08/12/13 06:01:15
>>1
乙
3:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 08:15:02
>>1
卿の健闘に対し、乙をもって報いよう！
4:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 11:31:39
前スレの続きで人口問題を…
中世の欧州ではペスト流行の人口激減で労働力が不足し、結果的に平民の社会的地位が向上した
そうだが、銀河帝国では人口が10分の1以下になっても平民は虫けら扱いだね。
人口激減で放棄された植民惑星が帝国中に溢れているはずなのに、誰も再開発に関心を持たない
のも奇妙な話だし。
5:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 13:45:57
晴眼帝当時、帝国には農奴が100億人は居て、
それを、晴眼帝は、「処刑する」とか「辺境開拓に動員する」とか称して、
根こそぎ同盟に亡命させるとか、やったんじゃないか。
>>4
「虫けら」って程でもない。
平民出身者でも、30歳前で将官になれたりするし。
官界や貴族領行政機関でも、相応に食い込んでいることだろう。
再開発が鈍っているのは、
国全体、そして人類全体の活力が衰えていたということだな。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 13:46:41
>>1 乙
7:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 15:52:53
>>5
なるほど。農奴階級を人口に入れてない（帝国国民とみなさない、国民激減）
→農奴、同盟に大量移民（晴眼帝黙認、改革で大貴族が大量の農奴維持できなくなった）
これなら帝国の人口激減+同盟初期の人口爆発増加の理由が補完できそう
あと、日本の貴族の荘園のように不入の権利で貴族の小作民は調査できずカウント
されなかった。
8:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 16:32:48
ムライてヤンの行動理由をヤンから引き出す
為にわざと、逃げるのですか？とか言ってるの？
9:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 17:14:42
ラインハルトってミュラーを殺そうとしてたのかよ？
どうして・・？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 17:17:14
ケンプは捨て駒・・・ロイエンタール・・・合ってるな
11:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 17:49:06
ユリアンは帝国を民主国家にしたがっていたが
それってムシ良すぎじゃないのか？
12:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 18:01:51
そんな将来のことをどうこう言うより、そもそも、自治政府トップの任に耐え得るような政治家ってホワンくらいしか
残ってないような気も…
あるいは、シトレあたりにやってもらうか。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 18:06:47
>>11
征服者が被征服者に対して、文化的同化をすることによって
支配を容易な物にするってのは、古来から有る事だし。
非ゴールデンバウム的価値観を、元々、
ローエングラム体制も同盟も共有しているので、
両者の思想的妥協は、有り得ない事ではない。
>>12
大統領的立場にフレデリカ、首相的立場にホワン、
官僚トップ（日本で言う内閣副官房長官）にキャゼルヌで、
いいんじゃないかね。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 18:13:57
ヤンは人以外のものに期待しているのか？
民主主義の理念や制度とか言っているから
人の限界に気づいていたんだな
人の歴史に触れるとそうなるのも分かるな
まあ理想主義ではあるな
今は資本主義だから考えさせられるな
15:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 18:20:55
人間不信が民主主義の基本だが、
これはむしろ、現実主義であって、
理想主義とは言えないのではないかね。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 18:28:08
>>15
実際民主主義を運営するのは人で
結局腐敗する、理想だけの制度
という意味です
民主主義自体を理想としている訳じゃないです
私自身民主主義事態を良い制度とは思っていない
のでちょっと書いておきました
僕自身の書き込みが悪かったですね
17:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 18:40:30
人は間違えるから、間違ってるよと教えあう必要が有るし、相互監視する必要が有る
それが民主主義
民主主義は、腐敗しない体制なのではなく、人間を腐敗させない体制なのでもなく、
体制や人間が腐敗する危険性を前提に、その被害を最小限に留めたり、
体制に自浄能力の仕組みを持たせたりする仕組みと言える
日本で言えば、民主国家である日本においても、
例えば年金問題が発生したし、これは体制の腐敗と言える
だが、それを暴き、是正しようとしているもの民主主義の仕組みなのだ
仮に日本が独裁国家で、社会保険庁が独裁者の管轄下であり、
議会も警察も独裁者の支配下だったら、どうしようもなかった筈
18:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 18:42:04
>>17 訂正
誤「是正しようとしているもの民主主義の仕組みなのだ」→
正「是正しようとしているのも民主主義の仕組みなのだ」
19:（゜∀゜)
08/12/13 18:54:15
>>4
経済的理由（惑星の改造、インフラの整備に巨大な資本が必要）
流通の事情（主要航路からはずれている、輸送費がバカにならない、資源もあまりない）
政治の事情（戦争や内乱で治安が不安）
などなど、開発が遅れている、途中で破棄される理由はいくらでもあると思うぜい？
だいたい無理に惑星に住まなきゃならん時代でもないと思うし、
むしろ、銀河連邦時代が新技術（ワープの開発）や開拓精神が旺盛な時代で、
活動圏の拡大と人口の増大が同時に大規模に起こったような描写があり、
連邦末期にはそれが衰え始めた描写もあるよ。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 19:03:30
この物語に登場する各戦闘艦の最大航続距離やミサイル搭載数、ビームの連続射撃時間
といった補給に絡んできそうな設定はどうなっているんでしょうか？
21:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 19:15:23
>>20
どれも、具体的な数値は無いよ。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 23:18:04
>>8
ヤンが質問攻めにされるのを防ぐために
わざと代表質問みたいなことばかり聞いている
馬鹿な質問というやつは馬鹿と天才をつなぐためには普通に必要
23:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 23:26:28
>>7
人口を国力と同類の指標と捉えるなら…
農奴は確か、叛乱を防ぐために原始人みたいな生活を強いられているのだろう
だったら役所から見れば飼ってる牛馬の数と同じとみなされて統計から外されても不思議じゃないな、
あの時代で牛馬並のあつかいなら産業ロボットの数を数えたほうがまだ指標としては的確だな
で、そういう農奴が隠れ共和主義者の手によって亡命を手引きされたりして同盟が膨張したと…
24:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 23:36:02
>>14
ヤンは、民衆が政治の被害をこうむるなら民衆自身の手によって、という自己解決の考え方から民主主義を肯定している。
あんまり、制度の功利性は重視してない。
功利面でいうなら、せいぜい17の考えに近くて専制は悪性の是正手段が限られるということで否定してるぐらい。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 23:39:41
「市民の多数が独裁を望んだらどうなるのか？」というシェーンコップの問いをヤンははぐらかしたけど、
「市民の多数がヤンによる独裁を望んだらどうするのか？」というのは、
あの世界ではかなり現実的な問いだよなあ。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/13 23:57:24
選挙に出させて普通に政権取らせればいいじゃん
27:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 00:05:32
ヤン「面倒だよ。あんたが選挙に出ろよ」
28:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 00:22:40
シトレ「君にも才能相応の苦労をしてもらわんと」
29:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 00:25:56
マルクス「能力に応じて働くべきです」
30:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 00:32:19
ヤン「シトレ先生が政界に出なさいよ。知恵だけなら出しますから」
31:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 00:40:31
レベロ「優秀な軍人が優秀な政治家になるとは限らんよ？餅は餅屋に任せたまえ。」
32:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 01:00:20
ホワン「ああ、でもキャゼルヌ君は最高評議会書記官房辺りに欲しいな」
33:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 01:16:07
仮にヤン独裁体制が実現したとしたら…
後宮を作らず浪費もしないフリードリヒ四世みたいなのしか思いうかばんw
いや俺が権力奪取のタイミングをクーデター時かバーミリオンに限定してるせいだろうが。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 01:19:49
バーミリオン時だと、フレデリカが政治を切り盛りするはめになるんじゃね？
その前にラインハルト頃したら割拠になるから安穏とはしてられんだろうけど
35:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 01:41:35
ヤンが選挙に出ても、まず演説が出来ないｗ
36:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 01:52:22
「皆さん、疑問が有ったらぐぐって下さい」
37:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 02:06:33
この間、駅前に某政党の宣伝カーが走ってたけど
最後に「詳しくはホームページまで」って言ってたっけ・・・
じっくり読んでくれってことだろうし、自分で調べろとも言ってないけどさ
38:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 09:47:37
ヤン候補、立候補時の演説
ヤン「えー。同盟市民のみなさん。頑張ってください。終わります」
選挙スタッフ（アッテンあたり）「頑張るのはお前だろう！？」
ヤン「政治家だけ頑張ればよいという思想は民主主義とは正反対の英雄待望論に繋がるものだと私は思うんだ。
一般市民こそが責任をもって政治的なことを決断し、政治家は彼らに雇われる存在に過ぎない、
というのが理想の民主政治だね」
選挙スタッフ（キャゼルヌあたり） 「崇高な理想主義に聞こえるが、要するにお前さん、怠けたいだけだろう？」
39:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 10:52:23
ロイエンタールの父親って晩年はあれだけど大卒で公務員をさっさとやめて事業を起こして大成功させたあたりなかなかのやり手と見たが
オスカー君の頭脳はこのお父さん譲りなのかな。
とすれば遺伝的には女に裏切られてアル中になる要素ありありだね。
だからあれだけ女を警戒してオモチャ扱いしたのかな。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 10:57:17
帝国で大卒で官僚になれるのって、今の日本でいえば東大法学部出て一種受かってキャリア組になるようなもん？
すごかったんだねロイ父。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 10:59:32
ロイ父は貴族だから優先枠があったんじゃない？
とは思うが、金髪父の無能振りと比較すると、大半は本人の実力だな
42:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 11:11:03
かつて銀河連邦を揺るがした宇宙海賊が本編で目立たなくて悲しい。
帝国なんか人口激減で放棄された星系が無数にあるはずだから、そこを拠点にする海賊がそれこそ星の数ほど
沸いて出るはずなのに。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 11:20:58
>>42
考察すると、
海賊というのは略奪か、恐喝（通行料を取るなど）で飯をくっている。
いずれも、「海賊以外の、普通の船乗り」が大量にいないとできない。
つまり貿易が極めて盛んである必要がある。
海賊自身は畑も耕さない、宇宙船の部品も作らないんだから。
つまり、帝国が縮小して星域ごと放棄されてしまったら海賊は
「餓死するか、無人惑星に下りて開拓民になるか、あるいは人のいる中央星域に乗り込むか」しかない。
最後の奴を選んだら、さすがに帝国軍に勝てるはずがない。
ようするに宇宙海賊というのは「人類版図の膨張期」だからこそ繁栄したのでは、と。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 11:30:33
宇宙海賊も山ほどいたとしても
既存権力（貴族）と裏でつながってそうだ
だから、ラインハルト体制後はゲリラ化している
それに、同盟との交戦中も、ケスラーやメックリンガーなんかが
帝国領内の治安を預かっていたから
うまいこと、退治してそうだし
45:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 11:46:25
戦争中は、両国に出た海賊、双方、背景にお互いの敵国がいたんじゃね?
戦後は、バックに（或いはやってる当人にも）、
門閥貴族残党や地球教残党や、
同盟やフェザーンの腐敗した権力者の残党が居るだろうな。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 13:09:19
ロイ父が軍人の道に進んでいたら息子顔負けの名将になってたのかも。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 15:42:36
ヤンはニーチェ的な皮肉屋である
人間に対して諦めの心が深層心理にある
48:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 15:55:28
それでも、人を信じてるけどな
ヤン艦隊は役割分担が徹底できていた
49:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 16:22:57
ヤンの仕事以外での怠惰な生活
年金生活が望みとか
の原因もそこにある
50:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 18:54:25
ヤンは個人の人間性を信じているだけで、「人類の普遍的な良心」を信じてないんだろう。
まあ、歴史を研究すれば「人間って根本的にアホじゃないか？」と思ってしまうのも無理ないな。
「すごく世の中の見える奴」は厭世的になるか「俺が神になって変えてやる」って思うかのどっちかで、
ヤンは後者ほど自信過剰にはなれなかったと。
だからといってヤケクソになるのは最悪の選択、ということも理解しているわけだが。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 22:29:16
>>50
アーレハイネセンと同時代に生まれていれば…というのは本編でも言われていたな。
そうすれば、難しいこと考えるまでもなく、ハイネセンの理想に忠誠をささげることができただろう、と。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/14 22:58:18
>>42
海賊といっても悪をやっつける正義の味方の強い宇宙海賊（ラピュタでいうドーラ一家？）がいて、
その司令官は優秀な戦術・戦略家。
ほんとの悪の海賊を倒し、その戦利品を貧しい星に住む人々に配っている。
ある時帝国軍にボコボコにされ、味方をほとんど失った司令官は、
ヤンのもとへ参じ、手を組むことに。
これによりヤンには貴重な司令官が手に入り、メルカッツと共に同盟の双璧を担う。
（まるでドラゴンクエスト７みたい？）
話ができすぎか…
53:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 00:50:38
よくフレデリカが政府の政治代表にと論われるけど
実際今みたいな平時じゃない時に、
政治経験ゼロの元一軍人が選挙で当選するのは銀英の世界では当然なのか？
54:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 01:36:52
>>53
日本語でおけ
55:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 01:37:45
>>52
そういうのが活躍できるのは「タイタニア」だな。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 12:56:29
>>53
フレデリカは選挙で選ばれたわけじゃないから
まあ共和国を名乗るなら、フレデリカと軍高官で暫定政権を作って
総選挙を行うべきだったとは思うけどね
イゼルローン共和国は実際には地方軍閥に等しい
とはいえ総選挙行っても結果は変わらないは思う
＞政治経験ゼロの元一軍人が選挙で当選するのは銀英の世界では当然なのか？
ということで、これに対する答えは
イゼルローンは通常の社会ではないから、不思議でもなんでもない
57:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 12:58:45
天才という言葉はラインハルトより
ヤンとキルヒアイスにふさわしい言葉じゃないのか？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 13:17:32
>>56
＞まあ共和国を名乗るなら
名乗っていない。
「国を名乗ると帝国との間に妥協と共存が成立し得ない。
だが、民主主義を奉じる組織としての表現を名前でしたい」
ということで、さんざ議論した末、「イゼルローン共和政府」となったのだ。
「共和政府」であって、「共和国」ではない。
＞フレデリカと軍高官で暫定政権を作って
総選挙を行うべきだったとは思うけどね
フレデリカは、実のところ、「政府主席」という名前の、
軍政方面を担当する軍司令官だったのだな。
＞イゼルローン共和国は実際には地方軍閥に等しい
作中、「実質は軍組織だし、本格的な国造りはまだまだ先だな」という台詞も有ったな。
「軍閥」以外の何者でもないね。
ただし、民間人（或いは民間人が居住する惑星やコロニー）を支配していた訳ではない。
本拠地は、あくまで、最初から軍事基地であるイゼルローン要塞である点に留意のこと。
また、エル・ファシル政府の民間人は、大半はエル・ファシルに居た筈。
イゼルローンに来た非戦闘員は、確認されている限り、
エル・ファシル革命政府の面々と、キャゼルヌの家族のみ。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 13:21:23
キャゼルヌの家族を初め、イゼルローン共和政府に属していた非戦闘員は、
軍属扱いだったのではないかな（なので、戦闘の結果殺されても文句は言えない）。
リアルでも、例えば日本では、戦中の日本の軍政下の土地に居た非戦闘員は、
軍属に準じる扱いをされている。
よって、戦争の巻き添えを食らって死んだ人については、
「戦死」扱いで、遺族年金が出ている。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 13:45:43
ヤンは、天才と言うよりは、冷静なだけ。
キルヒアイスもそんな感じだな。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 14:50:52
>>58
フレデリカ他政府部分の政治構想とかの描写があんまないまま、
大概の国家なら政治家の管轄下である外交活動をユリアンに取られちゃってるしな。
ほんとにお飾り状態。
まあ、しょっぱな
「ヤンが政治権力を持たなかったからフレデリカが主席になる正当性がある。」というおかしな理屈がでてきたあたり、
ガイエも旧ヤン一党が独立政治勢力になるのは無理やりなのは承知の上だったんだろうが。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 15:47:19
ところで文庫版では帝国侵攻作戦の時のポプランの階級が
変更されててトダ技術大尉と同じ大尉になってるという噂だけど
トダさんとの、『階級など無視したポプランの罵声』という表現も変更されてんの？
63:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 16:00:57
＞ヤンが政治権力を持たなかったから
フレデリカが主席になる正当性がある。
というおかしな理屈がでてきた
ヤンが政治権力を持っていたら、その妻や養子が組織指導者の後継者になれば
世襲の謗りは免れ得ないが、ヤンは終始軍事指揮官であって、政治トップではない。
よって「世襲」ではない。
という話だろう。
軍事指導者に過ぎなかったヤンが、民主共和勢力を糾合しうる唯一のカリスマだったってのが、
まあ、「おかしな」事態だったと言える。
当人もそれは自覚し、悩んでいた。
そして、ヤンが欲しがっていた「軍事指導者ではない立場の、自分以上のカリスマ足り得る存在」が、
「死せるヤン・ウェンリー」だったのだ。
そしてその余光を最も反照し得るのが、フレデリカとユリアンだったのだな。
つまりは「広告塔」。
尚、軍の士官は、元首代行足り得る格式を持つものだ。
まして軍司令官であるなら、この場合、
「イゼルローン共和政府」での政治面においても事実上のNo.2であり、
事実上の外相と対帝国全権大使を兼ねるような権限を認められていても良いのでないか。
それと、帝国とイゼルローン（バーラト）との講和条約や平和条約などの細部の話し合いや正式な締結は、
摂政皇太后ヒルダと、イゼルローン共和政府主席（バーラト自治区臨時主席代行）フレデリカとが行ったんじゃないか。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 17:02:10
>>62
新書版じゃコーネフ共々、階級は中尉でイゼルローンに赴任してから
少佐になってるからな。アムリッツアでボロ負けしたのに極短時間で
二階級昇進したのはおかしくね？ ってんで修正されたんだろ。
アニメ版じゃ初めから大尉だけどな。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 17:09:48
ボロ負けしたからこそ異例の昇進って理屈が有るじゃない?
まあ、少将になったり准将になったり少将になったりの
フェルナーの扱いに比べれば、どうと言うことは無い。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 18:30:49
>>62．64
俺の手元にある新書版じゃ、その件のポプランは大尉になってるな。
勿論階級云々とかいう表現もない。
だから62の疑問が意味不明だったわけだが、昔は中尉になってたのか？
ちなみに1995年10月31日発行の92刷
67:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 19:14:59
>>66
こっちは1991年の50刷
たしかＰＣゲームが出ててそのデモプレイを電気屋で見た帰りに手に入れたような…
１巻第八章 死闘
「さあて、いっちょう行くか」
旗艦ヒューベリオンの艦上で陽気に叫んだのは、
撃墜王の称号を有するウォーレン・ヒューズ大尉だった。
ヒューベリオンは四名の撃墜王を抱えている。
ヒューズの他に、サレ・アジズ・シェイクリ大尉、オリビエ・ポプラン中尉、イワン・コーネフ中尉だが、
…
「味方殺しの整備主任を出せ！殺してやる」
主任のトダ技術大尉が駆けつけると、階級など無視したポプランの罵声が飛んだ。
「機銃の照準が九度から一二度も狂っていたぞ！ちゃんと整備しているのか、この給料盗人が！」
こんな感じ
68:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 19:37:50
こんのひとみ Must Be Something
このＣＤまた売ってくれないかな～？
５０００までなら喜んで出すんだけどな
69:66
08/12/15 19:48:31
>>67
なるほど㌧クス。
「階級など無視した」の部分がさらっと削除されてるのな。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 20:29:19
そのシーン、ポプランのキャラが後々とちょっと違うよな。
それとも、「本当に追い詰められるとキレて当り散らす」という設定
は普遍だったたと捕らえるべきか。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 22:01:59
ふざけた軟派野郎で上官に対する礼儀なんぞ気にもしないが、やるときはやる
というのがポプランのキャラだと思うから
やらなきゃならない仕事を邪魔なされたならキレるのはさほど不思議でもないような
逆に周囲にいた下っ端整備員に階級をかさに当り散らすようなら、そっちのほうがらしくない
72:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 22:08:14
そういや、同盟は単座式戦闘艇の搭乗資格が軍曹以上なんだよな。
このあたり、アメリカ（パイロットは全員士官）と言うより旧日本軍に近いかも。
73:（゜∀゜)
08/12/15 22:16:36
>>72
ガンダムじゃねえの？＞例：連邦のモビルスーツパイロットのアムロ軍曹
74:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 22:24:01
上司と同じ運命を辿ったかグリルパルツァー
75:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 22:38:49
>>74
全く違うと思うが、どこが同じなの？
76:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/15 22:47:24
>>72
ユリアンの折の記述では判りにくかったが、
ユリアンは、兵長からいきなり軍曹（下士官）になり、
単座式パイロットの資格を得たと書いてある。
カリンは伍長だった。
ポプランらが出た飛行学校も、シェーンコップが出た陸戦選科学校と同じなら、
卒業したら伍長任官だろう。
なので、伍長以上が有資格者でないか。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 00:39:06
>>76
考えてみると、同盟で生者への二階級特進が認められた珍しいケースだな。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 00:53:38
>>56
民主主義を奉じると言いながら、「イゼルローン『民主』政府」でなくて
わざわざ「イゼルローン『共和』政府」という名称にしたのもポイントかも。
現代では民主と共和は事実上同義として扱われているが、厳密には
共和制が必ずしも民主制であるとは限らない。
君主が存在せず代表者の合議で政治が運営されていれば、共和制。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 00:54:23
「待遇」ってのがついてるから
二階級特進とはちょっと違う気がする。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 01:50:27
>>63
「世襲じゃないから正統性がある」ってのが民主主義者内の理屈ではおかしいって話でしょ。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 08:28:12
なんでラインハルトは同盟を完全につぶせる軍事力が
ありながら最終的に自治権を残したの？
82:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 09:06:29
確かにヤンにはアムリッツァの民衆食料吸い取り
作戦は取れないな
83:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 09:40:57
メルカッツとシュターデンの関係が笑える
84:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 10:08:33
>>81
最終的に同盟がどうなろうとも、自分が責任を取らずにすむため
同盟が統治能力を完全に失うまで待ったほうがいいのかもね
85:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 11:26:15
アイゼナッハの部隊は他のとこよりも洞察力に優れてそうだな
86:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 11:27:53
確かに！
87:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 11:49:41
なるほど！
88:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 11:59:07
オーベルの公然でのラインハルトとキルヒアイスの立場を注意したのはいいと思うが
ナンバー２不要論はかえってルドルフに変える危険性が大きいよな
ラインハルトは良識があったから大丈夫だったが
あと良心的な人まで謀略すんのは大反対だが、自己を犠牲にするのは潔いかなｗ
オーベルがヤンの立場なら喜んでレベロに殺されるだろうか？
それとも同盟を見限って帝国に売り渡すか？
89:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 12:23:41
どのＯＰ，ＥＤも意味深で良いが
特に３期ＥＤは泣けるな
この中の何人がいなくなったんだろうとね
90:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 12:36:10
つーかやり口がキタネエ
ＯＰＥＤフルのサントラ出せよ
５０００円でも俺は買うぞ
91:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 14:04:08
ボロディンってそんなに優秀なのか
アムリッツァであっさりやられてたが・・
92:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 14:38:36
>>91
アムリッツァはボロディンに限らず、ほとんどの提督が能力を発揮できないで終ったから、能力を正確に理解するのにはふさわしくない戦いだと思う。
実際、ウ゛ァンフリート会戦や第四次ティアマト会戦では活躍してるし、ヤンやビュコックが能力を高く評価しているという記述も考慮すると、優秀だったと考えるべきでは？
93:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 14:51:15
>>81
「時期尚早」と判断された為。
ちなみに、東西ドイツが合併（実情は西ドイツが東ドイツを併呑）した後、
どうなった?
今のコリアで同じことが起こったら、韓国の経済官僚たちは絶叫するだろうよ。
帝国でも、「あんな不良債権の塊、丸ごと引き受けるのは絶対反対」って、
シルヴァーベルヒやリヒター辺りは言っていたろうな。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 15:03:25
>>91
ハンニバルもナポレオンもアホな凡ミスして敗れ去った
源義経も楠正成も項羽も関羽も最期はあっさりやられた
95:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 15:05:03
ヤンの士官学校同期のＮｏ．１ Ｎｏ．２の
ワイドボーンとラップってあっさり死んじゃったね
96:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 15:33:13
ラップは次席だったか?
フレデリカは次席と書いてあったけどな。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 15:57:19
出世するだろうとヤンは言ってたけど、成績については記述が無かったと思う。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 16:34:13
一定の自由が得るために金が要る
ヤン父親と同じこと言っているな
ユリアンっていろんな人がいろいろ
話してくれたからあんなに視野が
広い人間になれたのか？
唯一の欠点はヤン絶対主義な点
99:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 16:58:35
バーミリオン前、「本当にこれが最善なのか」と、
ヤンが負ける可能性を敢えてヤンに問いかけている辺り、
ユリアン当人も、自分の「ヤン絶対主義」の傾向は自覚していて、
是正するべく気を付けていたのではと思う。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 17:17:38
フェザーン＝日本と考えていいのかな？
101:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 17:34:13
日本ってことはないでしょ。
貿易国家だから日本も１パーセントくらいは混ざってるかもしれないけど
国の名前といい元首の名前といい日本らしさはゼロでしょ
政治的な立場という意味でも、日本には似ていないね
日本は、対立する政治勢力の間で綱渡り的に商売してうまく儲けてきた、わけではない。
東洋ｖｓ西洋のときも、西側ｖｓ東側のときも、そんな商売はしなかった
102:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 19:02:58
イタリアの都市共和国とかじゃね?
103:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 19:11:27
たぶんね。
104:（゜∀゜)
08/12/16 21:22:45
>>88
質問ならちゃんと質問とか書こうぜ？
まあオーベルシュタインはラインハルトだから仕えたのだから、
彼の権力を強化すること、そしてそれを伝統と格式を整えて制度化することを目標としていた人だから、
そんなことは承知の上だったと思うぜい？
ただ民主主義の国家、または組織に属していたとして、
同じ結論に至ったとはあんま考えられないな。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 21:26:39
ヤンの評価は後世の歴史家にとって
分かれるのはわかるな
同盟の存続には貢献した？が、無駄な抵抗をして
多くの人命を犠牲にしたともいえる
106:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 21:28:01
>総選挙行っても結果は変わらないは思う
だからその根拠は
107:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 21:29:50
レベロには同情する点はあるな
最後に貧乏くじを引いた点で
批判は出来ないだろ
108:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 21:51:37
>>105
彼の行動の政治的要素は、クーデターの折、自分で独裁者にならなかった件や、
バーミリオン会戦での停戦受諾の件など以外は、
むしろ、暗殺されかかって同盟から逃げ出して以降が、重要性が高い。
同盟の軍人としての彼は、基本的には軍人としての義務を果たしていただけなので、
四の五の言われる筋合いは無い。
エル・ファシルとの合流以降は、無益な戦争の一因となったと言われる余地は有るが、
結果として、民主共和勢力の自治区（「同盟」ではない）創設に貢献したので、
その点、無駄ではない。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 22:40:06
>>107
確かに貧乏くじだったけど、当時の同盟の状況を考えたら、真面目すぎるレベロは議長になるべきじゃなかった。
ホアン・ルイあたりがなってたら、ああいう状況にはならなかった可能性が高い。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 23:02:52
同盟末期、ホワン政権下で財政破綻。
ホワン議長、帝国に、併呑と事態収拾を懇願。
「財政問題の専門家であるジョアン・レベロあたりがなってたら、
ああいう状況にはならなかった可能性が高い。」
とかな。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 23:10:23
>>110
同盟が崩壊したのは財政破綻ではなく、レベロがせこい策略にのったのが原因では。
それに軍縮が進んで、軍に徴収された人達が戻ってくれば、経済がプラスに成長する可能性も十分あった。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 23:13:38
安全保障税だかを帝国に払ってるから財政は引き続き苦しいんじゃなかったっけ？
仮に経済が上向いても税額を上げられて巻き上げられたらどうにもならん。
帝国本土で派手な内乱でも起こらない限りどうしようもないと思うけどな。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 23:15:55
同盟の財政破綻は、帝国が望まない限り無いと思う。
安全保障税の税率を操作するだけで、経済をほぼコントロールできるわけだし。
…でも、安全保障税って１兆５０００億帝国マルクだったよね。
１ディナール≒１帝国マルクと仮定すると、
同盟にとっては、安くは無いにしろ、とくに苦しくもない金額のような気も。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 23:30:33
>>111
実際に同盟が滅んだのは、勿論、財政破綻が原因ではない。
「もしもレベロじゃなくてホワンだったら、
こうなった可能性が有ったんじゃねえ?」って話をしているんだよ。
まあそれと、もし同盟が存続していて、経済が好転するとしたら、
当然、帝国の投資がっぽりが大前提だな。
帝国マルクがディナールに代わって流通するようになったりな。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 23:33:26
スパルタニアンのパイロットを一人養成するのに掛かるコストが
300万ディナール、ヤン（大将）の年俸がその２０分の１だったっけか？
116:（゜∀゜)
08/12/16 23:35:29
>>117
貧乏くじで「免罪符」になるんだったら、
なんの苦労も無いよ。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/16 23:36:51
貧乏くじは「免罪符」だろ
118:（゜∀゜)
08/12/16 23:48:14
>>117
なるわけないだろｗ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 00:43:17
>>113
苦しくはないが、今までのように軍事に金をかける余裕はなくなるような額なんだろうな。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 00:55:56
いずれは併呑する予定なのに、
東ドイツやや北朝鮮みたいな状態じゃ困るだろうしね。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 01:16:15
帝国と同盟では同盟の方が民生技術は上で市民の生活水準は高そうだけどね。
帝国では帝都ですら20世紀前半の生活風景で、アニメ版に出てくる地方惑星では農奴が牛を
使って農業をしている有様だし。
対して同盟では我々が想像するSF未来世界の生活。
帝国が同盟に優れているのは人口と一部軍事技術くらいでは？
122:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 01:30:02
>>115
20分の1なのは本人の給料じゃなかったか？
外伝でユリアンの給料については触れてたけど、ヤンの給料は特に記述がなかったと思う。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 04:15:58
>>120
併呑してからの扱い見ると、同盟領は征服さえすれば後はどうでもよかった感がしないでもない。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 08:42:00
ヤンの一番のファインプレーはユリアンを
育てたことだな
ヤンを始め、ヤン一派の能力、精神、良い所を
受け継いだオールラウンドプレイヤー
125:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 09:24:26
器用貧乏
126:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 10:48:50
注意一秒
127:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 12:36:32
>>121
アニメ版はここではそういう参考にはしないように。
原作でも、外伝の「汚名」とかで、民間の宇宙都市が出てきたりするぞ。
>>123
「どうでもいい」ってことも無いだろうが、大急ぎで併呑する積りも無かったろうな。
そういう風に書いてある。
本来なら、尚数年は、平和な状況が続いた筈だ。
そこにも、ヤンの付け目が有った訳だ。
まあ、その思惑は、無残に崩壊したのだが。働かずに暮らせる期間とかｗｗ
128:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 16:22:55
>>106
他に人がいない
129:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 16:54:04
小学生、中学生の頃はヤンが好きで帝国が嫌い
だったが大人になった今ヤンの行動が偽善ぽく
思えてもくる
ヤンの優柔不断が殆ど悪い方向に向かっている
ような気がする
ヤン自身は善人だのだが、優柔不断さが偽善者となっている
130:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 16:59:30
それはある
徹底して「どっちか」になれば、ずっと多くの人を救えたのに。
俺も今ではそう思ってる。
いくら自分をことを矛盾してると自覚してても、矛盾のせいで死んだ人が生き返るわけではない。
もちろん、「さっさと独裁者になっていれば上手くいった」ってのは「優柔不断のままだった現実のヤン」がいたから言える台詞で、
もし独裁者ヤンが存在する世界では「あのとき彼が躊躇ってさえいれば」って言われてるのかもしれないが
131:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 17:19:14
その矛盾は、ヤン自身、悩んでいた命題だ
それは判ってやれ
132:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 17:30:29
１人の人間が権力を欲しいままにしてはいけないとか、ことあるごとに言ってたからね
上の判断や政治に不満は言ってたけど
133:（゜∀゜)
08/12/17 19:05:32
>>129
まだガキだから、他人の考え方や生き方を尊重できないだけです。
早く大人になりましょう。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 19:14:03
まあ、ヤンが大将以上に偉くなって、独裁者になれる機会が一再ならず来たのは、
アムの惨敗より後、クーデター発生以降だし。
アムの大損害が前提では、そして金髪が帝国で権力を握ったら、
どう足掻いても、いずれは同盟は帝国に敗れたのでないかな。
もしもを言うなら、アム序盤で、ヤンが手兵と共にイゼルローン要塞で決起し、
「イゼルローン国」樹立と、中立・不可侵を宣言、
帝国・同盟双方の、軍艦のイゼルローン回廊通行を原則厳禁する、とかな
（平和目的の非軍艦は、許可を得れば可）。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 19:31:25
>>134
そうしてヤンは、帝国の魔手から人民を解放しようとする同盟軍と、叛乱軍討伐を目論む帝国軍の共通の敵となり、双方から攻撃されるのですね
136:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 19:39:08
そして両方が「雷神の槌」の前にお星様になります
137:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 19:43:43
しかしいくらイゼルローンといっても、あらゆる物資を自給できるわけじゃない。
両方いっぺんに敵に回したら干上がるだろう。
まさかあのヤンが、補給切れを危険性を判らないはずがない。
だから孤立の愚は犯さないよ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 19:44:24
やがてヤンは、旗艦ヒューベリオンに乗り、
帝国領経由で惑星フェザーンへ行くと宣言。
3千隻程度の僅かな兵力で、帝国軍の追撃をかわしつつ遂にフェザーン到着、
3勢力のサミットを要求。
その席上でテロリストの銃弾を受け、植物人間状態に。
彼の心音が全銀河に流され、ユリアンが泣きながら叫ぶ。
「僕の提督はまだ生きているんだ!」
139:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 19:47:56
>>137
水は水素が有れば核融合炉でどうとでもなるし、水素は恒星アルテナから採れる。
その他の物資は、危険宙域表面に使えそうな小惑星帯とかが有るかもだし、
或いはティアマト星系の惑星カプチェランカを確保できればどうにかなるかもな。
「敵の手に渡らずに済むなら、とりあえず次善」
「鬱陶しいフェザーンの影響力を殺げる」と、
両国首脳部が考えるようになってくれれば、独立維持も可能かも知れん。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 19:54:50
>>139
ＩＦが多すぎて断言できないけど、
イゼルローンには鉱物採掘や精錬や機械製造の技術者なんていなかったでしょ
軍艦の建造能力あったっけ？
仮にあったとしても、それは部品を運んできて組み立てているのであって、鉱石段階から作っているわけじゃない。
仮に技術者を呼んだとして、人口数百万の国力で1万隻オーバーの艦隊をいつまでも維持できるか……
軍人の何倍・何十倍もの非戦闘員が必要なんじゃないの？
そして、そんな「国民」を養うにはイゼルローンは小さすぎる。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 19:56:04
>>133
その言葉こそ他人の考えを尊重しないように思えるがな
142:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:00:37
エネルギーが取れても、おそらく中で採れる食料以外問題山積みだよね
共和政府に技術者もついて来たのか
いたとしても軍艦の搭乗と掛け持ちだったかも
あれって、占領して民間人も送り返したりしたんだろうけど
中の住所の管理とかも補給関係なんだろうか・・・大変なことだ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:01:23
>>140
「永久要塞を企図された施設ですので、ハード的には、全部どうにかなるようになっています」
という仮定。
尚、然るべき技術スタッフはオルグ済み（遠征に随行させるという事で要塞に）。
この妄想だと、ヤンにとって、イゼルローンの独立は、それ自体が目的ではなく、手段に過ぎない。
延々と戦闘状態を続けるのも本意ではない。
とりあえず両国の戦争を物理的に阻止し、そして両国をいずれは講和させるのが目的。
144:（゜∀゜)
08/12/17 20:04:30
>>130
軍事面ではヤンは無敵だけど、
ヤンは地球教徒に暗殺されたのを忘れないように（笑）
ヤンがバーミリオンでラインハルトが倒せば、
地球教本部は帝国軍に破壊されず、また地球教の正体もつかめなくなる可能性もあるんだぜ？
ラインハルト打倒後、権力を握った独裁者ヤン・ウェンリーが暗殺され、
銀河系は地球教徒が支配し、それを利用しようとするトリューニヒトとルビンスキーの暗闘の舞台となるかもしれんぜ？？？
145:（゜∀゜)
08/12/17 20:08:43
>>141
そりゃあ、君の錯覚だよ。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:09:11
＞軍人の何倍・何十倍もの非戦闘員が必要なんじゃないの？
そして、そんな「国民」を養うにはイゼルローンは小さすぎる。
1個艦隊が駐留するとして、その兵員数が150万人。
要塞のスタッフが50万人。
併せて200万人。
非戦闘員がその3倍として、600万人。
合計800万人。
その程度のキャパシティは有るのでないか。
要塞の半径30km。
要塞の外殻を厚さ3kmと仮定し、要塞の総体積から外殻の体積（仮定。要塞の表面積×3km）を差し引き、
外殻の中身の容積（仮定）を割り出して、それを厚さ100mの直方体に換算するとしたら、
その面積は、日本列島全土の約2倍に達する。
総員1千万人以上でも余裕と思う。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:19:26
>>144
そりゃあ、君の錯覚だよ。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:29:56
>>144
>>147
まあまあ。
仲良くしようや。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:30:15
>>147
いやあ、ヤンが独裁者になって人々が幸せになるという幻想よりは現実味が（笑）
150:（゜∀゜)
08/12/17 20:31:21
>>148
あいよーん。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:34:36
>>146
1巻だと100万以上の人口を支える環境と設備が整っており、ってなっているね
他の巻では500万って数字があったような気もするけど、探せなかった
>>145
そりゃあ君の錯覚だよ
152:（゜∀゜)
08/12/17 20:38:56
>>151
まあまあ、そう怒るなや。
153:（゜∀゜)
08/12/17 20:42:05
>>151
追加。
５００万ってのは二巻だね。
「イゼルローンは要塞であると同時に、５００万の人口を有する大都市でもある」
154:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:45:00
兵員200万人。非戦闘員300万人。
合計500万人。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:51:39
>>152
そりゃあ、君の錯覚だよ
156:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 20:57:32
バーミリオンの停戦命令に従ったのは
間違ってないと思うよ
あそこでラインハルト殺していたらもっと
泥沼になって多くの人命が死んでいたしね
そういう意味じゃトリューニヒトも保身が
目的だが間違ってはいない判断だと思うよ
それよりヤン一派がバーラトの和約以降
抵抗する意味があったのか疑問に思えてもくる
レベロの最後の開き直りは泣けた
157:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 21:02:39
アニメで民間人何百万人ってゆうと、酒場に連れ込まれそうな様子しか浮かばない
学校や農園や工場の描写が結局無かったからね
158:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 21:05:08
>>155
ガキみたいにそうしつこく怒るなよ（笑）
159:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 21:19:06
>>156
いや、同盟の場合に限定すれば、
ラインハルトを倒したほうが良いのでトリューニヒトの判断は間違いだ。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 21:37:16
>>156
金髪をおびき出して倒すというのは、
同盟の政府も軍部も支持していたヤンの戦略構想の最終目標なので、
同盟に限定すれば金髪を倒す行動を取るのが正しい道筋。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 21:37:49
そりゃあ、君の錯覚だよ
162:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 22:53:52
ヤンが年金生活に憧れていたのは
多分ヤンの親が死んで、遺産も無くて
理不尽な生活の圧迫があったからだろうな
親が生きていたり、遺産があったらそんなことは
思わなかっただろうな
163:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 23:02:41
ヤンの年金生活願望は正直言ってるだけで、
本当に年金で喰ってくだけって状態になってもすぐ飽きると思う。
年金生活に入って若い美人の奥さん貰っても、ケーキに手紙入れたりして
いちいち陰謀働いてたくらいなんだし。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 23:09:50
それは言えてる・・・。
けど、幽閉生活に入る前は安泰な引退生活を始めてたっぽいんだけど。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 23:16:12
そういや、キャゼルヌは優秀な軍官僚らしいが、帝国遠征のときの食料の見積もりに
ものすごい計算してなかったっけ？
「5000万人の3か月分の食料と言うと、穀物だけでもxx億トンは必要だな」みたいな。
5000万人が1日1kgの穀物を100日間消費したとしても、500万トンにしかならないわけで、
桁が幾つか違うと思った記憶がある。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/17 23:40:28
>>129
ヤンは戦争の才能以外ない男だから，誰かが引っ張ってやらないと無理
レベロやホワンあたりがもっとしっかりしてたり、ロムスキーがアホじゃなかったら
ヤンはこいつらの切り札としてのみ活躍できたはず
ヤンはキルヒアイスや双璧あたりの立場が誰にとっても一番良かっただったはず
トリューニヒトがラインハルトにくらべていろんな意味でゴミ過ぎた
167:(゜∀゜)
08/12/17 23:59:22
>>165
小説の描写をみると、
５０００万人の１８０日分の食料といえば、穀物だけでも１０００万トンに達する。
だね。
１日あたり１.１キロの計算で確かに多めだけど、
桁違いってことはないんじゃないかな？
多分、三ヶ月と１８０日を勘違いしているのではないかと思うが。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 00:10:59
>>167
あれ、そんなもんだっけ？
「億トン」のイメージが頭にこびりついているが、思い違いだったかも。
169:67
08/12/18 00:29:27
>>167
記述が変更されているようだ
再び1991年の50刷
１巻第八章 死闘
五〇〇〇万人の九〇日分の食料といえば、穀物だけでも五〇億トンに達するであろう。
一〇〇〇万トン級の輸送船が五〇〇隻必要である。第一、それはイゼルローンの
食料生産・貯蔵能力を大きく凌駕していた。
「イゼルローンの倉庫全部を空にしても、穀物は七億トンしかありません。人造蛋白と
水耕のプラントをフル回転しても……」
170:67
08/12/18 00:31:31
１巻八章は死闘じゃなかった、死線だった
ゴメン
171:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 00:33:18
やはり本格的な侵攻の後方基地としては不十分だったのか・・・と思ったが
民間人の食料もだから不十分でもしょうがないか
172:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 00:37:05
５０億トンは計算違いだったんだね
おれ、以前このスレで
「ガイエスブルクのエンジンが戦艦用２４基じゃ足りないだろ」
って書いたら「戦艦用とは書かれてない。単に巨大なエンジンだ」って反論されたんだけど。
記憶では戦艦用だったはずなんだ……
だからきっと初期の版では戦艦用だったんだよ。
俺が読んだのはほとんど刊行された当時。１９８０年代後半。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 00:39:06
5巻開始の時点でヤンとしては（ラインハルトの病気のことは知らないとして）、
「人名と資源の浪費を回避し、稀代の名君のもとに半世紀は約束された繁栄を選ぶ」
という選択は絶対にありえなかったのか
174:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 00:48:11
豚ならそれでいい
175:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 00:50:46
実際には半世紀も名君であり続ける名君なんておらんだろ。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 00:51:57
>>172
「戦艦用エンジン」とは、俺の記憶にも無い。
尚、ガイエスブルク要塞に取り付けられたエンジン24個は、
外部の遠方から眺めて視認できるくらいにでかい（その旨、明記してある）。
戦艦のエンジン程度なら、巨大な要塞（1万5千隻を収容可能）の表面に付いていても、
芥子粒のようなものだ。あれがエンジンだと、見て取れる訳が無い。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 01:11:52
>>162
そりゃ、そうだ。
年金云々は意に反した現役軍人生活から脱出しても生活するための人生計画なんだから。
青年ヤンの計画じゃ親に出してもらう金で歴史関係の大学いって、将来は助手にでもなればと思ってた。
それがうまくいってりゃ、好きな仕事で生計立ててただろうさ。
178:(゜∀゜)
08/12/18 01:17:23
>>169
おー、そうだったのかあー。
こりゃ最新版を集めないとダメかね？（笑）
>>168
卿の記憶力はすごいな。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 10:34:47
レベロの最後はちょっとカッコよかったな
180:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 13:59:03
>>169
キャゼルヌ更迭の真因は敗戦ではなく
その計算間違いってんなら笑えるな。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 15:24:07
原作は本編と外伝があるけどどういう順番で読むのがお薦めですか？
アニメは全部鑑賞済みで現在原作本編1巻を読んでる最中です。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 16:03:43
>>181
アニメ鑑賞済みなら、どれから読んでもいいと思うけど…
時系列を考えると
外伝３→外伝１→外伝４→本編１～１０→外伝２ なのかな？
183:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 17:13:10
普通に出版順でいいんじゃないの？
本編1～10～外伝1～
外伝は本編の相関関係を知っているのが前提だろ。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 17:23:07
アニメ版のみ観ました。
艦艇の自動操縦での無人航行が可能なら自動での戦闘は出来ないのかな。それぐらい出来そうな気がするんですが(本当にやっちゃったらシナリオに影響が出るレベルになってしまうけど)。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 17:27:23
そういう議論は、以前、したこと有るよ。
完全無人は難しいにしても、有人艦1隻が、その側に居る無人艦10隻を、
レーザー通信で制御するなら（電波よりはハッキングやジャミングに強い筈）、
1500隻の有人艦で、その10倍、1個艦隊分の無人艦隊を制御出来るかも知れない。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 17:30:15
アム後の同盟が、帝国相手の政治を上手いことやっていれば、
兵員の育成は一朝一夕には出来ないとしても、
艦艇と遠隔操縦・半自動制御プログラムはどうにかなるかもしれないから、
そういう形で、兵力回復が出来たかもな。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 17:32:36
>>184
それと、もはや古典の、「バーサーカー」てのが有ってな。
そういうのが暴走したらどうするのかという恐怖。
田中氏の銀英以外の短編にも、そういうネタの話が有ったっけな。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 17:37:46
>>184
戦闘においてだと、相手の行動に対応した艦運用の判断と行動選択が必要だから
それができるかだな。（AIか遠隔判断・操作かなどいくつかの道があるが）
ただ移動するだけとか、機械的にビームやミサイルを発射するなら、原作の描写からして充分可能でしょう。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 18:23:18
遠距離砲撃戦ならアリ。
接近格闘戦だと不安。
偵察などの単艦行動は無理。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 18:42:24
>>184
しているという描写がないので、この世界では無人兵器は
そこまで発達していないのだろう。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 19:17:09
公園のお掃除ロボットなら有ったけどな。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 21:47:22
>>190
つ首飾り
193:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 21:51:24
ミサイル
194:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 21:58:09
ヤン≒孔明
ユリアン≒姜維
という事でいいのかな？天地を喰らうを見る限り
三国志はあんまり詳しくないからあとのキャラは分からん
195:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 22:05:40
>>194
ユリアン…ラインハルトに自由惑星同盟の存続を認めさせ講和。
更に将来的に帝国内に議会を設立させる事をラインハルトに提案し実現の可能性が高い。
姜維…北伐を数度行うも全て失敗で戦果なし。
度重なる北伐が蜀を疲弊させ滅亡を早めたという評価も多い。
蜀が魏に降伏後に魏の武将を誘惑して蜀再建の為の反乱を起こそうとするも失敗し没す。
ユリアンを姜維に例えるのは過小評価しすぎだよ。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 22:20:42
>>195
ですよね、万能キャラ、後継者？という点で安易に
判断しました
けど三国志とキャラを照らし合わせると面白いね
197:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 22:23:06
＞自由惑星同盟の存続を認めさせ講和。
細かいことを言うが、「自由惑星同盟」ではない。
同盟は滅んだ。
バーラト星系における民主共和勢力の自治権を認めさせたのだ。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/18 22:48:58
>172
28刷ではp109に「二四個の巨大なエンジン」とあるな。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/19 00:19:01
9巻以降のユリアンは真田幸村の要素もあると思う。
大坂冬の陣の時点では”（家康に何度も苦汁をなめさせた）昌幸の息子”という以外に知名度もなかったので、「亡き父の残した策です」と言って他の大坂方の武将を説得していたり。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/19 18:41:11
幸村と違って、ユリアンは、皆が立ててくれたけどな。
幸村血涙
201:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/19 22:51:36
>>180
それ、キャゼルヌだけじゃ無くて兵站担当の士官全員更迭だと思う。
スケールを小さくして考えると
「進軍に伴い村を確保し、500人の捕虜を得ました」
「500人の90日分の食料というと、米だけでも5万トンは必要だな…」
…更迭というより、むしろ過労と神経衰弱と判定されて病院に送られる気がする…
202:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 00:28:03
帝国の生活が20世紀初頭の欧州風なのはルドルフの遺訓でわざと古風かつ不便にしているから？
「満足に歩けないような劣悪な遺伝子の持ち主は死ねよ」という思想で皇帝の宮殿にはエレベーターすら
設置されていない、なんてことは書いてあったはずだけど。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 00:42:17
＞帝国の生活が20世紀初頭の欧州風なのはルドルフの遺訓でわざと古風かつ不便にしているから？
原作では、そう断言できるほどの記述は無い。
とりあえず、TV電話などは、普通に日常で使われているようだな。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 01:53:43
とりあえず機械で出来ることを人力（被支配階級）でやらせることが権力の象徴だったという記述はあったよな？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 08:12:12
帝国は封建制だから
ルドルフの復古主義を基本的に守ってきた
それに貴族を含めた取り巻きも
自身とその子孫の繁栄にはそのほうが好都合だった
庶民は面従腹背しつつ、上流階級がスルーした
先端の文明の恩恵を受けて、それなりに暮らしが豊かだった
帝国内でも、階級によってライフスタイルがちがっていたのだと思う
206:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 11:22:41
>>204
新無憂宮の中についてだろう。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 11:35:46
もし銀英伝の世界に2chがあったら帝国貴族は簡単にフシアナサンとかにひっかかりそうだよなw
208:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 11:45:02
>>207
そういや、「有能な門閥貴族」って、マリーンドルフ親子以外は一切出てこなかったな。
リヒテンラーデは有能だろうけど、大貴族の出身ではないし。
もっとも、有能な門閥貴族がいたら、帝国内戦では頭抱えるだろう。
「金髪の孺子なぞの配下にはなれぬが、貴族連合の指導者はブラウンシュヴァイク公とリッテンハイム侯…
正直言って、これでは勝てぬ。
せめて俺が指揮を執ればいい戦いになるだろうが、俺はたかだか伯爵。奴らが納得すまい。
うーん、どうすれば…」
みたいなループに陥りそう。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 12:25:36
>>208
リヒテンラーデは「門閥貴族」ですが?
仮に国務尚書就任時に爵位も上げて貰ったとしても、
それ以前は伯爵ということになる。
三長官も無能ではないだろうし、それぞれ名門の出身の筈だ。
あと、外伝では、リューネブルクの嫁さんの兄さんで、
「間違って貴族に生まれた」と評された、有能な内務省高官が居たな。
マ伯親子以外にも、際立って有能なのが居たら、ブラ・リッテンらを見て、
「駄目だこいつ。早く何とかしないと」って、金髪に付いたんじゃないのかな。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 12:56:02
>>202
叛乱やら亡命やらを起こされないように
経済に支障のないレベルですべてを退化させた可能性すらある
自宅にはコンピューターすらなしで通信端末のみとか…
平民は飛行機すら私有できずに地上車のみとか
高度な機械を触れるのは軍か官庁に入ったときのみとか
そもそもハイネセンが帝国脱出したのはローテクでハイレベルなことをやるということをやらかしたからくらいだから
恒星間エンジンは平民には絶対に扱わせないだろう、銃火器や工作機械なども同様に
211:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 13:25:07
>>209
>マ伯親子以外にも、際立って有能なのが居たら、ブラ・リッテンらを見て、
>「駄目だこいつ。早く何とかしないと」って、金髪に付いたんじゃないのかな。
だろうね。
有能なほど、日頃からブラ、リッテンに押さえられている状態に鬱憤を感じて、権力体制を
ひっくり返したいとも思うだろうから、どちらを選ぶかとなればラインハルトの方がシンパシー
感じても不思議はない。成り上がり者に対する反感はあるだろうが、双璧やマ親子並に見る
目があれば、ラインハルトの本心も気づくだろうし、それなりに野心があれば、新体制下で
権力を握ることに魅力を感じるだろう。
そんなキャラがいたら、シルヴァーベルヒ以上の文官として最後にミッター押しのけて、
国務尚書か宰相になってたりw
212:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 13:31:19
>>202
銀河連邦時代にあったであろう、高層建築とかも全部ぶっ壊して古風な造りに建て替えたのかな？
アニメしか観てないから原作に書いてるかも知れんけど、オーディンも昔は摩天楼だったのかも。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 13:40:35
>>210
貧乏な地球教徒が、巡礼でフェザーンの輸送船をチャーターしたりしているのだが。
まともな工業化をしてない国が、している国と、150年も戦争できるものか。
無根拠の妄想は大概にしなさい。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 13:47:54
>>211
そもそも、シルバーベルヒの名前には「フォン」が付いているし、
帝国騎士だの下級貴族だのは明記されていないから、
彼は名門出身だったかも知れんよ。
彼と同等かそれ以上の人材が居たら、相応に重用されたろうから登場していた筈だけどね。
尚、疾風が国務尚書ってのは、軍事政権の性格が強いローエングラム王朝初期において、
軍を抑えることも期待されている筈なので（作中、そうとは書かれて居ないが）、
そういう意味では、彼以上の人材は有り得ない。
>>212
原作には、そういう記述は無い。
摩天楼街が、有るとも、無いとも、書いてはいない。
街並みが古風な造りがどうとかも、原作には無い。
そう推察できる材料も無い。
ただし、新無憂宮の近辺には、そこを見下ろせる様な高層建築が無いのは確かだが。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 17:38:51
そういや、ブラッケとかリヒターも貴族だな。
大貴族出身かどうかは記載が無いけど。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 17:52:03
門閥かどうかは分からんが、宮内尚書が男爵だな。
ラインハルトにとってはさほど重要ではない役職のような気がするが、
それでも、それなりに有能でないと任じられないと思う。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 18:16:52
カストロプ公はある意味有能じゃないか？
218:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 20:24:47
だがこの定説には疑問が残る
219:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 21:19:17
帝国からの討伐艦隊を退けたということだけど、マリーンドルフ私設軍(多分艦隊)
に手こずってるから有能さのレベルがわからんね。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 21:42:43
マ伯領警備隊の指揮官が有能だったんじゃね?
221:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 21:46:08
一方、カストロプに敗れて戦死した、
シュムーデ提督なる人物の有能無能も、
詳しい描写が無いから判らんなあ。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 21:48:33
>>212
まず、オーディンって銀河連邦時代の主惑星だったのだろうか
大体の帝国の創始者って、自分好みの首都作りを始めるわけで。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 21:52:52
>>221
気になってたけど小説にも無いの？
セリフ内で終わる人名も珍しいかも
224:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 21:58:51
>>218-221
ゴメン、>>217は父親の財務尚書の事なんだ
息子は公爵位を継承してなかった筈
225:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:01:00
>>224
なんか裏金を作りまくって逃げ切った、って感じの有能さだなｗ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:02:18
中世ちっくなイメージを持つオーディーン星もクルッとひっくり返して夜の半球側を見れば
マニア延髄のサイバー惑星だったかもしれんよ
227:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:17:11
>>226
新無憂宮だって、目立たない所ではハイテク警備機器がびっしりだろうよ。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:21:27
>>223
原作では、台詞内だけじゃなくて、地の文だけだったけどな。
似たような立場で、クラーゼン元帥とかも居る。
一応、帝国軍最高幹部の幕僚総監で、帝国元帥なのに、
台詞も出番も無し。
アニメじゃ一応、三長官と並んで出てくる場面が有ったようだが。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:39:54
ユリアンってオナニストなのでしょうか？
本人はアッテンボローと同じように振舞って
いるが、実際は・・・
230:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:46:24
>>216
宮内尚書は、有力者すぎると皇帝に近いぶん国務尚書を抑えて最高権力を振るう立場になりかねないから
低い立場の貴族をわざと任命しているのだろ
国連の事務総長が先進国から任命されないのと同様に
231:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:52:39
>>228
クラーゼン元帥はＰＣゲームのⅣで大活躍だったからなあ…
まあシュタインホフ元帥とかミュッケンベルガー元帥の行動が中心のゲーム展開になりがちで
ラインハルトとか双璧とかいつのまにか速攻で死んでいる笑えるゲームだったが
232:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:54:43
>>228
クラーゼン元帥はＰＣゲームのⅣで大活躍だったからなあ…
まあシュタインホフ元帥とかミュッケンベルガー元帥の行動が中心のゲーム展開になりがちで
ラインハルトとか双璧とかいつのまにか速攻で死んでいる笑えるゲームだったが
233:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 22:55:23
>>228
クラーゼン元帥はＰＣゲームのⅣで大活躍だったからなあ…
まあシュタインホフ元帥とかミュッケンベルガー元帥の行動が中心のゲーム展開になりがちで
ラインハルトとか双璧とかいつのまにか速攻で死んでいる笑えるゲームだったが
234:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 23:24:21
>>230
ロ朝じゃどうせ名誉職だろ
235:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 23:26:21
>>232
はっちゃけたゲームだな
236:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/20 23:48:15
>>222
銀河連邦の主星はアルデバラン系第２惑星テオリアだったかな
オーディンはやはりルドルフの好みにあわせて開発なりテラフォーミングされたんだろう
237:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 00:36:01
>>231
考えてみると、アスターテ以前の状況から始まるゲームなら、同盟有利だよな。
帝国にはラインハルトとメルカッツくらいしか艦隊司令官級で有能な提督がいないのに対して、
同盟はシトレ元帥がいて、ビュコック、ウランフ、ボロディン、クブルスリーらがいる。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 00:45:22
アップルトンを忘れないでくれ、アップルトンを…
239:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 01:33:43
ルグランジュも有能みたいだ。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 01:48:44
ウランフまではともかく、それ以外は単なるやられ役以上の印象ないんだけど、あれで
よく「有能」とか思えるなぁ、と毎度感心する。
ハンデなしでやりあっての結果があればわかりやすいんだけど、所詮はやられるため
だけに出てきたわけ「その他大勢」なわけでさ。地の文でどれだけ優秀だの名将だの言っ
ていても、そんなキャラの能力なんて推測するだけ……な気が。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 01:53:38
やられ役だね
考えてみると、ラインハルトが権力を持ってから、第○艦隊ってことごとく消滅してるんだね
それ以前も消えてるし、同盟の内戦でも消えてるし
242:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 02:35:21
>>240
ルグランジュの場合、「無駄な有能さ」を遺憾無く発揮してくれている。
そうでなけりゃ、第11艦隊の兵力は、或る程度は温存できたかもしれない。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 03:29:13
アップルトンは物資と士気が欠乏しているのに、メックリ相手に損害率３割で済ませた
アムリッツァではヤンがビッテンを避けなければ…
244:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 07:11:33
全軍崩壊してたんじゃねえの。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 07:14:48
>>243
＞3割
原作にはそういう記述は無かったような。
アニメネタか?
まあ、決戦に参加していたんだから、損害は比較的軽微だったんだろうけど、
後方に近くて撤退し易かったとか、そういう事情も有ったかもしれない。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 09:34:41
有能であることを疑う余地が無い人
ビュコック
ウランフ
描写や説明などから有能であると考えられる人
シトレ（第五次イゼルローン攻防戦）
アップルトン
ボロディン（第四次ティアマト的に考えて）
パエッタ（レグニッツァ、ランテマリオ的に考えて）
ロボス（戦術的に考えて、ただしアムリッツァ時は完全な老害）
全くの無能ではない人
ルグランジュ
他は知らん
247:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 10:48:54
パエッタとかロボスとかホントに勘弁してくさだいよ。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 11:30:10
ﾗｲﾝﾊﾙﾄに負けたキャラ＝有能じゃないってのは、間違ってると思うのだが･･･。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 12:42:41
その理屈で言うと、ヤンに負けた猪や鉄壁や金髪だって無能だもんねえ
250:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
08/12/21 13:19:15
／´"￣⌒⌒ヽ,,～
/ ∧ ＼～
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. ・・・っと
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: |
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
／ |￣|´ ＼ ｷﾓｵﾀ厨
( .ｒｉ＿l ﾋﾟｯ ヽ
＼ >!、_彡
＼ /
251:(゜∀゜)
08/12/21 14:19:39
>>243
>アムリッツァではヤンがビッテンを避けなければ…
ヤンの第十三艦隊が受け流して、第八艦隊がやられたことを言っているのかな？
過去スレでも何回か出たけど、
そりゃあ実はアニメの描写なんだな。
小説ではビッテンフェルトは、両艦隊の「間」の宙域に強引に入り込んだのであって、
ヤンが避けたから悪いわけではない。
小説ではヤンと
252:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 14:58:11
>>248
ラインハルト以前の帝国軍といい勝負だった同盟軍の諸将は、贔屓目に見ても
帝国軍諸将と同程度だろ。常考
ならば、ラインハルト後、明らかに前任者より有能になった帝国軍諸将と比較し
たら、格落ちは当然。ヤンは別として、ビュコックやウランフが例外だったんだろう。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 15:20:41
他にもラップやワイドボーンも早死にしなければ
有能な提督になってただろ。
254:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
08/12/21 15:37:13
ワイドボーン（笑）
255:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 15:57:49
ワイドボーンは理屈倒れのシュターデンと同じ臭いがするんだよなｗ
256:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 15:58:10
ワイドボーン司令官&フォーク参謀のタッグは最強だった筈ですよ?ww
257:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 15:59:22
>>255
せめてビッテンフェルトと言ってやれｗｗ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:00:04
ホーランド司令官＆フォーク参謀のタッグの方が最強ですね
259:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:06:17
グエンのことも忘れないであげて下さい
260:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:19:27
>>252
その考えだとしても、帝国軍の提督達(一部のへたれや貴族は除く)が無能だったという記述は無かった気がするけど？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:27:34
>>260
よく読め
262:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:29:47
ミュッケンベルガーは、「ラインハルトが偏見を持つほど無能ではない」とか言われていたな。
金髪・ヤン台頭以前の、両軍共に、その司令官たちは、
概ねは、総司令官が有能なら、そこそこ以上は活躍できる人材だったんでないかね。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:34:49
>261
よく読め
＞明らかに前任者より有能になった帝国軍諸将
これは自明ではない。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:52:30
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑アニメの描写で申し訳ないですが、
銀英のエンディングで野外パーティーみたいなことやってますが、
メルカッツやシュナイダーはこんなときでも軍服着用してますが、
帝国軍人の習慣で「いかなるときも軍服着用」なんでしょうか？
265:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:56:41
>>264
メルカッツ提督は軍服姿以外想像できないからな。
私服姿を見せられても多分違和感を感じるｗ
一人だけ軍服姿だと周囲から浮きまくるからシュナイダーも軍服姿になったんだと勝手に想像してる。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 16:57:29
メルカッツ「パーティーに行く服が無い」
267:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 17:10:36
>>264
アニメでもキルヒアイスが里帰りしたときは、私服だったと思ったからそういう習慣はないだろう
里帰りから帰って部屋に戻ったときのラインハルトも私服だったような気がするが・・・
記憶違いならすまん
268:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 17:37:35
>>243
メックリンガーは後半は留守番ばっかりだったから
あまり強いとは思ってないなあ
どっちかというと信望とか統治のほうに優れた提督で、戦争はあまりって感じで…
回廊の戦いのときも良い判断ではなかった
そこらへんからするとシュタインメッツも負けまくりだぞ、おい
同盟の諸提督もどうせこのあたりの強さだろ
そんなに目立たないくせに割と強いのはワーレンとルッツあたり
キルヒアイスの部下だった補正も効いていてなんか油断できない
269:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 17:53:01
>>264
と言うか、そのエンディングの写真っていつ頃撮った設定なんだろ。カリンが写ってるから時期が分からん。
このEDでユリアンが回想してるのは本編よりも後なのかな。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 18:09:17
>>269
回想風なんだから、ずっと後だろう。本編中ですらないかもしれん。
撮影時期は、ヤン死亡前なのも確実。ユリアンやメルカッツ合流後、イゼルローン再奪取後～
てところだな。カリンが呼ばれているところから、親子対面後と思われる。
回廊の戦い前、平穏だった頃の最後のひと時ってところかなぁ。
ユリアンが入ってないから、撮影者=ユリアンなんだね。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 18:11:56
帝国軍人がパーティに出るときは軍服が正装じゃない？
アニメの本編や外伝見てると
で、帝国軍人の感覚で
ヤン提督のパーティに正装の軍服で参加してしまったと・・・
272:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 18:19:20
>>270
ちょｗユリアン入ってるのにｗ
でも見た感じ机にカメラ置いて写してるんだろうね
このEDは４期のEDの方が良かったな
273:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 18:22:10
>>272
でも、4期EDはユリアンとカリンが恋愛関係になるの最後の方なのに二人の関係がネタバレになってしまってるんだよね。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 18:22:45
あのＥＤの光景はユリアンにとって一番楽しくて一番大切な時期なんだろうなあ。
そう思うと目頭が熱くなってしまうよ…
>>271
普通にありえそうだなｗ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 19:28:23
>>273
あの初対面でフラグ立ってるのがわからないヤツはいない。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 19:31:28
「盛大なパーティーだが、華麗さよりも力強さを感じさせるのは、出席者たちが
略礼服すら着用しておらず、そのまま戦場へと出立しうる軍服姿のままであったからであろう。」
フェザーン占領後の新年祝賀パーティーについて上記のように記述があるから、
原作では軍人でもパーティーには礼服などを着用するのが通例のようだな。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 19:40:40
何回見てもルッツの最後は泣けるな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 19:41:40
まあ、軍服や、警察・消防の制服とかは、
そのまま「フォーマル」ということで通用しそうな気もする
279:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 20:54:25
メルカッツさんにはアロハシャツが似合うと思う
280:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/21 23:52:23
時期は、ムライ達の合流後、回廊の戦いの前。
場所はｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞内の自然公園という感じでは？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 00:21:30
>>279
メルカッツは眠たそうな目がひん曲がってることが多いから
アロハは似合わない
282:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 00:53:23
ビキニパンツにネクタイだけ
283:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 02:16:07
ロイエンタールが勝って
グリルパルツァー軍務尚書が見たかった
284:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 02:24:30
やっぱりヤンみたいなタイプは
ビッテンフェルトみたいなタイプは苦手そうだな
それにしても、ロイエンタールとヒルダの
無言のやり取りが面白い
285:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 02:52:08
上級大将のなかで誰かが地球教の殉教者になる展開も
面白いだろうな
286:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 03:34:14
>>274
曲もゆったりだし、物語のあるEDはよかった
>>281
ひどい・・・
いや、確かにその通り
287:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 03:47:02
>>276
そうなのか
けど別に同盟と違って礼服が無いのは不自然と思わなかったな
軍人が政治家とパーティーをする時みたく派手な礼服は不要だろうし
（貴族のパーティーとか結婚式でも、少しアイテムが増えただけ）
むしろ、同盟のジャケットみたいので礼服は兼ねられないな
そうすると、帝国のは戦場にしてはカッコ良すぎる気がする
帝国のキャラも、家に帰ったときくらい私服姿の描写を見てみたかった
ソファーで軍服のままくつろいでるし
288:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 06:17:38
外伝でラインハルトとキルヒアイスの私服は多かったけどね
回想でロイエンタールが初めて来て「閣下のお力を・・・」と
閣下の方は私服だった
私服のケンプが子供達と遊んでる姿があったら最強だが
289:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 07:29:11
それじゃ単なる優しいお父さんだ
290:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 08:55:42
メルカッツが軍服を脱がないのはボディペイントだから
291:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 09:45:36
めるかっつｶﾜｲｿｳｽ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 11:17:13
帝国では貴族の坊ちゃんたちの箔をつけるために将官位を持たせてたらしいからな
ラインハルトもブラウンシュバイク公のパーティに出席したときは元帥服だった
たしかブラウンシュバイク公も予備役元帥ｗｗｗｗｗｗｗｗ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 11:29:06
>>292
明記されていたのは予備役の上級大将。
元帥にもなりたがっていたが、なれたのか、なれたとして、
現役扱いになったのか、予備役扱いか、退役扱いか、そこは不明
（元帥とは、普通、現役のみであって予備役は無く、現役を退く際は退役する。
例外はソ連やロシアで、こっちでは予備役の航空元帥が居たりする）。
尚、あんなのに軍の実権与えたら困るってことは、
エーレンベルク達でも判るだろうから（というか、彼もブラには、あまり良い感情は持っていないような書き方だったし）、
ブラを元帥にしてやったとしても、退役扱いにしたと思う。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 12:29:40
>>287
>帝国のは戦場にしてはカッコ良すぎる気がする
その辺は、イメージソースがナポレオンだったりした影響だろう。あの時代の軍服は
指揮する方/される方双方が戦場で見やすいように派手だったから。
どうせ艦隊戦が主なんだから、気にする必要もないし。
WW2のドイツ軍(つか欧州勢全般)の制服も、米軍に比べると古風で派手だったしな。
一方で、勲章があるくせにリボンバーみたいな普段用のがなく、見せびらかしたりし
ないってのは、帝国軍ってけっこう奥ゆかしい? 勲章いっぱいつけたラインハルトや双
璧てのも観たかった。
>同盟のジャケットみたいので
逆に同盟軍が、DUをあんなフライトジャケットを仕立て直したようなの一本で通している
ってのもどうかと思うなぁ。艦隊勤務はまだしも、地上・後方勤務はそれっぽい制服でも
よかったと思う。まあ、そこまで描写する必要もあまりないが。
アニメでは白い礼装があったが、ネクタイの上にスカーフって、どんだけスカーフが好き
なんだ、同盟軍?!w ハイネセンは寒いのか?
295:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 16:11:19
ベレー帽とスカーフは同盟軍のシンボルみたいなもんなんじゃね？
296:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 17:46:22
シンボル・・・合ってるかも
>>294
子供の頃、ｗｗ２のドイツ戦車兵の服には驚いた・・・迷彩服にネクタイだもんな
母親に聞いたら、パン屋さんはネクタイにエプロン、床屋もネクタイ、映画の殺し屋もネクタイとか
職人もネクタイをするからそれほどおかしくないと言ってた
同盟ジャケットは空自の基地で見るような感じだったから、あれが地上勤務のように見える
どちらにしても、同盟も帝国もそれにヘルメットだけで暴動の鎮圧をやってしまうのが驚きだけどね
それはよくても、地球教の本部に先発したのはあの軽装の人達・・・
297:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 20:44:55
>>296
アニメの話で服装や武装を話すのもいい加減にナっ！！
298:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 20:50:27
>>294
漫画では後方勤務の女性兵はスカートを履いていた。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 20:58:46
>>297？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 21:03:04
>>293
ソビエトはその上にソ連邦元帥がいるからな。
こちらは生涯現役。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 21:04:32
>>296
ヘルメットだけという描写はアニメ設定。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/22 21:28:39
>>298
描写はないが原作でも後方勤務の女性はスカートをはくこともあるってなっていた
フレデリカはいざとなったらヤンを守るためってことでズボンを選んでいるって地の文にあったような
>>299
アニメの設定と原作の設定は微妙に食い違うので議論しても平行線に終わるだけだから嫌われるのだよ
ここは原作準拠のスレだから
303:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 02:13:52
同じ作者の七都市物語では軍服も特殊繊維で距離があれば小銃弾くらいは防いでしまうという
優れものだったが、銀英伝世界ではどうなっているのかな。何しろ１０００年以上未来だし、酷寒
から猛暑まで対応できるハイテク軍服でもおかしくないが。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 02:22:40
軍服の機能にこだわっても意味ねーと思うけどね
毎戦~2艦艇損傷率が数割台に乗る様な戦闘してる世界では
逆布団圧縮袋と小型酸素ボンベでも個人に携帯させた方が
損傷艦内で生き永らえて死傷者軽減には役立つんじゃないかと
305:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 08:14:54
>>それにしても、ロイエンタールとヒルダの
無言のやり取りが面白い
↑
あの二人が個人的にやりとりしてたシーンなんてあったっけ？
306:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 10:54:40
たぶん、ロイエンタールが統帥本部総長を
勤めていたときじゃないの？
307:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 11:06:04
>>247
少なくとも往年のロボス采配はヤンが「見事」と呟くほど
冴えていたわけだから有能（だった）と評して問題ないだろ
308:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 11:07:24
中将クラスで艦隊司令官やってればよかったのかもな。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 11:30:53
というよりロボスがアムリッツァで見せた無能ぷりは
政治による縛りがあったからじゃない？戦功をあげずに還ってくるなとか圧力かけられていたとか
中将あたりだったらそんなものからはずっと逃げていられただろうけどね…
軍人最高位のシトレが最初から完全無視されているような遠征で勝てるはずないだろ
遠征後のヤンだってビュコックと連携できたからなんとかなったようなものなのに、
軍上層部で唯一の味方になってくれそうなシトレとライバル関係にあったロボスじゃどうにもできない自業自得
310:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 13:16:07
単純に、ボケが入ってきてたのでは？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 14:24:41
帝国では「生者に２階級特進」というのはあるのですか？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 14:26:32
>>311
一巻のキルヒアイス。大佐から准将を飛ばして少将。
あと、オーベルシュタインがべらぼうな速度で昇進してるけど、これには2階級特進があったとは書かれてないな。
313:uaa
08/12/23 15:32:17
>>311
今でも日本以外の国では珍しくないだろ。
あるポストに抜擢したら、それに相応しい階級に臨時昇進ってアメがよくやるよな。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 16:01:43
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑このヤンが呼んで総司令官を救護する軍医はミッターマイヤーの声優のように思えますが、
それでＯＫなのでしょうか？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 16:44:55
>>314
板違い
アニメ板へ
316:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 17:50:07
>>312
＞義眼
＞二階級特進
書いてなくたって、どっかでそういうことをやってるだろ。
元帥府入り・アムリッツァ前は大佐だったのが、内乱時は中将。
内乱後は上級大将だぞ。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 17:55:26
>>309
＞ロボス
遠征軍総司令官が、安全なイゼルローン要塞から出ようとせず、
しかも焦土作戦と兵糧攻めが明確になっている状況にもかかわらず動こうともせず、
乾坤一擲起死回生を賭けた決戦場のアムリッツァ星域にすら出てこなかったとは、
もう、論外だろ。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 18:19:44
>>310
３巻あたりで病気のせいもあるだろうが
圧力かけられて弱気になっているクブルスリー本部長とかいるじゃん
ロボスもどうせそんな感じだろ、両者ともフォークに降り回されたのは同じかな
319:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 18:23:42
>>318
一緒にするな。
当時のロボスは、むしろ、その気になれば、好き勝手し放題出来る立場じゃないか。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 18:29:08
>>317
ロボスは名将だよ？しかも艦隊戦を得意としている、それが動かないということは…
第一艦隊が、クーデターのときも要塞対要塞のときもハイネセンからまったく動かなかった時と同じ
政府から名将ロボス元帥は要塞の守りより動くべからず！と指示出されていたんじゃね？
321:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 18:33:18
はいおもしろいおもしろい
322:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 19:30:20
外伝の会戦でも、後方での督戦を好んだ旨、書いてあったからな。
要は、劣化して、危険な場所に出たくないって人格になっていたのだろう。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 19:35:33
レンネンカンプのやったことは卑劣だったが
結果的に帝国に良い方向に進んだよな
あのまま７年後だったらヤン死ななくてラインハルト死んでいたしな
324:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 19:40:02
ヤンが生きてたらもう少し長生きしたかもしれないぞｗ
ヤンを倒すのが生きがいだったろうし
325:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 19:44:51
「皇帝陛下、どちらに？」
「うむ。ヤンとチェスをしに行ってくる。今日こそ勝ってやる」
326:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 19:53:07
ヤンよりも三次元チェスが弱いとかｗ
327:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:06:22
アルテミスの首飾りはキルヒアイス級ヤン級の名将には無力であるのに、
ロイエンタールとミッターマイヤーがハイネセンを直撃したなら、
たとえアルテミスの首飾りがあったとしても(時間はかかるにしても)、
同盟首都を守れなかったのでは？
そのときは、トリューニヒトが「ヤンが首飾りを破壊しなければ自分達で守れた」と言っていたが。
トリューニヒトの見解は間違っているということでしょうか？
328:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:29:55
トリューニヒトの停戦の選択は間違ってないと
思うんだよな
何でみんな批判するのか分からん
329:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:39:08
>>328
大事な時期に責任放棄してその尻拭いに部下が必死こいて頑張ってたのに
最後の最後にのこのこと登場して「私は国家元首だ！」なんてほざいて重大事項を独断で決定するなんて
褒められたもんじゃないでしょ。
逃げ出したりせずにちゃんと陣頭指揮をして閣議の上で降伏を決定したのならば
それは結果はどうであれ民主主義による決定なんだから非難はそれほど無かったと思う。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:44:57
>>327
時間稼ぎぐらいにはなってたかもな。
ちなみに、キルヒアイスが首飾りを破壊したのはアニメ展開な。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:46:20
>>327
アル首は、攻撃兵器であって、防衛兵器ではない。
機動戦力とセットで運用し、トールハンマーのように使う物だ。
なので、惑星表面に、射程距離外から雨霰とミサイルをぶち込まれたら、
イゼルローン要塞がそれを防げなかったように、アル首もそれを防げない。
イゼルローン要塞の外壁は、ミサイル程度は平気だったが（無人艦は利いていたが）、
有人惑星はそうはいかん。
双璧の3万隻でミサイルや磁力砲弾を雨霰とぶち込んだら、大惨事になる。
>>328
とりあえず、ああいう重要時は、元首の独断では決まらない筈。
評議会なり議会なりに掛けないと、合法性が出ない。
アム遠征決定に準じるなら、評議会の過半の賛成と、
反対数が賛成数の一定の割合にまで達さないことが条件かな。
そういうことを話し合っている間に、金髪は死ぬ。
停戦するにしても、
「条件は、対等の講和ね。
フェザーンも独立回復させて。イゼルローンはこっちの物ね。
あと、賠償金を1000億ディナール下さい。これらは最低限の条件です。譲れません。
厭なら、虐殺なり何なり、お好きにどうぞ。
でも、こっちにも報告は来ていたんですが、金髪さん大ピンチみたいスね?
こうやって話している間にも吹っ飛んでいるかも。早くご決断された方がいいですよ?」
だな。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:48:52
>>329
ビュコックがトリューニヒトの決定を実力行使しても止めようとしたとき、
トリューニヒトが自分直属の衛兵にビュコックを拘束させることは合法にしても、
地球教信者にもビュコック拘束に協力させていたというのは完全に違法では？
333:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:50:31
>>331
講和は議会なりの手続きが必要かもしれんが
停戦だけなら独断でできるだろう。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:56:17
>>332
>>333
地球教徒を必要としていたのが、ヨブの行動の違法性の傍証になるかもな。
作中でも「逆クーデター」と言われていたが、
元首による独断での停戦自体が合法性を持ちえず、
おそらくは軍事施設内（あの場合、「同盟軍最高司令部」だな）における、
司法的・治安維持的な権限を持っていた軍に、司法的理由で制止されて当然の暴挙である故に、
地球教によって、彼らがこもっていた施設を制圧する必要が有ったのだ。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 20:57:54
あそこで停戦無視してラインハルト倒していたら
良い方向に歴史が変化したのかなあ・・・？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:00:51
>>331
あの辺は通信状態がご都合だよな。
それまでほぼバーミリオンとバーラトは音信不通なのに停戦命令の通信だけヤンに届くあたり。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:04:13
>>332
評議会メンバーを監禁した事自体に違法性があると思う。
覚醒したアイランズの最大の誤算は職務放棄したトリューニヒトの罷免手続きを怠ったことだな。
罷免手続きをしてそれを内外に発表さえしていればトリューニヒトの暴走＆ヤンへの停戦命令も法的に何の意味も無く
かなり歴史が変わってたはず。
職務放棄した奴なんて放っておけそれどころじゃねえ！という状況だったんだろうけど…
338:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:12:03
>>336
＞それまでほぼバーミリオンとバーラトは音信不通なのに
そう断定できる描写は無いよ。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:12:10
よい方向に変化したかどうかはわからないが、民主主義の維持という意味で時間は稼げただろう
ユリアンが自治区を獲得したのとは別の意味でね
「われわれは時間を稼いだ、あとはお前たちの仕事だ」
ちょっとうろ覚えだけど、パーネルの作品に出でてくる軍人が政治家に言ったお言葉
まあまっとうな政治家に向けての言葉だけどね
トリューニヒトの行動が世間に知れ渡って失脚すれば（少し前から信頼失ってきたようだし）
いい方向にいったかもしれない
340:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:13:49
>>335
話の流れ的に、仮定が間違っている。
「あそこで政府が脅迫に屈せずにラインハルト倒していたら」だな。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:16:41
>>337
＞罷免手続き
評議会の議決が要るだろうし、大半はヨブ派だったろうし、
サボってる程度じゃ、難しかったような気がする。
実際、あの状況じゃ、基本的に、もうヤンに丸投げするしか無かったのだし。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:29:55
>>341
確かにそうか…
最高評議会メンバーは議長を含めて11名。
職務放棄していて信任投票の対象であるトリューニヒト（議長）には当然投票権はないから
10票中６票の賛成票が必要なわけか。
アスランズ以外にホアン・ルイとレベロが賛成票を投じるのは確実だろうから残り３票賛成票が必要だな。
トリューニヒトの職務放棄は同盟市民にも知れ渡っていてトリューニヒトに対する支持も地に落ちていたわけなんだから、
トリューニヒト派の評議会メンバーも動揺してるだろう。
だからトリューニヒトの議長罷免を提案して揺さぶりを掛ければ７票あるトリューニヒト派の票を
３票くらい取り込めた気もするんだが…
343:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:31:27
>>338
つうても、両軍とも音信不通であることを前提として対応してるからなぁ。
ミッタマイヤーらはハイネセンに殺到した時点でバーミリオンの両軍に一報入れてもよさそうなもんだが。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:32:59
戦略家、政略家としてラインハルト、ロイエンタールは能力的には
同様なのかな？
同じタイプで少しレベルを下げたのがユリアンかな
ヤンと比べるのはラインハルトじゃなくてキルヒアイスだと思う
天才戦術家同士
知の戦術ヤン 勇の戦術キルヒアイス
345:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:33:13
そもそも、バーミリオンでは、ヤンをおびき寄せるという意図もあったが、
なんでラインハルトは「密かに」大兵力を隠しておかなかったのだろうと思う。
ラインハルトとヤンが同兵力なら互角とすると、
「勝つ確率」は５０％であるが「負ける確率」も５０％となる。
(ここでは互角の兵力に持ち込みたくないと言いたいのです)
帝国軍はラインハルトが死ぬようなことになれば、
国家滅亡に近い状態になるのに、
まずいやり方をすれば「負ける確率」＝５０％の戦いにされるわけで、
「負ける確率」＝０・０００００…００１％と限りなくゼロにしなければならない。
何が言いたいかと言うと、
やっぱり帝国軍は２つ(同兵力)に分けて、片方は同盟首都直撃、もう片方はヤン討伐、
としたほうが良かったのではないかな～～～と思う次第です。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:35:07
>>342
というか、閣僚である評議会メンバーにそんな権限あんのか？
それに、あの時点じゃレベロとホワン・ルイは野に下ってるんじゃないのか？
347:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:36:40
>>344
戦略家、政略家としてのラインハルトとロイエンタールとの素質における優劣は何とも言えないけど、
実際に戦略家、政略家としての経験に一日の長があるラインハルトの方が頭一つ抜き出てるんじゃね？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:40:17
ヤンとキルヒアイスの天才戦術家同士のガチバトル
が実現しなかったことが心残り
349:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:43:13
>>346
国家元首である議長を評議会が罷免することが出来なければそれは独裁を許すことになりかねない。
作中には記述が無いから断定は出来ないけど、
常識的に考えて議長を賛成多数で評議会メンバーが罷免できるというのは間違いじゃないと思うよ。
例えばアメリカ合衆国大統領にしても職務遂行能力に疑問を呈するのであれば閣僚による会議で
賛成多数になら大統領を罷免することもできるわけだしね。
＞あの時点じゃレベロとホワン・ルイは野に下ってるんじゃないのか？
そうだっけか？
もしそうならアイランズ一人ではちと荷が重過ぎるか…
レベロとホワン・ルイがアイランズを援護射撃すればそれに圧倒されて
賛成票を投じる奴も３人くらいは確保する可能性は十分あるだろうけど、
援護射撃無しでアイランズ一人による罷免要求だと
恐らく他の閣僚達は日和見で態度を鮮明にせずに有耶無耶になるんだろうな…
350:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:44:26
>>345
＞密かに
どうやってよ。
そんなに簡単に自軍の兵力を秘匿できたら苦労は無いぞ。
まして、同盟軍が制宙権を握っている、同盟領内だろうが。
分散した帝国軍各艦隊の数も、ヤンはチェックしたろうしな。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:47:14
>>348
戦術レベルでの意味のない殴り合いだな、それ
両者とも優しくて無駄な戦いを極力避けるあたりも共通
ガチになったときの異様な強さも
352:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:47:48
エルファシルの脱出で、
もし失敗して、ヤンも捕虜になって一般市民も捕まってしまったら、
フレデリカは皇帝に献上されて「○○○伯爵夫人」とかにでもなるのでしょうか？
フレデリカに限らず、「いい女」はたとえ同盟人であっても皇帝や大貴族に献上されるのでしょうか？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:49:26
捕虜の虐待は協定違反。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:52:59
>>349
レベロは確か、当時、野に下っていた（査問会でそんな記述が有ったような）。
ホワンは、査問会に出ていたのだし、政府に残っていたぽいな。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:53:08
>>352
フレデリカは美人で聡明だと記述はあるけど
皇帝に献上されるくらいの他を圧倒する絶世の美女ではないと思う。
規律が乱れまくっていた旧帝国の捕虜収容所に送られて、
その後収容所の所長か看守の性的奴隷な一生を送った可能性が高いと思われる。
同盟人は皇帝に害する危険があるわけで、もし皇帝を害したとなれば当然献上した者とその一族郎党
数万人程度の者達が巻き添えで処刑されることとなる。
そんなリスクを犯してまで同盟人を献上する奴はまずいないだろうね。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:57:32
>>355
＞規律が乱れまくっていた旧帝国の捕虜収容所に送られて、
＞その後収容所の所長か看守の性的奴隷な一生を送った可能性が高いと思われる。
そもそも一般市民が捕まったのは「捕虜」なの？将兵だけでは？
357:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 21:59:07
>>349
評議会＝一般議会とは見えんがな。
そもそも、評議会議長の選出過程も謎だから、罷免手続きなどわかりようもないが。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/23 22:02:17
>>345
ランテマリオ後に、ヤンなど放っておいて、まっすぐ首都制圧。
講和。
不平等条約締結。
撤兵。
その後、ゆるゆると属国化。
それでいいじゃん。
政治面ではヤンは何も出来ん。
仮に、選挙で勝って、ヤン政権が出来ても、あの経済状況ではなあ。
てか、両国の内乱後、帝国の改革が軌道に乗って、両国の国力差が開いた辺りで、
講和したっていいいんだけどな。