08/12/31 17:20:17
逆に、ヒルダはラインハルトに出会わないと結婚相手を捜すのが大変。
格上の男なんてラインハルトくらいしかいないし、彼を逃せば
誠実で頭の良い年下の下級貴族とかになりそう。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 17:37:20
>>605
ぶっちゃけ、ヒルダ自身が貴族社会でちやほやされたり、（望むか望まないかは別として）
皇帝の寵愛を受けたりするタイプじゃなさそう。知恵が回って気が強くて一般的な礼儀作法に
イマイチ無関心、嫌われるタイプでは無いにしても、ヴェストパーレ伯爵夫人みたいな
波長の合う人以外からは敬遠されてそうな気が。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 17:57:06
ヴェストパーレ男爵夫人に1000日前（だっけ？）に紹介されていたら
歴史は変わっていたのだろうか？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 18:12:57
ヴェストパーレ男爵夫人に紹介 → アンネローゼの知己を得る
→ 「うちの弟とちょうど同じ年なのね」
→ なぜかデートをさせられることになるラインハルト大佐
萌え展開です。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 18:30:46
>>612
ケスラーかよｗ
あの時は少将だったと思うが・・・
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 19:10:49
>>613
ラインハルトの履歴って、
１５歳で少佐
１８歳で中将
１９歳で大将
２０歳で上級大将→元帥
だっけ？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 19:46:15
【質問】
原作とアニメの違いについて質問です
2巻のヴェスターラントへの核攻撃についてですが、アニメではオーベルシュタイン
が攻撃予定時刻が4時間後であるにも関わらず、ラインハルトに6時間後
であると伝え、結果的にラインハルトが民衆を救うべきか考慮してる間に攻撃が
行われたように描かれていますが、原作ではそんな描写は無く、ラインハルト
はオーベルシュタインの主張に対してただ「分かった」と言っただけだと思います
作品の中でも非常に重要なこのシーンが、アニメにおいてのみラインハルトが
オーベルシュタインにはめられたような形で描かれているのは何故なのでしょうか
これについて何かご存知の方はいらっしゃいますか？
年末にまとめてアニメを見ていたのですが、かなりひっかかります…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 21:02:06
>>606
もし召し上げれれてたとしたら「陛下、これはこうした方がよう御座います！」とヒルダが色々アドバイスして名君に大変身してたかも。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 21:09:38
ロイエンタールがもし叛乱に成功して皇帝になってたら後宮制度復活させるのかな。
復活させるつもりがなくても臣下が差し出す娘達を来るもの拒まずで頂くだろうから事実上後宮復活するよな？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 21:13:07
>>609
＞逆に、ヒルダはラインハルトに出会わないと結婚相手を捜すのが大変。
＞格上の男なんてラインハルトくらいしかいないし、彼を逃せば
＞誠実で頭の良い年下の下級貴族とかになりそう。
紀香・陣内のような「格差婚」も有り得るのでは？
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 21:18:43
制度としての後宮は後継者となる男児を確実に作れるようにするのが名目だからな。
ロイエンタールの性格からして積極的に子供に継がせようとか思わないし、ましてや
後継者としての自分の子供を必要だとは考えないだろ。復活するとしてもロイエンタールの
意向じゃなく、側近の意向(女性関係がアレなところを何とかするとか、ロイエンタールの
考えとは別に権力の安定のために後継者を作らせるとか)でのことになるかと。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 21:20:27
>>609
ロイエンタールの両親の悲劇再びですか？
そういえば、ヒルダとロイエンタールは対立していたなラインハルトの側近同士で
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:04:54
ラインハルトが子供の名前を考えるとき
「彼にとって家族とはアンネローゼとキルヒアイスのみである」
ってナレーションが入るけど、ヒルダとアレクは家族と思ってないのですか？
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:09:07
育ってきた環境がってこった
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:11:41
もしかしたら大分前に質問があったかもしれませんが教えてください
イグニッツァでラインハルトが核融合爆弾を投下して大爆発させましたが
普通に考えると、水素やヘリウムがなくなるまで核融合反応が続き爆発し続けるような気がするのですけど
そんなことはないのでしょうか？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:12:02
>>594
アニメだと、全長 ４０ｍ 全幅 ７ｍ 全高 １１ｍ けっこうデカイ。
ちなみにワルキューレは、全長２５ｍ(最大４０ｍ) 全幅８ｍ 全高８ｍと半分くらい。
サイズの差は、両者の任務の差と思われる。
スパルタニアン→本来は、雷撃艇キラー
ワルキューレ→スパルタニアン・キラー
>>596
それで半分弱～1/3が推力偏向板?だよね。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:12:21
>>621
たとえば、至近距離での爆発とか、地震で床が抜けたとか、宇宙船の外殻破損で真空に吸い込まれそうとか、
そういう緊急事態が起こった場合、ラインハルトが咄嗟に助けようとするのはヒルダよりもキルヒアイスという気がする…
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:17:23
>>611
ヒルダとの関係が上手くいけば、キルヒアイス依存傾向も少し改まり、オーベルシュタインの
進言をもう少し早く受け入れ、穏便に関係の変更が出来ていたかもね。
それだと、突然銃の携帯を禁止するとかじゃくなく、持つべき役割を与えていたり、無意識に
アテにしていたキルヒアイスの守護がなくなったことを認識して、あの日の警備をもっと厳しく
していたかもだ。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:19:38
>>625
それわかる
ラインハルト自身、死ぬ直前にまず咄嗟に思い出すのはアンネローゼとキルヒアイスっぽい
で余裕があればヒルダかな
そう思うとヒルダってちょっと可哀相か
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:21:15
カイザーには恋愛感情というものが欠落しているようにお見受けいたしますが…
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:23:24
>>615
ぶっちゃけ、ラインハルトの「罪」を軽くするためでしょう。汚れ役をオーベルシュタインに
押し付けたわけです。
その代わりと言ってはなんですが、ガイエスブルクでの暗殺未遂の際に一番近くにいた
彼にラインハルトを庇うような動きをさせています。
それらの改変に対しては批判はありますが、本編描写だけだと陣営内での彼の役割で
ある汚れ役ぶりが目立たないと思ったのではないですかね?
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:28:09
>>620
対立というか、ヒルダが無根拠に「なんか気にいらねぇ」と感じていただけのような。
行動や口に出してないだけバイエルラインよりマシつーか大人。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:28:22
>>620
対立してたっけ？
ヒルダが（表面には出さずに）ロイエンタールを「こいつヤバイかも」
って漠然と思っていたんじゃなかったっけ？
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:29:28
13秒差か…やるな>>630…orz
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:32:59
>>623
なぜ、木星型ガス惑星が「太陽になり損ねた星」と言われているか調べてみればいいん
じゃない?
核反応ってのは簡単に起こるもんじゃないよ。火種相応の反応を起こしたら、それで終わ
りだろ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 22:47:27
金属水素の層まで沈下させてから爆発させたらそのまま恒星化・・・したらすごいなあｗ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 23:15:23
神の領域ｗ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 23:28:31
カイザー亡き後、ブリュンヒルトはどうなったんだろう？
バルバロッサみたいに港に停泊させたまま使わないのだろうか
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 23:30:59
>623
同時に、惑星レグニッツァの質量を木星の13倍以上まで増やしてやれば
重水素が無くなるまでは燃え続けるだろうな。
70倍以上まで増してやれば宇宙の終わりまで燃え続けるよ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 23:35:26
>629
「ラインハルトを悪役にしないための配慮」だそうだ。
罪（間違った選択）に対する罰であるからこそ、なのに、
あれは悪役の所業だから許されないんだとさ。担当者は原作読んだのかね？
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/31 23:40:54
レグニッツァは核融合を継続させるには惑星自体の温度も圧力も足りなかったということか
納得！
すっきりして年が越せそうだありがとう！
640: 【大凶】 【733円】
09/01/01 00:51:31
プロージット！
って言った後にグラスを割るのはなんでだろ？
641:uaa
09/01/01 02:08:09
>>640
グラスを割るのはユダヤの風習だと思ってたんだが、ドイツでもやるのかな？
642: 【大吉】 【1238円】
09/01/01 02:27:17
自由惑星同盟の今年の運勢
643:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 08:59:01
>>638
あれでアニメは台無しになったのはたしかだな。
ダーティ・ヒーローにしないためとは笑わせる。
もともと大貴族ども相手にはどんな辛辣で汚い策でも対等な権力闘争。
それを民衆相手に使う判断をラインハルトが自らしてしまったところにあの惨劇の作中での意味があるのに…。
アニメは原作とすべて一緒でなければならないなどというつもりはないが、
原作の意図まで変えてしまってはアニメ化の意味がない。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 09:39:21
子供も見るからじゃない？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 10:43:31
>644
なんでもかんでも毒抜きにしてどうする？
それに、”主人公は正義味方”なんて単純な図式はザンボット3や海のトリトンの時代から
捨てられています。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 11:08:52
もしもラインハルトがブサイクだったら・・・誰も忠誠を示すことはなかったのでしょうか？
主人公が美男子・ハンサム・イケメン・二枚目という、お約束どおりの話ですが。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 11:26:18
ラインハルトが米俳優ジャック・ブラックみたいな顔だったら
648:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 11:40:02
ラインハルトがぶっさいくだったら雨の中泣きながら「ジークカイザー！」とか言わないような・・・？
忠誠はするだろうけど心酔はしないんじゃ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 12:14:00
>>645
別に全ての視聴者がアンタのような展開を望んでるわけじゃねーから
650:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 12:20:26
ラインハルトが不細工だったらアンネローゼも不細工であろう
当然、後宮に召されることもなく、ラインハルトも軍幼年学校に入ることもなかったであろう
つまり、二人がアル中親父をうとましく思いながら、極貧の中を強く生きていく物語になったであろう
651:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 13:08:38
宿題とか言ってたな。未解決問題みたいな。
「ラインハルトが悪行に手を染めて、なおかつ作中でなかった事になっていたら」
問題が生じているのは確かだろう。それならば改変もやむなし。
だけど、
「ラインハルトが悪行に手を染めて、その報いをきっちり受けている」
訳だから、ラインハルトが悪くない展開にしちゃったら理論的に破綻を来たすよ。
担当がお花畑で、幼児的なＴＶアニメ脳だったという証拠だ。
これは視聴者が臨むとかどうとかいう問題じゃなくて、作品世界内での展開上の整合性の問題。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 13:41:30
単に担当が最後まで読んでなかったじゃね、アニメなんていつ打ち切り入るかわかんねーし
原作だって、暗殺者が襲ってくるまでラインハルトはそのことをすっかり忘れていたみたいだしｗ
653:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 14:26:40
>>650
＞つまり、二人がアル中親父をうとましく思いながら、極貧の中を強く生きていく物語になったであろう
ダメ親父なのに、娘息子が最上級・・・ある意味凄いね～～～
654:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 15:15:22
ラインハルトが温水洋一みたいな顔だったら頼りにならない
655:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 17:19:48
>>653
母君が偉大だったのかも
656:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 17:25:57
>>655
ラインハルトの親父も、心が弱かっただけで才はあったのかもしれんよ。
妻が死ななければ、
「ふうむ、ミューゼル中将か。参謀としてはなかなかの男だが、どうにも胆力が足りぬ。
司令官を任じるのはいささか心配ではあるな」
と言われる程度の人材になっていたかもしれんし。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 17:42:08
>>645
リアル系ＳＦアニメ物は全部が富野のアホのものじゃねーよ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 20:29:59
>>651
「そこまで悪行でなくてもいいじゃん」という程度の問題だろ。消極的とは言え、見殺しにした
のは事実なんだし(阻止に動こうとしながら、オーベルシュタインの進言で決断を先延ばしに
している時点で半ばそれを受け入れて、見殺し判断しているのと事実上変わらない。積極的
に止める気があったら、そもそも悩まず決断している)。
逆に「その程度でも半身を失うほどの罰を受けました」って厳しくしているとも言えるわけで、
破綻しているってほどでもない。
結局、個人の良識の問題になるから、お花畑とか言うのも中二病的でおじさん笑っちゃう
な(それを言うなら、決断する立場にもないのに非難するだけで第三の案すら提示しないキ
ルヒアイスなんか、もっと酷い矛盾を抱えたお花畑脳じゃん)。
まあ、世代的にアカっぽい思想がデフォの世代だから、改革者であるラインハルトを露骨に
スターリンみたいにしたくなかったというのはあったかもなw そういう意味で徹底できなかった
点は批判されるべきかもしれんが。
つか、アニメ版観てないような雰囲気を感じるのは気のせいか?
659:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 20:59:53
>>653
一歩間違えりゃディオになってる可能性があるぞｗ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 23:33:35
もうアニメから入った世代の方が多いのかなあ・・・
あんな糞改定を必死に擁護しなくても
661:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 23:43:45
>>660
というか、アニメの設定の場合、キルヒアイスに追求されないと思うんだよな
ラインハルトも、二人だけのときならありのままを話すだろうから
「ラインハルトさまがそれを敢えて傍観したと言うのは、事実ですか？」
「俺は…、俺は決断できなかったのだ。その場で即断できず、判断を留保した。
しかし、オーベルシュタインが俺に伝えた情報は、間違っていたのだ。俺が迷っている間に、あの惑星は…」
「ラインハルトさま…」
これだと、キルヒアイスもそれ以上責めないと思う。
ただ、オーベルシュタインとキルヒアイスの関係は徹底的に険悪化するだろうけど。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/01 23:45:19
>>660
アニメ見てから原作読むというパターンが恥ずかしいみたいな事言うのは止めようぜ…
俺もアニメ見てから原作てパターンだけどアニメでラインハルトのヴェスターラントに対する対応が変わったのは否定的。
アニメから原作組＝擁護と勝手に因果関係を結びつけて馬鹿にして優越感に浸りたいのか？
別にアニメ見るよりも先に原作を読んでいる事は偉くもなんともないだろ…
663:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 00:06:15
>>661
死亡フラグだな～
そのラインハルトは近々死ぬと思う
664:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 00:13:03
恥ずかしいのは原作は原作、アニメはアニメと割り切れない奴だな
文句つけたいだけならアニメ板にでもいけばいいのに
いや、懐アニか
アニメと原作の設定の比較をするのはもちろんかまわないと思うけどね
比較と否定は違うからｗ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 00:32:40
ラインハルトが崩御した後の話って皆無なの？
666:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 00:35:26
>>665
それは作者が書かないって宣言してる。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 00:39:27
銀英伝はラインハルトとヤン・ウェンリーという二人の傑出した天才の戦いを描いた
歴史の記録みたいなものであって、二人ともいなくなった後の事を描くのも蛇足になるだろうしな。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 00:49:38
ここの住人は、なんでアニメ版をここまで嫌うんだ？
小説とアニメでは求められるものも違うし、それぞれに長所も短所ある。それでいいのでは？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 00:53:02
>>668
アニメを嫌ったり馬鹿にする奴はごく一部の原作厨だと思うよ。
住人の大半は君と同じ考えだと思う。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 00:54:36
ストーリー上の決定的な改変は例のヴェスターラントの件くらいしかないが、
アニメ独自設定が多いから（映像化するんだから当然必要なんだけど）、
原作準拠の場合と話が噛みあわないことが多いからじゃないの。
このスレでは細かい話のアヤとかをいちいち突くスレなんだから、
前提が異なると話ぐちゃぐちゃになりやすい。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 01:11:57
例えばアスターテ会戦で第二艦隊旗艦にいたのがラオなのか
アッテンボローなのかといわれたら、ラオだという前提で話さないと混乱するわな。
話が混乱して揉めた結果、片方が原作準拠で片方がアニメ準拠だっただけでした、
ってのは結構よく見る光景。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 01:36:37
ヤンとラインハルトが対談したときってお互いいくつのときだったっけ？
673:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 01:41:41
宇宙暦799年でヤンもラインハルトもその年の誕生日を迎えた後だから23歳と32歳
674:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 02:04:42
ｻﾝｸｽ
そんなに歳が離れていたのか・・・
対談の様子をみてるとラインハルトのほうが年上にみえるｗ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 08:56:55
ヤン提督は生活能力が子供以下なので幼く見えるのではないかな。
そう言えば、ラインハルトの私生活はどうなっていたんだろう。
（特に帝国の実権を握るようになる前）
キルヒアイスとずっと一緒のようだから、
ヤン提督のようにゴミ屋敷とはいかないだろうが。
ラインハルトは天才なので、意外と生活能力の面で抜けていたかもしれない。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 09:45:58
下宿先のおばさんが家事をやってくれていたんじゃないか？
677:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 11:04:03
>>676
千年以上も未来社会で、下宿という社会機能があること
がある意味すごいんだよなぁ・・・・・
というか今の日本にあるのか？
678:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 11:10:51
アンネローゼとキルヒアイスがいなければ
ラインハルトはディオブランドーになっていたと
つまりそういうことか…
679:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 11:28:12
ラインハルトは部屋を汚さないような気がする
用が済んだものは片付けてから次みたいな・・・
680:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 11:31:25
ラインハルトの部屋は生活感がなくてショールームみたいなイメージ。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 11:32:04
>>679
息子の名前を考えるときに紙に書いては捨て書いては捨てとやってたみたいだが。
ラインハルトの場合、部屋が散らかってても整理されてても、どっちもありうる気がするなあ。
散らかってる場合でも、「本人はどこに何があるのか分かってる」というタイプだろうけど。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 11:43:24
割ったガラスを片付けようとしたらキルヒアイスが「そんなこと私が・・・」と言ってやっていたので
キルヒアイスが条件反射的に片付けてるんじゃないかな
ってか、ラインハルトの住まいってどこだったっけ？
若い頃はどっかに下宿してたけど・・・
683:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 13:49:10
そういや、公式な外国語への翻訳って今のところ台湾と中国だけだっけ？
まあ、欧米圏だと、一人称とか二人称のニュアンスが難しそうだが。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 15:10:16
>>675
>ヤン提督は生活能力が子供以下なので幼く見えるのではないかな
普通は士官学校で、整理整頓、身だしなみなど徹底的に叩き込まれるので、あぁはなら
ないと思うが、その上であれだと根がよっぽどなんだろうなぁ……。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 16:36:28
>>684
元々がそうなのはもちろん、ヤンは士官学校に入った目的があれだから
身だしなみやらの指導に対しても右から左に受け流してたんだと思うｗ
686:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 17:17:19
>>684
一応卒業できたのだから
能力は最低限あると思うぜ、銃撃も格闘も生活も
ユリアンが来る前にはなんとか生きていられたくらいで
やる気はなさそうだが
687:（゜∀゜)
09/01/02 18:24:17
>>677
今の日本にもあるよ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 18:26:37
>>686
原作の記述によると、体力や格闘能力は「どうにか水準」だっけ？
これ、同盟市民の水準程度だとしたら本当の一般人だが、同盟軍士官の水準程度だと、
並の人間よりは遥かに強そうだなあ。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 18:28:52
>>688
どうにか水準というのは士官学校在学時の時であって、
卒業後は鍛錬を怠ってるだろうから素人に毛が生えた程度の実力だと思うよ。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 18:33:54
アンネローゼとフリードリヒ４世は週何回セックスしていたと思う？
691:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 19:20:37
０回
692:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 19:26:37
姉と皇帝の間に子どもができてたらどうなってたんだろうな。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 20:57:19
ヤンがあんなに実生活がだらしない感じなのに、
ユリアン名義である程度まとまったお金を預金していた
というのはちょっと驚いた。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 21:10:22
>>693
まあヤンはユリアンの服とか、ユリアンに対しては意識して金を使うようにしてたけど、
自分に対しては服は安物で済ませて酒と古書を買うくらいっぽいからな。
住む家もずっと軍の宿舎だし。
高級将校で一般人よりも裕福で元帥時には恐らく年収￥1500万前後の高給取りになってるし
まとまった額の貯蓄があっても全然不思議ではないと思う。
年金制度に拘ったりしていつでも軍を退職して自由気ままな研究生活を送りたいという願望を抱いていたんだから、
それに備えてという意味でも貯蓄はしっかりしていたと思うしね。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 22:08:36
>>692
フリードリヒが死ぬのが早くなったかもしれん
それとラインハルトが死ぬのも早くなる。フリードリヒと同年ぐらい？
キルヒアイスは死なないかもしれん
696:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 22:14:53
>>693
商人の親の「自分で制御できる範囲の金は絶対必要」と言う教育もあったっけかな。
それに加えて自分自身が親の死後金で苦労した経緯があるから、生活スタイルの
だらしなさとは別に、金銭感覚自体かなりしっかりしていたのかも。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 23:12:12
アニメ化されていない外伝ってありますか？
698:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 23:22:48
>>697
ダゴン星域会戦
699:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/02 23:26:50
>>698
㌧クス
銀英伝の戦いの名前って中々覚えられんｗ
内容と名前が一致する戦いってアムリッツァしかない
700:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 00:40:06
今ＯＶＡ見てるんだけど、ラインハルトの戴冠式の後のパーティいくら華美にならないようにしたってったって質素すぎ。
うちの会社の忘年会だってもっと豪華だお。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 00:49:10
俺もアニメから入った口だし、別にアニメを否定するつもりもないんだが
純粋にアニメだけの話なら、こっちでやったほうがいいんじゃないかねえ
銀河英雄伝説 第64話「休暇は終わりぬ」
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)l50
702:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 00:49:52
そうは言ってもヤン艦隊に結構ボロボロやられて数百万の
戦死者を出した後だからなあ。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 00:58:39
ラインハルトって貴族達のパーティをくだらねえって談笑する出席者たちをバカにしてたけど
なんだかなー。
本心でパーティを楽しんでいる貴族なんていないってばよ。
つきあいで仕方なく出席してるんだから。
会社の忘年会や新年会なんかくだらねぇってブーたれて飲み屋でブスッとしているＫＹな新入社員みたい。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 01:17:02
貴族たちのパーティは親睦を深めるというよりは
いかに権力者に自分を売り込むか＆己の権力を自慢するか
ということに重点を置いていることが多いから潔癖なラインハルトにしてみれば浅ましくて嫌だったんだろ
それにヤツがぶーたれているからって場の雰囲気が悪くなるようなことはなかったから
いいんじゃね？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 02:32:20
素朴な疑問だけど
航行中の艦隊の中で無重力状態じゃないのはなんで？
706:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 02:42:31
人口重力発生装置のような物があるから。
超光速航行に疑問を持たないなら、船内重力も気にしてはいけません。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 02:49:39
そういやガイエスブルグ要塞をワープさせることが出来るなら
その法則にしたがって艦隊もワープできそうなのにそういった描写はないな
708:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 03:47:22
ヤンが思わず「ですらー戦法だ！！」と口走るんですね？
709:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 07:05:35
>>704
親睦を深めるために開くパーチーに
ラインハルトを招待する貴族はおらんと思われ
ヴェストパーレ男爵夫人でも他の招待客に
嫌われているラインハルトはスルーするだろ
710:（゜∀゜)
09/01/03 07:26:34
>>693
ヤンは浪費家じゃないし、むしろ限界のはるか手前の生活レベルで収まっていた・・・というような記述があった。
本は初版などにこだわらない、酒もビンテージものにこだわらない。
宿舎は官舎住まい、食事はレストランなどを利用したが、これは料理よりも雰囲気と会話のしやすさを選んだ・・・みたいなところ。
それにユリアンはヤンにとって大事な存在だから。
>>703
ラインハルトの場合、まず貴族をバカにしていたと思われ。
皇帝や門閥貴族どもを倒すことを目標として、実際にそれを行うのに、
貴族のパーティを喜ぶ理由もないだろうよ。
>>705
恒星間旅行を可能とした技術のひとつに、
「重力制御」技術があったという記述があるよ。
>>709
小説では、ローエングラム伯爵家を継ぐと決まったあたりから、
近づこうとする貴族もいたような記述もあるよ。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 09:42:33
>>707
いや、ガイエスブルグ要塞のワープも単に艦隊(と言うか艦艇)のワープ技術の応用。
艦隊の全艦をまとめて一つのワープ装置で、と言う話ならメリットがない。艦隊の各艦が
それぞれ自力でワープするやり方で問題が出ていないし単艦での哨戒任務等を考えても
どの道宇宙艦に単独ワープ技術は必要。ガイエスブルグ丸ごとワープも苦労した割に
別段得るものも無かったしな。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 13:03:21
疑問なんだがなんでこの時代の食事は洋風なんだろ？
中華とか日本食とかありそうなもんだけどね
713:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 13:12:09
加速して加速して、光速に近づくほど質量は増加し、効率が悪くなる。
光速に達すると質量は無限に増加、つまるところ光の速さは超えられない(相対性理論)。
というのを克服するための重力制御なわけか。
銀エイデン何度も読んだはずなのに気がつかなかったよ。
>>712
お茶飲んでるぢゃん。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 13:51:05
どうしてラインハルトはロン毛になったのですか？
短いほうがかっこよかったと思います
715:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 14:09:53
はじめまして。
初めて読んでみようと思うのですけど、
1980年代に出版されたのと1990年代に出版されたのがあります。
どちらも徳間書店さんのものですが、何か違いがあるのでしょうか？
716:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 14:49:20
>>715
基本的に変わりはないけど後に出たほうが最初に書かれた無茶な数字が
ちょこっと修正されていたり、文章も若干いじられていることがある程度
717:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 16:59:08
ブリュンヒルトって新造戦艦で試作艦って言っていたからてっきりラインハルトが最初の所有者かと思ってたけど
wikiみると4代目なんだな
どういうこと？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 17:01:30
私が初代所有者です
719:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 17:09:48
へ？
艦長と司令官を混同してないかい？
所有者はラインハルトで艦長はジークベルト・ザイドリッツ准将で4代目だけど
720:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 17:36:23
混同してましたｽﾏｿ・・・orz
721:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 18:53:12
>>719
あれ、新書版の記述に
「シュタインメッツから引き継いで以来…」
のような文章を見たような記憶があって、ザイドリッツが二代目だと思ってた。
だから整合を取るためにシュタインメッツの名前がやたら長くなったものと思っていたんだが。
722:（゜∀゜)
09/01/03 19:50:11
>>714
もともと小説の描写では長めのイメージなのだよ。
二巻でアムリッツァ後、リンチと会ったときの容姿の説明で、
「やや癖のある黄金色の頭髪は、昨年より長く、獅子のたてがみに似たスタイルとなっている」
となっており、アスターテ前後から比べると髪型が長髪のイメージに変わったことを示している。
が、アニメでは、
「髪型が長髪にするのは即位後」と決めたようです。（ロマンアルバム、銀河英雄伝説のデザイン・ラフ画の説明から）
723:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:06:34
指揮命令系統の優先順位がイマイチはっきりしないんだけど・・・
司令官より艦長の命令のほうを優先するものなの？
どっかの戦いでラインハルトが「私の命とこの戦いの勝利を天秤に・・」って言いながら
砲撃命令を出したけど艦長が阻止したじゃん？
ラインハルトもその対応に(＾ω＾)だったから？？って思ったんだ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:10:02
>>723
艦隊全体に対する指令を出すのが司令官。
そして個々の艦の動きに関する職権はそれぞれの艦の艦長が握ってる。
だからラインハルトが自身の乗っている艦の動きについて命令を出すのは艦長の職権に対する侵害行為。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:16:06
提督は艦長を指揮する立場だから、艦長に回避しろとか後退しろとは言える。
一方で、艦長より下の操舵手に対しては、直接命令を下すことは出来ない。
あくまでも艦長が操舵の命令を下す権限を持つ。
だから、ラインハルトは艦長に回避を指示すれば一応問題無かった。
だけど、回避運動なんていうのは、黙っていても艦長がするんだから、
口を出すのも器量がアレと見なされるだろう。
どう頑張ってもラインハルトに理は無く、だからこそ謝罪した。
ところで、そんな台詞あったっけ？＞私の命と……
726:（゜∀゜)
09/01/03 20:17:24
>>723
優先順位というよりも、
艦隊司令官は艦隊という集団の指揮権を持つけど、
戦艦や駆逐艦などの指揮権は艦長が持っているってだけのことだよ。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:28:44
>>725
確か、アニメ版の話だな。ラインハルト艦隊に敗北した同盟軍の撤退の時間を稼ぐために
ヤンが自艦だったか幕僚を務めていた艦隊の旗艦だったかでブリュンヒルトの懐に潜り込んで
「どちらかが攻撃したら巻き添えで両方沈没する」膠着状態を作り出したとき。艦長が艦の
安全を優先して戦闘中断したところでラインハルトがその艦の攻撃を命令、だったかと。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:32:05
>>723
艦隊司令は艦隊全体の指揮が職分。
司令→分艦隊司令
艦長は、個艦の指揮ついて全権を担う。
艦長→クルー
指揮系統というのは基本職分ごと独立しており、命令できるユニットが厳格に定められてい
る。いくら上位でもそのラインに属してない者は何も権限がなく命令できない。組織としての
規律なので、皇帝だろうとなんだろうと例外はない(無論、強権振りかざしてってのも不可能
ではないけど、そんなことやってると相反する命令が出るなど指揮系統が混乱して、組織が
機能しなくなる)。
ラインハルトは艦隊というユニットに命令はできても、ブリュンヒルト単艦がどう動くかについ
ての権限は艦長にあるため、直接クルーに命令するなど権限を侵すことはできない(ラインハ
ルトの意志でブリュンヒルトを動かしたかったら、艦長を通すの筋)。
ヤンも似たような失敗して、フレデリカにたしなめられていたね。それで、艦長に改めて指示
を出した。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:36:51
>>727
そうそうそこ
ヤンの艦隊がブリュンヒルトの真下についたのをみて
ロイエンタールやミッターマイヤーが砲撃中止させたのに
ラインハルトが勝利に固執して自分に構うなと言わんばかりに攻撃命令をだした場面だよ
あれ何の戦いだったっけ？
730:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:40:45
なるほど
他にもラインハルトが命令したことをキルヒアイスが復唱している場面とか
なんでわざわざ・・・と思っていたんだがそういうことだったのか
731:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:44:40
>>730
キルヒアイスとかフレデリカの復唱は、単に副官だからだと思う。
彼らは指揮系統に入ってない。
（仮にヤンが戦死した場合、指揮を引き継ぐのはフィッシャーであってフレデリカではない）
732:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 20:45:54
ええぇぇ・・・なんじゃそりゃ～
ややこしいなぁ・・・ｗ
733:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 21:10:23
>713
それは違う。
相対性理論ってのは空間そのものの有り様を記述した理論で、
質量やエネルギー、空間が密接な関係を持っていることを示している。
質量を制御できるということは世界の性質の一端を制御できるということであり、
同様に、超光速での移動もまた世界の性質を把握してこそ可能になる。
この二つは異なっているように見えても、理論の対象は同じ物であり、
どちらかが可能であるならば、もう片方が可能であっても不思議なことではない。
734:（゜∀゜)
09/01/03 21:49:18
>>729
「我が往くは星の大海」の第四次ティアマト会戦の場面だね。
小説だったら外伝一巻に相当するエピソード。
銀河英雄伝説の初のアニメ化作品であり、ヤンが活躍するエピソードが増やされている。
よってアニメではラインハルトがヤンを認識するのはティアマト会戦からということになり、
ビデオ版一巻のアスターテ会戦で既にヤンを意識しているということになっている。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 22:02:25
>>732
ラインとスタッフだったかな
副官は司令官に直属し命令を受けるけど副官の下に艦長がいるわけではなく艦長も（司令部を通して）司令官の下にいる
そして艦長の指揮下にいる人は副官の指揮下にいるわけではないと
司令官---副官
｜
艦長
｜
副長
｜ ｜｜｜ ｜
航法 機関 etｃ
艦長と司令官が直接つながるのも変な書き方になるけどニュアンスとしてはこんな感じで
736:（゜∀゜)
09/01/03 22:08:07
そもそも、副官って階級からいっても艦長より下でしょ。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 22:10:20
>>736
そうとも限らないよ。
ラインハルトの首席補佐官のシュトライトは少将だけど、
艦長だと大佐か中佐だしね。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 22:19:53
指揮系統に従うということと、階級とは意味が違うしね
極端な話、科学技術総監の命令に旗艦艦長が従う必要はない
もちろん従うように事前に正当な指揮系統から命令されていれば別だけど
739:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 22:38:41
指揮系統で言うと、あの世界の分艦隊の規模がけっこう謎だな…
バーミリオンのラインハルトが「何のために中級指揮官がいるのか！」と言ってるから、
けっこうな数の将官がいるはずなんだが、出てくる数はかなり少ないし。
ヤン艦隊の場合、艦隊運用に関わる将官は
司令官 ヤン大将
副司令官 フィッシャー少将
参謀長 ムライ少将
分艦隊司令官 アッテンボロー少将
分艦隊司令官 グエン・バン・ヒュー少将
と、5人程度しかいない。
1万5000隻 150万人規模の軍隊となると、3桁の将官がいてもおかしくない気もするんだが。
740:739
09/01/03 22:40:16
パトリチェフ准将を忘れていた…
741:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 22:41:09
>732
副司令官を副社長に、副官を社長秘書に置き換えれば混乱しないで済むよ。
明治時代に訳語が作られた時にこのあたり整理しといてくれれば良かったんだけれど。
>736
旧日本軍みたいに行政機構を兼ねる事がある軍隊だと、司令部は参謀部と副官部によって構成される。
軍事面で司令官を補佐する参謀部の長が参謀長、行政面で司令官を補佐する副官部の長は主席副官あるいは艦隊副官。
この場合、司令部の規模（率いる部隊と軍政機構の規模）によっては主席副官や次席副官は将官と言うこともありうる。
銀河帝国軍はどうなのかな？
742:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/03 22:56:43
>>736
そもそも指揮系統と関係ないから階級低めでもかまわないんだから
＞＞そもそも、副官って階級からいっても艦長より下でしょ。
それじゃあ本末転倒の話だろう
743:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 01:04:29
>>735
そうやって書いてもらえるとわかりやすい
ありがとう！
俺の頭脳は一般兵orz
744:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 07:03:06
親に虐待された人間には
ロイエンタールの気持ちは分かるんじゃないか？
745:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 08:59:24
>>739
分艦隊司令官が4～5人(少将以上)で、分艦隊が更に4～5個の小艦隊に別れて司令官がいる(准将)、という感じでは？
746:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 10:09:48
>>745
でも、2巻で「帝国軍の戦艦ブロッケンが面白い話を持ってきた」と幹部を招集したとき、
参謀のブラッドジョー大佐まで紹介されたのに、将官は>>739の分しかいなかったようだが…
747:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 10:55:40
まあ、あのシーンに限ればアッテンボローとグエン・バン・ヒューも出席していないから
幹部の一部を集めた会議って解釈で済ませばいいかもしれないよ
作者的には名前だけしか存在しないような端役の名前考えるのが面倒で省略したんだろうｗ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 11:08:30
階級だけが問題ならフレデリカがなぜいるのかとなる。
参加者を見るに、司令部に直属か、１０００隻単位の分艦隊参謀だからだろう＞ブラッドジョー
749:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 12:29:47
疑問。
鉄のクラウスことエーベルバッハ少佐が帝国軍にいたらやはり万年少佐なんだろうか。
スパイ活動は有能らしいから艦隊指揮もうまくてカイザーに目つけられて幕僚の一員になれたかな？
750:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 12:55:40
普通にケスラー配下じゃないの。
部下に懲罰的人事で辺境行きを命ずる癖が有るため
一時辺境で不遇を託っていたケスラーに嫌われてそう。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 13:11:55
>>749
キャラがちがうし、スレチだな。
ただ、脳内妄想するなら父親が戦車隊長じゃなく退役提督で、
アレク帝の時代に、偉大なる獅子帝云々とお説教され、
万年部長と陰険漫才しながら情報活動するのを想像しるのは
おもしろいな。いずれにしろ、他の漫画の登場人物をだすのは
完全にスレチだからこれでやめよう。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 13:29:44
>>751
金髪没後の世界は、宇宙艦隊で戦うような敵国はもうないわけだし、
（バーラト自治区は小さすぎて……）
諜報部が花形部署になるかもな。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 13:50:07
ネオナチスならぬネオゴールデンバウムとか
ＫＧＢならぬ旧同盟軍情報部とか
敵役にはこまらないな。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 14:25:47
ビッテン「エーベルバッハとやらは俺と同じで芸術オンチらしいな」
ミッちゃん「あの鉄のクラウスか。猪突猛進に見えて冷静な男だ。その点は卿と決定的に違うところだな」
755:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 14:46:45
>>752
後、文民の時代になってるだろうから軍人になるよりオーディン帝大法学部を卒業して官僚になるのが最高級のエリートという時代になってるだろう。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 15:01:53
>755
皇帝は幼く、新王朝樹立に功有る高級軍人達が多数居る状況から
文民の時代に移行するには軍部に相当な粛清人事が必要な気もする。
ヒルダの手腕次第かな？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 19:48:02
>>697
ユリアンのイゼルローン日記
あれは絶対無理
758:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 20:02:26
日記ではフライングボール部の顧問に対するユリアンの書き方が
DQN過ぎて泣ける
759:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 20:48:13
>>756
皇帝死語の帝国軍の予想
ﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰ→国務尚書
ﾋﾞｯﾃﾝ、ﾜｰﾚﾝ、ｱｲｾﾞﾅｯﾊ→生涯一艦隊司令官
ﾒｯｸﾘﾝｶﾞｰ→退役
ﾐｭﾗｰ→宇宙艦隊司令長官
ｹｽﾗｰ→軍務尚書
っていう感じがしばらく続くんじゃないかな。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 21:03:09
>>703
議会がない帝国ではパーティがそれ代わりなので
出席せざるを得ないというハナシだ
761:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 21:21:52
>>759
オーベルシュタインもロイエンタールも死んで
ミッターマイヤーも国務尚書兼帝国宰相代理くらいになるだろうから
帝国軍三長官と幕僚総監の座がまんま空席
これ、旧ゴールデンバウムでは全部元帥が勤めてた
これらは全部無難なワーレンケスラーミュラーメックリンガーあたりが勤めて
ビッテンとアイゼナッハは新領土の辺境鎮圧と海賊退治くらいじゃねｗ、シラネｗ
762:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 21:23:15
>>756, 759
ラインハルトの死亡時、かなりの重要ポストが空白のまま。
思いつくだけでも、5つある。
・国務尚書（マリーンドルフ伯は外戚の専横といわれたくないからやめるだろう）
・軍務尚書
・ノイエラント（バーラト除く）の総督
・バーラト自治区への高等弁務官
・アレク皇帝の養育係
763:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 21:28:47
>>762
皇帝の養育係はメックリンガーがピッタリだな。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 21:29:58
ビッテンは腕の振るいようがなくてさぞ退屈だろうなあ(笑)
大マゼラン星雲辺りから何か攻めてこないかなあ、という。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 21:31:46
一応、全領土を軍管区に分けてって構想があったわけだから
平時には使えなさそうなビッテンフェルトは辺境の軍管区司令官として飛ばされそうだな
でもアイゼナッハは、通訳のできる副官が見つかれば軍官僚としてもやっていけそうな気がするがｗ
766:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 21:33:27
>>763
アイゼナッハにやらせるとアレクが何歳になっても言葉を覚えないからな
767:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 22:56:48
>>759
獅子の泉の七元帥として…という位だからメックリンガーも早々に退役はしとらんだろう。
俺はケスラーは現職のままで、メックリンガーが軍務尚書と予想する。
>>765
元帥を辺境にとばすなよw
と思ったが、イゼルローン要塞及び駐留艦隊司令官というのもアリか？
768:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:07:54
で、立憲君主制が成立したとして、アッテンボローと舌戦を交わすのは誰？
769:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:15:30
>>768
プレスブルグ
770:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:16:18
>>768
誰だろうなあ
板垣退助みたいに、学のない熱血武将が政治家になる例もあるんだよね
771:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:19:00
>>768
ビッテンフェルト(舌戦どころか取っ組み合いになるかも)
772:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:26:35
>>771
意外性があって面白いな
ミッターにからかわれて出馬したら当選し、『慣れない舞台だが俺は一歩も引かん』とかやる気を出すビッテン。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:27:27
ていうかアッテンボローは政界進出したりするんだろうか？
774:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:33:35
ビュッテンフェルトが政治家というか議員になったら取っ組み合いどころか
気に食わない演説聴いたら議場でブラスター乱射しそうで怖い
775:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:36:53
>>774
ビッテンは気に食わないことに対して暴力を振るう奴ではないっしょ。
「人を褒める時は大きな声で！人の悪口を言う時はもっと大きな声で！！」
という家訓を守って鼓膜が破れるくらいの音量で演説した奴を罵倒するかもしれんけどｗ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/04 23:57:23
>>775
気に食わないことを言った義眼につかみかかってたけど？
777:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 11:09:45
・国務尚書 ミッターマイヤー
・軍務尚書 メックリンガー
・宇宙艦隊司令長官 ミュラー
・ノイエラント（バーラト除く）の総督 ワーレン
・バーラト自治区への高等弁務官 ビューロー
778:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 11:38:39
統帥本部総長がねーぞ
ロイエンタールかわいそすｗｗｗｗ
779:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 11:39:36
>>773
回想録（タイトル忘れたｗ）がそこそこ売れて有名になれば、若いし容貌もそれなりだし、なによりヤンの側近だった
（ユリアン、フレデリカ、キャゼルヌの次ぐらいに友人としても近かったわけだし）からかなり人気が出るだろう
で、そのうちテレビに引っ張り出されて美人と手を取りながら「ヤン提督の選んだ究極の紅茶」なんていいながら
立体TVのCMにでると。
そしてほどなく選挙に引っ張り出される。最初から大量得票が見込まれる有力新人だから各政党や派閥の
取り合いになってもみくちゃにされたあげく政争の泥沼に放り込まれる
と、キャゼルヌなら言うんじゃないかなｗ
780:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 12:06:34
>>779
キャゼルヌの毒舌かよｗ
真剣に読んでアッテンボローのその後の栄枯盛衰の人生を夢想してたら
見事に夢オチに引っ掛かったぜ！
781:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 12:37:17
ガイドブックみたいなのが出るけどみんな買う？
割と高めだから失敗したときが不安だ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 12:46:48
またガイドブック出るのか！
783:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 14:49:21
>>778
じゃあミッターマイヤー兼任で。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 15:44:40
フレデリカとアッテンボローは帝国議会で自治領代表として戦い続ける！だろうが身分は何だ？帝国有識者を巻き込んで自由民権運動やら政党政治実現から始めるのかしら？
785:779
09/01/05 16:45:54
>>780
いや、夢落ちつーか外伝でヤンがエルファシルから帰って少佐になったとき、キャゼルヌがヤンに
お前は何かというと退役するといいだけすけど、今ここでやめたらどうなるかシミュレートしてやろう
って後につづけた言葉のパクリなんだｗ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 18:10:49
そう言われれば、確かにあったわ、紅茶のＣＭの話。
すっかり忘れてました。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 20:43:46
>>754
帝国議会に自治政府選出議員の議席を認めさせる
→帝国内部の革新派と連携して議会での影響力を増大させる
788:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 21:09:24
暗殺すると公に広言して実行しても
暗殺はテロなんだろうか？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 21:35:22
>>781
これかね？ 全部網羅するにはページ数足りなさ過ぎる様な気がする
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790:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 23:17:39
165話を184ページじゃ存在価値がないな。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/05 23:34:41
文字の大きさが3ポイント位なんだろう
792:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 07:51:16
>>788
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
793:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 10:10:45
お尋ねします
銀英伝の書籍で、一番設定画の多く載っているものはなんでしょう？
模型製作用に艦船を調べたく探しています。
また、帝国と反乱軍では搭載武器も違うようですが、
なぜ違う発展をしていって、それぞれどんな利点をして選んだか
なにか解説がありますか？
794:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 13:03:48
>>778
ん？ 確か統帥本部は組織改変されて、大本営幕僚総監部になったろ。
初代のシュタインメッツは回廊決戦で戦死。二代目のヒルダは皇帝と所帯もって退職、
フェザーン遷都で後方総司令官の椅子が空いたメックリンガーが其処に入った筈だが？
原作が手元に無いんで、すぐに確認は取れんが。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 13:59:54
>>793
艦艇に関しては、アニメ準拠で解説したサイトがあったが、消えてるみたいね。自分で
探すとよろし。
>帝国と反乱軍では搭載武器も違うようですが、
>なぜ違う発展をしていって、それぞれどんな利点をして選んだか
両陣営、あまり変わりはないよ(つか、あえて独自性が見られるのが、指向性ゼッフル
粒子ってくらい同じ)。イゼルローンが攻略後ほいほい運用できるくらい、規格の差もな
いようだし。
アニメ準拠なら少しあるようだが、ここでやると荒れるからアニメ板行け。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 14:10:39
>>793
書籍というか、ウェーブから発売されてる「フリート コレクション ファイル」っていう
ミニチュア完成品のセットのシリーズに付属の小冊子はB5サイズで一つの艦につき3～4頁で
線画と解説が載ってる。
ただし、その完成品はスケールが小さくてかつ価格が高い。
アルバクリエイツで再販してくれればフルスクラッチする手間も省けるし楽なんだけど
今あんまり艦種の在庫がないんだよね。
（オレはリューベックとかスキールニルとかニュルンベルグあたりが欲しいんだけど生産休止中）
797:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 14:11:29
>>789
外伝の短編６つ（だったかな？）が全部見れる本がないと完全とはいいがたい
798:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 14:15:53
>>793
帝国軍は対同盟にかぎらず叛乱制圧がメイン、同盟軍は帝国の遠征迎撃が多い
それぞれ艦がその任務に特化されてるだろう
799:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 14:30:51
>>794
統帥本部がなくなったんじゃなくて、ラインハルトが直接作戦立てることがほとんどなため機能しなくなっただけだろ
で、ヒルダは皇妃後に摂政、ラインハルト死亡で誰が作戦立案指揮するの？
まだ１歳にもなってないアレク大公の親政？
メックリンガーはヒルダが幕僚総監を寿退職したからその穴埋めただけよ
800:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 17:11:36
_,,..i'"':, 妖怪 箱ティッシュ
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i オナニーして逝きそうになると
＼|_,. -┘ ティッシュが手元に無い。
ﾀﾀﾀｯ ＿ノ ) ﾉ それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
ﾉ ／/／
_// | (_ 弱点は水に濡れると死ぬ。
.. ﾚ´ ー｀
奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
801:（゜∀゜)
09/01/06 18:51:53
>>793
小説版では田中芳樹自身がインタビューで語っていたが、
戦艦の大きさや搭載兵器などのハードの設定は決めていない・・・と語っています。
まあ同盟軍では惑星上に陸上部隊を送るときにはシャトルなどを戦闘艇で護衛して・・・とあるのに対し、
帝国軍が地球に軍艦で次々と降下していったことと、
795さんが言ったように、指向性のあるゼッフル粒子を帝国は同盟よりも先に実用化していたことくらい。
アニメ設定で戦艦とかだったら、けっこう詳しいサイトがあったよ。
802:793
09/01/06 19:34:21
みなさんいろいろとありがとうございました。
もうすこし探してみます。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/06 20:28:05
>>794．>>799
正確には「統帥本部は予がこれを統括する」
なので、あえて言えばラインハルトが統帥本部総長ということになるな。
ちなみに幕僚総監は、物語序盤では元帥がその任に就いてた訳だが、
ラインハルトの下ではそんなに重要な職責じゃないんだろうな、やっぱり。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 09:39:09
戦力が均衡した、RPGアニメ、同時進行
ヤンVSラインハルト、キルヒアイス
ビュコップVSメルカッツ
ウランフVSミッターマイヤー
ボロディンVSロイエンタール
アッテンボローVSミュラー
805:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 11:20:39
不利だったとはいえ、ルッツやビッテンフェルトにド負けした
ウランフやボロディンでは双璧とは相手にならないだろ
あとビュコップじゃなくてビュコックだ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 13:11:40
じゃあ双璧は730年マフィアの皆さんと戦ってもらうか。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 14:31:43
>>803
金髪の即位前は、義眼が宇宙艦隊総参謀長と統帥本部総長代行を兼ねていたので、
幕僚総監的職務も、義眼がやっていたかもな。
それに、高度な作戦それ自体は、結局は、金髪がひねり出すのだし。
金髪の即位後も、金髪が、軍事の大権を実質掌握したままだから、
統帥本部総長と幕僚総監を並存させる必要も無く、
色目にやらせて置けばよかったのだろう
（色目退任後は、大本営幕僚総監に補佐させる）。
>>805
あの折の彼らは、うっかり占領した各星系の占領を維持する為、
兵力を分散させられていたのでないか。
ヤンと赤毛の対戦の際、赤毛はヤンの4倍の兵力だったそうだから、
赤毛があの折、膨大な兵力を率いていたのでなく、1個艦隊程度だったなら、
ヤンの手元に居た兵力は4千隻弱程度ということになる。
ウランフ・ボロディンも同様だったのではないか。
彼我にそれだけの兵力差が有って、自軍側の補給状態も劣悪で、
そして相手が水準以上の手腕なら、双璧だって金髪だって、普通に負けるだろう。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 15:34:14
>>805
そりゃ数だけ見れば拮抗してただろうが
士気や補給を考えたら全然違うだろ…
出題者に問題の訂正を要求したいところだ
809:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 18:00:59
>>808
ウランフと猪に付いては、
確か、前者の方が数的にも不利とか、
書いてあったんだよ。
勿論、士気・補給問題も大きかったろうね。
810:（゜∀゜)
09/01/07 20:10:06
腹が減ったら戦もできぬ。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 21:35:29
>>809
艦船の数自体は同盟軍は帝国軍の倍の２０万隻くらいだったはずなのに
なんで交戦時には数で劣っているんだ…
昔からコレが疑問だった
812:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 22:05:51
完全に分断して、各個撃破状態になれば可能なんじゃないか。
同盟軍は補給線延びきっていわば勝手に分断された状態なんだし。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 22:48:45
あっちの星系にパトロールを100隻、向こうの星系には占領艦隊を200隻、こっちには300隻…
と薄くばら撒いてしまったのか？
814:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 22:48:57
>>811
>>807にも書いたが、帝国軍が放棄してみせた星系全部に、
同盟軍はダボハゼみたいに食いついて、
いちいち兵力を駐留させ、
折角の大軍を分散させてしまったのだろう。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 22:56:36
>>813
あまり薄くでもないと思うが、
各星系で少将級分艦隊単位（3000～4000隻）って感じかね。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 23:33:45
前から疑問に思ってたんだけど、主砲の照準を合わせて、射撃ボタンを撃つだけの戦いなんだから、飢えによる士気の低下って関係あるのかな？
817:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 23:39:01
艦長や操艦の連中などは、また別だろう。
砲手たちについても、遠距離砲撃戦だけならともかく、接近格闘戦の段階だと、
桁違いの集中力が必要になってくるだろうな。
軍医や単座式の操縦士などは言うに及ばず。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 23:41:09
>>816
じゃあ、飯抜きでずっとエロゲやってみ。
でも、いくら余剰食糧を各惑星にバラまいたとは言え、当面の自分らの食いもんまで
放出して「腹減って動けねぇ」なことはないだろうから(それじゃあ本気でバカだ)、長期
持ち堪えるとかじゃなきゃなんとかなりそうなもんだけどな。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/07 23:51:59
＞本気でバカ
いや実際、住民が暴動を起こすくらいに酷い状況になったんだし。
限界になったってんで、撤退を要請したら、
フォーク先生はああだし、総司令官様は寝ているし。
なんともならなかったんだよ。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/08 00:27:30
別に食事が1日2食になったわけじゃなくても、多少品揃えが悪くなっただけで
「俺達これからどうなるんだ？」と士気に影響出ると思うよ。
宇宙船みたいな密閉空間では食事が何よりの楽しみになるだろうし。
まして足下の惑星では住民が食料よこせ暴動起こしてるんだ。
821:（゜∀゜)
09/01/08 08:39:50
>>811
オーベルシュタインの台詞から、同盟軍は兵力を分散していた。
>>816
おまえさんの得意ゲームがあったとする。
君はかなりやりこんでいて、普段どおりの操作ができればクリアできるだろう。
だが、これに負けたら「殺される」っていう条件をつけて、
君はこれをやろうと思うかい？
まして、トラブルで精神的にも肉体的にも不安定なときにやるとしたら、
君は１００％、いつもどおりの動きができるだろうか？
822:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/08 20:23:25
>>811
同盟軍の20万隻って、全部戦闘艦だったっけ？
小説は実家の押入れだから今は自力で調べられない。
詳しい人、解説してくだされ。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/08 21:16:20
んな訳は無い。
戦闘用艦艇の他、補給船、工作艦、病院船、もろもろひっくるめている筈。
1個艦隊が1万2千隻から1万5千隻だが、これも同様の筈。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 01:23:47
国内での戦闘しか考えていない艦隊が遠征するんだから、補給艦などが多数追加で必要。
主力の艦隊以外にも、補給戦の保護や占領地警備に二線級の戦力が居る。
８個艦隊１２万隻が正規艦隊として、８万隻が支援部隊と考えればおｋ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 04:01:30
おまけに補給線叩かれまくった後だから
輸送船の護衛増やしてるだろうしな。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 15:32:09
>>824
＞８個艦隊１２万隻が正規艦隊として、８万隻が支援部隊と考えればおｋ
有り得ない。
その8万隻は、遠征していない普段（同盟軍は、国内での防衛戦争が主だから、
補給線もその為の艦艇も短くて済む筈。整備なども、後方基地自体が近い）、
一体何をしているのだ?
ただでさえ国力劣勢、尚且つ社会破綻寸前だった同盟が、
通常はさして使い道の無い8万隻もの支援艦艇と、
そのスタッフ（1隻平均100人として、800万人!）を、無為に遊ばせているのか?
8個艦隊9万6千～12万隻には、補給船その他、
支援艦艇が予め必要なだけ含まれている筈だし
（1個艦隊が戦略単位なら、尚の事、全部自前で賄える様になっている筈。
補給などを他部隊に頼るのは考え辛い）、
8万隻は、地方駐留の警備・巡視艦隊から引き抜いた重装備部隊と思われる
（こっちもそれぞれ、独自の支援用艦艇を用意している筈）。
>>825
＞護衛増やしてるだろうしな
よく読め。真逆だ。
キャゼルヌが護衛を増やせと要求して、却下され、絶望してたろうが。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 15:33:54
>>826 訂正
誤「補給線もその為の艦艇も短くて済む筈」→
正「補給線も短くて済み、その為の艦艇も少なくて済む筈」
828:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 15:46:20
>>826
>>824の言う「支援部隊」は、
中央の正規艦隊ではないってだけで、
「8個艦隊以外の8万隻は、戦闘用艦艇ではない」とは、
言っていないのではないか?
つまり、「地方駐留の警備・巡視艦隊から引き抜いた重装備部隊」が、
>>824の言う「二線級の戦力」なのだろう。
829:（゜∀゜)
09/01/09 17:17:53
>>822
艦艇２０万隻と書いてあるだけで、戦闘用艦艇の数なのか、支援用艦艇を含めての数なのかははっきりしない。
戦闘用艦艇が２０万隻と考えると、
小説どおり七割の損害を被ったとしても６万隻、八割でも四万隻の戦闘用艦艇が残ることになり、
ヤン艦隊を除いても、二～三艦隊ほどが再編成だけで結成できてしまうので、
２０万隻全てが、正規の宇宙艦隊の任務に耐える艦艇ではないと思うよ。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 19:39:23
しかし実際問題アニメの描写を持ち出すまでも無く、
銀英伝世界の戦闘用艦艇は致命的なダメージを受けて沈む時は
当たり前の様にボコボコ爆発して一度に万単位の
人間を道連れにするよなぁ…
動力や艦砲は被弾して破壊されたものの、
環境や居住区は無傷、或いは全て着弾して気密は漏れても
殆どの乗員は宇宙服を着ていた為命は助かり、その生き残った乗員を乗せたまま
戦闘が終わるまでウンともスンともしない唯の金属の塊と化して
空しく漂っている艦が一隻や二隻くらいあっても良いと思うのだが．．．
（つーか現実に考えたら損傷して大破した艦の殆どはそうなるだろう。
エネルギーを失って攻撃能力や推進力まで失った艦はその時点で用済みな訳で、
粉々になるまで打ち込んで破壊し尽くすメリットや余裕は無い）
銀英伝世界の艦船のが搭載する核融合エンジンやレーザー核融合ミサイルは
着弾したら即爆発する謎仕様になっているのか？
（燃料に反物質を使ってました…なら判るけど、それはそれで居住惑星の
大気圏内に降下するのは危険極まりない）
831:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 20:50:01
＞エネルギーを失って攻撃能力や推進力まで失った艦はその時点で用済みな訳で、
＞粉々になるまで打ち込んで破壊し尽くすメリットや余裕は無い
銀英世界にはエネルギー探知装置（「艦長、20万Km前方に高エネルギー反応！」ってお約束の奴）あったっけ？
なければ、粉々はともかくたとえ光学観測でぼこぼこになっているを確認できるまで壊しておかないとまずい気はする
＞銀英伝世界の艦船のが搭載する核融合エンジンやレーザー核融合ミサイルは
＞着弾したら即爆発する謎仕様になっているのか？
推進剤かもしれない・・・水か、その辺の岩石を粉にしたものかもしれないが・・・
832:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 21:04:50
推進剤って。
核融合だったら、生成物をそのまま噴射するのがいちばんよくね？
わざわざ別の推進剤を用意するの？
833:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 21:46:55
>>830
ぶっちゃけ、例に挙げたような「ボコボコ爆発しなかった艦」は普通に回収されて復帰したり
拿捕されて捕虜になってるけどあんまり描写されてないだけなんでね？ そのための工作艦も
登場してるし。爆沈した艦が目立つのはそっちの方が派手だからで、そう言うノリは史実の
戦史でも傾向としてないわけじゃないし。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 21:52:20
>>830
銀河英雄伝説世界の宇宙戦闘は艦艇による陣形を作った集団戦。
アスターテ会戦のメルカッツの台詞をみるに、
攻撃は組織的抵抗ができなくなるまで容赦なく続くので、
敵の攻撃はその艦が完全破壊されるまで続く。
損傷した艦艇はむしろ味方のほうがこれを守るために苦労している。
エンジンが航行不能となって彷徨った友軍が邪魔で攻撃を緩めた帝国軍や、
ウランフがビッテンフェルトの包囲網を抜け出すとき、損傷した艦艇を守る陣形をとるなど。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 21:56:05
逆にいえば、
損傷した艦艇を守るっていうことは、
敵の攻撃の対象になっているってことだ。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 22:22:37
>>834
組織的抵抗の殲滅と艦を一隻一隻粉々になるまで完全破壊するのはまた別だと思うんだが。
乗員は殆ど無事だが機関や砲を破壊されて空しく漂う艦だらけにするだけでも
十分組織的抵抗の壊滅になるじゃん。
>>831
それはあるかも。
惑星上の水上を走る船や飛行機は沈没や墜落と言う明確な現象で
その戦闘不能を確認できるが、宇宙空間ではそんな確認は出来ない。
それ所か沈没や墜落と言う現象そのものが無い事で
例え艦が真っ二つになったり戦闘ユニット意外後は全て吹っ飛んでても
エネルギー源や弾薬庫及び発射装置が無事ならそれだけでも戦闘を継続できる。
戦艦大和の船体は無くなっても45センチ主砲だけが漂ってバンバン弾を撃ってくる様な
事が出来るのが宇宙空間だ。
やっぱ完全破壊しないと怖いかも。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/09 23:28:47
>>832
姿勢制御用のスラスターぐらいはあるだろう
838:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 00:05:52
ミッターマイヤーとケスラーはメイドごっこが好きだったのでしょうか？
両名とも、嫁さんがメイド系のような・・・という意味です。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 00:16:29
二人はメイドが好きなのではなく、ロリコンなのです。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 00:20:24
そりゃミッタの嫁はもともとミッタ家が引き取った孤児で立場は弱いし
ケスラーの嫁は元からヒルダの世話係だが
せめて良妻と呼んでほしいね！
しかし、冷静に整理するとコレなんてエロゲ状態
841:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 01:00:20
>>826
キャゼルヌが言ってたの叩かれる前でしょ
こりゃヤバいんじゃね？て事になったらヤッパリやられて
842:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 01:10:42
その輸送船団がキルヒアイスに叩かれたのと同時に帝国の反攻が始まってるんだぜ。
あと、話をさらに戻すが地の文で説明されてる地方警備から引き抜いた重武装隊ってのは
惑星警備用の重武装「要員」な。つまり艦隊じゃなくて陸戦隊の説明のくだりで出てくる「人間」
もともと「行って手当たり次第に占領もとい開放して来い」なんだからこの手の
人手は一杯要る。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 04:15:45
オーベル・シュタインは登用した意味がなかったような・・・
プラスが殆んど見当たらない。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 05:20:00
オーベルシュタインいなかったら皇帝になれなかったかも知れん
845:(゜∀゜)
09/01/10 07:38:15
>>830
「艦は航行不能」とか通信に入っているシーンがあるので、
漂っている艦艇は当然あるんじゃないかねえ？
イゼルローン対ガイエスブルクのとき、追撃したアラルコンとグエンが双璧にやられた時、
後から来たヤンが見たのは味方艦艇の残骸だけだと書いてあったけど、
生存者を救出って書いてあったから、当然生き残りはいたのだろう。
また小説をみると、戦艦の致命傷は核融合炉が危険になったとあるので、
それなりに理由があるらしく、航行不能、戦闘不能となった場合、
シャトルで脱出するのが普通で、それができないものが閉じ込められると考えた方が無難じゃないかね。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 08:56:47
>>843
オーベルシュタインがやる活動は表立って目立たないが
ジワジワと染み込んで気付いたら手遅れと言うかなり効果のある物じゃないか。
ヴェスターラントやキルヒアイスの死、そしてリヒテンラーデ拘束までの成果は
賛否両論あるが
皇帝誘拐からフェザーンの占領までに関わる下準備や工作、
レンネンカンプにストレスを与えてヤンを窮地に追いやったり、
ロイエンタールを貶めたり、ルビンスキーの逮捕や地球教の壊滅など
ローエングラム朝にとって将来的に危険になるであろう潜在的な危険要素を
目ざとく見付けて火を焚きつけてあぶり出して事前にめを摘み取る等、
かなり戦禍を挙げていると思うよ。
（その割にはキュンメル邸事件が起こるまで地球教徒の対策を行わなかったり、
トリューニヒトを気に掛けている描写は無かったが。）
アムリッツアまではまだ役に立っていないが。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 10:22:08
劣悪遺伝子排除法が全盛のことはブサイクだっただけでも死刑でしょうか？
容姿がブサイクでも天才科学者だったりしたら生き残れるのでしょうか？
容姿がブサイクで何の能力も無い→→→死刑・・・・でしょうか？
848:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 10:29:08
すごくいいにくいことながら
E系の名前を持った人間はほとんど帝国側にいない（兵卒含め）
・・・・アジア系はじゅっぱひとからげに・・・田中芳樹・・・
849:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 10:34:23
>>847
処罰されるのは、先天的な身体障害者や知的障害者であって、容姿の良し悪しは処罰には関係ないと思われる。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 10:45:44
身体障害の定義問題だな
みつくち（てオレのPCだと変換しないな）は障害か否かなんて
定義の問題みたいなもんだろ？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 11:41:21
原作執筆から随分年月がたっていますが、今では遺伝子による格差というのは合理的になっているのでしょうか？
ガンダムSEEDやニュー速を見ると「人間の価値は遺伝子で決まる」が今や常識になりつつあるように思えますが。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 12:15:40
>>851
遺伝性の疾患は現実の話だから、遺伝子による肉体の格差という意味なら歴然として存在するよ
人間の価値がそれだけで決まるなら、そのとおりなんだろう
853:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 13:42:21
>>851
遺伝子：モビルスーツ
後天的要素：パイロット
重大な先天性疾患でも無い限り、決定的な(ry
854:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 14:14:25
もしも帝国で、「ブス専」の皇帝や「デブ専」の皇帝が出たらどうなるのでしょう？
とりあえず「通常の美女」路線が皇帝に重用されることとなっていますが。
それとも、「ブス専」「デブ専」なら皇帝になれない？のでしょうか？
855:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 14:17:55
>>851
>「人間の価値は遺伝子で決まる」
もちろん常識です。例えば東南アジアや太平洋諸国では中国系やインド系住民が政治経済で絶大な力を
持っていますが、これは
1、中国人やインド人は優秀な遺伝子を持ち、マレー人やポリネシア人は劣悪な遺伝子しか持たない。
2、中国人やインド人は地縁血縁のコネクションを持ち、更に「勉強＝立身出世」という強力な伝統がある。
のどちらが正解でしょうか？
もちろん1の遺伝子が原因ですね。
故に日本でも移民1000万受け入れで優秀な遺伝子の中国人インド人を受け入れ、今騒いでいる派遣や
フリーターなどの劣悪な遺伝子の持ち主を淘汰することが日本人とニュー速の総意であり科学的真…
856:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 14:40:02
>>829
あの折、生還できた同盟軍は、
主に、決戦時に会戦場より比較的離れていた（後方に居た）、
補給船その他と考えればいいのでないかな。
第13艦隊以外にも生還できた戦闘用艦艇は多少は居た筈だが
（例えば、ビュコック率いる第5艦隊が、幾らなんでも全滅したとは思えない）、
そういうのは、遠征で引き抜かれて手薄になった地方に充当されたのかも。
或いは、「未帰還率七割に達しようかと言う惨状」は、
艦艇数ではなくて、人員についてか
（艦艇は戦闘不能にされたが、ヤンが殿で時間稼ぎをしている間に、
救命艇で脱出できた様な連中が多かったのかも知れない）。
>>842
＞地の文で説明されてる地方警備から引き抜いた重武装隊ってのは
惑星警備用の重武装「要員」な。つまり艦隊じゃなくて陸戦隊の説明のくだりで出てくる「人間」
作中の記述では、艦艇じゃなくて人間についてと断言できるわけでもないのであしからず。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 15:00:39
>>851
>ガンダムSEEDやニュー速を見ると「人間の価値は遺伝子で決まる」が今や常識になりつつあるように思えますが。
そんな例 だしている時点で、相当なダメ人間とわかるなw
>>854
>とりあえず「通常の美女」路線が皇帝に重用されることとなっていますが。
なんじゃそりゃ?
デブ専だろうとブス専だろうと、後宮の機能からすれば大した問題ではない。要は跡継ぎが
出来ればいいのだ。
まあ、人間の好みなど、少々偏ったところでそんな極端にブレることはない。おおよそ「並」
の範囲に収まる。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 15:29:52
そう言えば銀英伝の教科書ってどうなっているのだろう？
現在みたいな紙の本だと、特に銀河帝国では
歴代皇帝の掲載写真にクソガキ共が不敬を働きかねん。
つーかゴールデンバウム王朝ならともかく、
ローエングラム王朝では教科書に載った皇帝、
特に初代皇帝であるラインハルトの顔にヒゲや鼻血ブーを書いて
バレたら不敬罪として処罰されるのだろうか？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 15:54:25
多分、ラインハルト達もやってたと思うから
笑って放置位なんじゃないかな？
860:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 15:54:30
ロ朝が腐敗してきたらそうなるかもな
861:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 17:12:30
同盟の軍服の両肩にあるカラフルな帯みたいなもの、あれって階級
示すものなんでしょ？
シトレ、ビュコック、キャゼルヌは付けてたけど、ヤン、アッテンボロー
シェーンコップ、ポプラン辺りは付けてなかった。
てことはつまり、軍に忠誠心がないちゃらんぽらんな連中はつけたくな
かっただけって事？
862:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 17:31:44
アニメネタはアニメ板で頼む
863:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 17:49:24
原作だとヤンが大将から元帥に昇進したときに
「階級章の星が一つ増えただけ」とはっきり書いてあるから
原作に反する設定だなそれ
864:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 18:23:37
>>863
実は、ゲーム、アニメ、漫画のすべてで、この既述は無視されてる。
ちなみに漫画だと
大将：三本線の上に星三つ
元帥：四本線の上に大きな星
だったはず。
実際の米軍だと、元帥は確かに星の数が大将よりひとつ多いんだよね。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 18:26:20
>>864
自由惑星同盟には准将がなかったか？
866:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 18:31:15
>>865
漫画版の階級章だと、准将は三本線に星無しだった。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 18:34:18
>>866
准尉の階級章に合わせてたということね
868:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 18:41:06
元帥の階級章で「星が増えた」ってことは、
原作での同盟の階級章は陸軍系のイメージなのかな。
なんとなく宇宙軍というと海軍系のイメージがあったもので。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 18:59:21
宇宙軍の性格というか雰囲気は乗組員が多い（50～ぐらい？）宇宙船（艦）がメインだと海軍
単座やせいぜい10人程度の戦闘機（艇）がメインのお話だと空軍のイメージになるのが多いね
870:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 19:07:39
おっと陸軍系の宇宙軍なら最近だと老人と宇宙（そら）、遠すぎた星、とかもある
スレチでごめん
871:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 19:13:23
>>868
ヤン将軍じゃなくてヤン提督だから一応海軍をモチーフにしてはいるんだろう
872:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 20:20:49
ふつうに「『昇進した』の文学的表現」以上のものじゃない希ガスだが。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 21:09:13
ヤンが昼寝をする時に「将軍だろうが提督だろうが追い返すんだ」と言っていたから、
あの世界にも将軍はいるのか。
オフレッサーとかシェーンコップは将軍と呼ばれるのかな。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 21:39:06
広義では、
提督：海軍の将官
将軍：陸海空軍の将官
となっています。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 21:47:02
>873
「オフレッサー提督」、「シェーンコップ提督」と言うのは確かにしっくりこないね。
>874
海兵隊の将官は将軍と呼ばれるわけだから、シェーンコップ将軍でも良いような。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 21:58:48
>>861
肩つーか、胸の上の方のヤツか?
あれは、たぶんリボンバー(普段つける勲章の省略版を繋げたモノ)に当たるもんだろう。
つけてるキャラみんなバラバラだし。
普通、勤続年数を示すサービスバーとか、ウィングマークのような技能・役職を示す記章
の類もちゃんとつけなきゃならないが、その辺は緩いのかもな(役職を示すマークはつけて
いるな)。
ポプランとかシェーンコップが勲章貰ってないはずがないが、つけるのが面倒だったんだ
ろうなぁ。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 22:16:21
>>854
実際ロシア帝国のピョートル3世はブス専で、頭がよくて普通顔の皇妃（後のエカテリーナ2世）を退けて醜女を寵愛してたやん。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 22:16:22
>>876
そういや、ヤンはパーティーとかで勲章をつけない主義らしいが、
友好国が存在しない世界でよかったな…
高級士官の場合、外国から勲章をもらうことも多いから、式典等でそれをつけないと
侮辱ないしは軽視と受け取られ、話がややこしいことになりかねない。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 22:23:50
劣悪遺伝子排除法、
実際帝国はなぜか美男美女多いよな。
基本的にブサイク遺伝子排除法もあったのかも。
で、ラングやシャフト等の自力で高官になれる程度の頭脳を持つ者だけは生存を許されたのではないか。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 22:25:40
ＯＶＡでパーティーシーンとかで出てくる帝国の貴族のご令嬢達みんなカワイイ。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 22:30:24
ラインハルトが容姿がいいだけのクリームバター女は好かないと言ってたのも、帝国は美女が多すぎてそもそも美人の価値があまりないのかも。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 22:32:42
>>854
ゴ朝に実在した同性愛者の皇帝に比べれば取るに足りない特徴だね。
つか、極論すれば神聖不可侵の皇帝陛下が美しいと見なした容姿が
その時代の帝国における「美女」である、と言えるんじゃないかな。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 22:41:32
ヤンに当たるたびに「旗艦以下数十隻」まで損耗するビッテンフェルト艦隊
後方支援や国内鎮撫が主な役目のメックリンガーやアイゼナッハ艦隊
兵隊の給料は一緒なんだろうか。ビッテンフェルト艦隊に配属されたら俺なら逃げるな。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 22:46:07
提督はみんなイケメンでラングやシャフトは不細工って
なんかやりすぎ感があるな。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 23:25:52
アムリッツァ会戦のロボスのタヌキ寝入りはいくらなんでも強引だろう。
自分の軍が危機に陥ってる時に、昼寝するバカな元帥いるか。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 23:39:01
その辺突付きだすと門閥貴族連中のこれでもかというくらいの無能ぶりも強引だ。
あれじゃ荘園経営すら出来ない。
まあ所詮ライトノベルだし無能な敵が多いのは仕方ないよ
887:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 23:46:30
あれくらい無能だと実権を握ってる有能な家臣がいそうだな
888:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 23:49:20
>874
ヤマト世界なら艦隊司令が将軍だったりするぜ
889:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 23:54:48
>>883
現代日本の感覚だと基本給は一緒で前線に出れば危険手当がつきそうだが
（自衛隊だと災害派遣手当てとかイラク派遣のときも手当て出たし）
ゴ王朝時代の制度だとどうかなあ、ロ王朝になっても制度改革されずにそのままってこともありそうだ
890:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/10 23:54:54
【経済】ローゼンタールが破産申請
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
891:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 01:30:17
艦隊勤務で手当とかパイロットに加俸とかなんとかあるんじゃないか
892:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 01:39:24
ソ連の原潜では航海時には密閉空間での乗員のストレス軽減のためにキャビア等の高級食材が振舞われたそうだ。
遠征中は艦艇から出られない艦隊乗員にも待遇や給与で優遇があったと考えるのが自然では？
アムリッツァで補給の不足で同盟軍の士気が急低下したのもストレスの大きい艦生活で豪華な食事などの楽しみが
無くなったせいかもしれない。
まあゴ王朝では戦果をあげた艦隊兵士にワインを振舞うとかいう話があるから、ワイン程度が褒賞になるくらい待遇
が悪かったのかもしれない。（ワインの品質にもよるけど）
893:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 01:42:59
ビッテンフェルト艦隊の兵はロイエンタール、ミッターマイヤー艦隊の兵に比べて給料倍にするとか。
「ガッツで特攻」手当てとして
894:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 01:45:57
>>893
それ指揮官の資質が問われることになりそう
895:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 01:54:56
>>893
いやそれなら艦隊の戦死者が10％以内なら規定の見舞金
30％までなら1.5倍、旗艦以下100隻のみ帰還するような状況なら5倍の見舞金
とかのほうがビュッテンフェルト艦隊の士気にには有効ではないだろうか
給料が高いだけだと生き残ることを先に考えそうだ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 02:42:43
>>883
アッテンのイメージ戦略に踊らされてるぜそこまでの敗北は一度しかない
そもそも旗艦以下数隻まで減らされるほどの描写は
一巻のビッテンとボロディンだけであとは無いぞ。
まぁ、さすがにやりすぎたと反省したんだろ、書いてる人が。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 03:10:23
旗艦以下数隻まで減らされたら分艦隊その他指揮官もほぼ全滅、再建には数年はかかるはずだが
旗艦搭乗の幕僚が残っていれば数ヶ月で艦隊復活するのは無理あるよな。
それ以前に残存数隻で旗艦が残っているのがありえないが。
わざと敵旗艦だけを砲撃から外したのかよ。砲火が艦隊中枢に及ぶようになったら真っ先に集中砲火
の的になるはずだろ。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 03:38:38
ビッテン旗艦は艦隊最後尾にいるんだろ。
で、主砲で威嚇して部隊を突撃させる。
懲罰部隊ってやつだな、
これなら損害を顧みずに突撃することも、ビッテン艦隊のみが黒塗装されていることの説明にもなる。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 07:41:49
旗艦以下数隻・・・っていう状況は
本当に全部撃沈されたわけじゃなくて、撃沈、分断、投降、逃走などにより
旗艦の指揮下に残ったのが数隻ってことでしょ。
ケンプ・ミュラー艦隊だけは本当に20分の１くらいになったようだが。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 09:21:01
>>854
英国の皇太子様みたいにスーパーモデル並の容姿の妻よりも年上のフツーの女性に夢中になる方もいるわけですからブス専デブ専ババ専もそりゃいるでしょう。
20歳年上の侍女を寵愛して城まで与えたルイ13世の例もありまっせ。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 12:16:35
>>897
猪艦隊は、アム決戦の会戦時に、ヤンにやられて分断され、
旗艦の指揮下に残ったのが数隻程度と言う状況ではあったろうけど、
艦隊としての絶対数も激減はしたと思う。
その再建は、金髪の司令長官就任に伴い、全正規艦隊を指揮下に置いたので
（内乱時は、賊軍に走ったのも居ただろうけど）、
貴族出身のボンクラを外して、その部隊を猪の指揮下に編入したとかだろう。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 15:23:13
アンネローゼはお菓子作りは得意そうですが、
「伯爵夫人」という身分だから宮廷内ではお菓子作りという労働は公にはしないことになってるでしょうが、
もし皇帝が作って欲しいと言えば作るのでしょうか？
もちろん皇帝には専属パティシエみたいな役職の人がいるでしょうが。
お菓子作りの腕は、
アンネローゼ≧皇帝専属パティシエ
だったのでしょうか？
903:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 15:30:51
>>892
帝国の食文化がヨーロッパ風になっていれば、ワインなんざ水と同じだな。食事の時に、
普通に飲むもんだ。
よほど高級なもんなら価値はあるが、兵士が振舞われても嬉しくないだろうなぁ。
904:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 15:46:37
>>902
アンネローゼが作れるお菓子っても、家庭で作れるようなのばかりだろ。本格的なもの
になったら、本職のパティシエにはかなわんだろうさ。皇帝がそう望めば、作るくらいはす
るだろし、その場合、味とかじゃなくて「アンネローゼ手作り」ってところに価値を求めてい
るのだから、極論何でもいい(大体、あんな歳の爺がそうそうこってり甘い物を欲しがると
も思えん)。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 16:44:09
>>902
宮中にある以上、労働ということではなく、厨房に入ること自体一般的にはないと思われる。
もっとも、コック達も、作りたいと言うのを止める事はできないだろうな。
味は、ラインハルト主観ならば
アンネローゼ＞＞越えられない壁＞＞一流パティシエ
なのは間違いない。はず
906:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 16:50:15
ラインハルトはどんな三ツ星レストランよりもアンネローゼ様の料理を高く評価してみたいだけどな。
ところでラインハルトって年上好みなの？
お姉さまへの憧憬はもちろんのこと、ヒルダは年下とはいえ年上の女性のようにしっかりしていたし。
ラインハルト的には顔が童顔で胸が大きい、といって、守ってあげなきゃ的な女の子には興味ないのかな。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 17:25:20
>>885
アレの元ネタはヒトラーじゃないかな？
ノルマンディ上陸作戦に対処するとき陸軍だけでは足りず、
『よし武装親衛隊に来てもらおう』
『われわれ親衛隊は総統閣下個人の兵なので総統の許可がなければ動けません』
『よし俺が許可をとる』
『総統閣下はご就寝中です』
という出来事があった。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 17:51:27
ﾗｲﾝﾊﾙﾄは年上・年下関係なく、恋愛対象としての女性には興味がないという描写だった気がする。
ｱﾝﾈﾛｰｾﾞに関しては単にシスコンなだけだし、ヒルダも一夜を共にするまでは恋愛対象としては見てなかったわけだから。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 17:56:56
>>906
それがクリームバターなんじゃないかな。
銀英に限らず、田中氏の本って、守ってあげなきゃ的な女の子は出てこない気がする。
作者の趣味じゃないかな。
910:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 18:17:09
>>897
リュップシュタット戦役をみると、
他の戦いにみられるような活躍がみられないから、再建中の艦隊で重要な任務を与えられなかったようにもみえる。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 18:27:43
>>902
労働と趣味を一緒にしてはいけない
912:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 21:29:40
>>909
>守ってあげたいような女の子
まあ、強いて挙げれば
ギャゼルヌ家の嬢ちゃん達の何年後かに
可能性がないわけでもないだろうけど
あのお母さんの娘だけにしおらしいのは
若いうちだけだったりしてな
913:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 23:13:35
>899
ボロディンだって、自ら殿を務めて味方部隊の後退を援護していた可能性もあるｊしね。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/11 23:50:45
毎回あまりに大量に戦死者が出るけど、自動操縦の戦艦や
兵器を使う気はあまりないのかね。
それと生殖技術も進んでいてもおかしくないが、クローンや
人工的な生殖の話が全くないのは、単に作者の主義だから？
ゴールデンバウム王朝はあくまでも血統の大切さをすべての
根底に置いているのだから、人工授精なりなんなりをして、
なんとしてでも跡継ぎになるべき男子を何人も作りそうなものだけど。
915:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 00:16:34
あくまでスペース三国志であって本格ＳＦ
にはしたくなかったんでしょ。
作者の主義というより作者の意図。
人工知能や遺伝子操作などが発達した社会だとテーマがぶれる。戦争の悲惨さを描きづらくなるとか。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 02:46:28
三国志にしてはフェザーンがやや微妙
917:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 07:56:51
>>914
一部の艦を囮として無人で運用したり、極端な兵員不足を艦の中枢部から各部署を
遠隔操作して凌いだりすることは何度かやってたな。あとはまぁ、現実の軍事技術の話をすると
無線での遠隔操作は技術レベルが同等だと妨害されて無力化されるんで、高度な無人軍隊は
人間並みのAIが登場するまではまず無理。で、>>915にあるとおり、歴史小説を指向した作者が
SF的なギミックの一部(宇宙人、サイボーグ等)を敢えて排除してるから、それに引っかかって
人間並みのAIも登場しない、と。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 08:41:09
>>909
じゃあラインハルト的にはエヴァもアウトか・・。
作中で一番日本男児に好かれそうなのはエヴァなのになあ。
童顔でかわいくて家事がうまくて従順で蜂蜜と並んでも頭ひとつ分背が低そうだったから推定160センチ前後と背丈もちょうどええ。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 11:06:50
そんな理想の嫁が降って湧いてきたミッターマイヤーを○したい
920:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 11:19:24
この小説、男キャラは身長が詳細に出てるのに女キャラは出てないのな・・。
アンネローゼ様とヒルダとエヴァとフレデリカとカリンの身長を知りたい。
白人だから日本の女の子に比べればデカイんだろうけど・。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 11:43:12
>>909
違うだろ。
知性のかけらもないような甘ったるい性質を皮肉ってるんだろう。
これは漫画版のセリフだが、
「バカはきらいだ」
と根っこは一緒と思う。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 11:44:20
じゃあ今俺が決めてやる
アンネローゼ：156
ヒルダ：164
エヴァ：148
フレデリカ：158
カリン：165
923:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 12:40:42
身長と言えば、
172cm:小柄
176cm:中背
183cm:長身
190cm:ずば抜けた長身
なんだよな。あの世界の身長の感覚は、
今の日本人より、5cmくらい高くした感じだろうか。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 12:54:26
>>923
小柄って誰だ、ミッターマイヤーのことか？
帝国軍の平均は１８０か
925:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 13:26:02
ゲルマン人は背が高いからな。
ルドルフの趣味で高身長は色々と優遇されていそうだ。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 14:06:47
>>922
みんなもう少し背高くないか？
それだとカリン以外はみんな小柄になっちゃう……
フレデリカってもう少し背高くない？
エヴァンゼリンはミッターと比較しても頭一つ小さいんだから
まあ１５０未満かもな。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 14:16:30
爺婆でもないのに、いい歳して150切っていたら、ちょっと問題だろ。
155くらいでも随分小柄に見えるぞ。
現代日本人のデータだけど、
平均身長（男性） 平均身長（女性）
17歳170.8cm 158.0cm
16歳170.0cm 157.8cm
15歳168.5cm 157.3cm
14歳165.2cm 156.7cm
13歳159.8cm 155.1cm
12歳152.5cm 152.1cm
11歳145.1cm 146.8cm
10歳139.0cm 140.3cm
9歳133.6cm 133.5cm
8歳128.3cm 127.4cm
7歳122.5cm 121.6cm
6歳116.6cm 115.8cm
5歳110.7cm 109.8cm
150切るのって小学生並じゃん。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 14:34:55
そうだな……
マンガなどで小柄なヒロインは１４０センチくらいの極端な体格が多いから
そのへんを混同していたかもな
929:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 15:28:42
日本じゃ実際成人しても140台はまぁ居るし、
138や139てのも探せば居ないわけじゃないらしいけど。
現代ドイツ女性の平均は165やら168やらで検索に引っかかるね
それに習うのもSF的じゃないかもしれんが
姉上：165
ヒルダ：168
エヴァ：155
フレデリカ：160
カリン：157（成長途中）
くらいで
930:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 16:40:59
俺もそのくらいだと思う。
アンネローゼはけっこう背高いよな、きっと。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 20:07:31
>>914
例えば「首飾り」が無人だが、見たところ、あまり頭がよろしくない。
AIが、あまり高度に発達していない世界なのだろう。
人間という部品の信頼性が、一番高いのだろうね。
それに、ばかすか人が死ぬのは、ダゴン会戦での天才コンビや、
アッシュビーや金髪やヤンといった超人が活躍している、
言わば特殊な状況だけであって、
それ以外では、双方、比較的そこそこの損害で退いていたのでないか。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 20:14:47
フレデリカとカリンはもっと背が高いと思うけど。
軍人だし。
カリンはもう背が伸びる年齢ではないよ。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 20:40:54
人間、25歳くらいまでは成長期
934:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 20:56:10
上の方で後世の教科書の話題が出ていたが、ロ王朝ではゴールデンバウム王朝の評価ってどうなるんだろうな？
1巻のラインハルトは
「ルドルフはせっかくの絶対権力を自己神格化というこの世で最も愚かなことに使ってしまった。俺ならそんな権力
があれば全銀河を制覇できたのに。」
と断罪する気まんまんだったけど、ラインハルト死後のヒルダ達はどういう歴史的評価を下すのか？
ルドルフの自己神格化、劣悪遺伝子排除法、貴族制度、数十億人に及ぶ反対派の大弾圧…
いずれも暴君の妄想からきた愚行と断罪されるのか、何らかの必要に迫られての止むを得ない政策と擁護されるのか？
現実でも自己神格化について言えば、明治政府の天皇神格化は別に明治天皇や維新の元勲達の妄想から来る愚行
とはみなされていないわけだが、ルドルフの行動も何か理由をつけられるのかね。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 21:29:30
>>934
ルドルフはそれ以前の退廃した銀河連邦の政治文化に対するアンチテーゼとして出現した
ラインハルトはその時点の退廃した銀河帝国の政治文化に対するアンチテーゼとしての扱いだろうな
ローエングラム王朝は成り立ちが少女漫画すぎるロマンに溢れているから腐敗が忍び寄るとすれば、
その幻想理想に押しつぶされる形でだろう
936:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 21:31:10
現王朝は前王朝を否定しないと自分の正義を主張できないんじゃないか
937:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 21:36:12
ロ朝にとってはルドルフとゴ朝は全否定の対象だろJK
938:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 21:41:12
ヤンがローエングラム王朝の歴史学者に転職していたら、あるいは客観的な
評価を下していたかもね。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 21:55:37
それについては作中の史実と特に変わらんだろ
940:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 21:59:32
禅譲だから全否定しなくてもいいでしょ
但し禅譲の正当化でフリードリヒ4世は不徳の皇帝って有る事無い事書かれてボロクソ言われるだろうが
本人は覚悟してるでしょ。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 22:08:30
劣悪遺伝子排除法なんて劇中評価はニュー速民の妄想並という扱いだが、何かもっともらしい理由はつけられるのか？
社会保障費で国家財政が破綻寸前だったとか？
現代人の俺らから見れば追い詰められた貧民による社会不安の方が福祉にかかる予算より深刻なのが常識だが。
現に帝国では同盟と出会う前から社会秩序維持局や軍にとんでもない予算を使っているようだし。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 22:12:26
>>940
「ルドルフ的な価値観の否定」は、作中一再ならず書かれているよ。
「禅譲」つーのもな。
一応、カザリンちゃんの皇位放棄や金髪への譲渡の書類の形式は整えた様だが、
誰がどう見ても「簒奪」だし、後世でもそう言われている。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 22:27:17
>942
作中の地の文ではなく、新銀河帝国の公式見解として前王朝をどう書くのかね、ってところを疑問に思ってるんじゃないの？
例えば中国では「禅譲」という形式をとる場合前王朝を悪くは書かない。
その悪い王朝から王位を受け継いだ現王朝の正当性も疑わしくなるから。
晋朝の下で書かれた書かれた三国志で漢朝や魏朝を正当な王朝として書いているのが有名だな。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/12 22:34:56
>>943
金髪の見解が即ち新王朝の公式見解だろ。
「卿の忠誠は有り難いが、度が過ぎればそれは余をルドルフにするぞ」とか言う台詞も有ったな。
新王朝の正統性は、人民の支持なのだ。
尚、日本では、例えば雄略天皇が、無茶苦茶な暴君として描かれている。
その後に天皇になったのは、血統的にはほとんど他人。
史書では一応順当な相続という風にしつらえてあるが、
実際は、王朝交代に近い事件が有ったと想像できる。