08/06/08 09:23:48
ヤンがアイリッシュシチューが好物だと作中に記述があるけど
レシピを確認したところ、そんなにうまそうなものにみえないんですが？
実際に作ってみた方どうですか？
3:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 10:50:28
君は、自分が好きじゃない食べ物を好物だという人がいたら
毎回、同じ疑問を抱き、同じ質問を第三者にぶつけるのかい？
4:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 14:44:47
１６００年もあったら同じ名前の料理でも
全然違う味に変化してるかも知れないからなあ
5:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 16:09:56
>>3
少し違うんじゃないの？
レシピ見て、味を想像して、なんだか美味そうに思えないから、感想を、食べたコトある人に聞いてみたいんだろ。
まぁ どうでもいい質問には違いないがw
新スレ一発目から、バッサリ切り捨てるのも、如何なﾓﾉかと。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 16:22:41
好物だからといって必ずしも美味いものである必要はないからな。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 16:28:55
まずいけど何故か好きな食べ物ってあるよね
8:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 17:23:17
紅茶、フィッシュアンドチップス、アイリッシュシチュー（おまけとしてサンドイッチ）…
同盟の食生活は英国風なのかねぇ。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 17:23:51
まずは前スレ埋めようぜ
10:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 17:52:48
>>8
朝食：トーストと豆。
昼食：トーストと豆。
夕食：エール５パイント。
夜食：トーストと豆。
11:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 19:56:52
>>8
ヤンが英国風を好んでいるだけかもしれないね
12:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 17:32:14
本スレどこ？
13:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 17:46:39
ラノべ板
14:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 18:14:13
｢錯覚かもしれないけどビールの味は帝国のほうが上だった｣とか外伝であったな。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 18:25:55
まあ、あれは老人の故郷への郷愁も含めたものだから、客観的な分析とは言いがたいけどね
ドイツ文化圏がモデルだから、それだけビールが好まれて、より発達してる、とかは考えられる･･･のか？
16:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 18:28:17
>>2
おおタイムリーな！
アイリッシュシチューを作ってみようとしていたところですよ。
具はカレーと同じ（肉・ニンジン・ジャガイモ・タマネギ）で味付けはコショウと塩とローレルなんですがね。
アッサリとした具だくさん洋風スープ、という感じかもしれませぬ。
確かにネットで検索した画像を見る限りではあまりおいしそうではありませぬが・・。
材料を調達してみた所、肉はラム肉が必要なのでデパ地下に行って探しましたが置いてなかったので牛肉か豚肉で代用しようかと。
制作に成功したら報告しまする。
ちなみに前スレに書いたのだがフリカッセは絶品でしたお。
17:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 18:53:07
作中の戦艦の艦長ってどの階級の人がなってるの？
18:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 18:56:30
同盟、帝国共に中佐から大佐
ロ朝時代のブリュンヒルト艦長のザイドリッツ准将だけ、唯一将官の艦長
19:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 18:58:22
国に大佐が２０万人以上いるのなら
提督の数も凄そうだな
20:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 19:09:44
中佐から大佐だって言われているのを無視した上
20万という数字がどこから出てきたのかは知らないが（戦艦だけで20万隻もあったら同盟も安泰だったな）
それは2スレくらい前から、何度か話題に上っていることだな
現実の軍隊は、時代と共に規模が大きくなるにつれ、階級その物の種類も増えて、人員管理のシステムも整理されてきたけど
銀英伝の軍隊は、規模だけは現代の何万倍にもなっているけど、階級は現代の軍隊とほぼ同じ数しかない
これに起因する矛盾だね
21:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 19:35:23
もっと優しく！ もっと愛を込めて！
22:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 21:02:03
フォルテシモ？w
23:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 21:46:49
同盟に各階級の士官それぞれ何人いるの？
24:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 21:57:14
佐官は数十万、尉官数百万で
将官は数千人と思ってみたり。イメージだよ。あくまで。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 22:05:20
まああれだ、あの世界の兵は今の時代の下士官かひょっとしたら尉官クラスの仕事をして居るんだよ。
ロボット三等兵やあーる君を指揮して。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 22:06:45
>>23
各艦の艦長でもある佐官は艦艇数以上、
艦隊司令官である将官は艦隊数（正規艦隊+分艦隊）以上はいる。
佐官は艦隊勤務以外も含めて20万人程度として、
将官は艦隊司令官以外含めても100人ぐらいじゃないかねぇ。
27:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 22:26:41
>>25
銀英伝の戦艦の乗員は現代の戦艦（湾岸戦争で退役したが）の1/4程度だが、
全長は現代の戦艦のおよそ3倍。
艦レベルでは文明の進歩により人間が行う必要のある仕事自体減ってるんだろうね。
ただ膨大な数の艦とその艦長を管理するのは大変だ。
分艦隊司令官の下で准将が戦艦部隊を、大佐が巡洋艦部隊を、
中佐が駆逐艦部隊をそれぞれ100隻ずつ指揮してるのかな。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 22:34:41
>>19
>>23
同盟軍が、アスターテ会戦前で、
大体だが艦艇数が約30万隻
（戦艦も補給船も中央も地方もひっくるめて）。
艦艇は、少佐以上が艦長として、その職に就く少佐～大佐が30万人。
新米の准将が100隻を預かるとしたら、その部隊が3000個。
つまり准将が、下級分艦隊司令級だけで3000人。
少将級の分艦隊（または地方警備艦隊や大規模な補修船団やその護衛部隊など）が3000隻として、それが100個。
つまり少将が、分艦隊司令級だけで100人。
また、当然、他に、副長だの、参謀だの、高級副官だの、
軍医だの、事務や後方勤務だの、技術・整備関係だの、
陸戦だの、艦隊指揮はせず基地司令だけだの、そういった連中も居る筈。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 22:41:24
尚、参考までに。移動要塞を発見した同盟軍偵察部隊は、
戦艦とかが巡航艦とか10隻程度を大佐が率いていたな。
帝国軍では、例えば双璧は、准将当時、それぞれ100隻の部隊を率いて
イゼルローン攻防戦で活躍していた。
大佐の場合、上記のように戦艦を含む10隻程度を指揮したり、
大型艦を1隻の艦長だったり、
駆逐艦を100隻くらい預かったり、
巡航艦を30隻くらい率いたり、
色々なのでないか。
各階級、先任・後任でも違いが出るのであろう。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 22:52:32
白兵戦、射撃の腕前はラインハルトもキルヒアイスもかなりのものだけど
どちらもラインハルト＜キルヒアイス、これはラインハルトの台詞からも伺える。
けど、射撃の場合、ルッツｖｓキルヒアイス
白兵戦の場合、シェーンコップｖｓキルヒアイス あるいは オフレッサーｖｓキルヒアイス
これはどうよ。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 22:56:53
オフレッサーは別格だと思うw
シェーンコップとキルヒアイスは･･･どうなんだろうな。作者は互角って設定にしたかったのかな？
さすがにキルヒアイスが厨性能すぎるような気もするが
射撃に関しては比べようがないので不明
個人的には、火薬式の銃にまで精通しているルッツが知識・経験で勝っているような気もするが
32:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 22:57:29
中将・少将が艦一つを兵士一人に見立てた場合の師団長・旅団長（20世紀初頭）で合わせて
艦それぞれでは旧海軍の階級から持ってきてる
ってかんじだね
33:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:08:27
>>30
白兵戦ならラインハルトもメチャ強いよ（ＯＶＡ奪還者参照）
ちなみにワーレンはキルヒに勝ってます。（これもＯＶＡ奪還者参照）
34:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:11:20
たまたまおさなじみ同士が国で１，２を争う超天才だったわけでしょ？
キルヒアイスとラインハルト
結構天才がありふれてる世界なんかな？
35:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:21:54
でも幼年学校時代は、ラインハルトは文句なしの首席だが、キルヒアイスは上位グループ、との記述があるよ。
喧嘩に関しては、キルヒアイスは天性の喧嘩巧者だそうだ。
オフレッサーとも互角以上に渡り合うんじゃない？
個人的に、白兵戦最強は、シェーンコップだと思いたいんだが。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:22:23
ワーレンもロイエンも白兵戦は強い。
ロイエンはシェーンコップと武器も装甲服もなしに互角に戦ってる。
ワーレンはキルヒアイスに僅差ではあるけど勝ってる。
ま、でも、ワーレンは麻薬中毒の刺客にやられて、腕一本切り取られたがなｗ
37:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:30:24
この流れで質問するが、戦艦の操縦の腕前はどうだろうか
サラマンドル艦長のドゥンケル大佐ｖｓユリシーズ艦長のニルソン大佐
38:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:33:39
>>36
>ワーレンは麻薬中毒の刺客にやられて、腕一本切り取られたがなｗ
それはパワーアップフラグだよ！
>>37
いや、艦長が操縦するわけじゃないぞw
39:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:37:38
>>38
地球教討伐の時のドゥンケル大佐の腕前は凄いぞ、あのヒマラヤ山にサラマンドルを着陸させてる。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:51:17
＞個人的に、白兵戦最強は、シェーンコップだと思いたいんだが。
最後のやられ方がなければシェーンコップを推したいんだがな。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 23:59:17
最盛期に限定するならリューネブルク＞シェーンコップだと思うが
肉体的にそろそろ下降線+実戦勘が鈍ってる状態で脂の乗ってるシェーンコップとほぼ互角だったわけだし
42:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 00:07:38
シェーンコップは、これからまだ強くなるってことでしょ＞上昇曲線と下降曲線が重なった云々
43:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 00:38:16
>>41の読解力に笑った
44:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 01:19:34
オフレッサー＞シェーンコップ＞キルヒアイス＞
ロイエンタール＝ワーレン＝ラインハルト＝リンツ
そういえば、キスリングの白兵戦の腕前はどーなんだ？
45:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 01:27:33
シェーンコップというと最強コックの人がイメージとしてあがるな
46:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 01:31:25
>>44
>キスリング
役職から考えても、かなり強いと思われる。
本当に重要なのは、親衛隊そのものを統括・指揮する能力だけど、ラインハルトの一番身近な盾として、本人も手練れのはず
リンツかブルームハルトくらいには強いんじゃない？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 06:23:15
キスリングは、ポプランと闘った際、ほぼ互角じゃなかった？最後はポプランが押されてたみたいだけど。
それを考えると、ローゼンリッターのトップクラスと張りあえる実力とは思えないなぁ。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 09:57:06
白兵戦限定なら
キスリングはポプランよりは強いんじゃないか？
ポプランも運動神経は良さそうだしケンカのセンスもありそうだが
体術の訓練量が違いそうだし
ブルームハルトあたりとかなりいい勝負しそう
49:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 12:58:19
>>47
それはアニメの話（正直、あの改変はどうかと思う）
原作では、ポプランはしっかり殺されかかってた
50:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:28:35
>>49
そうか？
俺は逆にキスリングの生死の方が分からなかったんだが。あの後出番なかったし。
あの場でポプランはキスリングを倒したが、もはや動く力もなくなった、と解釈してた。リンツのように。
だからアニメのあの描写はいいオチ、いや、いい感じだと思ったな。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:30:27
ハイネセンを人質に取られてヤンが攻撃止めた
ヤンとロイエンタールの決戦で
お互いの艦船数があれだけ減ったら戦闘継続できるのかな？
確かヤン艦隊は２０００ぐらいにまでなったんだっけ？
１艦隊の船の数とか陸軍をイメージしてるんだろうけど
大体一師団では２０パーセント程度の死傷者がでたら
師団としては壊滅扱いじゃなかったっけ
52:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:38:30
>>50
多分、お前だけだと思う。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:41:58
>>51
>ヤン艦隊は２０００ぐらいにまでなったんだっけ？
そこまでは減ってない
同盟側は、半分までは行ってなかったんじゃないかな
とはいえ、銀英伝の戦闘が、全体的に、やけに被害が出すぎている（宇宙戦闘だからだろうか）ってのは確かだね
数十パーセントの被害が出たら、軍隊は機能しなくなるってのは本当で、
しかも作者は、別の作品ではそのことにも言及しているので、意図的に設定したんだろうかね･･･？
54:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:43:03
>51
なんの話ですか？
55:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:45:26
>>54
多分、「ロイエンタール」は「ラインハルト」の打ち間違いで、バーミリオンの話をしたいのだと思われる
その上、被害数を間違っているので、本当に何の話かわかりづらくなってるけどw
>>51
ちなみに、帝国軍は、まさしく戦闘継続不能な状態だった
56:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:49:46
つうか、51みたいな疑問を書く時は、具体的な数字を確認して書き込んでくれよ
57:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:54:39
>51
バーミリオン・・・・・なんだろうけど？
固有名詞を間違えた上に、数字までてけとーだとわけわからんな。
出題者に反省を求む。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 13:59:44
原作手元にないが、Wikipediaから拾ってきた
バーミリオン会戦における、両軍の被害
帝国軍の戦力が、26,940隻/326万3100人
うち、被害は艦艇14,820隻、戦死/行方不明159万4400名
損傷率は87.2%、死傷率は72%
（ミュラー艦隊を含む）
同盟軍の戦力が、16,420隻/190万7600人
うち、被害は艦艇7,140隻、戦死/行方不明89万8200名
損傷率は81.6%、死傷率は73.7%
多分、>>51の2000という数字は、この「損傷率」を、純粋に撃沈率として計算したんだろうな
というわけで、帝国軍は半数以上を失う。同盟軍はギリギリ半数までは届かない被害、という結果だったようだ
それでも陸戦の常識で考えると、減りすぎだよなあ（しかも、損傷率のほうで考えると、確かに8割が陸戦で言うところの死傷者だったわけだし）
銀英伝の世界では、半数に減るまでは軍事行動可能なのかな？
59:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 14:00:11
戦闘継続はできるだろ―「組織だった」戦闘継続はとっくに不可だけどな。
―人、それを掃討戦と呼ぶ。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 14:06:37
あと、ヤンおよびラインハルトに関しては、兵士からの熱狂的な信望に支えられた統率力の存在が何度か書かれているね
それが軍事常識を覆すほどのものかどうかはともかく（いや、覆すほどのものなんだろうな）
10年以上前に出ていたPCゲームなんかでは、この二人、特にヤンの「統率力」という数字は異常なほど高くて
半数程度まで減ったら双璧でさえ行動不能になるのに、ヤンは1/100まで減っても、なお戦闘継続可能だったw
61:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 14:09:45
フィッシャーとかが、損傷した艦艇を随時、後方に下がらせ、部隊を再編成しまくっていたのかもね
戦闘行動中にそんなことするのは常識的には不可能だがw、それでもフィッシャーなら･･･フィッシャーならきっと何とかしてくれる！
62:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 14:42:06
何時だろうとレスあると人がわらわらとよってくるスレだな
63:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 15:03:21
>>34
ありふれてないから1、2位なんだろうｗ
帝国全土で1,2位が幼なじみで無二の友である確率がどのぐらいなのかは別の問題として
64:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 18:32:34
エヴァンゼリン嬢は美人でもないのに
戦災孤児になった後に
たまたま親切な遠縁の家に引き取られ
そこに5歳上の将来有望で優しいお兄さんがいて
そのお兄さんに惚れられて結婚。
帝国元帥の妻なので生活は余裕。
夫は愛妻家。
舅姑は実の両親みたいなものだからいざこざもなし。
エヴァンゼリン嬢は銀英伝内一の幸せな女性と思う。
（あと幸福になったのは同じく美人とはいえないが人柄はよさそうなマリーカとオルタンスかな）
むしろアンネローゼやフレデリカやヒルダやエルフリーデといった美女軍団が夫に先立たれたり、ウザイ弟に結婚を阻まれたり、ひねくれ者にレイープされたりで不幸なのはなぜ？？
65:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 18:36:41
幸福は、他人が判定するようなものじゃないからだよ
ヤン暗殺後、しばらく経ってからや、回廊の戦い終結後に、フレデリカがヤンの遺影に向かって呟いた言葉を思い出してみな
66:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 18:38:39
「あなたの小さいのじゃあ満足できなかったわ」
67:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 18:40:23
ちゃっかり上手いこと収まったカリンも美人設定だな
68:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 18:57:34
夫は妻思いで夫の両親とも仲が良く一見円満な夫婦。
だが刺激が無いことに満たされない思いを抱いている奥さんがいるかもしれない
もしくは夫のあっち方面の能力不足で満たされていないかもしれない。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 19:19:04
「ベッドの中まで疾風じゃなくても･･･」
70:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 20:16:13
田中さんが美人と書けば美人になるんだよ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 22:09:33
ミッターマイヤーは非のうちどころが無い旦那だけど
子供が出来ないことだけがなんだな
72:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 22:31:38
２ちゃんがあったら「種無し」というあだ名になるタイプ。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/10 23:09:24
ガンもとっくに克服してるほど医療技術発達してるんだから
不妊治療くらい何てことはないと思うんだがな
74:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 01:34:15
同盟でならともかく、帝国では表立っては難しいね
75:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 06:05:52
宇宙に人類がでていって永い年月が経っているから
先天性の不妊症が増えていても仕方のないことだろう
ヤン夫妻にも子どもができなかったから
76:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 07:15:48
>>74
『劣悪遺伝子排除法』のコト？あれは廃止されたんだろ？
77:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 09:26:28
>>76
体面とか外聞ってつもりじゃないかな
帝国元帥、宇宙艦隊司令長官閣下がご令室と一緒に不妊治療
軍の顕職とか権威に幻想抱いてる人って
同盟より帝国のほうが多そうじゃん？
嫉妬心の強い女性の陰口とかを
できるだけ避けたいってことじゃないかね
78:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 11:40:39
単純に「まだ若いから」というのが一番大きいんでないかい？
子どもがいないのは残念だが、大した問題じゃない、みたいな描写はあったはず。
あと、不妊治療の類は蛇夫人あたりはなんかやろうとしてなかったっけ？
79:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 11:56:01
蛇夫人は妊娠しにくい体質でもなんでもないよ
皇帝が来なくなっただけで
80:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 14:08:16
>76
たとえば不妊と解ったからといって死ねっていうことにはならなくなっているだろう。
劣悪な遺伝子保有者＝即死刑っていうのは無くなったからな。
だけど、ゴールデンバウム王朝の統治下では、実質的な空文化がされただけで
最後まで明示的には廃止されていない。
当然、誇れるような状況じゃないので、積極的に治療するのは憚れる。
需要が無い技術というのは廃れるもので、いざやろうと思っても医者がいない可能性もあるな
81:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 15:10:55
逆に、そういう陋習を打破するために、あえて国家の重鎮が進んで治療を受けるっていうのも、パフォーマンスにはなるかもしれないね
「不妊治療は恥ずかしいことじゃありませんよ」「臣民諸氏も進んで治療を受けましょう」
技術に関しては、旧同盟領の医師を招いたりすると良いかと
82:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 15:24:45
早漏種なしミットモナイヤーか
83:uaa
08/06/11 15:32:23
>>79
来なくなる前、妊娠したけどブラ公の息のかかった奴に消されたって記述なかったっけ？
>>78
年取ってからの方が妊娠させやすくなる人もいるらしい。元気な人のがそうなるそうだ。
精子が濃すぎると、一度に多数の精子が卵子に殺到して、卵子が死ぬそうだ。
戦地から帰っていきなり濃いのぶちかましたらそうなるかも。
逆に、長い間射精しないと、貯まった精子が劣化するとも言われている。
これから地上勤務になって落ち着いたら子供が出来るかも。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 15:35:27
射精されなかった精子は体に戻るから劣化はないな。
年とると劣化はするが
85:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 15:53:23
羊水が腐る
86:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 15:59:40
なんか、話題がズレて来たなw
87:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 17:27:03
僅かな期間で種付けできたラインハルトはすごいってこった
88:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 17:27:51
天才のなせる業だな
89:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 18:08:35
>>58
バーミリオン会戦
帝国軍 1万8860隻（229万5400人）121.7人／隻 （第八章 Ⅰ p187上段）
+ ミュラー艦隊8080隻（全体の六割強 全体1万2060隻？）（第八章 Ⅱ p204下段）
2万6940隻（326万3100人）
→ 完全破壊1万4820隻 損傷8660隻 （損傷率87.2％）
戦死159万4400人 負傷75万3700人（死傷率72％）
107.6人／隻 87人／隻 (第十章 Ⅰ p230下段）
同盟軍 1万6420隻（190万7600人）117.5人／隻 （第八章 Ⅰ p187上段）
モートン 3690隻 → 1560隻（一時間で損耗率57.7％）
（第八章 Ⅳ p205上段）
→ 完全破壊7140隻 損傷6260隻 （損傷率81.6％）
戦死89万8200人 負傷50万6900人（死傷率73.7％）
125.8人／隻 81人／隻 （第十章 Ⅰ p230下段）
離脱 メルカッツ部隊 60隻（1万1820人）197／隻（陸戦要員、戦闘艇要員含む）
戦艦8隻 シヴァ、カサンドラ、ユリシーズ等 宇宙母艦4隻 巡航艦9隻 駆逐艦15隻 武装輸送艦22隻 工作艦2隻
同盟軍 残存 健在 2840隻 健在＋損傷 9100隻
完全破壊＋損傷 ＝ 損傷率81.6％
損傷率＝撃沈率ではない。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 18:19:40
損傷した艦はちゃんと戦闘できるのか？
91:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 18:28:11
ピンキリであろう
92:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 18:34:34
>>89
>損傷率＝撃沈率ではない。
>>58をよく読め。
>多分、>>51の2000という数字は、この「損傷率」を、純粋に撃沈率として計算したんだろうな
>というわけで、帝国軍は半数以上を失う。同盟軍はギリギリ半数までは届かない被害、という結果だったようだ
勘違いしているのは、>>51だ。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 18:41:00
健全な艦船数という意味なら合ってるな
94:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 18:52:34
しかし、一日前の話題にわざわざ亀レスしておきながら、相手の言い分を読みそこなった上
相手が示した情報と大差ない情報を、わざわざ再度書き綴るってのは、何なんだろうな･･･
95:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 19:31:44
目立ちたいから！
96:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 19:45:21
もっと優しくしてよ･･･。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 19:49:45
このスレの住人ってどのぐらいの年齢層が多いのかな？
原作は昔の作品だから３０代が多いんだろうか
98:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 20:00:35
この作品の読者層は、十代半ばから四十代まで幅広く分布していると思う。
無論、それ以上やそれ以下も、少数ながらいるだろう。
スレ住人も、当然、同様に広い範囲に及ぶと思われるが、最も多い住人というのは
2chの主要閲覧層である、30前後じゃないだろうか？
これは、作品とは関係なく、2chの一般論として
99:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 20:59:18
>>90
トイレが壊れても戦闘には影響ないらしい。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 21:23:35
>>92
>>89は>>58の意見を補完しているんだよ
101:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 21:26:46
他人の年令を気にしてもしょうがないよ
102:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 21:56:26
まあ いろんな楽しみ方があってもいいんじゃね？
103:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/11 22:15:34
102の意見には全面的に賛成だが、誰へのレスか全くわからんな。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 01:31:33
エル・ファシル独立政府作ったやつら、なにを考えていたんだろう？
武力もないのに独立したって意味がないだろうに。
ヤン一党が協力してくれなかったら、帝国から分艦隊程度を
一つ派遣されて、すぐ降伏だろうな。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 01:35:40
ヤン曰く「暴走の類」
106:陸伯言
08/06/12 01:39:58
ほんとに30前後が多いのか？「精子が殺到して卵が死ぬ」なんてマジ「羊水が腐る」なみのヒドイ発言だが。
とっくにガイシュツしまくりなんだろうが、
２巻104ページの「ロイエンタールがラインハルトとはじめて会ったのは四年前のことである。当時（中略）ロイエンタールは、大佐であり…」と
外伝１巻のラインハルトとロイエンタールの初対面の場面（ロイエンタールは少将）との整合性がつかなさすぎる。
ガイエがうつけなだけなんだろうけど、誰かオレに、物語的に、納得のいく説明を。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 02:00:00
>>106
ラインハルトは覚えてなかったけど、すれ違ったりしたんじゃね？
その記述を覚えてないので、よう知らん
作者のミスに、なるべく好意的な解釈を付けたいというだけなら、人に頼らず、お前さん自信がやっても良いんじゃね？
108:uaa
08/06/12 02:06:29
>>106
なんで「羊水が腐る」なみのヒドイ発言と言い切れるんだ？
109:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 02:22:27
>>108
というか、
前半：ほんとに30前後が多いのか？
後半：「精子が殺到して卵が死ぬ」なんてマジ「羊水が腐る」なみのヒドイ発言だが。
が、全く繋がっていない、支離滅裂な一文なんだが
ところで、なぜに卿らはコテハンなのだ？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 02:29:13
>>106の「２巻」は３巻のあやまり。
>>107、外伝１巻でミッターマイヤーがラインハルトの助力を得ようとするロイエンタールに「一面識もない相手だぞ。」と言っている。
まぁ、自分で脳内補完しろ、って言われりゃ、それまでなんだが。
>>108、一個の卵には数百からの精子が殺到する。いちいちそのたびに卵が死んでたら、妊娠なんて未来永劫成立しない。
その数百の精子のうち、ごく僅かの差でも最初に到達した精子が受精した瞬間、卵表面に受精膜が形成され、他の精子はシャットアウトされ、受精が成立する。
医学とか生物学以前の、高校の理科で習う程度の内容だ。「羊水が腐る」なみの学の無さなんだよ。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 02:55:03
外伝で、疾風と色目が軍務省のロビーで書類整理をしていたとき、
金髪が歩いているのを遠目に、「あれは猫か、虎か?」
「後者だろ。叛乱軍の連中が、相手が皇帝の寵姫の弟だからって、遠慮してやる理由が無いもの」って会話をしていた。
当時、双璧は大佐だったんでないか。
この場合、「会った」と言うより「見た」だが。
112:uaa
08/06/12 02:56:51
>>110
多すぎると精子が出す酵素で死ぬって言う説がある。
高校の教科書までしか読んでないんだろう高卒？www
113:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 03:12:53
しつもんしつもん！！
交戦中にむやみに後退すると、なんで危険なんですか？
敵の攻勢を誘うっていうけど、よくわからんのです。
べつに下がりながら攻撃してればよくね？
114:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 03:19:59
>>112
酵素のはたらきも知らんで。とりあえず、高卒でも知ってる受精膜を挙げたが、他にも何重もの多精拒否機構があって、受精卵は守られるんだよ。
卿こそ幼年学校からやりなおせwww
とんでもなくスレチですまんこ。
115:uaa
08/06/12 03:20:26
>>113
艦が一斉に後進すると陣形が崩れる。衝突の危険もある。
反転してケツを向けると火力、防御力が弱くなる。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 03:20:53
>>111
なるほど。Thanks．
117:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 03:27:17
そういえばＰＣゲームの３っていい出来だったような
ＡＩ強化して発売すれば今でも結構売れるのかなあ
118:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 03:28:11
>>113
115に補足すると、「後退」が離脱や離隔の意味で使われてる場合は、
ただ単調に下がるだけで敵にいつでも追いつかれるのでは意味をなしません
119:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 03:31:14
３じゃなくて４か
120:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 03:43:25
４はおもしろかったな。階級が低いと提案しても（ry
そのあたりが妙になまなましい。
今のPCならもっといろんな機能つめこんで、リメイクしてくれんかな。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 08:03:12
ミッターマイヤーがエヴァンゼリンに
プロポーズするエピソード
あれアニメでは第何話でしたっけ？
122:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 09:21:23
>>121
それはこっちの板で聞くべきでないとは思うが、3巻のエピソードなので2期を頭から見れば早いうちにあたるんじゃね？
123:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 10:51:43
>>122
すいませんでした。情報どうもです
124:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 11:00:46
羊水が腐るなんて言葉を
このスレでまで見るとは思わなかったなあ
コウダクミ許さねえ
125:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 11:13:49
程度の低い罵り合いをしてる連中をみると
30前後が多いとはとても思えないな
126:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 11:16:11
そうやって煽るお前さんも青いね
127:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 11:20:02
>>126
こんな風にな
128:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 11:21:15
いつまでもしつこいねえ
困った子だ
129:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 11:45:46
ほんとうに困ったもんだ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 12:05:42
両方がね
131:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 12:12:08
地球は青かった
132:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 12:23:01
TERRA IS MY MOTHER
TERRA IN MY HAND
133:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 12:26:39
>>119-120
製作・発売元のボーステックが、らいとすたっふと揉めたので、多分、永遠に出ない
2も3も4も面白かったよ。5はやったことないけど
絵は、シェーンコップ提督とか、考証不足だけど無理してゲーム化しました的な部分も、また美味しい
134:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 12:34:20
１、２，３は糞 ４は普通
135:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 15:13:42
回廊の戦いでカイザーが自分の指をかむシーンいみわかんなかったんだけど・・・
136:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 15:28:24
身体の不調を感じて苛立っていた
137:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 15:57:05
>>116
補足すると、うつけは>>106だな
>>135
自分が愚行をやらかしてるって自覚しての自己嫌悪
138:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 16:43:32
>>137
ごめんその愚行ってのもわかんないんだけど・・・・泣
139:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 17:17:54
読み返すと良いと思う
140:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 20:01:27
>>132
憲兵隊に通報しますた
141:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 22:28:07
数百万人の将兵を自分のために死なせたのはもちろん愚行と
言われても仕方ないが、
その上で勝利の一歩手前でいきなり停戦するのは多分もっと愚行。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 22:59:01
>>138
原典の、「回廊の戦い」前におけるヒルダやマ伯の意見参照のこと
>>141
× 自分のため
○ 自分の戦術家としての低レベルの虚栄心のため
× 勝利の一歩手前でいきなり停戦するのは多分もっと愚行。
○ たかが2万隻足らずと敵将一人を抹殺・殲滅する為に愚行を続行して貴重な兵力を浪費
（緒戦で、ヤン艦隊1割と引き換えに、帝国軍の1割が消滅している。このペースだと帝国側が勝てても空恐ろしい被害が出る）するのは
間違い無くもっと愚行。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 23:18:32
ヤンがラインハルトの誘いに乗らず
ハイネセンを攻撃や占領させるままにさせておいて
とことん各個撃破と補給路遮断を狙ったら
どちらが勝ったんだろう？
144:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/12 23:36:40
ラインハルトがキレるまでは、ヤンが優位に進めるだろうけど、
ラインハルトがキレたり、オーベルシュタインがいい加減飽きた都会って「ヴェスターランド」を思い出したら、ヤンの負け。
いろんな意味で。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 00:36:01
>>143
同盟政府の出方による。
史実通りあっさり屈服して、ヤンに停戦を命じたら、ヤンは従う筈。
ただし、メルカッツに預けた「不正規隊」は、100隻どころじゃなかったかもしれん。
同盟政府が頑強に抵抗したり、
或いは「同盟解体・ヤン艦隊全員解雇・ヤン艦隊の装備一式、ヤン氏に無償譲渡・
各星系政府は、各自でヤン艦隊と契約のこと」とでも指示を出したら、
ヤンもその後の抵抗戦争に動き易かったかも。
ヨブがそんなことをするとは思えないが。
尚、金髪が虐殺やらかしたら、同盟市民が「目覚めた民衆」になります。
帝国としては悪手。
移動要塞でも新しく造って持ってきて、惑星ハイネセンの側にでも置いて、
その要塞で補給可能なだけの兵力を駐留させた方が宜しい。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 00:50:31
虐殺はラインハルトにとっても下策だが、ヤンにとっては「戦う理由」に関わる問題。
「ラインハルトなら虐殺なんかしないだろうと信じて、最終的な勝利は見込めないまま、ゲリラ戦やってました」って何処のアホだって事にならないか？
ついでに、ラインハルトは「艦船、スパルタニアン、砲弾などの製造施設」を壊して回るくらいはやると思うぞ。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 01:10:50
>>146
「非道な真似をしたのは帝国であって同盟ではない」で終了じゃねえ?
お前の理屈なら、冷戦当時、先にキレて核を撃った方が勝ちってことになりかねんな。
虐殺など論外だし、軍事施設を襲って回るのは有りそうだが、その間にも補給物資は居る訳で。
普通に一気に首都を襲った方が賢い。
ヤン自身、ユリアンに、「そうすればいいのだ」って言ってるな。
より最善手は、黒狐を取り込んで、奴の積極的協力の下、
同盟を経済的・政治的に乗っ取ることだがね。
これだと、最初からヤンは手も足も出ない。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 01:11:35
訂正
誤 居る→
正 要る
149:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 01:15:17
>>147
念の為補足すると、「最善手」では、内乱後は、軍事的な侵攻自体、殆どしない。
移動要塞を複数造って、イ要塞を挟んで無効化とかに使う程度ならアリだが。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 01:51:46
どうも話がずれているなとは思ったが、
「同盟が負けてハイネセンが占領されても、なおヤン艦隊が帝国相手にゲリラ戦を続けたらどうなっていたか？」という、
仮定の下で話している。
当然、「同盟政府の停戦命令は無視」は前提にしている。
ハイネセンを奪還しても防衛は不可能、戦力はヤン艦隊プラス義勇兵くらいしか見込めないので。
その状況下で、仮定の上にさらに「ヤンが帝国を疲弊させるまで戦闘行動を続けられていたら」という仮定を加えて、
「その状況下では、いくらラインハルトでも虐殺をするかもしれない」といっている。
そしてその虐殺によっていかに同盟の反ラインハルト感情が高まろうと、ヤン艦隊の戦力は上がらない。
ついでに、「ヤンが同盟政府の命令さえ無視し続けてきた結果」の虐殺を「やったのは俺じゃない」の一言で切り抜けられるほど、世の中は甘くない。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 01:56:35
誰が誰だかわからんな３人が発言してると思うが
152:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 01:56:41
>>150
>「同盟が負けてハイネセンが占領されても、なおヤン艦隊が帝国相手にゲリラ戦を続けたらどうなっていたか？」という、
>仮定の下で話している。
>当然、「同盟政府の停戦命令は無視」は前提にしている。
Ifを語るのは、別に悪くないと思う･･･けど、その前提条件で考えても、あまり面白くないんじゃない？
そもそも、（出題者もわかっている通り）仮定に無理があるし
時間軸的には、ランテマリオ～バーミリオン間で、ハイネセンが占領されたらってことでしょ？
そりゃ、ヤン艦隊は降伏するしかないでしょw
仮に降伏しなければ、という前提で話しても、それはもうヤンならずとも、もう、どうしようもない状況なので、IFを語っても面白くもなんともない
すでに詰んでいるので、どうやったって、ヤンの敗北
それ以外の議論はしようがないと思う
せめて、バーミリオンでの停戦命令を無視したら、とかのお題の方が、食いつきが良いんじゃない？
153:152
08/06/13 01:57:10
>>151
ちなみに自分は今、参加したところ（4人目？）
154:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 04:23:50
リューネブルクの噂の出所ってどこだと解釈されてるのが多いのかな？
どなたか教えて下さい。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 07:17:41
噂ってのは、誰かが意図的に流すものと、状況から邪推（時に正確な推測）されて勝手に流れるものと、二種類ある
156:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 09:09:03
>>143
ヤンのゲリラ戦の目的はラインハルトを孤立した状態で戦場に引っ張り出すことだから
その仮定はヤンの戦略が失敗もしくは変更されたことを意味する。
新たな目的もない状態では勝ち負けの意味はないだろう。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 10:27:50
>156
そだね。
当初の目的が、1対1の直接対決にもっていくこと、
だもんな。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 10:34:34
>>154
どんな噂のこと？
159:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 10:50:07
一般論としての模範解答はうれしいのだが、今回の噂(ご落胤の件)では
後者は想像の翼を羽ばたかせ過ぎではないだろうか。
何かあったっけ？
逆亡命の理由として殺した相手の婚約者を追ってならまだしも・・・。
なので前者だと考えるのが自然な流れで、皆さんはどこだと推察したのかな
と思って聞いたのです。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 10:58:09
皆さんは前者だとは考えなかったんでしょう
161:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 13:13:22
ヤンって結婚するまで童貞だったのかな？
162:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 15:37:34
>>161
ミラクルヤンと騒がれるようになってからは多くの女性が接近したと思われる。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 15:42:08
憎まれ者のオーベルシュタインだけど、あんなんでも接近してくる女性はいたのかな。
（一応超がつくエリートだし）
爆破事件で入院した時、ルッツはうまいこと看護婦とくっついたのに
オーベルには「まあ、お怪我してておかわいそう」と寄ってくる看護婦はいなかったのだろうか・・。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 15:51:48
あっちもミラクル
165:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 19:42:29
>>163
きっと若くして無くした妻のことを最後まで思い続けていたんだよ。
その奥さんは犬好きだったんだよ。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 19:48:56
オーベルシュタインってロイエンタール並みの昇進してるけど
大きな功績あげたっけ？
167:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 22:09:30
地味な功績をコツコツと。最前線での派手な功績は当然ない。
だが、少なくとも、そのことに異議を唱えるものは、ラインハルトの軍首脳にはいなかったようだ。
とはいえ、オーベルシュタインが、ロイエンタール並みどころか、キルヒアイスに匹敵する昇進速度であったことは事実。
これを彼自身がどう考えていたのかは、非常に興味深い。
168:ｶｲﾄ
08/06/13 22:50:59
>>167
あの～銀英伝読んでる？
そもそも、ロ王朝は、オーベルシュタインの功績無くしては成立してないよ。
リップシュタットしかり、その後の同盟侵略にしても。
地味な‥云々って？
戦争でドンパチやるだけが、功績だと評価したら、
ラインハルトは皇帝になれなかったろう。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 22:53:44
オーベルがいなければラインハルト陣営の人的物的な損耗ももっと多かった
だろうしね。
ただ赤毛の件とかもう少し柔軟性があってもと思うが無理なのかね。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 22:59:10
>>167
初登場のイゼルローン艦隊幕僚だった時点で、「もうすぐ准将になる予定だった」とすれば、
その後の昇進はまあ、あんなモンじゃない？
171:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:06:13
補足するまでもないｹﾄﾞ、同じ元帥でも、ロイエンタールが新領土総督になるまでは、軍務尚書の
オーベルシュタインの方が席次は上だったんだよ。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:07:15
＞168
あの～銀英伝読んでる？
167氏が言う
＞とはいえ、オーベルシュタインが、ロイエンタール並みどころか、キルヒアイスに匹敵する昇進速度であったことは事実。
＞これを彼自身がどう考えていたのかは、非常に興味深い。
ってのは、オーベルシュタインの持論であるNo2不要論との整合性のことだよ？
173:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:17:37
キルヒアイスだけがずんずん昇進したら、ナンバー２確定になっちゃうじゃないか。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:18:07
>>172
たいした詭弁だな（ロイエンタール口調w）
違うだろ、地味な功績をコツコツと って書いてあるコトから、前線でのドンパチを謀略や政略より、上に評価してる、との
印象を受けるのは自然でしょ？
別にオーベルシュタインがナンバー2だったﾜｹじゃないし。
キルヒアイスと自分を比べるコトなんてしないだろ。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:20:27
オーベルシュタイン自身は、
「自分が帝国にとって危険なナンバー２になったとしたら、ヴォルフとロイが自分を実力で
排除するだろうから問題ない」
と考えてたんだろ？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:31:19
>>175
それも何だかなぁ‥？
オーベルシュタインは、
帝国というキャンバスに
ラインハルトという絵の具で絵を描きたかっただけだろ。
ナンバー2どころか、自身の昇進や保身にも全く興味が無い訳だしね。
ミッターマイヤーやロイエンタールから排除されるとか、心中、どうでもいいコトなんじゃないかな？
うまく表現できなくてスマンが‥。
177:167
08/06/13 23:41:29
>>168
俺は、オーベルシュタインは、ロ朝の軍関係者の中で、最大の功績者だと思っているが？
そして、だからこそ、他の軍首脳も、それを認めているんだろうと。
ただ、>>166が考えるような最前線の武勲はないと言っただけだが
大体、オーベルシュタインがいなけりゃ、ルビンスキーの逮捕も、地球教団の殲滅も成功したかどうか
物語が完結しなかった可能性すらある
178:167
08/06/13 23:44:40
>>174
ただし、それはそれとして、オーベルシュタインが、大佐から上級大将まで昇進した速度はキルヒアイスにも匹敵するもので
途中には、ごく短期間で二階特進したとしか考えられない時期も存在する。（少将＞大将あるいは、中将＞上級大将）
キルヒアイスの中将＞上級大将昇進に苦言を呈したオーベルシュタイン自身が、このことをどう思っていたのか、興味深い
と、重ねて思う
179:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:46:16
そうか、そりゃスマンかった
180:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:46:17
>>171
「役職上の席次」としては、軍務尚書の方が上には違いないけど、それはそのまま「功績が上」というのを意味しない。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:48:59
>>179は>>177へ誤解を詫びたレス
182:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:56:54
>>179
自分も言葉が足りなかった。すまん。
でまあ、三回も言うのもなんだが、実際、元帥府参入後、上級大将までのオーベルシュタインの昇進速度は凄い。
キルヒアイスと同じ。おそらく、ラインハルト以上じゃないだろうか。
オーベルシュタイン自身が、キルヒアイスの昇進速度に苦言を呈したこととは、矛盾すると思う。
逆に考えると、オーベルシュタインの出世速度という見本があるからこそ、ケンプやレンネンカンプも、実力と功績さえ示せば、
自分も双璧に並べると考えたんだとすれば、ナンバー2不要論を補強する事実ではあるのだが。
（オーベルシュタインも、そう考えて受領したのかもしれない）
183:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:57:05
>>178
＞ｷﾙﾋｱｲｽの中将>上級大将昇進に苦言を呈したｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ
オーベルシュタインは、ラインハルトのキルヒアイスに対する、他の部下との差（昇進も含むだろうが、それだけじゃなく、いわばファミリーとしての特別な関係）に危惧を抱いてた訳で、昇進のみをアレコレ言ったんではない。
ま 思うのは自由だから、いいけどね。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/13 23:57:25
＞175
オーベルシュタインが排除しようとしたのは「危険なナンバー2」ではなく
「ナンバー2という存在」そのもの。
キルヒアイスを排除したのも「キルヒアイスが危険だから」ではなく、
「ナンバー2存在の前例」となることを畏れたから。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:00:27
>>183
みんなが承知で議論していることを偉そうに語る前に、改行くらい覚えようぜ
186:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:03:35
>>180
だから、功績が上（オレ自身は上と思ってるが）
だ、と言いたいんじゃなく、それだけラインハルトが評価していた、という事実が現れてる、と思う訳よ。
187:ｶｲﾄ
08/06/14 00:07:02
>>185
おまえ喧嘩売ってんの？
携帯で書きこんでんだよ。文句言うな。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:08:28
>>186
まあ、オベを軍務尚書、他二人を統帥本部総長や宇宙艦隊司令長官にしたのは
役職と本人の適性っていうのもあるんだろうけどね
ラインハルトが、オベを双璧以上に評価していたかどうかはわからないけど、
とりあえず、双璧の代わりは自分でも務められるけど、オベの代わりは他にいないって思いはあったかもしれない
189:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:09:12
>>187
携帯厨よ、何、一人で喧嘩腰になってんだw
190:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:09:53
急に暴れだした上にコテハンかよ･･･
191:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:11:00
>>188
実際、統帥本部は、一時、直接統括したりしてたな。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:12:47
一人で？
>>185が言ったから返したまで。
携帯で書いちゃ悪いか？
出先で書いてんだが。
PCで書くのが自慢かw
193:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:14:55
>>192
お前、ちょっと鼻息荒いぞ。
まあ、冷めたお茶でも飲んで落ち着け。つ旦
194:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:15:33
面白い流れになりそうな予感！！！
195:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:15:52
>>192
ハァ 空気嫁
196:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:16:19
別に暴れてないが。
そもそも話題と関係ないコトで馬鹿にしたような
レス返すヤツが悪いだろ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:17:48
ほらほら、暴れだしたぞ！
楽しみだ～～～！！
198:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:18:20
>>196
その辺でやめとけ。
見世物にされるぞ。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:22:17
これは長引くな･･･
200:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:23:46
やってられんな。
煽るわ 空気嫁だわ
このスレ好きなんだが、
>>185みたいなのに文句言ったら荒らし扱いか？
他の人に迷惑だろうから
消えるよ
201:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:26:39
改行しろって忠告自体は、別に間違ってないからなあ･･･
誰が携帯で書き込んでるか、なんてことは他の人にはわからないし
そもそも携帯で書き込んでいたからといって、改行しないで良いという話でもないし
前半部分は煽りっぽいが、そりゃ、同様の煽りを183で自分がしたせいだろうし
202:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:30:58
>>200
>>>185みたいなのに文句言ったら荒らし扱いか？
荒らしというか、文句言うのは明らかに筋違いだな（>>201参照）
203:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:45:52
文句というか、いきなり逆切れしてたしな
204:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:49:41
自分も携帯からだけど実際、改行はやりにくい
ログ流したが>>183へのレスとして>>185なら
気分悪くなるんじゃない？
>>201が言うように筋違いとは思えない
改行は必要だろうから、何文字で改行しろ、とか決めたら？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:52:22
質問者の質問に回答者が答えていくだけで
回答者同士での議論をやめて
いくつもの回答の中から質問者が納得のいく回答を選ぶ形式にすれば
荒れたりしないんだろうけど～
206:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:53:12
>>201じゃなく>>202だね
207:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 00:56:21
>>205
荒れないけど味気ないね
荒れ模様になると喜んで煽るからいけないんだよ
208:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 01:01:23
ここはQ&Aスレだったのか？
「素朴な疑問」を肴に雑談するスレだと信じていたんだが・・・・
209:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 01:30:29
質問とその回答と議論と雑談のスレ
210:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 01:47:42
姉上が寵姫に決まった折、
パパが一念発起して同盟への亡命を決めたら、
金髪君は赤毛君と、どんな別れ方をしたでしょうか。
セバパパ「さあ、この輸送船の船長と話が付いているから、
これに乗ってフェザーン経由で同盟亡命だ」
姉上「ところでラインハルト。貴方が持ってきたその巨大なトランク、
なんだかずっと、もぞもぞ動いたり音を立てたりしてるような気がするんだけど?」
金髪「気にしないで姉上!」
トランク「むーっ。むーっ」
211:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 02:01:31
>>204
本人乙
>改行は必要だろうから、何文字で改行しろ、とか決めたら？
血迷ったこと言ってないで、携帯厨なら、自分で何文字で改行する、くらいの自己基準を決めておけよ
212:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 02:10:47
いいぞ、もっとやれ
213:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 02:13:00
>>212
火をつけるだけで消化はしそうにない発言だなｗ
214:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 02:18:19
>>211
まったくだ
>>204
なんで改行の目安まで、他人様に決めてもらわないと出来ないんだ。どこのガキだよw
ほんと、喋れば喋るほど墓穴掘ってるな
215:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 02:22:06
世に言う、柊館炎上事件である
216:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 02:30:53
ああ･･･、私がチョコレートアイスクリームなんて、買いに行かなければこんなことには･･･
217:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 02:34:57
帝国にフランス料理って存在してたり食べたりしてるのかな？
それともドイツかぶれにはフランス料理なんて唾棄すべきものなんだろうか
218:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 02:39:24
歴史上のドイツでも、フランス料理は高級料理の1ジャンルとして好まれていたわけだから、そこは問題ないんじゃない？
キルヒアイスが帰省した際に食べた軽食とか見ると、庶民文化は、ドイツ的だったみたいだけど
219:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 06:03:52
ドイツは昼食が一番豪華なんだって聞いたけど、本当？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 06:30:59
欧州は、たいていそうだろ
朝、夕食は家庭では簡単に
昼食は時間をかけてしっかり食う
アングルサクソン系は別みたいだが
しかし、神が和風排除したから、ほとんど日本食がでない
221:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 08:40:35
質問が二つあります。
・オーベルシュタインは生来の盲目なのに、どうやって軍人になったんですか？
（生来の盲目なら幼年学校、士官学校の入学は不可能なはず、にもかかわらず３０代で大佐）
・アルテミスの首飾りは、いつ誰が設計・建造したんですか？
222:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 09:04:22
義眼でちゃんと見えてるからおｋとかね。
色盲の人がダメだったのは矯正していないからで、治療するか義眼にすればおｋだったりとか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 09:20:34
オーベルシュタインは義眼で視力矯正してるし
貴族階級の出身だったから
軍人志願は可能だろう
224:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 13:49:10
>>222
色盲は遺伝子異常で矯正も治療も不可能だろう。
一部、治療可能との主張もあるが、「色覚異常は病気ではなく見え方の問題」であるため、
それらの治療の有効性は否定されたというのが通説。
識別できないのだから、義眼でも不可(それを言うと、生来盲目だったオーベルシュタインの
場合も単に義眼移植で済む問題でもないから、それで済んだということはそんなに深刻な
障害でもなかったんだろう)。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 13:58:43
>>147
相手の負け＝自分の勝ちとなるならともかく、ゲームとは違うからな
相手を負けさせるのが目的ではなくあくまでも自陣営が勝つことが目的
ハイネセンを壊滅させる結果になれば帝国にとっては小敗北と言えるかも知れんが
同盟にとっては大敗北であり、降伏した方がマシ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 14:15:13
>>147
> より最善手は、黒狐を取り込んで、奴の積極的協力の下、
> 同盟を経済的・政治的に乗っ取ることだがね。
フェザーンなんか取り込んだら、裏でどう暗躍されるか分からない
実際そうやって帝国も同盟も裏から操られ、フェザーン有利の世界体制に持って行かれてたわけで
フェザーン相手には有無を言わさず暴力で叩き潰すしか無く、それをやったのがラインハルト。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 14:26:10
>>221
あれほど精巧な義眼が作れるんだから、実際のところ障害者のハンデキャップなんて無いも同然の世界なんだろう。
ソロバンはじけなくても経理は出来るし、手で文字を書くことが極端に苦手でも文筆家になれる。
だからこそ、単なる差別と偏見以上の何物でもない劣悪遺伝子排除法にあれだけの人が拒否反応を示すのだろう。
（現代企業で言えば、ソロバンがはじけないヤツは経理部に配属しないという頭の固い社長とか。ちょっと違うか）
アルテミスの首飾りについては、フェザーンから買ったとしか記述がなかったような？
表向きは帝国の自治区扱いのフェザーンがそんな事をして何も問題にならないのはおかしいと思うけど。
そもそもフェザーン自体にそんな防御システムを建造していない時点で、売ったヤツもたいして役に立たないことは
分かっていたんだろうね。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 15:55:25
>>214 えらそーに馬鹿じゃねーのか
本来の議論で反論できず、相手の改行とかに
ツッコミ入れて悦にいって、情けねーな
229:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 16:00:53
>>227
アルテミスはフェザーンから購入という記述はないと思うけど。
ヤン艦隊を迎撃できると考えてたあたり1個の衛星あたりの戦力は
1000隻程度の艦隊と同等＝1個分艦隊という恐ろしい代物だね。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 16:10:35
>>228
>>204が主張しているのは「改行の目安を誰かが決めてよ」ってことだから
それに反論する内容としては十分だろw
231:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 16:12:08
>>229
衛星一個あたり１０００隻とかじゃなくて、衛星が全部揃ってシステムが万全なら数個艦隊程度は迎撃できる、と考えていたんじゃない？
232:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 16:13:43
>>220
帝国の辺境支配してたような貴族だったら日本趣味に走れたかもしれないな
233:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 16:16:24
改行しろって言われたのが、そんなに悔しかったのかなあ･･･。
でも、既に言われている通り、その指摘自体は妥当なことなので、いくらゴネても賛同者は出ねえぞ。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 16:17:17
>>232
食文化とは違うが、アニメではメックリンガーの蒐集品の中に日本美術らしきものも、ちらほらあったね
235:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 16:24:44
>>227
アニメの設定と混同しているのはさておき。
>フェザーン自体にそんな防御システムを建造していない時点で
自治領とは言え、帝国支配下で安全保障を委任しているようなもんなのに、自前で防衛す
るなんてことできるわけがなかろう。海賊レベルなら対応できる警備隊もいるのだから、それ
以上の軍隊を相手にすること前提の兵器なんて、帝国を刺激するだけ。
それに、帝国・同盟の意識がイゼルローン回廊に向いていて、通路としてのフェザーン回廊
の有用性に気づいてない/気づかせていない状況で、わざわざ守りを固めるのは「ここは戦
略的要地ですよ」と思い出させるだけ。
以上二点から、首飾りのような防衛システムを持つことはできない。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 16:38:40
>>234
ムライは一人で日本酒飲んでるイメージがｗ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 17:21:28
帝国がフェザーン占領したときにさして帝国に経済ダメージがなかったこと考えると
帝国も同盟もさっさとフェザーン占領しちゃえばよかったのに
238:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 19:31:45
>>237
当時の世界情勢は、帝国は改革に成功していて、同盟は落ち目の一方で
三勢力の力の均衡が崩れて、帝国一強になっていた。
よって、フェはその動向による力の均衡の操作が不可能になっていたし、帝国はフェを遠慮会釈無く軍事占領できた。
三勢力が均衡していた頃に同盟がフェを占領しようとしても、
そもそも同盟におけるフェ関係の利権どっぷりの
政治家や市民がそうさせなかったろうし、
フェが帝国に擦り寄ることによって、
帝国は通常は経済的に不可能な大遠征でも可能になった筈。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 19:38:48
>>226
惑星フェザーンには新帝都の座を、
フェザーン財界には人類社会の経済システム再統合の仕事を、
そして黒狐には帝国宰相でもくれてやれば良い。
利害が一致するなら、暗躍など気にしなくて良い。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 19:42:15
>>225
＞同盟にとっては大敗北であり、降伏した方がマシ
マシなものか。
ワシントンやニューヨークが壊滅するくらいならってんで、
アメリカはソ連に降伏した方がマシと考えたかね?
第二次大戦で、ソ連はドイツ相手に有り得ない大被害を出したが、降伏したかね?
同じことだ。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 19:46:11
>>235
＞帝国支配下で安全保障を委任しているようなもんなのに
解っていないようだが、フェザーン自治領は、自治領とは名ばかりの、
事実上の独立国家だ。
帝国にも勿論同盟にも、支配させていないし、安全保障も委任していない。
「侮られるほど弱からず、警戒されるほど強からず」って国是の下、
必要最低限の警備艦隊のみ所有していただけのことだ。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 19:51:07
>>240
ソ連の被害が大きくなったのは、トップがスターリンだったせい。
ワシントンやニューヨークが落ちてでも、「最終的な勝利」が望めるなら戦い続けるかもしれないが、
ヤン艦隊の状況から言えば、「最終的な勝利は見込めないまま、戦い続けること自体が目的」になってしまうので、
ＮＹ、ＤＣを天秤に載せられるような状況ではない。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 19:52:50
フェザーンは４だと占領しちゃうと
相手国の情報が分からなくなるから占領しずらかったなぁ
ま、それさえなければ問題なかったが
244:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 20:00:38
>>242
＞ヤン艦隊の状況から言えば、「最終的な勝利は見込めないまま、戦い続けること自体が目的」になってしまうので
この場合、同盟政府の動向を無視した仮定に意味は無い。
政府が徹底抗戦を指示するなら首都がどうなろうが従うまでだし
（最高指揮権・中央政府機能はどこそこへ委譲とかも指示するだろうし）、
政府が停戦を指示するなら、これも従うまでだ。
尚、後者の場合、「史実」でも、「最終的な勝利」など見込めない状況では有ったが、
メルカッツに独立部隊を預けたがね。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 20:06:35
それと、ヤンが「もし同盟政府の命令を無視していたら」って仮定で、
「でも首都は見捨てられない筈」って仮定を持ってきているとしたら、
恣意が過ぎないか。
政府命令を無視した時点で、ヤンは同盟の軍人として同盟の国家と市民を守る立場ではなく、
基本的には自分のエゴで、帝国に仇為す存在となったのだ。
帝国が虐殺などという悪手を打ってくれるなら、勿怪の幸いと利用しない理由は無い。
今のイラク情勢のように。
そしてそんな危険性が解らない金髪や義眼でもあるまいよ。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 20:07:29
ドゴールも無視したじゃん
247:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 20:30:59
>>236
ムライは確かに
名前通り浴衣とか作務衣とか
年輩向けの和服がよく似合いそうだな
248:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 21:17:49
>>245
あのさ、ヤン艦隊は、首都が陥落しても虐殺が起こっても、民主主義生体の軍人としての義務さえ放棄して、ラインハルトと戦わなければいけないんだ？
249:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 23:19:13
>>245
まあ、そもそも作中で語られたキャラの性格付け無視した仮定をおいちゃうと、キャラの性格で物語が動いている銀英伝では、その後は何でもありになっちゃうしな。
>>143の質問は「ヤンが・・・」というより「ヤンの立場にいる奴が質問のような行動をしてたとしたら？」と聞いているに等しい。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 23:26:13
活気がでてきたじゃない。でもどの説もイマイチに感じるなぁ
251:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 23:26:43
一連の流れは、>>152の回答でいったん終わったのに
>>225が亀レスで蒸し返した挙句、結局同じ結論に達してるw
252:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 23:27:19
いや、同じ結論ではないか
理屈は違うが、「質問の設定自体が無意味」という意味で
253:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/14 23:46:41
ところでこのスレの人たちはアンドリュー・フォーク准将が
火病だったという説には賛成なのですか？
254:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 00:10:34
そりゃ賛成するが、今考えるとフォークのキャラはなんかちょっと古臭いな。
古い作品だから当然なんだが。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 00:55:18
イゼルローン落としたあとの同盟の大敗を予想できなかったフェザーン首脳部無能だな。
被害具合の制御ぐらいちゃんとしないとだめだよなぁ
ルビンスキー雰囲気だけは出来る人なんだが単なるスケコマシだったのか。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 01:05:24
侵攻軍に充分対抗できる戦力があるのに、いきなり焦土作戦を始めるのは
流石に想定外だろ。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 01:20:25
>>255
大侵攻自体斜め上だし、反攻食らった後回廊出口付近まで戻ったところで再編じゃなくて、
アムリッツアに終結、決戦もちょっと予想不可。
フォークの行動がフェザーンの入れ知恵でなければ、「んなアホな」の連続だろ。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 01:36:08
でも、一応その後、同盟を切り捨てて帝国を取るって言う決断までは早かったんだよな
が、それ以上にラインハルトとオーベルシュタインが上手だったが
259:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 02:16:15
>224
そりゃ脳が認識しないのか目の問題なのかって話だな。
赤が赤いのが脳内でどんな色かなんて視覚的には解らないので、
とにかく色の違いに合わせて別の電気信号を送り込み、脳が処理すりゃいいのよ、理屈ではね
260:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 02:47:54
同盟側には要塞らしい要塞ないよな
基本的に受け身の立場なのに防衛拠点つくらないっておかしくね？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 03:12:26
>>255
どのみち同盟には負けてもらうつもりだったから大敗北させただけ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 03:16:03
ああ作者がねｗ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 03:24:03
>>260
ヤン艦隊がバーミリオン前夜に最後の補給を行ったら小惑星ルドミラとかは、要塞だったような気がする
確証はない。ずっと要塞だと思い込んでいただけかも知れん
要塞だとしたら、レンテンベルクみたいな感じなんだろうな
同盟としては、イゼルローン回廊の出口付近に要塞を建造できたら良いんだろうけど、完成する前に帝国軍の
定期的な侵攻に邪魔されてしまうんじゃないかな
それ以外の場所には、補給基地程度以上のものは、あまり作る意味はないんじゃないだろうか
帝国の場合、銀河連邦時代からの歴史的経緯や、各地を恫喝して治安を維持するための軍事基地としての要塞が必要なんだろうけど
264:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 09:37:33
>>238
独裁体制の帝国より共和制の同盟の方が操りやすいだろうから、同盟をもっと強くしておけば良かったのにね
フェザーンが何故あの体制で永久に帝国と同盟をコントロールできると思っていたかは銀英伝7不思議の一つだな
同盟にすればフェザーンが回廊を通過させないからイゼルローンで膨大な人命が失われる事になるし
帝国にしてみればまともな軍を持たないフェザーンが回廊を抑えているのは不安でしょうがないだろう
265:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 09:40:59
>>239
フェザーンはナポレオンにとってのタレイランの様な物だからなぁ
ラインハルトがリヒテンラーデを放置できないように、やはりフェザーンも餌を与えて黙らせておくだけでは
あまりにも危険な存在じゃないか
266:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 09:45:56
>>240
> ワシントンやニューヨークが壊滅するくらいならってんで、
> アメリカはソ連に降伏した方がマシと考えたかね?
全艦隊が壊滅して東西にソ連軍が上陸。核も無力化され逆に核で脅されれれば降伏した方がマシだろう。
その状況でも大統領が降伏するぐらいなら全国民と共に死を選ぶ、なんて演説したらクーデターが起きるよｗ
あのヒトラーですら未だ独軍の勢力下にある南部への脱出を拒んでベルリンで自決したわけだし。
（脱出が不可能になるまで決断できなかっただけかも知れんが）
267:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 09:49:15
>>241
だな、フェザーン回廊の通行権を帝国にも認めず（安全保障上の独立）、同盟と自由に交易（一種の外交の独立）してる時点で
殆ど独立国と言って良い。
自治区、連邦、属国と自主独立国の違いは、自主的な安全保障と自主的な外交だから
268:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 10:30:25
>264
独裁国家であれば独裁者一人を懐柔すれば済むことだが、
民主制をしいていると議会や内閣、ひいては民衆の支持を得られない政策は実施しにくいぜ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 10:44:51
>>263
イゼルローンのようなものの建設をアッシュビーが提案してた、という描写はあった。
ただ、アッシュビーは代わりに提示された艦隊増強を選択した。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:01:54
>>268
独裁者一人を懐柔出来ればいいが、出来無いと悲惨だぜ
そもそも全主権を持つ独裁者が進んで懐柔される動機を与えるのが難しいし、スターリンを見ても分かるように
多くの独裁者は猜疑心が強く、自らの立場を脅かす（可能性のある）者を極度に恐れる。
>民主制をしいていると議会や内閣、ひいては民衆の支持を得られない政策は実施しにくいぜ
その民衆がいかに操られやすいかというのは、80～90年代の日本や、イラク攻撃直後の大統領支持率93%とかを
見れば分かりそうなもの。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:03:21
>>269
フェザーンが常に帝国の防波堤になってくれる、と信じるに足る材料が同盟にはないから、当然そうするだろうな
272:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:45:41
>>270
>独裁者一人を懐柔出来ればいいが、出来無いと悲惨だぜ
その場合は、その独裁者を暗殺するから、無問題。
実際、フェザーンは、同盟と講和しようとした皇帝を暗殺したらしいじゃん。
>その民衆がいかに操られやすいかというのは、80～90年代の日本や、イラク攻撃直後の大統領支持率93%とかを
>見れば分かりそうなもの。
熱しやすいが、同時に冷めやすいのも民衆の特徴。
現在の日本やイラク泥沼化後の大統領支持率とかを見れば明らか。
そこで、フェザーンが同盟を支配するために採った方法は、
トリューニヒトという一種の独裁者を民主的に生み出すことだったわけで、
実に効率的と言える。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:52:16
>>221
オーベルシュタインは作中のミスだろ。
劣悪な遺伝要素があったら帝国の幼年学校入学はありえん。
色盲でアウトなら盲目だって普通はダメだろ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:54:17
>>273
あの世界では
貴族のコネを使うとかすれば
普通ダメなことも通るだろ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:55:24
>>266
それは、ボタン戦争と呼ばれる現代なればこその話だろう。
銀英伝世界にはそもそも現代の現実世界の核に相当する存在は無く、
あの時点で同盟艦隊は壊滅していない（むしろ連戦連勝）。
もしも同様の状況ならアメリカもソ連に降伏しないと思うが、どうだろう？
余談だが、冷戦時代のアメリカの公式見解によれば、
仮に東側諸国が核ミサイルを全弾アメリカに打ち込んだとしても
（当然ながら、ワシントンやニューヨークは真っ先に壊滅するだろう）
アメリカの軍事的および経済的損失は数％に留まるとのことだった。
おそらく殆ど虚勢だろうが、少なくとも表向きはアメリカは
ワシントンやニューヨークが壊滅しても戦い続ける気でいたんだよ。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:56:36
小学生の頃
ボタン戦争を牡丹戦争だと思っていた私が通りますよ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 11:58:36
オーベルシュタインもわけわからんな。
イゼルローンが落ちるシナリオ想定していたのなら
あらかじめその状況への改善策を示したレポートを提出しておけばいいのに
そうすれば一人で脱出してもある程度言い逃れできるしな。
それか自分の権限でできる範囲で対抗策を用意しておけばいいのに
278:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 12:03:18
>>239
>そして黒狐には帝国宰相でもくれてやれば良い。
邪魔なら帝国皇帝すら暗殺するフェザーンの自治領主に
帝国宰相の地位なんかくれてやったら、それこそ暗躍しまくりだろ。
>利害が一致するなら、暗躍など気にしなくて良い。
残念ながら一致しない。
なぜなら、フェザーンの利害とは地球教の利害だから。
帝国の国教を地球教に定めて帝国を宗教国家にし、
ゴールデンバウム王朝を廃して地球教総大主教が
代々の帝国皇帝になる、ってなら利害も一致するだろうけど。
言うまでもなく、貴族の全財産はお布施として没収ｗ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 12:10:38
>>277
大日本帝国と銀河帝国では状況が違うかもしれないが……
例えば、戦時中の日本で、一介の大佐が、大和も武蔵も撃沈されて
連合艦隊が全滅した場合のレポートなんてものを提出したとして、
まともに検討してもらえただろうか？
280:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 12:17:33
>>241
俺には、>>235とほぼ同じことを言っているように見える。
>>235の言いたいことも「警戒されるほど強からず」ってことなのでは？
>>255>>257
フェザーンとしては、イゼルローン要塞を奪った同盟の力を削ぐため
ちょっと負けてもらうつもりでフォークに入れ知恵したのかも知れんが、
ロボス始め同盟軍首脳の無能さは予想を越えていたということかｗ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 12:38:32
>>275
> 銀英伝世界にはそもそも現代の現実世界の核に相当する存在は無く、
いやいや、制宙権失ったら惑星全土焼き払われても抵抗できないですよ
ヴェスターラントとか良い例
>それは、ボタン戦争と呼ばれる現代なればこその話だろう。
むしろワーテルロー後のダヴーのパリ無血開城とか、西部戦線1941とか時代に関係無いと思うが？
むしろ、これほどの規模の国家が全滅するまで戦ったなんて例があるのか教えて欲しい。
（敗北後に全滅させられたカリタゴとかは違うとして）
> あの時点で同盟艦隊は壊滅していない（むしろ連戦連勝）。
> もしも同様の状況ならアメリカもソ連に降伏しないと思うが、どうだろう？
連戦連勝とは言ってもゲリラ戦だし、アメリカ国内がヴェトナムのようになっても
徹底抗戦するとは思えないな。日本ですら核2発で降伏したんだし。
銀英伝世界がモデルとしている三国志～ナポレオン戦争ぐらいにしても
ダヴーはパリを戦場にする前に降伏している。
> おそらく殆ど虚勢だろうが、少なくとも表向きはアメリカは
> ワシントンやニューヨークが壊滅しても戦い続ける気でいたんだよ。
お互いがお互いを一瞬で壊滅できる兵器を向けあって均衡が取れている
異常な状況は例えにならないのでは？
少なくとも、結果的にどちらも壊滅的被害を受けるのが嫌だったから核戦争は避けられたわけだし。
後、経済的損失は数%～？
少なくとも10大都市は壊滅するだろうし、フォールダウンもあるしとても信じられないな。
先制攻撃を受けた時の報復手段の被害の間違いじゃないか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 13:12:06
>>270
>その民衆がいかに操られやすいかというのは、80～90年代の日本や
いや、それ年代区切る必要ないから。戦前からマスゴミに踊らされています。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 13:17:42
>270
心理歴史学的な意味で「一人」の気まぐれと「大衆」の総体的な振る舞いとの違いの意味は同意できるんだが、
重税かけてもいいよね、とか、個人的な利益提供しますよ、とか使える手が違うし、コントロールできる対象も違う。
フェザーンが莫大な資本を提供するんでもなければ、同盟の強化（当然金がかかる）を市民が無条件で受け入れるか
という話になってくる。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 13:41:15
>>283
同盟が強くなりすぎたら帝国に肩入れし、帝国が強くなりすぎたらその逆をやるので
単に帝国に肩入れするのをやめるだけで相対的に同盟の強化になると思うけど。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 13:53:57
>>267
>フェザーン回廊の通行権を帝国にも認めず（安全保障上の独立）、
帝国がその気になれば、容易く占領できた程度のものだがなぁ。自治権、経済的脅し他による
非公然な「外交」手腕で「その気」にさせなかっただけじゃん。
武力など、実質的な力に抵抗で出来るものがないのに等しいのが「安全保障上の独立」と言え
るか?
>同盟と自由に交易（一種の外交の独立）してる
政治的有効性をダシした(公然の)秘密交易じゃん。
また帝国は同盟を国と認めてないのだから、公式見解的には「外交」じゃないだろ。
そもそも、「フェザーン自治領」なんだから、実質的な独立性がいくら高くても各要件は高度な
「自治領」の範囲に留まっていたと考えるべきだろう。帝国は絶対、分離独立なんか認めない
のだからな(あくまで「自治領」だから存在できた)。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 15:11:41
>>269
それはイゼルローンが建造される前だからね
先にイゼルローンを作られてしまった後だと、向こうは侵攻の足がかりがあるから
後から何か作ろうとしても、建造を邪魔されてしまうんじゃないかな
287:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 15:15:41
>>273
ミスというなら、オーベルシュタインじゃなくて、あの幼年学校の色弱の生徒のほうじゃないか？
オーベルシュタインについては、すでに劣悪遺伝子排除法は有名無実化しているので
軍人になれたって記述がちゃんとある
ちなみに現実の軍隊でも、色弱は適性ではねられる
が、仮に銀英伝の世界のような精密な義眼があっても、盲目はもっとアウトだろうな
288:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 15:24:02
医学が発達してるから、障害はそれほどハンデと見られていないんじゃないか
だからこそ偏見と差別感情に基づいた劣悪遺伝子排除法なるものが忌み嫌われる
289:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 15:35:36
>>288
軍人の場合は、万一の非常事態に、健常者であれば生き残れるところを、障害を器具や薬で克服している人の場合
それが命取りになって、本人だけでなく味方にも被害が出る可能性があるので、適性で除外される
多分、それについては、どれだけ医学が発達しても、変わらないと思うのだが
あの世界で、どういう扱いになっているのかは、ちょっとわからないね
実際、オーベルシュタインの義眼も、たまに不調になるようで、軍人適性としては致命的なはずなんだが
290:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:09:37
>>289
メガネ使用者は今でも二次大戦中も普通にいるし（戦場でメガネなくしたら致命的な場合もあると
思うが）勤務条件とかじゃないかなと。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:28:51
＞287
日常生活なら色弱は誤魔化せるし、身体検査は検査官に賄賂で済む。
あの生徒は色弱を隠していたのだから、設定上のミスということにはならん。
オーベルシュタインも同様に入学自体はどうにでも説明できる。
が、先天性文盲が義眼で視力を得るってのはかなり疑問。
義眼＝入力装置だけつけても、その情報を処理する機構が脳に形成されていなければ
無意味な信号にすぎん。
PCでも適切なコーデックが入っていないと再生できない動画形式とかあるだろ。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:38:48
文盲？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:39:28
オーベルシュタインも確かいいとこの貴族だったよな？
家族が全盲の子供を嫌って世間体も考えて軍に無理言って
ねじこんだとかじゃないのかな
294:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:40:15
指向性ゼッフル粒子発生装置開発したシャフトはもっと評価されていいはず
295:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:41:38
その後が役立たずすぎ
あいつがいるかぎりフェザーンに機密情報だだ漏れだし
296:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:45:45
シャフト自身がアイディア出して完成じゃなくて、開発部署が長年かかって
開発して、完成した時のトップがシャフトだったというところじゃないかと。
だからあっさり切り捨てたと思うがな。大質量ワープも同じく。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 16:50:35
指向性ゼッフル粒子、大質量ワープ、イゼルローン、ガイエスブルク
同盟と帝国って結構技術力、国力の差が大きい気がする
298:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 17:26:41
>>291
健康でも、生後一定期間内に外からの刺激を受けないと、その器官が機能しなくなるって言うからね。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 17:51:13
>>290
メガネはともかく、色盲が軍人になれないのは本当だぞ。
国にもよるのかも知れんが。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 18:00:02
いや、現在でいう眼鏡による弱視の矯正くらいお手軽に、器具による色弱や盲目の矯正が出来るなら、
銀英伝世界において、色弱や盲目が軍人になれてもおかしくない、という議論だな
とりあえず、オーベルシュタインが軍人になれたのは、この理屈なんだろう
301:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 18:49:39
>>296
あいつならやりそう。
多分部下の成果を分捕ったんだろうな。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 18:56:57
勝ち易きに勝つ、というのか、ヤンにもラインハルトにも
状況が許す限り、しっかりとした戦略構想の下に作戦を構築するイメージだが
ガイエの要塞決戦をラインハルトが裁可した時の心境がわからない。
あれは全く必要のない戦いじゃなかったのかな。
多分、既出だろうけど。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 19:03:14
>>291
目の異常が、他人の目に見えるかたちで表れていたんざゃないかな。
それだと他に悪影響出る前に義眼にもできる。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 19:13:50
>>302
落とせれば儲けもん、くらいの考え。
だから双璧じゃなくてケンプとミュラーを使った。
（双璧にこれ以上武勲立てられて突出されたくない義眼の思惑もあり）
ケンプの身を案じるヒルダに｢死んだらそれまでの男ってことだ、生きてても大した役には立たん｣
ってのはあまりに酷薄な発言だと思う。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 19:34:59
>>304あの時期のラインハルトは別人みたいだ。
そんな戦略構想の伴わない作戦に、ケンプやミュラー（仮に他でも）を
赴かせるなど、とんでもない、と思う。
あれでよく人心が得られたモノだ。
ケンプは犬死にじゃないか。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 20:05:19
>>305
作中で全く同じ事を言っている人物がいるわけだが
307:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/15 23:26:08
>>305
キルヒアイス死んで虚無入ってる時期だからな。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 16:44:17
ケンプ送り出すときにあらかじめ
イゼルローンにぶつけてもよし
みたいなアドバイスしておけばいいのに
ラインハルト何考えてるんだか
309:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 17:16:56
内政で忙しくて、勝つことにこだわってなかったからでは？
310:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 17:21:31
それは勝ち戦の最悪の場合であって
負け戦よりはいいけれど
出来ればぶつけないほうがいいから
311:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 18:56:10
>>308
ヤンが到着する前にイゼルローンなくなったら
ヤンの活躍の場がなくなって困し
イゼルローン人気あるんだから作品の人気も落ちちゃうだろう
物語の都合だよ
312:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 19:32:21
それ言ったらミもフタも…w
313:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 21:01:53
>>310
そうなんだけど、要塞同士をぶつけ合う以外の方法だと、
イゼルローンの前面にガイエを配しての艦隊決戦になる訳で
（もしくは要塞砲の撃ち合い）
帝国側としては、補給線が短くなる、という以外は
これといった、作戦上の利点は無いと思う。
戦略上の目的がイゼルローンの無力化にある以上
やはり『無名の師』だっけ？
乃木の戦った203高地みたいなモノじゃないかな。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 21:04:10
要塞をぶつける方法は、上手く行くと味方の兵士がほとんど死なないという最大の利点があるにはあるが･･･
あるのだが･･･。まあ、敵は民間人も含めて大量に死ぬが
315:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 21:12:26
最初から主砲打ちまくればよかったのに
打ち合いを挑まれたらヤンが最初からイゼルローンにいても
僅かにイゼルローンが勝つにせよもうぼろぼろになったんじゃないかな
316:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 21:48:14
挙句に負けたんじゃ、それって最悪の消耗戦なんじゃ･･･？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 23:14:21
＞316
無策でピクニックに行ったケンプが馬鹿なんだよ。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 23:22:05
>313
乃木の要塞攻略戦は作戦上からも、士気の面からも、国際的な関心からも重要な意味があったぞよ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/16 23:43:02
＞313
”無名の師”ってどういう意味か理解している？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 00:14:19
>>313
旅順攻略の重要性も理解してないやつか。
はっきり言って、要塞対要塞は話の都合でしかない。
ぶつけなかったのも最後ぶつけに行ったのもすべて話の都合。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 00:58:34
ヤンって袁崇煥イメージしてるのかな？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 01:12:16
えんすーかんは無いわ
323:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 01:15:46
結局国が滅んじゃうところや首都救ったのに国に疑われるところや
最前線の要塞戦を得意とした将軍ってところは似てるな
324:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 01:18:36
銀英伝のモチーフ論争は不毛だと思うが･･･
325:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 01:47:59
>>308
ぶっちゃけ、ケンプが本当に要塞をぶつけて勝利を得ていたら、
ラインハルトはケンプに対し「期待したほど使えない」という
烙印を押したと思う。負けたり死んだりするよりはマシなだけ。
>>313
ケンプ達がんばってたじゃん。
レーザー水爆でイゼルローンに穴開けたりして。
あの時ヤンが不在だったし、もしもメルカッツまで居なかったら、
そのまま勝ってたかもよ。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 02:04:10
>>281
遅レス、すまん
>いやいや、制宙権失ったら惑星全土焼き払われても抵抗できないですよ
>ヴェスターラントとか良い例
ヴェスターラントはまさに、銀英伝世界に現実世界の核に相当する存在が無いことの証左だぞ。
なにしろ、ラインハルトが明確な阻止命令を下していれば、阻止できたそうだからな。
>むしろ、これほどの規模の国家が全滅するまで戦ったなんて例があるのか教えて欲しい。
俺も、国家が全滅するまで戦った例は寡聞にして知らないが、それが何か？
今論じているのは、首都が壊滅するほど戦況が不利な中でも戦い続けるか否かだ。
言うまでもなく、首都が実際に壊滅しても戦い続けた国家なら多数ある。
>連戦連勝とは言ってもゲリラ戦だし、アメリカ国内がヴェトナムのようになっても
>徹底抗戦するとは思えないな。
ヴェトナムは徹底抗戦したわけだが。
>日本ですら核2発で降伏したんだし。
軍部には本土決戦を主張する勢力が依然としていた。
>お互いがお互いを一瞬で壊滅できる兵器を向けあって均衡が取れている
>異常な状況は例えにならないのでは？
だから、俺は、ボタン戦争と呼ばれる現代なればこその話だと言ったわけで。
で、その現代ですらも、戦い続ける気でいた国がある、と。
>少なくとも、結果的にどちらも壊滅的被害を受けるのが嫌だったから核戦争は避けられたわけだし。
キューバ危機の時はマジでヤバかったそうだよ。
>後、経済的損失は数%～？
>少なくとも10大都市は壊滅するだろうし、フォールダウンもあるしとても信じられないな。
>先制攻撃を受けた時の報復手段の被害の間違いじゃないか？
俺に訊かれても困る。冷戦時代のアメリカの公式見解なんだから。詳細はアメリカ政府に訊いてくれ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 02:42:05
>>326
現実の核兵器と、現代の核兵器に相当する兵器の違いがわからないヤツにマジレスしてもｗ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 03:39:40
ん～？
281ではないが、さかのぼってレスを読んでみると
彼は
>いやいや、制宙権失ったら惑星全土焼き払われても抵抗できないですよ
>ヴェスターラントとか良い例
と言っている
現実の戦略核ミサイルのように、戦況に関わらず、ボタン一つで発射されて目的地まで行くような便利な代物はないが
惑星の制宙権を奪取されたら、即座に、その惑星を焦土に出来る兵器は存在する、と言っているだけじゃない？
で、その上で、>>266までさかのぼって
>その状況でも大統領が降伏するぐらいなら全国民と共に死を選ぶ、なんて演説したらクーデターが起きるよｗ
って（バーミリオンの停戦勧告での例え話を）主張をしているんじゃない？
"全国民"ではなく、この場合、（現実に置き換えれば）ワシントン州全州民、くらいのニュアンスに縮小されるけど
329:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 03:49:08
いや、さらにずっと、さかのぼったら、この議論、バーミリオンの停戦勧告の話ではないんだねw
かなり無理のある前提での議論をしているようで、あんまり続ける意義すら感じないけど
とりあえず、>>240までさかのぼって
>ワシントンやニューヨークが壊滅するくらいならってんで、
>アメリカはソ連に降伏した方がマシと考えたかね?
>第二次大戦で、ソ連はドイツ相手に有り得ない大被害を出したが、降伏したかね?
>同じことだ。
に対する反論なんだよね？
>>240は、
第二次大戦のソ連のように、各地に尋常じゃない被害が出ても、国が滅ぶくらいなら同盟は徹底抗戦をしたほうが良いと主張
>>266は、
第二次大戦期と違って、銀英伝世界の戦争では「各地の尋常じゃない被害」ではなく、本当に都市（惑星）が人一人残らず消滅するような兵器も存在する。
そこまでして徹底抗戦するのは無意味
って主張している模様
で、その後、ヴェスターラントに使われた兵器に関して
240は、「わざわざ現地まで運ばなければいけない（防がれたら使用不可能）な兵器しか存在しないので、現実の核兵器の例えにはならない」
って言ってるわけだ。これは、その通りだと思うけど
でも、266が言いたいのは、現実に都市（惑星）を消滅させうる手段を帝国軍が持っていて、使用が可能であるってことを言っているだけなので
そこがちょっと、かみ合っていないんじゃないかな？
330:328
08/06/17 03:54:18
そして、ワシントン州がワシントンDCと無関係な場所にあることを、生まれて始めて知った俺！
さあ、ののしってくれ！
331:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 12:41:46
>>318>>320
書き方が悪かったかな。
日露戦争における旅順攻略の重要性は、
自分なりに理解しているつもり。
海軍のバルチック艦隊殲滅も、陸軍が旅順を陥としたからこそだし。
戦略上の重要性はイゼルローン攻略も負けず劣らずだろう。
ただ、作戦の問題だと思う。203高地（旅順）は乃木じゃなく、実質、児玉が攻略した訳でしょ？
それまで乃木は、ただ正面からの突撃を繰り返し、無為に将兵を死なせてたんだから。
その乃木の戦術の拙さを、ケンプ指揮の要塞決戦にだぶらせたつもりだった。
間違った認識なら、教えてね。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 12:46:29
>>331
＞ただ、作戦の問題だと思う。203高地（旅順）は乃木じゃなく、実質、児玉が攻略した訳でしょ？
＞それまで乃木は、ただ正面からの突撃を繰り返し、無為に将兵を死なせてたんだから。
坂の上の雲で有名なこの評価は最近否定されることも多いけどな。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 13:38:00
>>326-327
えっと、>>240ぐらいからの話の流れを見てからレスしてね
無抵抗で一瞬にして皆殺しにされるのと、降伏するのとどっちがマシかという話をしていて
「銀英伝世界には現実の核兵器にあたる存在はない」（一瞬にして皆殺しにされるような手段はない）
という様なちょっとズレた話が出たんで、艦隊失ったらヴェスターラントみたいに皆殺しにされますよ
という事を>>281では書いている。
>>いやいや、制宙権失ったら惑星全土焼き払われても抵抗できないですよ
>>ヴェスターラントとか良い例
>ヴェスターラントはまさに、銀英伝世界に現実世界の核に相当する存在が無いことの証左だぞ。
>なにしろ、ラインハルトが明確な阻止命令を下していれば、阻止できたそうだからな。
だから、そっちも引用しているように「制宙権失ったら」と書いてあるのに。
制宙権失ったら阻止できないでしょう？
>ヴェトナムは徹底抗戦したわけだが。
ヴェトナムは所謂非対称戦争であり、米軍は核を使用していない。
ヴェトナムが継戦出来たのは米軍に様々な制限があったのと、北ヴェトナムがいくつかの聖域を持っていたこと
なによりもソビエトの後ろ盾があったのが大きい。
そもそも、前提条件として「アメリカのような国家が」とわざわざ前置きしてるのに、何故ヴェトナムの話をするの？
まあ、そのヴェトナムですらアメリカの制限が全く無く、降伏しなければ全土に原爆を落とすと言われたら
（そしてそれを確信したら）降伏する以外の選択は無いと思うけどね。指導者がキチガイでない限り。
>軍部には本土決戦を主張する勢力が依然としていた。
そりゃいるでしょ。それが何の反論になるのか分からないけど。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 13:49:32
>>325
>ケンプ達がんばってたじゃん。
別にそっち方向の頑張りを期待されていたわけじゃないし。
イゼルローン要塞(とヤン)の無力化が達成できれば、「ぶつけるのもあり」と言ってるように、そこに
考えが至らずバカ正直に損耗の多い正面決戦やってる限り、ケンプの評価はそこで終わりだろう。
何度も出ているネタだから多くは言わないが、ワープアウト後、先手を取ってメインポートゲート
潰して駐留艦隊封じれば、それだけで目的は半分達成できる。で、要塞砲決戦に徹するように見
せ掛けて居座ってしまえば、それでイゼルローン要塞(とヤン)の戦力価値は激減する―実際には
肝心のヤンはいなかったわけだが、それはケンプの責任じゃない。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 13:50:06
>>329
そう。実はバーミリオンが前提ではなく。
ヤンが正面決戦を避けて、帝国が全軍を上げてハイネセン始め各惑星を壊滅して回っても
手も足も出せない状態の話。
ヤンが降伏しない限り、手始めにハイネセンは壊滅させられて、その後も次々に有人惑星を
虐殺して回られる可能性があるが、そうなっても降伏しないでチマチマとゲリラ戦して。
「非人道的な帝国は悪だ」と訴えれば勝ちなのかと言う問題
>>240は、そこで「アメリカはニュ－ヨークを壊滅させられても降伏しない」（なので降伏しない方が良い）
とか言い出して話がおかしくなってる。
>>327は単に読まないで書いてる人
336:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 14:02:33
>>326
>ヴェトナムは徹底抗戦したわけだが。
ヴェトナム戦争がどういう流れだったか調べてみるといいだろう。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 14:02:58
>>331
まあ乃木無能論の是非と児玉の果たした役割（児玉が旅順に到着する以前に203高地は日本軍によって占領されていた。その後取ったり取り返したりを続けるが）
はともかくとして、旅順の様な近代要塞がこの程度の戦力と被害で陥落した例は他になく、海外では乃木の評価は非常に高いんだけどな。
逆に言えば作戦自体が最初から無謀だった。陥落したからいいようなものの、より慎重にいくんだったら適当に攻囲して旅順港は徹底して機雷封鎖するぐらいで良かった。
まあ、それでバルチック艦隊に勝てたかは分からないけど、203高地攻略以前に旅順艦隊はほぼ全ての砲塔が取り外され実質無力化状態だったし。
又、旅順に大量の将兵と武器弾薬を送り込んだため（実際旅順の3個師団が使用した砲弾弾薬は全満州軍が使用した砲弾弾薬を遙かに上回り、満州方面では深刻な弾薬不足となった）
満州方面で勝ったのが奇蹟みたいな薄氷の戦いを強いられた。
まあ最終的に旅順で無理をして、満州でも奇蹟が味方してギリギリで勝って、対馬で完璧な勝利を挙げるというこれら全てが奇蹟のバランスでうまくいって
大国ロシアに勝利することが出来たというのは疑う余地がないんだけどな。
長々とスレ違いスマソ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 14:09:36
>>334
>考えが至らずバカ正直に損耗の多い正面決戦やってる限り
イ要塞ってその建造によって何世代もの帝国財政に影響を与えたというぐらいの膨大な予算がかかった物で
それを簡単に消耗嫌ってぶつけてしまえ、なんてのはあまりにも乱暴すぎる。
少なくとも読者視点ではなく、あの世界で生きるケンプの立場だと、独断で皇帝の資産を灰にするなんて
絶対に思いついても出来無い。
ラインハルトの「ぶつければ～」云々は、あまりにも無責任かつ部下の心情を分からない発言。
真珠湾攻撃で第二次攻撃を行わなかった南雲に対して「そんなものに勲章がやれるか」と言った話があるが
そもそも、貴重な空母を命に替えても無傷で持ち帰るべし、みたいな雰囲気満々の中作戦行動している
前線指揮官に、明白に行動指針の支持を与えていないのが異常。
まあ二次攻撃云々は是非があるだろうが。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/17 14:55:46
>>338
だから、「ぶつける」は無力化のラジカルな表現であって、回廊周辺における策源地としての
イゼルローン要塞の機能を殺せばいいだけの話。「極論、ぶつけたっていいのだ」としか言って
ないし(ヤンも「その方が楽だ」だし)。思考の方向性、柔軟性が問われているんだよ。だから、
ラインハルトはバカ正直に艦隊戦始めた報告で「ダメだこりゃ」とばかりに双璧の派遣を決めた。
「ぶつける」から離れられないんではケンプと大差ないぞ。
ついでに言うと―戦い前の余裕のセリフからケンプもイゼルローンの破壊も考慮していたよう
だから、イゼルローンを攻略・奪還に固執していたわけでもない。
同程度の火力と装甲を持つガイエなら、要塞そのものの攻撃は封じられるから、あとは駐留
艦隊を動けなくすれば、イゼルローンは終わる(そうなった事態を打開するには、本編のように
外からの救援が必要だが、あの程度の救援では駐留艦隊との連携がなくては無意味)。
これなら、イゼルローン側がヤケにならない限り、正面決戦より高い確率でふたつの要塞を
残したまま勝てる(少々時間は掛かるが)。
この件は何度も出てるから、過去ログ読めよ(1スレに一回くらい出てないかw)。