は同盟全軍に対する参加将兵の割合であって、
迎え撃つ帝国軍、ラインハルトの指揮下の将兵の数じゃないよ。
ちなみに同盟が出撃させた艦隊が8個艦隊。
ラインハルト指揮下の艦隊が9個艦隊。
同盟軍の一個艦隊が12000隻の編成に対し、帝国軍は15000隻。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 19:09:33
>>230
原作見たが帝国や同盟の一個艦隊の艦艇数にまで言及されてなかった気がするが､
それって何ページ？
帝国艦隊はそれくらいなら納得だが､実際にはキルヒアイスが第13艦隊の4倍の艦隊を率いてたり､
帝国は艦隊編成を変えていた可能性がある､
同盟はすくなすぎるだろう。
9万2千隻じゃあ､主力実戦部隊が全艦隊の半数以下だ
232:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 19:46:28
具体的な数が全く出てないしな。
緒戦の第10艦隊対ビッテンフェルト艦隊で
「ビッテンフェルト艦隊は第10艦隊より数が多く～」って書かれてるだけ。
ただ第10艦隊との戦いで相当な損害受けてるのになおアムリッツァ会戦で第8艦隊壊滅に追い込んでることからして
500や1000隻程度の数的優勢ではなかったんじゃないかと思う。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 20:36:04
>>231
どうせキルヒアイスはルッツとワーレンと合算してヤンの４倍だろ
キルヒアイスはアムリッツァでもリップシュタットでもこの二人を配下にしてたからそうに違いない
あと同盟の２０万隻の大半は輸送艦隊や護衛艦隊で
正規主力艦隊は帝国よりやや多い程度だと思われ
234:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 22:11:44
その話になると、必ず「
２０万隻中８個艦隊１２万隻として残り８万は地方警備隊と巡視隊でほぼ全て艦隊戦力」
と言いだすいつもの人がでてくるからな。
でも敵領土内への侵攻作戦やったことない国内or国境での国土防衛戦力しか編制にもたない
同盟軍が各艦隊レベルで充分な兵站の備えが無いのは確実。
だから後方、連絡線、占領星系の地上要員にかなりの人員が割かれていると見るべき。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 22:17:46
もうひとつは同盟各艦隊がロクに抵抗せずにさっさと逃げ出したとか。
退却戦はかなり難しいだろうけど、抵抗も無理だからいきなり逃げの姿勢。
これなら帝国は適宜戦力を集中しつつ順番にぶつけていける。
逃げそこなって酷い目にあった艦隊もあるけど、先鋒ウランフと最強ヤンは
絶対逃がさないくらいの布陣であとは適当だったのではないか
236:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 23:35:51
まあ俺は正規艦隊10～12万隻､地方防衛兵力4～5万隻､後方支援用艦隊4～5万隻だと思うね､
ラグナロクで帝国艦隊全18万隻中4万隻くらいが後方支援艦隊だったから
それよりわずかに多い同盟軍もこれくらいでしょう。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 23:39:36
>>232
アムリッツァで艦隊を再編成しているという可能性を無視しているな
同盟軍が再編成しているのに帝国軍がしない理由がない
238:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/03 23:55:05
>>218
>帝国の徴発には従うくせに同盟には食料くれなくなったとたんに反乱起こす民衆どもとか
既に>>220氏が説明しているが、アニメではそれなりに納得できる描写がある。
帝国軍の徴発は地元の領主がさせられたんだが、領主たちは民衆に「同盟軍が来れば、
沢山食料をくれるから大丈夫」と説得して徴発している。実際、同盟軍は食料をくれたし。
とは言え、民衆もしたたかで、たとえ同盟軍が食料をくれなくても飢え死にせずに済む
程度の食料はこっそり隠し持っていた。で、同盟軍からもらった食料を食っていた。
ところが、同盟軍の補給部隊が襲われフォークが現地調達を命令したから、さあ大変。
同盟軍が既に与えた食料（の食い残し）を奪い返すだけでは足りないので、隠し持っていた
食料まで略奪しちまった。マジで飢死の危機に瀕した民衆はやむを得ず暴動を起こしたわけ。
アニメでは、第7艦隊が占領した惑星を舞台に物語が描かれていて、民衆の激しい抵抗で
兵士に戦死者まで出始めた同盟軍は業を煮やして戦車を投入。戦車砲で村の男達を
皆殺しにした場面で終わる。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 00:24:18
>236
ランテマリオ前、「同盟量の奥深くに終結した」ものに限って戦闘用艦艇112700隻、支援用艦艇41900隻だな。
本土-フェザーンとフェザーン-前線の連絡に更に人員を要するし。
後方の部隊にも当然護衛はつくだろうが、前線よりも比率は下がるだろう。
警備隊は結構動員されたかもしれないけど、護衛とかの二線級配置だろうから、
どっちにしても損害は少なかったかもな。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 00:37:35
>>239
更にこれにロイエンタール艦隊三万隻が加わる
確か18万隻という記述があったはずだが
241:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 01:03:09
18万隻ってどこにあったっけ
合流して2000万とはあるけど。
まあ1660→2000万だからランテマリオの損耗を考えても2個艦隊400万で30000隻が合流してるな。
で、イゼルローン方面の支援用艦艇は存在しないという計算なのか？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 13:31:54
>>241
それにしてもせいぜい5000隻以内が良い所でしょう。
あくまでもロイエンタール艦隊はイゼルローン攻撃用艦隊だから､
それならば､五万隻以内というペースに一致するからね､
243:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 14:06:05
アムリッツァ星域会戦については、
アムリッツァ星域会戦､フリートファイル､で検索すると面白い考察やってるサイトがあるよ
同盟､帝国両艦隊の実数やらの考察など興味深いものがある
244:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 15:04:07
>>243
そのサイトの考察見てきたけど
>ラインハルトが皇帝より授かった戦力規模は宇宙艦隊の半数であった。
>リップシュタット戦役から推測できる帝国軍の規模が30万隻前後に達する以上、
>今回の会戦再現で設定した14万隻の戦力を動員できて不思議ではない
>同盟の遠征軍はローエングラム陣営に1.5倍する兵力を有していたが、艦艇の半数は
>占領した地域を同盟化するために用意された、実戦に向かない後方支援艦艇部隊だった。
この考察だと艦隊戦力ではラインハルトの方が同盟軍の1.4倍の戦力になってしまう
焦土戦術なんかしなくても普通に勝てるだろう
仮に焦土戦術を誰かが提案してもラインハルトは却下するだろうし
キルヒアイスが民衆に無用の犠牲が出る作戦に賛同するとも思えない
同盟軍の方が艦隊戦力が多いのでなければ焦土戦術をする理由など無い
245:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 15:37:12
>>244
>占領した地域を同盟化するために用意された、実戦に向かない後方支援艦艇部隊だった。
そんなことは事前の会議でほとんど触れられていないし(だから、作戦目的が曖昧とさんざん
言われている)、そもそもそれ「後方支援」とは言わない―支配領域として確立したわけでも
ない―戦闘中と言ってもいい頃にするこっちゃない。そんな構想と体制が出来ていれば、
戦闘部隊の食い物放出する必要もないではないか。
246:244
10/03/04 15:50:52
俺に文句言われても困るんだが
247:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 16:24:33
ガイエスブルグが爆発してもイゼルローンは平気だったの？
248:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 16:44:25
たとえラインハルト陣営が同盟と互角、もしくはそれを上回る艦隊戦力持っていたとしても
作中で語ってるようにイゼルローン回廊帝国側出口で正面から戦えばこちらにもかなりの損害が出る。
戦略的には同盟軍を引きずり込んでしかも足かせの飢えた民衆まで置いていって同盟軍の補給が破綻したところで
一気に叩くってのは筋が通ってるな。（ただの焦土戦術よりたちが悪い）
問題は数においてほぼ互角な両軍の艦隊がぶつかり合って同盟側の艦隊がほぼ一方的に壊滅させられてること。
いくら食料不足で士気が低下していたとはいえあまりにひどすぎる。原作でもわずか数行の描写。
帝国側の艦隊は最終決戦でヤンに叩きのめされたビッテンフェルト艦隊以外は許容範囲の損害しか出てないようだし。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 17:03:24
なんかどうでもいいことを延々と議論していると思ってるは俺だけ？
まだまだこの話は続くのかな
250:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 17:12:47
>>248
>たとえラインハルト陣営が同盟と互角、もしくはそれを上回る艦隊戦力持っていたとしても
>作中で語ってるようにイゼルローン回廊帝国側出口で正面から戦えばこちらにもかなりの損害が出る。
>戦略的には同盟軍を引きずり込んでしかも足かせの飢えた民衆まで置いていって同盟軍の補給が破綻したところで
>一気に叩くってのは筋が通ってるな。（ただの焦土戦術よりたちが悪い）
しかしそれだと、自分の軍隊の損害を減らすためには民衆を犠牲にしても良いという考えの持ち主ということになるから、
ラインハルトやキルヒアイスも門閥貴族の事を道義的には非難できない事になる
あとラインハルトは、リンチ少将にも「守るべき民間人を見捨てて逃げた卑怯者」とか言ってたけど、
お前だって見捨ててんじゃねーか
251:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 18:05:33
>>250
ラインハルトはリンチと違って､本当に全てが終わったら食料を供給する予定だったから良いの
まあそれはさておき､作中でブラッケが言及しているように、ラインハルトが民衆をいたわってるのは､
あくまでも権力を取るための方法でしかない面があったからな。
キルヒアイスが死ぬまでは彼がブレーキになっていたから表面化しなかったが､
252:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 18:09:24
>>249
黙ったら負けらしいよ
韓国のルールでは
253:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 19:57:22
>>231
ヤンのイゼルローン攻略の部分で出てくるよ。
6400隻で正規編成の約半分。
もしかしたら13000隻で一個艦隊かも知らんけどね。
ちなみに帝国側は駐留艦隊が15000隻。
アスターテではラインハルトの20000隻に対し、
同盟軍は12000～15000隻。
第二艦隊が何故か多いんだけど、どういった理由かは知らない。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 20:20:14
>242
その、結論に合わせるために推定数を操作するというやり口を平気でやらかす神経には感服せざるを得ない
255:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 21:05:21
>>254
悪いか？
そもそも推定なんてのは､実際に出ていればまだしも､出てないのだから､
自説の前提で左右される物じゃないかね､
256:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 21:08:01
>>253
駐留艦隊なんかまちまちだよ､
黄金の翼では一万三千隻だし､
同盟の一個艦隊も第一艦隊が第三巻で一万四千四百隻と出ている
257:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 21:12:58
同盟は艦隊ごとに編成数の差が大きいよな。
数字が出ているアスターテで差が3000隻。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 22:53:46
ラインハルトは第3次ティアマトでは中将で8000隻以下の艦隊だった
第4次では大将にして12200隻に増えたが
259:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 23:26:34
>>248
士気に違いがあるとはいえ俺も釈然としなかったけど
たぶん門閥貴族を倒したあとのきたるべき同盟との戦いに備え
捕虜交換のときにリンチ以外にも
多数の工作員を同盟軍内にもぐりこませていて
帝国の攻勢に呼応して内部で情報撹乱や破壊工作をさせたとか
それくらいの計略は普通にしていそうな気きがする
260:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 23:26:55
銀英伝読み過ぎで感覚がマヒしてしまった・・・
リアルでは８隻も揃えば大艦隊なのに・・・
あと戦艦って発注～建造～進水～就役と軽く10年くらいかかったりするんでけど・・・
ミュラーの「パーツィバル」なんかポコっと建造されてポコッと下賜されてみたいな書き方されてて
「戦艦って粘土細工みたいにポコポコ造れるものなんだ！」やはり感覚がマヒしてくるww
261:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 23:42:24
>>260
戦時下だと艦艇の建造は早いよ。
二次大戦のアメリカの大型空母もかなり早いし、絵セックスは発注から就航まで2年
護衛空母に至ってはカサブランカ級はおおよそ一週間に一隻なんて無茶な建造してる。
戦艦もミズーリは4年、ウィスコンシンは3年。
二次大戦のアメリカの保有艦艇もかなりの数。
銀英だと工業力がとてつもなくて個人でも恒星間宇宙船保有するくらいだしな。
ブロック建造やら自動化やらで車の生産みたいにライン建造になってたりして。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 23:54:14
>>261
ありがとでした。そうですか意外と早く造れるものですね。
この分だとガンダムの「ボール」なら30分でOKだなww
263:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 23:57:57
戦艦８隻なら大艦隊だが、艦艇８隻なら１個戦隊だぜ
パーツィバルは別にローエングラム王朝になってから起工したとは書いていないと思うが。
建造中だった戦艦のうち、ラインハルト戴冠後最初に完成した戦艦だろ。
それなら１日でも２日でもありうる
もっとも、>261の言うとおり規格品の戦艦くらいは大量生産でガンガンつくれるだろうけど
264:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 00:08:47
まあ、艦の量産については考え出すとスタトレのレプリケーターみたいな材料と設計データいれりゃ、
ほぼ自動でできるみたいな超テクノロジーを想定しないと無理だろ思うが、そういうガジェットはない
世界だしなぁ。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 00:23:26
一回の会戦での戦死者の平均が大体40万人程って原作で読んだ気がするから
それで会戦が一年に三回弱という事は、年平均120万人強がくたばってて､
それに準ずる艦艇も沈んでいるって事なんだろうが
それでもアスターテまでは同盟も一個艦隊の規模は増強されていたから
同盟には年平均一個艦隊くらいの生産力があったと考えるべきではなかろうか
266:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 00:26:45
年間少なくとも数千隻は作れる世界だからな。
少数の艦艇しか作らないとオーダーメイドのスーパーカー状態に
なってまうから事情が違うだろう。
完全な量産品だから、戦艦と言っても扱いは松級や平甲板型みたいなもんだろうな
267:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 01:20:08
2008年の日本の四輪車生産台数は11564000台だそうだ。
人口が日本の約100倍の同盟なら12億台作れることになる。
銀英伝世界での宇宙戦艦の建造コストが、現代日本の
四輪車の製作コストの100万倍以下であれば、同盟は毎年
1200隻以上の宇宙戦艦を建造する能力があるわけだ。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 14:58:03
>>267
だもん業者は終結を歓迎しないよね
269:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 15:16:57
戦争終わっても冒険開拓用宇宙船の需要あんでね。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 15:49:01
開拓とか外向きの活力は帝国成立以前になくなっていているからねぇ。人類
大体、その当時から人口が桁違いに減っているから新規開拓する必要もねぇし。再開発で十分。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 16:56:18
子孫と生存圏の拡大＝絶滅の確率を減らすことは生命の本能でしょ。
彼の国のベビーブーマーや本邦の団塊世代が世界大戦が終わった反動の証明なのだから
銀英伝の世界も変わらんと思うけどにゃ～
272:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 18:44:33
旧帝国領のイゼルローン側は、前線にも近い辺境だからか、
居住区はあるが寂れている惑星が結構あった。
新たに冒険的開拓に乗り出すより、こういう惑星の殖民が優先されるんじゃない？
まぁ、伊達と酔狂で旅に出るのも少数はいるだろうけど。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 19:58:17
人口が銀河連邦最盛期の2000億から400億まで激減、しかも人類居住域は
銀河連邦領=帝国領外に脱出した自由惑星同盟が広げた領域で倍増だからなぁ。
人口密度は単純計算で1/10になってる以上、まずは現領域の再整備だろ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 22:15:11
技術的には停滞してるし活力も最盛期よりは衰えているからローエングラム朝統一銀河帝国というか
人類社会自体が緩やかに衰退していく気もするな。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 00:36:39
こぢんまりとした王朝かも？
でも「獅子の泉」は「新無憂宮」とは違う意味でゴージャスですよ。（それは関係ない）
たぶん宮殿には主砲があると思う。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 01:13:50
どこぞの王朝は巨砲を看板代わりにしてるしな。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 12:49:39
艦隊司令ですが率いる艦は戦闘艦より補助艦の方が実は多いんですよ～
なんてのは古今東西聞いたことが無い
帝国領侵攻作戦では戦う前から同盟軍は数万隻が蒸発している
文句あるなら反論してみろ 馬鹿供が ｗ
278:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 13:00:52
見えない敵と戦っているヤツがいるな。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 19:13:19
煽りたいだけの相手に反論とか労力を使う気は無いな。相手にしないだけ
280:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 19:14:07
心の病か
281:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 20:36:32
最近読み返して気づいたけど、トリューニヒトって中盤までは
ミステリアスで凄くいいキャラだったんだな
それだけに終盤やっつけで殺されたのがもったいない
田中芳樹はトリューニヒトについてなにか語ってない？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 20:47:41
そうかなあ？
初っ端の１巻のアスターテ慰霊式典で自分の顔に泥塗ったヤンを憂国騎士団使って襲撃させる所で
すでに卑劣な扇動屋としか思えなかったけど。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 20:58:43
小野不由美が「銀英伝はラインハルトかトリューニヒトか」の物語だって
徳間文庫版の解説に書いたのを読んで田中自身が「あ、そうだったんだ」って
納得したと言ってたくらいだから、トリュにそれほど思い入れはなかったんじゃないかな。
ロイエンタールに殺させたのも扱いに困ってのことだろうし、こいつといい
ルビンスキーといい、作者が扱うには苦手なキャラだったんじゃないかな。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 21:29:51
>>283
なるほどありがとう
作者自身としては衆愚政治を象徴させるためだけの扱いだったのね
>>282
同盟を売り渡すまではただの胸糞悪いキャラだけど、
帝国に移ってまで不気味に台頭しだすあたりから面白い立ち居地になったと思った
内容すっかり忘れてたから、これからどんな暗躍したっけ？
なんて思ってたらあっさり死んで拍子抜け
285:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 22:40:02
アムリッツァ星域会戦って，同盟軍が帝国領土を次々攻略して，
帝国軍は焦土作戦よろしく帝国領奥深くまで撤退したんでしょ？
アニメではそのあと，同盟軍の兵站が伸びきったあたりで，
ラインハルトの元帥府のような映像が出てきて，主要提督が勢ぞろいする中で
ラインハルトが反撃の指示を出しているよね．
そこから次の回に切り替わって，ドボルザークのBGMで，様々な星域で同時に戦闘が始まるけど，
帝国軍が奥深くまで撤退していたのなら，最前線でまず戦闘が始まって（たとえばウランフ提督のところ），
他の艦隊は逃げるなりなんなりできるんじゃないの？
なぜ同時刻に複数の場所で戦闘が始まるの？
帝国軍の提督も最初は１ヶ所に集められているのに？
ガイエスブルク要塞をワープさせられるなら，イゼルローンの前じゃなくて
ハイネセンの横にワープさせればいいんじゃないの？
286:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 22:44:15
とりあえずガイエスブルグ云々は原作をもうちょっと読め。
ハイネセンまでワープするには距離が圧倒的に足りん。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 22:48:54
>>285
>そこから次の回に切り替わって，ドボルザークのBGMで，様々な星域で同時に戦闘が始まるけど，
帝国軍が奥深くまで撤退していたのなら，最前線でまず戦闘が始まって（たとえばウランフ提督のところ），
他の艦隊は逃げるなりなんなりできるんじゃないの？
なぜ同時刻に複数の場所で戦闘が始まるの？
帝国軍の提督も最初は１ヶ所に集められているのに？
＞ガイエスブルク要塞をワープさせられるなら，イゼルローンの前じゃなくて
＞ハイネセンの横にワープさせればいいんじゃないの？
1回のワープで
288:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 22:55:02
>>287ミスった。すまん。
>>285
＞そこから次の回に切り替わって，ドボルザークのBGMで，様々な星域で同時に戦闘が始まるけど，
＞帝国軍が奥深くまで撤退していたのなら，最前線でまず戦闘が始まって（たとえばウランフ提督のところ），
＞他の艦隊は逃げるなりなんなりできるんじゃないの？
＞なぜ同時刻に複数の場所で戦闘が始まるの？
＞帝国軍の提督も最初は１ヶ所に集められているのに？
イゼルローンから帝国領の奥まで一本道ってわけじゃないだろ。各方面に侵攻して各個撃破されるにしろ
侵攻ルートの側面を突かれるにしろ、侵攻側が一番前から順番に叩かれる、と言うシチュエーションの方が
非現実的でないかと思うんだが。
＞ガイエスブルク要塞をワープさせられるなら，イゼルローンの前じゃなくて
＞ハイネセンの横にワープさせればいいんじゃないの？
1回のワープでいける距離に限界があるから。>>286が言うとおり本編でも触れられてるし、そこでヤン提督が
「ワープ技術の発展が戦略を根本から覆すとすれば1回のワープでハイネセンに直行できる超長距離ワープの
実用化だろう」と言ってる。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 23:26:23
のこのこ正面からやっていけば、当然そうなる＞ウランフ艦隊と接触
そうならないように、艦隊を側面から回り込ませて、伸びきった戦線を各所で寸断し、
各個撃破しようというのが帝国の作戦。
防御側に充分な従深がないと成立しないけどね
290:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 23:50:32
氷塊はあっさり光速化したのに要塞も光速で動かさないの？
大きさが違うったって氷塊にしてもあれだけデカいのに容易だったんだから
291:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/06 23:51:44
たとえ話なら東京湾あたりから侵攻して埼玉や山梨や栃木といった各方面に部隊を
分散して進撃したら敵の反抗で各所で戦闘になり全面的に撤退という状況。一部は敵部隊の一部との戦闘で壊滅的に。
残存部隊は品川あたりに集結して集結した敵の本隊と決戦に、という感じかな。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 00:16:52
>>290
その12個の氷の塊にエンジン取り付ける作業も、「ひと晩くらいでチャッチャと
やりました」みたいない書かれ方してて、
「えらく簡単に準備できるものなのね」なんて突っ込んだり・・・してはいけないww
293:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 00:21:19
285です．コメントありがとうございます．
そうだとすると，同盟軍は各方面に分散していて，
帝国軍も各方面に部隊を分散させて各個撃破していって，
残存勢力がアムリッツァに集結したということですよね．
いくら同盟軍の補給に問題があるといっても，
双方が戦力を分散させていたのなら，
一個所でも突破されたら帝国軍にとっても大問題だと思うんだけど
そんな分散対分散いいのかな？
294:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 00:31:50
>>293
一か所突破した艦隊があったとしても、その後はどうしようもない。
帝国領内を一艦隊で奥深く進撃していっても自殺行為。補給もないし。オーディーンは遥かに遠く
帝国内にはまだまだ迎撃戦力は十分にある。
そんな馬鹿な決定を下す指揮官は同盟にはいないだろうが。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 01:23:57
>>290
あまり意味がないから。
推進器つけたり、ワープ機関つけたのは、機動戦力として移動させたかったから。それなら通常航行で
亜光速まで加速する必要はない。
で、光速まで加速して何がしたいの? ぶつけるとか言うなよ。そんなくだらないネタは聞き飽きているんだ。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 07:11:05
どうした？
297:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 10:18:41
>>295
あれだ、ハイネセンまで一発ワープさせて光速でぶつけるんだよ
それでyoutubeとかの人類滅亡動画みたいになるとｗ
で、マジレスすると>>290見たいなのが素朴な疑問っていうんだよ
まさにスレタイ通りなんだから噛み付くなって
298:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 10:37:40
>>294
作戦立案者のフォークがそれに近い考えだったじゃんｗ
299:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 11:14:51
規格が違うであろうミサイルの補充はできないが、
燃料や食料など共通する物資は補給可能だよな。
致命的な問題は帝国領内の航路図を持ってないので、
どこに何があるのか手探りで進むしかないって事だが。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 11:32:34
>>290
「氷塊はあっさり光速化…」
という質問の前提について考察してみると、
首飾り攻略の場合はクーデター側に機動戦力がなく
ヤン艦隊側が同盟領の制宙圏を確保できたからこそ
氷塊はバサードラムジェットの微弱な推進力
（亜光速まで加速するのには膨大な距離が必要）
でもクーデター側に邪魔されずに亜光速まで直進（？）
できた…と解釈している。
戦場を機動航行する軍用艦艇とは別物として考えるべきだろうね
301:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 13:28:43
イゼルローン占拠で情報は入手できた
残余の艦艇からも
302:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 13:44:33
ヤンのあの手際だと、データ消去の時間はないよな。
あの後、帝国では識別コードの変更だとかシステム面での大幅な作業が生じたに違いない。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 14:21:16
>>299
燃料も規格があったりするが、それは置いておいて。
食料が補給可能って要するに「略奪」だよな。「解放」軍がそれではまずかろうし、必要量揃う
アテもない。補給線の維持が重要な意味を少しは考えたらどうだろうか?
304:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 15:09:47
燃料/推進剤にしても帝国が撤退するさいにそのままにしておくとは考えにくいし
使用不可なようにタンクを破壊しておくとかしとくだろうな。現実も可能な限りそうしてるし。
あと弾薬以外にも消耗部品の補給がないと兵器は動かなくなるよ。
どちらにしろ兵站無視の侵攻作戦は無謀だわな。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 18:03:19
アムリッツァの場合はそもそも略奪するものなかったしな。
焦土作戦の怖いところ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 19:37:27
略奪するものは何も残ってないが食料をせびり貰えなくなったとたんに暴動起こす低レベルな市民だけは残ってた。
何もないけど何も与えなくてもいい焦土作戦よりひどい。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 19:46:57
つうか、ラインハルトは民衆飢えさせれば、同盟軍が物資放出すると確信していたのか?
補給線の確立もせず、自分らが飢えるまで物資放出するバカがいると思っていたのか?
まさか、「略奪」しながら侵攻してくるなんて時代錯誤な前提は立ててないだろうし……本来は、
同盟軍が慎重に行動していたら、ちょいちょい小競り合いを起こして、引き込むつもりがあった
が、予想以上にバカみたいにホイホイ入り込んできただけなんだろうか?
なんというか、同盟軍の基本方針知ってなきゃ思いつかないよな。焦土作戦
308:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 19:58:27
同盟の侵攻作戦に関してはフェザーン経由で帝国側に漏れてるし
計画の内容、基本方針に関してもある程度漏れてる可能性があるな。フェザーンの諜報網なら。
トリューニヒト自身が漏らしていた可能性もあるかもしれない。
ラインハルトにしても一応「解放軍」という建前で帝国側の星を「解放」するのはわかっていたろうから
同盟が住民に対して何をするかは予想してたんじゃなかろうか。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 20:18:39
焦土作戦という言葉を使うのがおこがましいな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 21:36:53
>>307
同盟の政治思想を考えれば「制圧領域の飢えた民衆」がある程度の負担になることは
考えられると思う。そうでなくとも遠距離侵攻が補給面で大きな負担になることは戦略の
基本中の基本だし、更にその補給線に対する攻撃も実施している。そういう点で、同盟が
まともに行動したとしても「奥深くまで引き込んで補給線が延びきった、あるいは敵部隊の
疲労がピークに達したところで決戦を挑む」と言うラインハルトの戦略構想は普通に有効。
帝国領侵攻作戦以外にも、リップシュタット戦役ではメルカッツが同様の戦略をラインハルト
相手に立てているし、そもそも帝国と同盟の対立が表面化した時、既に両陣営の上層部で
「距離の暴虐」「距離の防壁」とそれを指摘する声が上がってる。
その上で、同盟がラインハルトの当初の想定よりはるかにバカだったんじゃないかとは
自分も激しく同意(w
311:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 21:40:05
「大軍で攻めこんでやれば帝国はビビるだけだお！」
「何かあったら臨機応変に柔軟性を持って対処すればいいお！」
立案した参謀がこの体たらくだからなｗ
312:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 21:51:31
シトレ、グリーンヒル、ビュコックはおろかヤンも無能ということだな
な～んも具体策持ってなかったんだから
313:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 21:57:56
艦隊指揮官にすぎないヤンには作戦立案の責任も権限もない
314:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:01:29
しかし、たくさん出てきた会戦の中でアムリッツァとアスターテについで言及
される頻度がことさら多いのは何でですか?
315:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:03:23
>>313
あ、そうそう。作戦立てる権限に関してはフォークの方がヤンやビュコックより
上だったんだな。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:06:15
上からやれと言われたらやるしか無い。
宮仕えの辛いところだな。
出征自体は会議時点で決定してるし、中身を決めようにもフォークの名演説で皆白けきったんだろうな。
こりゃ何言っても無駄だ、ってな感じで。
しかもロボスはボケててあの有様だったし。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:15:44
（1巻以前の）ラインハルトは無能、あるいは悪意のある味方に足を引っ張られるのも承知した上で、何とかして軍での実権を得た。
ヤンは味方に足を引っ張られるのを重々理解していながら、結局何も対策を打てなかった。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:50:45
>>312
ヤンに権限があったら、侵攻作戦そのものを中止するだろ。
そもそも、フォークを含めた軍人の誰にも、最高評議会の決定を覆す権限は無い。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:53:30
あの場合の最小限の失敗ってどんなんだろうな。
戦わないで、食料尽きたし引き上げるか・・・・
みたいな感じかね
320:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 22:54:26
>>314
「ヤン以外の同盟軍」とラインハルト陣営が同盟軍のほうが戦力有利でぶつかり合った戦いだからかな？
後はランテマリオにせよマルアデッタにしろ善戦したとはいえ戦う前から勝敗決してた戦力差だったし
残りの戦いはヤン対帝国軍って感じだし。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 23:14:00
>>312
いや、根本があんな穴で出来ているような作戦案に、どういう具体策を打てというのだ?w
「やるべきでない」と言う他のことはできないだろ。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/07 23:20:52
>>319
最小限の失敗で済む方法なら、その都度ヤンが提案してるよ。
侵攻前の作戦会議では、分断されないよう深入りしないことを提案してた。
食料が無くなった時は、撤退を進言してた。
あと、ボケロボスがアムリッツァへの集結を命令した時は、
グリーンヒルが諫めてたね。あの場合はあれが最小限の失敗で済む方法。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 00:38:37
戦闘開始時点で食料はかなり消費してしまっているが完全に底を尽きたわけでもなく、
何日分かは保つはずなのに、
そしてそれ以前に戦闘はほとんどなくて、武器弾薬類は十分残ってるはずなのに、
一方的にやられてるって・・・
324:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 00:45:34
>>323
底を尽いていなかった、それが重要。
いつまで続くか分からない占領に備えて厳しい食事制限が課せられていたと考えるべきだ。
武器弾薬類は十分残ってると言うならば、君自身で試してみるとよい。
君が学生ならば試験の1週間前から、君が社会人なら重要な業務の1週間前から、
連日1日パン1個だけで過ごしてみるんだ。成績あるいは業績が実力通りに出るだろうか？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 01:47:48
これだっけな･･･
兵糧攻めで将兵にとって一番きついのは､弾薬食料が減って行く過程を見る事だとどっかで見た気がする
これが一番士気を落とすそうだ。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 02:02:23
>>314
アムリッツァに関してはラインハルト主役補正がかかってる上に、同盟の作戦が穴ぼこだらけなのは勿論
同盟艦隊の内訳やら帝国艦隊の規模から展開位置やら不明瞭な点が多過ぎるからな､
例えば､キルヒアイスは第13艦隊の4倍の大艦隊を率いているが､そんなに動員すると
帝国軍は9個艦隊しか無いのに同盟8個艦隊を叩くのに足りなくなるとか､
時間差で叩き潰したのなら､明らかに描写不足だとか
正直同盟を滅亡させるイベントと取るべき何だが､同盟派としては､こんな不明瞭なので潰されるとどうも釈然としないから
語られる回数が増えるのではないかと思う
正直アムリッツァだけでも一巻は行けたな､というか行くべきだった。
まあ当時の事情ではしかたないのだろうが
327:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 07:37:11
>>326
アスターテもそうだよね。
さんざん語り尽くされたことだけど正面からぶつかった第4艦隊がろくな戦闘もできず
一方的に殲滅されてるとか簡単に第6艦隊の後側面に回り込んでるとか。
同盟派としてはアムリッツァと共に理不尽としか思えない戦闘だ。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 13:53:38
ヤンのイゼルローン攻略のも同じようなもんだろ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 14:04:11
基本的に
ヤン＞＞ラインハルト率いる帝国連中＞＞＞越えられない壁＞＞同盟軍だからな
330:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 16:16:10
越えられない壁>>同盟軍＝帝国軍>>>絶望的な壁>>>正義派諸侯軍(笑)
331:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 17:12:59
個人的には
ヤン=ユリアン>>ラインハルト率いる帝国連中＞＞＞(ry
かな。
ラグナロック以降の帝国軍の無能っぷりたらもう･･･
332:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 17:15:35
補正って重要だよな､帝国ではルッツやワーレン、同盟ではボロディン､グリーンヒルが作者いわく有能らしいが
全くそうは見えないもの､ルッツなんか作中でもたいした実績残して無いし､
ボロディンはアムリッツァで､アップルトンやビュコックが踏ん張るなか､そのルッツに艦隊壊滅させられてるし､
グリーンヒルは酔っ払いに扇動されて先見性0のクーデター起こすし､
ワーレンはキルヒアイスの腰巾着だし､
333:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 17:47:51
ボロディンは外伝で持ち上げられたな。
第4次ティアマトにヤンの「ウランフとボロディンが生きていれば私はもっと楽ができた」発言。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 17:54:16
あとは外伝１でちょこちょこと細かい出番貰ってたな。
活躍とはちと言い難いが…
335:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 18:53:55
>>324
生身で戦う白兵戦なら、違いはてきめんに現れるでしょうな。
ちゃんと食べてるあなたと、腹ぺこでフラフラな私。当然フルボッコでしょう。
顔の見えない艦隊戦で、その差がどれくらい出るのか？いまいちよくわからんのです。
ハイテク化された船を動かす作業なんて、ボタンピコピコ押すくらいなような・・・？
「君は腹ぺこ状態で互いに顔の見えないオンラインゲームで勝つ自信はあるのか？」
って聞かれそうだが・・・w
336:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 19:05:10
>>335
腹空かせた状態で頭脳労働って結構辛いぞ。と言うか人間の体で重量辺りのカロリー消費が
一番大きいのが脳なんだが。しかもボタンピコピコと言うがコンピューター操作による疲労も
相当なものなのに、腹が減ると言うことは疲労の回復もままならないと言うことだし
337:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 19:35:20
>>336
ありがとでした。
やはり些細な違いでも何千万単位になれば大きな差になるんでしょうなぁ。
関係ないけど、X Japanの東京ドームのライブで5万人がXジャンプをやれば
文京区全体が揺れるていう話を思い出したww 「ちりも積もれば」てヤツです。
戦いの形態はどう変われど、腹が減っては戦はできないのでしょう。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 19:45:21
>>337
なんかずれてるぞ。「些細な違いでも数が集まれば大きな差になる」なんて一言も言ってない。
「腹が減ると肉体労働同様にコンピューター操作のような頭脳労働も上手くこなせなくなる」って
言ったんだが。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 21:16:00
>>338
あ、すいません。そういうのも含めて・・・
「取り舵30」とかそういう操船の遅れとか、砲撃の命中率とか・・・
空腹によるちょとしたミスや遅れがどんどん積もればかなり大きな差となって現れるのかもしれません。
340:（゜∀゜）
10/03/08 22:20:22
>>335
＋負けたら本当に死ぬっていう緊張感やらストレス下というのも考えなくちゃね。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/08 23:16:55
>>317
なんだかんだでラインハルトは皇帝の寵姫の弟、という立場がモノを
言ってた面もある。異なる政体に属するヤンじゃやれることに違いもあろう。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 12:16:04
まあ宇宙空間を飛びまわれるほどの科学力があるのに
栄養摂取に特化した極小サイズの宇宙食すら開発されてないってのもな
宇宙を開拓し始めた段階で燃料に次いで一番必要になる要素だろう
何が起こるか分からない分、戦争時よりも重視されるはずだｗ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 15:46:26
>>333
第四次ティアマトの時ってウランフもボロディンもまだ生きてたろ？
両者とも参戦してなかったか？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 17:29:53
> 栄養摂取に特化した極小サイズの宇宙食
貴族どもは認めないだろうね
きっと遭難時の緊急用食料にもワインが付いてるよ
345:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 18:53:53
>>342
現実世界でもそういうのは開発できるけど、実際にやるとマジで士気にかかわる。ああいう
極限状況では、人間「食う」事しか楽しみがなくなるから、それを奪うって人間性崩壊するよ。
だから、現実の軍隊でもわざわざレーション背負わせるならウィダーインゼリーみたいなの方が
よっぽど効率いいのに何処もレーション開発してるだろ。まぁ、そういうこと。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 19:00:32
というか分子サイズは縮小できないからカロリー摂取に必要なある最低限の
体積は必要だと思うが。
米粒サイズで一週間とか無理。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 19:12:52
帝国の一般国民を見てるとあの世界は技術力高いのか低いのか
よくわからないところがあるなｗ
貴族連中が統治しやすいよう規制をかけているのだろうか･･･
348:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 19:21:41
規制どころか監視したりしてる。帝国に不満を持つ反社会分子は逮捕。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:19:14
こんなところだろうな。
160 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/03/08(月) 01:02:00 ???
「補給部隊が疲れきって（計画が破綻して流通が滞って）戦闘時に円滑な補給が望めない状態」
といいうなら別におかしくないし。
あとは艦隊がへたり込んだ状態でそのまま居続けるだけならともかく、大規模な機動したら補給がとどかなくなるとか。
要するに撤退だけはできるけど、それは総司令部が裁可しなかった。
161 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/03/08(月) 23:37:33 ???
軍艦の場合、最も心配すべきことは艦艇のメンテナンスだと思うけど・・・
ラグナロックだと大量の軍艦をオーディンからフェザーン経由で同盟領まで航行させた、
しかもフェザーンに大型軍艦の修理施設なんかないだろうから、稼働率の低下に
悩まされたと思うけどね。
あの世界、艦隊は個人に属しているからおいそれとA艦隊とB艦隊くっつけて兵力再編も
できないしね。
162 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/03/09(火) 00:02:44 ???
汎用のドックくらいはあるだろうけど。軍用の艤装はアレだな。
あと、当然のことながら工作艦を大量動員してるだろうな。
泊地に艦隊支援施設を展開するためにHeller Stein号がスタンバってたりとかして
163 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/03/09(火) 09:44:43 ???
>>161
その場合ウルヴァシーが同盟領内に於ける侵攻拠点になったのでは。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:22:15
>346
サイズだけなら錠剤とかで充分極小だし、水は艦内で循環可能だろう。
結局、緊急時の栄養補給という点では特に問題ないな。
餓えるというのは士気の点と、補給線そのものの破綻ということぽ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:35:05
>>350
士気のためにはあったかくて本当の食事らしい食事のほうがいいんだよ
そんな栄養補給だけは完璧にできる豆粒ですむのは特殊部隊の人間ぐらいじゃね
352:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:39:56
>>350
錠剤ってビタミンとかミネラルの栄養素で糖分とか熱量の元は別じゃないの？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:40:23
>そんな栄養補給だけは完璧にできる豆粒ですむのは特殊部隊の人間ぐらいじゃね
仙豆に謝れ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:51:09
>>353
あいつらは変態だろ
特殊部隊に謝れ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 20:55:58
変態は鬼面組だろ
男塾に謝れ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/09 21:50:21
>>343
外伝2巻「ユリアンのイゼルローン日記」での発言。
第4次ティアマトは外伝1巻。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/10 00:17:20
>351
だから、飢え死にしたりしてないよっていう話で、別に異論は無いのに諭されても……
358:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/10 00:36:07
>>351
作戦中だけだろ。普段は普通に食いたいさ。特殊部隊ってもそこまで特殊じゃねぇぞ。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 16:38:15
【社会】 リュックの中の袋に、強烈な臭いの液状化した汚泥が…「数年前に死んだ赤ちゃんです」と男供述…元彼女？「１０年程前に死亡」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
現代の日本にへぼ詩人が・・・
360:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 20:24:38
あの世界だと火葬なのか土葬なのか。
アメリカは土葬が多いと聞くがアメリカがモデルの一つらしい銀英も土葬派なのかと。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 20:46:17
同盟に亡命したメルカッツは客員提督扱いで､階級も非正規の中将待遇という扱いだったが
帝国に亡命したリューネブルクは正規の准将として帝国軍に編入された
この差はなんだろうか？
362:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 21:01:28
メルカッツって、イゼルローンにたどり着いてヤンの下に身を寄せてから帝国正統政府樹立で
閣僚に引っ張り出されるまでの間にハイネセンに行ったことあるっけ？ なんか、イゼルローンに
着いたところで、ヤンが同盟政府との通信でメルカッツの処遇を処理しちゃって、半ば個人的な
顧問として幕僚に加えたような感じがするんだが。シュナイダーがメルカッツの二階級降格に
対して自分が一階級しか降格されなかったことに異議を唱えたときにもヤン提督が適当に
なだめてるし、メルカッツの処遇はそもそも同盟政府が正式に下したものじゃないんでないか？
じゃあ何でメルカッツの処遇を同盟政府ではなくヤンが、と言うことになるけど何でだろうな。
帝国軍から同盟に亡命して、そのまま同盟軍に入隊した例ってあったっけ？ ないとすると、
そもそも同盟には亡命帝国軍人を軍に編入する制度が無く、ハイネセンで正式に処理すると
メルカッツがタダの一般人になってしまうのがもったいないからヤンが同盟政府の許可を得て
適当な身分（=中将待遇だけど明確な指揮権限のない客人）で居てもらう事にした、と言うのが
なんとなく筋が通りそうな･･････
363:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 21:58:56
単純に、上級大将という位が同盟にはなく、
ドーソン・ビュコック・ヤンという制服組TOP3が大将なので
それと同格にするわけにもいかずで中将で収めた、ってことでそ。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 22:02:33
>>360
宙葬。
死体は四散する。 骨は残るかもしれないけど。
365:362
10/03/11 22:07:01
>>363
いや、階級についてはそういう風に本編で説明してるけど、そもそも正式な同盟軍人ではなく
中将待遇の客員提督なのは何故か？って話だからその辺を。で、>>362よりもっと単純に
「亡命帝国軍人はとりあえず客員待遇」と言う制度名だけかも知れないけど、本編での別例とか
情報がもっと無いことにはこれ以上推測のしようもないな。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 22:33:19
>>365
同盟の制度ではなく、単なるヤンの我がまｍ…配慮でしょ。
>>362の最後の方ので合ってると思うよ。
軍としても帝国軍上級大将なんて大物の扱いには困るから、
ヤン任せにしちゃった方が楽だったんだろう。
後で正統政府だか何だかに取られちゃうけどね。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 23:21:04
外伝でアッシュビーの頃にも帝国から亡命してきた将官で
同盟のなんかの役職についてた人がいたような。
別の外伝で帝国捕虜のケーフェンなんたら大佐がどうこうあったような。
何らかの制度というか決まりごとがあると思う。
亡命して即軍にでなくて冷却期間やら事情やらで異なる可能性も。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 23:45:04
帝国から同盟への亡命はかつてあったみたいだけど
新王朝後は逆の流れが増えているの？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 00:00:24
>>361
シェーンコップいわくリューネブルクは貴族のいいとこ出らしいから、親戚が世話したんだろ
ルドルフは血を盲信したらしいし、おまけに遺族の師弟は数回戦場に出ただけで提督になれるという話だから
あと、第二次ティアマト以降の帝国軍は平民出の将官の数が激増しまくって
ようは貴族の将官が命惜しさになかなか戦場に出て来なくなったらしいから
自分から前線に立ってくれる貴族はまあ貴重に扱われるだろう
370:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 01:55:26
>>369
アニメじゃ､帝国では同盟からの亡命者は厚遇されるらしいぞ
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 05:17:43
魔術師、還らず
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 11:23:51
>>370
虚妄を脱して正道に立ち返った云々という記述があったようなないような覚えてない
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 11:53:01
>>372
外伝3巻にあったな
「叛徒どもの虚妄を脱して正道に立ち返った者はこのように優遇される」とか何とか。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 14:03:05
帝国が正道かどうかはともかく、最近民主主義なんか虚妄に過ぎないとは実感しつつあるな……
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/12 16:02:04
>>374
とはいえ､その民主主義を堕落させているのは政治家含め､国民自身なんだから
どうしようもないな､結局の所人間は堕落する生き物だよ