09/04/10 20:34:35
FAQ
Q.「イゼルローン要塞ってワープで飛び越えればいいんじゃねーの？」
A.「ヤンのイゼルローン要塞攻略と、その折のシェーンコップの偽装巡航艦の事例から見ても、
それは決して不可能ではないと思われます（偽装巡航艦は、要塞に近付いた際は、帝都方面からだったようです）。
また、回廊内でワープ航法が出来ないなら、通常航行で通るしか無くなりますが、
通常航行使用が前提であるなら、常識的な時間内には、ごく短距離しか進めないことになります。
その様な短距離なら、通常のワープ（長距離ワープで、1回に付き200光年以上は跳躍可能な筈です）で、
一気に飛び越えられます。
また、要塞から6、7光年の距離に有ると書いてある惑星カプチェランカは、
作中の記述から見て、ティアマト星系に属しますが、この星系は、
「回廊内の最重要戦略ポイント」とも書いてあります。
たとえ数光年程度でも、ワープ以外では絶望的な長距離ですから、
短期間での踏破をするには、ワープを使用していない訳は有りません。
よって、これらの点から見ても、回廊内では、ワープ航法が使えない訳は有りません。
ですが、たとえ、侵攻側の戦闘部隊がワープ航法による敵領侵入を強行しても、
後続の、より脆弱な補給船団が、
回廊内の制宙権を確保している要塞駐留機動艦隊に補足され撃滅されて、
補給線が断たれますので、戦闘部隊はすぐに戦えなくなります。
敵地の惑星を占領し根拠地にしようにも、或る程度時間を掛けてそれを試みている間に、
敵の迎撃部隊に捕捉されてしまうでしょう。
よって、侵攻側は、まず回廊の制宙権を確保する必要が有り、
その為にという意図で、何度も要塞攻略（奪取前提）が為されたのです。
尚、ケンプらが率いた移動要塞は、運用次第で、この問題を解決し得る、
画期的な戦略要素に成り得たかもしれません」
3:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/10 20:35:33
素朴なぬるぽ
4:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/10 20:35:53
Q.「○○と××どっちが強い？」
A.「作中に材料が有れば判定可能です。無ければ、水掛け論になりますので、
そういう議論は、遊び程度に留めるよう自重しましょう」
Q.「モデルって（三国志とか戦国とかマケドニアとかフランス革命etcの内のどれか）でしょ？」
A.「人物のモデルは色々な所から引っ張ってきていると、
作者の田中芳樹氏が言明しておいでです。
物語全体についても同様と思われます」
5:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/10 20:36:34
Q.「アムリッツァの同盟と帝国の兵力っておかしくね？明らかに帝国のほうが…」
A.「前提として、同盟軍遠征部隊は20万隻（中央の8個艦隊の他、
地方警備兵力から引き抜いたと思われます）、
帝国軍のラインハルト指揮下の部隊は、帝国軍中央の18個艦隊の半数と言う事ですから9個艦隊、
隻数は10万隻から12万隻と思われます（新書版では同盟軍の6割程度、文庫版では半数程度と有るようです）。
まず、前哨戦において、帝国軍の方が同盟軍より多いと書かれているのは、
あの折の同盟軍は、広大な占領地を維持するため、兵力を分散していたからと思われます。
例えば、同盟軍のウランフ艦隊に対して、帝国軍のビッテンフェルト艦隊は、数的にも優勢と言う事でした。
ウランフは、あの折、本来の1個艦隊ではなく自分直属の少将級分艦隊（3000～4000隻程度）のみを
手元において指揮していたと推察されます。
また、アムリッツァ星域での決戦時においては、同盟軍は、前哨戦での被害が甚大で、
その為、その兵力は、当初より半減していたと思われます」
6:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/10 20:37:33
Q.「単座式戦闘艇の存在意義は?」
A.「艦隊戦は、まず長距離砲撃戦が行われ、それから接近格闘戦の段階に移行します。
単座式戦闘艇部隊の出番は、この接近格闘戦です。
接近格闘戦では、敵味方が入り乱れた乱戦状態となり、同士討ちが怖いので、
大きな威力の兵器は使い辛くなります。よって、艦艇の主な武器はミサイルとなると思われます。
単座式戦闘艇の兵装は、大型艦に対して、そのままでは通用しなくても、
ミサイル発射孔を狙えば撃沈も可能であり、大型艦としては、その周辺が、
敵の単座式部隊によって制圧されていては、迂闊にミサイルが撃てない状況となり、
攻撃力が激減することになります。
また、対艦攻撃に有意な大型ミサイルを搭載していると思われる宙雷艇や、
艦隊指揮に必要不可欠な連絡用シャトルにとっても、
単座式戦闘艇は脅威であり、またそれらの護衛にも有意であると思われます。
以下は、艦艇各種の性能についての推定です。
・攻撃力・防御力、及び長距離砲撃戦での費用対効果
戦艦＞巡航艦＞駆逐艦＞宙雷艇＞単座式戦闘艇
・加速力・旋回性能・隠密性、及び接近格闘戦での費用対効果
単座式戦闘艇＞宙雷艇＞駆逐艦＞巡航艦＞戦艦
・破壊力
大型艦搭載のミサイル＞単座式戦闘艇搭載の兵装
・賢さ、状況への即応性
単座式戦闘艇の操縦士＞ミサイルのコンピュータ
7:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/10 20:38:14
続き
それと、艦隊戦は当然集団戦なので、戦艦1隻VS単座式戦闘艇1機とか、
そのような単純な構図にはなりにくいです。
例えば、戦艦1隻&単座式戦闘艇部隊VS駆逐艦2隻&単座式戦闘艇部隊
ということも、幾らでも有り得ます。
戦艦が単独だと、作中有った様に、俊敏な駆逐艦2隻に翻弄され撃沈
されるということも有り得ます。
戦艦1隻が戦闘艇部隊を伴っているのに、駆逐艦2隻がそうでないと、
逆に、駆逐艦がより俊敏さにおいて勝る戦闘艇部隊に翻弄され沈められたり、
或いは、沈められないまでも、戦闘艇部隊に牽制され、
折角の戦艦に対する俊敏さの優位を活かしきれない状況で、
戦艦の火力を叩きつけられ沈められることも有り得るのです。
双方が単座式戦闘艇部隊を伴っているならば、
戦力及び各操縦士や部隊指揮官の技量が同等なら、相殺されると思われます。
単座式戦闘艇部隊は、艦隊戦の、接近格闘戦の段階における、
各大型艦の周辺での、狭義での「制宙権」確立に有意であると言えます。
8:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/10 20:38:55
Q.「危険宙域（サルガッソー）は、何故通行できないの?」
A.「危険宙域は、赤色巨星、変光星、重力異常地帯が密集していると、
作中に書かれています。
おそらく、銀河中心の核恒星系ではないかと思われますが、
ここは、1立方光年に恒星が100万個有るそうです。
そして、恒星風の乱流で、物凄い状態になって居るらしいです。
こういう状況では、まず、大重力の近くでは使えないことになっている
ワープ航法が使用不可能となります。
また、通常航行も、まず、真っ直ぐ進むこと自体が困難であると思われ、
そしてレーダーも使えず、計器も狂うのではないかと推察されますので、
周辺の情報収集も光学観測以外に頼れなくなります。
僚艦や後方との通信も、まず不可能でしょう。
これでは、通常、危険宙域に進入すること自体が、自殺行為に近くなる筈です」
9:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/10 20:40:04
Q.「バーミリオン星域会戦の際、ヤンは何故、勝利（さもなくば同盟の敗亡）を目前にしながら、政府による停戦命令を受け入れたの?」
A.「建前は、同盟政府による命令故であり、ヤンは、民主国家の公僕であり、軍人であり、政府の指揮下に有るからです。
本音としては、ヤンがラインハルトとの会談で語った、【人民を害する権利は人民のみに有る】という彼の考えに拠ると思われます。
これは、言い換えると、【人民の運命の自己決定権】ということです。
ヨブ・トリューニヒトを元首に選んだのは同盟市民であり、
その結果の責任を、正であれ負であれ、同盟市民は負わなければなりません。
たとえ負の結果であっても、それを引き受けるのが尊厳です。
その尊厳は、何者も否定してはならないのです。
それを、現場の軍人に過ぎないヤンが阻害してしまっては、
【完璧な名君による善政】を否定する理由が無くなるのです。
卑近な例で例えると、自分で作った借金は、自分で始末をつけるのが大人です。
子供なら、親に頼って良いでしょうし、子供を助けてやるのが親の責務です。
ですが、大人でありながら、その責任も尊厳も放棄し、
親に尻拭いを頼るような人間は、大人を名乗る資格が有りません。
ヤンは、あの折、同盟市民に対し、【大人】足るべく望んだのです」
10:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/10 20:40:48
Q.「イゼルローン要塞に艦艇を2万隻も収容したり、
人間を500万人も住まわせたり、
回廊を封鎖されてもイゼルローンだけで独立して生けていけたりとか、
無理が無い?」
A.「イゼルローン要塞の直径は60kmですから、半径30kmです。
球体の体積Vは、V=3分の4×円周率π×半径の3乗。
=113039.9999。
イゼルローン要塞の総体積、約113040立方kmと割り出せます。
球体の表面積Sは、S=4×円周率π×半径の2乗です。
イゼルローン要塞の表面積は、11304平方kmと割り出せます。
外殻（及び、主砲などの砲座やその管制系、通行や通気用の空間）を、
厚さ3kmと仮定して、それに表面積を掛けると、
外殻の体積は、33912立方kmと仮定出来ます。
要塞の総体積から、外殻の体積の仮定を差し引いて求めた、
イゼルローン要塞の外殻の中身の容積は、79127.9999立方kmと仮定出来ます。
これを、厚さ100mの巨大で平べったい直方体に置き換えると仮定しますと、
その面積は、日本列島全土のおよそ2倍になります。
日本全土を、地上100m地下100m（+外壁の厚さ）の寸法を持った、
超巨大構築物が覆い尽くしていると考えれば
（勿論、内部は然るべく細分されるでしょうから、
総床面積は、更に広大な物になることでしょう）、
イゼルローン要塞のキャパシティの巨大さが想像出来ると思います。
また、核融合や、現代からは想像も出来ない高効率の太陽熱発電や、
バーサード・ラムジェットを短時間に亜光速に到達させ得るほどに
効率の良い星間物質（水素ガス）収集が可能になっている点や、
或いは任意に成形出来る炭素クリスタルなどの新素材が実現していることも、
現代の常識では有り得ない巨大構築物と巨大人工生態系の建設･維持を
可能にしていると思われます」
11:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 00:07:27
／ ｨ彡 / ／:::￣`ヽｖ_=二ヽ
/ ／ ノ／::::: ﾞi| |
l / ,'ｲ:::::::::: | !
{ j,,､--．､,,_ ﾞil
ｉ f⌒ｉｿ::::::~､'''='ヽ`' ﾋニ`'}}
,' {{ ((::::::::: '´ |`'~ '/{
/f 〟ヽ、ユﾞi､ _ _ｌ ,'f´ ＿＿＿＿＿＿＿＿
{ l | |ﾊ ＿ /ﾘ ／
ゝﾘ 从::::ヽ ￣二`' / f ＜ 卿には>>1乙がふさわしい…
{ｼンfﾙ､_:::: ＼ / 乂 ＼
ﾚ'从ﾘ:::ll `'ｰ-､_'-､＿_/_从 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノ::::ll:::ﾐ:::::::::fｒｰ､'Tﾆﾝ:::|
r'´`''ｰ-､ﾐ:::::::::U::::ﾉ | | |;;;;|
12:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 06:06:38
ヤンのモデルは秋山真之？
13:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 08:13:54
袁崇煥とか岳飛とかじゃないか？
14:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 10:32:13
ハンニバル…と思ったけど、あそこまで政治家タイプじゃないか。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 11:49:26
モデルはいろいろは人物が混ざってるだろうからな
一人に限定できないだろ
16:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 11:59:42
軍人としてのモデルは分からないが、思想の面でのモデルは作者自身みたいなことが、何かの本にあった気がする。
17:12
09/04/11 13:53:01
金が無くて士官学校に入った｡
戦術の天才であるが普段の服装はだらしない｡
古今東西の戦史を研究して共通の法則を見つけること｡
そして自分自身の理論を創り出す｡
秋山真之はこんな人だったらしいが､
ヤンに似ているような気がする
18:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 14:09:35
>>17
それは箇条書きマジックです。
似てる部分を抜き出してるから似て見えるだけ。
逆に、違う部分を並べると、
秋山真之
兄（好古）も軍人。
指揮官ではなく参謀として活躍した。
晩年は心霊や宗教に没頭した。
病死した。
ヤン・ウェンリー
親族に軍人はいない。
指揮官として活躍した。
終生、心霊や宗教を嫌悪した。
暗殺された。
ほら似ても似つかない。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 14:17:44
そういえば坂の上の雲もドラマ化する影響か
20:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 15:26:47
第二巻でオフレッサーのこもるレンテンベルク要塞を陥すのに
死屍累々という描写があったが、元々あの要塞は敵の手に渡らなければ
それで良いんだから、兵士を全員待避させた後、ゼッフル粒子を
要塞内に流し込んで火を付ければオフレッサーごと蒸し焼きにできたんじゃねーの？
21:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 15:39:35
ああ、ラインハルトが卿ならそう思うだろうよ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 16:43:13
血を流すのが大好きなラインハルトがそんな簡単な手を使う訳がない
23:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 17:32:24
むしろ「リアルモンクの自分がタイマンでフルボッコしてやんよ」と言いだす。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 18:40:28
>>20
原作を読めば何であんなに兵士を無駄に死なせたかわかるよ。
ミッターマイヤーも何か意見すればいいのにな。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 19:27:25
金髪マンセーで従ってる疾風がそんなことするか
26:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 20:19:11
ミッターマイヤーのモデルが分かった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC
27:(゜∀゜)
09/04/11 21:49:30
>>20
ガイエスブルク侵攻作戦の根拠地とするのに、わざわざ被害を少なくして占領しようとしていたから、
それはない。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 22:45:40
>>20
それはレンテンベルク要塞なんぞ爆破して破壊してしまえばいいということか？
それはそれでありだとは思うが、そこまでするつもりはなかったようだから
「火力を集中すれば核融合炉を直撃して誘爆をさそう」ようなところに
ゼッフル粒子流し込むわけにも行くまい
ところで銀英伝に限らないんだが核融合炉って爆発するもんなのか？
ちょっと穴開いて真空状態保てなくなれば融合過程は停止するだろうし
プラズマが持っている熱エネルギーなんてたかがしれているから
せいせい真空容器溶かして終わると思うんだが
29:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/11 22:45:53
一番最後にブリュンヒルトにローゼンリッターが突入したとこ、
あれはゼッフル粒子でブラスターが使えない状況にしてローゼン突入って思ってたけど
あってますかね？
30:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 00:20:01
>>28
核融合炉とは、ゆっくり少しずつ爆発する水素爆弾だからな。
中のプラズマも只のプラズマじゃなく何億度って高温だ。
壊れ所が悪ければ爆発するだろうし、最悪、水爆になる。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 00:42:49
>>30
いや、だからたとえば一億度のプラズマが何グラム核融合炉の中にあるんだ？
蛍光灯ですら中のプラズマは一万度程度あるんだぜ
対消滅反応路とかなら制御を失えばそれこそ一瞬で大爆発だろうけど
32:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 00:43:13
>>30
マジレスすると、水爆みたいに爆発することはあり得ない。
少なくとも、「現在、研究されているタイプの核融合炉」では起こりえない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキペディアにも「暴走が原理的に起こらない」って書いてある。
ミサイルだかゼッフル粒子だかで核融合爆発が起こせるんなら、そんな簡単な条件なら、
とっくの昔に核融合発電が実用化されてるだろう。
何億度に加え高い圧力がないと核融合反応は起こらない。
つまり、プラズマを閉じ込めている磁場に穴があいて内部圧力が低下した瞬間に反応は停止する。
超高音のプラズマと接触することで容器や機械類が焼けるだろうが、それは核爆発ではない。たんなる蒸発と膨張。
また、プラズマというのは超高温で膨張しているため、密度は（空気よりも遥かに）希薄です。
核融合達成の条件としてローソン条件というのがあります。
「一億度、一立方センチに原子核１００兆個、一秒間維持」です。
重水素の原子核が１００兆個というのは、グラムで言えば１グラムの何千億分の一です。
つまり空気より何百兆倍も希薄なものです。
ですから、たとえ温度が高くても、持っているエネルギーの量は石炭や石油の炎より小さいものです。
そんなののが漏れ出したところで要塞が吹っ飛ぶわけがない。
核分裂炉（いわゆる原子炉）よりも安全なものです。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 00:53:16
>>30
ブラウン管の中には電子銃があって、これは「秒速３０００キロの電子のビーム」を発射する装置なんです。
荷電粒子砲なんですよ、モロに。
しかも３０００キロって大砲の弾より何千倍も速い訳です。
この数字だけ見ていると凄まじいエネルギーが荒れ狂っているかのように見える。
でもテレビを見ている人が銀英の戦艦みたいに吹っ飛ばないのは、電子の量がきわめて少ないからです。
これが何グラムという量だったら人間なんて消し飛んでいます。
核融合炉も同じことで、「何億度だから爆発する」という温度だけに気を取られた憶測は、
「ブラウン管は秒速３０００キロだからテレビを見ている人間は消し飛ぶ」と言っているのと同じです。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 02:20:20
>>9
政府の命令に反して戦闘を継続するのには及ばないとはいえ、書類を改竄して
指揮下の兵器を隠匿したり、「動くシャーウッドの森」という名のゲリラ部隊を
無断編成したりするのは民主国家の公僕として普通に不味い行為だと思うのだが、
そこら辺をヤンが悩んでないのはどうなのかと思う。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 05:41:48
ヤンって童貞のまま死んだの？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
36:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 05:43:52
あとコーネフも。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 06:11:36
フレデリカは１１年間も、ヤンのこと、ストーキングしていたのですか？
職場も同じところｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 06:44:29
地球教のモデルはどう考えても、
連立与党に与してる政党の支持母体だよね
39:(゜∀゜)
09/04/12 06:46:43
>>29
たしかブリュンヒルト内でローゼンリッターを迎え撃つ兵士が、
重火器を取り出して上官にたしなめられていたのですが、
旗艦内で使用することを禁じたためで、
ゼッフル粒子が散布されたから止めたわけではなかったように思われます。
40:(゜∀゜)
09/04/12 06:49:07
>>38
俺様は宗教嫌いで、創価学会どころか自民党も大嫌いだが、
創価学会と地球教は似てないと思うぞ。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 07:06:57
>>40
そうかそうか
42:(゜∀゜)
09/04/12 07:19:15
>>34
六巻でそこらへんのヤンの心理が書かれている。
ヤンとすればメルカッツを同盟政府と帝国との交渉の条件として犠牲にするのは論外であったので、
逃がすのは当然と思っていたようです。
それと同時に軍用艦艇を彼に預けたのも職権乱用であると認識していたようで、
証拠が無くては動かないだろう・・・と思っていたことからも、
自分が法を犯したという認識はあったようです。
事実、逮捕状が出たときには素直にそれに従っていますし、
物証や正式な裁判であればヤンは受け入れるつもりだったと思われます。
反抗したのは逮捕状じたいが物証や信頼できる証言をもとにしたものでないこと、
そして根拠がないのにヤンを逮捕した政府とそれを決意させたものの陰謀めいたものを感じとったからのようです。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 08:23:52
地球教は、
役職がギリシャ正教（総大主教）で、人物名がフランス風（ド・ヴィリエ）で……
創価と似てるのは「政治に口を出す」くらいしかないぞ
口の出し方もぜんぜん違うし。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 08:56:05
>>40
自民党は宗教じゃなくて政党だろ
45:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 08:59:48
役職名や人名が違うなんて、枝葉以下相違だろう。
政治に口をだす、都合の悪い人物を暗殺する、
軍部(自衛隊)政治への微妙な浸透度とか。
まったく参考にしてないとはいいがたいだろう。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 09:07:46
>45
多数の宗教団体にでも当てはまる事例を挙げられてもね。
似ていると主張するなら、他の宗教には無い創価特有の事柄との類似性をあげてみ？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 09:23:43
創価学会
信仰の対象 人間
信仰の表し方 経文を唱える
政治への介入方法 合法政党を作って与党入り
歴史 数十年程度
地球教
信仰の対象 惑星
信仰の表し方 不明。デモ？
政治への介入方法 政治家との密約やテロなど非合法なもの
歴史 古い
似ても似つかない。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 09:24:01
多数の宗教団体にあてはまるなら十分だろう。
狂信性や排他性、組織、為政者に対する立ち回り、
経済選挙への関わり方、とかいっても、多数の宗教団体にあてはまる、
っていうんなら、それでいいじゃん。
なんで特有の、他にない事柄あげなきゃいけないの？
多数の宗教団体にあてはまるなら、似てるんだよね？
創価と地球教は。多数の宗教団体にあてはまるんだろ？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 09:28:30
>>48
いや、そこまで曖昧な条件で「似てる」って言い張るなら、
「創価と地球教は似てるが、オウムと地球教も似ている。統一教会と地球教も似ている。顕正会と地球教も似ている。大本教と地球教も似ている」
ことになって、創価を特別扱いする理由が何もない。
他の宗教と比較して、特に創価だけが似ている、という理由は？
君が創価以外にカルト宗教を知らないだけじゃないか？
50:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 09:28:55
なんか非論理的だなぁ
なんでそこまで地球教＝層化学会の図式にこだわるのかわからん。
「自分が信じてる宗教は銀英伝にも影響を与えたﾆﾀﾞ」とか言いたいわけ？
51:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 09:31:44
地球教が、創価みたいにおおっぴらに布教活動やって政党つくって、みたいな宗教だったら誰も苦労しないと思う。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 09:46:12
地球教とカルトの類似点言うときにさ、全宗教団体挙げるばかいるか？
地球教もカルト、創価もカルトって言ったら、
だったら他のカルトはどうなんだ、なんで創価だけあげるんだ、って。
なにそれｗ
あるあるや例えいうときに、いちばんわかりやすい対象をあげるのは当然
53:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 09:56:53
まず他の連中は地球教と創価似てるよな？の問いに対して
ぜ ん ぜ ん 似 て ね え よ ？
って言ってんだろ。
お前が自説に固執するのに他宗教に埋没するような特徴しか挙げられない時点で
お前の説は破綻していることに気づけ。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:00:47
>>52
お前が創価以外のカルトを知らんことはわかったよ
「いちばんわかりやすい例」じゃなくて「俺が知ってる唯一の例」だろ
創価より統一教会やオウムの方がまだしも地球教に似ている、と言ってるだけだ。
創価と地球教が似ても似つかないことは>>47で証明した。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:07:19
はぁｗ？
似てねーわけねえだろ。そもそも多数の宗教団体にあてはまる、
って言ったの俺じゃねーし。
他宗教に埋没するような特徴、って。
宗教の違いってなんだよ？ 信仰対象とか、名称とかそんなのいってんの？
信仰対象やらお題目は各宗教違うよ。うん。
宗教の道具としての使い方は全部似て当然だろうが。
それでも似てないのか？へー似てないの？
56:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:13:17
>>55
ああ似てないね。ちっともだ。
どこが似てるんだよ？
創価が地球教なみに狂信で、地球教なみに暗殺して、地球教なみに麻薬を使って、地球教なみに日本を裏から操ってる、
という根拠があるなら出してみろって。お前の妄想じゃなくて、他人に検証できる客観的根拠だぞ？
そんだけの力が創価にあるなら、なんで表に出て、自民と連立する必要なんてあるんだ。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:16:47
で、>>47には反論できないのか、創価しか目に入らない、創価大好き君は？
逆に問おう。具体的にどこか似てるのか？
創価が地球教みたいな宗教なら、選挙なんて出る必要ないじゃん。裏から日本を操れるんだから。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:21:08
触るな危険
59:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:33:26
銀河英雄伝説の小説を読んだり、アニメ、漫画をみたことある人に
地球教に代替する、現実日本に存在する団体って何かな？
なんて聞いたら大半が創価と答えるよ。銀英伝風にいうと５１％以上てか。
それ以外の答えも多分、政治や経済に発言力のある政治団体やらなにやらだ。
そしておそらく似ていると答えるし、実際似ている。ググれば似ている論も多数でているよ。
まー、似てないなんていうのは４９％以下の人間。４９どころか、１０切るね。
似てます。少なくともそう思っている人は多数いる。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:37:15
結論
>45 は池田大作によく似ている。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:41:33
>>59
そのアンケートを実際にとってから言ってくれ。
もちろん無作為アンケートだぞ？
「創価に似ていると思いますか？
１ すごく似ている ２ かなり似ている ３ やや似ている ４ まったく似ていない」
なんていう誘導尋問全開のアンケートは駄目だぞ？
そんなことより>>47に対する反論はまだか？
62:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:41:33
実際にテロ行為を敢行したオウムの方がまだ近いと見えるだろ。
創価はなんというか、狂信度が足りない
63:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:43:09
>>62
同感だ
64:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:47:50
アンケート自分でとってみたらｗ
俺がとるより自分でとれば説得力もあるし、現実もみれるしｗ
初見で地球教みて創価をイメージしないやつはお前らぐらいｗ
65:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:50:35
>>64
なんで俺らがそんな面倒なことを。
アンケートを持ち出したのはお前だから責任もってお前がやれよ。
で、>>47には反論できないと。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:55:37
世論なんか関係あるのか？
多数が支持したからといってそれが真実を反映しているとは限るまい。
仮に地球教と創価がかぶって見えたとして、それは現在創価よりメジャーなカルト教団が
日本に無いことに起因するんじゃないか？
中身を伴わない、上滑りな印象による関連付けだ。
そんなものに意味など見出せないね。
大衆に迎合するより確固たる自分自身の判断基準を構築することをお勧めするよ。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 10:59:05
創価君は創価以外に宗教知らないんだろう、単に。
名前すら出さないじゃないかｗ
68:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:01:46
主観と客観のバランスを考えろ、馬鹿か？
お前らは数が少なければガリレオになれるとでもｗ
こっちは数の多いガリレオですｗ
英雄は色を好むが色を好めば英雄になれるとでもｗ
69:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:05:14
だからさあ、>>47で似てないことが証明されてるんだけど反論はー。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:08:14
>>47>>47って言ってる馬鹿へ。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:08:53
>>68
君の最大の論拠である「数が多い」ってところがそもそも脳内設定じゃなぁ。
いくらなんでもガリレオに失礼だぞｗ
すくなくともこのスレ見る限りは
創価に似てるよね＝主観
似て泣くね？＝客観
じゃないかｗ
72:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:12:00
このスレが全てなのｗ
どっちが天動説なんですかｗ
２ちゃんを中心に回ってるのｗ
73:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:22:11
今現在こんな話題をしているのがこのスレしかないんだから、その枠内で判断するしかないじゃないか。
自分の説を擁護するために、ありもしない一般世論やアンケ結果を捏造するような恥知らずな真似が
誰にでも出来るなんて思わないで貰いたいねｗ
74:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:25:32
似ているという根拠をあげることもできず
「似てるに決まってる、みんなそう思ってる！ でも俺は確認しない、お前が確認しろ」
ガイキチだなー。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:29:26
じゃ、地球教と創価をついついダブらしてしまう人たちの一部ね
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tanida.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)/lasta
76:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:32:52
世間はこのスレを中心に回っているんじゃないんだよ。
主観と客観は自分の都合のいいように使うもんじゃないよ。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:46:35
>>32
単純に核融合炉で動いてるプラズマの総熱量が
半端内だけでも致命的なことにならね？
ちなみに、核融合は基本的に密度高める方が効率が
上がるとされてるから、銀英伝ではドンだけ
密度が上がってるかわからんよ
78:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:47:19
リンク先読んだけど
朝鮮人、創価学会て銀河英雄伝説に出てくる地球教と同じですな。
ビジネス界に潜り込んだり、弱者を利用したり、麻薬で信者洗脳したり
(地球教｢信者の食べるスープにサイオキシン麻薬｣、韓国、北朝鮮｢キムチ=カプサイシン麻薬｣ｗ)と共通事項が多すぎるよｗ
これが根拠なら、話にならない。
朝鮮人と創価学会を混同してる時点で？？？ だし、
弱者を利用した宣伝は宗教の基本だし、
ビジネス界に潜り込むのはどこのカルトもやってる。
カプサイシン＝サイオキシンに至ってはギャグでしかない。
っていうか、この人ほんとに創価と統一教会を間違えてないか？
統一教会なら確かに朝鮮だが……
79:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:50:42
おっ良い感じに荒れてきたな
もっと踊ってくれ
80:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 11:55:25
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
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81:(゜∀゜)
09/04/12 12:18:12
>>79
踊らされているのはそちよ。ふふふ。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 14:18:43
とりあえず創価と一緒にしてる人は地球教に謝罪汁！
83:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 15:22:25
しばらくきてなかったんだけど質問と雑談をわけるようにしたのは
結構よく荒れてたからそれが原因だろうけど
そうしなければならないようなとんでもない出来事でも起こったの？
84:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 17:17:39
銀英伝のスレだと思ってたんだが…
宗教スレだった…orz
85:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 18:26:49
>>84
違う違う
中学生が主張するスレですよ
一番楽しい時なんだよね
中途半端に叫んでも恥を感じない世代だから
86:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 19:33:57
もう創価がらみの話題はタブーだな…でないとキチガイが沸いてくる
87:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 22:05:39
美人であればストーカーＯＫなヤン一派とガイエって
ちょっと変だし気持ち悪いと思う
88:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 22:07:44
地球時代の13日戦争で北半球国家がほぼ壊滅したのに、地球統一政府時代からシリウス戦役に銀河連邦帝国時代と
相変わらず人類社会のエリート層が欧州系の人種ばかりなのは何故なんだ？
常識的に考えてインド人かアフリカ人が人類の指導的地位につくはずだろ。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 22:18:43
台頭したのがオージーってオチだったんだろう。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 22:24:11
渚にて、ですね。わかります
91:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/12 23:44:04
ラインハルトってエミールに、自分のマネは誰にもできない学ぶならヤンに学べとか
ヒルダも天才の模倣は出来ないとかいっちゃってるけど。どっちかいえば戦略面での優位を確立させてから
戦うラインハルトのやり方のが基本中の基本で、戦術面での奇計を駆使するヤンの方に天賦の才を感じるんだけど？
92:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 00:03:33
フレデリカは１１年間も、ヤンのこと、ストーキングしていたのですか？
職場も同じところｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 00:08:51
>>91
その戦略面の才能―つーか、天才ゆえのスケールが違う閃きとかがマネできないからだろ。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 00:14:04
シェーンコップの娘ってツンデレ系？
95:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 00:16:21
>>93
｢イゼルローン通りにくいから、何とかしてフェザーンの方を通れないかなあ～？
良し！！向こうのお偉いさん買収しちゃえ！！｣
これくらいなら俺でも思いつきそう・・・・・
96:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 00:59:31
シェーンコップの娘ってツンデレ系？
97:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 02:19:25
>>95
そうそう、思いつくだけなら誰でもできる。特に後知恵ならね
思いついた後、実行するまでの道筋を決め
それを成し遂げることが凡人には難しい
まあ、ラグナロック作戦に関してはあれだ、予定調和というか
フェザーン回廊はそのための存在だからあまり突っ込んでもしょうがないｗ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 08:45:13
今更だが、要塞ＶＳ要塞で金髪が直接指揮してたら同盟終わってたんだよな・・・
オーベルの策謀か知らんが疾風と若本でもガイエをぶつける事を思いついたかもしれん
結果論にすぎないがオーベルの行動って結構大きな裏目に出てないか？
赤毛と若本も死ぬわで大変だが、少数の犠牲で多くのものも得たんだよな
犠牲にされた方はたまったもんじゃないがｗ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 08:52:58
それがどうした！
100:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 12:34:40
>>98
案外、双璧は思いつかなかったりしてなｗ要塞アタック。
んで、ビッテンのがあっさりと思いつくと。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 12:47:19
>>98
狙った結果は概ね得られているのだから、「裏目」には出てないな。
キルヒアイスに関しては、そもそも死をもって排除しようなんて考えていなかったろう。単に
「特別なナンバー2」でなくなり、有能な臣下になればよかっただけのこと(公式な立場より、ラ
インハルトとの私的な関係の問題)。
その決断は、結局ラインハルトがして、そのようになった―それで終わった話だ。
ただその後、その結果と理解不能な警備体制の不備が重なってキルヒアイスの死という
結果が生じたに過ぎない。
あえてその責任を問うてもラインハルトに帰するだけで、オーベルシュタインのせいにする
のは筋違い(一方で、あの場の警備責任者の責を問う意見がないのはひどい片手落ちだ)。
周囲はともかく、一番ダメージ受けたラインハルト自身が一度もそういった発言をせず、重
用し続けた点で明白だろう。
他も大体、そんなもん―策謀などとか言うのは冤罪じみた話だ。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 13:04:25
>>100
要塞をぶつければいいってのは、「イゼルローン要塞(とヤン・ウェンリー)の無力化」を端的に
表しただけの極論だから必ずしもぶつけるのが唯一の正解でもないから、双璧は思いついても
実行しないだろうな。
ガイエは事実上要らない物だし、イゼルローンも敵の手にある限り、ない方がいい物。同等の
戦力で戦って無傷はあり得ないのだから、要塞の「価値」を気にせず、適正な範囲内の損害
で「無力化」すればいいと割り切ればいい話だわな(ガイエが半壊しても、イゼルローンが「要塞
として」機能しなくなれば無問題とかね)。
103:(゜∀゜)
09/04/13 13:57:10
>>98
ヤンがいないことを帝国軍が知っていれば、
ラインハルトもオーベルシュタインもそれなりの将帥を派遣したと思うよ。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 14:18:57
結局、ロイエンタールはどうやったら幸せになれたんだろうか。
自分（権力者）を襲った旧貴族の生き残りのエルフリーデを勝手に匿ったりせず、
身命をかけてカイザーに請願して彼女を助命したら（襲われた本人がかばうならカイザーは女一人くらい許したかも）、
エルフリーデはロイを許して二人でラビュラビュな家庭を築けたんだろうか。
でもそうなったら、殺そうとした敵にかばわれておめおめ囲われているのを潔しとしないエルフリーデと
さらに泥沼になる可能性のほうが高いかなｗ。
ロイがまともに女にほれてトラウマから立ち直る道はなかったのかな。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 14:33:33
>>103
ケンプ舐めんな！！
106:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 14:37:50
絹布はカス
107:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 14:52:17
この点指摘されたことあるかなあ？
イゼルローン要塞の直径６０キロに対してガイエスブルク要塞４５キロって小さすぎね？
体積でいったら半分以下じゃ主砲の撃ち合いで充分決着つきそうな…。
版がかわるたびに改定されるんじゃないかと思っていたのだが。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 15:28:06
当時のケンプって双璧の次に有能だったんじゃね？
俺はレンネンが一番無能な将帥だと思うが
109:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 15:58:05
レンネンが無能に見えるのは
ラインハルトが人材を活かしきれなかったからじゃないか？
軍務関係の仕事にでも就けておけばよかったのにな
110:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 16:57:26
艦隊司令官としてのレンネンは決して無能ではない。
メルカッツも優秀だと言ってたし、ロイエンタールもレンネンの戦術能力自体は褒めている。
弁務官に関しては、間違いなく無能。ただ、そのレンネンを弁務官につけた金髪の責任もでかい。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 17:07:22
無能者では、ラインハルト幕僚になることなど、できんよ。
112:いま見終わって
09/04/13 17:43:59
このアニメの存在は1990年代の初頭頃から知っていたが見る機会が無かった
今しがた、一気に全て見終わって直後の観想
面白い、つまらないで言えば、もちろん前者になるが
日本の作品に多く見られる竜頭蛇尾の、例外にならなかったのが残念
序盤が一番良く出来ていて、次第にやっつけ仕事になり、
製作者の疲れからの開放を色濃く出した無理な終息
一人の脚本家の限界か、それとも海外作品には当てはまらない物が多いから日本人特有なものか
原因はハッキリしないが、あぁ。。またか、と失望感はあった
途中から作業的・惰性で見るようになってしまう、いつものあれだとね
主人公二人以外は、魅力的な人物が少ないのも消化不良の原因になった
戦闘の戦略・戦術部分については、作者の未熟・興味のなさばかりが目立ち閉口しただけ
終盤の登場人物を殺しまくる展開は、やっつけ仕事の陳腐さが視聴作業感を増した
しかし滑稽なお涙頂戴場面は少なく、セリフに興味を引くものが少なくなく
この二点については非凡な作品でもある
113:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 17:52:34
>>112
ぶっちゃけ板違い
アニメ板（懐アニ昭和？）でやればいいと思うよ
114:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 17:53:15
>>113
みたいだな 移動する
115:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 18:06:02
>>34
＞民主国家の公僕として普通に不味い行為だと思うのだが、
そこら辺をヤンが悩んでないのはどうなのかと
ヤンは元々、結構、規約違反や命令違反をする人間だ。
そこらへんも、「ヤンがバーミリオンで金髪を殺さなかった理由は、
政府命令だったから、と言うわけではない」と言う推察の根拠になるな。
尚、ヤンがメルカッツらに艦隊を持たせて逃がしたのは、
「民主国家の公僕として、自由惑星同盟のため」ではなく、
「ヤン個人として、民主共和主義者として、
今後、より広義での民主共和勢力が、
銀河帝国とラインハルトへの抵抗を続ける為」だな。
尚、帝国にとっても、そういう連中が出るのが脅威であったのは、
作中に明記されている。
「征服者の威厳は保ちようが無いのである」だったか。
敵にとって厭なことをやるのは、当然だ。
>>107
ガイエスブルク要塞が吹っ飛ぶ頃には、
イゼルローン要塞も良くて半壊しているのでないかな。
もしもを言うなら、要塞主砲でメインポートゲートを潰せば良かったのだが。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 18:09:02
カルデロン一家支援者は極左だったことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
117:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 19:13:43
>>112がアニメ板でフルボッコ。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 19:44:13
ありゃ、そうなのか
銀英伝はSF設定は置いといて人物の行動は
アニメも原作もさほど変わらないけど
（つかまあ、そんあに的外れなこといっているわけではないと思ったけど）
脚本家うんぬん言われると収拾つかなくなりそうだから
誘導したんだが裏目に出たか
119:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 19:50:01
>>118
>>112の内容自体はアニメの問題ってより原作の問題だからね。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 19:59:51
アニメの銀英でも
原作と共通して話せることは多いからな
アニメ独自の箇所や場面でなければ
ここで対応してもいいと思う
スレタイも
素朴な疑問
だしね
121:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:03:35
たとえば
＞終盤の登場人物を殺しまくる展開は、やっつけ仕事の陳腐さが視聴作業感を増した
＞序盤が一番良く出来ていて、次第にやっつけ仕事になり、製作者の疲れからの開放を色濃く出した無理な終息
アニメの問題じゃないじゃん。
とかさ。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:05:49
アニメ板も見たが…
112の言うことに理が全く無いとは言わないが
説得力が低い上に自分本位な押し付けな感はいなめないな
あげくにこんなこと言いやがるし…
>俺はただ直後の感想を述べてるだけと、自分向けにまとめる作業してるだけ
>討論しに来たわけじゃないしする気もないからレスは割愛させてもらう
>作品を愛してやまない方々が一杯いるだろうから耳障りに思う人は無視してくれ
>まあ展開があるものならレスするけど水掛け論はする気ない
123:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:18:23
疲れるやっちゃなあ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:26:18
銀英の原作は、最初から、「本編は、伸びても全10巻」と言うくくりが有ったからなあ。
徳間の文芸書籍の編集者氏が、
「あれ以上伸びていたら文句を言っていた」という発言を、
俺は直接聞いたことがある。
でも、実際の歴史でも、結婚ばたばた動乱状況が収束し、
結構な勢いで重要人物が死んでいく、とか、有るんじゃないかな。
例えば「三国志」の時代での、関羽・曹操・呂蒙らが死ぬ辺りとか、
もう「有り得ねえ」って良いたくなる感じだぞ。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:29:02
まあ１０巻越えたら越えたで文句は出ただろうけどな
126:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:30:29
あ、>>125は編集からじゃなく読者からの文句ね
127:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:36:05
3巻が出なくて困っている小説の読者もいるというのに・・・
128:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:48:33
>>124 訂正
誤「良いたくなる」
正「言いたくなる」
129:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:50:08
>>127
ハルヒかね?
アレは、結構真面目なSFだ。
外伝ならともかく、本編を不自然でない内容で、
何冊も出せるほど、ネタが有る訳ではないのだろう。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:53:12
ハルヒは１０巻くらい出てなかったか？
131:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:56:10
>>126
SF者なら耐性があるから、それはない
たとえ話しにしか聞いたことがなくてもな
マルペやグインはマシな方で俺の実体験は・・・
いや、恥ずかしい過去の話なんでやめておくｗ
132:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 20:59:36
>>127
ガルディーンすか？
133:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 21:01:26
>>95
マジレスすると、フェザーン自治領（黒幕の地球教）がそれを望まず、
そしてフェ関係に利権を持つ両国のお偉方や、無数の企業･個人も、
それを望まない。
帝国が、改革を成功させ、その国力･経済力において、
同盟・フェザーンが組んだとしても帝国一国で圧倒できるようになって初めて、
フェザーン自治領の廃止とフェザーン回廊通行を実行できたのだ。
134:(゜∀゜)
09/04/13 21:34:45
>>122
感想文を述べるのはけっこうだが、
こんな場所で述べたら賛同と同時に批判の的になるなんて想像つくだろうに・・・。
なにしたかったんだろう？？？
135:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 21:36:43
銀英伝はもともと全３巻で完結する予定だったのに
人気がでたから、ずるずる全１０巻やら外伝やらで引き伸ばした作品だろ
136:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 21:39:56
>>134
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 18:54:43 ID:???0
俺はただ直後の感想を述べてるだけと、自分向けにまとめる作業してるだけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
137:(゜∀゜)
09/04/13 21:41:42
>>９１
トゥルナイゼンが真似しようとしていたのは、
ラインハルトの堅実な戦略構想ではなく、
余人にはない華麗な部分。
そこをヒルダは危惧していたのである。
138:(゜∀゜)
09/04/13 21:43:11
>>136
・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・。
・・・・・・。
・・・。
。。
。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/13 23:10:34
>>130
すまん、勘違いしていた。
あれの、出ている巻の大半のエピソードは、
キャラクターに依存した外伝的な話なもんで。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 00:19:35
>>107
イゼルローンとガイエスブルグは似た要塞だが、立地条件から来る機能の差が大きさに
なっているのだろう。
イゼルローンは最前線の基地として、孤立しても活動可能な完結したシステムと構造なのに対
して、ガイエスブルクは他の要塞と連携する要塞帝国領土内の治安維持の拠点だから、長期間
立て篭もっても大丈夫なようには作られていてもイゼルローン程孤立する可能性は(少なくとも建
設段階では)想定されていなかっただろう。
つまり、イゼルローンはガイエスブルクの要塞機能に独立活動のための諸設備・機能が付加さ
れたもので、純粋な戦闘能力はサイズ程の差はない、同等なものとしても無理はないと思われる。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 00:27:58
ガイエスブルクは収容艦船１万５０００万でイゼルローンは２万だからなあ
でも体積比は相当なものだな、なにが詰まってんだイゼルローン
142:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 00:34:18
>>141
「永久基地」と呼ばれるのに相応しい設備
143:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 00:36:07
合成肉の培養プラントとかがでかいんだろ。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 05:49:08
>終盤の登場人物を殺しまくる展開は、やっつけ仕事の陳腐さが,,,,
話の終盤に８０人近くが次々に死んでいく水滸伝は竜頭蛇尾の典型？
145:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 13:32:09
むしろ序盤と中盤の方が人死にまくってるｗｗ
アムリッツァ・バーミリオン
146:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 13:49:01
>>145
ラインハルト対ヤンの構造を作るために敵味方殺しまくったからねぇ。前半
他にもクーデター、内戦と数字的には後の回廊の戦い、ロイエンタール叛乱に及ばなくとも、
双方の既存体制の存続に影響した戦いが多いから、死人の重みが違うね。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 14:52:40
同盟は作者が後々後悔する程に殺されたからなw
148:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 16:34:34
>>141
マジレスすると、自然公園とか食料プラントとかが、
生態系維持システムになっているのだろう。
その規模は、巨大であればある程に、維持し易いのではないか。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/14 22:08:02
>>146
成り行き次第じゃ、
アムリッツァ遠征で、
同盟軍遠征部隊総司令官ビュコック&副司令官（乃至参謀長）ヤン+ボロ・ウラその他で10万隻
VS
帝国軍迎撃部隊総司令官金髪&赤毛+双璧その他で10万隻
なんてのも、有り得たのだがな。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/15 00:30:02
卿らに送ろう
このあとは素晴らしきスペースオペラ
銀河英雄伝説
151:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/15 07:05:19
>>149
同盟軍屈指の運の悪さを持つルフェーブル、アル・サレムあたりの司令官があぼーんして崩されそうな予感。
ただし崩したビッテンフェルトも無理に追撃しようとして逆に返り討ち。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 00:05:32
アルテナ星域会戦では600万個の機雷が敷かれたけど、
何で貴族連合はゼッフル使わないで素直に迂回してるの？
ゼッフルでなくとも、ミサイルなりビームなりで打ち砕いて取り除くことは出来なかったのかな？
153:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 00:56:12
>>152
＞ゼッフル使わないで素直に迂回してるの
指向性ゼッフル粒子発生装置をもっていなかったのかもしれない
＞ミサイルなりビームなりで打ち砕いて
ミサイルやビームの直径が戦艦並の大きさならそれもありだったかもしれない
しかしだな、たとえ通路作れたとして、正面に敵艦隊がいるんだぞ
出口を集中攻撃されたら困るんじゃないか？
154:(゜∀゜)
09/04/16 06:08:54
>>152
原作を読めばわかるんだけど、
シュターデンは逆に機雷源を利用して、
ミッターマイヤー艦隊を包囲して機雷源に追い込もうとしていたからだよ。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 11:58:58
>152
貴族のお坊ちゃま達に、細かい戦術など立てても
無駄無駄ぁ
156:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 13:20:36
貴族のおぼっちゃまが機雷駆除なんて地味な作業したがらないだろうな
157:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 13:32:59
「遠距離砲でぶっ壊してしまえ」
とかは貴族の坊ちゃんは言いそうだがな
158:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 13:37:12
遠距離砲なんて知ってたか否かも問題だなw
159:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 17:51:32
まあ、銀英伝最大の謎は、
兵士から半神扱いされて崇拝されていた金髪と、
その金髪の最大の理解者で自らも優秀な赤毛の、
二人から崇拝されそれにふさわしい気品を漂わせていた清楚な姉上が、
皇帝との寝屋でどれくらい乱れて皇帝を虜にしたのか？
だと思うけどね。
アンネローゼさまの房中術の神髄を知りたいものだ。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 18:05:38
皇帝は姉上を妊娠すらさせられなかったのだからもうどうなってるかわけわかめ、さすが伝説
ラインハルトがなんか正々堂々と貴族と雌雄を決したとか、
グリンメルス文書を後の憲兵総監殿に託したとか、もう真っ黒すぎても伝説だからおｋ
金髪は姉のことだけは史家に捏造を命じてそうだな
実はフリカッセメーカーの言っていることは全部本当であった！
161:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 18:08:25
>>159
犯ってないんじゃない？
162:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 20:39:27
つかその程度のことが最大の謎なのか・・・
まあ結局はラノベだからねえ、読者に合わせたんだろうｗ
163:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 22:16:31
>>159
無理やり連れて来られたのが分かってるのに乱れられたりしたら演技ってバレバレで興ざめなんじゃﾏｲｶ。
キミは萌えるのか？ｗ
アンネさんの場合は、房中術そのものより、儚げな雰囲気が破壊欲と庇護欲をそそって皇帝を萌えさせちゃうタイプのようなｷｶﾞｽ
皇帝はアンネさんに子供を作れなかったのではなく、今まで数多くの寵姫を流産・死産で失っているため、アンネさんまで失うのを恐れて身篭らせなかっただけ。
孕ませない方法はいくらでもあるだろうし。特にあの時代は。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 23:08:37
そう思うとベーネミュンデは気の毒。
流産、死産ばっかりで性格破綻するのも頷けるわな。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/16 23:16:54
それでいてフリードリヒ四世を真に愛していたから余計に悲惨。
この人に関しては宮廷闘争の被害者という言葉しか出てこない。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/17 01:09:36
>>165
あの話や士官学校での殺人事件の話を見ると、ラインハルトは
「卑怯卑劣な人間にも、その人なりの言い分や立場がある」ということを
感覚的に認められない人なんじゃないかなという気がしてならない。
（もちろん若さゆえの直情や、姉が殺されかけたという事実を割り引く必要はあるけど）
167:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/17 01:21:57
>>164
ベーネミュンデが無事出産できた男子も何者か（多分ブラウンシュバイク）
に殺害されるエピ、原作ではあっさり、アニメはなかったことにされているのが
不満、ゴールデンバウム王朝のダメさ加減を示す事例が金髪絡み以外あまりないからいまいち
ひどさがピンと来ないと思うのだが、
しかし夫人は四世のよく語られる「全てのものへの厭世感、無気力」を感じていたのだろうか。
「だれも信じられないおかわいそうな方、せめて私が」とハムレットのオフィーリアみたいだったら
余計悲劇的。願望入りすぎたかも
168:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/17 01:46:50
>>167
あんまＢ夫人を悲劇的な人物に描きすぎると、ラインハルトの主人公らしさが
失われちゃうからじゃねーの。
169:(゜∀゜)
09/04/17 08:49:34
>>165
被害者？
立派に加害者にもなっているような？？？
170:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/17 10:34:34
>165
物事を一面からだけではなく、違った視点からも見るようにしましょう。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/17 11:18:12
>>165をフェザーンに送ろう
172:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/17 23:51:39
>>165
単に、皇帝に執着してるだけ、とも思えるよ。
グリューネワルトが邪魔しているんだ、いなくなれば私のところに
戻ってくる、って思いこみ。
「女」ってそういう感じだし。浮気する男より盗った女が悪い、みたいな。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 00:28:14
権勢欲旺盛なのは間違い無いな。
「皇帝」を愛していたってのは、「フリードリヒ個人」に対しての事ではなく、
皇帝の権力と皇帝の寵愛を背景とした自分の栄華込みでだろう。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 01:06:02
対してフリードリヒの方は淡白なんだよなぁｗ
あいつがそこまで思いつめてるとは思いませんでした
とか
どうせ俺も死ぬから美しいままで先に逝って待ってろや
とか
175:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 01:32:17
卿らに送ろう
このあとは素晴らしきスペースオペラ
銀河英雄伝説
176:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 17:23:25
フリードリヒは淡泊っていうよりは、何か悟りのようなものを開いていたんじゃないかな
177:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 17:35:13
>>176
若いころは放蕩の限りをつくしたのと、
その頃に見た兄弟の争い、
またたぶん宮廷の裏表も見て
自分が帝位に付くときまりその裏を知っているぶん悟りやおとなしくなったりしたんじゃないかな？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 18:15:32
悟ったというか、諦観してる感じだな
駄目なのは分かってるけど、自分にそれをどうにかする意欲も能力も無いのも分かってるみたいな
グリンメルスハウゼンもそんなクチっぽい
179:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 18:15:54
放蕩の限りを尽くせたのは、
帝位に就いて以降と思うけどな。
それ以前も、遊んではいたが、
ツケを溜めた飲み屋の親父に、
土下座せざるを得ない大公殿下だった。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 18:31:15
元侍従武官のグリンメルス共々、自分自身に見切りをつけていいかげんにやってきたタイプだな。
その後の経験で、更に周囲や帝国そのものにも見切りをつけるようになった感じが。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/18 21:57:26
思うに、中国のどっかの時代の王朝のエピソード引っ張ってきただけじゃないかな。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 00:04:54
アニメのグリンメルスは年寄り過ぎて吹いたw
いくらなんでもあそこまでよぼってないと思うがw
183:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 04:07:51
フリードリヒとグリンメルスハウゼンは放蕩三昧
→宮廷の裏を見てうんざり
→帝位についてからはもう諦観
→以後両者揃って賢者モード
184:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 05:56:53
もうフリードリヒくらいの年になるとだなあ・・・
昔は散々好き放題に女抱いて遊んでたんだけど、そういうの全部疲れちゃうんだろ。
それよりも「普通の優しさ」程度のもんでいいから、そういう生来の性格としての
優しさを持った気立ての良い娘に、身の回りの世話をして欲しいくらいしか思わなく
なってる状態だと思われる。無論それも皇帝だから許される大変な贅沢だけどね。
アンネはそういう理由で寵愛されてたんだろう。
もうsexがどうとかどうでもよくなってると思われる、フリードリヒ。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 07:58:16
それなら１５歳を後宮に連れ込むなと言いたい(w 身の回りの世話をお願いするなら
侍女にいい娘を揃えるだけでいいじゃん(w
186:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 12:59:58
その相手がたまたま15歳の少女だったってだけなんじゃないの？
187:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 14:06:17
原作でははっきり少女が趣味って書かれてたよw
188:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 14:29:38
それじゃ言い逃れできねぇなｗ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 15:35:56
184に同意
190:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 17:48:31
話をぶった切ってスマンが、同盟滅亡の時にトリューニヒトが
地球教徒使って国防委員会のメンバーを監禁したじゃん。
目撃者も証拠も沢山あるのに、何で地球教弾圧の時に
「あいつも一味なんじゃねーの？」と思われなかったのか。
同盟の元元首を罰するのは政治的に問題があるとしても、
調査さえしなかったのはどうかと思う。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 19:47:31
>>190
ガイエの健忘症
銀英伝の中に、一体いくつの設定倒れがあったことやら・・・・
むりやり辻褄合わせをするなら、帝国軍が事実確認を
しなかったと思うしかないだろう。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 21:00:44
>>190
地球自体、帝国領にあったから
地球教じたいが帝国の不始末だと思われてたんじゃね？
193:(゜∀゜)
09/04/19 21:29:38
>>190
地球教弾圧のきっかけとなった『キュンメル事件』において、
皇帝ラインハルトの暗殺計画を地球教が企てているとの情報を、
最初に憲兵総監ウルリッヒ・ケスラーに提供したのがトリューニヒトだからだよ。
トリューニヒトは地球教と関係があったが、皇帝暗殺の計画を知り、
彼らを裏切って秘密裏に憲兵隊に情報を提供したという感じになっており、
その情報を受けたために、緊急配備をケスラーが完了することができたということになっています。
194:190
09/04/19 21:39:09
>>193
なるほど、それじゃ処罰するわけにはいかんよなぁ……
よくわかりました、ありがとう。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 22:26:14
>>191
他にガイエの健忘症で忘れられた設定って他になんかある？
多くあるはずなのに思いだせん。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/19 23:56:47
お前の脳に問題が有るのは間違い無いな
197:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 04:10:08
原作者のことをガイエと呼ぶのは何故？
198:(゜∀゜)
09/04/20 06:27:51
>>197
ガイエスブルク要塞の「ガイエスブルク」とは、
ドイツ語で「禿鷹の城」という意味。
作者は頭髪が薄いので、それとかけてガイエと呼んでいると思われる。
他にもラインハルトを金髪、キルヒアイスを赤毛、
ミッターマイヤーを疾風、ロイエンタールを色目、オーベルシュタインなどを義眼、
ビッテンフェルトを猪と漢字で書く人もいる。
俺様の場合、漢字で表現することに何の意味もないと思うし、
使い古されすぎて面白くもないので、もう使わないことにしている。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 07:57:46
㌧
作者が禿だからってことね。
金髪、赤毛、疾風、金銀妖瞳、猪あたりは作中でも言われてたからさもありなんって気もする。
オーベルシュタインが義眼呼ばわりされたことあるかどうかは覚えてない。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 11:01:32
義眼ビーム・オーベルハンマーの発射シーンはどこ？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 13:25:27
どっかの4コマ
202:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 18:01:14
詩人としての能力比較
メックリンガーの詩人能力＞＞＞＞＞ランズベルグ伯の詩人能力
でしょうか？？？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 18:08:48
同盟崩壊後のランズベルグ伯の詩人能力＞メックリンガーの詩人能力＞＞＞＞＞ランズベルグ伯の詩人能力
かな。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 18:23:48
同盟崩壊後のランズベルグ伯のは詩人能力じゃないだろ。ある意味でメックリンガーを超えていたのは
確かだと思うが。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 19:07:15
受信能力とでもいうかなｗ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 20:42:33
｢死に至るまでの観察記録｣の創作だよね、むしろ小説に近いんじゃないか？
｢へぼ詩人｣と呼ばれちゃいたけど、当人が書いていた｢リップシュタット戦記｣は回顧録兼小説みたいだったし
ランズベルク伯は小説での印象の方が強いよ。
メックリンガーは詩は書いていても小説は書いてなかったみたいだし、較べられなかったりして。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 21:23:14
ランズベルクはどちらかというと「頭の中がメルヒェンな人」の意味で詩人っぽいな
208:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 21:25:53
>>197
そういう言葉遣いが好きな奴が、
性根の腐った屑だから
209:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 21:45:18
ランズベルクの詩は貴族達の間では評判だった、って記述なかった？
金髪は「ヘボ詩人」とか呼んでたけど、実際は詩人としての能力があったのでは？そもそも金髪が芸術の何たるかを分かっているとも思えないし。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 21:46:29
フェザーンの出版社でも評価はイマイチだったような
211:(゜∀゜)
09/04/20 22:11:12
>>209
貴族のサロンではけっこう評判がよかったのだ・・・という記述はあったが、
フェザーンの出版社ではズタボロ。
というか、至極まともな事を言われて直したほうが良いよ？みたいな感じで批評されただけで、
原稿をふんだくって、プライドをズタズタにされ、眠るまでにワインをかなりの量飲んだ・・・とあるので、
仲間うちでチヤホヤされた坊ちゃんみたいな印象しかないなあ。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 22:17:10
そこで奮起して地道に頑張っていたら、
作家としての第二の人生が有り得たろうに
213:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 22:18:55
>>209
「お世辞」って言葉知ってるか？
214:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 22:42:43
>>209
金髪の芸術センスを問う前に、
まずお前が読み直せ。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 22:51:21
どうせアレだろ中二病のガキが書いた
「最高の泣ける話」とか「感動のファンタジー」に毛が生えたようなもんだろ
んで貴族仲間も中二病だから
「さすがランズベルク伯、天才っすわｗ」「ぱねぇｗ この話マジぱねぇｗ」
みたいに褒めてたとかそういうオチだろ
216:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/20 23:21:50
銀英が次はスロットで出るらしい。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 00:22:12
読み始めたときは主人公たちと同じ年齢だったのに気が付けば36歳です。
いまだに嫁さんがいません。
どうすればいいのでしょうか？
皆さんは嫁さんいますか？
新世代の提督たちのなかではオッサンの部類の年になってきました。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 01:07:09
34だけど去年結婚した。8つ年した。カリンみたいなタイプ。
元モデルで見せびらかすにはいいけど相当気が強いです。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 01:25:01
>>218殿のケツの穴に小官の精神注入棒をブチ込んでいいでありますか?
220:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 08:29:18
ウーチェンの父親は実際に「パン屋」だったのですか？？
221:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 08:29:19
>>218
ちゃんとタイプを分けてつき合えよ。
嫁にするには最悪のタイプだぞ？
普通はセフレ止まりだろ。
何を焦っちゃったの？
222:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 08:49:35
>>220
苗字がチュン・ウー。
名前がチェン、な。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 10:32:35
ＰＣゲームの銀英伝Ⅳではチェン中将ってあったけど、そうなの？
224:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 18:19:16
>>209-215
個人的には、フェザーンの出版社で酷評された理由が「主観入りまくりのポエムをノンフィクション部門に
持ち込むな」的な内容だった辺りからして、詩人としてならそこそこいけてはいたんじゃないかと思う。もしも
持ち込んだ先がその手のポエムとかエッセイに長けた部門だったら意外に大成したかも。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 19:53:53
ランズベルクはファンタジー向きだったというわけか
ドキュメンタリーには向かんと
226:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 19:59:03
あの世界にも「亡国の王子さまの出てくるアニメ」なんてものがあるんだから
ファンタジーやライトノベル的なものはあるんだろうなｗ
227:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 20:11:50
現代の俺らが、中世を舞台にした物語やゲームにのめりこんだのと同じように、
銀英世界の連中にとっては、現代のサイテロ戦士＝俺たちがファンタジスタなのだ！
228:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 22:12:47
>>223
階級は苗字に付ける筈だから、ゲームスタッフは間違えている。
OVA・漫画のみ登場の人物で、第10艦隊（ウランフ）のスタッフで、
チェンって苗字の少将も居た様ではあるが。
チュン・ウー・チェン、漢字で書くと「淳于 建」。
中国の、後漢末期（三国時代）の武将の淳于瓊や、
春秋戦国時代の学者の淳于コンと同じ苗字。
田中氏から、SF大会で、俺が直接伺ったから間違い無い。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 23:15:22
>>217
自分の上司の奥さんを命懸けで助けなさい。そうすればその家のメイドさんが告白してきます。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 23:16:07
いや、頑張って小学校の先生の資格を取って就職しろ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 23:51:20
>>217
爆弾テロに巻き込まれなさい。そうすれば入院先のナースと婚約ができます。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/21 23:56:18
じっと我慢して無口でいなさい。たまに「チェックメイト」ぐらい入ってもいい。
そうすれば、不思議なことにいつの間にか奥さんと子供がいる生活ができる。
はず。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/22 00:09:37
虐殺された300万人を見殺しにして、それを後悔して飲んだくれたらいいんじゃね?
234:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/22 01:01:07
実績を立てる前はごくつぶし呼ばわりされていた、
不敗の魔術師になればいいじゃん
235:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/22 01:05:57
>>215
身内から見るとすげえ面白いのかもしれないが、普通に人にはわからんのだろうな。
この説明で通じる人がいるかどうか分からないが、聖お兄さんで言うところのブッダの漫画みたいなものだろう。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/22 02:21:45
無視されて腹を立てる疾風提督
237:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/22 02:52:05
あんな完璧人間出してもネタにならん
238:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/22 11:51:45
漫才コンビ「ヘテロと疾風」解散の危機に、
義眼をきらめかせるピンのボヤキ芸人「やっぱりいぬが好き」
239:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 15:14:16
アニメの外伝みた。
アニメのミュッケンベルガーは声といいルックスといい格好よすぎないかw
あれはルドルフ大帝にするべき声とキャラデザだと思うww
あとリューネブルクのツンデレに萌えw
240:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 15:37:03
>>239
ゴ王朝の軍人として、当時最高の一人だったわけで、いわばルドルフの軍人的側面をビジュアル化
したもんだろう。そんなキャラがラインハルトに越えられる―時代の変わり目を絵で表現するためだ
と思う。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 15:52:12
フリードリヒ四世と並ぶと
どちらが皇帝かわからないみたいな事をラインハルトも言ってたしな
242:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 15:55:11
引き際の描写が鮮やかで、原作より得した人だな
243:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 17:30:53
堂々たるだけだ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 21:56:29
逆にアニメで損してるのはパエッタ
245:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 22:29:16
ミュッケンベルガーは門閥出身で守旧派なだけで、能力的には別に無能じゃないしね。
同盟の提督と比べると、ルグランジュ程度とは互角に戦えて、ウランフには押し負けるくらいじゃないかと思ってるんだが。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 22:54:32
ルドルフの声だって大塚周夫なんだから、
見劣りはしてない。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 23:17:41
ミュッケンベルガーはリップシュタット戦役の後どうなったのかな？
ラインハルトの実力を認めるだけの度量はあったんだから、
門閥側に荷担してはいないと思うが…
248:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 23:34:34
中立の立場を守ってどちらにも加担せず→戦役後は年金をもらいながら平和な引退生活って所じゃないかな？
249:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 23:45:33
>>248
アニメ版だと明確にそういう感じだったが、原作だといつの間にかいなくなってたような…
250:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 23:53:25
作者が忘れてたんだろうと
251:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/23 23:57:05
原作でのミュッケンベルガーは外伝で本領発揮だったからな
252:（゜∀゜)
09/04/24 08:25:44
>>247
門閥側の総司令官はメルカッツ上級大将でしょ？
ミュッケンベルガーの面目は丸つぶれで腐って隠遁してるんじゃないかな？
253:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/24 08:51:30
アニメ版のミュッケンベルガーは確かに格好良かったな。
うろ覚えだけど、ラインハルトの軍才を率直に認めた上で、
このタイミングで軍職を退けることに満足してた。
ブラウンシュヴァイク公に「国を憂うる武人なら他にもおるわ！」とか捨て台詞を吐かれてたけど、
一切動じないところとか、原作じゃ考えられなかった。
最後にラインハルトとすれ違うシーンなんか、ルドルフ大帝だって言われても納得出来たわ。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/24 16:36:55
ミュッケンベルガーって伯爵家の生まれだから男爵号ぐらいはもらってそうだな。
まあローエングラム朝では意味のない肩書きだけど。
領地は無いだろうが、元帥の年金があれば悠々自適に暮らせるだろう。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/24 18:15:37
ミュッケンベルガー大人気。
リューネブルクも可愛いと思ってやろうぜw
256:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/24 19:47:49
パエッタとミュッケンベルガーは人気があるからなｗ
257:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/24 20:11:07
そーなんだ。
パエッタ、あんまり印象に無いなあw
258:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 00:05:46
パエッタはアニメで原作以上にアホの子みたいになったからな。
アニメだと一部のナレーション以外地の文が無いから、
無能な登場人物をこの人は無能なんだよ～と示しておくために
どうしても無理矢理馬鹿っぽい発言をさせられてしまう。
不細工にしておくという手もあるけど。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 00:37:51
>>258
一番ましなパエッタは、道原漫画版じゃないかと言う気もする。
しかし、考えてみるとあのときの第2艦隊って副司令官がいなかったのだろうか。
フィッシャーがいい例だけど、通常、副司令官は旗艦に同乗していないから、あの状況でも健在である確率が高いはずなんだが。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 00:42:39
副司令官は金髪の攻撃を受けた時に戦死したんじゃない？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 01:16:52
そもそも艦隊副指令を置かずに総司令部の下には
いくつかの分艦隊司令部があるだけの組織だったか
副司令官はいたけど司令官代理を立てて旗艦からの
指揮を続けたほうが望ましいと考えたか
実はヤンが思ってるよりずっとパエッタはヤンを評価していたか
その他
262:（゜∀゜)
09/04/25 07:12:24
第二艦隊司令部で統率をとりたかったんじゃないの？
263:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 08:39:32
フリードリヒ４世は自分の死後の展開をある程度読んでいたのかな？
外伝とか読むとラインハルトの簒奪は計算に入ってたっぽいけど。
一巻でもそれらしいことは言ってたしね。
「どうせ滅びるのなら、せいぜい華麗に滅びればいいのだ」みたいな。
姉ちゃんのことで許せないのはわかるけど、
金髪ってどう考えても皇帝個人にはもの凄い借りがあるんじゃなかろうか？
264:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 09:22:17
でもまぁ、公然とラインハルトを支援していたわけじゃないし、フリードリヒ4世としても
ラインハルトに貸しを作ったつもりはないだろ。王朝が限界なのを計算と言うより肌で
感じ取ってたんじゃないかと思うが、その後の展望についてはまさに「どうせ滅びるのなら
せいぜい華麗に滅びればいいのだ」って感じで部外者的に面白がっていただけだと思う。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 09:47:36
漫画版では
「何一つ決めてやらないもんね～」で死んでいったからなｗ
266:（゜∀゜)
09/04/25 10:51:40
>>263
一巻では皇帝がラインハルトの出世を早めたようにフリードリヒが言っていたが、
実際には、
寵妃の弟が戦死なり事件なりに巻き込まれたとき、彼を守れなかった責任を皇帝から取らされることを嫌った上司が、
実際に武勲を挙げたことを理由として昇進させて、自分の責任ではない違う部署に栄転させるということをしたため出世が早まったらしい。
実際、昇進と役職を得るときに際しては必ずそれ相応の武勲を挙げており、
フリードリヒの配慮で三長官職を出されたときは、
オーベルシュタインの身柄を受け取るという取引があったとはいえ「武勲を挙げていない」という理由で断っているし、
実際ラインハルトの武勲は昇進にふさわしいものといえる。
フリードリヒが恩着せがましくいえるのは「キルヒアイスを共に配属させるようにした」くらいじゃないか？
267:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 13:14:21
>>266
>彼を守れなかった責任を皇帝から取らされることを嫌った上司が、
上司はラインハルトの背後にある皇帝を恐れ、保身のためにやったわけだよ(彼らが勝手に見た
だけだが)―そういうのを「強力な後ろ盾がある」という。フリードリヒが関与していなくても、直接の理由
が武勲であっても、スピード昇進を皇帝の御威光がいくらか後押ししていたのは違いない(「皇帝の寵
姫の弟」でなけりゃあ、万が一を恐れて放り出すようなマネはしなかったということだ。どんな上官でも
優秀な部下は手元においておきたいというのが本音だろうし。人格面はさておき)。
ラインハルトとしてはこの事実には少ーし面白くないんでないかな? 「せいぜい利用してやれ」たみた
いに思ったとしても。
268:（゜∀゜)
09/04/25 13:28:50
>>267
ラインハルトの性格からいって、
「武勲をあげたのだから出世は当然」と考えており、
全然気にしてないと思うな。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 14:07:39
准将になるまでの奴の出世振りは、
立てていた手柄に見合った物とは言えない、
有り得ない速度と思うけどな。
准将以降は、結構な物だが。
同盟軍随一の軍官僚であるセレブレッゼを捕縛→少将
僅か三千隻を率いて奮戦、要塞攻防戦で大活躍→中将
第11艦隊粉砕→大将
捨て駒にされかけながら生き延び、帝国軍の敗北を救う殊勲→上級大将
アスターテ完勝→帝国元帥
270:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 14:14:14
>>268
「当然」と思っていたなら尚更、実際問題として皇帝の御威光が間接的にでも関与していたと
いう事実は面白くないだろう。
当の元上官sから「いや、ぶっちゃけ死んで責任おっ被されるのがイヤだったから……」とか
聞かされたりしたら、ムッとすると思うなw
271:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 14:23:07
ラインハルトに比べてメルカッツの不憫なことと言ったら。
武勲のわりには大将で頭打ちだったものな。
あれ？上級大将だった？貴族連合軍の指揮官に収まる前から？
アスターテってラインハルト的には完勝じゃないんだけどな。
ミュッケンベルガーも「さすがの金髪の儒子が鼻っ柱をへし折られた」とか話してたから
その辺の事情は帝国軍にも筒抜けだったはずだけど。
まあ二倍の敵に三方向から包囲されて、二個艦隊を殲滅させただけでも大殊勲ではあるよな。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 14:31:39
アスターテで上級大将に昇進じゃなかったか？
273:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 14:44:49
>>272
そうでした。ども失礼しました。
だから同盟亡命後に上級大将→（大将）→中将で二階級下げたんだったね。
もしラインハルトが元帥になるのに、アスターテの武勲だけじゃ不足だなんて言われてたら、
メルカッツの上級大将昇進もなかっただろうね。人事バランス的に。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 15:08:18
そもそも武勲を立てて貰えるのは勲章であって昇進ではないはずなんだがな。
あくまで、階級＝指揮能力が建前だろ。
外伝3巻に登場したローゼンリッターの前連隊長みたいに中隊長として武勲を揚げた人間が連隊長として有能とは
限らないわけだし。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 15:33:53
銀英伝の世界だと、高級将校や将官クラスの死亡数が半端じゃないから
昇進スピードや基準も違うんだろう。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 15:42:20
自分だったら定年まえに大尉ぐらいになれたら十分だな
277:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 16:32:16
ま、そんなところだろうね。
左官以上まで行ける人なんてかなり限られてる。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 16:45:35
現実は少ないけど、銀英伝の世界では「佐官」なんて掃いて捨てるほど必要じゃん
艦数＝佐官 なんだし
１万隻の艦隊には１万人の佐官がいる
279:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 17:12:09
同盟の場合士官学校を卒業すると２０歳で少尉、２１歳で中尉までは
ほとんど確定のようだから、そこから３年に一階級でも２０代の内に
少佐だからな。
ただ、ヤンに対して｢少佐どまりの男が・・・」という陰口があったことから、
佐官から昇進が非常に厳しい壁になって、少佐どまり、中佐どまりは
大量にいるんだろう。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 17:37:23
ヤンも少佐の期間が軍人人生の中で一番長かったそうだしね。
単体の艦船の指揮官にはなりやすくても｢艦隊｣指揮官だとかなりの能力が要求されるみたいだ。
フェザーン駐在武官のヴィオラ大佐はトリューニヒト派閥の典型的な軍人だったし
政治家のお声がかりって同盟軍ではかなり重要なんだろうな。
帝国軍では貴族などの｢家柄｣が大切なわけだ。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 20:25:51
>>274
武勲立てたらすぐ昇進されても軍人事的に困るからこそ勲章が存在するんだろ
日本の戦国時代だって武勲あげたら本当は領地をあげなきゃいけないわけで、
そうそう加増なんてできないからこそ、感状という代物で代用してたんだし
282:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 21:08:27
その辺は、各国の内情によりけりなんじゃないかな
283:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 22:25:40
将校としての教育を受けていない兵士下士官が武勲をあげたからと言って士官に昇進されると困るからな。
その点ユリアンはヤン・シェーンコップ・ポプラン他の教育が将校教育の代用として特例で認められたのか。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 22:49:52
そんなこと言ったらビュコックはどうなる。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/25 23:05:53
ビュコックは昇進する時に軍学校に臨時入学して教育されているはずだろ、常識的に考えて。
286:sage
09/04/25 23:52:02
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
287:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 00:23:13
>>282
概ね、どこの国も歴史的に、指揮官クラスは社会身分の高い貴族・武家、兵隊は平民と決まっ
ていたし、近代化されていく過程で身分制がなくなり国民軍になっても、正規の教育を受けているか
否かで、高い壁が厳然と存在してきた。
壁のあっちと向こうってのは根本的に役割、思考が違うから選別する必要があるし、ポストも限り
がある。だから、勲章という名誉をあげたり、給料上げたり実質的な待遇を良くするわけ(士官って
良く聞こえるけど、制服、装備は自前で揃えなきゃならないとか中世の頃の慣習引きずっていて金
が掛かる一方。それで仕事は増える。責任取らされる立場になる―とぶっちゃけ割りに合わない)
まあ、途上国や革命政権なんかは、そもそも正規の教育受けた人間が極少で組織がグダグダだ
から、山賊の親分並の人間が功績次第で佐官や将官になっちゃうことはままあるがな。
余談ながら―この辺りの問題はやる夫銀英伝で、帝国軍艦砲手のやる夫が(原作のポイントポ
イントで)何かしら功績を挙げ、二等兵から成り上がり、中尉待遇下士官で退役するって上手く
処理していた。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 01:02:25
>>278
駆逐艦クラスなら尉官でもいいんじゃね？
289:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 06:02:21
一般的な海軍の常識とは違うだろうしねえ。
あんな巨大な艦隊なんて史実に存在しないんだから史実の常識から外れているのは当然とも言える。
俺も小型艦の艦長は少尉とか中尉じゃないかと思う。
乗組員が２、３０人なら陸軍の小隊と同格、みたいな扱いで。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 10:03:35
だな。
ネタは歴史上のいろいろな戦いから引っ張ってきてるんだろうけど、
どうも「騎兵一名」を「艦一隻」に見立てて書いてる気がする。
ちょｗ 一万隻の艦隊てｗ て。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 11:13:00
というか現実の軍隊でも平時だと勉強ばっかしてるイメージがあるけどな
292:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 11:38:55
そりゃ平時の軍隊に勉強（と言うか訓練）以外の何をしろと。災害派遣は
当事者にとっては既に有事だし、まぁ後は国際親善とかで顔を出す位か？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 12:02:07
>>289
とりあえず原作内の描写から
・平均すると1隻あたり100人強
・戦艦は600人
・巡航艦を40人ちょっとで操艦するのは不可能ではないが困難
というところまでは読み取れる。
駆逐艦に関しては描写が無いんだよな…
294:（゜∀゜)
09/04/26 12:18:07
>>270
たしか貴族たちは戦場経験もないのに佐官や将官だから、
俺は武勲を挙げて一つ一つ階級を上げなくてはならん・・・とか言っていたし、
自分が厚遇を受けているとは思わなかったんじゃないかな？
295:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 14:51:08
>>294
何気に厚遇受けていると認識していなければ、裏事情はやっぱ面白くないだろうし、わかった上で
それを受け入れたなら、ラインハルト的にはそこを突っ込まれるのは愉快ではないだろう。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 17:27:18
ラインハルトは自分が異様な厚遇を受けてることがわからんほど馬鹿じゃないだろ
297:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 18:01:39
でも、ラインハルトの場合は厚遇を受けているとは言っても能力と実績が伴ってるし、他の貴族の
厚遇、と言うか不当な特権っぷりもあるからなぁ。厚遇を受けていると感じてもそれを有難がるほど
お人よしじゃなかったしそれでかまわなかったんでない？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 18:47:30
その厚遇を(間接的に)与えてくれている人物が憎らしい皇帝ってのは面白くないと思うがな。
そいつをヌッ殺すために成り上がるのさえ、相手の御威光があるとは……orzてね。まあ、最初に
幼年学校入る段階でその辺りの感情は整理つけていると思うが。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 20:58:07
>>293
ユリアンが帝国駆逐艦をのっとったことから考えるにそんなに人数いないんじゃないかな>駆逐艦乗組員
300:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 21:38:15
余剰人員抱え込まなければなんとかって感じ
301:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 22:23:16
フェザーン周辺で哨戒任務につくのと、敵地を大遠征1万光年では乗員の数は違うのかな？
海上自衛隊の艦でも日本周辺を巡回するのとアフガンやイラクに行くのでは乗員の数は変わるのかな？
302:（゜∀゜)
09/04/26 22:47:51
>>301
今回ソマリア沖に派遣された海上自衛隊だと、
自衛官のほかに司法権をもつ海上保安庁の職員とかいなかったっけか？
303:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/27 11:30:13
外伝でアニメだけの話かもしれないけど…
ラインハルトが中尉時代に乗艦したハーメルン２って駆逐艦だよね？
艦長は少佐だった
登場人物は少なかった気がする
304:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/27 19:45:04
アニメは尺の関係で人は少なめにしないと。
今の世界の海軍全ての戦闘艦艇が2000-3000くらいじゃないかな。
人口比率と生産性の向上とか考慮すると銀英の数万の艦隊も無茶苦茶な数字ではないような。
305:PPPbf7523.tokyo-ip.dti.ne.jp
09/04/28 02:48:10
艦隊数は無茶じゃないが、それほどの人口が統一国家を築けるかどうかが無茶だ。
その前の前の段階、地球連邦の時点で相当引っかかる。人類が宇宙に広がったとしてもアメリカはアメリカだろうよ。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 03:01:49
>>305
いやぁ、どうかな？
簡単に分けて、
月-地球という単位で考えても、
月のアメリカ勢力と地球のアメリカ勢力が同じ関係のままいれるとは思えない。
歴史でいえば、
それこそ「アメリカ」の成立がそうであったように、
イギリスの植民地から分離→統一国家形成ということから考えて、
地球から分離独立し、月での統一を図ることが容易に予想できる。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 03:03:52
>>305
地球連邦なんかが成立したのは、１３日の核戦争で今までの人類社会が破壊されたからじゃない？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 07:40:37
13日戦争の段階で超大国(多分、アメリカ・ソ連・日本・ヨーロッパ)は壊滅、人類の数は激減。
もう、戦争は嫌だ。戦争を無くす為には強力な統一国家が必要だ。
っていう理由で成立したのが地球統一政府。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 12:54:38
そういう設定なんだから仕方がないが、戦後はただグダグダになりそうな気配……生き残り地域が
それぞれ遠すぎるし、宗教やら文化やらがローカライズされすぎていて基本常識からして食い違っ
て話し合いすら成立しないかもな。で、小競り合いが頻発して、人類全体沈没、と……(現実に、その
小規模なのがアフリカのあちこちで起こっているわけだし)。
むしろ、そういう時こそ、強力な軍事力を背景に強引にまとめて社会基盤整えていくってなりそう。
まあ、いかにも80年代って感じの設定ですね。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 13:08:48
>>309
それは中世ヨーロッパ、暗黒の１千年で説明がつくんでない？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 16:16:33
13日戦争で先進国が壊滅したのに、なぜか白人が異常に多いのが気になるが……
このゲルマンやアングロサクソンの大群はどっから沸いてきたんだ
まあアフリカ系メインの世界になってラインハルトがンジャナ・マンゲルとかいう名前だったら絶対売れなかったから、これでいいや。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 16:28:48
ゲルマンやアングロサクソンばっかりじゃないんじゃまいか。
同盟軍は人種のるつぼだし、帝国の方は出来たときに民族が何であろうとゲルマン風に強制改姓だったんじゃないのかな。
まあ、ルドルフが嫌いな民族はだいぶ減らされたと思うけど。
黒人のグスタフさんやベトナム系のヨハンナさんとかいそうなキガス。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 17:10:38
たしかルドルフが帝国を支えるものとして貴族を造った時に、
そのほとんどが白人種でゲルマン風の姓に改姓させたみたいなことが書いてあった気がする。
本当だったら平民階級には黒人種や黄色人種が山ほどいるはずなんだけど、
（いくら混血が進んだからって、そこから分かれた同盟にはいくらでもいることだし）
いくらルドルフが強大な独裁者だったとしても、民族丸ごと絶滅させることが出来たとは思えない。
アニメ化する時に帝国は平民から貴族まで白人種で統一しちゃったんでしょ。面倒だから。
あと、本当だったら同盟には帝国出身の人間が山ほどいるはず
（それが数的膨張のきっかけなんだし）なんだけど、
それっぽいのが薔薇の騎士団しか見当たらないのは気になった。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 17:18:30
実はメルカッツの祖父は黒人系でミュラーは中国系とイタリア系のハーフ、とか。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 17:35:20
>>312-313
ちょっと考えてみたら、
13日戦争以後、そしてラグラン・シティー事件を経て
どれくらいの民族がどのように生き残ってきたかなんていうのは作者のさじ加減ひとつなんじゃないかな？
と言えるくらい色んな憶測が出来る余地があると思う。
13戦争～90日紛争で10億まで減った人口がどのような民族比率だったのか？
その後、統一政府→シリウス戦役でどのような勢力にどのような民族がどのような比率でいたのか？
結果どのような民族で構成された勢力がどのような事態に陥ったのか？
その結果、
ルドルフの時代に至り、どのような民族で構成された勢力がゴールデンバウム王朝を築いたのか？
そのうち、どのような民族で構成されたグループが長征1万光年を行い、自由惑星同盟を建国したのか？
この物語が始まるまでの間に、白人が、とかアジア系がなどといった議論がまともにできるはずがないくらい
憶測を混ぜ入れる余地を与えてしまっているからなんとでも言えると思うな。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 18:00:25
13日戦争の後、地球は"腐海"と呼ばれる深い森に覆われ、巨大昆虫が繁栄した。
人類は腐海が吐きだす"瘴気"と呼ばれる毒に悩まされ、生活地域は限定された。
その中で"風の谷"に青い服着た少女がいた。
これがゴールデンバウム王朝の先祖な。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 18:26:14
実際、ゲルマン、アングロ・サクソン系はむしろ少ないような気もするな。
あの時代になると混血が進みきって、もう人種とかなくなってたり。
みんなバタくさい黄色人種、みたいになってるとか。
白人だけで婚姻を続けてる一族とか、黒人同士でしか結婚が認められていない地域とかはありそうだけど。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/29 00:00:16
何千年単位でボーダレスで混血が進んだら、みんな似たり寄ったりになるんだろうか。
チワワとセントバーナードみたいに、同じ種なのに異常に体格が違うとかあったら面白そうなのに。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/29 00:56:26
13日戦争のあと90年戦争ってなかった？
2039年に13日戦争勃発
2129年に地球統一政府成立(人口約10億)
2801年に銀河連邦成立
その間に人種構成がどう変わったかはわからんけど
320:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/29 01:02:43
>>319
ある程度変わったと思っていいと思うが？
321:（゜∀゜)
09/04/29 06:31:12
姓名がかろうじて先祖を表す・・・っていうくらい混血が進んだ世界ですから。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/29 23:18:08
＞３１４、黒い悪魔なメルカッツ？
323:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 03:14:51
つルイ・マシェンゴ
324:（゜∀゜)
09/04/30 06:23:07
まあヤンも純粋なアジア系じゃないしな。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 06:43:06
でもそうなるとルドルフはどうやってあんな地球時代の
それも前近代的な制度や文化(帝政にしろ人名にしろ建築・美術にしろ)
を知って、それを構築できたんだろう？
人種は混血が進んでも、それぞれの地域の文化は
キッチリと伝承されてたりしたんだろうか。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 07:45:39
>>325
現代だって何千年も前の古代ギリシャ･ローマ時代の制度や文化を普通に資料で調べて
映画、小説、漫画なんかで再構築出来てるだろ。それと比べれば2000年にも満たない期間、
それも「文化の保存」に関しては思想的にも技術的にも遥かに進歩した現代以降の文化を
それっぽく再生する位どうと言うこともないと思うが。
327:326
09/04/30 07:49:24
読み返してみると突っ込まれそうだと思ったんでちと補足と修正。
＞それも「文化の保存」に関しては思想的にも技術的にも遥かに進歩した現代以降の文化を
って書いたけど、帝国の制度や文化は明らかに現代以前だね。それでも概要については現代に
かなり細かいレベルで残されているし、それを更に後世に伝えていく考えも広く定着している、と
言うことで。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 09:47:31
>>313
＞それっぽいのが薔薇の騎士団しか見当たらないのは
ロボスの母親は帝国からの亡命者。
ユリアンの母親もその系統だったらしい。
>>311
まあ、明確に出てこないだけで、
「居ない」と決め付けるのはやめようや。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 09:55:01
>>326-327
そういえば文芸復興運動が起こったのはその前の文化の千数百年後。
同様のことを行おうと思えばできるし、
応用もできる。
だから同じようなことが起こってると解釈すれば納得できるね。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 09:58:31
中世ヨーロッパのペストとか、核戦争並みに凄まじかったからね。
それでもルネサンスでは古代の文化を復興できた。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 10:06:21
しかし、ラインハルトの出世と皇帝までの道のりが楽勝すぎたな。
周りの無能さだけが引き立ってた。
特にロボスは酷い書かれ方だったな。
もうラインハルトに武勲を立てさせるためだけに存在したとしか思えない。
普通ならあんな無能が元帥になれる訳ないんだが。
出世した後ボケたって話だったけど、理由をちゃんと知りたいな。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 10:11:19
>>331
権力者（トップ）になったあとで駄目になった人は、史実でも複数居る。
そういう現象の一環と思えばよ良い。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 10:14:32
きっと出世する前は優秀で、突然アホになったんだよ。
ゲーリング現象という奴だな。
334:（゜∀゜)
09/04/30 10:37:44
>>333
突然ではない。
原作に書かれているよ。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 11:03:07
>>334
書かれてたっけ？
昨日までの英才が何故みたいなのは読んだ記憶があるけど、
諸説あって定かじゃないみたいな書かれ方じゃなかった？
シトレ元帥との出世争いに敗れたためとか、若い頃の激務がたたったとか、
帝国の女スパイに悪い病気を移されたとか、
これだって確定した理由ってありましたっけ？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 12:58:36
>>326-330
なるほど、やっぱりそうなのかなぁ。
全面核戦争でヨーロッパも壊滅して、その後90年も混乱の時間があったのに、
よく文化の断絶が起こらなかったなぁと。
現代から過去の文化・制度をかなりの精度で分かるのは
これまでの戦乱での荒廃なんて規模的にも時間的にもまあたかが知れる
ものだったってことはあるだろうし。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 20:17:32
組織において人はおのおのその無能レベルまで昇進するってことで。
338:（゜∀゜)
09/04/30 21:36:52
>>335
「昨日」ではなく「先日」ね。
いちおう四十代までは前線での武勲も、後方の事務処理も、大部隊の指揮も幕僚の統率もできた。
だがアムリッツァの頃には衰えが目立ってきているという感じで、
うっかりミスというより、徐々に衰えが目立ってきた・・・って感じだね。
339:（゜∀゜)
09/04/30 21:40:13
>>336
ゲルマン風の文化というだけで、
なにも文化を完全に復活させたわけでもあるまいよ。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 22:52:04
ロボスは本当に昼寝していたのでしょうか？
ビュコックと話したくない口実だとか、フォークが嘘をついたとかの
可能性は？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 23:26:39
部下に完全に任せてあるからなんといおうと安心、といった感じなんだろう
当人がアバウトと評価されるだけあって
ようするに昔は鋭いカンと優れた嗅覚で行動する人間ではあったけど
それが衰えたときにはもはや幕僚なしではまともに執務がこなせない老人なんだろ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 01:48:05
>>339
なにせ「ファイエル!」だからな。
>>340
応対したのはグリーンヒルな。この件はフォークあまり関係ない。
夜中ならともかく、昼寝では職務怠慢にしかならんだろ。しかも、配下の提督と話したくないって……
前線のグタグタ状態について報告が既に来ていて、フテ寝してたとかなw
まあ、勢い込んで遠征してきても敵がいない状態が続いて「楽勝～♪」モードに入っていたんだろうねぇ。
で、「敵は我々に怯えて逃げていったのだ。当分攻めてこないよHAHAHA」と寝ていたって感じ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 02:13:09
>>342
「フォイエル（一般的なドイツ語で「炎」）」と「ファイエル（銀英伝のドイツ語）」は、別にどっちかが間違っているわけじゃないよ。
銀英のは高地ドイツ語だと思う。バイエルンやオーストリアなどの方言。
「黒」を「シュヴァルツ」ではなく「シュワルツ」と言うのも高地ドイツ語。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 02:16:46
>>342
「トップが寝ていて対応できなくて、負けました」というのは二次大戦のドイツで実際にあったこと
（ヒトラーが就寝中のため許可が取れず、ＳＳ装甲師団が動けなかった。ＳＳは国の軍ではなくヒトラーの私兵だから）
なんだけど、あくまで夜中の話だからなあｗ