08/04/19 12:46:50
このスレ【山内菜々たんでハァハァするスレ】に変わりました
思う存分ハァハァしましょう
3:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 14:26:18
リップシュタットの連中って、なんでガイエに立てこもったんだろうな。
「ラインハルトに追い詰められているって思わされた」
って描写があったけど、皇帝の愛妾の弟の副長官一人に
大貴族連合が追い詰められる、ってのがよくわからんのだが。
その辺の追い詰められる描写がないから、いまいち不自然だ。
4:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 16:07:25
>>3
ラインハルトの先制で、オーディンにいられなくなったから「とりあえずの拠点」としてだろ。ガイエ
あれだけをまとまって収容できる場所なんてそうない。領地惑星は軍事拠点としては整備してな
いのかもな(核攻撃した星は農場だったし)。
5:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 17:11:07
>>1otsu!!
6:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 18:15:25
>>3
＞副長官
皇帝死後、内乱勃発の時点で、金髪は「副」が取れて、
宇宙艦隊司令長官になった。
尚且つ、帝国宰相と組んでの新体制の最高指導者の1人だ。
そして内乱勃発後は、他の三長官を首にして、
名実共に軍の最高司令官になった。
貴族が内乱を起こさなかったら、
金髪と宰相は、難癖を付けて貴族を冤罪で皆殺しにするとか、
領地・私兵・貴族財産は没収して中央に編入とか、有り得たかもな。
実際は、内乱以前の、然るべき大義名分と実際の力の差が無い状況だと、
そこまでは強行しにくかったかもだが、
そういう疑いが、貴族達に発生するだけで良いのだ。
「追い詰めなくて良い。追い詰められていると思わせれば良いのだ」と
作中にも有ったな。
そして、金髪の勝利後は、大義名分と力の差が出来ていた訳だ。
＞ガイエスブルグ
賊軍は、他にも複数の軍事拠点を押さえていた。
総司令中枢としたのがガイエスブルグ要塞。
単にガイエスブルグ要塞のみならず、それら各拠点や貴族領の制宙権を
支配し、それをもって根拠地とし、帝国体制側と正規軍に対抗した。
ガイエスブルグ要塞はイゼルローン要塞と同等の補給と攻防の能力を持ち、
尚且つ帝都より遠いので、金髪側の遠征に負担を強いることが出来る。
それも有って、中枢に選ばれたのだろう。
そして、内乱終盤、負けが込むと、
ガイエスブルグ要塞とその周辺しか支配できなくなったのだな。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 18:26:58
兵力と財力で優勢な門閥貴族一同としては、直截的に内乱など起こさずとも、
やろうと思えば、各領地内での連携したゲリラ戦で中央に対抗出来る状況を整え、
尚且つ、「追い詰められた不心得な貴族が同盟と組む事態も有り得ますな」
とでも匂わせ（勿論これはハッタリでも良い）、
その上で宮廷でロビー活動をして、宰相-金髪枢軸の切り崩しに掛かれば
良かったのだ。
宰相に、「金髪は危険だ。信用して良いのか」と吹き込んで、
ミュッケンベルガーを復帰させるとか、メルカッツを後任にさせるとかな。
宰相がくたばれば、そして軍が政治不介入の立場を取れば、
あとは幼帝など、煮ようが焼こうが好きに出来るな。
ブラとリッテンのどっちが勝つかは知らんが。
そして、ここらで、ヤンが何か企むかもだが、それは知らん。
8:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 18:32:17
>>1乙
>>7
「○○すればよかった」とか言い出したらキリがないけどな
それこそ「地球が植民地政策を取らなければよかった」の一言で舞台が崩壊しちゃうぜ
9:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 19:34:49
>>7
その策はたぶんブラ公に却下されるだろうな。
ラインハルトが武門の出だけに、ブラ公も武でラインハルトを打倒しなければ、勝ったと喧伝しに
くい(ライバルになるリッテン辺りがツッコむだろう)―と考えると思われる。政争とは別次元の問題
として、ブラ公個人が成り上がり者のラインハルト(しかも、戦争の天才)が嫌いで、完璧に叩き潰し
て大貴族中の大貴族の力を見せつけたい気持ちがあったようだし。
宮廷内政争で済ます気があったら、暗殺案を却下しまい。
10:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 19:50:23
要は、「もし、貴族達、特にブラとリッテンの愚劣さが無ければ」って仮定だから、
ブラに却下される可能性云々は、この場合関係無い。
11:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 22:27:48
イゼルローン、首飾り等は流体金属に覆われてレーザーが効かないですが
それだったら、戦艦等の艦船も流体金属で覆えば良いのではないでしょうか？
あと、イゼルローンとガイエスブルグの戦闘は、要塞主砲で相手の主砲を
壊してしまえば攻略は簡単だと思うのですが。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 22:29:06
＞流体金属
アニメネタはアニメ板でな。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 22:32:05
>>11
＞要塞主砲
俺がケンプなら、要塞を戦術的に利用するなら
（イゼルローン要塞など構わず、カプチェランカ辺りを制圧する方がより賢いが）、
移動できる利点を生かして、
真っ先にイゼルローンのポートゲートを主砲で潰して、
すぐに離れるな。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 22:33:41
>>7
そもそも、それを防ぐために貴族たちを追い詰めて蜂起させたり、
同盟が分裂するようにクーデターを起こさせる工作をしたんじゃないかと。
そうしているからこそラインハルトは「常勝の天才」な訳だし。
それに貴族側が宮廷闘争に持ち込むのであれば、リヒテンラーデやオーベルシュタイン
あたりが主体で対応することになっているだろうし、宰相-金髪枢軸はお互いに必要性があって
手を結んでいる以上、分裂するのは自殺行為に近いのでを切り崩すのは
相当困難と思うがどういう交渉条件を出すつもりなんだ？
金髪が危険だというのは承知の上でリヒテンラーデは手を組んでる訳なんだし。
それに>>10のように前提が変わるのならば、宰相-金髪枢軸側の策もそれにあった物に
変わってくるんと思うが。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 22:45:00
>>14
＞そもそも、それを防ぐために貴族たちを追い詰めて蜂起させたり、
同盟が分裂するようにクーデターを起こさせる工作をしたんじゃないかと。
いかにもその通り。
つーても、金髪にああも好きにさせた辺り、
貴族連合も同盟もだらしないと言える。
黒狐が、サボタージュせずに介入していたら
（多分、奴にはあの時点で、金髪による統一と
その下での経済支配構想が有った筈）、
話はまったく違ったかも知れんが。
＞宰相-金髪枢軸側の策もそれにあった物に
変わってくるんと思うが。
金髪が、孫姫どっちかと政略結婚したかもね。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 22:52:57
>>14
＞金髪が危険だというのは承知の上でリヒテンラーデは手を組んでる訳なんだし。
宰相はさんざ迷っていたから、その迷いを煽ってやればよろしい。
金髪が危険なのは間違い無いしな。
ミュッケンやメルカッツなら危険はより少なかろう。
交換条件としては「金髪の危険性排除」
「貴族連合は、取り合えず、幼帝擁立は容認する」だな。
10年もすれば、どのみち爺さんは引退だ。
金髪としては、黙って失脚する訳も無く、
政略結婚とかで、生き残りと、
ブラ・リッテンの切り崩しに掛かるであろうが…。
17:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 03:29:01
仮想戦記のそのまた仮想戦記にせいがでますな
18:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 10:09:23
>>16
「よろしい」言われてもな……
そういう物語なんだから、そこはどうしようもないだろ
19:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 10:25:34
>>16
ミュッケンやメルカッツを引き込んだところで
それに付随する「実働部隊」が貧弱であれば
門閥貴族に対する番犬にはなりえない。
だからこそリヒ宰相は金髪（&元帥府の精鋭達）と
手を結んだんだよ。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 10:26:07
ミュッケンやメルカッツは無害でも、そのバックの大貴族が嫌だから、金髪と手を組んだんだろ。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 10:58:49
>>11
＞戦艦等の艦船も流体金属で覆えば良い
重力のある惑星への離着陸ができなくなるじゃないか
22:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 11:32:52
>>18
仮定の話で遊んでいるんだよ。頭が固いな。
>>19
実働部隊の性能自体は、頭が誰でも変らんよ。
だが頭次第で強弱は変化する。
メルカッツなら申し分無いし、ミュッケンでも、無能ではない。
相対的に貴族より強くて、金髪より御し易ければいいのだ。
>>20
メルカッツは下級貴族だが、彼のバックに特定の大貴族が居るって記述は有ったっけ。
むしろ、それまでは政治方面では不器用に無縁だったから、元帥にはなれなかったが
僚友達の様に失脚もせずに済んだって趣旨の文が書いてあったと思うが。
ミュッケンは門閥貴族の次男坊だが、代々武人の名家のようだし、
「貴族」より「軍人」の色彩が強いと思われる。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 11:55:05
>>16
金髪やめてミュッケンベルガーやメルカッツと組むぐらいなら最初から組んでると思うが？
組んでない時点でその案に無理があるんじゃないか。金髪を切る時点で門閥貴族のほかに
金髪とも対立することになるのにその二人で対抗できるのか？
それに交換条件も「金髪の危険性排除」を貴族連合ができるか疑問だし（だから番犬に選んだんだし）、
そもそも金髪と手を組んだのは貴族連合の軍事力に対抗するためなんだから、それが解消
されない「貴族連合は、取り合えず、幼帝擁立は容認する」では不十分では？
（元々必要性から手を組んでるから、危険になるのは貴族連合を排除してからの話だし）
それにこれだと貴族連合も宰相の政略目標も達成できないと思うんだがそこら辺どう考えてるんだ？
あと、金髪の地位は貴族の支持の基にない以上政略結婚する理由もないし（門閥貴族と金髪が
組むとなればあり得るだろうけどその場合、そもそもの策が成り立たないし）、それこそ姉上、
対同盟の主導権、民衆の支持を確保した上でクーデターに及ぶんじゃないか？
24:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 12:30:52
>>23
＞金髪の地位は貴族の支持の基にない以上政略結婚する理由もないし
「政略結婚するという手も有る。どうせ形式だけだが」
と作中に書いてあったぜ。
ちゃんと読もうな。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 12:36:32
>>23
「貴族連合（特にブラ&リッテン）が愚劣でなければ」って仮定なので、
がっついてすぐに女帝擁立とか内乱とか考えないなら、
宰相も、危険を冒して金髪などと組む理由が無い、ということになるな。
金髪の政略結婚案も、ブラとリッテンが奴を受け入れなければ、
それで終わりだしな。
金髪が、クーデターを起こす手も、無いではないが。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 12:58:58
アンネローゼと皇帝はセックスをしているんですか？
27:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 13:02:14
>>26
不明です。
「普通にしてるだろjk」
「あの皇帝の枯れ具合、奴は性的不能に違いない」
の2説が有ります。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 13:26:39
>>15
フェザーンは、あそこまで貴族連合がヘタレでラインハルトが圧勝するとは思ってもいなかったのでは
後、同盟のクーデターによる弱体化も予想外
アムリッツァで帝国が大勝した以上、今度は帝国に弱体化してもらわなければ困るんだけど
戦争の天才ラインハルトに対して圧倒的な地盤と戦力を持つ貴族連合で、そっちが勝つにせよ
適度に弱体化してくれると踏んでいたんだろう
29:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 13:29:43
>>16
金髪がいくら危険だと思ったところで、ブラ公やリッテン侯より危険だと思わせるのは無理があるのでは
実際、リヒテンは金髪などいつでも排除できると舐めてかかっていたわけだし
虎やライオン（と思っている）と対峙している時に、せっかく雇った番犬代わりの狼を危険だからと言って
犬と取り替えたりはしないだろう
30:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 13:34:59
>>22
> メルカッツなら申し分無いし、ミュッケンでも、無能ではない。
だからメルカッツやミュッケンクラスでも仲間に引き込むことは難しいから
野心満々で門閥貴族と仲の悪いラインハルトに話を持っていったんだろう。
後、あの時点でラインハルトは行程直属の軍の実質最高司令官
仮にメルカッツをなんとか口説いても、ラインハルトを解任して艦隊を取り上げて
なんてやってたらあっという間に門閥貴族にやられてしまう。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 13:43:36
>>25
貴族連合にとっては、皇帝擁立を一旦認めるふりして長期戦に出る覚悟を決めたとしても
いろいろと難癖を付けられて次々と領地や権力を取り上げられジリ貧になるのではという恐怖がある
それだけリヒテンは怖い存在だし（金髪などとは比べものにならないぐらい）
自分の一族から皇帝を出すことだけを目的に生きているような連中が、主流派から外れることを渋々でも納得するとも思えない
それほどあと少しで手に入れかけた皇帝の座（自分の娘がだが）というのは彼らにとって絶対的な物
リヒテンにとっても、ブラ公やリッテンを野放しにしておくと、いつ暗殺されるやも内乱を起こされるかも知れない
危険な存在、いつかは絶対に潰しておかないと夜も安心して眠れない。
で、お互いに相手が絶対に自分の事を絶対に放置しては置かないだろうと言うことが分かりすぎる程分かってるんだろうな。
（自分もそう思うから）
だからこそブラ公は皇帝の座を失ったことで追い詰められたと思うし、リヒテンも自分の身を守るために
番犬が必要と考えるのは必然
32:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 13:48:33
>>27
神の視点からではあるが、「幸いな事にアンネローゼとの子供は出来なかった」とか「もし子供が出来た場合は、ブラ公リッテンピンチ」
等と言う様な記述が度々出てくるので、普通にしてるだろjk、説を採ります
金髪も子供が出来ると手遅れなので、その前に姉を取り返す、みたいなことを考えてたっぽいし
もしそうなってたらあのシスコン二人はどうなってたかね？
33:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 14:17:23
出産で何人も寵姫を失った皇帝は
アンネローゼに妊娠させなかったとある
避妊してたんじゃろ
34:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 14:43:56
そうなのか・・・皇帝が避妊とか前代未聞だろうな
35:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 16:26:08
>>30
ラインハルトを解任する理由もないし、代わりにメルカッツを押し上げる理由もないよね。
押し上げるにしてもメルカッツはラインハルト並の戦勝を挙げる必要があるが、それは同盟次第(が、
当分あり得ない)。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 16:27:23
>>34
避妊してたらしい記述はある。単にやってなかっただけかもしれんが。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 18:26:09
皇帝が避妊というよりは、姉上に避妊薬を飲ませてたと考えるほうが自然
38:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 18:31:23
横レス
>>22
>メルカッツは下級貴族だが、彼のバックに特定の大貴族が居るって記述は有ったっけ。
今回の「仮定の話」とやらでは、大貴族たちが金髪の代わりにメルカッツなりミュッケンベルガーなりを宰相に推挙するって設定だったんじゃなかったのか？
仮定の話をするなら、設定は統一してくれよ。お前にしかわからん話されても、困る。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 18:58:27
小説そのものに対する疑問じゃないんですが、いいですか？
銀英伝外伝は、当初６巻って話だったんですが、結局４巻で終わりなんでしょうか？
本人しかわからないことだと思いますが、どこかで先生のコメントとか聞いたり見たり
した方があったら教えてください。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 19:02:16
>>35
金髪が嫌われていたのも警戒されていたのも作中明記されているし、
後ろ盾を失った成り上がり者が失脚なんぞ、幾らでも有る話だが…
メルカッツへの評価が高かったことも、作中明記されているな。
彼の本来の実力実績で言えば、とうに元帥になれている筈だ。
メルカッツを元帥にするなら、上記の旨、宰相が説明して、
「過ちを正すに憚る事は無い」と言えば終わり。
何より、「皇帝陛下の勅命」だしなあ。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 19:08:53
>>38
>>22は、「【史実】でメルカッツやミュケンベルガーを
宰相が相方に選ばなかったのは、
彼らの背後の大貴族を警戒してでないか」って意見への返答だ。
彼らにそういう意味での背後の存在など居ない、ということだな。
この仮定で、ブラやリッテンが、メルカッツやミュッケンベルガーを推すのは、
彼らが、自分達の手下であるからでなく、軍部における保守的な大立者である彼らは、
自分達にとっても、そして宰相にとっても、危険この上無い金髪よりも、無難だからだ。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 19:13:24
>>39
外伝は全6巻予定。
作者氏によると、作品にはそれぞれ悪魔が憑いていて、
彼らの勤勉さで作品の進行が決まるとのこと。
現在は、各作品に憑く悪魔達の中で、
お涼の悪魔が最強だそうな。
予定は既定ならず
希望は現実ならず
43:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 19:16:23
>>28
新書版2巻巻末辺りで、
黒狐は地球教の連中に「怠惰だ」「確かに手際が悪い」と文句言われていたし、
その後の黒狐の行動から見ても、あの時点で、
もう、同盟は切り捨てる予定だったと思われる。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 19:19:17
>>41
日本語でおｋ
45:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:00:06
>>実働部隊の性能自体は、頭が誰でも変らんよ。
銀英伝ファンの発言とも思えんなｗ
元帥府の若い提督達は金髪の下でこそ
辣腕を振るえる事を肌で感じていたんじゃないかな。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:01:50
>>40
リヒテンラーデにとって、「扱いやすく(見える)、圧倒的な武力を持つ」若造・ラインハルトを利用
する方が、頑固者で一応貴族だからブラたちとの縁も無視できん(実際、縁者をダシにブラに脅さ
れて貴族連合についた)メルカッツと入れ替えるより容易いと思ったからにすぎんだろうさ。
解任(失脚させる)理由がないってのはそういうこともある。
失脚の危機が迫ったら、ラインハルトはためらわずクー起こすだろうさ。とりあえず、ブラ、リヒ、
リッテンの三人さえ始末すれば勝ちだ。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:12:43
金髪のクーは、奴にとっては当初からの予定だったかもな。
皇帝フリも、直截的に殺す積りだった様だし。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:15:09
>>45
よく読め。
「性能」と「強弱」と、分けて書いていたろうが。
頭が誰だろうが、兵・艦の個々の「性能」は変らないが、
頭次第で、集団としての「強弱」は変わるのだ。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:16:24
いつものことだけど、このスレは誰が何を主張しているのか分かりにくいよね……
>>46
リヒテンラーデは危険を承知で組んでいた筈
メルカッツは提督としての評価は高いが武力を持たない（あっても一個艦隊程度）
武力を欲していたリヒテンラーデにとって、メルカッツはそもそも選択肢に入ってないと思う
50:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:20:09
＞メルカッツは提督としての評価は高いが武力を持たない
彼を選ぶ場合、彼を宰相閣下が
帝国元帥・宇宙艦隊司令長官にしてやるに決まってるじゃなーい。
金髪も一応残して（司令長官に昇格）、
メルカッツを副司令長官の後任として9個艦隊を預けるって手も有るが。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:31:25
>>50
宰相就任、人事権掌握のために武力の裏づけが必要なんじゃないの？
52:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:38:16
皇帝崩御後、国璽を握ったのは、
当時既に国務尚書・宰相代行だったリヒ侯だ。
政治・人事面だけなら、武力など要らん。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 20:43:49
>>52
そりゃ人事を発表するだけなら武力は必要ないだろうけど、
発表した人事を実現するためにはやっぱり武力は要るんじゃない？
リヒ「次の司令長官はメルカッツにする」
ミュッケン「やだ」
ってこともありうる
54:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 21:14:30
架空戦記やってる人、そろそろ引き際じゃないか？
いや、別にその手の話題自体が悪いとは言わないけど、今回に関しては、論者が議論慣れしていないせいか、
支離滅裂すぎて、他の人の反論と話がかみ合っていないぞ。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 22:22:18
>>54
この手の話題で話がかみ合わないのは、いつものことだぜ?
承知の上で、わざとズレたことを言う奴も居ると俺は見ている。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 23:45:11
>>50
だーから、ちょっと前のスレでそんな悠長なことやってる暇があるはずもないって書かれてるでしょ
皇帝を擁立した時点で、ブラリヒと対立は必至なのに、なんでまたそんな火種を起こすような事する必要があんのよ？
ただでさえ官僚以外の仲間が少なく、武力的にも貴族界でも弱い立場なのに。
ラインハルトをブラリヒ以上に危険な人物だと予言した？
仮にそうだとしても、ブラリヒと上手くやっていく手段はないし、寿命が更に短くなるだけだろう。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 23:53:14
＞ブラリヒと対立は必至なのに
「ブラ・リヒが愚劣でなければ」って仮定の話だからなあ。
むしろ、幼帝擁立については、とりあえずの落とし所と認識するんでないかね。
ブラ&リッテン、どっちも、相手の娘を女帝にだけはさせたくない筈だからね。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/20 23:58:49
まだやってんのかよ
>「ブラ・リヒが愚劣でなければ」
この前提にこだわるわりに、直前の状況は、ブラリヒが愚劣であった本編の流れを踏襲しようとするんだよな。
お前さんは、「架空戦記」に向かないんじゃないか？
59:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 00:24:18
「二次大戦の直前にとつぜん日本の組織が賢明な対応をとるようになる」
おお、実に仮想戦記向きじゃないかｗ
60:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 00:34:30
あの状況で賢明な対応っても、難しいがな。
あえて言うなら、今日の日本が我々にとって住み良い国なら、これまで先人の歩んだ道は、どれも無駄じゃなかったんだよ。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 01:42:44
内乱直前あたりを読み返してると、
門閥貴族も金髪陣営も、フリードリヒの手のひらで踊らされてるだけって気がしてくるな
62:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 13:09:12
質問
フェリックス君は、自分の出生の秘密を知ったら、グレませんか?
「お前の生みのお父さんが、お前の生みのお母さんの一族の処刑を実行して、
それを恨んだお母さんがお父さんを殺そうとして、
そのお母さんをお父さんがレイプして、
結果、生まれたのがお前なんだよ」
63:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 13:17:42
>>58
＞ブラリヒが愚劣であった本編の流れ
皇帝死亡以前は、実際、彼らは、特に下手は打っていない。
皇帝の娘を嫁にして、皇帝の孫姫を成すなど、上出来な方だ。
例えば、フリードリヒ4世は、大公時代は、
その兄達が継承確実と見られていて大勢が取り入り、、
彼は小馬鹿にされていた。
彼の即位後、クロプシュトックのように失脚した連中が複数出たわけだが、
この中には入っていなかったようだしな。
失敗を強いて挙げれば、
「同盟との講和に積極的に動こうとしなかった」
「金髪の台頭を阻止できなかった」だが、
戦争は全銀河の大勢というものだし、金髪は皇帝の引き立てだしな。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 13:26:08
>>62
その文章だけ見るとロイエンタール最低な男だな
ぐれるかどうかはともかく、実父の事は好きになれないかもね。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 13:26:38
>>62
グレるとは思うが、どの程度かは今後のミッタマイヤー夫妻の教育と周囲の環境次第だろう。
アレクの友人役(キルヒアイス的な意味で)を期待されるっぽいが、良い方に転がるには、そういう
ダークサイドも受け入れる同格の友人も必要だろうね(ロイに対するミッターみたいな)。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 13:30:37
>>62
子供にそんな話を教える大人は死んだほうがいいな
67:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 13:40:40
疾風が教えなくとも、どこかでいずれバレるだろ。
誰かが中傷目的で流したりするかもしれんし。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:04:00
下手に隠すと、知った折に、「騙されていた!!」って思うかもね。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:07:40
>>62
>>66
「自分自身の価値観と判断力を身につけるようになったら真実を教えてやろう」って言ってったじゃん。
精神年齢中二の段階で教えるわけないでしょ。
無論、大人になってから知らされても、ショックの大きい事実だとは思うが、それとどう向き合うかは本人次第だし、良い大人はグレたりはしないよ。
ミッターマイヤーが子育て失敗しない限り。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:11:16
>>69
いや周囲の毒大人が
ショックを受けとめ切れない子供のうちに吹き込むよ
そんなもんだ実際
ミッターがんがれ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:12:30
ミッターは根が善良だから、表向きの事実に「ふたりの間に愛情はあったと思うよ」みたいなことを
加えて教えるんじゃないのかなぁ。
あとは、フェリックス自身の女運次第だなw
72:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:14:21
ミッターは多分、出生の秘密抜きにしても、子供には親友との想い出話や
彼の目から見た人物評（つまりむちゃくちゃ高評価）を語って育てると思う
そうなるかどうかは別として、ミッターとしては、フェリックスが真実を知ったとき
自分の父親を誇りに思ってほしいみたいだし
学校の歴史の授業なんかで、「ロイエンタールは忌まわしい逆賊」みたいな教えを受けても
反発して「父さんの親友はそんな人じゃない」みたいな反応するようになるんじゃなかろうか
73:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:20:11
そういや、義兄もロイエンタールの忠実な従卒だぞ。
少なくとも、ロイエンタールなる人物に、さほどネガティブなイメージは持たないんじゃないかな。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:21:30
だが、帝国の教科書じゃ双璧であるより、晩年トチ狂って反逆起こした男っていうのがプッシュされるだろうし世間的には辛いだろうな。
ただでさえ将来の約束されたサラブレットってだけで、僻みの対象になりやすいってのに…
75:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:25:55
ロイエンは帝国軍に同士討ちをさせたわけだしな
個人的にも恨んでるやつは多いぞ
76:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:26:37
元帥号は死後返還されているし、同時代の人物の評価は高いから、さほど酷評はされないかも知れない。
ただ、ロ朝の民衆は右傾化の傾向があるので、教師や、教科書の検定（帝国みたいなところは国が編纂か？）する役人とかが
ロイエンタールを叩きまくった授業をするかもね。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:29:30
>反発して「父さんの親友はそんな人じゃない」みたいな反応するようになるんじゃなかろうか
よくよく考えると、イジメられっ子フラグ。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:35:28
色目弁護は無理筋だ。
奴のせいで、死なずに済む筈の人が大勢死んだ。
否定しようも無い。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:39:03
ロイ弁護が難しいのは同意だが
>奴のせいで、死なずに済む筈の人が大勢死んだ。
これは皇帝にも言えるw
>ロイエンは帝国軍に同士討ちをさせたわけだしな
この部分だろうなあ。ロイが恨まれる点があるとしたら。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 14:51:16
>>79
皇帝の場合、一応、賊軍とか、民主共和勢力とか、反乱者とか、
戦って当然の相手としか戦っていないからな。
「戦略的には放置しておけばいい」
「政治的に解決できた筈だ」って
意見も有るだろうが（実は俺もそうだが）、
「皇帝ラインハルトはそうは考えなかったんだろうよ」で
済ませることが可能だ。一応は議論の余地が有る。
が、色目には、どんな大義名分も無い。
議論の余地など無い。
「義眼とラングが云々」てのを、一応主張しようとしていたがな。
無論事実ではないし、当人も信じていない。
この主張に救いようが無いのは、
忠誠を誓った筈の皇帝や、最も信頼する筈の無二の親友を、
義眼やラング風情に好きにさせている無能者って風に貶めないと
成立し得ない点だ。
もう、弁護しようも無い。
ただの下衆だ。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 15:16:02
>>76
ラインハルトに名誉回復されてるし、新領土でも別段悪いことはしてないから、叛乱したこと以外
叩く材料がないだろ(それで十分だがw それも裏で地球教の暗躍が早い時期に取りざたされて
いるし)。
逆に、皇帝に次ぐほどの才気と力を持ったが故に、テロリストに利用された悲劇の将としてウヨに
は持ち上げられるんじゃねぇ? で、アレクの世になって「オスカー・フォン・ロイエンタールが生きて
いれば……」と囁かれる、と。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 15:56:19
実際のところ、ウルヴァシー事件の真相とかは、どの程度、民衆にアナウンスされたんだろうね。
また、ウルヴァシー事件の真実と、その後のグリルパルツァーの工作が明らかになっても、それがなぜロイエンタールの叛意を煽ることになったのかは
当人を知る人たち（ミッターやメックリンガー）にしか分析できないだろうし、民衆には理解不能だったろうな。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 15:57:47
>>81
>皇帝に次ぐほどの才気と力を持ったが故に、テロリストに利用された悲劇の将としてウヨには持ち上げられるんじゃねぇ?
その持ち上げられ方は、ヴァルハラにいる当人には、ものすごく不本意だろうなw
84:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 16:37:17
おまいら！
旧宇宙艦隊司令長官（現国務尚書か？）のご子息に
そんなことをタレこむなんて、ｶﾞｸﾌﾞﾙなことを！
85:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 17:07:47
>>79
しかし西郷なんかは、死後、時を待つことなく民衆に愛されているんだよな。
彼のせいで、片方は不平士族だが、片方は徴兵された人間が多く死んだのに。
西郷と違って、ロイエンタールの場合は本当に個人的な理由だけで反乱を起こしたので、それをもって擁護する理由には全くならないし
別に擁護する気もないのだが、必ずしも、「奴のせいで犠牲者が出た」ことだけが、民衆の評価基準にはならないんじゃないかな、と。
86:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 17:11:00
本当に個人的な理由だよなw
歴史的な経緯とか、ほとんど関係ない事件だし、フェリックスやアレクの時代は事件後間もないから習うかもしれないけど、
2,30年経ったら、小中学校の教科書からは消えそうだね。＞ロイエンタール反逆事件
87:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 17:16:44
一言で民衆と一くくりにすんなや
西郷だって嫌いな人も普通にいるべ
88:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 17:32:28
>>87の言うことは真実だが、今の議論とは関係ないな。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 17:32:53
むしろ明智光秀みたいに、以前の功績はさっぱり抜け落ちて単に反逆した人になってるかもしれんな。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 17:38:52
>>89
かもね。
ロイエンタールは、評価はされても、あまり好かれるタイプじゃなかったし。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 17:49:51
色目とみっちゃんの最大の違いは、秀吉にあたる疾風が最大の理解者だってことだな。
少なくとも彼ほどボロクソにはされんと思うが、やっぱり晩年お茶を濁した人って評価は避けられんだろうな。
カエサルに対するブルータスみたいな扱いになるんじゃね？
92:uaa
08/04/21 17:52:29
>>84
こういう秘密は物語でも実話でも周囲の大人が尾ヒレを付けて吹き込むのがお約束だよな。
特に、養父が要人の場合。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 18:37:23
光秀扱いされれば、まだ良い方だ。
その光秀をも凌ぐ出世頭で同じく反旗を翻し、
秀吉勢を毛利勢前面で孤立させるなど織田を一時的に窮地に陥れたものの、
毛利や本願寺との連携が上手くいかずに結局は鎮圧された荒木村重レベルで終わると思う。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 19:29:44
荒木については、結局助命されているし、
謎が有るのだけどな。
荒木の部下が謀反して、荒木は監禁されていたのに、
荒木が謀反したって形にされてしまったのだって解釈の話すら有る。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 22:07:20
>>92
面白い話がでっちあげられそうだもんな
メロドラマにも歴史に残る陰謀にもなる
１００年くらい経ったらオペラにでもなって後世にずっと残ったりしそう
96:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/21 23:44:31
何が皮肉かって、名前がフェリクス（幸運）ということかな。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 00:01:30
それは皮肉じゃなくて、願いを込められてつけられた名前なわけだが･･･
お前さん、何事もネガティブに捉える人間だろ？
98:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 00:08:10
まあプラスマイナスで幸福が勝つ人生になると思うよ
オトンは英雄のミッター国務尚書でオカンが善良で優しいエヴァ
真面目で人の良さそうな兄もいる
全員血のつながりがないぶん引け目を感じる必要もない
親友は新カイザーで幼児の頃からの付き合い
おまけにヒルダも気を配ってくれるだろう
これだけそろってて出生の不幸くらい撥ね退けられなくてどうする？
99:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 00:43:44
>全員血のつながりがないぶん引け目を感じる必要もない
もしかしたら、従卒のハインリッヒを一緒に引き取ったのには、フェリックス共々
自分たち夫婦へ引け目を感じないようにって言う、そういう理由もあったのかもしれないね。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 03:36:44
>>96
昔のアメリカドラマの「おかしなカップル」の
主人公コンビを踏まえているに決まってるだろJK
101:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 04:28:38
ずぼらで服装にも気を遣わないオスカー・フォン・ロイエンタール
……嫌すぎる
102:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 09:01:12
でもミッターマイヤーは、フードトレーナーにデニムにスニーカーな姿が似合う気がするんだぜｗ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 14:22:01
>>102
ミッターマイヤーに似合うのは、1の字入りのTシャツにベルボトムジーンズだろ。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 15:00:13
何でだろう…疾風だけラフな私服が容易に想像できるのはｗ
105:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 15:04:51
ビッテンもラフ系だろ
106:uaa
08/04/22 15:38:03
沈黙は奥さんがユニクロで買ってきた安物を着せられても気にしないって感じだな。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 15:41:21
シルクのハンカチ持たされてるんだからそれはないｗ
でもそんな感じ
服にこだわりなんかなさそう
108:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 15:43:27
貴族と平民では服装も違うんだろうか？
109:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 15:46:27
そりゃ現代だって金持ちは良い服着てるし
110:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 16:35:15
>>99
もらわれっこが最初にぶち当たる壁であろう、
両親と似てない事に気付いての「僕はこの家の子じゃないんだ！」は、
どう見ても自分の兄も両親と似てないって事で突破可能だろうしなー。
計算ずくではなく自然に配慮してるだろうあたりが、ミッターマイヤーっぽいが。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 17:41:32
成長と共に健やかに理解するより早く、飲んだくれの下っ端や義眼みたいに空気読めないのがさっさとネタばれさせそうではあるがな
112:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 18:20:00
もっとも、どこまでの人物が正確な情報を持っているかはわからないけどね。
まあ、人の噂は止められないから、誰でも知ってるのかもしれないけど。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 20:21:58
剥奪された元帥号を返還されてる時点で、あまり大きく叩けないけどな。
軍トップの帝国主席元帥の養子の実親だし。
陰口のレベルに抑えられるだろう。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 21:19:56
元帥号再授与については、色目のそれまでの功績と実力を評価して、だろう。
反逆罪関係の免罪とか免責とかについては、特に書かれていないぞ。
西郷さんは、上野の恩賜公園に銅像立てて貰っているけど、
逆賊扱いは解けていない。
靖国神社にも入れて貰えていない。
戦前・戦中の日本では、公的にはどういう扱いだったんだろうね。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 21:32:06
>>114
だからこそ、西郷が例え話に持ち出されたのだろうな。例として適切かどうかはともかく。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 21:39:30
単に人気の問題なら
ロイエンは同時代人にも未来人にも人気がありそうだ
特に女に
117:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 23:09:19
>>105
ビッテンフェルトはラフ系というか、
北斗の拳に出てきそうなトゲトゲ付きの黒いレザー着てバイクにまたがってそうだ。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 23:31:38
いいや
ジャージ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/22 23:43:52
>>117
ビッテンフェルト｢おいおまえ、おれの名をいってみろ｣
120:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 00:11:08
こいつの名前はイノシシだ。
121:uaa
08/04/23 00:15:11
貧乏提督はオフでも軍服着たまま。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 02:38:27
マジレスすると、猪は、金髪による抜擢後は、
高給取りになっているはずだから、貧乏ではない。
贅沢三昧も、望めば出来る筈なのに、
新米青年士官のような生活を送っているのが
猪の美徳とか、そういう趣旨の文章が作中に書いてあった。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 04:07:17
美徳なのかなあ
金の使い方を知らないだけのような。
仕事ばかりで余暇をすごさず通帳の残高が凄いことに。
ミッターマイヤーなんかはそれなりにたのしんで親孝行してうまくカネを使ってそう。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 08:41:01
ミッターには、奥さんがいるってのも重要なポイントだろう。
悪妻だと無駄に金を食うが、良妻は良い意味で金の使い道を作ってくれる。
上のほうで、同じく妻帯者のアイゼナッハが、シルクの洒落たハンカチを使っていたなんて書き込みもあったしね。
（俺は、その記述を覚えていないんだが）
125:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 09:12:06
沈黙は家庭環境が帝国最大の謎と称されるからなｗ
まあ、奥さんがバーゲンで買ってきたユニクロのシャツ着てのんびりしてそうだが。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 09:29:57
沈黙と疾風はカジュアルもフォーマルもどちらもそれなりに似合いそうだ
127:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 09:36:41
だからそういう時、無頓着な夫のために、恥をかかない私服を選んでくれるのが、良妻というものさ。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 09:41:50
嫁さんかあ･･･
129:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 09:44:32
>>122>>123
部下の士官らと同じく地味な生活送ってるって事がポイントだろう。
戦場においては艦隊の先頭に立ち、
平時においては部下と生活を共にする。
黒色槍騎兵の面々から支持される理由も分かる。
ロイエンタールでは、こうはならんさ。
「義理は果たした」とか言われちゃう程度の人望だしな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 10:14:04
ビッテンの金の使い方
20人規模以上の単位で、部下に焼肉食べ放題とかおごっていそう。
だから、残金はあまり無いと推測！
131:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 10:14:09
ビッテンのは
部下に奢りたがるタイプのような気もする
ゾロゾロと引き連れて飲み歩き
132:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 10:24:08
シュワルツたちの飲み会は盛り上がってくると
腕立て伏せ競争とか腹筋競争とか
体育系なノリになると思う
133:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 10:25:15
>129
義理で命をかけてくれる、それだけで大したものだと思いますが。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 10:59:06
>>133に同意しとく。
ロイエンタールに人望がないなんて描写はないだろ。
ビッテンフェルトのそれとは種類は違うが、十分、部下の信望を集めていた。
方向性としては、金髪の人望と（無論、金髪のそれの方が上だろうが）近いタイプだと思う。。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 11:52:26
今なら言える
「貧乏提督」はビッテンのことじゃない
136:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 12:49:00
転進し裏切られて負傷し死を直前にしてどう考えても逆転不可能なのに
最後まで居残ってくれた1000人程度の馬鹿が居たんだから、ロイエンタールの人望は充分だと思うよ。
本当に人望がなかったら、叛乱起こした段階で脱落者が大量に出るだろ。
でも「殆ど出なかった」と原作でも明言されてる。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 13:00:32
これだれ？
URLﾘﾝｸ(heppoko.fam.cx)
138:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 13:04:40
色目的には、「叛乱」じゃなくて、「君側の奸を除く」と声明してたもの。
色目に人望が有ったのは間違い無い。
多少の冷笑癖は有っても、超有能なのは皆が認めるところだし、
上司としても、部下がレンネンみたいなのでも、
そいつが自業自得で失敗した後で労う気の使い方くらいは出来る奴だしな。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 13:09:30
レンネンの扱いが酷すぎるよね(´･ω･`)
もうちょっと活躍しててくれれば、ヤンの脱出行もドラマチックだったのに……
140:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 13:36:42
自殺なんてしなくても良かったのにね
141:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 14:46:48
>>127
大阪のおばちゃんみたいな妻を貰うと、私服がヤクザかチンピラになります。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 14:52:14
>>129
双方に同程度の忠誠心があるから、あとは直属の方への「義理」の差でしかないってことだろう。
ロイに対してどうかはともかく、正規軍に戻りたいならロイに対する忠義心は出せないしな。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 14:54:14
>>137
窓に謎の人影が?!……って心霊写真かよw
どのシーンだっけ?
144:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 18:32:42
>>139
分不相応に出世しすぎた悲劇だね。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 18:35:35
>>137
台詞からすると、要塞対要塞で、メルカッツが「もう少し状況を楽に出来るかもしれません」って、キャゼルヌに進言するシーンかな？
とすると、アーレ・ハイネセンの肖像か、その時点での国家元首であるところのトリューニヒトの可能性もあるね。
いや、現職の元首の肖像は普通は飾らないか。じゃ、ハイネセンじゃないかな？
146:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 18:55:30
帝国軍の軍服にも見えるな
イゼルローンを建設したセバスティアン・フォン・リューデリッツ伯爵じゃないだろうか
147:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 19:02:17
>>129
金髪皇帝は別格として、疾風が最も兵士達からの信望が厚く、
ロイエンタールすらやや及ばない…
ってな記述、本編に無かったっけ、回廊の戦いのエピソードで。
だとしたら、ビッテンよりは色目のほうが人望あるってことじゃないの？
148:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 19:06:06
>>145
ヤン艦隊でトリュ像飾る趣味の人はいなさそうな気がする。
やっぱりハイネセン辺りが妥当な線だと思う。軍施設の中なら。
サブモニタで誰かの顔が四六時中…ってことはないか。
レッドドワーフじゃあるまいし。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 19:37:41
>>147
ビッテンは身内だけ評判良くて、他からはあんまり・・・って感じじゃないか？
華氏みたいにビッテンと組んだら、とばっちり食う可能性あるけど
双璧なら一緒に戦っても安心、みたいな。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 19:59:01
>>148
公共の施設なのだから、飾らなければならない必要性に駆られれば、ヤン艦隊だってトリューニヒト像飾らないと駄目でしょ。
ただ、現職の人間の肖像は、あまり飾られることはないだろうから、この場合の候補からは外れると思うけどね。
まあ、ハイネセンだろうね。
要塞奪取して2年近く経ってるし、帝国軍人の肖像が残ってるってことは、まずないだろうな。
あの肖像が、外すと要塞の自爆装置に直結してるとか、そういうことでもない限りw
151:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 23:49:19
＞帝国軍人の肖像が残ってる
攻略前後で背景画が使い回されている可能性は？
152:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/23 23:58:16
>>149
ビッテンとオーベルシュタインが対立して、ワーレンが間に立って
奔走したとき
「ワーレンじゃなくビッテンだったら、オーベルシュタインに嫌がらせしたかった
だけさ、と陰口を叩かれたろう。常日頃の人望の差である。
だが黒色槍騎兵の兵士たちは熱狂的な司令官を結構好いていたから」
とかあったから、一般的な人望はないが
部隊内の人望だけはあったんだろう。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 00:00:29
ビッテンのそばに長時間いると
血が熱いのが感染するんだろう
154:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 00:08:53
>>151
ぶっちゃけ、そういうアニメ製作に関するメタな解釈がお好みなら、アニメ板でするべきだな。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 00:58:31
>>151
くだらんな
なら、前と後で背景画が使いまわされているのを、お前さんがレンタルビデオで確認したら、それで終わり
156:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 04:30:20
>>130
あー、ヤツはそういうカネの使い方しそうだなあ。
万人単位で兵卒にまでおごってそう。
>>137
アーレ・ハイネセンでしょ。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 08:54:37
>>121
軍人がオフでも軍服着ているのは普通の事なんだが・・・
お国を守る軍人さんの地位がやたろと低い現代日本が特異
158:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 08:57:11
そういえばこの小説の軍服は略装と礼装がないのか？
普段の指揮は略装でとって、会戦のときは士気高揚のために礼装をつけるとかなかったなあ。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 10:48:10
同盟にはパーティ用礼服はあったね
帝国がいつも同じ
160:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 11:06:51
帝国はラインハルトの戴冠式の時に全員、正装？してたな
161:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 11:11:32
たすきみたいなのかけてたっけ？
162:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 11:12:19
ミッターマイヤーが結婚式に着てた軍服が正装なんじゃね？
普通の軍服と特に変わらんが追加パーツが付いてた。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 11:18:23
帝国にも白服あればいいのにね
164:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 11:59:23
同盟より儀礼にこだわりそうな帝国に礼服が無いのも意外だな
165:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 12:07:08
＞帝国
＞礼服
原作では、特に明記されていないだけで、
無いとも書かれていない。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 12:08:04
帝国は同盟よりも格差があるだろうから皇帝が自ら行う行事以外は略式でいいとか妄想してみる
167:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 13:17:36
ビッテンみたいに長所も短所もハッキリしてる方が人望熱いって要素あるよね
168:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 13:27:20
ビッテンは少年漫画とかなら
主人公の類型の一つ
169:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 13:48:26
ああ、納得
170:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 13:57:04
熱血、熱血の喧嘩役、冷徹、クール、寡黙、芸術肌、風紀委員型、バランス型
何気に帝国元帥の面子は少年漫画的にバランスいいな
171:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 14:54:46
>>167
ビッテンフェルトの場合
人望が「熱」くても
なんか納得してしまうなｗ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 15:12:40
たしかにー
173:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 15:21:16
>>170
忘れているぞ。
つ「空気」
174:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 16:03:33
空気ってだれ？
ルッツやワーレン？
175:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 16:28:18
シュタインメッツかもな。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 17:13:12
少年漫画の主人公でいけるキャラというと
ビッテン、ロイエン、ミッター、ヤン、ユリアンだな
華があるキャラが意外に多い
青年マンガなら
ポプランとシェーンコップもいける
177:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 19:05:12
第二ランテマリオとかでも意外とビッテンフェルトは艦隊の統率能力が高いんだね。
優秀な幕僚たちのおかげかな。
それでも優秀な人材を集め得たってことで帝国軍の中でも屈指の軍人なんだろーな
178:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 19:08:31
病院船を評価するところとか
ええよね
179:uaa
08/04/24 19:55:12
>>165
クロプシュトック事件のブラウンシュヴァイク邸のパーティーか、
リューネブルクと喧嘩になったグリンメルスハウゼン邸のパーティーの時
ラインハルトが礼装を着たって言う記述があったんじゃない？
180:uaa
08/04/24 19:58:47
>>157
逆に、イギリスの将軍には私服で指揮を執る奴が結構いるし・・・
181:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 20:42:47
>>177
いや、ビッテンフェルトの統率能力が高いことに、俺は何の意外性も感じないぞ？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 20:48:48
>>180
まあ、正装で指揮をとったからといってマスケット銃時代の戦争じゃあるまいし、士気高揚になるとは思えないけどね。
替わりにやるとしたら、派手なペインティングの旗艦を前線に押し出すですかね？
183:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 21:47:37
攻勢にしろ守勢にしろ、相応の統率力が無ければランテマリオの同盟軍みたいになる。
ただでさえ熱狂的な黒色槍騎兵を率いて攻勢を維持できるだけでも
十分統率力の高さが窺えるよ。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 21:57:46
それは全部オイゲンの手柄。
部下の手柄は司令官の手柄になるわけだけどさ。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 22:09:42
ちげーだろw
それなら、オイゲンを司令官にすりゃいいんだし。
>>183
ランテマリオにそんなシーンあったっけ、と思ったけど、序盤の同盟軍一部の狂乱突撃か。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 22:22:32
>>185
え？
だって逃げ出すやつは王虎の主砲で吹き飛ばしてやれ！ってビッテンフェルトはわめいていたじゃん。
で、まさかそんなことするわけにはいかないから、オイゲンが気を利かして、艦隊中に
その怒声を放送したじゃん。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 22:50:51
>>182
> 替わりにやるとしたら、派手なペインティングの旗艦を前線に押し出すですかね？
ジャン・ランヌかよｗ
つか目視距離で撃ち合ってるからなぁ・・・
188:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 23:06:25
さすがに乱戦状態以外は目視では識別できん距離で撃ち合ってるだろうと。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 23:16:47
>>186
え？
それのどこが、オイゲンが艦隊の統率力を担っているって解釈になるの？
190:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 23:21:27
ビッテンのキャラ+オイゲンの機転とフォローがあってこその名提督ってことじゃないの？
191:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 23:27:44
>>181と>>183と>>185と>>189と>>190に同意
>>184と>>186には同意しかねる
もっとも、オイゲンがいなくても、ビッテンフェルトは十分に有能な司令官だと思う
ただ、オイゲンがいたおかげで、物語最後まで生き延びられたんだろう
192:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 23:35:17
そういえば死ぬ予定だったんだよね
作者の話によれば
193:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/24 23:35:19
ラインハルトなんか、赤毛さんがいなけりゃ本編1巻にすら出てこないだろうしなｗ
194:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 00:01:35
>182
レイテ沖の武蔵は出撃直前にペンキ塗りなおして死装束と呼ばれたな
195:uaa
08/04/25 13:49:42
>>182
マスケット銃時代にパジャマで指揮執った奴がいた。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 15:21:22
それは寝たところを襲撃され着替える暇が無かったとかじゃね？
197:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 19:13:27
普段からパジャマで指揮執るのを信条にしていたら、ちょっとおかしい奴だなw
198:uaa
08/04/25 20:20:56
>>196
当たり
199:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 20:22:13
ドラクエに戦士のパジャマってあったな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 22:13:19
>>198
そんなの歴史上いくらでもあることだと思うが
201:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 23:00:14
そもそも、どこからこういう流れになったんだっけw
202:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/25 23:01:32
このスレは、たまに軍オタが、議論の流れと本質的に関係ない
歴史上の個別事例を挙げて悦に浸るからな。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 00:42:01
パターン1：軍ｦﾀとすら言えない浅薄な知識で書き込んで冷笑される
パターン2：話が深くなりすぎて、あまりにも脱線したしなめられる
パターン3：知識のひけらかしが鼻につく（作者より俺の方が偉い、みたいな痛い人）
パターン4：ちょっと深い話になると、すぐに軍ｦﾀ歴ヲタ言い出す知識コンプレックスみたいな人が過剰反応する
だいたいこのパターンかな？
今回はパターン2から痛いコテハンのパターン1でトドメ、>>202はパターン4
204:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 01:27:56
お前さんは、パターンいくつになるん？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 01:34:19
ここで出た話題＝「あわててパジャマのまま指揮を執った軍人が歴史上にはいた」が、「深い話」に思えているあたり、ただの文盲だろう
206:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 01:40:54
むしろ、あれだけ奇抜な連中が揃っているのだから（アイゼナッハとか）
普段から奇抜な服装で指揮する、「仮装提督」の一人や二人いてしかるべきだったな
207:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 01:46:28
いらんよそんなのｗ
208:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 07:35:48
てふてふの仮面かぶって指揮とかか。
貴族側にはいそうな気もするな～
209:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 08:02:14
>>205
↑
パターン5：文章の読解能力がないイタイ人
210:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 10:52:41
かといって個性の薄いシュタインメッツあたりがコスプレ提督になっちゃったら
アイタタだしな…
211:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 12:34:51
>>206
それは芸術が似合いそうだな。仮装提督
212:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 13:36:27
帝国の連中はみんな貴族趣味なコスプレしてるだろ。
ラインハルトも実はスキンヘッドで、金髪はカツラだよ。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 13:46:02
実はあのヒゲが仮装
214:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 19:06:29
バイエルラインはガチホモ
215:uaa
08/04/26 19:33:52
話が逸れてこんな銀英伝は嫌だ！スレと化してるなwww
216:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 22:01:27
銀英伝に限らずこの手のフィクション軍隊は基本
礼装的な格好で戦闘するよねん、
ああいうカッチリ煌びやかな方が見た目映えるし
軍服萌えにも受けるし
アニメ版じゃ同盟がスカーフの下にネクタイしてるの見て
面倒な服だなぁと思ったもんだ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 22:04:55
スカーフだけでいいのにね
218:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 22:17:06
レンテンベルグ要塞戦で不思議に思ったんだが、
強襲揚陸部隊が突入できるような、砲撃の死角なんて存在し得るのか？
亀裂を修復したり、突入の進路を潰すようなメンテナンスはしてなかったのだろうか
219:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 23:02:43
>>214
しかも露骨に嫉妬深いという、ウザいタイプのな。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/26 23:07:19
>>218
要塞の砲台を艦砲で破壊したら死角は普通にできるんじゃ？
イゼルローンだって表面に上陸はされてるし。
対応が早かったから中までは侵入されなかったけど。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 15:10:25
イゼルローンはトールハンマーが示すように、ある程度自由のきく砲台が集まってるんでしょ？
全砲門集中で任意の場所に撃てるわけだから、そう思うんだけど。
で、仮装提督のことだけど、これは絶対ありえないだろうね
少なくともローエングラム王朝の提督達は、
自分は人殺しの一形態で、やってることも人殺しに過ぎない、ってのを自覚しているような気がする。
だから帝国流ユーモアは発露しても悪ふざけ的なことはしない、と。
仮装が悪ふざけかどうかは別として。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 15:58:10
そこで仮面ですよ
読者には正体バレバレだけど、作中の人間は誰も気づかないのもお約束ですよ
223:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 16:32:21
つまりアンネローゼを火とテロリストから救った際に顔をヤケドしたケスラーが仮面を被る、と
224:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 16:35:14
いや、サイボーグ化したキルヒアイスだろ。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 16:35:53
>>223は中の人ネタだったか。気づけなんで、すまぬ。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 17:03:22
いいかげん前線任務へ就きたいいらだちと、自分探しのために仮面を被るも
誰も何も言わず、以前と変わらず仮面のまま事務処理やってそうだ
227:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 18:11:04
メカキルヒは良いですね
228:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 19:17:46
メルカッツと字面が似てるな。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 19:18:57
>>222
ファーレンハイトが仮面を被った場合、即効でバレるけど、みんな気づかない振りするんだな。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 19:46:36
古いなｗ
バーン バニングス
231:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/27 23:35:15
一文字断鉄かとおもった
232:uaa
08/04/28 16:49:15
カリンがピンチになるとフォークが仮面を被って現われる。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/28 17:16:07
しかもタキシードとバラ持って現れるんだろｗ
234:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/28 23:46:54
しかしすぐにヒステリーで視力障害おこし退場
235:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 00:13:15
なんか、ノリノリでクリスマスパーティの準備するものの、みんなに断られてブチギレるフォークが
普通に想像できてツボにハマッてしまったwwwwww
236:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 09:14:27
星飛雄馬かよ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 09:36:26
ヤンを呼んだら本人は来ずに、その他大勢のヤン艦隊の面子がおしよせ
勝手に酒飲んで騒ぎ出し、一人部屋の隅で泣いているフォーク
238:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 11:18:06
フォークの人気に嫉妬ｗ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 13:22:21
そういや、銀英伝ってクリスマスや節句などの宗教行事ってあるのかな。
同盟はともかく、帝国人は何かあると大神オーディンがどうこうと言い出してみたり、
北欧神話にちなんだ名称をあちこちにつけたりと、
随分と熱心に宗教やってるように見えるんだが。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 13:25:20
覚えているのはイゼルローンの新年の祝いやブルース・アッシュビーの命日→士官学校の休校日ぐらいだな
241:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 13:26:42
ハイネセン関係の記念日もありそうだな
あと、シェーンコップ記念日も
242:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 14:47:55
>>239
文化・慣習として残っているのと、宗教として残っているのは違う。既に形骸化して、言葉だけだと
思われ。
同盟は、反帝国の気風から連邦自体に残ってた慣習を復活させているかもしれないが、文化は
断絶しているし、背景にあるべき宗教がなくなっているから、今の日本以上にうわっぺらだけに
なってるだろうな。
243:uaa
08/04/29 16:53:09
クリスマス→樅の木祭り
244:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 18:01:53
まあ、クリスマスは元は冬至の祭りだしな。
･･･って、宇宙に旅たった人類には、ますます関係ねえかw
245:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 19:30:51
文化・慣習だけでヤン艦隊の前に死にかけのラインハルトが
「言いたい事があればヴァルハラで」とか言い出すもんかな。
今の日本で殺人犯が「先に無間地獄で待っていろ」とか真顔で言ったら、
確実に変な宗教やってる人間だと思われるだろうが。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 20:21:27
ホントにヴァルハラでウハウハと信じてたら怒らないで「解った。先にいくお」と笑顔のひとつもでらあ
247:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 20:23:07
あそこの｢死ねだと!?よし、死んでやる！｣は名ゼリフのひとつだと思うｗ
248:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 20:51:19
そんなものはないとわかっていても、筋金入りの合理主義者でない限り死後の世界のフィクションはあってほしいのだろうな。
ましてや仕事をしてヘタを踏むと死んでしまう兵隊稼業の場合には。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 20:52:26
>>245
ラインハルトもカルナップも、別に心底ヴァルハラの存在を信じているわけじゃないんだよ？
そんなことまで説明されないとわからんのか･･･。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 20:54:18
>>245
日本はともかく、今の時代であろうと、死地に立たされた兵士が「先にあの世で待ってるぞ」みたいな言葉を口にしても、
全然おかしいとは思わないけど。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 21:11:38
245はユーモアもジョークも理解できない類
252:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 00:03:12
>>248
ルドルフもその辺考えて北欧神話にハマッたのかもね。ヴァルハラは戦士向けの天国だし。
ミッターマイヤーが先に死んだ連中引き連れてヴァルハラにカチ込みかけるラインハルトって夢を
見たが、あれはヴァルハラをわかってないだろ、お前ともよくわかっているとも言えて微妙だな。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 00:06:23
あれは、ヴァルハラがどういう場所か、というより、ラインハルト（と死んだ戦友達）がどういう人物か、という認識に依って見た夢だろうからな
254:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 00:16:16
「あの世」を表現する言葉がヴァル腹
なんじゃまいか？
この時代では○○は死んでお星様になったんだよ
空にのぼったんだよ、天にめされたんだよという言葉は
みんな死滅してるだろうな
「死んだ後に行くかもしれない異次元空間」みたいな意味で
255:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 00:21:28
やっぱりヴァル腹になるよな＞変換
よかったおれだけじゃなくて
256:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 00:30:20
ヴぁる原になる……
257:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 00:34:36
俺はヴァル原だった。
アニメだとヴァルハラにカチ込む金髪御一行は
なんか真面目な顔して集団で階段上ってるだけで
ミッターマイヤーの「埒もない･･････」ってのが
（埒もないって、何がだよ？）って印象だった。
原作読んでないと、あのシーン意味不明だと思う。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 00:39:49
ミッターが自分の妄想にノリツッコミだろ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 00:45:59
>>257
「埒もない」の後、「ヴァルハラ征服か･･･」って呟いているから、原作ミ読者でも、ギリギリわからなくもないレベルかな。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 18:03:24
>>250
靖国で待ってる
261:uaa
08/04/30 20:06:10
自衛隊だと「護国神社で待ってる」か？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 21:22:27
もうそういう思想は日本にはないよねえ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 22:52:25
あっても困る
264:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/30 23:28:26
強要されているのでなければ、別にかまわんだろ。
自衛官も千差万別だから、少数派だとは思うが、いまだに「靖国で待ってる」系の人もいるんじゃね？
別に、そういう人が、それがおかしい人だとは思わんな。
そもそも、日本の場合、戦う機会がほとんどないから、そういうシチュエーション自体がまずありえないだけで。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 00:44:12
フレデリカが「帝国軍の軍人達が信じるようにヴァルハラという場所があるなら･･･」みたいに述懐していたことがあったけど
同盟の人間は「あの世」に相当する概念は持っていないのかね？ かなりすごい事だと思うが。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 00:48:15
死んだら無になる説が強いのかも知れない
267:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 04:31:55
メルカッツがヤンと同じ日に死んだ時
アッテンボローの感想みたいな描写で
「死者どうし、酒杯をかたむけつつ戦史や戦術論を語りあってほしかった」
とか書いてあった
まあ死んだ後本当に死後の世界があるとは思ってないんだろうけど
そういう表現で死者を悼んでるんだろうね
その意味では現代日本人と死生観が似てるのかも
268:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 07:19:03
少なくとも同盟には輪廻転生を唱える宗教家が
たまにソリビジョンに登場する程度には存在しているようだ。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 10:58:21
>262
んあ、仮に自衛隊が戦況不利で、ある部隊が後退援護戦闘の任を仰せつかったりしよう。
先に退く友軍部隊の友人と最後の会話を交わすという状況で、気まずそうな戦友に対して
何を言えばいいのか、とっさに言葉も出てこないなんて時は適当に定型句ぽい事を言うか、
対して面白くも無い冗談を言うぐらいしか出来ないだろ。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 11:18:39
先にあの世のばーちゃんにでも会ってくるわって感じなら普通にいいそうだが。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 11:24:55
宗教観がいいかげんな日本人なら普通に
あの世とか全然信じて無くてもそんなこと言うよね
272:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 11:34:24
決していい加減なわけじゃないんだぜ？
まあ、ここで宗教論繰り広げても仕方がないけど。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 12:50:32
そういえば地球教って狂信者集団として描かれてはいたけど
具体的な教義がほとんど出て来なかったよね。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 12:55:03
キリスト教と仏教と神道、道教などの「神」やら「あの世」やらがゴッチャになってる日本で、
宗教観がいい加減なわけじゃないなんてどうやったら言えるのかな。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 12:59:28
>>273
「ただ地球と共に在るべし」ってだけなイメージだな。
もはや死んだ惑星にしか過ぎないが、
人類が生まれた惑星なんだから敬意を持って一生をここで終えようぜ！っていう。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 13:40:46
>>274
いい加減じゃなくてシンプルなんだろうな。
もともと強固な土台(原始宗教としての神道かな)があるから、上物は何でもいいんだよ。広義の
「神様」と「あの世(常世)」の概念だけで十分。それが無意識レベルまで染み込んでいる。
あとは、個人の趣味か現世利益の問題。
>>275
自然主義的に行き過ぎた文明を捨て、昔ながらの生活をしようってんなら、その象徴として地球と
言うのはわかるんだが、思いきっり近代的文化を維持しているからなぁ。宗教とか以前に、集団とし
ての表向きの思想すら感じられない(裏向きは明確だが、その大義名分となる思想すらない。コイツ
らホントの意味で「テロリスト」として定義していいのかわからんな)。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 16:10:40
同盟にいた地球教徒が地球を同盟の領土にするために、帝国に攻め込め、
って言ってたけど、アレは教義なんだろうか。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 16:19:47
人類発生の恩恵をかなぐり捨てて
お前ら地球を忘れすぎ～とツッコミたくはなる
資源を使い果たしたあげく戦争でボッコボコにしといて
ゴミ屑のように捨て、そのまま忘れたかのように
地球？そういえば歴史の教科書に載ってましたがどこでしたっけ？みたいな扱いは
ちょっとあんまりなのは確かだ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 16:30:41
人類発生の恩恵をかなぐり捨てて
お前ら石器を忘れすぎ～とツッコミたくはなる
金属器が出来たとたん忘れ去ったあげくただの石ころあつかいで、
ゴミ屑のように捨て、そのまま忘れたかのように
石器？そういえばこの間のどこかの遺跡で見つかりましたがどこでしたっけ？みたいな扱いは
ちょっとあんまりなのは確かだ
そんなもんだろ、歴史なんて。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 16:41:58
いや地球は道具とは違うよ
どっちかというと土地へのこだわりが近い
人間は意外なほど故郷にこだわるもんだ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 16:53:37
じゃあ、お前、人類発祥の地であるアフリカに、こだわりあるのか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 17:01:14
無くも無い
ここが人類発祥の村の跡地ですよってのがあったら
わざわざ見に行くかも知れない
どんな生活してたかとか普通に知りたい
283:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 18:03:55
アフリカに全人類がいた頃の歴史なんて記録として残ってないから
例えとしてはピンと来ないな
むしろアレだろ
たとえば日本に「大和教」って宗教団体が出現して
奈良県の橿原だか桜井だか明日香村あたりへの遷都と
巨大神殿の建築と国教化を主張するみたいな
わかりにくいか
284:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 18:17:29
爺ちゃん婆ちゃん世代が暮らしてたんだよ～っていうなら慕う理由になるだろうが
あの時代の他星系人じゃ、もはや云百年前のお話なんだし実感も何も無いんじゃない？
285:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 18:48:41
>>284
かえってそれくらい遠い方が神聖化できるんだよ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 19:44:14
>>285
当時からさんざん搾取・虐殺を受けてきた
シリウス・その他の星系の人々（と、その子孫達）
にとって、地球は諸悪の根源といっていいほどの邪悪の権化。
忌み嫌いこそすれ神聖化せにゃならん理由なんぞどこにも無い。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 19:46:02
シオニストみたいなもんか
288:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 20:06:22
>>286
逆に今、虐げられている人々は、
我々はかつて人類を支配していた地球人の末裔で、過去の栄光を復活すべし
等と考えるかもしれん。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 21:02:27
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔａｋａｔｏｂｂｓ．ｃｏｍ
打ち込んでみたら、すごいものがみれるよ！
290:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 21:48:48
>283
京都の連中は未だに自分んとこが首都だと思ってるお
291:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 22:39:27
さすが凶都
292:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 22:55:41
>>288
それ何て地球教徒??
293:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 22:57:28
文明を捨てて自然に帰ろうみたいな
宗教があってもいいんだけど
SFとはかけ離れすぎてダメか
294:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 23:28:46
>>274
お前、キリスト教や仏教や道教の宗教観が、どうやって生まれ、どうやって変遷してきたか知ってるか？
295:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 23:36:09
なんとなく、昨今の日本人は「俺達は宗教的に無知、自由」って思い込んでいて、その虚が実を塗り替えているような印象はある。
実際には日本人ほど信心深い国民も少ないんだが。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 23:38:11
スレの主旨から脱線気味だな。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 23:39:20
地球教徒の陰謀だ！
298:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 23:48:10
>>293
むしろSFにこそ出てくるネタだな。反文明思想
現代物でやったら、単なるアーミッシュもどきだ。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/01 23:49:17
身も蓋もない事を言えば、作者が宗教のことを特に深く考えずに書いたから
自然と作者の(＝日本人の)宗教観に近い世界になったんだろう。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 00:14:17
>>298
でもそういう相手は武装してないから
戦うと弱いものいじめみたいになるじゃないか
301:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 00:16:01
>>299
カルト宗教についてはかなりよく知ってたと思うぞ
オウム事件の前に書かれてるんだから
302:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 00:42:35
まりちゃんとまさよしくんは双子で御歳 一才
303:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 09:01:08
>>293
オナー・ハリントンに出てくる同盟国の宗教が元はソレだった。
ところが、殖民先が化学文明無しじゃ生きていけない星だったから、エライ騒ぎになった
という過去があるらしい。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 10:49:16
>>295
受験生の菅公参りとかなｗ
無意識ではあっても、かなり強固な信心をもってる民族だと思う。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 11:19:59
それって藁にもすがりたいだけじゃ・・・・？
306:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 11:21:19
そういやあ、事故や災害で遺体や遺品回収にやたら拘るのも日本人特有らしいな。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 12:38:46
>>304
現代日本も、祟り神に対する信仰はいまだに強固だと思う。
何回か事故があれば、たとえそれが自分のミスでも車を買い換えようと考え、お祓いの一つもまずは行うもんだし。
事故があった土地は売れないともいう。
無宗教という仮面の下では祟り神信仰は、根強い。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 12:49:06
そーいえば、ウチの従弟、この間家を新築する時、
地鎮祭も棟上祭（じょうとうさいででないIME）もちゃんとやってたな。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 14:51:31
>308
うろ覚えだが、あれは宗教ではなく慣習なので、公的な建物つくる際に
税金から金を出しても政教分離に反しない、という判例があるんだとか。
＞地鎮祭
310:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 15:29:30
>>309
慣習レベルにまで染み込んでいるってわけだ。
やらなくたって問題ない(法律判断は自然科学的根拠に基づくって原則があるから、祟りとかは
ないってのが大前提)はずなんだけど、やらないと気持ち悪いし、何かあった時うるさいヤツも出る。
それならやっておこうかって話じゃん―人、それを慣習と言う。
冠婚葬祭ってのは、本質的にはその程度のもんだ。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 15:45:27
大安とか友引とか仏滅
あれは慣習としてもくだらないと思う
でもみんなこだわるんだよね
引越ししようとしたらたまたま仏滅でｗ
それでも気にせず引越ししたけど何も無かったよ
ただ引越し屋が休みで探すの面倒だった
312:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:00:09
気のもんだしね
人間に精神とか気持ちとかそういう言葉があるうちは、
そういった慣習って残るんだろうね
313:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:06:41
>>312
ヤンとかミッターがカレンダー見て「今日は仏滅だ。寝ていよう」とか「大安か。いいことありそうだ」と
いうのは普通に想像できるが、ラインハルトでそういうのはちょっと想像できんなw オーベルシュタイ
ンはあくまで慣習として粛々と対応するだろうけど。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:15:34
むしろオーベルシュタインが一番ｷﾆｼﾅｲ気がする
315:uaa
08/05/02 16:20:21
>>311
土日祝日が関係無い業界の中には六曜で休日を決めるところがある。
火葬場は友引が休日とか。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:22:33
オーベルシュタインならさ、
たとえばミッターマイヤーが「おい、今日は仏滅で縁起が悪いらしいぞ」ってエヴァに教わったのを聞いて、
「ふむ、そういうことも考えられるな……」とか言って、式典の中止をラインハルトに具申しそうだな。
「なにも無理に強行する必要もありますまい」とか
317:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:23:51
>>314
本人は気にしないだろうけど、それを気にする人を相手にする時に考慮すべき―それによって
効率よくコトが進む、と思えば、配慮くらいすると思う。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:32:48
流れ切って悪いんですが
ロイエンタール元帥は本当に「貴族趣味」で「実家が資産家」なんですか？
私邸にあるベッドやらサイドテーブルやらスタンドやらが、ニトリで買ったみたいなやつばっかなんだけど（OVAで）。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:37:38
豪華な家具って描くの大変なんだよｗ
320:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:51:42
>>318
OVAの映像描写を信用したら負け
321:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 17:15:54
エヴァへのおみやげの花束も仏壇に飾るようなやつだしね。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:03:46
どんなに金があっても爵位は買えないのかな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:07:49
お金を積めば貴族にはなれるらしいけど
爵位までは無理なんじゃね？
324:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:07:50
さすがに無理だろうね。
娘作って、爵位のある家に持参金と一緒に嫁がせて、孫以降を貴族に列席させるしかないんじゃないかな？
それか、財産を国のために使って功績をあげて、その結果として爵位を授与してもらうか。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:09:33
爵位付きの寵姫を下賜される恩恵にあずかるという方法もあるらしい
326:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:18:04
爵位の申請という制度はあるようだが（金髪の親父のエピソードより）
327:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:29:48
>>318
なぜ、
「ニトリって銀河帝国が発展するまで生き残ったあげく、貴族趣味のブランドとして成長できたんだな。すごいな。俺も今の内に就職してみようかな」
と考えないのだ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 20:40:28
>309
それは法律上の話だが、ようするに広義の宗教ってことよ。
「いただきます」も宗教。「もったいない」も宗教
329:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 21:09:42
>>328
宗教アンチでも、広義の宗教なんちゅう俺定義はイカンよ。
宗教とは特定の人物を中心にした団体もしくは中の人に
金や権力が集まるものを言うんだ。
だから、金や権力が絡まない限りは慣習や信仰であり、宗教ではない。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 21:16:01
＞金や権力が集まるものを
それこそ俺定義だろ。慣習や信仰を宗教ではないというのはあまりに不遜
331:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 22:05:15
宗教ってのは、幸福感や慰めを得るための精神的な活動で、多くは神仏を信仰することだよ。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 22:08:35
ま、定議論はともかく、日本人は宗教観は気迫ではあるけど、信仰心は自覚せずに持ってるとは思う。
でも宗教的な信仰心というよりは、自然に対する畏れだね。
富士山に登ってご来光を拝むとか、昔から生えている古木を切るのをためらうとか。
これは畏れの表れだよね。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 22:09:15
そろそろ銀英伝の話にもどろうぜ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 23:07:14
>332
それ神道そのものだから
335:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 23:53:10
>>330
何もわかっとらんな。
宗教には必ず教祖様というか「生きている人間」が絡む。
信仰の対象が現実の存在でなくとも、どこかに「とりまとめを行う人間」がいるのが宗教だ。
そして、慣習や信仰は、とりまとめを行う存在自体を必要としない。
慣習や信仰には己と対象だけがあれば充足する。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 00:04:09
ラインハルトをロキのように誑かすキャラが一人ほしかったな
337:uaa
08/05/03 00:11:36
>>336
ラインハルトは所詮シスコンのガキだから、そんな奴を側に置く度量はないだろ。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 00:17:26
ラングを飼ってることに自己満足してたっぽいがな。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 06:01:21
姉と戦争以外は欲の乏しいラインハルトを誑かすなんて無理じゃないかな。
ヤンならどういう訳か上手い具合に誑かしそうだけど。
至福の時を過ごせる昼寝とか、絶妙な配合のブランデー入り紅茶とか。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 06:03:40
ラングの狙いは皇帝を孤独にさせて自分に頼らせるじゃなかたっけ？
あの潔癖症皇帝のことだからルッツがラングの暴走を止めなければマジで粛清の連鎖になっていたんだろうな。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 08:32:13
>>335
その定義だと、神道が宗教にならないだろ。
祖霊崇拝とか精霊信仰も宗教にならん。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 09:15:21
まだ引っ張るのか？
日本人の宗教観について騙りたいなら相応しい板があるだろう
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
343:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 09:40:21
だってアホなんだもん。宗教団体とは何かを一生懸命語ってるのが335
宗教とは何かを説明してるのがその他の人。だろ。これで結論
344:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 10:40:23
まだ引っ張るのか？
日本人の宗教観について騙りたいなら相応しい板があるだろう
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
345:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 15:29:11
上っ面をなでるていどの話題としてならなんだっていいけどね
喧嘩になるほどの定議論ｗしたいなら他所で専門的にやらなくちゃ
ラインハルトも言ってるだろ
適材適所を考えないとだめってお姉ちゃんが言ってた、
って
346:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 17:40:59
そういやオーベルシュタインってなんで参謀長だったんだろう。
双璧と同格の地位にしておきたいってのもあるんだろうが
ヤン艦隊で言えばムライじゃなくてキャゼルヌ的ポジションだろうに
もっと適職はなかったんだろうか。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 17:57:44
>>346
ヤンの参謀陣は比較対象に向いてないような……献策したりしないし
義眼は焦土作戦立案して、ちゃんと参謀長の任務を果たしてる
本文中でも、参謀として優れていると明言されてるから適職じゃないとは言えんだろ
参謀長と同時に元帥府事務局長も兼ねてるから、軍政の手腕も振るってるしな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 18:07:37
オーベルは最初はヤンの作戦を見抜くほどだったのに、それ以後は戦術的にはさっぱりだったな。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 18:09:01
ヤンは基本が参謀いらずだから
欲しいのは事務処理に優れた人と
出された妙な命令をその通りに実行できる有能な人
350:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 18:11:35
参謀長って、参謀の意見をまとめたり司令部の調整役やったりする場合と、
とにかく一番優秀な参謀の場合があるわけで。
前者をやってたのがムライ、後者をやってたのがオーベルシュタインでしょ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 19:09:44
>>346
そりゃ誰か事務処理する人が必要だったからだろ。
即位前は人の余裕が無かったから、謀略を除けば事務処理以外能の無いオーベルシュタインにやらせてたけど、
余裕がでたころはロイエンタールにやらせてたじゃん。
もっともあまりうまく行かなかったが。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 00:21:53
>謀略を除けば事務処理以外能の無いオーベルシュタイン
ﾌﾟ( ´,_ゝ｀)
353:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 09:25:15
第七次イゼルローンではヤンの策を二度も看破してるし
皇帝崩御～ブラ公無礼打ち～新皇帝即位までの流れも単なる謀略ではない大戦略だと思うが
やべ釣られたか
354:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:31:44
戦闘に関して って事じゃないの？
355:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:45:30
オベは指揮官タイプじゃない
356:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:47:19
個人戦闘や10歩譲って戦闘指揮が専門外だったとしても、なんでそれが事務処理以外能の無いになるんだ。アホか
357:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:52:55
>>第七攻防戦の戦術
出来の悪いゼークトがアホすぎたんだろ
特別出来がよくも無いシュトックハウゼンすらヤン艦隊の動きに一応警戒してたみたいだし
別にオーベルでなくてもできた献策だったんじゃない？
皇帝崩御以降は権力を確実にするための献策はバッチリできてるから
参謀長としては優秀だったんだろうな
それに大帝国の運営って普段目立たない日常の業務を監督・実行することで初めて
運営されるもんなんじゃないかと思う
そういやキャゼルヌもあんまり目だって無いし
358:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:53:12
とにかくキャラをみんな能無しにしたいやつがいるんだよ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 14:48:44
物語の性質上、内政にスポットが当たらないから、やってても目立たないんだよな。
結局帝国も、内政専門のキャラでスポット当たったのフェザーンを工事した奴くらいだったし。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 14:51:06
あれだ、管理部を馬鹿にする営業部みたいなもんだな
361:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 15:06:52
輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうちってな。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 15:37:20
単にストーリーにあまり関係がないから作中で書かれないだけで、誰も軽視したり蔑んだりしてないだろう
小説と国家報告書は違うのでなんでもかんでも書いてるわけはない
363:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 15:41:33
軍記物の小説で内政が多いってのはあまりきかないしな
自分が幅広く小説を読んでないだけかもしれないが
364:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 16:06:13
谷甲州だな
365:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 16:17:44
>>362
いやいや、作品そのものじゃなくて上の方でいろいろ言ってる人がいるからね。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 04:25:46
素朴な質問
皇帝が死んだあとミュッケンベルガー他２長官って引退して
そのまま無事に余生が送れたのかな？
367:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 05:00:19
排除する理由もないから、送れたんじゃない？
それほど愚鈍な人間でもないだろうから、少なくとも老人である彼ら自身が死ぬまでくらいは
資産を食い潰すこともなかったろうし。（それこそ年金だって支払われているはず）
368:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 06:08:03
リップシュタット後の帝国貴族の運命は
盟約派→領地他、全ての資産ﾎﾞｯｼｭｰﾄ
中立派→領地ﾎﾞｯｼｭｰﾄ、替わりに年金証書。金融資産は安堵？
金髪派→領地他、全ての資産安堵
でおｋ？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 07:55:09
ペクニッツ家は中立でも爵位を保ってたようだが。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 12:26:10
>金髪派→領地他、全ての資産安堵
ソレをあらかじめ申し出てた貴族だけ、じゃないか。
ヒルダが「自発的にそういってきた相手だけすればいいでしょ」
みたいなことをラインハルトに言ったのが、
2人の初対面の会話であった。
本文中に明記されてるわけじゃないけど、
ヒルダのその提案をラインハルトが蹴ったとも思えんし。
>>369
爵位は全員残ってたのでは？
ラインハルトの性格上、面倒だから放っておいたようなきもする。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 13:48:53
>>370
>ヒルダのその提案をラインハルトが蹴ったとも思えんし
言われなくても、同じことやったと思うがな。味方貴族全員、権利・資産の安堵を保証する気だっ
たら、ヒルダに念を押さんだろうし。
>爵位は全員残ってたのでは？
名前だけ残しておいても害はないしね。
名についていた領地他の既得権を剥ぎ取ってしまえば、貴族制は事実上なくなるから、それで
十分だわね。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 15:24:17
なるほどなー
国家簒奪するときは参考にしようっと
373:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 15:38:49
王国でないと出来ないがな
374:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 17:52:14
いや、財産と領地を将来にわたって保障するって盟約書を作ったのは、ヒルダ他、わずかな貴族だけでしょ。
そのことを自発的に思いつかないような連中には用意する必要がないって会話してたじゃん。>>370も言ってたけど
375:uaa
08/05/05 18:30:54
>>366
エーレンベルグと シュタインホフは拘束されたんじゃなかったっけ？
376:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 19:43:30
拘束されて、強制退官させられた。
別に法を犯して処罰されたわけじゃない。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 19:49:55
ラインハルトを超える出世をした奴って結局この世界には誰もいないのか？
（あくまでも軍事上の出世）
378:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 19:55:55
階級差なら兵卒から登りつめたビュコックが上だろう。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 20:33:28
半世紀かけてるからなあ
すごいよな
380:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 20:36:13
>>377
ルドルフ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:10:22
金玉って本当に金色なの？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:23:21
ミュッケンベルガーの処遇については小説では説明がないが
アニメ版では消化されてた
最後彼が去り際にラインハルトとキルヒアイスの敬礼を受けてたのが印象的だ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:23:27
ここでそんな質問をする貴様は地球教徒だな
384:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:24:43
おっと
>>381へのレスだ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:31:58
>>378
いったんド辺境に配属された（外伝）のに良く出世したよな。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:32:22
まあ、原作でも、記述はないけど、わざわざ処分する理由もないから、普通に退職して余生送ったんでしょ。
ていうか、敵対行為を働いたわけでもないのに、わざわざ処分してたら、単なる恐怖政治だ。ラインハルトの治世が揺らぐぞ。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:33:40
同盟軍の全ての階級を経験した唯一の将兵だからな。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:13:12
やっぱり、そういう人物って作品の中に書かれている以上に人望とか信頼が厚いんだろうな
389:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:13:14
アンカーが付いていないせいで、ビュコックと三長官の話題が交錯しているな。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:26:13
ビュコは准将からけっこうなスピードで昇進してるが
誰が引き上げてくれたんだろ？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:27:51
>>390
将官としての確かな実績を気付いていったんじゃない？
中将からは、まあ、あれだけど。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:28:32
気付くじゃなくて、築くだよね
393:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:28:57
軍の広報で1兵卒の気持ちがわかる提督が必要だったんじゃないか？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:36:50
少佐時代くらいから、士官学校を卒業した若手士官の上官として、彼らの出世を見送ってきたんじゃないか？
で、ビュコックが准将になる頃くらいには、そんな連中がある程度、人事に上奏できる程度の地位に出世して
「あのご老人は優秀な将帥ですよ」って推薦するようになったのかも知れん。
シトレ元帥も、若い頃はビュコックの下で働いていたらしいしね。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 03:45:00
リーマンになって思うんだけど
高卒社員はどんなに優秀で面倒見が良くても管理職になれなかったりする
官僚の世界でノンキャリアが出世できんのと一緒でね
まあノンキャリアで県警本部長になった人も過去にはおるけど
ビュコックの場合、准将くらいまでは「非士官学校卒としては最上位」という扱いだったんだろうけど
その後の昇進は時代が時代だし実績とか下級兵士への心理的効果とかを考えての措置なように思える
396:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 03:55:16
思えるも何も、そのあたりのことについては、ある程度、作中で触れられているわけだが。
ていうか、准将までだって、特異な出世ケースだよ。士官学校出てたって、そこまでいけない人間が多いのに。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 07:09:05
>>377
単に軍事上だけならビュコックの爺さんだろうな。
なんせ２等兵から元帥まで、リアルでも、ありえない出世。
結局何階級出世したことになるんだろ？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 09:12:15
幼年学校の生徒って、階級はどれに相当するのかね。
士官学校の学生は、同盟・帝国共に下士官の階級（伍長あたり？）が当てられて
卒業までに昇進していって、卒業と同時に少尉任官って感じみたいだけど。
（各国の士官学校や日本の防衛大も似たようなシステム）
399:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 09:22:00
>>397
軍隊の階級の種類や数は国や軍や時代によってバラバラだが、作品内の記述から判断するに、同盟軍は、
二等兵、一等兵、
伍長、軍曹、曹長、
准尉、少尉、中尉、大尉、
少佐、中佐、大佐、
准将、少将、中将、大将、元帥
のようだね。
二等兵からスタートしたビュコックは、16回昇進なのかな？
400:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:04:04
>>395
ビュコックの息子は２人と戦死してなかったっけ？
その辺の事も考慮されてたり。
作中もう一人、士官学校出以外の将官がいたね（不良中年じゃなく提督で）。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:07:51
リアルのピアニストって一日10時間は練習しないとﾃｸﾆｯｸを維持できないんだけど、
メックリンガーは提督職とピアノの練習をどうやって両立させていたの？？？
会戦中は何ヶ月間もピアノにさわれない日々が続くし・・・？？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:12:17
>>400
モートンも、実は若い割に出世してる凄い人だよな
もうちょっと活躍して欲しかった
403:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:16:30
>>401
艦船に積んであったんでねえの？
将官殺しの無駄な内装からして帝国船はスペースありそうだし。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:28:20
確かに帝国の船って無駄に豪華な気がｗ。
ヴェストパーレが経営していた音楽学校って、のだめが通っているフランスのサルヴァトーレ音楽院みたいな
由緒ある名門校なのかな。才能のある者しか入学できないとか。
で、生徒の中から見目のよい若者を物色してパトロンにｗ。
ヒルダのお母さんはそこの講師でヴェストパーレ＆ヒルダ＆メックリンガーはその繋がりで知り合いになったんだよね？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 11:35:06
>>401
持ち運べる電子キーボードは
現代でも発売されてるくらいだから問題ない
航行中はわりと暇だろうしな
406:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 12:19:57
>>401
つかあのサイズの戦艦ならフツーに司令官室にグランドピアノ置けそうだけどな。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 12:38:10
ヒゲの艦の艦橋には、柱の代わりにピアノが置いてあるんだろう。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 12:52:12
ヒゲなのかオカッパカットだと思ってた。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 12:59:38
>>400
後、将官でもガンガン戦死する異常な戦場だから
現代よりは将官への道が短いって事もあるんじゃないかと思ったり
一般兵士や人口に比べて極端に将官の数は少ないし
410:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:27:37
あっさり撃沈される割に、一艦に一人は大佐（艦長）が乗ってるんだよなぁ。
駆逐艦などの小型艦艇には中佐か少佐が艦長になるのかな？
各艦の副官などを入れれば佐官は一艦隊に3～4万人。
それに比較して、准将以上は分艦隊司令を含めても一艦隊に10人にも満たない程度。
現実と違って中佐ぐらいまでならエレベーター式に上がっていきそうだな。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:28:37
>>396
たぶんこのスレで問題になってるのは
士官学校出てないのに准将になれる奴が「多いか少ないか」じゃなくて
「ビュコック以外に一人でもいるかどうか」なんじゃないかと思う
その辺どうなんだろ
彼以外にいたのかな？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:31:52
旗艦にグランドピアノを持ち込んで陶酔して鍵盤たたきまくる提督萌え～。
が、たいていの軍人は音楽なんか興味なさそうだから騒音被害に辟易してたんだろうなー。
「うわー司令官がまたピアノ弾いてるよ」
「うるさいなぁ・・」
「大体クラシックなんてダセーｗ」
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:37:39
素朴な疑問
いくらモテモテとはいえロイエンタールと本気で結婚したがった女ってそんなにいたのかな。
ヘテロクロミアという障害が子供に遺伝するリスクを考えると・・・。
男児はともかく女の子のヘテロクロミアはいただけんし。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:44:49
>>408
家族はメックリンガーを初めて見た時
「犬みたい」
と言っていたな。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:52:06
>>411
モートン、シェーンコップ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:54:25
たしかに・・・
メックリンガー提督のあの髪型とチョビ髭が実在していたらかなりキモがられると思う・・・
ホモのデザイナーみたい。
彼は実のところ、ホモだったのかな。
あの歳で結婚してないし美人で才色兼備のマグダレーナさんともただのお友達だったみたいだし。