08/06/15 11:52:16
>>221
オーベルシュタインは作中のミスだろ。
劣悪な遺伝要素があったら帝国の幼年学校入学はありえん。
色盲でアウトなら盲目だって普通はダメだろ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:54:17
>>273
あの世界では
貴族のコネを使うとかすれば
普通ダメなことも通るだろ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:55:24
>>266
それは、ボタン戦争と呼ばれる現代なればこその話だろう。
銀英伝世界にはそもそも現代の現実世界の核に相当する存在は無く、
あの時点で同盟艦隊は壊滅していない（むしろ連戦連勝）。
もしも同様の状況ならアメリカもソ連に降伏しないと思うが、どうだろう？
余談だが、冷戦時代のアメリカの公式見解によれば、
仮に東側諸国が核ミサイルを全弾アメリカに打ち込んだとしても
（当然ながら、ワシントンやニューヨークは真っ先に壊滅するだろう）
アメリカの軍事的および経済的損失は数％に留まるとのことだった。
おそらく殆ど虚勢だろうが、少なくとも表向きはアメリカは
ワシントンやニューヨークが壊滅しても戦い続ける気でいたんだよ。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:56:36
小学生の頃
ボタン戦争を牡丹戦争だと思っていた私が通りますよ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:58:36
オーベルシュタインもわけわからんな。
イゼルローンが落ちるシナリオ想定していたのなら
あらかじめその状況への改善策を示したレポートを提出しておけばいいのに
そうすれば一人で脱出してもある程度言い逃れできるしな。
それか自分の権限でできる範囲で対抗策を用意しておけばいいのに
278:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 12:03:18
>>239
>そして黒狐には帝国宰相でもくれてやれば良い。
邪魔なら帝国皇帝すら暗殺するフェザーンの自治領主に
帝国宰相の地位なんかくれてやったら、それこそ暗躍しまくりだろ。
>利害が一致するなら、暗躍など気にしなくて良い。
残念ながら一致しない。
なぜなら、フェザーンの利害とは地球教の利害だから。
帝国の国教を地球教に定めて帝国を宗教国家にし、
ゴールデンバウム王朝を廃して地球教総大主教が
代々の帝国皇帝になる、ってなら利害も一致するだろうけど。
言うまでもなく、貴族の全財産はお布施として没収ｗ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 12:10:38
>>277
大日本帝国と銀河帝国では状況が違うかもしれないが……
例えば、戦時中の日本で、一介の大佐が、大和も武蔵も撃沈されて
連合艦隊が全滅した場合のレポートなんてものを提出したとして、
まともに検討してもらえただろうか？
280:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 12:17:33
>>241
俺には、>>235とほぼ同じことを言っているように見える。
>>235の言いたいことも「警戒されるほど強からず」ってことなのでは？
>>255>>257
フェザーンとしては、イゼルローン要塞を奪った同盟の力を削ぐため
ちょっと負けてもらうつもりでフォークに入れ知恵したのかも知れんが、
ロボス始め同盟軍首脳の無能さは予想を越えていたということかｗ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 12:38:32
>>275
> 銀英伝世界にはそもそも現代の現実世界の核に相当する存在は無く、
いやいや、制宙権失ったら惑星全土焼き払われても抵抗できないですよ
ヴェスターラントとか良い例
>それは、ボタン戦争と呼ばれる現代なればこその話だろう。
むしろワーテルロー後のダヴーのパリ無血開城とか、西部戦線1941とか時代に関係無いと思うが？
むしろ、これほどの規模の国家が全滅するまで戦ったなんて例があるのか教えて欲しい。
（敗北後に全滅させられたカリタゴとかは違うとして）
> あの時点で同盟艦隊は壊滅していない（むしろ連戦連勝）。
> もしも同様の状況ならアメリカもソ連に降伏しないと思うが、どうだろう？
連戦連勝とは言ってもゲリラ戦だし、アメリカ国内がヴェトナムのようになっても
徹底抗戦するとは思えないな。日本ですら核2発で降伏したんだし。
銀英伝世界がモデルとしている三国志～ナポレオン戦争ぐらいにしても
ダヴーはパリを戦場にする前に降伏している。
> おそらく殆ど虚勢だろうが、少なくとも表向きはアメリカは
> ワシントンやニューヨークが壊滅しても戦い続ける気でいたんだよ。
お互いがお互いを一瞬で壊滅できる兵器を向けあって均衡が取れている
異常な状況は例えにならないのでは？
少なくとも、結果的にどちらも壊滅的被害を受けるのが嫌だったから核戦争は避けられたわけだし。
後、経済的損失は数%～？
少なくとも10大都市は壊滅するだろうし、フォールダウンもあるしとても信じられないな。
先制攻撃を受けた時の報復手段の被害の間違いじゃないか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 13:12:06
>>270
>その民衆がいかに操られやすいかというのは、80～90年代の日本や
いや、それ年代区切る必要ないから。戦前からマスゴミに踊らされています。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 13:17:42
>270
心理歴史学的な意味で「一人」の気まぐれと「大衆」の総体的な振る舞いとの違いの意味は同意できるんだが、
重税かけてもいいよね、とか、個人的な利益提供しますよ、とか使える手が違うし、コントロールできる対象も違う。
フェザーンが莫大な資本を提供するんでもなければ、同盟の強化（当然金がかかる）を市民が無条件で受け入れるか
という話になってくる。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 13:41:15
>>283
同盟が強くなりすぎたら帝国に肩入れし、帝国が強くなりすぎたらその逆をやるので
単に帝国に肩入れするのをやめるだけで相対的に同盟の強化になると思うけど。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 13:53:57
>>267
>フェザーン回廊の通行権を帝国にも認めず（安全保障上の独立）、
帝国がその気になれば、容易く占領できた程度のものだがなぁ。自治権、経済的脅し他による
非公然な「外交」手腕で「その気」にさせなかっただけじゃん。
武力など、実質的な力に抵抗で出来るものがないのに等しいのが「安全保障上の独立」と言え
るか?
>同盟と自由に交易（一種の外交の独立）してる
政治的有効性をダシした(公然の)秘密交易じゃん。
また帝国は同盟を国と認めてないのだから、公式見解的には「外交」じゃないだろ。
そもそも、「フェザーン自治領」なんだから、実質的な独立性がいくら高くても各要件は高度な
「自治領」の範囲に留まっていたと考えるべきだろう。帝国は絶対、分離独立なんか認めない
のだからな(あくまで「自治領」だから存在できた)。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 15:11:41
>>269
それはイゼルローンが建造される前だからね
先にイゼルローンを作られてしまった後だと、向こうは侵攻の足がかりがあるから
後から何か作ろうとしても、建造を邪魔されてしまうんじゃないかな
287:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 15:15:41
>>273
ミスというなら、オーベルシュタインじゃなくて、あの幼年学校の色弱の生徒のほうじゃないか？
オーベルシュタインについては、すでに劣悪遺伝子排除法は有名無実化しているので
軍人になれたって記述がちゃんとある
ちなみに現実の軍隊でも、色弱は適性ではねられる
が、仮に銀英伝の世界のような精密な義眼があっても、盲目はもっとアウトだろうな
288:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 15:24:02
医学が発達してるから、障害はそれほどハンデと見られていないんじゃないか
だからこそ偏見と差別感情に基づいた劣悪遺伝子排除法なるものが忌み嫌われる
289:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 15:35:36
>>288
軍人の場合は、万一の非常事態に、健常者であれば生き残れるところを、障害を器具や薬で克服している人の場合
それが命取りになって、本人だけでなく味方にも被害が出る可能性があるので、適性で除外される
多分、それについては、どれだけ医学が発達しても、変わらないと思うのだが
あの世界で、どういう扱いになっているのかは、ちょっとわからないね
実際、オーベルシュタインの義眼も、たまに不調になるようで、軍人適性としては致命的なはずなんだが
290:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:09:37
>>289
メガネ使用者は今でも二次大戦中も普通にいるし（戦場でメガネなくしたら致命的な場合もあると
思うが）勤務条件とかじゃないかなと。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:28:51
＞287
日常生活なら色弱は誤魔化せるし、身体検査は検査官に賄賂で済む。
あの生徒は色弱を隠していたのだから、設定上のミスということにはならん。
オーベルシュタインも同様に入学自体はどうにでも説明できる。
が、先天性文盲が義眼で視力を得るってのはかなり疑問。
義眼＝入力装置だけつけても、その情報を処理する機構が脳に形成されていなければ
無意味な信号にすぎん。
PCでも適切なコーデックが入っていないと再生できない動画形式とかあるだろ。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:38:48
文盲？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:39:28
オーベルシュタインも確かいいとこの貴族だったよな？
家族が全盲の子供を嫌って世間体も考えて軍に無理言って
ねじこんだとかじゃないのかな
294:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:40:15
指向性ゼッフル粒子発生装置開発したシャフトはもっと評価されていいはず
295:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:41:38
その後が役立たずすぎ
あいつがいるかぎりフェザーンに機密情報だだ漏れだし
296:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:45:45
シャフト自身がアイディア出して完成じゃなくて、開発部署が長年かかって
開発して、完成した時のトップがシャフトだったというところじゃないかと。
だからあっさり切り捨てたと思うがな。大質量ワープも同じく。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:50:35
指向性ゼッフル粒子、大質量ワープ、イゼルローン、ガイエスブルク
同盟と帝国って結構技術力、国力の差が大きい気がする
298:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 17:26:41
>>291
健康でも、生後一定期間内に外からの刺激を受けないと、その器官が機能しなくなるって言うからね。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 17:51:13
>>290
メガネはともかく、色盲が軍人になれないのは本当だぞ。
国にもよるのかも知れんが。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 18:00:02
いや、現在でいう眼鏡による弱視の矯正くらいお手軽に、器具による色弱や盲目の矯正が出来るなら、
銀英伝世界において、色弱や盲目が軍人になれてもおかしくない、という議論だな
とりあえず、オーベルシュタインが軍人になれたのは、この理屈なんだろう
301:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 18:49:39
>>296
あいつならやりそう。
多分部下の成果を分捕ったんだろうな。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 18:56:57
勝ち易きに勝つ、というのか、ヤンにもラインハルトにも
状況が許す限り、しっかりとした戦略構想の下に作戦を構築するイメージだが
ガイエの要塞決戦をラインハルトが裁可した時の心境がわからない。
あれは全く必要のない戦いじゃなかったのかな。
多分、既出だろうけど。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 19:03:14
>>291
目の異常が、他人の目に見えるかたちで表れていたんざゃないかな。
それだと他に悪影響出る前に義眼にもできる。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 19:13:50
>>302
落とせれば儲けもん、くらいの考え。
だから双璧じゃなくてケンプとミュラーを使った。
（双璧にこれ以上武勲立てられて突出されたくない義眼の思惑もあり）
ケンプの身を案じるヒルダに｢死んだらそれまでの男ってことだ、生きてても大した役には立たん｣
ってのはあまりに酷薄な発言だと思う。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 19:34:59
>>304あの時期のラインハルトは別人みたいだ。
そんな戦略構想の伴わない作戦に、ケンプやミュラー（仮に他でも）を
赴かせるなど、とんでもない、と思う。
あれでよく人心が得られたモノだ。
ケンプは犬死にじゃないか。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 20:05:19
>>305
作中で全く同じ事を言っている人物がいるわけだが
307:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 23:26:08
>>305
キルヒアイス死んで虚無入ってる時期だからな。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 16:44:17
ケンプ送り出すときにあらかじめ
イゼルローンにぶつけてもよし
みたいなアドバイスしておけばいいのに
ラインハルト何考えてるんだか
309:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 17:16:56
内政で忙しくて、勝つことにこだわってなかったからでは？
310:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 17:21:31
それは勝ち戦の最悪の場合であって
負け戦よりはいいけれど
出来ればぶつけないほうがいいから
311:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 18:56:10
>>308
ヤンが到着する前にイゼルローンなくなったら
ヤンの活躍の場がなくなって困し
イゼルローン人気あるんだから作品の人気も落ちちゃうだろう
物語の都合だよ
312:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 19:32:21
それ言ったらミもフタも…w
313:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 21:01:53
>>310
そうなんだけど、要塞同士をぶつけ合う以外の方法だと、
イゼルローンの前面にガイエを配しての艦隊決戦になる訳で
（もしくは要塞砲の撃ち合い）
帝国側としては、補給線が短くなる、という以外は
これといった、作戦上の利点は無いと思う。
戦略上の目的がイゼルローンの無力化にある以上
やはり『無名の師』だっけ？
乃木の戦った203高地みたいなモノじゃないかな。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 21:04:10
要塞をぶつける方法は、上手く行くと味方の兵士がほとんど死なないという最大の利点があるにはあるが･･･
あるのだが･･･。まあ、敵は民間人も含めて大量に死ぬが
315:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 21:12:26
最初から主砲打ちまくればよかったのに
打ち合いを挑まれたらヤンが最初からイゼルローンにいても
僅かにイゼルローンが勝つにせよもうぼろぼろになったんじゃないかな
316:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 21:48:14
挙句に負けたんじゃ、それって最悪の消耗戦なんじゃ･･･？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 23:14:21
＞316
無策でピクニックに行ったケンプが馬鹿なんだよ。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 23:22:05
>313
乃木の要塞攻略戦は作戦上からも、士気の面からも、国際的な関心からも重要な意味があったぞよ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 23:43:02
＞313
”無名の師”ってどういう意味か理解している？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 00:14:19
>>313
旅順攻略の重要性も理解してないやつか。
はっきり言って、要塞対要塞は話の都合でしかない。
ぶつけなかったのも最後ぶつけに行ったのもすべて話の都合。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 00:58:34
ヤンって袁崇煥イメージしてるのかな？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 01:12:16
えんすーかんは無いわ
323:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 01:15:46
結局国が滅んじゃうところや首都救ったのに国に疑われるところや
最前線の要塞戦を得意とした将軍ってところは似てるな
324:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 01:18:36
銀英伝のモチーフ論争は不毛だと思うが･･･
325:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 01:47:59
>>308
ぶっちゃけ、ケンプが本当に要塞をぶつけて勝利を得ていたら、
ラインハルトはケンプに対し「期待したほど使えない」という
烙印を押したと思う。負けたり死んだりするよりはマシなだけ。
>>313
ケンプ達がんばってたじゃん。
レーザー水爆でイゼルローンに穴開けたりして。
あの時ヤンが不在だったし、もしもメルカッツまで居なかったら、
そのまま勝ってたかもよ。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 02:04:10
>>281
遅レス、すまん
>いやいや、制宙権失ったら惑星全土焼き払われても抵抗できないですよ
>ヴェスターラントとか良い例
ヴェスターラントはまさに、銀英伝世界に現実世界の核に相当する存在が無いことの証左だぞ。
なにしろ、ラインハルトが明確な阻止命令を下していれば、阻止できたそうだからな。
>むしろ、これほどの規模の国家が全滅するまで戦ったなんて例があるのか教えて欲しい。
俺も、国家が全滅するまで戦った例は寡聞にして知らないが、それが何か？
今論じているのは、首都が壊滅するほど戦況が不利な中でも戦い続けるか否かだ。
言うまでもなく、首都が実際に壊滅しても戦い続けた国家なら多数ある。
>連戦連勝とは言ってもゲリラ戦だし、アメリカ国内がヴェトナムのようになっても
>徹底抗戦するとは思えないな。
ヴェトナムは徹底抗戦したわけだが。
>日本ですら核2発で降伏したんだし。
軍部には本土決戦を主張する勢力が依然としていた。
>お互いがお互いを一瞬で壊滅できる兵器を向けあって均衡が取れている
>異常な状況は例えにならないのでは？
だから、俺は、ボタン戦争と呼ばれる現代なればこその話だと言ったわけで。
で、その現代ですらも、戦い続ける気でいた国がある、と。
>少なくとも、結果的にどちらも壊滅的被害を受けるのが嫌だったから核戦争は避けられたわけだし。
キューバ危機の時はマジでヤバかったそうだよ。
>後、経済的損失は数%～？
>少なくとも10大都市は壊滅するだろうし、フォールダウンもあるしとても信じられないな。
>先制攻撃を受けた時の報復手段の被害の間違いじゃないか？
俺に訊かれても困る。冷戦時代のアメリカの公式見解なんだから。詳細はアメリカ政府に訊いてくれ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 02:42:05
>>326
現実の核兵器と、現代の核兵器に相当する兵器の違いがわからないヤツにマジレスしてもｗ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 03:39:40
ん～？
281ではないが、さかのぼってレスを読んでみると
彼は
>いやいや、制宙権失ったら惑星全土焼き払われても抵抗できないですよ
>ヴェスターラントとか良い例
と言っている
現実の戦略核ミサイルのように、戦況に関わらず、ボタン一つで発射されて目的地まで行くような便利な代物はないが
惑星の制宙権を奪取されたら、即座に、その惑星を焦土に出来る兵器は存在する、と言っているだけじゃない？
で、その上で、>>266までさかのぼって
>その状況でも大統領が降伏するぐらいなら全国民と共に死を選ぶ、なんて演説したらクーデターが起きるよｗ
って（バーミリオンの停戦勧告での例え話を）主張をしているんじゃない？
"全国民"ではなく、この場合、（現実に置き換えれば）ワシントン州全州民、くらいのニュアンスに縮小されるけど
329:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 03:49:08
いや、さらにずっと、さかのぼったら、この議論、バーミリオンの停戦勧告の話ではないんだねw
かなり無理のある前提での議論をしているようで、あんまり続ける意義すら感じないけど
とりあえず、>>240までさかのぼって
>ワシントンやニューヨークが壊滅するくらいならってんで、
>アメリカはソ連に降伏した方がマシと考えたかね?
>第二次大戦で、ソ連はドイツ相手に有り得ない大被害を出したが、降伏したかね?
>同じことだ。
に対する反論なんだよね？
>>240は、
第二次大戦のソ連のように、各地に尋常じゃない被害が出ても、国が滅ぶくらいなら同盟は徹底抗戦をしたほうが良いと主張
>>266は、
第二次大戦期と違って、銀英伝世界の戦争では「各地の尋常じゃない被害」ではなく、本当に都市（惑星）が人一人残らず消滅するような兵器も存在する。
そこまでして徹底抗戦するのは無意味
って主張している模様
で、その後、ヴェスターラントに使われた兵器に関して
240は、「わざわざ現地まで運ばなければいけない（防がれたら使用不可能）な兵器しか存在しないので、現実の核兵器の例えにはならない」
って言ってるわけだ。これは、その通りだと思うけど
でも、266が言いたいのは、現実に都市（惑星）を消滅させうる手段を帝国軍が持っていて、使用が可能であるってことを言っているだけなので
そこがちょっと、かみ合っていないんじゃないかな？
330:328
08/06/17 03:54:18
そして、ワシントン州がワシントンDCと無関係な場所にあることを、生まれて始めて知った俺！
さあ、ののしってくれ！
331:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 12:41:46
>>318>>320
書き方が悪かったかな。
日露戦争における旅順攻略の重要性は、
自分なりに理解しているつもり。
海軍のバルチック艦隊殲滅も、陸軍が旅順を陥としたからこそだし。
戦略上の重要性はイゼルローン攻略も負けず劣らずだろう。
ただ、作戦の問題だと思う。203高地（旅順）は乃木じゃなく、実質、児玉が攻略した訳でしょ？
それまで乃木は、ただ正面からの突撃を繰り返し、無為に将兵を死なせてたんだから。
その乃木の戦術の拙さを、ケンプ指揮の要塞決戦にだぶらせたつもりだった。
間違った認識なら、教えてね。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 12:46:29
>>331
＞ただ、作戦の問題だと思う。203高地（旅順）は乃木じゃなく、実質、児玉が攻略した訳でしょ？
＞それまで乃木は、ただ正面からの突撃を繰り返し、無為に将兵を死なせてたんだから。
坂の上の雲で有名なこの評価は最近否定されることも多いけどな。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 13:38:00
>>326-327
えっと、>>240ぐらいからの話の流れを見てからレスしてね
無抵抗で一瞬にして皆殺しにされるのと、降伏するのとどっちがマシかという話をしていて
「銀英伝世界には現実の核兵器にあたる存在はない」（一瞬にして皆殺しにされるような手段はない）
という様なちょっとズレた話が出たんで、艦隊失ったらヴェスターラントみたいに皆殺しにされますよ
という事を>>281では書いている。
>>いやいや、制宙権失ったら惑星全土焼き払われても抵抗できないですよ
>>ヴェスターラントとか良い例
>ヴェスターラントはまさに、銀英伝世界に現実世界の核に相当する存在が無いことの証左だぞ。
>なにしろ、ラインハルトが明確な阻止命令を下していれば、阻止できたそうだからな。
だから、そっちも引用しているように「制宙権失ったら」と書いてあるのに。
制宙権失ったら阻止できないでしょう？
>ヴェトナムは徹底抗戦したわけだが。
ヴェトナムは所謂非対称戦争であり、米軍は核を使用していない。
ヴェトナムが継戦出来たのは米軍に様々な制限があったのと、北ヴェトナムがいくつかの聖域を持っていたこと
なによりもソビエトの後ろ盾があったのが大きい。
そもそも、前提条件として「アメリカのような国家が」とわざわざ前置きしてるのに、何故ヴェトナムの話をするの？
まあ、そのヴェトナムですらアメリカの制限が全く無く、降伏しなければ全土に原爆を落とすと言われたら
（そしてそれを確信したら）降伏する以外の選択は無いと思うけどね。指導者がキチガイでない限り。
>軍部には本土決戦を主張する勢力が依然としていた。
そりゃいるでしょ。それが何の反論になるのか分からないけど。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 13:49:32
>>325
>ケンプ達がんばってたじゃん。
別にそっち方向の頑張りを期待されていたわけじゃないし。
イゼルローン要塞(とヤン)の無力化が達成できれば、「ぶつけるのもあり」と言ってるように、そこに
考えが至らずバカ正直に損耗の多い正面決戦やってる限り、ケンプの評価はそこで終わりだろう。
何度も出ているネタだから多くは言わないが、ワープアウト後、先手を取ってメインポートゲート
潰して駐留艦隊封じれば、それだけで目的は半分達成できる。で、要塞砲決戦に徹するように見
せ掛けて居座ってしまえば、それでイゼルローン要塞(とヤン)の戦力価値は激減する―実際には
肝心のヤンはいなかったわけだが、それはケンプの責任じゃない。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 13:50:06
>>329
そう。実はバーミリオンが前提ではなく。
ヤンが正面決戦を避けて、帝国が全軍を上げてハイネセン始め各惑星を壊滅して回っても
手も足も出せない状態の話。
ヤンが降伏しない限り、手始めにハイネセンは壊滅させられて、その後も次々に有人惑星を
虐殺して回られる可能性があるが、そうなっても降伏しないでチマチマとゲリラ戦して。
「非人道的な帝国は悪だ」と訴えれば勝ちなのかと言う問題
>>240は、そこで「アメリカはニュ－ヨークを壊滅させられても降伏しない」（なので降伏しない方が良い）
とか言い出して話がおかしくなってる。
>>327は単に読まないで書いてる人
336:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 14:02:33
>>326
>ヴェトナムは徹底抗戦したわけだが。
ヴェトナム戦争がどういう流れだったか調べてみるといいだろう。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 14:02:58
>>331
まあ乃木無能論の是非と児玉の果たした役割（児玉が旅順に到着する以前に203高地は日本軍によって占領されていた。その後取ったり取り返したりを続けるが）
はともかくとして、旅順の様な近代要塞がこの程度の戦力と被害で陥落した例は他になく、海外では乃木の評価は非常に高いんだけどな。
逆に言えば作戦自体が最初から無謀だった。陥落したからいいようなものの、より慎重にいくんだったら適当に攻囲して旅順港は徹底して機雷封鎖するぐらいで良かった。
まあ、それでバルチック艦隊に勝てたかは分からないけど、203高地攻略以前に旅順艦隊はほぼ全ての砲塔が取り外され実質無力化状態だったし。
又、旅順に大量の将兵と武器弾薬を送り込んだため（実際旅順の3個師団が使用した砲弾弾薬は全満州軍が使用した砲弾弾薬を遙かに上回り、満州方面では深刻な弾薬不足となった）
満州方面で勝ったのが奇蹟みたいな薄氷の戦いを強いられた。
まあ最終的に旅順で無理をして、満州でも奇蹟が味方してギリギリで勝って、対馬で完璧な勝利を挙げるというこれら全てが奇蹟のバランスでうまくいって
大国ロシアに勝利することが出来たというのは疑う余地がないんだけどな。
長々とスレ違いスマソ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 14:09:36
>>334
>考えが至らずバカ正直に損耗の多い正面決戦やってる限り
イ要塞ってその建造によって何世代もの帝国財政に影響を与えたというぐらいの膨大な予算がかかった物で
それを簡単に消耗嫌ってぶつけてしまえ、なんてのはあまりにも乱暴すぎる。
少なくとも読者視点ではなく、あの世界で生きるケンプの立場だと、独断で皇帝の資産を灰にするなんて
絶対に思いついても出来無い。
ラインハルトの「ぶつければ～」云々は、あまりにも無責任かつ部下の心情を分からない発言。
真珠湾攻撃で第二次攻撃を行わなかった南雲に対して「そんなものに勲章がやれるか」と言った話があるが
そもそも、貴重な空母を命に替えても無傷で持ち帰るべし、みたいな雰囲気満々の中作戦行動している
前線指揮官に、明白に行動指針の支持を与えていないのが異常。
まあ二次攻撃云々は是非があるだろうが。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 14:55:46
>>338
だから、「ぶつける」は無力化のラジカルな表現であって、回廊周辺における策源地としての
イゼルローン要塞の機能を殺せばいいだけの話。「極論、ぶつけたっていいのだ」としか言って
ないし(ヤンも「その方が楽だ」だし)。思考の方向性、柔軟性が問われているんだよ。だから、
ラインハルトはバカ正直に艦隊戦始めた報告で「ダメだこりゃ」とばかりに双璧の派遣を決めた。
「ぶつける」から離れられないんではケンプと大差ないぞ。
ついでに言うと―戦い前の余裕のセリフからケンプもイゼルローンの破壊も考慮していたよう
だから、イゼルローンを攻略・奪還に固執していたわけでもない。
同程度の火力と装甲を持つガイエなら、要塞そのものの攻撃は封じられるから、あとは駐留
艦隊を動けなくすれば、イゼルローンは終わる(そうなった事態を打開するには、本編のように
外からの救援が必要だが、あの程度の救援では駐留艦隊との連携がなくては無意味)。
これなら、イゼルローン側がヤケにならない限り、正面決戦より高い確率でふたつの要塞を
残したまま勝てる(少々時間は掛かるが)。
この件は何度も出てるから、過去ログ読めよ(1スレに一回くらい出てないかw)。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 16:52:12
>>339
> この件は何度も出てるから、過去ログ読めよ(1スレに一回くらい出てないかw)。
自分もガイシュツネタに付き合って書き込んでるのに、反論されると過去ログ嫁って酷くないか？ｗ
341:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:20:24
コロンブスの卵的発想ですまん
要塞に要塞をぶつけて
ドカンと一発相打ち
これやるぐらいなら、ヤンが氷の塊を
アルテミスの首飾りにぶつけたように
小惑星にワープエンジンたくさん取り付けて
イゼルローンにぶつけたほうが
要塞一個分安上がりなんだよね？
342:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:23:00
>>341
要塞は液体金属の鎧で覆われているので
その方法は通用しないと思われ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:36:48
液体金属はアニメ版の設定だけど
原作でやったようにエンジンを狙い打ちされて終わりじゃねえ
後、ワープエンジンじゃなくて普通のエンジンだよね？ 要塞にワープアウトさせるとかだと又話が変わってくるし。
それと、運動エネルギーは速度の二乗に比例して大きくなるので、流体金属で覆われていようがなんだろうが
超速度で大質量がぶつかればイゼルローンもただでは済まないと思う。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:47:20
原作のイゼルローンも液体金属で覆われてるよ
アニメ見てから読み返したもん
345:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:50:29
あの氷塊作戦は、SF的に考えると無理がありすぎて、考証しようとするとドツボにはまる
346:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:51:01
>>344
うそん？
何十層だかの装甲だったはずだよ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:52:23
所詮氷程度の強度じゃ
あの要塞に致命傷与えるほどのダメージは無理なんじゃないか？
表面は傷つけられても重要なところはみんな深部にあるだろうし
要塞から氷を射撃されたらあっさり粉々になってノーダメージってこともありうる
氷だもんな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:55:12
>>346
いやマジ
何巻のどこかは忘れたけど
液体（流体だったかも）の金属がレーザーを跳ね返すとかなんとか
書いてあった
349:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:56:06
>>348
うそん
350:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:58:05
>>348
なんかのインタビューで作者自らアニメの流体金属のアイデアを気に入っているとか褒めていたが
勿論、原作校了後のインタビューだ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 17:58:48
うそじゃないよんｗ
352:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:03:31
アニメじゃあの液体金属大活躍だったけど
原作は一行くらい
ホントだって
アニメ見て「あれ？イゼルローンってこんなだっけ？」と思って
読み返したんだから
353:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:03:55
うそだよん
354:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:04:41
>>352がその記述の正確な出典元を明示するまで、この情報は嘘ということでFA？
355:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:05:30
えー探すのメンドイ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:06:54
はい、嘘決定～
357:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:08:41
>>347
秒速8キロぐらいで粘土の塊を打ち出すと、それだけで金属装甲を打ち抜けるぐらいの物凄いエネルギーが発生する。
超高速ウォーターカッターで金属を切断することも出来る。
運動エネルギーは、質量×速度^2となるので、大質量（もう宇宙空間だから創造するより遙かに大質量だろう。オーストラリア大陸ぐらいの氷塊とか）
かつ超速度で発生する運動エネルギーを舐めてはいけない。
トールハンマーで撃っても、あのぐらいの出力では氷をちょっと蒸発させるぐらいのエネルギーしかない。
波動砲で一個艦隊が蒸発とかはファンタジーの世界。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:08:56
この大嘘吐きの狼>>344が！
359:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:09:23
まあ誰か暇な人読み返してよ
ファンが集まってるんだから
たまには読み返すこともあるだろうし
誰かしらヒットするでしょ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:10:03
>>357
>トールハンマーで撃っても、あのぐらいの出力では氷をちょっと蒸発させるぐらいのエネルギーしかない。
>波動砲で一個艦隊が蒸発とかはファンタジーの世界。
トールハンマーって、一個艦隊が蒸発レベルのファンタジー兵器じゃなかったか？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:10:30
>>359
ヒットしないよ。それはお前が吐いた嘘でしかないもの
362:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:12:09
>>357
トールハンマーみたいなエネルギー砲じゃなく
巨大弾丸のような物質攻撃なら
氷を砕くくらいできるんじゃね？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:12:52
>>361
しつこいねｗ
364:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:13:36
>>363
まだいたのかよ、嘘吐き野郎
お前もしつこく嘘吐いてんじゃねえよ
365:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:14:31
>>344だけ、世界に一冊しかない特別仕様の銀英伝を読んだんだろうな
366:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:15:59
俺の持ってるアニメの解説本にも、「アニメのオリジナルアイデア」って書いてるな。＞流体金属
367:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:17:09
根拠を全く示さずに、ここまで自信満々に言い張れる>>344の精神がわからない
368:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 18:53:31
>>360
超過額による原理不明、出力不明の超兵器、と言うんだったらそれでも良いけど
出力9億2400万メガワットと明確に記述があるんだし、その出力だとこのぐらいの仕事量
しか発生しませんよと言わざるを得ない。
つか、原作で艦隊が蒸発なんて記述あったっけ？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:01:03
ヤメレ
ただの勘違いだろ。
それを、いちいち嘘つき呼ばわりしてたらキリないぞ。
最初に書いたヤツも、自分が書いたんだから、読み返して
勘違いだった、スマンと一言書き込めば済むハナシだろ。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:02:41
>>362
そう、砕いて進路をそらせるしか避ける方法はない。
エンジンを破壊して進路を逸らせるのと一緒。
でもこれがなかなか難しいんじゃないかという話。
仮に亜光速で氷塊が接近するんなら亜光速以上の情報収集手段がないと
そもそも探知すら出来無いし（今更これを言っても仕方が無いが）、大陸程の
大きさの氷塊を首尾良く破壊できるかも分からない、近距離でしか迎撃できないと
上手いこと逸れるかも分からない。ちょっと砕いても是対の運動エネルギーは
変わらないからな・
371:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:04:51
出力9億2400万メガワットってどこに書いてあったっけ？
ワットって・・・・・・
372:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:05:21
>>369
きりがないもなにも、これだけ明白に否定されてるのに、読んだ読んだと自身満々に言い張って
あまつさえ人を小馬鹿にするような事を書けば嘘吐き呼ばわりされても仕方が無いだろう。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:06:49
明白な否定ってのもおかしい表現だな
無いもあるもどっちも証明できてはいない
374:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:11:49
いや、アニメ関連の本でオリジナルと書かれていたとか、田中芳樹がアニメの設定を気に入ったとか言うのは
原作での記述を否定する要素じゃないかな
375:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:14:50
>>374
そういうのは
証明にはちょっと弱いな
376:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:16:16
まあ、いずれにしろ、嘘吐きが一人いたってだけの話だな
377:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:24:12
別に塊を完全に砕く必要も蒸発させる必要もないと思います。
バサードラムジェットでゆるやかに加速させるわけだから
要塞・首飾りを粉砕するに足る質量にまで増大させるためには
相当な遠距離からスタートしないといけないわけで
途中でほんの一部を蒸発・破砕して重量バランスを崩してやれば
到達する頃には目標を逸れちゃってるんじゃないんでしょうか？
以上、物理に暗い身で考証してみましたが、どなたか詳しい人
この意見を添削してください。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 19:25:57
>>377
自動で軌道修正するエンジンが複数取り付けられていたら・・・・・・
379:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 21:21:54
いいこと思いついた
帝国進攻作戦のとき使ってた1000万トン級輸送艦集めてありったけの爆発物積み込んで
｢同盟から亡命してきますた、帝国万歳｣とかいって宇宙港に入れてもらったところで自爆、
混乱に乗じて艦隊で攻撃すればイゼルローンなんてあっという間じゃね？
俺ってフォーク以上の天才かも
380:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 21:28:34
>>378
つまりエンジンの数を偶数にしておいて
破壊されたエンジンとは反対の位置にある
エンジンを自動停止させるんですね
わかります
381:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 21:45:28
>>379
ああ、フォークが卿なら、そう考えるだろうよ
382:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 21:57:51
>>379
普通は臨検した後で入港だわな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 22:05:09
まあ、「以前の戦いで行方不明になった艦が、通信で伝えれば済むようなことを伝えに、前触れもなくやってきた」のを疑いもしない上に、コンピューターも何も言わない世界だからなぁ。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 22:18:12
まぁ伝令用のシャトルなんてものがある世界なんだから。
385:377
08/06/17 22:27:25
>>378
その場合ですと、雪だるま式に増大し最終的には
イゼルローンにも匹敵するような天体規模の質量を
随時的確に軌道修正するためのエネルギーを
どこから捻出するかが問題になるのと思われます。
バサードラムジェットの吸い込む星間物質って、
そんなに効率のいい燃料と考えてよいものでしょうか…
386:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 22:42:12
そこら辺にある月っぽい衛星２，３個に推進機取り付けて
一斉にワープさせてイゼルローンに突っ込ませればよかったな
対応策考えさせる暇なく一気にたたき込めば案外あっさりイゼルローンこれれそう
387:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 22:49:30
主砲射程のさらに外側からレールガンで亜光速まで加速した弾をタイミングを合わせて大量に撃ち込めば、要塞破壊できそうw
388:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 23:54:26
イゼルローン回廊って
回廊の外側は何かあるの？
単なるワープできない空間が広がってるから通行できないってこと？
389:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 00:02:42
>>388
乱暴に言えば｢危険すぎて宇宙船の航行なんてできない宙域｣が広がってるらしい。
同盟はなんとか第三の回廊を探そうとしてたが帝国とフェザーンのあれやこれやの
妨害工作で挫折
390:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 00:09:08
どうしてこのスレＩＤ表示されないわけ？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 00:43:45
>>357
星系の外縁惑星の衛星から切り出すので、オーストラリア大陸はさすがに無理かと。
それでも、亜光速で衝突すればイゼルローン要塞の1つや2つ簡単に貫通するだろうが、
氷塊が大きいと今度はそもそも亜光速まで加速するのが無理ということになる。
一般的な星間ガスの密度はそんなに濃くないというのが理由。
まして、質量が飛躍的に増大するほどの速度（超相対論的速度）なんてあり得ないｗ
>>360
ヤンのイゼルローン要塞攻略戦では、1発で1000隻が蒸発＆1000隻が爆発だった。
さすがに1発で1個艦隊が蒸発は無理だろう。
>>368
確かに、9億2400万メガワットという出力は意外と大したことがない。
例えば、戦艦大和くらいの質量の氷を蒸発させるのに0.2秒もかかってしまう。
>>371
>ワットって・・・・・・
何も問題はないと思うが。
単に「出力」と言えば通常「仕事率」や「電力」を意味する。
国際単位系において仕事率および電力の単位はW(ワット)だぞ。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 00:51:20
銀河帝国や同盟って
勢力範囲は直径にすると何光年の広がり？
というか銀河系を丁度向かい合って真っ二つに分けてる感じ？
393:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 00:53:01
>>362
極めて効果的だと思う。極端な話、無人の戦艦を遠隔操作で特攻させればいい。
ヤンが氷塊でアルテミスの首飾りを易々と破壊できたのは、あの時点で
救国軍事会議の機動戦力が全滅してたからだろうね。
>>370
既に指摘されているが、機動戦力があれば、氷塊が亜光速に達する前に撃滅できる。
イゼルローン要塞には駐留艦隊があり、索敵網も整備されているだろうから、
巨大な氷塊をちんたら加速していたらすぐに見つかってしまうだろうし。
>>377
正しいと思う。
的確なタイミングで横から運動量を与えて（前述の無人の戦艦を特攻とか）
やれば、軌道が目標を逸れ、かつ、今から軌道修正しても間に合わない、
てな状況を作り出せると思う。
>>380
反対の位置にあるエンジンが自動停止した後に、その方向から衝撃を加えてやれば、
万事休す。最初に破壊されたエンジンが無ければ軌道修正はできない。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 01:08:56
>>392
知っての通り、我々の住む天の川銀河は渦巻き銀河なので、
中心の核恒星系から何本もの渦状腕が伸びた構造をしてる。
我々の太陽系は、その中の「オリオン腕」という渦状腕にある。
従って、銀河帝国も同じ「オリオン腕」にあると考えられる。
アーレ・ハイネセン一行は銀河中心に向かい「サジタリウス腕」
に至った（少なくともアニメ版のナレーションではそう言ってた）
とあるので、自由惑星同盟は「サジタリウス腕」にあるのだろう。
すると、サルガッソースペースとは、渦状腕と渦状腕の間の
光輝く星が少ない領域のことになるな。
まあ、渦状腕の間は実際にはあんな危険な宙域ではないけどな。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 01:14:15
>>392
ちなみに、アニメとかゲーム、エンサイクロペディアのイメージ図では、まだ全然銀河系全部は開拓していない模様
銀河系の端っこの1/10くらいの部分を二分しているだけだった
396:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 01:20:01
というかさ、イラクでアメリカはフセインの像を引き倒したけど
大統領は隠れ銀英伝ファンでラインハルトの真似したかったんじゃね？
397:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 02:05:47
＞396
あれはレーニン像を引き倒した事のマネ。
ソ連崩壊の引き金になったのが銀河英雄伝説ってのは
あれ、誰だろうこんな時間に・・・
398:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 10:28:19
>369
いや、これだけしつこく断言した上に「ソースはお前ら探せ」とやるのは勘違いではない。
荒らしか卑怯者だ。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 12:38:19
いやー恥ずかしい疑問なんだけど
ブラスター て、どういう構造の武器（銃？）なの？
知ってる人教えて。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 12:59:11
ああ、俺も熱線銃に
ブラスターってふりがなふってあるのを
幾度となく見たことあるが
構造とか原理ってよく知らないな
誰かSFに詳しい人、おながいします
401:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 13:01:43
>>399
普通、熱線銃と訳される。レーザーとは別物扱いされることが多いので、別原理らしい。
まあ、名前だけでレーザーと考える(銀英伝はその方向?)か、SF不思議ガジェットとしてそのまま
受け止めるか。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 13:01:50
Blastから来たSF一般で使われる架空の武器だと思うけど
物体を発射して運動エネルギーをぶつける銃に対して、熱や何らかの高エネルギーを
直接発射する兵器とされている。
熱戦銃とか訳されることもある。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 15:56:10
強力なコタツだよ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 16:06:15
もしかしたら帝国領から何万光年も離れた所に
ハイネセン同様に帝国から脱出した人たちが作った第２第３の同盟が存在しているかもしれない
彼らとの真の戦いはこれから始まるかもしれない
405:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 16:11:50
>>398
読み返してたけど、やっぱり液体金属とかの記述はないように見える。
鏡面処理された要塞外壁がビームを反射 とかって記述はあるから
それを勘違いして受け取ったんだと思うけどな～
406:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 16:13:35
全部読みかえしたのか
暇人だな
407:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 16:17:18
あれくらいの分量なら読みかえすのもそう苦じゃないだろうしな。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 16:39:39
>>403
それはレーザーだ。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 17:52:50
>>401>>402
答レス ありがとう。
ビームのように放射されるのか、熱エネルギーが弾丸のような塊になり
発射されるのか？
いろいろ想像すると楽しいね。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 18:47:17
>>408
強力なだけのコタツはレーザーじゃねえだろw
赤外線が収束して放たれているならレーザーだけど
411:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 18:48:35
>>405に、これだけの無駄な手間をかけさせたのだから
>>359からはこの後、一言あってしかるべきだな
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 20:07:50
探し方が悪いとか言い出す
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 20:39:32
つーか、>>359からの「一言」って>>406じゃねぇの？
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 20:41:24
テラ笑える
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 20:56:24
【質問】
三次元チェス ってどんなゲームなんだろ？
ルールとか考えてみた人いる？
ゲームソフト会社に企画持ち込めないかなw
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 21:07:43
>>415
卓ゲ板に、HUNTER×HUNTERの軍儀を考察する過疎スレがあるし
そこで話題に上げてみたらw
417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 21:59:27
>>412
「勘違いだった、ごめん」の一言くらいは、普通は言うな。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 22:16:31
勘違いじゃなかった。ありがとう
419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 22:46:57
トゥールハンマーってさ
ビームの直径何キロなんだろ
それとビームの中心から何キロまでの艦が破壊されるのかな？
420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 23:06:46
ドッカン
ドッカン ☆ゴガギーン
＿＿＿＿＿＿
| | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！ 出てこい、恥知らずのホラ吹き>>359!!
/ つ━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └─┴─┘ ∪
421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 23:30:18
>>333
アクセス制限ようやく終わった。
まずはじめに言っておくと、俺は275＝326≠240です。
>無抵抗で一瞬にして皆殺しにされるのと、降伏するのとどっちがマシかという話をしていて
そもそも、俺は>>266の「その状況でも大統領が降伏するぐらいなら全国民と共に死を選ぶ、
なんて演説したらクーデターが起きるよｗ」という主張には反対していない。
敵はこちらを即座に焦土に出来るというのに味方は全艦隊が壊滅して反撃の術がない、
なんて状況ならば、よほどの既知外指導者でない限り降伏するだろう。
だが俺は、当時の同盟は「その状況」にはなかったと主張している。
>だから、そっちも引用しているように「制宙権失ったら」と書いてあるのに。
>制宙権失ったら阻止できないでしょう？
先に言っておくべきだったが、俺は「大気圏内で核兵器を使うのはタブー」を前提にしてる。
ヴェスターラントの件はあくまで例外。従って、惑星を即座に焦土に出来る兵器は存在するが、
制宙権を確保しても、ラインハルトらがそれを使うことはないし脅しにも使わない、としてる。
>ヴェトナムは所謂非対称戦争であり、
当時の帝国と同盟の戦力差は非対称戦争と言っていいくらい開いていたような……
本文にも、ヤンは正規軍を使ってゲリラ戦をしたと書いてあるくらいだし。
>米軍は核を使用していない。
そう。そして、ラインハルトも惑星を即座に焦土に出来る兵器は使用しないだろう。
従って、ヴェトナムが継戦できたのと同様に、同盟も継戦できたろう。
>そもそも、前提条件として「アメリカのような国家が」とわざわざ前置きしてるのに、
>何故ヴェトナムの話をするの？
「アメリカのような国家」と言っても、ここで話しているアメリカは、同盟の喩えであって、
東西にソ連軍が上陸し核も無力化されたアメリカなんだよね。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 23:31:46
>>335
>手始めにハイネセンは壊滅させられて、その後も次々に有人惑星を
>虐殺して回られる可能性がある
当初そんな前提はなかったよ。
>>143
>ハイネセンを攻撃や占領させるままにさせておいて
>>146
>虐殺はラインハルトにとっても下策だ
>ラインハルトは「艦船、スパルタニアン、砲弾などの製造施設」を壊して回るくらいはやると思うぞ。
>>147
>虐殺など論外だし、軍事施設を襲って回るのは有りそうだ
いずれも妥当な前提だったが、>>266でいきなり飛躍した。
>全艦隊が壊滅して東西にソ連軍が上陸。核も無力化され逆に核で脅されれれば
>>240氏の真意は知らないが、必ずしも「壊滅＝虐殺」ではないと思うが。
そして、銀英伝の場合の「壊滅」は惑星上の施設が破壊しつくされることであって、
皆殺しとは違うと思うが。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 23:38:38
素朴な数行の疑問の話がここまで続くとは
みんなよほどネタがないんだな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 23:45:13
議論している二人には悪いんだが、さすがに、そろそろレスさかのぼったり、双方の主張を整理するだけで疲れる
ここらで一回まとめてくれないかね
425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/18 23:47:01
銀河英雄伝説の小説本を全部積み重ねたら高さ何センチ？
426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 00:06:04
自分で試せよw
報告よろ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 00:16:02
ヤンもボーナスでたらエッチな店にいくのかな？
それともひたすら自分で処理してたのかな？
イヤン、ばかーん。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 02:24:28
ゲームのⅦのディスク家にあるんだけど、データー解析とか改造とかってやってる人いないんのか？
方法があったらおしえてほしいんだけどなー
429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 02:29:56
それはこのスレで聞くことじゃない
ふさわしい板に行くと良い
430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 02:37:34
>>419
激しく気になる。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 04:34:47
フレデリカって結婚するまで処女だったのかな？
美人で若いんだし多数の男から言い寄られていただろうから
性欲持て余してすでにセックスした経験あるのかな？
そうなると子供のころの話は純朴そうなヤンを落とすための方便として用いたのかもしれない。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 05:32:03
知るか。
あと、仮定に仮定を重ねて結論を出されても、何ともコメントしようがない
433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 05:57:57
素朴な疑問スレで
答える側なのに
知るか などと発言する人間はスレを荒らすだけだし不要
434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 06:05:39
じゃあ、二行目だけ抜き出せば良いんじゃない？
>>431
>仮定に仮定を重ねて結論を出されても、何ともコメントしようがない
435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 06:10:08
それ以前に、何ら発展しようのない質問だな。
自分の結論も出しちゃってるみたいだし。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 06:57:44
まさにチラ裏の独り言だなw
437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 08:06:13
シモネタもたまにはいいけど、それが続いたり
誰が処女とか、性欲処理がどうの、とか聞かれても
ハナシの繋がりようが無い訳だよ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 09:51:57
>>412
俺の持っている初版には書いてあるとか言い出す
439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 09:58:45
>>415
ルールは容易に想像できるが、ゲームとして面白いかどうかは別問題。
３Ｄ爆弾男（バンバーマン）もクソゲーだったし、３Ｄファンタジーゾーンは
確かゲームとしてすら成り立たなくて開発中止になったとか言う話を
440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 10:10:43
>>421
> だが俺は、当時の同盟は「その状況」にはなかったと主張している。
んー、最初から論点がないと言うんならそれでいいけど
「その状況」になった時にどうするかという話じゃなかったか？ ラインハルトが虐殺して回った場合の仮定というか。
> ヴェスターラントの件はあくまで例外。従って、惑星を即座に焦土に出来る兵器は存在するが、
> 制宙権を確保しても、ラインハルトらがそれを使うことはないし脅しにも使わない、としてる。
だから、ヴェスターラント様な方法で各有人惑星を破壊して回った場合は降伏した方がマシではないか？
という話なんだよ。
> 当時の帝国と同盟の戦力差は非対称戦争と言っていいくらい開いていたような……
> 本文にも、ヤンは正規軍を使ってゲリラ戦をしたと書いてあるくらいだし。
えっと、非対称戦争の定義の問題だけど、戦闘をくり返した結果戦力差が開いたというのは
明らかに非対称戦争ではないだろう。
45年のヨーロッパや太平洋は非対称戦争か？
> そう。そして、ラインハルトも惑星を即座に焦土に出来る兵器は使用しないだろう。
だから、帝国がそういう手段に出た（あるいはするぞと脅す）場合に降伏した方がマシかという話だって
前提を無視して揚げ足取ってるように見えるぞ
> 「アメリカのような国家」と言っても、ここで話しているアメリカは、同盟の喩えであって、
> 東西にソ連軍が上陸し核も無力化されたアメリカなんだよね。
民主的な先進国という意味で「アメリカのような」という例を出しているんだけど、東西にソ連軍が上陸した途端
北ヴェトナムのような民度とイデオロギーを持った国家に突然変異するわけではない。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 13:09:21
>>440
横からスマナイが。
＞> そう。そして、ラインハルトも惑星を即座に焦土に出来る兵器は使用しないだろう。
＞だから、帝国がそういう手段に出た（あるいはするぞと脅す）場合に降伏した方がマシかという話だって
＞前提を無視して揚げ足取ってるように見えるぞ
そんなありえない前提を挙げても仕方ないだろう？
元々の流れもありえない仮定を前提にしているみたいだし、
今更それを長々と語る必要は無い。
互いに揚げ足取りしたいだけなら他でやるなり、
コテつけてあぼーんしてもらうなりにしてくれ。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 14:38:15
愛する二人の世界にひたっているんだから、茶々入れるのは野暮ってもんだ。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 14:54:30
面倒になって途中で撤退したんだけど、まだやってたの?
444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 16:37:12
行を抜き出してそれぞれ全部に反論していく方法ってよく見るけどバカっぽいな
文は全体が１個のまとまりなんだから
反論したいのならする方も１個の文章として反論しないと意味がない
445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 17:55:08
>>444
> 行を抜き出してそれぞれ全部に反論していく方法ってよく見るけどバカっぽいな
反論に限らず、昔からパソ通でよく使われている方法だな。
紙では不可能な方法であり、実際分かり易いんだから別に構わないと思うけどな。
> 文は全体が１個のまとまりなんだから
段落と言う物があるし。掲示板の書き込みは文章と言うよりは会話に近いんじゃないかな。
会話ならそれぞれの発言毎に発言を返すのは当たり前とも言えるな。
> 反論したいのならする方も１個の文章として反論しないと意味がない
意味がないと思うのは勝手だけど、自分のその勝手な主観による思い込みで人を「バカっぽい」
とやるお前はバカっぽいな。主題になんの関係もないただの「感想」だし。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 18:04:29
帝国が同盟で民間人虐殺をするなら、
同盟も帝国で、BC兵器とかを使ったテロ行為なども含めて
報復する危険性が有るのだが。
逆も然り。
そういうことが容易に想像できるから、
150年間の戦争で、どっちも民間人（非戦闘員）虐殺はせず、
また軍規でそれを厳禁していた（参照 疾風謀殺未遂事件）と思う。
また、それを大掛かりにやったが故に、ブラの声価は地に堕ちた。
だいたい金髪は、ただ同盟市民にダメージを与えればいいのではなく、
銀河統一を政治的目標、そして大義名分として、同盟を侵略しその国家を滅ぼそうとしているのだから、
自分にとって政治的に不利になることをしたら、戦争の勝敗以前に、
政治的に失敗ということになる。
それに、虐殺を平気でやるような侵略者に降伏したら、
もっと碌な事にならないって認識も有るだろうなあ。
補給線を潰してやれば、撃退は可能なんだしね。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 18:14:23
>>445
バカ丸出しで面白い
448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 19:22:12
…はぁ…また、本来の議論とは関係ないコトで罵り合いかよ…
そんなに他人を見下したいのかねぇ？
いーじゃん いろんなレスの形があっても。
嫌ならヒニクらずスルーしとけよ。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 19:25:12
>>444
場合にもよるでしょ
確かに、たまに文章の一部分のみを抜き出して、揚げ足を取ってるやつもいるけど（そして大抵は文章の大意を読み損ねている）
一個一個の主張に反論しないといけない場合や、部分的に同意する場合なんかは、そういう記述方式も有効
450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 20:40:13
>>419
仮にビームの直径が1ｋｍとしてもブラウン管のテレビみたいにある範囲
をスキャンするように攻撃してる可能性もあるな。
艦の間隔が広い場合はその方が有効だろうし。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 21:22:04
でもやっぱ ヤンさんみたいな有名人になったら
あんまし変な店には行きにくくなるんやろうな。
ミラクルヤンもドスケベやん、、みたいな。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 21:29:22
そういう人にはそういう人用の高級エロショップがあるんだよ。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 22:00:56
>>415
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
フリーゲームで既にあります残念！ｗ
454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 22:19:29
なるほど、、
せやないとあんな落ち着いて仕事でけんわなぁ
いやん提督って 言われるたんびに
おっ、おれの事 好きナンちゃぅ
なんてどきどきはらはらしてたら
あっというまに負けちまうわな
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 22:58:11
>>454
オマエ幸せだなー‥ん？
♀か？
頼むからエロ板逝ってくれ
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 23:39:07
ヤンは30歳神聖童貞魔法使いだったんですか？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/19 23:46:06
帝国の財政が最後まで潤沢なままだったのが若干納得いかない。
あれだけ毎年物凄い規模の出兵を行って大量に戦死もさせてるのに。
門閥貴族の財産を没収したからとあるけど、それまで貴族が溜め込んでた
金品を急激に市場にばら撒いたら経済に悪影響を及ぼす気がする。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:04:14
キルヒアイスって童貞のまま逝っちゃったの？
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:04:42
同盟はアムリッツァ前に既に財政がかなり深刻な状況だったようだし、
なんかいろいろ総合すると国力比が48：40っておかしいよなあ。
貴族の私財や私兵は計算に入ってないのか。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:05:39
>>457
商業利権とか土地とかなら、そこの生産物が貴族から民衆の取り分と税金に振り返られるだけだからあまり問題はないんじゃない？
貴族相手の商売してた奴は没落するだろうけど。
第一、ゴ王朝時代から年に１、2度、年中行事のように数個艦隊使って遠征してたわけだから
ロ王朝になってからだけが極端に軍事行動が多いわけでもないだろうし。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:08:01
>>440
>んー、最初から論点がないと言うんならそれでいいけど
話がかみ合ってなかった可能性は大きいな。
>「その状況」になった時にどうするかという話じゃなかったか？ ラインハルトが虐殺して回った場合の仮定というか。
いや、発端の>>240のレスからの流れでは「虐殺」という言葉は出ていないよ。「壊滅」と言われている。
さらに遡って、ラインハルトが虐殺して回る可能性は>>145-147で否定された、と俺は認識していた。
>だから、ヴェスターラント様な方法で各有人惑星を破壊して回った場合は降伏した方がマシではないか？ という話なんだよ。
>>441氏の言う通り、あり得ない仮定に基づいて議論しても仕方ないよ。
勿論、ヤンがゲリラ戦を続けるという実際には無かったことを仮定したIFの議論だということは承知している。
だが、それならばなおのこと、新しい仮定を勝手に追加して、仮定の上に仮定を重ねる愚を犯すべきではないと思う。
>えっと、非対称戦争の定義の問題だけど、戦闘をくり返した結果戦力差が開いたというのは明らかに非対称戦争ではないだろう。
確かに帝国と同盟の150年間の戦争自体は非対称戦争ではないし、俺も非対称戦争だと主張するつもりはない。
（あくまで、あの当時の一時期を抜き出した場合、その戦力差が非対称戦争並みだと言いたかった）
だが、ここで非対称戦争か否かを論じるのは本質的ではないだろう。重要なのは、ベトナム戦争でベトナムが
継戦できた理由が、当時の同盟においても成り立つか、だ。俺は成り立っていると主張している。
>だから、帝国がそういう手段に出た（あるいはするぞと脅す）場合に降伏した方がマシかという話だって
>前提を無視して揚げ足取ってるように見えるぞ
前述の通り。原作の前提（ラインハルトは虐殺をしない）を無視してしまったら、揚げ足取る以前に元も子もないぞ。
>北ヴェトナムのような民度とイデオロギーを持った国家に突然変異するわけではない。
それ言ったら、そもそも自由惑星同盟はアメリカのような民度とイデオロギーを持った国家なのか？って話になる。
自由惑星同盟をアメリカで喩えたのがそもそも間違いだったということになって、話が進まないよ。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:14:33
>>459
貴族の私兵は公的には「警備隊」の扱いだろうから、
国内での治安維持・制宙権確保の軍事力として国力の計算に入っていたろうけど、
貴族財産は非課税だし、ほとんどは国力の範疇外と思われる
（貴族の奢侈は多少は景気高揚に役立ったかもしれないが）。
例えば、シベリアに埋蔵する地下資源を全部計算に入れるなら、
ロシアは世界の最富国だ。でも、埋蔵している地下資源など、計算には入れない。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:15:50
国民から徴兵をするにしても
大規模に行うには国民に権利を与えて
国を守る意識を与えないと上手に集めれないし士気も上がらないのに
帝国のようなカビの生えた体制でよく同盟と戦えてるな
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:19:48
>>460
ゴ王朝時代は結局イゼルローン周辺で適当に打ち合って双方
そこそこ被害が出た時点で撤収、というパターンがほとんどだから、
数個艦隊を繰り出す艦隊戦があったとしても、戦死者は多くても
年１００万人とかだろう。（第二次ティアマト会戦みたいなのはまれ）
ラインハルト独裁体制以降の戦死者は
798年 イゼルローン攻略失敗・・・２００万人くらい
799年 ランテマリオ～バーミリオン・・・２００万人くらい
800年 イゼルローン失陥、回廊の戦い、内乱・・・４００万人くらい
801年 イゼルローン周辺での小競り合い+シヴァ星域会戦・・・数十万人
アムリッツァやリップシュタット戦役も含めるとラインハルトは
部下を１０００万人以上戦死させたことになるだろうな。
ひょっとしたら「歴史上、もっとも多くの兵士を戦死させた独裁者」なのかもね。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:25:04
>>461と>>440がまだ>>143発端の話題引きずってんの？
どっちも>>143の話題とは遠く離れたこと話してるな
あり得ないこと話しても仕方ないって自分で言ってるんだから
いい加減話すのやめたら？それとも自分が最後にレスつけないと
気が済まない人種？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:27:03
ラインハルト体制で数百万戦死したとしても、実は帝国の総人口からすると
あんまりたいしたことないから、それがすぐに財政にどうこうという話には
ならないんじゃないか。
まあ実際には「資金が尽きたのでラインハルトはイゼルローン攻略を見送った」
とかやってもしょうがないから帝国の財政はもう揺るがないということにしてよ、
という話の都合でしょ。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:47:13
>>465
所々抜き出して上げ足取ってるような連中はスルー汁
468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 00:51:01
>>463
「平民が成り上がるには軍人か官僚」って意識は有った模様。
国民自体は同盟の倍近く有ったし、基礎体力でどうにか出来ていたのだろう。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 01:06:25
>>464
＞ひょっとしたら「歴史上、もっとも多くの兵士を戦死させた独裁者」なのかもね。
「多分、私もトップを争う資格があると思う」（地球とかいう星のスターリンとかいう人物）
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 01:13:00
>>469
あんたが殺した人間の数は、必ずしも兵士だけではないからな
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 01:35:24
トゥールハンマーってさ
ビームの直径何キロなんだろ
それとビームの中心から何キロまでの艦が破壊されるのかな？
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 01:38:59
人の書き込みをそのままコピペされても・・・
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 02:17:43
＞471
その質問は艦船の防御能力が判らなければ計算できない。
おそらくは近距離目標に対してはビームの収束率を下げ、遠距離では上げる機能があるはずで、
目標地点に於いて規定のエネルギー密度を満たす直径になるように設定されているだろう。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 11:02:48
>>457
長期的には分からないが、ガンガン遠征してガンガン戦死してガンガン雇用（徴兵）してガンガン戦艦作って
ガンガン軍需物資を発注して、その決済を旧貴族が死蔵していた貨幣財産で行えば、少なくともこの
構造が維持されている間はメチャクチャ好景気になると思う。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 11:08:55
>>459
国力ってのは政府の財政や軍事だけで図られるものじゃないからな
一応、専制政治より自由経済主義の方が長期的には効率が良いという前提はあるんだろうし
最近数代に渡って最悪という程ではないが暗愚な皇帝が続いていたみたいだし
経済より内部の派閥争いや腐敗によって無駄に国力を消耗してそうだし。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 11:19:18
>>469
かたや人口数百億で1000万戦死
人口2億ぐらいで1000万戦死＆1000万粛正だから桁が違うな
数で言えば中共の3000万も凄いし、率で言えば人口の3/1～1/4を虐殺したポルポトだっているわけだし
477:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 11:26:17
殺しまくった数で一番多いのは太平天国の５０００万ぐらいか
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 12:15:58
健全な？（おかしな表現だけど）国家だと
軍事費の占める割合って国家予算の何％くらいなの？
何をもって健全とするかは分からないけど…
例えばEU諸国の平均とかかな？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 12:54:17
旧日本の例をあげると３０パーセントが常時で戦時には最高８５パーセントまで上がったが
公債でほとんど賄われていたそうだ。そういうところから見ると
平時で３０パーセントも軍事費に取られていたら経済発展はさして望めないってところかな
だから平時は低ければ低いほどいいけどまあ１０パーセント程度もあれば十分なんじゃないかな
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 16:27:41
とりあえずシェリルはグレイスが政府機関にハッキングをしてるってことを知ってるんだから
政府に通報すべきだな。Ｆ政府はシェリルの希望どうり、形としては
ギャラクシーを助けようとしてるんだからそこへのハッキングなどありえない。
犯罪者がマネージャーだってことがばれたらアイドルじゃなくなると
思ってるのならグレイスとは分かれるべきだ。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 16:28:35
誤爆
482:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 19:16:55
ですよねー。まぁマネージャーに限らず
仲良くなると際限なく甘くなるんだろ
ツンデレだもの
アムリッツァって同盟も大概だけど
ビッテンだって最終局面でヤン艦隊の砲火で
「旗艦以下数隻まで減らされて」るんだけど誰も触れないよな
性感率0･01%以下の超絶大損害なのに。
ボロディンの下りといい、参加兵力のことといい
一巻は適当に書きすぎ
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 19:19:16
>>478
質問の答えになってないが敗色濃厚な国家だと100％を超えた例もある。
（つまり貯蓄を食い潰している）
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 19:31:46
>>482
誰も触れないどころか、作中でラインハルトに強烈に叱責されていたと思うが
それでも同盟の2個艦隊（それもヤンを除けばかなり手強い部類に入るであろうウランフとアップルトン）を
壊滅させ、自軍の損害以上の打撃を敵に与えているし。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 19:40:31
>>483
その表現、作中にあったな
486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 20:06:59
>>484
いや作中の話じゃなくて。
あきらかにおかしいだろ。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 20:15:50
>>486
要は「1万数千の大艦隊がわずか数隻にまで減らされるなんてありえない」
てこと？
ボロディンの第12艦隊は「旗艦の身辺わずか8隻」って記述から指揮系統途絶した
戦闘集団が戦場のあちこちに孤立してたんじゃないかと俺は解釈してる。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 20:17:51
艦隊を黒にペインティングするとか自己顕示欲の強い人だったな
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 20:36:46
>487
漏れは退却戦で後衛戦闘に自らあたり、味方部隊の退却まで粘ったと脳内ストーリーを展開。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 20:40:11
>>487
その理屈しかないと思うけどさ。
それはそれで意外に生還者も多そうじゃん、って話になるんだけど
みんな生き残れなかったんだろう合掌、と片付けるとしてもさ
2巻以降は数隻まで減るなんて表現はさすがに自重してるし
いいんだけどさ
適当だったなぁ、という感想はぬぐえない訳よ。
だけど20万のうち戦艦が10万として二割くらい帰れてるみたいだから
意外に生き残ってるのか
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 21:11:50
>>479>>483㌧クス
う～ん‥考えてしまうよね。
国家予算の85～100～とかあきらかに病んでる
>>479が教えてくれた、平常時30も多過ぎる。
現在なら北朝鮮とか近い数字なのかも。
国威を内外に示すのは、
軍備の強大さしかないのかねぇ‥
ヤンの国家論のように、いたずらに軍備を増強し～（中略）～その国は滅亡への途上にある‥
‥本当は5％以下くらいで収まるのが理想なのかなぁ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 21:17:10
まあ１７、８世紀のヨーロッパ諸国の軍事費の割合は８０パーセント以上はざらだったみたいだけど
学校やら医療制度、年金、公共事業などなど支出が増えていきどうしても軍事費の割合は下がっちゃうね
必要な支出を支払っているからこそ近代的な世界が維持され発展しているわけだ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 21:19:40
>>491
状況によるとしかいいようがない
永世中立国の軍事費とか調べてみると面白いよ
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 21:27:22
>>487
あれって別に例えば1万5千隻の艦隊の内14992隻がことごとく撃沈されている
とかではなくて、単にその場で掌握して指揮行動可能な艦隊の残りが僅か数隻って事でしょ。
>>490
> それはそれで意外に生還者も多そうじゃん、って話になるんだけど
> みんな生き残れなかったんだろう合掌、と片付けるとしてもさ
> 2巻以降は数隻まで減るなんて表現はさすがに自重してるし
> いいんだけどさ
> 適当だったなぁ、という感想はぬぐえない訳よ。
>
> だけど20万のうち戦艦が10万として二割くらい帰れてるみたいだから
> 意外に生き残ってるのか
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 21:34:21
>>483
我らが大日本帝国ですね。
（確か昭和１９年の軍事費の対GDP比率が１を超えたとか、２０年も同等のペースだったとか）
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 21:34:51
ごめん途中で書き込んだ＞＜
>>490
> それはそれで意外に生還者も多そうじゃん、って話になるんだけど
生還者も数人だった、なんて記述はないわけだし。普通に後日合流したり
救助されたり、ズダボロで帰り着いたりしてると思うけど。
戦闘場所や状況によっては、復帰不能で永久に漂流したり、帰り着けなくて
宇宙のもずくになる数も相当あると思われる。
というか、全滅≠皆殺し、残存数≠実際に生きている数、じゃないのは
軍事物の常識でしょ。
まあ仮に本当に全滅に近い損害を受けたとしてもおかしくは無いと思うけどな。
戦略戦術は三国志でも舞台は一応過酷な宇宙での艦隊戦なんだし、地上での通常戦闘とは違う。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 21:40:44
船が破壊された場合
船から脱出ポットか何かで脱出することができた
乗員に対する人数比の総計ってどの程度なのやら
498:487
08/06/20 21:42:40
>>494
いや、俺はそう思ってるんだが
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 21:56:53
>491
平時の国防予算か。たとえば戦争のあてもないのに「海軍」だけで
国家予算の４割を持って行く、なんてこともあったよね。
あまりにアホな金遣いのため計画は取り潰されたが。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 22:27:47
>>458
>キルヒアイスって童貞のまま逝っちゃったの？
そんなわけないやん。
パーティ いってもモテモテやねんから。
クールな感じだすためにソウユウ描写がないだけでしょう。
あの落ち着きはらった感じ、、童貞ではありえない。
喧嘩も負け知らずのクールガイ、
ずばりヤリまくりでしょう。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 22:40:17
艦隊を率いれば変な拘りがない分おそらくラインハルトより強く、
幕僚としての能力適性は作中屈指の水準を誇り、
格闘させればシェーンコップと引き分け、
政治手腕は未知数だけど贔屓ありにしてもラインハルトが宰相に
する気満々な程度には知識は有る
ほんっと、殺す以外に使い道がないキャラだな
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 22:42:22
逆に言うと、早々に殺す予定だからこそパーフェクトキャラだったんだろう。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 22:44:55
ＮＯ２不要論だっけ
良く分からない論だな
いたほうがいいかいないほうがいいか状況しだいだろうに
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 22:49:19
あーでもー、
同じくシェーンコップと引き分けるロイ、と互角の
肉体戦闘能力を持ち、
戦闘指揮も十指にははいるトップランカーで
家庭を大事にして常に清廉潔白で、
政治手腕は未知数だけど国務尚書に推薦される人
は最後まで生き残ったんだな
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 22:56:44
ビッテンフェルトといい、なんでみんなあんなにオーベルシュタイン嫌いなんだろう？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 22:57:37
>>504
生き残るどころか本編ラストシーンを飾ってる
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 23:02:47
>>504
ちょっ待てよっ！
ロイはシェーンコップと引き分けじゃないだろ？
邪魔入っただけで。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 23:07:07
ビッテンフェルトがオーベルシュタインを嫌っているのは
オーベルが崇拝するご主人様に逆らう奴だからだろ。
キルヒアイスの下で戦ったことのあるルッツやワーレンは
キルヒアイスはオーベルシュタインが殺したと考えているから嫌い。
ミッターマイヤーはなんとなく気に入らないから嫌い。
ロイエンタールは・・・作中でくどくど書いてあるか。
ロイエンタール以外はなんかこう単純な理由だと思う。
ミュラーやアイゼナッハ、シュタインメッツ、ファーレンハイト辺りは
とくにオーベルを嫌う理由はないしそういう心情描写もなかったはず。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 23:15:46
もし、キルヒアイスじゃなくてラインハルトが途中で死んでたらどうなってたんだろう？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 23:20:15
実際オベのやることが正しいかというと疑問なんだな
オベは「君主は絶対的な力で公平に冷酷に支配すればよく
恐れられればよい」が主張で
武人達は「正当な勝負によって勝敗を決め、支持を集め統一を
図るべき」が主張で
たとえばヤンに対する扱いの差が考え方の差なんだけど
じゃぁオベが何したかっていうと登場してからずーっと
「力技で一つのトラブルを解消すると同時に別の多くのトラブルの種をまき
それが育ったらまたそれを解決するために同じ事をして」
と自分の仕事がなくならないよう混乱を発生させ続けただけとも言える。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 23:21:10
タイミングと状況次第じゃね？
仮にアンスバッハが狙い通りラインハルトを殺せていた場合は、
残された連中は混乱している間にリヒテンラーデに背中を刺されて終わったかも。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 23:31:33
オーベルシュタインずっと宰相みたいなもんだったし
ずっとこの人がNo2なんだよな
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 23:36:22
そして帝国はリヒテンラーデの独裁体制、
適当に言うこと聞きそうな奴を三長官に据えてしばらくは内政に専念。
史実どおりヤンの査問会は開かれるけど中断はないからヤンぶち切れて退職。
その後十数年、帝国と同盟の間に戦闘はなく平和は日々が続きましたと。
ヤンは結局フレデリカと結婚して二世誕生。
ユリアンはカリンと出会わずキャゼルヌをお義父さんと呼ぶように。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/20 23:42:37
>>503
オーベルシュタインの政治的理想は唯一絶対君主の元にある官僚的な行政システムだからな。
君主権（君主個人の権力とも微妙に違う）を不安定にさせる存在はとことん嫌いなのさ。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 00:09:01
>505
軍令系統と軍政系統が仲いいわけない
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 01:27:27
ヤンも嫁さんもらうまでは童貞だったんかな？
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 01:33:15
女心を理解してないウブさから
おそらく素人童貞
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 02:02:04
>>491
アメリカの軍事費は世界中の国のそれを合計した内の約半分を占めるが、国家予算の
20%程だ(つまり、アメリカはその気になれば、五倍ほど軍を拡大する事も予算的には可能w)
GDP比で言えば、2000年で3.8%(冷戦期でも最大、この倍くらい)。日本の約四倍、世界
平均3.5%よりやや高い程度だね(つかアメリカ一国が引き上げているのだがw)。
>本当は5％以下くらいで収まるのが理想なのかなぁ
日本の場合、一般予算の約6%。先進国最低レベルだが、アメリカにおんぶに抱っこ前提の
ものだから、経済力からすれば非常識に低い数字(しかも人件費の割合が高い)。当たり前に
割かねばならなかった軍事費を経済整備に突っ込んだおかげの経済力なわけだが、これよ
り低くするのは、理想といえば理想だが、どちらかと言えばお花畑な「理想」……だろうねぇ。
今でも「崩壊寸前なほど減らされている」と言う向きもあるくらいだし。
どれくらいを理想とするかは、その国の周辺事情など地政学的、国際政治的要素……が
決めるから、具体的にこれくらいとは言えないだろうね。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 02:13:26
>>503
オーベルシュタインの否定するナンバー2は、最上権力者に並ぶカリスマ(後継者候補除く)だ。
指揮系統上のナンバー2に関しては何にも言ってない(組織としては、むしろ当然いなければ
ならない)。
状況も何も関係ないよ。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 10:56:31
>>498
すまん>>486にレスを着けようとして間違えた＞＜
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 10:58:38
>>505
社会人になったら分かるよ
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 11:00:06
ビっちゃんはムチャクチャな上司なんだけど
なんか好きだな～
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 11:06:39
>>513
同盟の弱体化は酷いけど、ラインハルト派も当然粛正されるであろうし（しかも同盟が混乱しているので割と安心して）
一時は平和な時代になるかも知れないな。同盟上層部も帝国の脅威がなければヤンに手柄を立てさせる気は無いだろうし。
結果、リヒテンラーデは長く平和を保ち、門閥貴族により腐敗した帝国に公正と秩序をもたらした名宰相として後世まで讃えられると。
一方同盟は腐敗の侵攻を止めることが出来ず自然崩壊。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 11:06:46
攻撃力が高いとか一言で言い表されても困るな
突撃するにしても細かい指示するようすも描写してくれないと
まあ要脳内補完ってことなんだろうが
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 11:08:18
勝負事では勢いってのも
なかなか侮れない要素
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 13:00:51
>>521
作者はいわゆる社会経験のない人間なんだから
その説明には説得力がないだろー
ビッテンフェルトはまともな社会人じゃないしな。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 13:24:10
>>521
むしろ社会人経験積むとオーベルシュタインがわかってくる(好ましく思うかは別として)ので、
>505のような疑問が出てくるよ。
そもそも、好き嫌いストレートに出しすぎだろ。みんな
>>526
いや、ラインハルトやヤンよりは社会人としてまともだろう。毀誉褒貶極端ながら、特に敵も
いない(敵からも弄られるくらいw)ってのは重要だ。社会人云々より人柄なんだろうけど。
少なくともラインハルトのようにトゲトゲでもないし、ヤンのように分別ありそうに見えるのに
中二病じみてるわけでもいない。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 14:13:24
ラインハルトは結構社会性はあると思う
下っ端のころは上官に礼儀正しく振舞っていたし、同盟にいても
政治家に危険視はされるだろうがヤンよりはうまく立ち回るだろう
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 14:58:06
>>528
>下っ端のころは上官に礼儀正しく振舞っていたし
慇懃無礼と紙一重の「礼儀正しく」だろw
どこ行っても好かれる部下ではなかったようだが(好く好かない以前に、手元に置いといて
万が一の責任被りたくない意味で扱いにくい部下だったろうが)
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 17:25:40
ヤンにしろラインハルトにしろ
口を出さずに責任だけ取る上司
以外は無能物扱いするからなぁ
イエスマンじゃない上司じゃないと機嫌を損ねてしまう
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 17:41:50
ラインハルトはもちろん、ヤンも基本他人を見下してるわな。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 18:07:31
社会経験ないのかこの作者
道理で厨二っぽい設定が多いはずだ。
納得のできない設定も
こつじけで回答してくれるこういうスレが求められるわけだ
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 18:09:16
社会経験をなんと定義するかもあるけど
社会性がまるで無いわけじゃないからいいんじゃない？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 18:28:05
２ちゃんねらのいう社会経験ってのは会社勤めの経験っていう
意味のことが多いだろうけど、会社勤めすれば社会性が
身につくかというとそうでもないしな。
大企業の中にずっといるとその会社だけの社会性が身に付くから
ずっと大学にいるのと大して変わらんと思う。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 18:36:51
ユリアンが弁務官事務所赴任したときに、
「頂戴いたします」で名刺交換するの図を想像してみた。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 18:40:18
ここからは作品じゃなくて作者の話になっちゃうけど
ヤンやラインハルトはなんだかんだいってまだ真っ当な部類であろうと思うぞ
なにせ創竜伝とかお涼とかさらにひどいのがあるからな！
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 18:40:20
社会経験があるかないかは文章読めば
どうしてもにじみ出るものがあるな
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 18:42:30
でも中年のオッサンサラリーマンの人生の疲れや
あきらめがにじみ出た文章なんて読みたくないし
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 18:43:38
げはは
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 19:24:50
>>534
まあよほど特殊な職場じゃない限り、普通に外部とのコミュニケーション能力は求められるので
学校や大学とはまた違う罠
勿論、企業にもおかしいヤツはいるし、まともな教師だっているが
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 20:59:52
しょっぱなのアスターテ会戦ですが、章の最後の損害数とかを見ると、第4艦隊と第6艦隊は冗談じゃないぐらいに撃沈されています。
ラインハルト自身が「掃討戦を行う必要はない」と言っているのになぜこんなに損害が出たのでしょうか。
桶狭間みたいに、司令部があっというまに討たれてあとの大部分は四散する（ほとんど無傷）、というほうが正しい気がするのですが。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 21:03:13
>>530
＞口を出さずに責任だけ取る上司
以外は無能物扱いするからなぁ
実際、上司に能力が低い奴が多かったからしょうがない。
有能且つ働き者の上司に恵まれたら、不服は無かったんでないか。
ヤンの場合はシトレとか。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 21:05:30
>>541
初撃で、指揮命令系統が破壊・寸断され、
効率的・組織的な迎撃体制構築が出来なかったんじゃないかと。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 21:12:08
20歳で元帥になったり竜に変身するやつが真っ当なはずがない
>>541
近代的な重火器の場合のほうが兵力差が圧倒的に出るからな
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 21:21:05
>>541
宇宙戦闘だから詳細はわからないがミサイル一発で艦が撃沈/戦闘不能とかいうのもあるし
先制攻撃を受けてまともに反撃もままならないうちに一方的に撃たれ続けたというところじゃないかな
と思う。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 21:25:49
空軍力を考慮しない、平面的な陸上戦だったら「ランチェスターの２乗則」がなりたつ。
完全な三次元である宇宙空間での戦闘だったら「３乗則」が成り立ち、わずかな戦力の違いが膨大な結果を生み出すのでは？
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 21:32:41
ランチェスターの法則はは互いにやる気満々で戦闘意欲は同程度、準備も同程度で
「せーの」で同時にやり合った場合か。
この場合初戦は奇襲という要素が大きいと思う。同盟は警戒態勢、帝国は臨戦態勢で
激突というところか。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 21:39:08
>>546
ランチェスターの二乗則は、元々空戦の分析から生まれたんだぜ
理屈として、相手の戦力の瞬間的な減少速度は自軍の戦力に比例、自軍の戦力の瞬間的な減少速度は相手の戦力に比例
という二本の微分方程式から導き出されているので、宇宙戦闘であっても、二乗則は二乗則。三乗則にはならん
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 22:30:16
数学できなくて進路決定した文系にそんなこと言っても･･･
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 22:32:59
ちなみに、第一法則は一騎打ちの法則とか呼ばれてるけど、戦史研究の世界で取り扱われることは、まずない
古代も含めて、ほとんど全ての戦闘は第二法則で分析される
経済のほうでは応用的に用いられることもあるみたいだけど
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 22:34:44
パソコンも無かった時代に書かれた小説なのに文句多いなあ
552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 22:39:55
どこを斜め読みしたのか知らないけど、反論されているのは、>>546であって、作者ではない。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 22:43:40
パソコンの存在は関係ないだろ、という突っ込みは？
554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 22:55:02
数学が出来なくて、文章も読めなくて進路決定した>>551にそんなこと言っても･･･
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 22:57:46
TK80は1976年に発売されている、という突っ込みは？
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 22:58:26
たった30年か
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 23:11:27
ところで、重力の有る地球上の空戦と、無重力の宇宙って、
戦場として同条件だと見なして論じ得るの?
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 23:15:03
作者はＳＦ的考証にはこだわらず
歴史人間ドラマに重心を置いたとか言ってなかった？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 23:16:35
>>557
無重力戦闘なんて人類は未経験だからわからんがな
上も下も無いから混乱しそうだが
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/21 23:37:04
宇宙船どうしの戦闘についてあれこれ言ってる奴は
ガラスの艦隊を見るべきだ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 00:07:23
>>557
>>559の言うとおり不明だな
それはもう、銀英伝一作品に限らず、この板にスレ一個用意して論じることの出来るテーマだと思う
ちなみに散々言われている通り、また作者自身も明言している通り、銀英伝の戦闘のモデルは、近代以前の陸戦がモデル
たまにヤンとラインハルト限定で、思い出したように三次元的な作戦を立てたりするけど
あと、上で名前の挙がったランチェスターの法則に関して言えば、>>548にある定理の導き方から言っても
戦場が三次元であるか、重力があるか否かは、あまり関係がない
（そしておそらく、三次元無重力の宇宙戦闘においても、二乗則は適用できると思われる。人類の未知領域なので断言は出来んが）
562:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 00:19:39
まあ少なくとも銀英伝のような艦隊戦が起こらないということだけは
はっきり言える
563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 00:22:17
>>560
ガラスの艦隊に銀英伝のような艦隊戦を期待してた時期もありました
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 00:36:33
そもそもアスターテは後側面衝かれた第6艦隊はともかく
真正面からぶつかった第4艦隊が一方的にやられすぎ
いくら意表をついたとはいえ2万対1万2千であそこまで一方的な展開にはならんだろう。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 00:45:18
戦力比がほぼ2対1なら一方的になって当然だと思うが。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 00:57:39
>>557
一般的な事はよくわからんが、タイタニアで空戦や水中戦やってるんで、
それ見れば作者の考えならわかるかも。
ただ、重力に触れてなかったような気もするんで、的外れだったらすまん。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 01:00:00
まあ正面切っての宇宙では
障害物もなく防御しにくいから数の勝負になりやすいなぁ
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 01:30:55
>>557
同じではないが、要は敵から攻撃しにくく、こちらからは攻撃に最適なポジションの取り合い
という戦術条件そのものはどんな環境でやろうと変わらないから、その意味では同じととれる
だろう。具体的な機動そのものは別物としても。
で、それとランチェスターの法則が原則として適用できるかとは直接関係ないと思う。ランチェ
スターの法則とは極論「ケンカは数だ」を難しく言ってるだけでしょ。どこでどう戦おうが、それが
変わることはない(将棋でもチェスでもカードゲームでも、強い手駒が勝ち、それを多く揃えてい
る方がゲームに勝つのはいっしょ)。戦場環境も含めて、数以外のパラメーターとして処理する
と考えればいいだけのこと。
だから、宇宙も大気圏中も変わりない―つーかそんなことは考える必要がない。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 02:57:51
>>568
>だから、宇宙も大気圏中も変わりない―つーかそんなことは考える必要がない。
同意。
要は、ランチェスターの第一法則が前提とするモデルが成立する環境では
ランチェスターの第一法則が成立し、ランチェスターの第二法則が前提とする
モデルが成立する環境ではランチェスターの第二法則が成立するわけだ。
具体的には、>>548にある、一方の瞬間的な減少速度は他方の戦力に比例、
というモデルだな。
>>547
両軍の態勢等に差がある場合は、それに応じて>>548の比例係数を調整すればＯＫ。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 09:50:53
第四艦隊があっというまに崩壊した勢いでいつも決着するなら、
ヤン艦隊の包囲下に落ちたラインハルト艦隊なんて３時間くらいで
ブリュンヒルト撃沈されてるわな
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 10:13:26
>>564
ラインハルト・メルカッツ・ファーレンハイト（他２名）率いる
約２倍の艦隊に先手を取られるんだよ
ビュコック・ウランフ級の名将でもなかりゃ
一方的にボコられても不自然とは言えんわな
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 10:58:01
ストーカーとくっつく恋愛経験のない三十路を過ぎた素人童貞…
正直なところ気持ち悪い
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 11:27:49
まあ1巻で同盟軍の戦力崩壊させなきゃいけないから
あそこでパストーレやムーアに踏ん張られちゃ困るってとこだろうな
アムリッツァの大敗も然り
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 11:44:03
>>572
魔術師ヤンの事ですね、わかります。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 13:15:44
銀河帝国軍とドラゴンボールＺ戦士がガチで戦えば
どっちが勝つのかな？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 14:25:20
銀帝軍
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 14:26:16
また素朴な疑問だなｗ
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 14:27:49
サイヤ人も地球人もナメック星人も宇宙空間での生存はできないようなので、
彼らのいる惑星を完全破壊すれば悟空以外は殺せる。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 14:32:44
>>575
つまらないからマジレスしてやる。
Z戦士は宇宙では活動できない。
惑星ごと核で焼いてやれば終わる。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 15:36:30
銀河の一部分だけが領土なのに
銀河帝国とかおこがましいなぁ
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 15:47:44
じゃあ ちょっと反則かもしんないけど神龍に戦士たちの周りだけ何十メートルかだけ
空気と水と食べ物を確保してもらって戦ったらどう？
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 15:49:53
>>581
それは、とってもつよそうですね
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 15:50:51
はるかな遠距離から核ミサイル延々と撃ちまくれば死亡
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 16:02:40
悟空が瞬間移動で艦隊近くへ戦士達を移動させたら？
カイザーはそれでも提督たちの艦隊に核ミサイルを撃ち込む？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 16:03:23
イメージできないところにテレポート不可能
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 16:05:18
フォークの次はなんだかよくわからないのが沸いたな
ところで、ブランデーに紅茶を入れるって試したこと無いがうまいのか
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 16:09:50
美味い♪
やってみなよ
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 16:21:44
俺ブランデー匂いからしてダメだから、
紅茶に入れてもダメなんだろうな・・・
ハチミツでがまんするさ。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/22 16:22:22
あっ！？逆だよ
×ブランデーに紅茶
○紅茶にブランデー
レモンティーに砂糖入れてブランデーを垂らすｶﾝｼﾞで。