08/02/20 17:00:56
色目なんて横領で銃殺だぞ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 17:32:57
厳しいよなw
自分の部下でない貴族の蛮行は放置してたのに
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 17:38:26
横領で銃殺はちと厳しいと思った。
見せしめ効果を狙ったんだろうけどさ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 17:49:49
ロイエンタールはそういうところ、部下に厳しいよな
クロプシュトック事件の時の貴族連中のような、赤の他人には好き放題させても、身内がボロを出すのを極端に憎むというか
ミッターマイヤーのような正義感だけからではなく、同僚や上司に隙を見せたくない、完ぺき主義みたいな心情が裏にありそう
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 18:24:58
考察っぽい
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 19:18:33
しかも自分で引き金を引いてるからな。
いまさらミッターマイヤーとの比較になってることに気がついた
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 19:34:00
レンネンカンプはスターリンだろ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 19:54:59
>>452
沈黙が二つあるのに鉄壁がないｗ
双璧の次に実力者だが、地味のほうがしっくりくるな
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 20:27:53
金髪や双璧は絶賛するほど凄い奴には思えなかったなぁ
義眼辺りと火花散らす時なんか、感情論ばっか持ち出す小物に見えるし
マイナス描写もナレーターが細かいフォローを入れるくらいに
優遇されてるキャラだから一見恐ろしく優秀に見えるけど
実際は、義眼や沈黙みたいに地味な「縁の下」の方が有能な気がする
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 20:37:53
明らかに職分が違うんだから、義眼と双璧を比べてもしょうがないだろ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 20:42:29
たまに、こういう考察以前の段階で「素朴な疑問」を抱く人が来るのも、このスレのいいところ
義眼に艦隊指揮は出来ないし、また、双璧やキルヒアイスに義眼の代わりが出来ないからこそ
ラインハルトは三長官への出世を蹴ってまで彼を買ったわけだ
アイゼナッハが非常に有能なのは否定しないがね
でも、双璧よりすごいと評する根拠はどこにもない
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 21:01:36
>>466
そりゃあ義眼や沈黙が全て↑などとは思ってないけど
戦略関連の話になると、何かと義眼に噛み付いてはいつも正論で
弾き返されてる（金髪は「うるさい！」でゴリ押しもするが）所を観ると
義眼にとっては、ただの戦争屋（艦隊指揮官）でしか無かったようにも思える
あの３人に共通する欠陥は精神的な未熟さ
直属の部下にとっては人間的魅力にもなるだろうが
義眼に限らず「自分の嫌いなモノ」に対する言動が、どうにも感情的で
冷静さを欠いてる気がする
468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 22:28:36
>467
>義眼に限らず「自分の嫌いなモノ」に対する言動が、どうにも感情的で
>冷静さを欠いてる気がする
それってガイエ本人の(ry
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 22:47:35
>>467
君には義眼の発言が正論に聞こえるんだ。
オレには義眼の発言が揚げ足取りにしか見えない場面がチラホラ…。
これまでの義眼の数々の言動、ほんとうに「正論」と言えるんだろうか？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 22:48:57
>>467
>義眼にとっては、ただの戦争屋（艦隊指揮官）でしか無かったようにも思える
どう読んだらそう見えるんだ？普通にわからんのだが。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:12:32
義眼が実戦指揮能力以外において
他の元帥や提督をアテにしているような描写は特に無い
逆に彼らは義眼に対して常に憎しみを抱きつつも、謀略や献策を実行するだけの
駒に成り下がっている場面が多い
カイザーや部下の好感度がどうであれ、どちらの立場が↑なのかは一目瞭然
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:34:45
非情な正論を吐くから嫌いってのもあるだろうけど
戦場では常に非情な行為を正当化している武闘派集団が
それだけを理由に毛嫌いするのもおかしな話だ
本音は、その能力がいつかカイザーに取って代わるのではないか
という不安が周りに過剰な警戒心を与えていたのだろう
だからこそ、結局負けると解っていても常に何かしらの反論をぶつけて
好きにはさせんという態度を見せておきたかったのでは？
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:38:41
戦闘には自信があるけど
卑怯ＯＫの陰険策謀合戦ではオベにとても勝てそうに無いと
脅威に思うからでは？
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:50:57
なんか、微妙に議論が噛み合わなくなってきているような･･･
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:53:24
オベがトップになろうとしたことは一度もなかった気がするが
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 00:01:47
>>475
本人に野心が無くても周りが能力に脅威を感じることは
魔術師を観てればよく解る
477:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 00:08:35
そもそも、オベと双璧の論争って、どれほどあった？
レンネンカンプの失敗を批評するシーンとかが印象的だけど、あれは起こった出来事に対する評価の違いで衝突しただけで
今後の策について意見が割れたってわけじゃないし（要するに、、どっちもどっちの、どうでもいい議論だわなw）
あとは、直接衝突したわけじゃないけど、ナンバー2不要論についての見解か？
双璧は、ナンバー2の真下にいるから、いわば当事者でもあるわけだけど、ミッターマイヤーは、当事者として「今まで通りでいいんじゃね？」程度で
ロイエンタールなんかは正論であることは認めているね
キルヒアイス死亡直後の、リヒテンラーデ公に対する謀略については、オベの策に戦慄しながらも、受け入れているし
オベは確かに、いつも正論を吐くし、オベと双璧はしょっちゅう衝突してるってイメージはあるけど
双璧が感情を優先させて、オベの賢策に対して、愚作を主張するようなシーンなんて、本当にあったか？
あと、金髪については、他の人に任す
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 00:13:32
むしろ、ロイエンタールは、ヤン健在時のイゼルローン大遠征に反対したり、
ヤン亡き後のイゼルローンに、一気に攻勢に出るべきだと考えたりと、
皇帝やミッターマイヤーより、ややオーベルシュタインよりの考え方をすることもちらほら。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 00:18:59
キルヒアイスがやられたのって結局、指輪に仕込まれていたレーザーみたいなのだと
思うけど、あんなのが存在すると重要人物って常に危険じゃないか？
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 01:31:34
>>479
確かに。
義眼にも仕込めそうだ。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 03:19:06
猪が殴りかかった時オートで作動しかけてたからな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 09:06:40
>>476
オーベルシュタインに私心が無いのはビッテンすら認めてる事だぜ
それを武器にしているのが気に入らんと言ってるくらいだ
そもそも皇帝なんて無理
ヤンなら同盟元首も出来るだろうけど
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 10:42:12
ヤンの同盟元首も、なかなか厳しいと思うぞw
いや、仮にその地位に就いたなら、さすがに怠慢癖は出さないだろうけど
それに、政治家としての能力は、あくまで未知数だし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 10:51:01
>>482
「ヤンなら同盟元首も出来るだろうけど」俺的には、無理だと思う。
今の、アメリカ大統領予備選挙の各候補の演説や討論会を観ていて、
あぁこれが民主主義の政治なのかと思ったが、ヒルダもいっているが
ヤンは、政略能力の資質があっても性格上の資質に欠けている。
それが、彼の魅力でもあるんだがなぁ。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 10:55:25
政略眼はありそうだけど、やっぱり政治家より、官僚の方が向いてそうだなあ
そういう意味じゃ、官僚の力の強い帝国のほうがヤンを活かせるね。ラインハルトも言っていたけど
486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 11:54:17
ヤンは少なくとも相手を疑心暗鬼にさせるだけの可能性は持ってたわけだ
オーベルシュタインはそれすらない
ロイエンタールの方がよっぽど危ない
487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 11:57:06
物語を全部知ってるお前らがどう思うか、の話じゃないだろ？
仮に皆が義眼の忠誠心に一片の疑いも持っていなかったとするなら
私心もなく、国の為に智略の限りを尽くしてくれた忠臣に対して
「何となくムカツクから」という理由でいつも敵意を剥き出しにしていた
帝国の幹部どもは、どいつもこいつも罰当たりで恩知らずな連中
・・・という事になるんじゃないか？
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 13:13:55
>>433
１．ビッテンフェルト……体育会系は苦手です
２．ヤン
３．ピンならロイエンタール、セットならラインハルト＆キルヒアイス
４．部下になってみたいキャラ…オーベルシュタイン
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 14:08:15
しかし中央の官僚と、地方の実働部隊とは何かと仲が悪いってのは良くある話しだべ。
営業部と経理部は争うことが多いもんなんだな、うん。
オーベルは徹底した中央集権志向で、皇帝に全ての権力を集中させることをこそ
正義と考えるため、貴族だろうが軍部だろうが、皇帝以外で、実力者に成りうる
存在に対して警戒し、隙あらば力を削いでやろうと考えてただろしな。
ラングの色目潰しを黙認してたのは、そういう意図があってのことだとしか思えんぞ。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 14:52:40
別にロイエンタールと対立させたくて、ラングを飼っていたわけじゃないよ
オベはロイエンタールが「反逆を起こすかもしれない」と危険視していただけで
別に「反逆を起こさせたい」とは考えていなかったんだよな。当たり前だけど
てか、反逆を起こさせたくないからこそ、高すぎる権限を与えることに難色を示していたわけで
ラングに対しても、ロイエンタール反逆を嬉々として報告した時に、卿には内国安全保障局長としての能力を期待していたけど
国を乱すことを期待していたわけではないって、はっきり言ってるし
また、反逆ならずとも、ロイエンタールの「力を削ぎたい（ナンバー2にさせたくない）」とは思っても、決して失脚させたいとは思っていない
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 14:59:43
ロイエンタールが、皇帝の有能な手駒であることは確かだからな
嫌いだからといって、排除を望んだりはしない。それが義眼
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 17:17:08
>>490
そうなの？
つかまった後、ラングは、オーベルシュタインの黙認がなければ、ここまで出来なかったといっている。
それにかなり早いうちからラングと国事犯ルビンスキーの接触をキャッチしていた。
なのに。ラングを捕らえずにいたのは、
ラングを駒にしてロイエンタールを早いうちに消す目的はあったはずだよ。
義眼にとって、色目は有能だが危険すぎる存在だったんだろ。
それにナンバー2不要論もあるし。
なによりロイエンタールが死んだ時の義眼の嬉しそうな会話。
あまりに義眼を清廉の人とみるのはどんなもんでしょ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:05:30
レンネンカンプの復讐心煽って使い捨ての道具にしてるしな。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:10:42
>ラングと国事犯ルビンスキーの接触をキャッチしていた。
それは、ルビンスキーを捕まえたいからでしょ
ロイエンタールを失脚させたかったかどうかはともかく、義眼がロイエンタールに反逆を"起こさせたかったわけじゃない"のは確かだよ
ラングにも明言してる
そんなことされても、国が乱れるだけだしね
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:11:31
>つかまった後、ラングは、オーベルシュタインの黙認がなければ、ここまで出来なかったといっている。
あと、これはラングの身勝手な自己保身で、真実性が含まれているかもしれないけど、そのまま真に受けずに、ある程度割り引く必要がある
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:23:49
>>492
二つの点について、順番に考えていこう。
1、オーベルシュタインは、ロイエンタールに反逆を起こさせたかったのか否か？
2、反逆を起こさせるほどまでは行かずとも、オーベルシュタインは、ロイエンタールを排除したかったのか否か？
１
そもそも、オーベルシュタインは、突き詰めれば「反逆されるのが厄介」だからロイエンタールを危険視していたのに、
進んで、あるいはラングを使って消極的にでも、ロイエンタールに「反逆させたかった」と考えるのは、根本的に間違いでしょ。
本末転倒だよ、そりゃ。
2
で、「失脚させたかったかどうか」と考えると、別にロイエンタールがいることで、オーベルシュタインの地位が脅かされるわけでなし、
出世が妨げられるわけでもない。（すでに軍人としては位人臣を高めている上、オーベルシュタインに出世欲があるかどうかは別として）
ロイエンタールを排除したいと思うとしたら、それは、例のナンバー2不要論から、高すぎる地位を与えたくないと考える場合のみで、
それ以外で、ロイエンタールを排除する理由が、オーベルシュタインには全くないんだわ、実は。
オーベルシュタインにとって、理想は、ロイエンタールを殺すでもなく、反逆させるでもなく、野心が吹き出ないよう、皇帝の手元で飼い殺し状態にして、
その高い能力を帝国のために活かし続けることだったんだよ。
別に性格が清廉だとか、ロイエンタールへの人情だとかでなく、純粋に打算でそう考えていたと思うよ。
無論、ナンバー2不要論、およびロイエンタールの性格的問題から、高すぎる地位を与えられることは避けたかっただろうけどね。
総督に任されたこととかは、できれば防ぎたかったに違いない。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:29:11
>>492
オベは、ラングが「ロイエンタールめが馬脚を現しましたぞ」とか報告しに来たとき、
「そんなこと（ロイエンタール反逆の陰謀）をさせるために、卿を飼っているわけではない」って言ってたよ
でもまあ、起こってしまった反逆は積極的に利用しただろうね
ロイエンタールは、すでに彼の嫌うナンバー2になっていたし
ウルヴァシー事件の後、仮に反乱を起こさずに皇帝への釈明と帰順に丸腰で訪れたとしても
（ロイエンタールが予想したように）排除にかかっただろうね
498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:34:24
ところでみんな、
Wikipediaのロイエンタールの項目にある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この文章、
>なお、エルフリーデについてはその後一切登場しないが後年、旧同盟領の情勢が次第に混沌としていく中、
>かつてエルフリーデの妊娠・出産に立ち会ったドミニク・サン・ピエールという踊り子出身の女性が逮捕される。
>その際、かつてロイエンタールと激しく対立した軍務尚書オーベルシュタイン元帥がドミニクにエルフリーデの行方を尋問した。
>フェリックスは嫡出子ではなくエルフリーデの行方を突き止めることには治安上のメリットはなく、今後帝国の障害となる可能性がないことから考えると不可解な尋問であり、
>エルフリーデの身柄を引き受けたいというオーベルシュタインの意向の表明と解釈するのが妥当である。
>ドミニクはオーベルシュタインの意図を瞬時に察し深く驚き、知らないとだけ答えた。
>オーベルシュタインはそれ以上追及しようとしなかったと、帝国の公式記録には事実だけが記されている。
>絶対零度のカミソリとの異名すらとったオーベルシュタインの人間的な感情が現れた数少ないエピソードといえる。
どう思う？
身元を引き受ける云々はともかく、確かに、不可解な質問だよな
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:50:16
Wikipediaの銀英伝登場人物項目はどれも[[独自研究]]祭り状態だな…
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:22:57
>>496
カイザーが新領土総督にしてしまった以上、
飼い殺しにはならないと考えたからこそ、
後顧の憂いを断つべく、ラングを泳がせたんだろ。順序が逆だ。
失敗してもルビンスキーと接触していないオーベルシュタインはとがめられることは無いだろうし、
成功すればそれはそれで重畳極まる・・・。
義眼がドミニクにコールラウシュは何処か、と聞いて万が一の処分を匂わせたのも
後々の面倒を避けるためだろうし。
>>497
そこまではっきり言ってたっけ？
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:26:15
>>495
その台詞は完全に自己保身で、真実性皆無だよ
もし、ケスラーがわずかなりとも、その台詞に真実性を見出したなら、徹底的に追求しただろうし、証拠が見つからずとも、皇帝に報告しただろう
ケスラーがそれをしない理由は、立場的にも（義眼を嫌っている）心情的にもないし、むしろ、しなければケスラーの重大な職務放棄
ほんのわずかでも真実であれば、オーベルシュタインもグリルパルツァーと同等以上に罰せられた
502:501
08/02/21 20:27:04
>>499
はっきり言ってたよ。読み返してみ
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:30:01
>>500
義眼にとって、ロイエンタールに反乱を起こさせるメリットってなんだよw
それを避けたいから、散々、ロイエンタールは危険だって言ってたのに
504:502
08/02/21 20:32:15
>>500宛ての間違いです
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:35:45
まあ、ロイエンタールを失脚ないし総督から降格させたいとは思っていたかもね、義眼も。
でも、「反乱起こさせたい」は、ありえないだろw
国を乱して、どうするんだ。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:42:21
しかし実際、コールラウシュ捕まえて、何したかったんだろうな、オーベルシュタイン
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:48:56
彼女がフェリクスのママよ、と名乗り出るのが嫌だったのかな
でもフェリクスは元帥の二重の息子だけど、将来出生できるかは未知数だよな
反帝国勢力がフェリクスを担いで、ロイエンタールの後を継がせるのを防ぐとか・・・
ようわからんね
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:53:54
>>501
たしかに、ラングの台詞の通りなら、オーベルシュタインはケスラーからもラインハルトからも見逃してもらえないよな
ラングの証言を元に徹底的に追及されて、処刑されたろ。つうか死罪モンだろ、それ
証拠がなくて罰せられなかったのだとしても、それがはっきりするまで追求されるシーンはあったはず
そう考えると、ラング、すごくね？
オーベルシュタインは、ラングがロイエンタールの弱みを握ってくるくらいのことは期待していたかもしれない
コールラウシュ事件の時みたいに
だけど、オーベルシュタインの意向を逸脱するような陰謀を成功させちまったわけだろ
あ、ラングは所詮コマで、陰謀を成功させたのは、ルビンスキーと地球教徒か
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:56:18
あ、追求されたはずってのは
「オーベルシュタインが、ロイエンタールを反逆に追い込む陰謀を知りながら、それを報告も阻止もせずに放置していた」
というラングの証言ね
報告しなかっただけだから、死罪はないかな？ でも、重罪だよな
オベの立場を考えたら、かなり重く罰せられずはず
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:57:44
>>502
義眼「私事で行うな。全てが帝国とカイザーのためになるように。」
ラング「心得ております」
だったよ。
詰問している感じはないな。
義眼もラングもそこはお互いの求めるところを理解しつつ、
尻尾をだすなよ、的なことをいっているんじゃあるまいか
>>508
ロイエンタールを粛清して、さらにオーベルシュタインまで殺すのか？
511:498
08/02/21 20:58:47
>>507
wikipediaに書かれている解釈の是非はともかく、確かに不可解だよね
実際、単なる興味本位の可能性も含めて、実利的な理由ではなく、何かしら感情的な理由での質問だったのかね
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:00:18
>>510
>ロイエンタールを粛清して、さらにオーベルシュタインまで殺すのか？
当たり前じゃん
本当に反逆の陰謀を知りながら放置したなら、そりゃ、殺されても文句言えない重罪だろ
それを、ケスラーやラインハルトが見逃す理由は何？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:02:47
>>512
国家に重大な傷を与えるからとかいって、色目を殺した後なら、義眼の責任は追及しないんじゃない？
あ、でも、ビッテンフェルトは喜ぶよな。ワーレンも友の敵が討てた、と
やっぱり義眼はノータッチなんだろーな
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:05:48
>>511
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一読者の主観で出来ているウィキでは、君のようなことが書いてあるね
515:498=511
08/02/21 21:10:50
>>514
どの辺りよ？
ちなみに、>>498で引用したのは、まさしくwikipediaの（ロイエンタールの項目からの）引用で、
「エルフリーデの身柄を引き受けたいというオーベルシュタインの意向の表明と解釈するのが妥当である。」は、俺の意見じゃないぞ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:29:51
ちょ、ちょっとまて
ラングってボルテックを謀殺した事で死刑になったんじゃなかった？
ロイエンタールはあくまで、ロイエンタールの希望通り、
彼が意図した叛乱、ということで決着したんじゃなかったっけ？
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:39:36
そういや、そうだな
でも、そういえば、そもそも
ウルヴァシー事件に、ラングはどのように関わったんだ？
ルビンスキーを野放しにしたこと以外、別にヤツは何もしていないのでは？
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:41:38
どうやら、結論は出たようだな
思いもよらぬ形でw
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:58:06
オーベルがロイエンタールの反逆をあえて助長させていたなんて
とんでもない仮説だろ？
卑劣なラングの証言なんか何の証拠能力もないし
あれほど莫大な被害（特に人的損失）を帝国に与えてまで
一人の人間を排除しようと考えるほど執念深く愚鈍な男ではない
仮にそこまで危険視していたというのなら、わざわざ周りを巻き込まずに
オーベル自身がロイエンタールと刺し違える形で終わらせていた事だろう
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 22:07:28
仮説だよ
多分、さっきから一人の人しか主張していない
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 22:11:35
結局、オーベルシュタインが何を考えていたのかは、
誰にも分からなかったんだし。
ここで結論がでるような話でもないだろ。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 22:21:28
>511
フェリックスのことを聞いたのは、純粋に感情的なもんだと思うな。
外からわかりにくいだけで、一応オーベルシュタインにもそういう面はある。
『私の犬に見えるのか』で捨て犬拾っちゃう御仁だし。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 22:26:37
限られた描写の中から真実（に近い姿）を導いて行くのが
議論スレの醍醐味だろうに、散々議論した後になって
「どうせ結論なんか出ない」とかほざく奴が必ず居るんだよな
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 00:34:08
「少なくとも○×ではない」の積み重ねで一歩一歩前進していく迂遠さに耐え切れない人が多いのさ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 00:54:46
自分の思い通りに議論が進行しなくなると
全部リセットしたくなる餓鬼はどこにでもいるよ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 00:59:10
愚か者に説明するのは疲れるんだよな。
バカほど相手にするのが大変だ
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 01:00:36
>>523 限られた描写の中から真実（に近い科学的描写）を導いてみてくださいWwwW
528:527
08/02/22 01:01:38
ただの茶々だけど...
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 01:16:00
淀殿乙
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 03:05:45
物語の人物描写に科学的考証も何もない
こういうアホはスレからとっとと消えて欲しいものだ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 06:42:20
ラングが跳梁し、色目を陥れようとしてたことを義眼が気づいてなかったはずが無い罠。
口頭で注意するだけで済ますなんて・・・義眼が本気で止める気にしては甘すぎるｗ
義眼はラングを、敢えて放置していたとしか思えんぞ。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 08:43:25
まだ言ってんのか、お前。
気づくも何も、そもそもラングはウルヴァシー事件に関して、何もしてねえじゃん。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 10:56:15
>>523
「真実」は言い過ぎな感じもするが、うまいこと整合できる説明を妄想するのが、
このスレの醍醐味であり、このスレの存在意義だよな。>>521の言うようなことは
最初から織り込み済みで、皆分かっててやってる。>>521は自分が初めて気付いた
とでも思っているのだろうか？
>>521はそもそもこのスレに来るべきではなかった。
534:uaa
08/02/22 15:34:12
流れを変えよう
>>480
義眼の画像データって保存できるのかな？
その義眼を義手や義足に仕込めば・・・・
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 17:10:35
技術的には可能かと。最低でも片方見えてりゃいいわけだし。
右目は脳に映像を伝達、左目で録画とか。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:00:41
ポプランのモデルはスターバック？
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:01:43
>>535
すでにサイボーグレベルｗ
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:11:48
それでもワーレンなら対抗してくれる！
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:22:09
ワーレンはもちろんロケットパンチ☆
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:24:16
アイアンカッターと叫ぶんじゃ！
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:26:23
そこでサイボーグキルヒアイスの復活ですよ
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:49:09
こんなキルヒアイスは嫌だ。
加速装置しか付いていないキルヒアイス…
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:50:31
空を飛ぶキルヒアイスも嫌だな
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 20:03:10
こっちでやれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 21:26:39
流れを変えるのに、失敗したな！
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 22:04:27
>>534
それ、電車の中でやったら痴漢容疑で逮捕だな
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 23:15:17
オベに限定して言ったわけじゃないんだろうが、あのオーベルシュタインが満員電車に揺られている姿を想像してしまったぞ！
548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 23:18:33
オベに満員電車、似合うな～
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 00:03:01
リーマンだったら義眼は電車通勤、色目と芸術家はマイカー、疾風と猪は自転車通勤なイメージ
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 00:06:29
自転車ってｗ
せめてバイクにしてあげて
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 00:25:47
_,,,,,,,,,,,,_ _,,,,,,,,,,,_
,;r'" ﾐf"'"三- `ﾞ''-､
,;r'" ,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､ ﾞヽ.
,i' /" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ. .ﾞl;
,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽヽﾞi
f",i:.;| |; ﾞl } ｉ :} 一人ぼっち恐れずに
|/j; ﾘ ,|' | ! l ,l
{ ,/ ,ｿ ﾞl; ヽ ﾞ} 生きようと夢見てた
| /.,rj .,,,＿＿ ＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl;.}
（ l ﾘ-l -=wｧ三''';;:. '''~←wｧ=- ﾉﾐ､| } 寂しさ押し込めて
l {ﾉl! ﾞl. ￣ ''´ :: `'' ￣ ﾄ |,ﾘ }
ﾞl;ヾヽ､l .::: ﾉ ﾉ,ｲ:{ 強い自分を守っていこう♪
,） :i ﾞ-i＼ ;; ,, ,/f'"i ,}
{. i: l lﾞi､ ｀_´ ,ｲ i l ﾘ
. ﾞl, i l |ﾞ､. -=====- ,i', { l :|
:| ; ; | ﾞ､. ''=='' .,/ ,l | ,ﾘ ,ﾘ
ﾞヽi,ir"ﾋ,,_ ﾞヽ. ／ /,ﾉ､'-'"
j-､`''-ﾆﾐ`''─''":-ｰ''" 'rﾞli.
,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ ゝ ﾞｖっ /.,iﾞ|.| とヽ）ノ ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ :l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二
552:uaa
08/02/23 02:33:19
しかし、あれだけ高度な義眼や義手が出来るのに、なぜサイボーグが出て来なかったんだろう？
キルヒアイスだって頭撃たれたわけじゃないんだから、サイボーグ化して復活させられたんじゃないか？
>>549
あと、貧乏とレンネンも電車のイメージだな。
疾風はトレーナーに着替えて、リュック背負ってランニングしながら会社に来そう。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 02:37:38
電車といえば、ミュラーあたりは電車の中で酔っ払いに絡まれてる伊東美咲みたいな女性を助けそうなイメージだな
554:uaa
08/02/23 02:56:38
絡む酔っぱらいはレンネンかな？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 03:56:13
>>551
犬なんか飼ってるのは結構意外だったし
アレで実は寂しがり屋なのかもなｗ
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 04:54:49
>>552
サイボーグ化と死人の蘇生は、また違うのでは？
どんなに医療技術が進んでも、間に合わないという事はあるのでしょう。
特に神（作者）が望んだ場合…
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 05:07:54
>>549>>550
ミッターマイヤーが自転車ってのは非常にキャラに合ってると思った。
日本のリーマンが必死にママチャリこいでるのを連想すると笑えるが、
米国のビジネスマンが悠々とスポーツサイクル乗り回してるのを連想すれば、
これほど似合う姿も無い。
前者のママチャリはビッテンフェルトがホットドッグ食いながら必死こぎしてくれる。
>>555
障害持ってる人はその代償行動として犬などペット飼うとか、
ちょびひげ提督が言ってなかったっけか。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 05:32:47
メックリンガーはちょびひげなのか？
レンネン還付もちょびひげなのだろうか。
どうでもいいけどな。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 07:33:53
レンネンカンプ ⇒ ちょび髭
メックリンガー ⇒ 髭ちょろ
・・・でおｋ
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 11:33:24
髭ちょろって
なんか雑魚っぽいあだ名だな
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 13:47:02
>>559
レンネンカンプ ⇒ スターリン
メックリンガー ⇒ トキ時々アミバ
・・・でおｋ
562:質問
08/02/23 15:39:03
原作でヒルダが幕僚総監に任じられた時、疾風は喜んだが色目は熱のない表情だった、とあったが、なんで？
色目はヒルダが幕僚総監に就任する事に関して、いったい何が気に食わなかったんだろう？
それから義眼はヒルダが皇妃になる事に関しては反対だという姿勢が原作第6巻でほの見えたが、なんで反対？？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 15:45:08
>>552
高度でも高出力が無理だったか、あるいは、高出力を出すと体の他の部位（脳とか）が耐えられない、などの問題があるのだろう。
あと、キルヒアイスの場合、いくらサイボーグ化しても、脳が死んだら終わりなわけで。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 15:48:07
ロイエンは実はヒルダが嫌いだったかもな
オベはヒルダの後ろに権力を欲しがりかねない
親と親戚がいるのが気に入らなかったらしいよ
皇妃とその一族に強い権力を持たせたくないから
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 16:12:36
なぜかヒルダはロイエンタール元帥に、危険を感じておられました。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 16:16:58
謀反を起こしそうな予感
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 16:29:31
色目は門閥の令嬢に対して複雑な感情
をもっているのかも。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 17:58:34
なぜ、俺のベッドに来ないのか。
我が家の評判が悪い為だけではあるまい。
そんなにあの金髪の覇者がいいのか。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 18:12:05
>>564
ロイもオベも同じようなこと警戒したんじゃない?
ヒルダは貴族でありながら、ラインハルトについて、味方を集めた政治面での功労者。こんな新参者を
警戒するのは当然。
まあ、ロイは女性不審だから、「女がこんなところまで入り込んでくるのは、ちょっとな……('A`) 」だった
のかも知れんが。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 19:30:31
>>562
バーミリオン会戦での件から、「No.2」としての判断力と実行力を持ち合わせた人物として危険視したんじゃないかな。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 19:42:53
たとえ女性不審でもヤることはヤるのが♂の悲しい習性
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 20:07:01
ロイエンタールってホモなの？
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 21:18:42
みっちゃんと結構キモい会話が多いけど
まあ一応ノーマルなんだろ
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 21:48:06
そういえばカイザーにも妖しい魅力を称えた幼馴染似のペットが居たけれど、
ロイエンタールにも従卒がいたな。
やっぱりロイエンタールが女を食い散らかしたその後始末をさせられたり
しているのだろうか。臭うシーツを取り替えるとか。
覇者たらんとする者はキモくないとダメなのか。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:13:15
>>572
否。女嫌いの女殺し。
つまるところ、ただのスケベ。
とは、昔、某書に書かれていた評価だったな。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:19:34
従卒は軍務以外では身の回りの世話はしないでしょ。
金髪の従卒（名前忘れた）も、ヒルダに喰われた時の後始末した訳じゃないし。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:20:13
そう、エミールだったか
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:36:26
なんて冷静な突っ込みw
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:57:58
身体の其処彼処に主君の生前の臭いを留めた色目の従卒は
大元帥の下に引き取られていったな。
わざわざ引き取った事実から、今は亡き親友を感じていたいという歪んだ本心が見え隠れしてる
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:01:24
>>576
その意見には同意しかねる。
OVAではヒルダが退出したとき、エミールは壁を背に寝ていた。
エミールはその後、カイザーを起こしに行くだろう。
カイザーすっぽんぽん。
エミール↑、血のついていたかもしれないシーツを変えておいてくれ。
エミールは嫉妬に激怒しつつシーツを持ち帰ったのかもしれない。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:18:08
>>564
色目の女の趣味悪くね？？
自分とソックリのあの母親を「とても美しかった」と言ったり
処女の若い娘にしちゃ３０過ぎにしか見えんキツネ顔のコールラウシュを「美人」と言ったり。
一方で、この２人なんかよりはよっぽどアイドル系でかわいいエヴァには無関心だし、お目目ぱっちりの知的美少女ヒルダにも心を動かされた様子はない。
エヴァに関しては、人妻なんか女として終わってるだろ、みたいな発言して疾風に殴られているし。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:25:16
>>581
原作ではそんな面白いシーンがあるのか。
これは原作を読まなければ。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:33:37
マジレスするとこの作品に美少女なんか一人も居ない
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:34:43
ロ「女房なんか女のうちにはいらん」
ミ「そんなことがなぜお前にわかる？」
ロ「なにかというとエヴァンゼリン、エヴァンセリンだ。一人の女に縛られるのがそんなに楽しいのか。
気が知れんぜ」
ミ「コノヤロー」
ボカッ！！ドスッ！バキッ！
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:39:53
>>583
シャルロットは可愛かった。
トリアッティの応援演説に出てた戦災孤児の娘も可愛かったぞ。
消すらー婦人も可愛いなあ。
ローザス提督の孫娘も可愛かったはず。
同盟に亡命したヘルクスハイマーの娘もなかなかツンツンしていてかうぃかった。
というかでてくる女どもみんな美人やんけ。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:41:05
>>584
疾風夫婦に嫉妬する色目の妖しげなホモ心しか読み取れませんでした。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:41:52
OVAで美人だなと思ったキャラ
フレデリカ・ジェシカ・ヒルダ・エヴァ・カリン・オルタンス
・金髪に対し、元帥同士の会議後にアンネローゼ拉致の件で赤毛から連絡がありましたと知らせにきた茶髪の女性通信官？
原作では美人なのにOVAではなぜか不当にブスに描かれているキャラ
ロイ母・コールラウシュ・マリーカ
とくにマリーカはあまりにもあんまりだ。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:43:30
マリーカ可愛いじゃんか！
どこらへんが醜かったというんだ
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:46:27
あの程度のメスどもに欲情出来るお前らが
ある意味羨ましいよ・・・
それとも、最近のアニメなんか観ないオッサンばかりなのか？
590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:52:34
＞マリーカ
おさげにしてて下ぶくれでなんかダサくなかった？
アルプスの少女ハイジみたい。
あとアンネローゼ様も品があって近寄りがたい雰囲気は出てたけど顔はそんなに美人か～？と思った。
あと男で不当にブサイクキャラにされているのはロイエンタールだな。
なんじゃあのキツネ顔。頭髪薄くて数年後かなり生え際がやばそうだし銀行員みたいなヘアスタイル・・。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:58:15
>>589
逆に最近のアニメの娘は男に媚まくりで、メスブタの臭いがするからダメだ。うけつけない。
それに比べれば、ヒルダの清潔さには興奮するし、オルタンスの妖艶さと意地悪さにのた打ち回るよ。
>>590
そこがいいんでないの？
あのお下げを乱暴に引っ張ってバックから激しくアヌスを責められる元帥閣下がうらやましい。
592:uaa
08/02/24 01:29:29
>>593-591
みんなドミニクを忘れてないか？
/ 〃 , ,:r=-､ i;:トミ-` ヽ,
. l / i:::::::ヾヽ´ミﾐヽ ﾞi
､ ､_,ｨﾞ i′ |-''"￣ﾉ `i ﾞi
`ｰ7' ﾉ ｉi iﾞ | .::|
／ '/ |l: ｜i:. i:..:::|:. ::;l
./ / ,/ .: jﾘ ヽ､::|:::::::i;::. ::..､::::;iﾞ
!./ iﾞ fﾞ /.: /＿,,､-ーゝい:::::`ー彡::::|
|i i l | .ﾚ':: ,ｨ'ﾞ -=≡ﾆ=-ゝ､;;;_;;ズ、:::.ヽ
ﾞヾ ﾞl ',ヽ|:::: f ,'/,i ﾊ ''ｿ::::i:ﾊ;::::＼
＼ ﾞい; i l、il / )ﾉ,/;::;:;i ｉ:::::::.ヽ,
`i;､ ﾞﾄｰミ､ 't -:: ,､_ノ:;::;::;' ,::::::i::::ﾄ,l
`ｰ彡' ,l ﾞi _,,......,,_ ,〃::;::;:::,:' ,' ,i::::;':::;':jl
〃 ｲﾘ:::::ﾞi, ー‐ _,:rｸ::;::;::;::' ,' /:::;:'::;':;ｲ'
,〃 il ,ﾂ:::::::::ﾞi, ,､-'" |:;:;:;::' ｲ::i;:i:::i:（
f'/ |ｌ| ／:/:::::::i::`i‐─''" ,' l:;::' , /|:';::::ヾ､:::`.ｰ.-
| : ヽ/::::/::::://::::| ,' ｿ ,' ／.:::i;::'::;::::::`:':':':':
ﾞl lﾞ ffﾞ _L､-‐''iﾞ /;, ｨﾞ ミ_ ゝ;:;:;:::::::::::
_,,ゝ=-‐''''"" l ' l|il ,/l`ｰ-､,,_三≡ミヾ:::::
593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 03:18:25
義眼はロイエンタール・ミッターマイヤー両提督、という。
ヒルダはミッターマイヤー・ロイエンタール両提督、という。
義眼はどちらをより警戒していたか、
ヒルダはどちらに友好心を抱いていたか、という事でしょうか。
594:金髪の坊や
08/02/24 03:44:04
・・・もう面倒臭いから「ミッタール」でいいや
595:魔術師
08/02/24 07:17:16
私は「ロイヤー」の方が好みかな
596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 08:05:20
ラインハルトが いかりやちょうすけ だとすると
キルヒアイスは はなはじめ で
ロイエンタールは あらいちゅう
ミッターマイヤーは かとうちゃ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 08:11:27
しむらけん を義眼と見るかお嬢さんと見るか難しいところ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 08:57:04
ラインハルトをイブールとする
キルヒアイスはゲマで
ロイエンタールはゴンズで
ミッターマイヤーはジャミ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 10:09:54
ＯＶＡ見返してみたら、帝国国民の男女の服飾文化が気になった。
階級社会だからそれぞれのクラス毎に服装が違うんだね。
女性は貴族以上は胸が大きく開いたロングドレス（金髪姉＆男爵夫人参照）
平民はブラウスとくるぶし丈のスカート、胸は開いてない（疾風夫人参照）
野郎は貴族以上は１８世紀フランス貴族みたいな格好
平民はズポン＆シャツにへんなチョッキをはおっている。
フェザーンはバブル時代の日本っぽい格好？
600:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 10:22:37
義眼って最初っからヒルダを嫌ってたよね。
↓↓
①リップシュタット戦役の前、初対面の金髪とヒルダの会見の時、彼女をジロッと一瞥して退出した。
②ミュラーの寛恕をフロイラインが金髪に進言したのかな？と厳しい目で詰め寄った
③大逆犯の係累のヒルダ親子は死刑か流刑にするべき、とも取れる発言をした
④同じく皇妃になるのは反対した
ナンバー２になりうる危険性からヒルダを排除したかった、というより単に自分以外の人間が陛下に発言力を持つのに嫉妬してるだけって気がした。
常に陛下にぺったりくっついている彼女を疎ましく思っていたのかな。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 10:30:34
>>600
金髪に取り入って国政を壟断するつもりじゃないのかと
警戒してたんだろう。マリーンドルフ伯にそういう事を話す
シーンがあったと思う。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 10:54:57
戦乱が終わってしまえば金髪の役目は終わり
平時はむしろヒルダに政権を委ねた方がいい
603:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 12:21:07
ケスラーが なかもとこうじ
アイゼナッハが たかぎぶー
ケンプが すわしんじ
ミュラーは やまかわゆたか
604:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:03:57
金髪は臣下、というか信者にとっては名君だろうが、
客観的に見ると、どうなんだろうね、という深刻な命題を田中は我々に突きつけている。
悪と処断される事の多い軍閥による宇宙革命には成功したろうけど、
戦争で自国民を損ないすぎだろう。
それでも辛うじてオーベルシュタインとヒルダがバランスをとっていたのだろうなあ。
そう考えるとオーベルシュタインの功績は双璧を陵駕しているなあ。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:19:48
メックリンガー提督のピアノを聴いてみたいでつ。
どんだけ上手いんだろう。
軍人にしてピアニストってことは、士官学校のほかに桐朋音大か東京芸大のピアノ科に匹敵する芸術系大学も出てるのかね。
ところでｱﾝﾈお姉さまは宮廷に入ってから苦労したんだろうな。
ピアノ弾けてあたりまえの貴族の令嬢や夫人に混じって
「グリューネワルト伯爵夫人、次はあなたの番ですわ。モーツァルトで何か弾いてくださる？」
「あの・・モーツァルトって・・・？」
「まあ、あきれた、ご存知ないの？これだから平民出身は・・・ｗ」
てな感じにイジメられたんだろうな。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:26:03
アンネローゼは１０歳くらいまでお嬢様だったので
ピアノの心得も少しくらいありそうだけど
607:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:28:29
それに貧乏貴族じゃなかった？
ああ、皇帝に調教された姉上・・・とてもいい・・・
608:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:31:11
名君にしては微妙な点があるぞ。
リヒテンラーデ公の一族の10歳以上の男子は死刑って、やりすぎだろ。
金髪に言わせれば10歳以上は一人前らしいがその一方でお気に入りの従卒の14歳のエミールを子供扱いしたりしている。
また、リヒテンラーデ一族の子供には↑のような仕打ちをしておきながらキュンメル男爵の親戚のヒルダ親子の罪は問う事は禁じる！と言っている。
えこひいきも度が過ぎないか？
あと色目を陥れようとしたコールラウシュの処断については単に関心がなくて忘れてた、という理由で放置したし。
気まぐれカイザーラインハルト
609:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:37:29
ｱﾝﾈﾛｰｾﾞの実家は親父が生活力がなくて水道電気も止められてた、て書いてあったわりにＯＶＡを見返してみたら
後宮入りが決定した時に自宅でピアノ弾いてたな・・。
水道電気代も払えない家なのにピアノを習わせる金はあるのが衝撃だったかも。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:38:52
>>606
お嬢様かどうかはわからないよ。
中流くらいじゃ？
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 18:01:06
>>609
ピアノは売らずに置いといただけで、習ってる訳じゃないのでは？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 18:04:00
父親が破産して引っ越すまでは習ってたと思うべきでは？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 19:18:18
メックリンガーってよく提督になれたよな
いつも安全な後方で留守番ばっかりだし
芸術に手を染めるほど暇だったのかね
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 20:13:21
>>608
ヤンが査問会でフレデリカの解任示唆されて
「我が自由の国では古代の専制国家のように父の罪が娘にも及ぶのですか？」
と皮肉ってるがまさにそのものだよな。
子供に罪はないだろうに。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 20:25:44
>>608
まず基本的に「武侠モノ」というか「戦国武将モノ」としてみなきゃダメなんだ。銀英ってのは。
戦国の習いとして、負けた側が徹底的に滅ぼされるのは当然だろう(現代感覚で見たらイカン)。
女子供を流刑で済ませたのは優しいくらいだ。
エミールの場合は子供あつかいしたんじゃない。「弟」扱いしていたんだ。弟の扱いってのをアンネ
ローゼが自分にしたことしか知らないから、子供扱いになったんだ。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 21:58:20
貧乏でも借金を返せないほどではないと
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 22:41:20
>>615
銀英伝世界でもロイエンタールが思わず聞き返すぐらいの暴君の所業だけどな。
現代の感覚というが、現代では類する状況が無いので何とも言えない。
最近の例では、サダムの従兄弟や子供は元より14歳の孫まで殺されてるのぐらいかねぇ。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 22:43:09
もっとも、サダムの従兄弟や子供は大臣など重要な地位にいたからであり、
孫も米軍との銃撃戦の上での戦死だが。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:13:05
一族三代皆殺しが世の常だった御時世だったんだよねゴールデンバウムは
ガイザーは甘い位だ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:15:28
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:19:54
>>618
アメリカ軍に義眼のような人たちがいれば、
上手に情報工作をして、そういう事にしちゃいそうだな。
本当は、もっと辛辣に残酷に殺害されたのかも・・・
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:29:14
>>608
カイザーは、気まぐれではないし、えこひいきもしてないよ。
常に公平だ。ただし、２つだけ例外があったのさ。
アンネローゼとキルヒアイスに害となる場合を除く、という。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:41:00
キルヒアイスを殺され、
姉に見捨てられた（と思った）直後だったから、頭が冴えまくっていたのか。
10才以下はよろしいのですね？
624:uaa
08/02/25 00:56:33
>>609
いくら貧乏でも貴族なら子供達に貴族としての最低限の教育は施すだろう。
江戸時代の貧乏侍や近世ヨーロッパの貧乏貴族だって庶民よりは教養あったようだし。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 05:25:01
>>622
気に入らない人間に対しては、遠慮なく生の感情を爆発させるのがカイザーの特徴
世の中自分とは違う価値観を持つ者が大勢いるんだし、それを全て悪と断じるのは
頂点を極めた者にありがちな驕りでしかない
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 06:54:14
皇帝は法の上にいる、絶対的専制君主だからなあ。
専制君主としての金髪は、歴代ゴ朝の皇帝たちよりはマシだったと思うぞ。
彼のやったことが、言論や思想の自由を認める民主主義的価値観からすれば
まちがってると指摘するのは無意味だべ。皇帝なんだからｗ
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 06:59:16
そういえばゴ王朝に名君っていたの？
30人以上皇帝が居るんだから、一人くらいは国民のための政治を行ったヤツとかいそうだな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 08:06:40
晴眼帝がいるじゃないか。
あとは流血帝を倒したヤツも。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 11:25:23
止血帝エーリッヒ2世だな。
あと元帥量産帝コルネリアス1世も入れていいかも。内政は父の政策受け継いだが
戦略的な才能は相当なものだったそうだし。
個人的には「後宮の凡君、国政の名君」のアウグスト1世が好きだ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:11:30
>>627
外伝の情報だけだが、皇帝を中心とした年表を作ってみた。独断での評価（◎・△・×・＊（4段階））
？ 310-351年：1代ルドルフ：超有能な暴君
×～△351-433年：2～5代：平凡な暗君や無能者・普通の皇帝と思われる
× 434-453年：6代ユリウス：無能者
＊ 453-469年：7代ジギスムント二世（痴愚帝）：最低最悪の皇帝、歴史上最大の禁治産者
◎ 469-475年：8代オトフリート二世：有能かつ公正な名君、主に前皇帝の尻ぬぐいに奔走（改革はほぼ成功するも即位6年で過労死）
（473年）：アーレハイネセンによる長征1万光年
◎ 475- ？年：・9代アウグスト一世（国政の名君、後宮の凡君）、ド変態だが改革を引き継いで帝国を立て直す
（527年）：自由惑星同盟成立
×～△ ？-555年：10～13代：平凡な暗君や無能者・普通の皇帝と思われる
＊ 556-562年：14代アウグスト二世（流血帝）歴史上最も悪逆な皇帝として知られる、即位一週間で全ての閣僚を処刑、溶けかけたラードの様な体躯
◎ 562- ？年：15代エーリッヒ二世（止血帝）・トラーバッハ会戦で皇帝軍を破って即位
×～△ ？- ？年：16代～19代：平凡な暗君や無能者・普通の皇帝と思われる
× ？-640年：代20代フリードリヒ三世（敗軍帝）：ダゴン星域会戦に敗北、以後腐敗が進む
（640年）：自由惑星同盟と接触・ダゴン星域会戦
× 640-646年：21代～22代グスタフ（百日帝）即位即死亡
◎ 646- ？年：23代ヨーゼフ二世（晴眼帝）：長年常態化していた腐敗を一掃、劣悪遺伝子排除法を事実上廃止、下級貴族出身
（682年）：フェザーン自治領成立
○ ？- ？年：24代コルネリアス一世（元帥乱発帝）：自由惑星同盟を滅ぼしかけるがクーデターで頓挫、名君だったが賭に破れて財政破綻を招く
×～○ ？-707年：25～26代：
○ 707-708年：27代マンフレート三世（亡命帝）：幼少期を自由惑星同盟で過ごす、同盟との平和共存を目指すが1年で暗殺（背後にフェザーンの影）
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:11:41
×～○ 708- ？年：28～34代：
× ？- ？年：31代オトフリート三世：三長官と宰相を兼ねた超天才だったが、即位後は疑心暗鬼に陥り最後は毒殺を恐れて食事を拒否して衰弱死
×～△ ？- ？年：32代エルウィン・ヨーゼフ一世：
○ ？- ？年：33代オトフリート四世（強精帝）：10000人の美女を後宮に集め、5年で5000人を消化、最後は腹上死。624人の子を設け皇帝としてはむしろ賞賛される行為
×～△ ？- ？年：34代オットー・ハインツ二世：
△ ？-765年：35代オトフリート五世：イゼルローン要塞を建設
△ 765-796年：36代フリードリヒ四世
曰く、広大な銀河帝国をして雲散霧消せる程の暗君や、制度的な矛盾による腐敗は度々横行したが
都度、名君と呼ばれる人材が現れ国を立て直した。これが数百年に渡って帝国が存続し得た要因である。と
25～35代の間もいろいろあったんだろうが、基本的にゆっくりと腐敗してフリードリヒ四世に至るってのが物語の背景かと。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:17:07
あ、フリードリヒ四世は×でもいいかも
自分の立場も分からずダダ捏ねて、死の間際まで後継を指名しないってのは王として最悪の行為
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:18:27
流血帝はもはや評価の対象外だな。人間として壊れてる。
評価？できるところといえば大貴族も下級貴族も平民も「平等に」処刑したとこぐらいか？
平民としてはこんなときだけ平等に扱われてもたまらんかっただろう。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:25:17
強精帝の庶子の処遇はどうしたんだろう。養子先にも限りがあるだろうし
下の方は帝国騎士？
635:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:57:36
>>632
帝国的にはそうだが、暗にラインハルトによる滅びを望んでいたところが見えたからなぁ。ゴ王朝という
統治システムの限界・寿命を悟っていたようだね。帝国(ひいては人類全体)の抜根的改革を無意識に
望んで、混乱を起こそうとしていた―と見るのは持ち上げすぎだろうな。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 15:52:52
>>609
ピアノ習わす金があるなら
電気代払えよって思うよな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 16:35:38
まあそれが落ちぶれても貴族の矜恃ってもんだ
自分が食う物はなくても馬の餌は買ったり（いざ戦争で乗る馬もないとなると死以上の屈辱）
まあ刀を質草に入れる武士もいたそうだから（金貸しも普通断りそうなもんだが）、平和な時代（＝金が物を言う時代）
が長く続くとどうなるか分からんけどね。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 17:28:36
で、その結果がアンネローゼが見初められての大貴族仲間入りだからな
原作では金貰って喜んでる小物、人売りの人非人呼ばわりされてるけど
そもそも普通の貴族ってそういったことを最終最大の目標として生きているようなもんだし
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 22:08:09
実はアンネローゼはそこまで嫌がってはいなかったのでは？
おかげさまで一応弟も才能を爆発させる場所と時をえたんだし。
でも最終的に赤毛にも弟にも死なれた彼女は悲惨だがなー。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 01:12:17
皇帝には結構大事にされてたことだし、案外何年も連れ添っている内に
最後の方はアンネローゼも皇帝に情が移ってたかもしれんな。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 01:55:39
>>639
何だかんだでいい暮らしをしてるんだし
一般の売春婦と比べてどこが悲惨なのかと
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 02:11:34
後宮入りしてなかったら、どっかの成金狒々爺の慰み物になってる未来。
643:uaa
08/02/26 02:42:56
>>632
フリ爺は最も賢い皇帝の一人だと思う。
若い頃外で遊び回ってたから、バカ貴族やラインハルトのガキよりも世情に通じていたと思う。
それこそ、帝国の最上層うから最下層まで知っていたんじゃないかと思う。
結構苦労人だし。
王朝崩壊の種をまいて、自分は吊し首になる前にさっさと死んじゃう所も見事だ。
グリンメルスハウゼンと二人だけの秘密だったんだろうな。
俺は銀英伝キャラで一番好きだ。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 04:21:20
>>643
崩壊の胤といっても、帝国の臣民を虐げるものではないしな。
もっと評価されていいのか？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 05:23:00
>>642
さらにヤり捨てられ、最後は浮浪者の性欲処理の道具に・・・
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 05:40:39
>>638
ラインハルトがブチ切れてただけでアンネローゼを売ったわけでも喜んでたわけでも
ないんだけどね。皇帝に目つけられたらもう選択肢は無いんだから。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 09:35:32
>>645
発狂した金髪が人類の半分（♂）を根絶やしにでもしそうな展開だなｗ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 12:07:49
金髪姉弟は、皇帝に目ぇ付けられなければ、普通に庶民暮らししてただろ。
姉上は自然に赤毛の嫁になって幸せに暮らしましたとさ、で終わる予想ｗ
物語が展開しなくなるのだなｗ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 12:31:18
そうなればヤンのいる同盟が帝国追い詰められたかもな。
国力の差で完全打倒は厳しいだろうが
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 12:36:41
>>649
アスターテもなくなるわけで、そうなったらヤンが艦隊司令になれるかどうかは怪しいな
ってもう何度も同じ言葉を聞いた気もするが。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 13:28:15
>>643
それならそれで、改革の意欲を持たなかった、持てなかったという点で「賢帝」とは言いがたいと思うが。
ラインハルトによって王朝を滅ぼすことで、帝国そのものを再生させるみたいな意志を明確に見せてい
れば別だけど。
棚ボタで皇帝になるが、その裏を見て厭世観に囚われた挙句、人形でいいやなんて諦観してしまった
人以上には評価し辛いなぁ。それなりに知的で繊細な人ではあったんだろうけど。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 13:42:52
政治的な手腕も野心もあるシトレがいる限り、
ヤンの艦隊司令官昇進は時間の問題じゃないかな。
653:uaa
08/02/26 16:08:54
>>651
小手先の改革では駄目、大改革を目指せば消される。ちょっと考えればそれくらい分かるだろう。
自分の真意を周囲に悟らせず、じっと機会を待つ。
この辛抱強さがすごいと思う。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 16:15:27
>>653
読者にもわからんでは意味ないじゃん。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 18:33:16
>>642 >>645
ﾚ/ ,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ _,-'ﾞ >､≧三ｼ'ﾞ !l ,! i
ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`～-ニ=＝三'',";' ｯｲノ/ / ,i ,! ヽヾ、/;' ;' |
､.__｣ﾚ'ﾞ 〃 _,､-‐'''"￣ '';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ ﾄ;､ヾ '; ;'; l
＞ ／ｨ'" ＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';'; i
/ﾞ/ 〃 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ ￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';': `:､
. l/ﾞ/; ' /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､! '"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´ ,ｨ ﾘ ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
!/ l l , ; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ `''ｰﾞ-` ｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢ !、 ヽ,ｉl ;!|
Y l i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ; ` -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
ヾ i ! || !.!| ヽ（. ! ;lﾞ'| | ｀`ﾞｰ ﾉ,:ﾝﾗ | l'′ 嘘をつくな>>642 >>645！
`ｰ'ﾞ,､ , ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj l ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ 卿らは嘘をついている
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ ﾞ 〃:､ﾞﾘ/ ｿ i, ,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ , // | ,〃 ﾌf 'ﾞ￢,r'" /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , /// ,;! ;l ﾊ| lﾞ､ ,､＜`ｰ-ﾆ､ /ﾘﾉ
fﾞ///// ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:! ! ＼ !､_ ￣｀¨`/ /ノ'′
/! ,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_ i ＼ ￣｀¨`''′ /
`L/!／-‐''"`'-､_ `'-､!i ＼ ,:'
ﾐ＼ _`'-､_ `'-､_ `'-､_ ／
`､＼ '"￣`ヾ`-､_ `'-､ `'-､__ ／
-' ＼ |l _....`-:､_`'-､_ /ﾞ ﾄ｢￣
＼ -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､
656:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 18:42:17
>>652
ヤンの出世を妬んだフォークによって暗殺され
結局止まらない流血の振り子という展開もあるかもｗ
657:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 19:33:13
>>648
下級貴族とはいえ平民と結婚するかな？（あれほどの才能なので軍に入れば釣り合うほど出世したかもしれないが）
それ以前にあれだけの器量ならやはりどこかの金持ち貴族に貰われていきそうだが。勿論、金で買われるというあからさまな物ではなく
表向きは良縁と言うことで。で、ミューゼル家もおこぼれにありつくと。
それが普通の貴族社会。シスコンの金髪が異常。
金髪と赤毛の空想という形での原作の記述で
「仮に皇帝が姉を召し上げなかったとして、ラインハルトは姉が家を出て、他の男と普通に結婚生活を送るという現実に耐えられるのだろうか？
（とても耐えられそうにないので）そういう意味では皇帝フリードリヒはラインハルトを救ったとも言えるかもしれない」
見たいなのがあったし
やっぱこの弟は異常と言うしかないなｗ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 19:39:42
あのシスコン坊やは、たとえ相手が誰であろうと
自分から姉を奪った者として憎むだろうよｗ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 19:47:30
>>650
一応あの年齢で准将なわけで、いずれは頭角を現してたんじゃないかな。
原作のような出世スピードが異常なだけで。
一方帝国は、ラインハルトが居なくても内戦は必至だし、ブラ公、リッテン、リヒテン（は傀儡になるが）誰が皇帝になっても
ロクなもんじゃなさそうだ。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:16:08
>>653
総理大臣じゃなく皇帝なんだから、改革したければいくらでも出来るよ。閣僚を一週間で処刑したり、国の権利財産を全て売り払って一代で使い切ったり
専制政治を舐めちゃいけない
661:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:17:52
>>658
うちの40前独身の姉を誰か貰ってやってください・・・
662:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:31:32
>>660
君は大臣や貴族達を甘く見ている。
専制主義国家が滅ぶのは、君主と重臣の罪です。
歴史上、身内の貴族や大臣達に殺された君主がどれほどいることか。
この貴族・重臣達が、この時期は皇帝権をを無力化していたんだろう。
なにせ、ブラウンシュヴァイクはフリードリヒ即位の立役者である。
逆らえば、即、廃立で、彼の望む堕落した生活は実現しなかった。
というわけで、フリードリヒも娘をブラウンシュヴァイクとリッテンハイムに嫁がせている。
そういう意味では、貴族を廃する事は考えていなかったにちがいない。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:38:08
>>657
おまいはたぶん兄弟がいないから、そういうまともな事を言える。
兄弟の幸せを祈りながらも、仲の良い異性の兄弟を奪われて、心中おだやかであるはずない。
おれも姉が結婚すると言った時は平然を装いながらも、胸が痛かったよ。
特にラインハルトみたいに姉から可愛がってもらっていればなおさらだろう。
というわけで、長生きした仮想キルヒアイスの恋が実ったか実らなかったかは、
兄弟いる派といない派で不毛な議論が繰り返されることになるのです。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:45:44
>650
20代で准将閣下だぜ。
ラインハルトの相手したあとの居眠りが見つからなかったら、司令部直属のまま
参謀畑で栄達してしまう可能性もあるが。
665:657
08/02/26 20:54:52
>>663
実は>>661を書いたのも俺なんだ・・・・
ネタじゃないんだよう・・・
666:657
08/02/26 20:59:59
因みに姉は二人いて、その上は結婚している
嫁ぐときとかなんとも思わなかったな
667:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 21:00:02
>>665
弟失格だろそれは。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 22:05:57
ラインハルトにとっては
姉だけど母でもあるからなあ
幼い自分を守ってくれた唯一の存在
これは似たような境遇の人にしか理解できまい
自分は理解できない派だけど
669:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 23:03:07
>>664
アスターテの件がなかったら、ヤンの引退を止める人はいないと思うんだけどな。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 23:24:53
ラップ死亡ってのも結構退役に影響してると思うけど。
それまで普通に仕事してたし、やめる理由も特にない。
まあその前にイゼルローン陥落が前提条件だな。
シトレ退役の前にヤンが少将に昇進せんと間に合わん
671:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 23:59:12
バーミリオン戦の間、バグダッシュって地球を調べていたんだよね。
でも実績ないよね。
それどころかハイネセン陥落してるよね。
バグダッシュってやっぱり二重三重のスパイなの？
話し変えてごめんね。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 00:06:49
大過なくつとめていれば、普通に宇宙艦隊司令部で准将（主席ないし次席の作戦参謀）か。
で、シトレ退役でロボスが本部長になる。
これと行った失敗してなきゃフォークより席次が上だな。前線に追い出そうとして、
昇進のうえで小艦隊の指揮官になるよう暗躍してみようか。次期として史実の１３Ｆ新編
に合わせよう。シトレの思惑（イゼルローン攻略）とシトレの失敗を期待するロボスの期待
が上手くかみ合いそうだ。もちろんトリューニヒト的にもおけ。
一応、ラインハルト無しでも半個艦隊でイゼルローン攻略は可能なのだろうか
673:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 00:14:55
>>662
皇帝にいくら権力があろうとも、実行するのは官僚システムであり、その要所を握っている貴族なわけ
だからね。
さらに官僚組織は常に権益の拡大と自己保存を目的に活動し、その障害は総力で排除するのが本能。
完成された政体において、トップなんぞ御輿にすぎん。御輿が勝手に動こうとしたら、別のに取り替え
られるだけ。
多くの独裁者が軍の支持如何で権力維持ができるかが決まるのは、この厄介な官僚組織にダイレクト
な脅しを掛けられる暴力の確保が必須だからだ。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 01:28:53
ゴ朝じゃ、軍の三長官全員、
皇帝直隷になってるのでないかな。
官僚機構や貴族勢力を牽制する意味が有るのでないか。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 03:57:51
>>668
マザコンとシスコンが混ざってるのか・・・どこかの変態仮面みたいだな
676:uaa
08/02/27 04:06:58
>>654
歴代皇帝についての記述を見てるとそう考えられると思うんだが・・・
677:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 06:04:00
ラインハルトがいないとなると、第6次イゼルローン攻防戦はどうなるんだろうな。
グリーンヒルに支持されたヤンの献策により同盟軍勝利、
敗走する帝国艦隊を追ってそのままイゼルローン攻略となるのかな。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 06:14:13
ホーランドに外壁を破壊されて、そのまま陥落してたろうな。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 08:05:51
>>674
リップシュタットの時にエーレンベルグとシュタインホフはとっつかまっている。
そうとも限らなかったんだろう。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 09:14:26
>>675
・・・若干違うけどね
シャア ⇒ マザコン＆シスコン＆ロリコン
ラインハルト ⇒ マザコン＆シスコン＆ホモ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 09:21:53
皇帝の権限をすべて代行する権限を有する＝「摂政」ってのは、過去に皇族で
摂政してたのがいたから、臣下は摂政できないってことになってるとかだったな。
しかし、首席閣僚であり、すべての官僚組織のトップ＝宰相てのは普通にいたし。
軍務尚書は、閣僚の一席に過ぎず、さらにその下に統帥本部総長・司令長官がいるんだべ。
あとブラ公なんかは、典型的な外戚だわな。本人は閣僚にならずとも、閣僚人事を裏側から
決定的に操作できる力を有する可能性があるだろう。
・・・皇帝が、大貴族や官僚群の既得権を侵して、独自の政策をしようとしても、あの手この手で
妨害されたり、下手したら暗殺されたり、普通にしてたんでね？
・・・皇帝弱いｗ
682:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 10:37:34
>>681
＞皇帝弱い
皇帝の寵姫に過ぎなかったベーネミュンデ侯爵夫人が、
寵愛健在な頃は絶大な権勢を振るった由だったし、
皇帝にも、晴眼帝や流血帝みたいなのが居たがね。
晴眼帝は民生の充実とかはやりはしたが不十分だったようだし
同盟との講和も出来ていないし、流血帝は結局打倒されたが、
それでも、相当なことが出来るということだ。
晴眼帝は、優秀な軍人でもあるミュンツァーを司法尚書にして、
逆らう者は取り締まるってのもやったと思われるから、
手駒になるスタッフは不可欠ではあるだろうけど。
＞軍務尚書は、閣僚の一席に過ぎず、さらにその下に統帥本部総長・司令長官がいる
三長官は、その中での席次は一応有るが、ほぼ同等という書かれ方をされている
（特に帝国元帥同士なら、元帥特権から見てもそうである筈）。
また、文官と武官が同等の扱われ方をされている描写も有った。
よって、決して、国務尚書＞三長官というわけではない。
また、ゴ朝では、軍・官僚・貴族の三勢力が上手く機能していたという
記述も有ったので、三者は牽制しあって居た筈だし、
貴族が外戚だってだけの理由で政治に大きく関与できたわけではないのではないか。
伯爵以上となると政治的影響力も出るという記述も有ったから、
上級貴族達には、立法府的な機能とかは有ったのかも知れないが
（ブラやリッテンは、その中での影響力は大きいだろうな）。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 10:52:13
ほれ、犬と交尾大沢佑香信者、見せてやるよ
ホストN007092.ppp.dion.ne.jp
隠れてコソコソかきこするら、かかってこいや
251 名前：名無し検定１級さん ：2008/02/27(水) 08:42:45
大沢にとっては
犬（畜生）>>>>>>おさーんニート
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:251番)
257 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 08:51:14
犬（畜生）に人権はない .以下のおさーんニートならねぇ？ わかるだろw
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:257番)
>251>257疚しいことないならホスト出せよ。口先キチガイ野郎
ほら売れるように宣伝してやるよ.長谷川ちずること大沢祐香の犬と交尾
URLﾘﾝｸ(mxserver08.net)
はい、名誉毀損発見
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
684:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 13:33:22
>>677
第5次でその策は失敗しているからな
この時にヤンは外部からの攻略は不可能と断定しているし。かといってあの時点での権限と準備では
陸戦隊の突入なんて大胆な策は取れるはずもないし、結局はヤンでも不可能じゃないかな。
そもそも4倍の兵力で攻めてもダメだった要塞攻略を、今度は同程度の戦力で何の策もなく始めたというのが
おかし杉るんだけど。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 13:35:18
>>676
>自分の真意を周囲に悟らせず、じっと機会を待つ。
たしかに自分の真意を周囲に悟らせなかったが、「じっと機会を待」っていたかなんて明記されてない
じゃん。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 13:35:24
>>679
あの時は実質皇帝不在では？
どっちに転ぶか分からないからとっつかまえた
687:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 13:38:22
>>685
実は俺には物凄い大望があるんだが、誰にも気付かれないようにじっと機会を待ってるんだ♪
688:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 13:51:55
>>679
>>686
あの2人については、あの状況で帝都に残っていたあたり、
内乱勃発の時点において、自分達は、
逮捕はされないまでも、解任されるのは覚悟していたと思う。
失脚の運命を悟った上で、それでも「皇帝の権威」に従っていたということだな。
また、門閥貴族勢力の専横への反感も、彼らなりに有ったのかも知れない。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 13:54:21
>>684
とはいえヤン不在時にはケンプ＆ミュラーに攻略されかかったけどな。
あの時はメルカッツが出撃した事で辛うじて回避できたが。
駐留艦隊さえ駆逐してしまえばホーランド率いるミサイル艦部隊からの長距離攻撃は
（ヤンもロイエンタールに一方的にやられたように）防ぎようも無く、
イゼルローン陥落は時間の問題だと思う。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 14:44:09
>>689
ミサイルでのアウトレンジが有効なら6次までやって正攻法では攻略不能、なんて結論にはならないだろ
確かに要塞対要塞の時は、易々と接近を許して易々と近接攻撃食らってたのは疑問が残ったが。
どっちにしろアレはガイエスがあっての話、ぶつけるにしろ盾にするにしろ持久戦か消耗戦を挑むにしろ
同クラスの要塞があってこそ可能。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 15:31:13
無人艦作戦は効果を出していた。
要塞に駐留機動艦隊が無ければ、飽和攻撃でいずれ半壊に出来ると思う。
主砲（複数有るが）を幾つか潰せれば、要塞至近に、
要塞主砲のカバーできない「穴」が出来るから、
心置きなく「降陸」作戦も出来る。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 16:11:15
つまり力攻めで簡単に落ちるってか
シトレを含めた同盟の無能さは救いようがないな
693:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 16:29:25
要塞攻防戦において、要塞側の機動戦力の有無は大きいということだ。
それが無いなら、要塞は「巨大な空中砲台でしかなくなる」。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 19:31:42
シトレはがんばっただろ。
味方巻き込んだ主砲無差別砲撃まで予想しろってのは酷
695:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 19:33:37
起動戦力が無ければ要塞は無用の長物と化すのに、4倍の相手にホイホイ出てきたり
互角の相手にもガチでぶつかるとか帝国の無能さは救いようがないな
696:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 19:34:55
>>694
>>692は「力攻めで簡単に落ちる」みたいな見方への皮肉でしょ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 21:00:36
[ぶっ壊しても構わない]って覚悟が有るなら
力攻めでもどうにか出来ると思う。
同盟は奪取目的だったから、
徹底した力攻めは出来なかった。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 21:03:08
>>695
敵襲の際、要塞内に篭っていても意味が無い。
要塞が背後に控えているから強気にもなれるわけで。
実際、最後には要塞主砲で蹴散らしている。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 23:19:41
>>698
それはそうとヤンが奪取した時のイゼ要塞守備隊50人って少なすぎね？
700:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 23:31:19
>>699
まったくの想定外だったんじゃね？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 00:45:28
>677
「主力を囮にした」作戦は、第一撃は成功するだろう。通常攻撃によってはじめて外壁が傷つくことに。
迎撃体制を立て直した帝国に対して、艦隊戦ではヤンの作戦指導が効果を発揮して優位に立つ可能性が高い。
で、一発で要塞に致命傷を与えられない、艦隊戦でも優位には立っても決定的な打撃には至らないとする
（多分そうなる）
この場合、持久戦となって帝国本土からの増援が到着するか、同盟軍の兵站が限界に達して終了。
名誉と昇進のみ得て、結局要塞は陥落しないことになる。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 04:23:05
>>699
50人てのは何の話?
要塞全体で50万人は居た筈だし、
司令部担当の警備スタッフはもっと少ないだろうけど、
50人とか、書いてあったっけ。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 08:04:44
>>702
アニメの話なんだけど、シェーンコップが「なぁに、守備兵はたったの50人だそうだ」
ブルーム「たったの。ですかｗ」
って会話があったから。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 09:15:01
>>697
奪取目的だったから、及び腰で攻撃して数百万もただの的のように蒸発してたってか
同盟の人命軽視ぶりは救いようがないな
705:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 16:16:28
>>703
アニメは観ていないから知らないが、
「50人」じゃなくて「50万人」の聞き間違いじゃないか?
「たったの50万人だそうだ」って、
実際は無論それは「たったの」どころの人数ではないが、
それを敢えてジョークで言ったって感じである気がする。
>>704
要塞主砲を使わせないために、射程距離ぎりぎりで艦隊行動するとか、
射程距離内でも敵味方入り乱れた乱戦状態に持ち込むとか、
色々工夫はしていたんだがね。
まあ基本的に、仰るとおり、救いようが無く人命軽視だったのは同意だな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 21:46:07
手元にないんで、かすかな記憶だが、アニメのイゼルローン奪還のオリジナル展開で出てきたのは
要塞全体の守備兵力じゃなくて、機関室か何かの守備隊の数じゃなかったっけ？＞たったの50人
ローゼンリッター側は、戦力の大半は偽装駆逐艦の中に残したままなので
変装して要塞司令室まで潜入していた10人くらいで奪還しなくちゃならなかったとか、そんな話だったと思う
707:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 21:54:29
ロイエンタールもマヌケだよな。
せっかく奪い返した要塞のシステムチェックとかしなかったのかな。
結果的にルッツに酷いことばかりしているよね。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:12:00
部下を地球教に麻薬漬けにされて殺させちゃってるしな…
709:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:24:57
カイザーの秘書官って、どういう仕事してるんですかね。
カイザーと戦略政略の会話をできる能力は必須（？）として、ほかにはどんな仕事してるんだろう。
丸の内大手企業に勤める秘書検定に受かっている普通のＯＬにも勤まるのかな。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:34:04
ベッドでの知的な会話が無ければムリ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:39:45
>706
そんな感じで。
司令部を制圧した際に要塞司令部の副官が緊急閉鎖措置を取り、要塞機能が凍結。
要塞内では帝国、同盟ともに各部との連絡が断絶、孤立した。
駐留艦隊が迫る中、攻略艦隊の受け入れと主砲その他の操作のため、
要塞司令部を占拠したメンバーのみで、閉鎖の解除を行うことになった。
ということで、全要塞が眠っているなかで、該当地区の守備隊約５０人と、
ローゼンリッター３人の戦いだったりする。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:54:05
なるほど、50人はあの状態でローゼンが直接抵抗を受ける全人数のことね。
他にもたくさんいたけど、ローゼンのいる場所には到達できない所にいた、と。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 06:29:14
>>710
夜の方は野性的な対応でないと勤まらんよ
714:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 11:50:10
>>707
ロイエンタールはルッツに酷いことをしたよね(´･ω･`)
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
715:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 12:01:55
>>707
ソフトでなくて、ハード的な仕掛けだったんじゃないかと
以前ここでの議論で推論されていたな。
巨大な要塞の膨大な回線のどこかに仕掛けられた、
ごく小さな機械など、発見し様が無いということで。
>>708
あの人物に地球教や黒狐の息が掛かっていたのは、
色目の総督就任以前からだったと思われる。
多分、バーミリオンの辺りで、キュンメル同様、
篭絡されていたのでないか。
新王朝発足後は、軍務尚書の義眼や憲兵総監のロリにも、
管理監督や監視の責任が有る。
突き詰めれば、金髪の責任だな。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 13:12:24
>>715
でも、主要機能にアクセスできるハードなんて真っ先にメンテするもんだろうし(そんなのが外部アンテナ
と直結になっているなんてあり得ないし)、メインフレームも総上書きでクリーンアップしそうなもんだ(とりあ
えず要塞を一時停止させても問題ない状況だから、時間は掛かってもかまわない)。最低でも、同盟時代
のアクセスコードのままにしておくわけがない。
あまり徹底されると後の都合が悪いから適当にボカしたんだろうけど、ちゃんとチェックすれば外からの
キーワードひとつで凍結されるなんてトラップをみつけられないなんてことは、やっぱりないだろ。
ロイエンタールもルッツもパソコンのセキュリティ甘そうだ(オベ以外みんなそうだがw)。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 13:15:48
>>716
1000年以上未来の科学前提だし、作中では出来ているわけだし、
「有り得ない」と断定するのは不可能でないかね。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 13:17:28
帝国軍に同盟の諜報員が入り込んでいて、
同盟滅亡後も、バグダッシュ辺りを経由して
ヤングループの為に働いたとか、有ったかもな。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 13:46:43
>>716
ところが、徹底的にちゃんとチェックして何も見つからなかったから安心、と思っていたのに
やっぱりやられちまいましたってのが、現実にも多いんだよ。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 14:23:09
>>715
まあ実際は爆弾などダミーを仕掛けていたんで、そっちが本命だと思って安心していたんだろうな
ハードSFじゃないので、どういうテクノロジーでそれが可能になったかを延々と書かれるより、そういう人間心理
を利用したトラップだと思っておくのが吉
721:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 15:56:19
>>720
んだな
722:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 18:31:35
物凄く巧妙に爆薬を仕掛ける
↓
ギリギリで気付いてかろうじて解除
↓
脳内ハリウッド映画状態で、爆弾処理班はヒーロー。緊張感一気に緩む
↓
本当の本命であるバックドアには気付かない
こんなところか
爆薬を本気で発見されないように仕掛けるのがポイントだな。簡単に発見されるとかえって疑われるし。
思ったより相手が無能だったら元も子もなくなる危険もあるが、どっちにしろただ奪われるよりはマシ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 18:40:47
>>720
ロイエンタールらしからぬミスだな。
ハイネセンの大火災の時は、災害避難網を構築して被害を最小にとどめたのに。
火災の避難はいくたもの逃走ルートを考えないと不可能だろ。
これを完璧にやってのけたロイエンタールが、なぜイゼルローンのセキュリティチェックをしくじったか。
きっと、イゼルローンが奪われれば楽しくなると思って、わざと手を抜いていたのでは。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 18:49:10
>>723
ロイエンタールはすぐ帝国本体と合流に向かってるし、
責任は残ったルッツの方が重いんじゃないの？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:03:47
イゼルローンの裏口はバクダッシュが作ったの？
それなら色目や今度俺は結婚するんだがしくじったのもムリからぬことかもしれん。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:20:44
身も蓋もない言い方すれば、イゼルローンの凍結キーに関する疑問点・矛盾点は、情報技術に対する作者の知識不足（というより理解不足？）から来るもので
これまでなされて来た、銀英伝に登場する他の多くの科学技術に関する考察（アルテミスの首飾り破壊作戦って物理的に変じゃね？とか）と同様、
「ありえるか、ありえないか？」って議論しても、「（普通に考えればありえない話だし）考えるだけ無駄」って結論以外は出ないと思う
そこで、（銀英伝の科学技術に関する話がおかしいのは、ここにいる全員わかりきっているので）「この話は、これこれこうだからおかしい」と議論するよりは
まず、書かれている事実は、仕方がないから「そういうものなんだ」として受け入れて、その上で、なるべく矛盾を（無理にでも）解消できるように理由を
でっち上げる議論をする方が楽しめるんじゃないかな
>>725みたいなスタンス
もう一度書くけど、おかしいってこと自体は説明されなくても、わかってるんですよ、みんな
727:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:34:37
>>726
まあまあ、そんないきり立たないで。
議論を尽くした昔からのファンならともかく、
若いファンもいるだろうし。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:40:43
>>726
独善者現る
みんな承知の事を繰り返すな
729:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:47:51
>>723
避難網の効率的な構築はコンピューター任せにできるが、
ヤン一家の仕掛けていったトラップは人海戦術で探すしかない。
ましてや命懸けで先行調査した部隊が安全だと報告している以上、
その後の調査はロイエンタールとしては不要。
改めてイゼルローンに駐留する事になったルッツが再調査するんなら分かるがな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:48:02
パソコンも無かったような時代に書かれた話なんだから
技術的な知識に対する不足を突っ込むのは無粋と言うものじゃな
731:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:13:14
>>728
みんな承知していることなら、独善じゃないだろw
732:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:14:11
しつこい
733:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:17:26
なんか、嫌なことあったのか？
噛み付くような内容じゃないだろ。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:28:27
被害者意識うざい
735:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:59:32
てか、俺は>>726に賛成だな。
まあ、大半の人間が言われるまでもなく、わかってるっぽいけど。
>>727
だから新規の参加者に改めて提案しているんじゃない？
736:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 21:22:46
>>729
延べ床面積にしたら都道府県の一つくらいのレベルだろうし
配線ケーブルの総延長もどれだけになるやらで分岐端末や接続パーツや
各部の扉の開閉装置付属の回路やら調べる箇所が多すぎるだろうね。
何処に仕掛けられたかもわかりにくいだろうし。
しかも増改築して当初のものと違うような区画もあったりしてとか閉鎖区画も
あたりしてとかするとデータベースにあるものと実際が違うなんてことも。
とりあえず主要部を調査して済ましたくらいでないかと。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 21:24:39
むしろ、先行部隊は頑張ったよなw
イゼルローンの正確な大きさってどれくらいだったっけ。
下手な小惑星と同じくらいあったよね。
しかも、層構造をなしていたから、延べ面積は都道府県規模を超えるかもしれん。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 21:31:07
ということはやはりそんな危ういイゼルローンに立脚した作戦を立案したルッツの責任
739:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 21:56:42
>>736
＞延べ床面積にしたら都道府県の一つくらいのレベルだろうし
>>737
＞イゼルローンの正確な大きさってどれくらいだったっけ。
下手な小惑星と同じくらいあったよね。
しかも、層構造をなしていたから、延べ面積は都道府県規模を超えるかもしれん
おいおい、イゼルローン要塞を舐めるなよ。
半径30kmの球体だ。
その体積は、面一つが東京都と同等の面積の立方体をほんの少し横長にしたくらい。
うち、外壁が厚さ3㎞として、その分を差し引いた残りの体積を、
厚さ100mの直方体に置き変えると、その面積は、日本列島全土の2倍くらい。
日本全土を、地上100m地下100mの容積を持ち
更に中も無数に細分されている巨大構築物が覆い尽くしていると考えてみろ。
勿論、外壁内部にも、多少は砲座だの通路だの有るだろうしな。
宇宙港などには巨大な空間も有るだろうし、
都市部では、みっしり詰まっていると息が詰まるから
体積の無駄な利用を敢えてやったりもしているだろうけど、
のべ床面積は、日本全土の10倍以上と見て良いのではないか。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 22:40:51
戦艦フォンケルって・・・
741:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:01:25
>>735
同意
あの小説が書かれたのは昭和の時代だったんだし。ワープロすら満足になかった時代やで？
カイザーがヒルダに演説を口述筆記（！）させているような場面もある。
パソコンという物自体珍しい時代に書かれた作品なんだからしょうがない。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:21:57
>>739
改めてそう言われると、つくづくアホな設定だよな銀英って
743:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:25:06
イゼルローンの製作責任者が
やっと要塞ができあがった直後に死刑になるくらいだからな
馬鹿馬鹿しいほどのシロモノなのは当然だな
744:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:30:50
話は変わるがパン屋の2代目はもっと評価されていいと思う。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:33:30
パン屋の人はいきなり登場なのが。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:20:46
>>743
何で死刑に？
747:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:36:20
>>746
死刑じゃなくて自殺。
建設に鬼のように膨大な費用が掛かって、
予算超過の責任を取ってのことらしい。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:37:04
>>744
生き延びて、ヤンやユリアンを補佐して欲しかったな。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:37:20
自殺を命じられたんだから
実質は死刑だお
750:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:46:01
しっかり役に立ったんだから、元は取ったのにな。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 02:11:29
自殺を命じられるってのは、作者の大好きにな中国（古典）でよくあるシチュだな
まあ、名誉は守られるけど、実質死刑だよね
752:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 03:04:16
OVAを見ていて疑問に思ったんだけど、
ジークフリード・キルヒアイス勲章以外の勲章って出てきた?
今の軍隊は略章がいろいろ胸についているんだし、
それ自体にはあんまり金がかからないんだから功を称えるのに一番簡単な方法だと思うのに。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 03:43:27
勲章はいっぱい出てるよ。数的にも、種類的にも。
帝国軍（ゴ朝）の軍旗の意匠でもある、双頭の鷲なんたらとかいうのが、帝国では一番の名誉だったかな？
同盟は、自由戦士勲章だったっけか？
もちろん、ラインハルトやヤンは、これらを何度かもらってる。
原作読むと、各キャラが勲章をもらうシーンに、それらの名称もちゃんと登場しているよ
アニメでも、ミュッケンベルガーとか、勲章つけて歩いてるキャラいなかったっけ？
754:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 03:47:08
THX、言われてみれば、聞いた記憶があるかも
やっぱり、OVAばっかりじゃなくて原作ちゃんと読まないとな……
若輩者だから、創元SF文庫の発売待ちなんだけどorz
755:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 04:48:06
>>754
古本に抵抗ないなら、ブクオフなんかに最初の徳間の新書版が100円で並んでるよ。
作者に金落としたいなら、その後きちんと創元版買えばいい。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 05:19:10
原作を最後に通読したのは3年前だからな・・・
古本は好きだがブッコフは嫌いだw
同じのを2冊揃えるのはもったいない気がするから、とりあえず創元の既刊を読み返して待ってることにするわ
757:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 10:42:03
>>753
同盟のクーデター鎮圧後は、ヤン艦隊の面々は悪太以外昇進させて貰えず、
その代わりに勲章を貰っている。
ヤンは、「貰った勲章を戸棚に放り込んでいた」
「箱は石鹸入れにしていた」
「いずれ売り飛ばして酒代と本代にする積りでないかとユリアンは見ている」
「どうして提督は勲章をお付けにならないの?」（宴席にて）
「重すぎて腰が曲がって、被保護者に年寄りくさいっていわれるんですよ」
「まあ、ホホホホホ」とかなんとか。
エルファシルの件でもヤンは貰っていたと思うし、
グランド・カナル事件とかでも戦死者達が貰っていたと思う。
帝国では、赤毛が、カストロプ動乱鎮圧の功で、
中将昇進と一緒に、双頭鷲何とかを貰っていたな。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 10:45:21
>>754
図書館。
置いてなくても、最寄の公立図書館や学校図書館で入荷希望が出来る筈だから、
それをしたら、希望者なんてあまり居ないし、
市民（生徒）の希望が最優先だから、大概、入れてくれる。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 11:33:37
お前らが上司にしたいキャラは？（ヤンとカイザーは除く）
760:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 12:08:23
オルタンス
761:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 12:12:57
パン屋の2代目 パンがもらえるから。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 12:39:11
自分が権力者の子弟って前提で、ドーソン
763:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 13:18:37
>>755
作者には発行時に発行部数分の印税が既に支払われているから、本屋で買っても金が落ちるのは
出版社に、だが?
764:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 13:53:05
在庫捌けなければ重版もかからないだろうが。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 14:07:34
>>764
今更、重版がバンバン出るなんてことないだろ。
初版ぐらいで終わるよ(少数ずつ版を重ねるということもあるが)。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 15:41:45
今の出版不況だと創元社も危ないかも。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 15:42:56
>>759
ウランフかな
768:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 15:53:02
もっと外伝作ったり、ビューフォート准将のストーリーを別にしたてたりして、
拡販をしないとな。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 15:56:32
ビューフォートは、権高で色っぽい美女と
ウォーモンガーなデブ男とどっちがいい?
770:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 20:52:00
>>759
媚びたり気を遣ったり接待しないで済むオーベルシュタインが良いな。
残業とかもさせなさそうだし。
先輩にするならキャゼルヌだが、上司にするとこっちが過労死しそうだ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 21:56:31
義眼の部下には胃痛持ちが多いことが統計的に確認されているそうだぞ。
キャゼルヌは、部下に過労死させるほど人事管理は下手じゃないだろう。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 23:29:56
胃痛持ちが多いのは、一ミクロンも遅れのない事務、冗談もいえない雰囲気の職場ゆえんだろう。
そういうのを気にしない、職務に精励するタイプの真面目で仕事が出来るが人付き合いがヘタなタイプの職員には理想的な上司かも。
少なくとも軍務尚書は部下の好き嫌いで判断せず、仕事の出来具合で正当に評価してくれそうだから。
日本の企業の上司に見習ってほしいよ。
仕事はきちんとこなしてるのに飲み会に出なかったくらいで心証悪されたらたまらん。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 23:36:49
ラインハルトの趣味は
①戦略研究
②人並みに音楽を好んだ
とあったが、どんな音楽を聴いていたのか興味しんしん！
帝国の雰囲気からしてクラシックなんだろうけど。
ロックやヘヴィメタあたりを聴いててくれると親しみを持てるのだけど。
皇帝に休暇をもらった姉上と赤毛と一緒に高原の山荘に遊びにいった、という場面あったよね。
夜の山荘で暖炉の前で3人共かわるがわる歌を歌った、てあったけど、ラインハルト様が歌うなんて意外！！
774:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 23:43:45
ワグナーとかベとか普通にそんなんだろ
775:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 00:30:15
銅像にお辞儀しないとならないくらいだから
ゴールデンバウム王朝を讃える歌とかありそうだな
776:uaa
08/03/02 01:10:57
>>759
やはり、フリ爺かグリンメルスハウゼンだな。
楽できそうだし、暴行略奪やっても厳罰にはされないだろう。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 01:14:36
ラインハルトは貧家育ちだからクラシックはどうかな
テレビで流れてた音楽、銀英執筆当時の感覚でいうと
「歌のトップテン」でやってたような
商業音楽をきいていた程度じゃなかろうか
778:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 01:52:59
>777
ミューゼル家が落ちぶれだしたのは、カイザーの母が事故死して
親父が欝ったのがきっかけのはずだから
赤毛の隣に引っ越してくるまではそれなりにいい暮らしだったかも知んないぞ？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 02:38:24
今の時代の会社でも、社長や会長の写真にお辞儀させたりする暗黒企業は
くさるほどあるからな。
ゴールデンバウム王朝のみがおかしいとはいえません。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 02:58:50
今OVA見直していたんだけど、エルフリーデって結構美人だね。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 03:22:31
しかしドミニクには勝てんよ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 07:14:43
今頃になって分かったたんだけど
バーミリオンの戦いでなぜユリアンがラインハルトの戦略気づいて
ヤンが気づかなかったのか？
ヤンが艦隊分散した時
何故一方的にラインハルトがやられる形になったのか？やっと納得した。
ヤンは自分と戦いたがってるラインハルトがバーミリオンまで引きずり込んだのに
今更防御陣形の逃げ戦術に徹すると思ってなかった。
それで、部外者と言っては失礼だがラインハルトを知らないユリアンだから
冷静に防御陣形の時間稼ぎだと見抜けた。
ヤンは、言われてみればラインハルトが戦いたいけど全軍の将としては
防御陣形に徹するというのも納得できる
ラインハルトは好戦的ではあるが冷徹な理性な持ち主でもあるからと納得して
そこでヤンが心理作戦で一旦引いてみせた
帝国軍側としてはヤン艦隊の捕捉が目的の作戦だから
ヤン艦隊の現在地が特定できた今普通なら
ヤン艦隊が引いたら帝国軍側はラインハルトを餌とし誘い込むために
帝国軍側も引いてみせるはず
それがヤンが隠れた後はラインハルトはヤンの出方待ちになったのを見て、
ラインハルトが防御に徹するがもし攻勢の機会があればしたいという
心の内を読んで罠にはめた
ヤン側にしたら囮に振られようが本体に振られようがどちらでもよく
帝国軍艦隊を紡錘陣形みたいな一箇所にまとめるのが作戦の主目的だった
たまたま囮にラインハルトが行って理想的にな形になったけど
本体側に来てもそれは艦隊運用で何とかなるという作戦だったと分かった
ヤンのカンがたまたま当たって優勢になったわけではなかったのね
銀河英雄伝説は奥が深い