07/08/25 04:16:12
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3:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/25 09:31:46
乙
4:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/25 15:19:50
乙！
5:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/25 15:37:13
>>1
乙である
6:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/25 18:46:21
>>1乙
前スレ>1000
ｶﾞｯ
7:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/26 20:43:55
地球教って何で実際にフォークを引っ張り出して殺したんだろ
ヤン側から見れば本当にフォークが船に乗っているかどうかなんて
わからんだろうに
8:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/26 20:49:28
気分よ、きぶん。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/26 21:44:36
地球ってどのへんにあるの？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/26 21:46:20
帝国の隅っこ
11:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/26 22:06:14
オリオン腕
12:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/27 22:11:16
エルフリーデって本当にリヒテンラーデの一族だったの？
ルビンスキーは「あいつは頭が変」みたいにいってたけど
13:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/27 22:23:18
両親がリヒテンラーデの甥と姪
14:952
07/08/28 00:25:00
オーベルシュタインがドミニクにエルフリーデの行方を聞いた意図は何？
15:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/28 12:54:08
聞いてみただけじゃないの？
別にどうでも良さそうだし。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/28 20:40:05
リヒデンラーデの一族でロイエンタールの子供を産んだ女となれば、念のために居場所を確認しようとするのは自然だろ。
分からないならわからないでいいけど、わかるなら把握しておいた方がいい。
17:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/28 21:16:40
なんだかんだいって気になってたんだろ
ロイエンタールのことが
18:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/28 21:34:55
両方とも最後まで生き残ってたらラインハルトが死んだ後の展開も面白くなりそうなのにね。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/28 21:54:38
両方とも最後まで生き残るような話が書ける作家ではありませんよ
20:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/28 23:03:08
死にまくり
21:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 00:56:46
>>18
ロイエンタールは「自分が反逆するにふさわしい皇帝」に教育しようとし、オーベルシュタインは「ローエングラム王朝にとって都合のいい皇帝」にしようとし、
自然のままに育てようとするミッターマイヤーや難しいことはよくわからんビッテンと対立します。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 05:52:30
で、どいつもこいつも鉄壁ミュラーに跳ね返されるのか。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 06:47:29
子育てで見解が一致するロイエンタールとオーベルシュタインか
24:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 08:33:53
>>18 >>21 >>22 >>23
卿ら、【勝手に】銀河英雄伝説IF物語【妄想】3
にいくべきではないのか
25:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 14:55:15
ユリアンが巡航艦落とした時に中和磁場にギリギリ触れないように隠れてたが、
もし中和磁場に触れた場合はどうなってたんだろう？
スパルタニアンが弾き飛ばされるのか、単に位置がバレるだけなのか。
それとも他に何かあるんだろうか。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 16:16:17
>>25
弾き飛ばされるか、力場の圧力に機体が負けて潰されるかじゃねーの?
27:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 17:42:18
エネルギー中和磁場って物理的な障壁みたいになってんの？
28:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 19:42:02
「ばりあぁ」って平たく言えば理解できるかな？
29:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 19:47:02
「えんがちょ」のほうがわかりやすい
30:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 19:58:27
ガンダムでいうところのIフィールドじゃないの？
ビームは弾くけど実弾は無理だよ みたいな。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 20:01:55
Iフィールドもこうぎではばりあぁだよ。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 20:06:14
こうぎじゃなくてもきょうぎでもばりあぁだろ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 20:08:29
実体弾は防げない、という設定なので
ちと違う。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 20:12:55
実体弾駄目だとバリアじゃないん？
35:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 20:41:52
あくまでエネルギーを中和する磁場なんじゃない
実弾はとにかくよけるってことで
36:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 20:45:27
つまりレーザー水爆相手には無力と。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/29 20:47:16
ということはスパルタニアンが接触しても損害はないって事か。
なら位置がバレるからギリギリまで寄せたのかな。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/30 00:19:02
艦内で作業してる人も装甲服着ればいいのにね。
被弾の衝撃でけがする確率減ると思うが。。
ロイエンも生きてたかも
39:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/30 01:36:38
中学生の感想乙と言った所だが
帝国軍軍艦艦橋内の、あの意味のない装飾（アニメ版）はアレだとは思う。
倒れてきた柱に潰されるとかどうよ？
40:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/30 07:16:34
>>39
あの柱は実はホログラフィ。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/30 13:49:20
ヤフオクに愛蔵版出てるが入札ゼロだな
42:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/31 17:18:21
>>38
あの場で致命傷を負わなくてもロイエンの運命は決まってたようなもんだろ
つかあの戦力で帝国に反逆した時点で・・・・
43:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/31 20:00:09
むしろ死んでないと、改めてラインハルトが死刑宣告するはめになる
44:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/31 21:44:06
ミッターマイヤーがやるだろ。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/31 22:05:54
そうだった
ラインハルトに死刑宣告させないために自分が出張ったんだっけ
（オーベルシュタイン解釈）
46:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/31 22:10:41
この期に及んで何とか助命しようとするミッターマイヤーと、
無駄なことをやめさせようと説得するロイエンタール。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/31 23:02:10
>>43
皇帝陛下は「ひとたび叛旗をかかげ、戦い終わって後、世に頭をさげて助命を請う気があるか云々」（旧９巻p.162）
とのたもうておりますから、ロイエンタールが頭を下げたら命だけは助けてもらえるのでは？
・・・そんな選択肢、ロイエンタールは絶対採らないと思うけどｗ
48:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/31 23:03:48
怪我せずにピンピンした状態でハイネセン帰っても
結局は自殺して死ぬだろう。
囚人として扱われるのも嫌だろうし、
ミッターマイヤーに自分の処刑をやらせるのも嫌だろうし。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/31 23:13:14
ロイエンタールが「自殺」ねぇ。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/01 10:24:46
しかし、それ考えると原作いいラストだな
至極ロイエタールらしい最期だと思う
生きて、再びカイザーに会うなんて選択はしないと思うし
ロイエタールはきっとあーなってからは強力な敵と戦って死ぬのが理想なんだろうから
もしピンピンしてたら、残存兵力結集してバーラトで最後の決戦？
でも、流石に勝てない状態で兵士を無駄に死なす選択をするとも思えないから
やっぱり、やることやって自決しちゃうんじゃないか？
それにしても、ブラスターで死ぬって最期も想像しにくいからあんな風に最期迎えるのが一番いい気がした。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/01 17:57:02
何故ユリアンはオナニーばっかりしてるのですか？
52:uaa
07/09/01 20:50:15
>>51
ヤン提督が入れるだけ入れて、入れさせてくれないから、溜まっちゃうんだよ。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 01:42:57
ユリアンがザーメン臭いのは何故なの？
54:uaa
07/09/02 03:22:28
常に射精し続けているからだよ。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 04:11:51
ユリアンのアナルがガバガバなのはなんで？
56:uaa
07/09/02 05:05:03
マシュンゴに掘られたからさ
57:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 06:58:11
どうしてユリアンは、おチンチンばかりいじってるの？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 13:11:20
認めたくないものだな
若狭ゆえの過ちというものを
59:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 13:36:04
光秒単位での話がぽんぽん出てくるが、戦闘時の巡航速度はどれくらいなの？？
月と地球が1光秒ちょいだったっけ？？
60:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 15:00:59
通常の相対状態(間合い10光秒くらいだっけか?)ではほぼ相対速度0じゃないか? でなきゃ狙いもつけられないし。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 18:10:05
作者が艦船の性能を全く書いてないからなあ。
巡航速度だとか、最大速度だとか、それぞれ無補給でどれぐらい移動できるのかだとか。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 19:28:33
>>61
少なくとも、同盟の艦はハイネセン―イゼルローン回廊付近を無補給で往復できるみたいだな(でなきゃ、毎回ハイネセン
から出撃できない)=銀河横断は軽い。独立商人の船もそれぐらい移動できるみたいだから、航続距離は「銀河内ならど
こでもいける」なんだろう。
最大速度=「ワープすれば超光速だから」 巡航速度=「ワープよりずっと遅い」 程度の認識しかなさそうなw
63:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 19:31:22
基本的に一旦加速しちゃえば減速するまでは推進剤？使わないからな。
最大航続距離とかは決めても仕方ないだろう。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 21:59:47
なら、ますます艦載機による接近戦の意味と、ミサイルの意義が不明なんだよね。
遅くはないのか？届くのかなあって。
種ガンダムみたいに艦同士がニアミスするくらい近づくわけでもないだろうしなあ。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 22:07:40
そりゃバルキリーとスパルタニアンの存在意義なんて、スペオペの小道具としてしか存在しないだろ。
レーザー水爆は・・・対バリヤー用じゃね？アンチエネルギー中和フィールド。
ゲーム中では、それぞれ近接防御・中距離（射撃角度大）・遠距離（ほぼ正面用）
と使い分けられた覚えがある。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 22:19:00
>>64
乱戦になったら結構艦船同士が激突してたような。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 22:20:46
せめて艦載機が戦艦をバシバシ落とすのなら、戦力として脅威かもしれないけど
本編ではエースでも相手の戦闘機を数機落とすのがやっとの軽火力
だったら、相手が繰り出してきても黙っておけば流れ弾で自然と落ちるだろうし。
そもそも目標にくる前にガス欠になるでしょうしな。
中途半端にリアルだから、こういうつっこみが出る。ガンダムを見習え、矛盾があたりまえだ。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 22:39:29
>>67は一度、戦車の歴史でも調べてみるといい。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 22:47:41
亜光速で何百年たっても千光年先の恒星にはたどりつかないのだから、
推進剤不足はありませんとか意味無いです。
最大航続距離はワープ用推進剤（があれば）の消費量で決まるものと予想される。
で、それは少なくとも62の要件を満たす。
通常航行はまた全然別の話だな。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 22:54:50
通常航行で1000光年先の恒星へと行くことなどありえないのだから
その書き込みそのものが意味ないです。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 23:41:27
その意味の無いカキコを元に変な方向に流れが出来てるのを突っ込んだだけだもの
72:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 23:56:30
あー、絶望先生ってアニメで 間違い合戦の例えに
ロイエンタールとラインハルト ってあったんですけど、
そもそもなんでロイエンタールとラインハルトって戦争したんでしたっけ？
なんかオーベルシュタインのせいだったようなおぼろげな記憶が…。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/02 23:58:28
ラングたんを忘れちゃいけない。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 00:54:47
>>72
オーベルシュタインやラングのせいで外堀埋められたような気になっていたロイエンタール。
ランク゛がルビンスキー使って、ウルヴァシーでラインハルト暗殺未遂の濡れ衣を被せたためにロイエンタールの心
の奥底にあった破滅願望のスイッチON! 叛乱へフルスロットル。
一方、暗殺未遂がロイエンタール以外の者によるという調査報告を妙な野心に燃え上がったグリル君が握りつぶす。
それを知らないラインハルトはルッツが死んだために引っ込みつかなくって「上等じゃねーかッ!」と受けて立つ。
ラングとグリル君が悪いな。次に、日頃からカン違いされ易い露悪趣味キャラ被っていたロイエンタールと秘密主義
にも程があるだろなオーベルシュタイン。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 01:13:06
>>74
すばやく 丁寧なお答えありがとうございます。
そういえば、そうでした。なんかラインハルト暗殺計画があって、ルッツが死んで燃えた枝が落ちて。
ロイエンタールが「嫌いな奴に二回も頭下げたくない」とかなんとか言い出して、
ミッターマイヤーがなんかしてたような、おぼろげな記憶がよみがえってきました、。
なんか、防げた反乱をみんなして、防ごうとせずに、戦ったような適当な記憶がよみがえってきました。
また読み返してみます！ありがとうございました
76:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 14:31:02
艦載機が戦艦を簡単に落とせるなら、戦艦はいらなくなる。
現代で戦艦が無くなったようにね。
戦艦が主力として残っているということは、戦艦が簡単には沈まない存在として君臨しているからこそなんじゃないの？
＞エースでも数機の戦闘機を落とすのがやっと。
４機以上撃墜出来たパイロットをエースと言うんだから、数機落とせば充分でしょ。
艦載機４機落とすのと軽火力なのは関係ない。
零戦だって爆弾積めるが、敵戦闘機を爆弾じゃ落とさない。
ガンダムもすきだけど、一機モビルスーツが撃墜されただけで、無数のデブリが高速で飛び回る。
一年戦争が終わる時には、宇宙遊泳は勿論のことモビルスーツや艦船は航行出来ないし、地球人は宇宙に出られなくなる。
そもそも矛盾や中途半端は現実の歴史や政治でもあることだ。
77:76
07/09/03 15:34:45
アンカー忘れてた！
>>67に対してね。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 15:58:36
＞一年戦争が終わる時には、宇宙遊泳は勿論のことモビルスーツや艦船は航行出来ないし、地球人は宇宙に出られなくなる。
そんなの関係ないくらいにあの時代の船は硬いのさ。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 16:27:18
そもそも大部分は地球に落下するだろ、衛星みたいに破壊される前から地球上にいる軌道で飛んでいた訳じゃないのだから。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 17:52:22
たしか、ユリアンだったかがスパルタニアンで巡航艦撃破してるよーな描写あった気がするから
艦載機の打撃力は艦艇には無視出来ないレベルでは
明確な描写ないから、想像だけど銀英伝の艦載機はホントに「ドッグファイト」専用なんでしょう
艦載機最大の用途は本来なら、敵味方互いに接近し過ぎて艦の運動が困難、艦砲の射界が確保できない等の状況下で
艦艇より、より小回りの利く艦載機で近接にて相手艦艇に打撃を加える
で、相手が艦載機だすならやはり合理的な対処法は艦載機で対抗することでしょ
もし、どちらかに艦載機がなければ、長距離、中距離の砲撃戦は互角で推移しても
持ってる側が接近戦を挑めば効果的な反撃手段が無い側は敗北必至
相手にどのレンジでも有利な状況を与えない為にも
仮にある会戦で一度も接近戦が発生せずとも艦載機を保有する必要性はあると思うな
近代戦なら太平洋あたりは分かりやすく戦闘機と攻撃機が別れてたけど
味方戦闘機隊の仕事は守勢なら我が艦隊を狙う敵攻撃隊とその護衛機の迎撃なんだから
戦闘機たる零戦が敵艦撃墜しなくても零戦無くせとは言われないだろ
零戦にも撃墜王は居るだろうけど敵機の撃墜王のスコアと
攻撃隊の艦船の撃沈スコアは全く別の話でしょ
銀英伝の艦載機はマルチロールファイターだけど
やはり艦載機の撃破と艦艇の撃破は意味が違うのだから
艦載機四機を落としてエースと言うのと、艦艇を撃破出来ないは「=」ではないよね
81:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 18:08:23
>>76
>>67じゃないがあっちが言いたい事は、大戦中で例えるなら、
爆弾も積んでいない機銃だけの航空機で敵艦隊攻撃させて何の意味があるかって事だろ。
しかも空母1、戦艦5、巡洋艦14、駆逐艦30というような大艦隊に、僅か10機程度を。
銀英伝の会戦で何十万という数の単座式戦闘艇が戦場を蹂躙してれば戦力として脅威足りえるけど、
描写では敵味方数万の艦隊がひしめく戦場を数千機がウロウロしてるだけなんだよな。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 18:57:09
>>80
ユリアンの時は巡航艦が外装のハッチを開けて、でかい対艦ミサイルがむき出しになったのを
攻撃、誘爆させてたような。直接戦闘艇の武器で撃沈させたわけじゃないのでは？
描写からも搭載武器もそんなに強力なようでないみたいだし。
戦艦とかが使ってる対艦用のレーザー水爆ミサイル？だか中性子線を出すミサイル？のような
威力のある対艦兵器は積めないのか？と思ったり。積むと重すぎて機動性が悪くなるからダメかもとか。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 19:16:13
ま、ループするネタだよな＞単座式戦闘艇の存在意義
メルカッツ提督の好きな接近戦での艦艇攻撃は駆逐艦や宙雷艇の任務だし、
それを排除するには戦闘艇の火力では心許なさ過ぎる。
そもそも駆逐艦にも（直掩用かは知らないが）戦闘艇が積まれてるから、
迎撃するのも簡単じゃないよね。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 19:24:25
ユリアンは三こすり半でイッちゃうって本当？
85:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 20:15:03
>>79
もちろん大部分は地球圏外や、大気圏に落ちるだろうね。
軌道に乗った奴も一周して落ちたり、数周で落ちたりするだろうね。
でも、残った小部分で充分に問題。
宇宙船の固さは関係ないよ。
言うなれば、サラミスの破片がサラミスに突き刺さって来るんだから
というかスペースデブリの問題って結構有名だと思ってたんだけど…
86:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 20:19:28
有名だけどさ、解決策もあるんでないの、ってことだろ。
宇宙暦だって宇宙世紀だって現在より進んだ技術もってんだし。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 20:20:04
＞言うなれば、サラミスの破片がサラミスに突き刺さって来るんだから
この例えは可笑しいですよカテジナさん。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 20:25:24
とりあえず、その辺はとりあえずプラネテスでも見て納得しとけ、って感じだな。
まぁみんな見た上で書いてるんだろうが。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 20:51:58
ガンダムでも破片でダメージ受ける描写もあれば、当たってるはずなのに平然としてる
ような描写もあるし適当な感じだね。あの世界は推進剤も無限？というようなとろもあるし。
銀英とヤマトの宇宙船はかなり頑丈なんだろうと思うよ。さすがワープできる世界の宇宙船はすごいと。
航空宇宙軍史だと、レーザーよりも破片で敵を攻撃するのが主な攻撃法になってたりする。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 21:05:03
てか、ガンダムだと地球の周りでドンパチやって破片撒き散らして、
銀英伝だとアルテミスの首飾りが粉砕されて、なんて事があった後も
地球・ハイネセンから普通に宇宙に出てきているわけで、
そういう世界なんだと考えることが重要だと思うけどな。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 21:06:56
単に古い作品だし、スペースデブリ云々を説明するには尺も足りないので
放置されただけだろ。
なんでも設定で考えるのはアレ過ぎる。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 21:08:37
それをいったらおしまいだ。そういうのを無理矢理説明するのが面白いのに。
ちょっと前の艦載機問題もそうなんだしさ。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 21:10:54
スレ違いだがデブリが問題になるのは、低軌道に密集してるからでしょ。
ガンダムは月の裏側まで行く話だから、たいていの場合は無視していい存在かと。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 21:13:19
月の裏側まで行ったガンダムって、何ガンダム？
つーかなんでこのスレでガンダムが基準に？
95:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 21:17:36
シルエットガンダムじゃね？
もうガンダムはいいかと思うけど。書いててなんだけど。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 21:25:41
サイド3は月の裏側。
ガンダムの話になってるのは、>>76がデブリの話をガンダムに絡めて
話し始めたからでしょ。
てか、スレ違いですね。
97:76
07/09/03 21:33:12
>>81
んーそのうろちょろしている間に、戦艦・巡航艦は通信や偵察の機器を壊されたり、たまにユリアンがしたような痛恨の一撃食らって沈むやつがいる。
駆逐艦や雷撃艇は沈められる恐れがあるってことじゃないかな。
第二次大戦から現代戦にかけての航空機の優勢はワルキューレやスパルタニアンには無いと思うよ。
あるんだったら、空母に搭乗の提督がいたりしてもいいと思うから。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 21:56:56
俺も、艦載機はもうちっと役立つ存在だと思うな
これは、いい加減な例えだから必ずしも正しくないけど
所謂「じゃん拳の三すくみ」「歩兵、騎兵、砲兵」じゃないけど
銀英伝では「戦艦は小回りの利く駆逐艦に弱い」「駆逐艦はさらに小回りの利く艦載機に弱い」
「艦載機では戦艦を撃沈出来ない」的な関係が成立するのであれば艦載機の必然はあるよね
他にも、ビッテがアムリッツアで(結果的には敗因にはなるけど)
会戦を決定付けるためにワルキューレ隊を出す場面があるけど
これは、相手の艦載機相手にしてるわけじゃなく敵艦隊にとどめさす目的で投入してると思うんだ
で、個人的見解なんだけど
１、艦載機の攻撃力は言われてるほど脆弱ではなく
艦艇にも致命傷に近いダメージを与えられる可能性がある
２、乱戦に近い接近戦では小型艦艇でさえ動きがとりにくく、敵ダメージを与えられる主だった兵器は艦載機なので接近戦では有効
などと思います。こう考えると艦載機も存在意義はあるかなぁ
まぁ、何にせよこの手の描写が足りないので憶測の域を越えないけどね
逆に艦載機が戦艦を『絶対』沈められないって描写も無いと思う
これがポプランあたりが劇中で「くそっ！スパルタニアンじゃ戦艦は沈められないぜ」
とか言っててくれたら話しは早いんだけどさ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/03 22:00:16
＞的な関係が成立するのであれば
成立してない。
前提からして成り立っていない。
つまり論外。
100:76
07/09/03 23:09:33
>>96
弁明させてもらうと>>67がガンダムと比べて矛盾だらけと評したから、どこが？と言う意味で書いた。
作品の矛盾に整合性を持たせた解釈をするのが基本なのは理解しているよ。
101:uaa
07/09/04 01:49:16
>>84
こすらずにイけるんだぞ
102:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 02:29:02
>>97
会戦時での単座戦闘艇を使う主な場面考えてみると、
１．敵集団の懐に入って攻撃（但しその時味方は砲撃できない）か、
２．又は敵戦闘艇の迎撃だけなんだよな。
これだけの為に戦闘艇を配置してるとすると、１の攻撃は
成功すればクリティカルヒットになりうる可能性が高い証ではないかな。
現代戦のような陸・海上兵力に対する優位性は無いというのは同意。
特に１の使用法だと味方艦隊との連携が使用する上での絶対条件。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 03:28:43
>>81
トムならバルカンだけで空母を撃破できますよ。
自転車の破壊には核がいるけど。
>>85
地球周回軌道という、「直径一天文単位」の中でしかも大部分は地球の周りを飛ぶことを目的としていない軌道をとっている以上、
地球から発信するのにそんなに影響はないだろ。
>>98
実は艦載機で艦艇を沈めるのはビッテンがやったような集中運用にが必要とか。
で提督によっては、事前に制空権確保のために早めに出す、その場合はユリアンみたいな偶然がない限り、艦艇撃沈は考えない。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 03:29:59
間違えた、地球周回軌道じゃなくて、地球の公転軌道だな。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 05:42:47
ユリアンってひょっとして包茎？
106:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 07:45:14
>>99
あー、そこは別に成り立たなくていいんだ
言いたい事は、兵器ってのはある局面で不要でも、違う局面なら必要になるって事
例えば「戦車」と「歩兵」でもいい
戦車の火力機動力比類ないけど、歩兵が居なかったら街は占領出来ないし
敵が主力戦車でくるなら、こっちも合理的に対処するのに戦車が必要って話しさ
銀英伝の場合>>80にもあるけど中長距離戦で不要かもしれなくても
接近戦になった場合、艦載機が艦艇にダメージ与えられるなら
どちらか一方しか艦載機保有してなかったらワンサイドゲームになるぞ、と言うこと
これに対処するにはお互いの艦載機保有でしょ
で、問題になるのは艦載機の打撃力なんだけど
無いにしろ有るにしろを判断するのは描写が頼りにるが、どっちも明確な描写は無いとは思う
しかし、対艦戦で艦載機を使う描写や艦載機の打撃ならアムリッアのビッテやユリアンが弱点ついたにしろ巡航艦を撃破って描写はある
逆に、明確に撃破出来ないって場面は無かったと思うな
この話しの元になったのは>>67の〉艦載機を数機落としてエースと言う話しからだが
これも>>76>>や80にも書いてあるけど艦載機が『艦載機』を落とすのと、艦載機が『艦艇』を撃沈するのは全く別の話しだから
これは艦載機が艦艇を撃破出来ないという根拠にはならない
で、これらを総合すると個人的には
・艦載機は接近戦では有効
・艦載機の火力は艦艇に何らかのダメージを与えられる
・艦載機に対抗するにはお互いの艦載機保有
と考えられるので銀英伝での艦載機の存在は、まぁ妥当かなと
107:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 14:08:44
んー？
ユリアンの敵艦撃沈のシーンは、それが如何に幸運な出来事か
という観点で書かれてるんだから、それはつまり、艦載機で
敵大型艦撃破は、フツー期待できないという描写だろ。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 15:37:00
>>107
それはその通りだが
主旨としては>>102が書いてくれてるよーな場合を想像して頂きたい
取り合えずユリアンは初陣？ぐらいで単騎ぐらいだったけど
ある程度馴れた空戦隊で、集中投入すれば
ラッキーレベルよりはちょっとした打撃になるかと思う
これが、艦艇の動きが密集し過ぎで悪いような場合なら、そんな時こそ艦載機の出番かと
少なくとも搭載武器でも当たりどころ悪ければ艦艇を撃破出来るのは間違いない訳で
109:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 18:53:03
運が良かったのは、ぶつからないで済んだくらいのイメージだったが。
スパルタニアンやワルキューレにまとわりつかれて機関部直撃あぼーんのパターンって結構かかれてないか？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 18:58:42
活躍してる描写よりも苦戦してる方の描写の方が多いような感じ。
明確に機関部云々は記憶にないな、ユリアンの撃破のエピソードは強く印象に残ってるけど。
あとポプラんが食って掛かる時の戦闘のシーン。対戦闘艇のとか。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 19:17:33
アニメでは機関部攻撃して動けなくしたりとかやってたけど、
小説のほうはそういうのほとんどなかったような。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 19:33:28
>>103
バンバン生むの？ｗ
113:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 19:49:11
>>109
むしろ巡航艦なんかの主砲や副砲に派手に吹き飛ばされてる方のイメージが強いな＞スパルタニアン
ヤン直属のエース3人をそれで屠ってるからかも知らんが。
同一人物だろうがよく例に出すスパルタニアン＝小銃持ちの歩兵だとすると、
宙雷艇＝駆逐戦車、駆逐艦＝戦車、巡航艦＝陣地、戦艦＝要塞ぐらいになるな。
決定的なのは、スパルタニアンには対艦用兵器が全く無いが、
宙雷艇以上の艦艇には当然対艦用の兵器があるって事だ。
接近戦では戦艦などは主砲が使えないように主張しているが原作では全くそんな事は無く、
ポプランやコーネフが宙雷艇や駆逐艦を喰うような話も無い。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:19:58
ん、ランテマリオ終盤の同盟軍の防戦とか、ラグナロック陽動の
イゼルローン攻防戦で最初の艦隊戦とか、艦載機に艦艇が死角をつかれてたような
115:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:33:15
>>113
戦闘艇の運用法が互いの戦闘艇迎撃だけであるならば、艦隊に乗せてる
意味が無い。
スパルタニアン１機で戦艦１隻倒す力があるとは思わないが、集団で運用すれば
攻撃防御能力・航行能力・通信能力等を落とすことは出来ると思う。
敵の防衛レベルを下げた上で味方艦隊を用いて砲撃をするのが、戦闘艇を
艦隊戦に持ち込む理由じゃないかな。
スパルタニアンの兵装はウラン238弾としか書かれていないが、対艦兵器を
備えて無いとも書かれて無いぞ。戦闘艇が戦艦や駆逐艦に対して無力なら、
初めから戦闘迎撃などする必要が無い。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:34:13
ランテマリオのやつって、スパルタニアン追っかけてたら
同盟軍艦艇の砲火のポイントにおびき寄せられてました って感じじゃないの？
アニメじゃスパルタニアンが攻撃してたけどね。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:44:07
＞戦闘艇の運用法が互いの戦闘艇迎撃だけであるならば、艦隊に乗せてる意味が無い。
は？なんで？
相手が使ってきたら、対抗手段が必要だろ。
そしてあの世界においては、戦闘機は戦闘機によって対処されている。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:55:33
>>117
戦闘艇が戦艦や駆逐艦に対して無力なら、戦闘艇を用いて迎撃などせず、
防空（？）砲撃だけしてほっとけばよい。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 21:50:44
艦艇に対して艦載機が脅威となる
↓
艦載機を保有する（制宙権の確保）
↓
敵艦載機に対抗するために艦載機を用意する（敵制宙権の否定）
という流れは1行目が無いと成り立たないんだよね。
118のいうのはそういうことだろ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:14:57
おなじ「スパルタニアン」とか「ワルキューレ」ってくくりでも、
その中には、戦闘機とか攻撃機って括りがあるんではないかな
ポプランのは、戦闘機特化タイプ
ユリアンのは戦争機兼攻撃機
121:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:19:56
原作中にそういう話はなかったなあ。
ちゅうか第２次大戦のレシプロ機じゃあるまいし、ドッグファイトなんて出来るのか？
ほとんど火器管制システムに頼った戦闘ならありえそうだが。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:32:58
結局有効でない戦力ではお荷物でしかないから有効という結論なんだなぁ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:39:53
>>113
>>115も言ってるが艦載機に対艦装備が無いなんて描写はないよね
というか搭載してた武器で艦艇攻撃して、問題のユリアンの撃沈シーンは出てくるだから
戦艦が接近戦で撃てないってのは描写の問題ではなく常識的に考えての話し
敵味方入り乱れてる状況で戦艦が主砲バンバン撃ってたら味方にも当たんないか？
と思うから接近戦では艦載機の方がより有効ではと判断したまで
無論、味方に当たんない工夫なり、射界確保したりできるなら接近でも艦砲は使うだろうけどね
>>120
自分の中では作中に「宇宙空母」なんて艦種があるから
空母の艦載機隊は主に敵艦隊を攻撃するのが主任務
戦艦なんかの艦載機隊は迎撃が主任務とかって感じだとしっくりくるね
ある程度敵にダメージを期待するなら、集中運用した方がいいんだから
同じ空母の艦載機隊なら数も多いし、恐らく飛行隊長的な人から的確な攻撃指示が期待出来るんじゃないかと思う
124:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:42:21
あれだけ長く戦争しているけど、あくまで主力攻撃手段にはなりえず、
使う状況の限られる補助的な兵器という扱いだね。
艦艇側の近接防御兵器もそれなりにありそうだけど描写がないと思う。主砲とか対艦ミサイルばかりと。
（外伝の若きビュコックの操作していた砲が対空火器なんかな？とか）
125:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:44:44
>>123
原作中で空母というと、あまり描写がないような。魚雷艇とかと一緒で活躍してる描写もないし。
アニメだと設定はあるけど原作とは違うし。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:56:51
戦艦や母艦を条約で破棄といってるんだから、主力扱いなんだぜ？
アニメは原作と違うっていうか、相違点が出てくるほど原作に設定が用意されてない希ガス。
ついでに言えば母艦が活躍するんじゃなくて母艦に搭載された艦載機が活躍するのな。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:03:49
結局作者も適当に考えているということに尽きるか。結論が出ないわな。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:12:45
>>126
空母ってでかいからなあ（多分）
それだけで破棄対象になる気もする。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:17:28
実際の戦史に詳しい人に聞きたいんだけど、
第２次大戦等を例にとって、戦車群に対して、
歩兵を（前面ではなく）懐に入り込ませる戦法は有効なの？
かく乱しながら手榴弾等で攻撃。歩兵の損耗高そうだが。
もし有効なら、ケースとして当てはまると思うんだが。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:35:49
歩兵がノコノコ戦車の前に歩いていったらなぎ払われる。
待ち伏せというか、戦車が蹂躙してきたときに随伴歩兵無しで単独だと足元不如意で酷い目に遭うよって感じで。
だからかならず歩兵の援護が必要
131:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:36:28
>>129
面と向かって入り込ませると、入るまでにまともに攻撃されるからほとんど特攻になっちゃうね。
そういう時は相手も歩兵をともなうだろうし。その歩兵の攻撃＋戦車の銃撃・砲撃にさらされる。
入るまでが大変だろうと。障害物に隠れてならともかく視界のいいところでやる馬鹿な指揮官は
あまりいなかったのでは。いないこともないだろうけど。
待ち伏せして戦車が近くに来てから攻撃というのが多いんじゃない？
戦争後期だと歩兵側の対戦車兵器が進歩して歩兵１、２人で戦車を破壊できるようになってるね。
アメリカの歩兵用のバズーカとかドイツの歩兵用の携行対戦車ロケットとか。
戦車も戦争初期みたいに敵に向かって安心して進撃できなくなってる。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 00:28:27
>>130
>>131
サンキュ、敵戦車群の中に入り込めばＯＫだけど近づくのが問題という訳やね。
銀英の場合だと戦闘艇はどうやって敵艦隊に接近したんだろう。
宇宙空間だと直線的な攻撃しか気にする必要が無いのかな。
大気圏内だと爆風によって範囲攻撃できるけど、宇宙じゃ出来ないもんな。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 01:08:09
フェザーン回廊が長い間戦場にならなかったのはなぜでしょう？
いくら交易の中継地点で、建前上、帝国の一領邦とはいえ、
イゼルローンが膠着してるなら、フェザーンから攻めようぜ、って
どっちかが考えるのが普通だと思うのですが。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 04:41:38
>>133
フェザーン商人＋地球教の政治力。
後一応両方とも「フェザーンに下手なちょっかい出して敵に付かれると困る」から
135:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 06:25:49
>>126
でっかいってだけなら輸送艦も破壊の対象になっちまいますぜ
現代の感覚そのままでいいなら今の「大型タンカー」っては、かの「戦艦大和」よりもでかいからねぇ
アムリッアの時、同盟からの輸送船、同盟軍全体に補給する気だったのに数少なかったんだから、結構大型なんだと予想される
無論キルヒアイスが叩いた部隊以外にもあったんだろうけどね
>>132
あんまりスパルタニアンとかが近づくとかは考えなくていいと思うな
艦載機が近づくんじゃなくて母艦自身が接近してきて、そっから発進する感じじゃないかな
スパルタニアン、ワルキューレだとか航続距離は短いんだろうし
中長距離戦ぐらいの時にはまだ砲撃戦がメインなんだから発進させたりしないと思う
接近戦になった段階なら、近づくも何も発進したら手の届く所に敵が居るっしょっ
136:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 09:26:18
輸送艦って大きいんだろうけど、
さすがに船に積むだけってのは効率が悪すぎるような。
ヤンがワーレンを引っ掛けたときのように
メインはあの球形コンテナで
輸送艦はそれの制御が主な仕事なんじゃないだろうか。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 09:40:13
>>132
強襲揚陸艦や戦艦が敵旗艦に接舷出来る世界だから、戦闘艇が肉迫するのはより簡単ではあると思う。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 11:07:38
>>133
ユリアンがフェザーンに赴任する頃の話しでヤン辺りが詳しく解説してたから
そこら辺を参考にしてみては？
>>134も言ってるが同盟、帝国の国力が拮抗してるなら
下手にフェザーン刺激した相手に着かれるし
実際、侵攻したとしても劇中でも言ってるが「サボタージュ」や「ストライキ」やパルチザン的活動等のフェザーン人の抵抗が予想される
まぁ、毎度の事だが大抵「補給」って言葉使えば解決できちゃう訳だ
後方の補給線も危ういのに、敵領内深く侵攻出来るかと言う話し
それだったら帝国なら確固たる拠点のイゼルローンから侵攻すればその心配はないわな
じゃ、なんでラインハルトが成功したかっていうと
同盟が弱体化して拮抗どころではない
ボルテックが裏切ってフェザーン人の抵抗の心配が低下したから
と言うわけだ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 11:18:39
レオポルド・ラープの資金源は結局地球教ってことらしいけど、
当時素寒貧な惑星だった地球にそんな金があったとは信じられん
結局、彼の資金源はどっから出てきたの？
140:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 12:03:43
>>139
それはもう、信者のお布施でいいでしょ
ラープ自身が大商人ってくらいだから当然会社の利潤もあるし
よしんば社員が地球教徒なら人件費なんてただ同然で使える
それを母なる地球に還元するなんて、信者にすれば当たり前の事でしょう
その勢いで大企業の社長や貴族なんか入信させて
お布施をガッポガッポ頂けばあっという間に資金なんて集まるでしょ
銀英伝でも散々言ってるけど古今「貧乏な宗教団体」なんて存在しない
有名なとこなら商才に恵まれた「ユダヤ教徒」とか
下ならウサンクサイ新興宗教群ね
「オウム真理教」だとか新興宗教の分際で化学兵器作るに至るぐらいだし
宗教なんて金集める気になるならいくらでも集まるでしょ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 12:54:35
>>103
それ何てエリ８？
>>112
それ何てセラ？
142:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 13:23:49
>>136
コンテナはコンテナだろ。単独では動くこともできんのだから、サイズに関係なく、艦としての機能を持つ方が「輸送船」
だろう。普通
あと、拠点―拠点の大規模輸送はコンテナ船の方が便利だが、その先はやはり必要とされる量なりのサイズの輸送艦
がなきゃ不便だぞ(現実の流通を見てみろ)。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 13:50:17
アムリッツァの前、キルヒアイスにやられた輸送船団が
10万トン級輸送艦100隻とその護衛たち26隻。
10万トンっていえばたしかにすごいけど、
あの世界じゃどうなんかな・・・
100隻で前線の何個艦隊かと支配下に置いた惑星の住民たちを食わせられるんだろうか？
144:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 19:44:15
>>134
>>138
なるほど。納得しました。明快な説明をありがとうございます。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 20:04:02
>>103
１天文単位は地球と太陽の平均距離であって軌道直径ではない。
と>>141を見て今更ツッコむ俺。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 20:46:27
>>143
10万トンクラスの船って全長300メートル程度だから、
巡航艦程度のサイズしかない・・・ちっさｗ
旧版では1000万トン級輸送艦が500隻だったのに・・・
まぁそれだと、占領地の住人の食事量が一食３７０ｋｇになってまうけどｗｗｗ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 00:03:48
>139
地球がシリウスに敗北したとき、膨大な資産は何処に消えたのか不明ということが描いてあった。
それが将来の地球復権を目論むものたちによる隠蔽工作である。とも読める。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 00:09:48
>>140
シリウス戦役終結時に秘匿（回収不能？）された資源って設定は？
アニメオリジナルだっけか・・・
149:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 07:30:13
あーシリウス埋蔵金みたいのあったね
原作どうだったかな？
しかし、まぁ額がいくらかにもよるけど
１～１０まで賄えるぐらい莫大な額ならいいけど、そうじゃないなら、ただもってるだけじゃ食い潰していくだけだからね
埋蔵金だけで地球教の組織維持できないなら何らかの資金運用しててもいいよね
資源が有限なら所謂「宝くじ貧乏」みたいに３億当てて、３億の豪邸建てて維持できなくて赤字になる的なね
そういうのがラープの会社設立資金とかになったとか
サイオキシン麻薬なんかは教団の資金源とかだっけ？
オカルトには「ナチス隠し財宝」なんかは付き物だけど
シリウス埋蔵金→ラープ会社設立、麻薬工場等に投資→収益で布教活動活発→
信者増→お布施増→再投資→フェザーン買収→勢力拡大
とかかねぇ
150:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 11:13:21
>>149
フェザーン成立の資金になったとすれば、その後の表裏一体ぶりが説明できるから、そんなもんじゃね?
151:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 20:59:33
もちろん真面目に運用して悪いわけがない。
最初の元手じゃね、ってことだろう
152:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 23:13:34
トリューニヒトが生きてたら銀河帝国をどれだけ食い物にできたか気になる
トリューニヒトｖｓヒルダってのも面白そうだし
帝国嫌いの俺としては散々にかき回して腐らせて欲しかった
153:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 23:22:41
食い物にする前に義眼の人に消されると思うな。危険人物して。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 00:59:41
>>59
＞戦闘時の巡航速度はどれくらいなの？？
ドーリア会戦序盤の記述で、「敵艦隊の速度が光速の86分の1、恒星系内の速度限界に近し」とか言う趣旨のオペレーターの台詞が書いてあった。
接近格闘戦になればお互い減速すると思われる。
>>62
中途（アスターテやエルファシル辺り）での補給もしているんじゃないかね。
>>64
艦隊戦で、双方の間合いが近くなり、「接近格闘戦」の段階に入ってからが単座式の出番と書いて有った。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 13:09:29
>>152
地球教や黒狐と繋がっていたのだ。
ラング同様、大逆罪で死刑か、良くて懲役、
更に良くて、辺境で開拓事務か、
旧同盟領で帝国の行政官庁の苦情処理係現場担当ってところだろう。
浮かび上がれんよ。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 17:35:31
三悪の関係が明るみに出たら死刑は免れないな。
自白剤でもなんでも使ってゲロするだけしたら、後腐れの無いようにスッパリ、と
157:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 18:02:55
>155-156
トリューニヒトはノイエラントの高等参事官になって以降、地球教や黒狐と繋がっていたっけ？
(・・?)
158:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 18:51:42
繋がっていた。
シューマッハとかの証言で明らかになった。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 18:53:33
よしんば、キュンメル事件以降はすっぱり切れたとヨブが主張しても、
そしてそれが或る程度は確認できたとしても、
そんな汚れた前歴の持ち主、誰が信用するかと言う話だ。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 20:09:29
ヒルダやミッちゃん達が危険人物と見なす可能性が高いので、
いったん口実が出来たら容赦しない可能性が高い。
ケスラーあたりが手を汚す事になるのだろうか
161:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 20:14:17
地球教か憂国の残党が裏切り者に天誅をって感じで自爆テロ。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 14:34:14
>>158
ルビンスキーの火祭り後、拘束されたシューマッハの証言はエルゥン・ヨーゼフ二世の失踪と地球教最後の実動集団がフェザーンに侵入したことだけだけど？
163:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:03:48
エルゥンって発声しづらいなオィ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:15:35
>>159-160
ﾛｰｴﾝｸﾞﾗﾑ王朝重鎮の誰も信用してないし嫌いだけれど、高等参事官までなっている。
しかも、ﾛｲｴﾝﾀｰﾙの下で。
ロイエンタールよりヒルダやミッタマイヤーが失敗を作為できる仕事を押しつけられるとは思わないんだけど？
思える？
オーベルシュタイン辺りなら分かるけれど、トリューニヒトは所詮、宿り木で地球教の様な脅威とは違って緊急性はないんだよね。
トリューニヒトを謀殺したら、
「ローエングラム王朝が暗殺した」
て噂が自然発生するし、失脚させたにしたって、弁明の場を与えないってなったらゴールデンバウム王朝と変わらない。
トリューニヒトてのが生きていたら最大の脅威になっていたからこそ、ロイエンタールが末期を汚した価値があると思っていたんだけど…
165:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:28:34
＞ｴﾙｩﾝ
本を読みながら打ったらウッカリ
(*ﾟДﾟ)
166:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:39:23
>トリューニヒトを謀殺したら、
>「ローエングラム王朝が暗殺した」
>て噂が自然発生するし、
トリュは旧同盟の人間には恨まれているだろうから(逆に帝国の人間にはどーでもいい、少なくとも好感はもたれてな
い人物)、謀殺=帝国の陰謀の噂だけ発生するとは考えにくいと思うがな。イゼルローン組の連中も同程度に疑われる
因縁がある。むしろ、こっちの方が自然。
やるにしても犯人は旧同盟の人間操ってのが賢いやり方。仮に噂が出ても、表面的な要素が合理的に逆向いてりゃ
トンデモ陰謀論程度で終わる(とりあえず、その程度の信用は王朝にもあるだろう)。
ルビンスキーや地球教のようなアジテートする勢力もないから、普通に情報をコントロールすれば、何も起こらない
よ(そこまで完璧にやって謀殺、謀略)。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:59:22
>>162
あの辺の記述で、黒狐・ヨブ・ド・ヴィリエの汚れた協商関係が明らかになり
後年の研究材料になったとか何とか書いてなかったか。
シューマッハの証言以外でも、地球教や黒狐の地下組織への捜査の過程で
色々と資料や証言が見つかったのだろうな。
>>164
「協商」が明らかになってない状況と、
そうでない状況は同列に論じえない。
>>166
>>161を装えば良いな。
装うまでも無く、武器を流してやって煽っても良い。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 16:02:21
あ、そーいえば、ドミニクの告白とかも有ったんだったか。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:16:29
>>166
まー、オーベルシュタインがやろうと思ったら成功するか…。
(￣ρ￣)
が、それを言ったらイゼルローン組も排除しちゃうでしょ。
イゼルローン組もトリューニヒトも新王朝の体制そのものへの危険分子では無くなっているんだし必要性を感じるかな？
>>167-168
三者の協商関係はキュンメル事件以前の話でしょ。
フェザーン占領の時にルビンスキーがドミニクに地球教と縁を切ると言っている。
キュンメル事件はその後で、その時に脅迫されたって言い逃げて、その後普通にいるんだから。
言っておくけれどヨブちゃん好き好きファンじゃないからなw
「保身の天才」としての彼の位置付けを考えて意見を述べているだけだから
170:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:19:56
かなりスレの流れを脱線させてしまった…
orz反省
171:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:23:40
高等参事官にしたのは、まだ利用する価値があると見たからで、たとえロイエンの反乱がなかったとしても
不要になればポイじゃないかな。
ほっとけば派閥を作って影響力を行使していくであろうということは帝国側も承知しているし、
将来の危険因子として禍根を残さないためにも用済み後は何らかの理由で「処置」するだろうと思うな。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:35:42
>>171
まて、仕官を要求したトリューニヒトにラインハルトは絶対受けるはずがないと読みで、
新領土総督府高等参事官の地位を提示したんだ。
受けなかったら、それを理由に二度と官職につけないつもりだったんだ。
あらかじめヒルダ相談しておけばよかったのに。
彼女ならアーレ・ハイネセンが脱出した流刑星の行政官を勧めただろう。
こっちこそトリューニヒトが絶対に受けない地位だな。
このときはめずらしくヒルダに相談しなかったんだよな。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:41:10
>>169
＞三者の協商関係はキュンメル事件以前の話でしょ。
黒狐の病状が悪化してから三者の関係が捩れたとか、書いて有ったな。
そして黒狐の病状悪化は、色目叛乱以降でないか。
＞フェザーン占領の時にルビンスキーがドミニクに地球教と縁を切ると言っている。
キュンメル事件はその後で、その時に脅迫されたって言い逃げて、その後普通にいるんだから。
「縁を切る」も「脅迫された」も、
いずれも、当人の口だけだな。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 21:12:48
結局処断の口実を与えなかったトリューニヒトの身のこなしが見事だっただけで、
ボロが出たら（という仮定が成立したら）帝国高官としてはトリュを首チョンパするのに
躊躇う理由はないね
175:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 21:24:05
政界工作に乗り出したらヒルダやミッターが黙ってないと。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 21:24:57
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 22:34:42
>>173
そう、証言だけだから処罰できないでしょ。新王朝じゃ。
トリューニヒトの身辺調査なんて同盟崩壊、キュンメル事件後って行われている筈なのに生き残れてるんだから、オーベルシュタインによる暗殺とかの理不尽な手段でしか排除出来ないでしょ。
と言っても、ifｽﾚで話すことだから止めたいんだけど、賛成ならスルーしてくれ。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 02:42:28
＞証言だけだから処罰できないでしょ。新王朝じゃ。
「憲兵総監ケスラーは僅か1ミリ秒で容疑者の自白を成功させる。
最新鋭の自白剤が洗いざらい吐かせるのだ」
179:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 02:45:30
>>177は、読み込んでないことを自覚してくれないかな。
見苦しい。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 03:01:33
ところで『フェザーン』の居住惑星に
固有の名称は付されて無いのでしょうか？
---------------
銀河英雄伝説の登場勢力 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゴールデンバウム朝銀河帝国
・・・自らを皇帝を名乗り成立。首都はヴァルハラ星系惑星オーディン。
自由惑星同盟 (フリープラネッツ)
・・・建国された民主主義国家。首都はバーラト星系第四惑星ハイネセン。
フェザーン自治領
・・・フェザーン星系の第二惑星に作られた商業惑星国家。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 03:28:43
恒星の名も惑星の名も自治領としての名も同じ「フェザーン」とか、
書いてなかったかね。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 12:24:05
>>178
それならキュンメル事件の後にもういないさ
>>179
最初のレスがいい加減だからだろう。
原作読んで回答しないからこうなる。反省した方がいい。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 12:59:27
しかし、視野狭窄に陥っているサイコさん相手じゃスレ違いになっていることを促しても引くことは知らないか
中途半端なレスに突っ込んでしまったのは謝るから。
(´･ω･)ｺﾞﾒｿ
新帝国は皇帝暗殺事件の時には自白剤使わなかったのに情婦一人の証言で無理矢理自白させて
ヒルダやミッタマイヤーはロイエンタールが出来なかった失敗を作為出来て
オーベルシュタインは人望もあり支持者もいて帝国軍重鎮からも好意を抱かれているイゼルローン組を謀殺せずに、
みんなから嫌われ警戒されているトリューニヒトを謀殺するってのに理解を示せばいいんだろう？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 13:21:50
>>182
「自発的にタレコミに来て、脅迫されていたと自分から語った」と、
「積極的に協商関係を結んでいたと他の証言で発覚した」では、
全然違うのだよこの脳腐れカスが。
きちんと読んでない半可通の癖に知ったかぶりしたがるゴミ蟲に
何でいちいち指導してやらねばならんのだ害虫が。
>>183
＞謀殺
普通に大逆罪だ。
いい加減にしろやド腐れボケナス。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 13:39:25
>>184
＞何でいちいち指導してやらねばならんのだ
全く同感だ。
だから、放っておけ。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 13:39:48
3巻の新兵訓練の軍事演習って何でわざわざ
帝国方面側でやったんでしょうか？
187:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 13:41:02
哨戒兼務
188:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 16:23:13
>>184
いい加減なレスにツッコミ食らったからってキレるなよ。理解示してるじゃん。
君の銀河英雄伝説の帝国の憲兵隊じゃ、トリューニヒトの証言を鵜呑みにしてドミニクの証言も鵜呑みにする道化役の任務もあるって話だろう？
トリューニヒトが生きていたらドミニクの証言に弁明する機会が与えられて、
そこで保身の天才の力量が発揮出来るかもしれないという部分の想像力の欠如はともかく、
次からは何編の何章にこう記述があるけれど、If要素だから分からないていう回答の正確さと分からない部分を分からないと言える度量を持つことだ。
最初から知ったかしたカキコするから引けなくなるんだよ。
(´･ω･)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 16:26:41
>>185
放っておかれる部分には賛成ですね。
私は何度も止めようって言っているんだけど同意が得られない。
まっスルーすりゃいいのか。でも稚拙なレス見ると突っ込みたくなるんですよね。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 19:04:53
トリ×ハゲ×ド・ヴィリエの汚れた協商関係の決定的な証拠、オーベルシュタインの遺書に書かれてたりしてｗｗ
191:（゜∀゜)
07/09/09 21:24:27
>>188
君はシルクのような口調で喧嘩を売る名人だな。
スレの雰囲気悪くなるから書き込まないでほしいねー。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 00:58:37
>>180
フェザーン星系の惑星フェザーンです。たしか。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 09:11:33
みゅっケンベルガーはリップシュタット後どうなったの？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 09:34:37
>>193
クーデター以前に引退してたっぽいから普通に年金生活かな
195:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 16:59:45
アニメではラインハルトの力を認めた上で引退だから、ラインハルトの方からどうこうすることはないな。
原作では何も言わずに存在自体が消えたが、まあ所詮何かする必要がある相手ではない。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 21:19:52
みゅっけんは中立だったのかな？
領地、財産没収とかされなかったのだろうか。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 21:29:09
反抗もしてないのに領地・財産没収なんてしたら
㌧でもない事になるぞ。
銀河帝国は貴族だらけなんだから。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 21:44:58
ところでメルかっつの娘は美人なのか？
199:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 23:22:37
メルかっつ
「何と言われましてと御協力する訳には参りません！」
ブラウンシュヴァイク
「神への生贄と云へば若い娘と相場が決まってるそうな。
さう云へば提督にも娘が居ったな～ww」
メルかっつ
「orz！・・・」
200:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 06:14:39
>>198
息子は母親に、娘は父親に似るといわれてるが。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 14:51:56
じゃあ性格は美人と思われ
202:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 21:47:50
同盟語、帝国語がよくワカンネ
同盟は同盟語、帝国は帝国語を話しているなら、降伏勧告はどうしてるの？
やっぱえらい軍人さんはバイリンガルで、相手の国の言葉で勧告しているのだろうか。
でも帝国は同盟を国として認めていないから、同盟語なんて帝国ではわざわざ教えないのだろうか。
フェザーンは両方が通じるのだろうが、地球人は？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 21:49:29
地球は帝国領にあるからもちろん帝国語
204:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 22:05:37
フェザーンは帝国領だが自治権を持っているのでフェザーン語。
帝国にも同盟にも言葉が通じず、地団駄を踏むフェザーン商人達。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 22:06:59
通訳くらいいるだろ。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 22:50:30
それほど差はないって記述があったと思う。
青森と鹿児島の人がしゃべるくらいか？
207:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 22:51:58
英語とドイツ語くらいの差だよ
208:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:12:55
「アニメでは」帝国がドイツ語、同盟が英語。
原作だと帝国はドイツ風の名前を使ってるし、単語レベルではドイツ語が大量に使われているぽ。
ドイツ語か、英語の文法にドイツ語の単語を載せた形である可能性が高い。
同盟は英語（またはその発展形）と推定される。正確には銀河連邦時代の公用語を復活させたのではないかと。
銀河連邦の公用語自体は、ガイエの諸作品から英語じゃないかな。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:14:02
英語とドイツ語の差って結構大きくないか。
青森と鹿児島も意外と通じないぞ。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:15:22
追加で、捕虜交換の際にユリアンが帝国の兵士と会話してる。
帝国語が読めるのかと感心した兵士に、学校で習ったと応えていた。
それから、たいした違いもないから、と。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:29:19
ああ、ゴメン。青森と鹿児島は
「通じねえよ！」って突込みが欲しくて書いたんだ・・・
212:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:32:59
>>211
>>209以外分かってたと思うけど
213:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:33:17
ごめん東北出身なので青森はわかるんだが
鹿児島弁は聞いたことも無いんだ
214:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:40:55
>>208
なるほど
>>211
空気読めなくてごめんよ。
208ですごく納得できた。他の人もありがとう。
現在のままのドイツ語英語で考えるから違和感あるんだね。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 00:23:33
薩摩弁は島津家が防諜のため人工的に作り上げたという説が有るぐらいだから、九州のほかの方言と比べても違いが大きい。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 06:38:23
重要拠点となる城周辺ほど方言が強くなると聞いたことがある。
帝国領の中でも独立心の強い領主ほど方言を発達させているかもしれない。
てことはガイエやイゼルローンの中の人ほど訛りが強いってことにならないべか…。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 08:11:20
通訳といっても人間じゃなくて、完全同時通訳機があるんだろ
218:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 13:15:02
>>202
どこぞのサイトの検証では、銀英伝世界では日本語が使われてる可能性が高いというのがあったな。
少なくとも日本語で思考してないと出てこない言い回しやら、韻の踏み方してる部分が多いとさ(日本人が日本語
で書いたものだから、当然だが……)w 単語はともかく、言い回しレベルではドイツ語も英語も意識してないのは
確か。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 18:59:50
まあファイヤーとフォイエルぐらい違うってことで
220:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 20:05:18
天使が通ったなどは外国の言い回しだが
有名だからな
221:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 20:59:47
「それがどうした」とか「世の・中を・甘く・見る・こと」とか英語でどういうんだろう。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 21:26:33
前者は英語なら「SO What!?」
223:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 22:36:16
Was geht mich das an? それは私になんの関係があるのか？
224:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 00:20:03
>218
そう考えると、マジでそれをやっちまった星界はたいしたもんだな
銀英伝は、「史実に基づいた時代小説」なのだから、キャラのセリフなどは作者の創作が入っていて、
そのためギャグやジョークの言い回しは日本人受けするような意訳もあるし、創作も多い。
と解釈するのがおけ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 06:56:28
>>222
Sp F*cking What?
F*ck を入れてよ。
ところでハゲは４文字言葉が嫌いみたいだね。
１０巻のブリュンヒルト突入時の罵詈雑言をちゃんと書かなかったし。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 20:46:07
（表記不可能）はギャグって事が理解できない低能
227:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 20:53:31
>>196
彼は伯爵家の次男坊。独自の領地が有るかどうかは不明。
軍人としての年金とかが有るだろうから、
貴族としての特権が有ったとしても、それを剥奪されても無問題の筈。
>>197
貴族の大半は叛乱に荷担したろうから、そういう意味では無問題。
信用の問題が有るから、ラインハルト派に積極的に荷担した連中は、
課税された以外は無事で済んでいる筈だが、中立はどうかなあ。
特に、内乱勃発以降は、旗幟を鮮明にしていなかった連中の慌てぶりから見ても、
そもそも中立が可能な雰囲気ではなかったと思う。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 21:52:23
>>197
付記すると、ラ派の貴族でも、領地はマ家のような例外以外は原則没収
（マ家の様な例外も、なるべく正当な地価や、そこから想定される税収分の
年金を補償を条件に中央政府が買い入れとかかね）。
中立が有り得たら、尚のこと、そいつらに金髪が手加減する理由は無いな。
「気に食わないなら、賊軍同様、存分に牙を剥け。相手をしてやる」だろう。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 22:11:08
それ、劇中のどのへんに記載があった？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 22:18:31
>>227->>228のうち、「伯爵家の次男坊」は、外伝のどこか。
それ以降は、「旗幟を鮮明にしていなかった連中の慌てぶり」以外は
概ね推定。
貴族に対する金髪の基本的な方針は、
余程役に立つもの以外は生き残らせない旨、
明記してあったな。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 22:22:21
たぶんすごい固定資産税＆相続税なんだよ
無能なら２０年で枯れ死に相続したら即死
232:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 23:00:21
領地没収はさすがにないだろう・・・
233:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:15:03
＞領地はマ家のような例外以外は原則没収
またか。それは根拠レスだと論破されたのにスルーして主張を繰り返すのはやめようね
234:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:16:46
>>230
それは、キルヒアイスが生きていたときの方針。
キルヒアイスが死んで、考えが変わっているかもよ。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:21:14
あの状況では、役立たずは勝手に没落するから、わざわざつぶす必要はないだろ。
領地も基本的にはわざわざ没収する必要もない。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:30:33
固定資産税と相続税を甘くみること
237:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:47:20
でも領地ってさそこの平民に貴族が独自に税掛けれるから
意味があるけど改革以後って多分廃止だろうから意味なくね？
平民解放を謳ってるのに中央政府の徴税+領主の徴税じゃ変化無いし
238:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:52:37
公平な税制とも言っているし、領主による勝手な徴税はだめだろうな。
だからわざわざつぶす必要ないよ。
江戸時代の藩のように、幕府と諸藩の領民は有る意味無関係という制度ならともかく。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:56:27
思うに、リップシュタットでラインハルトに味方or中立の立場だった貴族って、
大した力持ってないやつらが大半じゃないの？
取り上げる領地すらないような・・・
領土持ってて私兵を養える貴族は貴族連合のほうにいくだろうし。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 01:42:04
>>233
＞根拠
公文書の件（公文書を求めなかった連中には当然大手を振って没収ということ）、
及び「余程役に立つもの以外は生き残らせない」の記述だ。
ボケ。
>>234
より苛烈な方向に変わるだろうな。
>>235
貴族の領地の領有権＝行政権（治安維持含む）と徴税権だろ?
少なくとも後者が奪われているなら
（前者も、流石に、警備隊・私兵は、中央に組み込むだろ）、
その場合も実質、領地没収でないのかな?
>>237 >>238 に同意。
>>239
マリーンドルフ家の様なのも、多少は居たろうけど、少数な気がするな。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 01:53:48
>>238に付け加えると、
「公正な税制度と公正な裁判制度」だったな。
だから、司法関係も中央がやる訳で、
そっち方面でも、貴族の領地での特権は消滅する。
治安維持以外の行政権が残るとしても、収入的な旨みは何も無く、
真面目に務めなければならない義務のみが残る。
中には少数は、真に有能な行政手腕の持ち主が居るだろうけど、
そういうのはラインハルトが抜擢するのでないか。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 03:36:07
新書版6巻目だったか、困窮する貴族についての描写が有ったな。
フランツ氏が多少補償金を出してやったけど、奢侈に慣れた貴族たちは忽ち使い果たし、
その後はフランツ氏も手の施し様が無かったとか色々と。
この貴族達は、内乱時、ラインハルトに荷担した中の無能な部類と思う。
賊軍だったら、さくさく皆殺しにされている筈だから。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 06:44:14
>>242
いや、そいつらは貴族連合に加担して財産をボッシュートされている香具師らだし
244:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 07:54:55
>>240
公文書の件だけど、あれで領地財産すべて没収の根拠になるかな？
正直かなり飛躍してる考えだと思うけど。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 08:35:20
領地っても全部田畑なわけじゃないだろう。
領土内に鉱山を持ってて経営している貴族だっているかもしれない。
そこに「公平な税制度」がひかれるのはいいとして
いきなり取り上げられたりしたら俺は怒るな。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:07:44
>>243
賊軍に荷担って、明記されていたっけ?
荷担していたら、殺されなくても、良くて流刑か懲役と思うが。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:08:28
>>245
＞怒る
「ごまめの歯軋り」
248:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:11:14
>>246
加担の度合いにもよるんじゃね？
249:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:11:20
>>244
プラス、貴族に対する抹殺方針についての記述と、>>242だな。
特権を保持したままでぬくぬく生き残っている貴族が複数居るようには見えん。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:12:38
いや、それだけじゃ領土没収の根拠としてはどうだろう？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:13:25
貴族制度撤廃の急先鋒のラインハルトが急逝し
貴族穏健派のヒルダが実質国政を担うのだから
改革があっても緩やかなものだろう
252:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:13:26
>>248
度合いも糞も、リップシュタット盟約に署名していたら言い逃れ出来んだろ。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:15:09
>>251
ヒルダも過激なこと言っていた香具師だぞー。
改革の基本は金髪が生前にやっちゃってるし。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:16:04
>>250
うん。
好きなこと信じれば?
255:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:31:07
というか、領土没収ってそういう記述はないよね？（多分）
だから他の文章から補って考えるのは分かるんだけど、
反論もされてるわけで、絶対とは言い切れないよね？
なのになんでそんなに領土没収を信じ込むん？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:43:07
賊軍に加わった貴族の大半の財産を没収しただけで
新帝国は財政的にもゆとりが生まれ
新首都移転や要塞構築にも経済的に負担がなかったようだから
中立系やラインハルトの側に立った貴族の財産まで没収する必要はないな
ただし、キルヒアイスの死後の処遇同様
貴族特権を１世代限定にしたりはするかも
257:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 11:06:53
>>249
その貴族の抹殺方針は確かにラインハルトは考えていたが、
同時に味方になった貴族へは手加減する政治的必要があるとも考えている。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 12:28:20
記述ないなら、行間読まないといけないが
前後の脈絡で不自然じゃないかが問題だろ
逆に考えて見れば簡単だろ
ラインハルトの目指してたのは貴族体制の打破なのは周知の事実
じゃラインハルトが打破したい貴族体制って何よってなったら
一部の特権者が認められた領地を経営、徴税して利益を得る状態だろ
これが立派な領主ならマリーンドルフ伯みたいになるが
大抵が、領民から過酷不平等に搾取してるから打破する意味があるんだろ
これが爵位取り上げても経営権そのままなら意味ないじゃない
そう考えたら、領地没収は妥当と考えるが
貴族体制の打破と考えて「領地没収」以外に何が考えられるか言ってくれると有り難いがね
ちょっと前に似た事話したが、リップシュタットで門閥、中立、味方といて
味方した（領地安堵の公文書もらう）貴族まで没収するかって話はしたが
当時大多数だった門閥貴族派は高確率で領地とられてる思うよ。
門閥貴族の既得権益認める改革って何？
領地没収が納得行かないなら、何をもっての改革、貴族体制の打破かを考えみては？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 12:42:58
門閥貴族側は領地取られてるね。その記述はある。
でも味方側の記述はなし。だから味方側の領土没収は言い切れない。
簡単なことじゃん。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 12:52:37
あと行間読むのも大事だが、読みすぎてもいけない。
反論が多いってことは、ちょい深く読みすぎとかじゃないの。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 13:13:27
前後の脈絡で不自然 って言うけど
いきなり取り上げのほうが不自然じゃないか と思う。
旧弊打破、役に立たないなら滅べ はわかるけど
味方中立にいきなりそれやると思うかい？
「仲間になってくれてありがとさん。じゃあ領地没収ね」なんて・・・
手加減する必要があるとラインハルトは認めてるんだし
味方中立相手にはジワジワとやるのが自然じゃないかと思うけどな。
たとえば>>256の言うように一代限りは安堵とか。
昔ほどの特権は持たせないのは当然としてだけど。
急激に改革しないといけないって状況でもないんだし。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 13:20:20
＞ラインハルトの目指してたのは貴族体制の打破なのは周知の事実
ここ間違い。ラインハルトが個人的に目指したのは「姉ちゃん奪った皇帝への復習アンドルドルフにできたことを俺もやる」
政治家として目指したのは公平な税制と公平な裁判。
レミゼラブルやアルスラーン戦記でも出たけど、「善政を敷けば税金徴収に手間がかからない」というのが重要。
公平な裁判というのが何かというと「権力者の気まぐれによって左右されない」というのがその根本。
法律に殺人未遂は無期までと書いて有る以上、津田三蔵は無期懲役という態度を貫くこと。
そして何より「権力者がその態度を尊重すること」。
つまり、「皇帝に反逆したわけでもないのに、皇帝個人の勝手な意志で、これまで保有してきた個人財産を取り上げられる」なんてのは論外。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 13:39:07
リップシュタット貴族連合を「公平な税制の元に」つぶす過程で
領地保護の公文書を取り付けていない中立やラインハルトに組した貴族が潰れちゃうのは
仕方のないことなのではないだろうか。
それが目論見のうちだったとしても「しょうがないだろ」という立場を取れる。
要するに、狙い撃ちをしなくても潰れる。わざわざ手にかける必要もないと思えるが。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 13:53:00
領土ってどのへんまで領土？
庭付き一戸建てのマイホームまでボッシュート？
265:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 19:19:11
soreha hudosan tosite
zaisan bosyu no hantyu
266:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 19:37:53
>>255
没収されたという事を大前提にして
後から理屈を考えるから。
プロ市民とかキチガイとかがよく使うよね。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:04:53
しつけーなー
268:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:07:52
きっと、貴族様が大好きなんだろうよ。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:13:38
内乱後のラインハルトが、その支持基盤の人民に憎悪されまくっている貴族に少しでも勢力を残してやる理由が、何処に有るんだか。
人間、途轍も無くおめでたくなれるものだな。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:15:07
敵対しなかったからってのが残す理由だろ。
あんたもおめでてえなあ。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:16:02
貴族＝人民の敵、だ
カスが
272:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:18:39
まぁ味方をした貴族は、徳川幕府で言う所の外様大名みたいな扱いだったとでも思っとけ。
渋々自治は認めるが、何かあれば即お家断絶、みたいなー
273:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:18:45
じゃあ一気に貴族制度全部廃止にすればいいじゃない？
274:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:20:45
実質廃止してるよ。
今のドイツと同じだ。
名乗るだけなら、フォンも侯爵も自由。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:22:30
マリーンドルフ伯とかキュンメル男爵とかでっかい家まだもってるぞ？
民衆が味方なら、公文書なんて握りつぶせたりしないか？
貴族なくしちゃえば文句いうやつなんかいなくなるぞ。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:23:19
>>272
徴税権も無い、司法権も無い、軍権も中央に集中。
そんな「領主」は、仮に有り得ても、単なる行政官だ。
半年程度で、殆どはボロが出て、人民にリコールされるな。
少数のそつなくこなす有能な奴は、中央で抜擢する。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:24:41
>>275
マ伯爵家は、父子共々、有能だから抜擢されている。
貴族ではなく政治家・官僚として生き残ったのだ。
キュンメル家はマ家のオマケだな。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:26:35
でも貴族だぞ？人民の敵だぞ？
279:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:27:39
貴族＝人民の敵 というのもまたえらい飛躍を・・・
なに？領土没収さんが暴れだしたのか？
280:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:28:42
>>275
＞公文書なんて握りつぶせたりしないか？
公文書云々の所を読み返そう。
公文書になって、初めて信用の問題となるのだ。
信用は大事ですよ。
公文書を反故にするなら、人民相手のそれも同様に成りかねないという事になる。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:29:18
>>279
飛躍も糞も、そう書いてあるじゃんよ。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:30:21
>>278
ラインハルトが白と言えば白なんだろうよ。
実際、マ家は評判良かったろうし。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:30:50
つまり、ラインハルトは人民の敵なわけだな。
>>281の脳内ではｗ
284:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:33:28
フォン も廃止にすればいいのにね。
やることが中途半端すぎる。
貴族抹殺と考えているんであろう金髪としては ね。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:35:03
>>280
味方してくれた貴族に対しても信用は大切じゃないか？
公文書ないから没落してください なんて言ってたら誰からも信用されなくなるよ。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:36:55
敵はおろか味方をした貴族まで破滅させて、直接の知り合い等、身内の貴族からは何も没収しないと。
ラインハルトってスゲーな。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:43:54
貴族連合に与した貴族に対してきついことするのはわかる。
敗者の側だし、権力も失ってもうなにもできない。
でも味方側までそんなことやっちゃったらどうなるだろう。
政情不安になるんじゃないかな。大規模じゃないにせよ、小さい反乱とか。
わざわざまた敵を作る事なんてしないと思うよ。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:09:49
ラインハルトなら「わざわざまた敵を作る」事ならば、自ら進んででもしそうだけどな。
もっと他の方法を使うよな、例えばロイ(ry
289:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:18:28
>>279
内乱直前、ヒルダと金髪の初会談のくだりや、及び、金髪の改革後の貴族の困窮（フランツ氏が多少補償してやったとか）や 人民の貴族への敵意についての描写を精読の事。
>>283
門閥貴族が人民に憎まれるのは、その所業故だ。
金髪様は人民にとって、害を撒き散らすだけの「門閥貴族」ではなく、ほぼ完璧な善政を敷く、有り難い名君でカリスマですよ?
>>284
金髪は実質を重視してるんだよ。
ラインハルトに解放されたの人民が、旧来通りの貴族支配を、原則、是とする訳が無い以上、ラインハルトはそれに応えない訳にはいかない。
有能な連中を、中央で自分の下で使う分には、よしんば多少の不満が有っても実際の善政で応えれば良いが、有能でもない貴族（有能なのは別）に従来通り地方支配を続行させ、失政でも出したら、そいつらの上に立つ立場として言い訳が出来んだろう。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:21:17
リップシュタット直後はまだ同盟が健在だからね。
もうだめだめな状態ではあったけど。
わざわざクーデターまで起こさせて介入を防ごうとしてたんだし、
敵をまた帝国内に作り出すのは避けたほうがいいんじゃないかな。
皇帝になった後はかなり自由にできるだろうけど。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:21:28
門閥貴族は人民の敵、ならばおｋ。
でも上では「貴族は人民の敵」って書いてるだろ。
それは明らかに間違いだ。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:22:27
>>289
憎まれてない貴族は？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:40:54
>>289
本文から、貴族連合の財産はすべて没収
それ以外の貴族には遺産相続税、固定資産税、累進所得税を適用しようか
ただ味方になった貴族には手加減しないと・・・
なわけで、味方側は取り上げ！取り上げ！にはならないような。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:41:52
ゴールデンバウム朝の貴族特権はは封建国家の基準でもよほど危ないじゃないか
自分の領地では徴税権、司法権を持っていて、私兵まで組織することができるし
こんなに地方権力が強ければ分裂して戦国時代のようになってしまうのではないか
295:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:45:09
ならなかったのがゴ王朝
296:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:54:47
>>294
現に独立を目指した蜂起は起きてるな。
それらを監視・牽制する為に帝国領内に要塞が置かれているんだろうけど。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:59:33
結局293で結論は出てるのに、味方貴族も容赦なく取り潰しとかアホな主張する輩がいるから混迷してるだけ。
どうしようもないサヨクみたいなアホさかげんだが、わざとらしさすら感じられるので吊りなのかもしれない
298:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 22:13:09
釣りに決まっているが、結構盛り上がったのでおｋ
299:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/15 22:58:20
さてところで
ヤンとか映像で見る戦争史みたいなの一人で見てたりするけど
帝国下で歴史アーカイブってどんな感じで生き延びてたんでしょうね
ルドルフとか焚書しまくってると思うんだけど
多分帝国の人ってフランス革命とかロシア革命とか知らないよね
300:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/15 23:24:24
ちょっとしたポータブルデバイスがあれば現存する全てのテキスト、画像と動画くらい収まりそうな勢いじゃね？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 11:13:51
>>299
特に地球時代の歴史を葬り去る必要はルドルフに無いので
歴史資料も普通にあったんじゃないの？
思想書物は発禁物もあったかもね。でも歴史書そのものを発禁にするわけにも
いかんだろう。帝国期の資料は殆ど秘密かな。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 11:34:15
「地球時代には民主主義の成功例もあるが、今の宇宙時代には民主主義は
適切な政治形態ではない」といった言い訳をしながらならOK、とか。
どんな映像でもナレーション次第で印象は変わってしまうでしょうし
303:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 11:36:10
民主主義が堕落と戦争の母体になったのだと言えばおけ。
ドイツも日本もアメリカも有権者に支持された選良が戦争をおっぱじめてるのさ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 12:19:15
あの時代の学生たちは、どのくらいの範囲の歴史を勉強するんだろね。
宇宙に出始めたあたりくらいからだろうか。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 16:53:44
>304
原始時代からという点では現代の我々と同じかと。範囲で言えば。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 17:03:39
地球の歴史なんかほとんど飛ばすんだろうな
307:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 17:15:12
地球の歴史はスッ飛ばす。
宇宙進出から帝国建国までは２ヶ月位かける。
建国～ルドルフ皇帝の崩御までを１１ヶ月掛ける
フリープラネッツやら近代は時間切れで教わらず終了。
って感じだろう。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 17:38:19
>>306
だろうな。
士官学校の戦士研究科に入れば、アレクサンドロス大王から始めて一通り学べるんだろうけど。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 18:02:58
地球の戦史なんか
ヤンみたいなマニアがやるような学問なんだろうね
310:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 22:57:54
少なくとも、軍事での心理って意味では、
無視して良い訳は無い膨大なデータの宝庫だろうに。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:04:45
一体いつ、どこの誰が「軍事の心理」とかいうワケワカランこと言ったと思ってるんだろう？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:06:48
実際現代の軍人の卵たちって、そういう昔の戦史って勉強してるの？
戦争の形態がかなり変わってるわけで、そんな昔の心理とかも役に立つのかな。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:12:23
>>308
この時代の戦術教科書にカンナエの包囲殲滅戦は載ってるんだろうか？
俺は載ってるに１票。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:26:49
>>312
士官学校で、有名な戦いは古今東西例題に出される(古代中国より、ギリシャ、ローマ～中世の方が馴染みが
あるからそっち中心だけど)。
戦争の表層は変わっても、やってるのは人間だから根本的な部分は「三十六計」が通用するくらい変わってな
いし、いつの時代も「これやったら負ける」「最低、これやらなきゃ勝てない」って要因は変わらない。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:32:06
>>314
なるほど～
ところで、外国の学校が日本の戦いを学ぶって事あるのかな。
日露とか太平洋戦争のときのはあるかもしれないけど、
戦国時代の戦いとか。さすがにないかな・・・？
316:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:37:16
>>312
旧日本軍も戦国時代の戦闘とか研究してたし、
防衛省も戦史編纂してるよ、防衛省防衛研究所戦史部なんて部署もある。
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
317:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:41:11
>>315
教官に日本マニアがいれば……まあ、丁字戦法(,ネルソン・タッチが元ネタらしいが)くらいは普通にやるんじゃね?
日本海海戦は、当時最強と言われたバルチック艦隊を粉砕したという意味で有名な戦いだし。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 00:26:26
ボチボチ軍板へGO
319:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 00:29:21
>>311
士官学校戦史研究科での学問上の需要の問題だが?
320:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 01:57:19
>312
銃か弓か、馬か車か、あるいは地べたを這いずり回るか空を往くのかは環境の違いでしかなく、差異はあっても本質じゃないな。
相手が寝てる隙に首チョンパとか、明後日の方向を向いてる敵の背後から忍び寄ってズンバラリンとか、
一人では勝てない奴は皆で示し合わせて袋叩きとか、暴力で適わない奴は陰湿な嫌がらせで精神攻撃とか、
そもそも弱い奴を狙って踏み台にするとか、ヤバイ時はさっさと逃げ出すとか、
こういういつでもどこでも通用する基本的な法則を原則という。
これに環境の違いを考慮して、実際の戦術が適用される。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 04:21:21
物理の教科書にも興味がある。
イゼルローン回廊のいかにも壁や天井がありそうな空間はどうなっとるんだ。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 04:22:43
そんな難しい物理高校でやるのかな
でも兵卒とか高卒だろうしなあ
323:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 12:27:19
>>321
壁も天井も無い。
危険宙域に入ると、密集する赤色巨星や変光星や重力異常地帯が織り成す
超強力な太陽風の乱流で、計器が効かなくなり、航行不能に陥り、
たちまち隕石にでもぶち当たってお陀仏なのであろう。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 12:34:21
下世話な話で恐縮だが、戦闘艇搭乗服や陸戦用装甲服を着ている時に催したらどうするの？
やっぱ大小ともに服の中に垂れ流し？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 12:40:58
>>324
オムツ穿いてんだろ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 12:44:47
>>325
オムツかよｗ
クソはともかくとして、小便ぐらいならサラサラで済むものがありそうだな。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 13:11:21
穴に管挿れて排泄バッグをつけてるかも？でも痛そうだな
オムツはNASAの飛行士も穿いてるが、その時代も同じかな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 13:46:34
>>320
で、そういうことは一通り、孫子の兵法に書かれてるんだよね。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 14:27:31
うんこもしっこも、出せばすぐさらさらになるバイオテクノロジーが確立されています。
さらさらのそれは吸引されて気にならないような仕掛けです。
水分は無駄無く循環再利用されています。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:01:15
>>324
宇宙服関連で調べてみたら。
初期の宇宙飛行からシャトルまでどうしてるか。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:09:52
質問というほどでもないけど
ロイエンタールが造反したとき、ラングと軍務尚書があんなに疑われているのはなぜ？
実際に、ラングは陰謀をめぐらしていたけど、その時点じゃ証拠もなかったし、軍務尚書は黙認していただけで積極的に何かしていたわけじゃない。
なのにミッターマイヤーはラングを殺しにくるわ、二人を更迭しろというわ、言いがかりもいいところじゃない？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:18:37
直感的なもんだろう。事件に至るまでの事柄から感じた。
だからあの時点では言いがかりだよ。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:31:58
>>331
ロイ(というか双璧)とオベの確執(というか、オベが勝手に煙たがっていた)は周知の事実だし、ラングはそのオベの
手先でかつての秘密警察の長官という嫌われ度はオベ以上。
ラングが、オベの黙認を利用して何かしてそうなことは容易に想像つくし、ミッターはラングロイに恨みもっているの
も知っている(たぶん、周囲も薄々知ってるだろう)。そもそも、叛乱の前フリになったエルフリーデを匿っていた件で
叛逆の罪を被せようとしていたという前科がある。
その状況で、ロイが叛乱の理由すれば、「ほらみろ!」となるのは当然。
実際問題、ルビンスキーと接触を持ちつつ、ロイを陥れるために利用して、職責を全うしなかった点でラングは
皇帝もオベも裏切っていたわけで、罰せられて当然。言いがかりでもない(オベ的には、ラングを利用してルビンス
キーを捕捉する他、元秘密警察長官として使い倒した上で、処分するつもりで黙認していたわけだが、秘密主義
故に誤解は甘受すべきだろう)。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:32:30
ラングが義眼に接近していたのは周知のことで、
エルフリーデの告発の件を、ラングが仕切ったりしたからな。
心証は真っ黒だろう。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 19:20:10
>>331
証拠が無いからと、親友を真っ先に疑うミッターマイヤーとか
ありえなくないか？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 20:14:23
>>313
湾岸戦争のときにイタリアのニュースでやってた。
「ここカンナエで行われた戦いはアメリカ軍でもイラク軍でも士官学校で教えられている」って。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 20:47:53
>>336
ローマ人の物語第２巻―ハンニバル戦記―by塩野七生乙
338:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 21:11:05
内務省尚書も無能だよな
いくらオベにべったりとはいえ監督責任は直接の上司にあるんだから
何らかの処分はあったんだろうか
339:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 21:38:24
秘密警察の職務内容上、尚書の権限の限界も有ったのだろう。
無能呼ばわりは酷だ。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 02:01:48
むしろ、内務省を監視する権限は、軍務省に有ったりしてな（逆も然り）。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 07:14:39
内務尚書にあんまり凄腕の人材を配置したくなかったんじゃないの？
共和主義者どもがあれだけヘタれてる状況では国内の治安維持だけがお仕事でしょ。
それだって皇帝は景気がよけりゃあ犯罪なんておきないべさって感覚で。
工部省だってシルヴァーベルヒを引退させて、中年の次官をトップにするつもりだったし。
図らずも死んじまって、スムースに移行できたが。
シルヴァーベルヒは爆死しなかったら何するつもりだったんだろうな？
起業でもするのかな？
342:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 07:44:04
＞内務尚書にあんまり凄腕の人材を配置したくなかったんじゃない
有り得ねえよ。
＞引退させて
すぐにそうするとは書いていない。
＞爆死しなかったら
「帝国宰相狙ってた」って書いてあったじゃん
金髪の負担も増大していたし、シルバーべルヒを惜しんでいたし。
何? 原作読まずに妄想垂れ流すのが流行ってるの?
343:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 16:28:15
エレールマイヤーの美術的価値を知りたい。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 16:59:25
>>343
それ何?
345:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 17:24:38
アニメで出てくる絵（の作者）だな。
ラインハルトに賄賂として贈ろうとするくらいだし、
結構いいもんだろう。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 17:49:02
シューマッハたちはクワで畑を耕していたが、
現代日本でもそんな農家はいないだろ。
フェザーんの開拓者たちは奴隷なのか？
347:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 17:57:53
それはアニメの方か？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 18:00:46
原作には大地との気長な格闘とか有っただけだな。
アニメスタッフはアホ揃いだ
気にするな
あとアニメネタはアニメ板で書け
349:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 18:03:19
全部機械でｺﾞｳﾝｺﾞｳﾝとやるより、手作り感を出すほうがいいって場合もある。
自然な感じ～とか受け取ってくれたりするわけさ。
小規模農場ならクワや鎌とかでせっせとやってもいいんじゃないか。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 18:37:13
帝国軍服着て農作業してそれを映像化して売るといいな
妙なファンが付くだろう
351:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 18:55:33
それならパンツ一丁のほうがいいと思うけどな。フンドシとか。
妙なファンが高値で買ってくれると思うぞ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 19:09:09
いや、ワイシャツとソックスだけ
353:uaa
07/09/19 01:29:37
純白ブリーフに白のハイソックス
354:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/19 21:45:49
作中で
そんなことが言えるのは具体的な提案をした奴だけだ
みたいなことを言った人いなかったけ？たぶん銀英伝だとう思うんだけど。
なんか今日の昼頭に頭に浮かんでから離れなくて困ってる。
知ってたら巻名とページでも教えてくれ。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/19 21:54:03
ヤンが査問会のときに
「そんな事をいうのならよりよい代案を出してもらわないと、自分はまだしも
命がけで戦った兵士たちが納得しない」
みたいな事を言ったシーンならあったけど
それとは別かな？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 02:32:39
>>346
せめてあの窮屈そうな帝国軍服は脱げばいいのにな
357:uaa
07/09/20 06:03:35
>>356
∧＿∧
＿（ ´･ω･`）＿
⊂）．(ﾆ ｡ ｡ ) （⊃ 自分を解き放て
l ｝、 ,｛ T
ﾉ＿/. ｀ っ' l＿ゝ
（＿_）ω（＿_）
358:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 12:47:27
>>356
ストレッチ素材だから問題なし
359:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 18:41:14
強襲ようりくかんは簡単に敵の戦艦に合体してるけど
あの技術を使って自爆テロみたいなのやればいいじゃん
360:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 19:03:00
無人の揚陸艦を狙ったように突っ込ませられるなら効果的だろうけど。
特攻の場合は自分とこの兵士も死んじゃうからねえ・・・
361:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 19:18:30
合体しないにしてもあの動きは異常だった
単座式なんとか並の機動力があったから
戦艦の直前までいってミサイル打って逃げるくらいできるはず
362:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 19:31:58
またアニメ？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 19:35:37
あレは気合の入った作画に感動するべきカットだろ。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 23:55:04
敵の要人を捕まえて戦局を有利にしたいのなら
自爆テロはできないよ
365:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 00:34:44
強襲揚陸艦みるたびに接舷前に破壊される気がしてならない。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 00:36:46
敵旗艦に接舷させる状況作るのに味方艦隻犠牲になるかって考えれば
寡兵で起死回生の一手でもなきゃ使えんだろうな
反逆の時も皇帝の時も平静な指揮じゃないから成功したんだろう
ロイエンタールはヒューベリオン囮にしたし
ラインハルトは病に臥せって軍中枢も動揺してたしな
367:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 05:26:48
シェーンコップの部隊って何て名前だったっけ？
黒薔薇騎士団？
368:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 07:20:49
薔薇の騎士連隊です
黒騎士中隊と混ぜないでください。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 07:23:56
強襲揚陸艦（目的からみて揚陸という言葉はおかしい気もするが）は
接舷したときの衝撃をどうやってカバーしてるんだろ？
うまい具合に逆噴射して接舷するときの速度を衝突しても壊れないぐらいまで落とせるのだろうか？
Ｇがかかって中の人は大変そうだな。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 09:01:14
激突する瞬間にみんなジャンプする
371:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 09:13:17
イゼルローン回廊ってまともに艦隊戦ができなくなるくらい物語の進行と共に狭くなってませんか?
372:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 09:16:35
狭いところで戦うようにしたんだろ。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 11:25:41
あのミッターマイヤーが遊兵をつくるくらい狭い
374:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 12:00:10
>>368
ﾄﾝｸｽ。
DVDで最初から見直したいな（´・ω・`）