07/09/04 02:29:02
>>97
会戦時での単座戦闘艇を使う主な場面考えてみると、
１．敵集団の懐に入って攻撃（但しその時味方は砲撃できない）か、
２．又は敵戦闘艇の迎撃だけなんだよな。
これだけの為に戦闘艇を配置してるとすると、１の攻撃は
成功すればクリティカルヒットになりうる可能性が高い証ではないかな。
現代戦のような陸・海上兵力に対する優位性は無いというのは同意。
特に１の使用法だと味方艦隊との連携が使用する上での絶対条件。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 03:28:43
>>81
トムならバルカンだけで空母を撃破できますよ。
自転車の破壊には核がいるけど。
>>85
地球周回軌道という、「直径一天文単位」の中でしかも大部分は地球の周りを飛ぶことを目的としていない軌道をとっている以上、
地球から発信するのにそんなに影響はないだろ。
>>98
実は艦載機で艦艇を沈めるのはビッテンがやったような集中運用にが必要とか。
で提督によっては、事前に制空権確保のために早めに出す、その場合はユリアンみたいな偶然がない限り、艦艇撃沈は考えない。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 03:29:59
間違えた、地球周回軌道じゃなくて、地球の公転軌道だな。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 05:42:47
ユリアンってひょっとして包茎？
106:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 07:45:14
>>99
あー、そこは別に成り立たなくていいんだ
言いたい事は、兵器ってのはある局面で不要でも、違う局面なら必要になるって事
例えば「戦車」と「歩兵」でもいい
戦車の火力機動力比類ないけど、歩兵が居なかったら街は占領出来ないし
敵が主力戦車でくるなら、こっちも合理的に対処するのに戦車が必要って話しさ
銀英伝の場合>>80にもあるけど中長距離戦で不要かもしれなくても
接近戦になった場合、艦載機が艦艇にダメージ与えられるなら
どちらか一方しか艦載機保有してなかったらワンサイドゲームになるぞ、と言うこと
これに対処するにはお互いの艦載機保有でしょ
で、問題になるのは艦載機の打撃力なんだけど
無いにしろ有るにしろを判断するのは描写が頼りにるが、どっちも明確な描写は無いとは思う
しかし、対艦戦で艦載機を使う描写や艦載機の打撃ならアムリッアのビッテやユリアンが弱点ついたにしろ巡航艦を撃破って描写はある
逆に、明確に撃破出来ないって場面は無かったと思うな
この話しの元になったのは>>67の〉艦載機を数機落としてエースと言う話しからだが
これも>>76>>や80にも書いてあるけど艦載機が『艦載機』を落とすのと、艦載機が『艦艇』を撃沈するのは全く別の話しだから
これは艦載機が艦艇を撃破出来ないという根拠にはならない
で、これらを総合すると個人的には
・艦載機は接近戦では有効
・艦載機の火力は艦艇に何らかのダメージを与えられる
・艦載機に対抗するにはお互いの艦載機保有
と考えられるので銀英伝での艦載機の存在は、まぁ妥当かなと
107:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 14:08:44
んー？
ユリアンの敵艦撃沈のシーンは、それが如何に幸運な出来事か
という観点で書かれてるんだから、それはつまり、艦載機で
敵大型艦撃破は、フツー期待できないという描写だろ。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 15:37:00
>>107
それはその通りだが
主旨としては>>102が書いてくれてるよーな場合を想像して頂きたい
取り合えずユリアンは初陣？ぐらいで単騎ぐらいだったけど
ある程度馴れた空戦隊で、集中投入すれば
ラッキーレベルよりはちょっとした打撃になるかと思う
これが、艦艇の動きが密集し過ぎで悪いような場合なら、そんな時こそ艦載機の出番かと
少なくとも搭載武器でも当たりどころ悪ければ艦艇を撃破出来るのは間違いない訳で
109:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 18:53:03
運が良かったのは、ぶつからないで済んだくらいのイメージだったが。
スパルタニアンやワルキューレにまとわりつかれて機関部直撃あぼーんのパターンって結構かかれてないか？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 18:58:42
活躍してる描写よりも苦戦してる方の描写の方が多いような感じ。
明確に機関部云々は記憶にないな、ユリアンの撃破のエピソードは強く印象に残ってるけど。
あとポプラんが食って掛かる時の戦闘のシーン。対戦闘艇のとか。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 19:17:33
アニメでは機関部攻撃して動けなくしたりとかやってたけど、
小説のほうはそういうのほとんどなかったような。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 19:33:28
>>103
バンバン生むの？ｗ
113:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 19:49:11
>>109
むしろ巡航艦なんかの主砲や副砲に派手に吹き飛ばされてる方のイメージが強いな＞スパルタニアン
ヤン直属のエース3人をそれで屠ってるからかも知らんが。
同一人物だろうがよく例に出すスパルタニアン＝小銃持ちの歩兵だとすると、
宙雷艇＝駆逐戦車、駆逐艦＝戦車、巡航艦＝陣地、戦艦＝要塞ぐらいになるな。
決定的なのは、スパルタニアンには対艦用兵器が全く無いが、
宙雷艇以上の艦艇には当然対艦用の兵器があるって事だ。
接近戦では戦艦などは主砲が使えないように主張しているが原作では全くそんな事は無く、
ポプランやコーネフが宙雷艇や駆逐艦を喰うような話も無い。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:19:58
ん、ランテマリオ終盤の同盟軍の防戦とか、ラグナロック陽動の
イゼルローン攻防戦で最初の艦隊戦とか、艦載機に艦艇が死角をつかれてたような
115:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:33:15
>>113
戦闘艇の運用法が互いの戦闘艇迎撃だけであるならば、艦隊に乗せてる
意味が無い。
スパルタニアン１機で戦艦１隻倒す力があるとは思わないが、集団で運用すれば
攻撃防御能力・航行能力・通信能力等を落とすことは出来ると思う。
敵の防衛レベルを下げた上で味方艦隊を用いて砲撃をするのが、戦闘艇を
艦隊戦に持ち込む理由じゃないかな。
スパルタニアンの兵装はウラン238弾としか書かれていないが、対艦兵器を
備えて無いとも書かれて無いぞ。戦闘艇が戦艦や駆逐艦に対して無力なら、
初めから戦闘迎撃などする必要が無い。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:34:13
ランテマリオのやつって、スパルタニアン追っかけてたら
同盟軍艦艇の砲火のポイントにおびき寄せられてました って感じじゃないの？
アニメじゃスパルタニアンが攻撃してたけどね。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:44:07
＞戦闘艇の運用法が互いの戦闘艇迎撃だけであるならば、艦隊に乗せてる意味が無い。
は？なんで？
相手が使ってきたら、対抗手段が必要だろ。
そしてあの世界においては、戦闘機は戦闘機によって対処されている。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 20:55:33
>>117
戦闘艇が戦艦や駆逐艦に対して無力なら、戦闘艇を用いて迎撃などせず、
防空（？）砲撃だけしてほっとけばよい。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 21:50:44
艦艇に対して艦載機が脅威となる
↓
艦載機を保有する（制宙権の確保）
↓
敵艦載機に対抗するために艦載機を用意する（敵制宙権の否定）
という流れは1行目が無いと成り立たないんだよね。
118のいうのはそういうことだろ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:14:57
おなじ「スパルタニアン」とか「ワルキューレ」ってくくりでも、
その中には、戦闘機とか攻撃機って括りがあるんではないかな
ポプランのは、戦闘機特化タイプ
ユリアンのは戦争機兼攻撃機
121:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:19:56
原作中にそういう話はなかったなあ。
ちゅうか第２次大戦のレシプロ機じゃあるまいし、ドッグファイトなんて出来るのか？
ほとんど火器管制システムに頼った戦闘ならありえそうだが。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:32:58
結局有効でない戦力ではお荷物でしかないから有効という結論なんだなぁ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:39:53
>>113
>>115も言ってるが艦載機に対艦装備が無いなんて描写はないよね
というか搭載してた武器で艦艇攻撃して、問題のユリアンの撃沈シーンは出てくるだから
戦艦が接近戦で撃てないってのは描写の問題ではなく常識的に考えての話し
敵味方入り乱れてる状況で戦艦が主砲バンバン撃ってたら味方にも当たんないか？
と思うから接近戦では艦載機の方がより有効ではと判断したまで
無論、味方に当たんない工夫なり、射界確保したりできるなら接近でも艦砲は使うだろうけどね
>>120
自分の中では作中に「宇宙空母」なんて艦種があるから
空母の艦載機隊は主に敵艦隊を攻撃するのが主任務
戦艦なんかの艦載機隊は迎撃が主任務とかって感じだとしっくりくるね
ある程度敵にダメージを期待するなら、集中運用した方がいいんだから
同じ空母の艦載機隊なら数も多いし、恐らく飛行隊長的な人から的確な攻撃指示が期待出来るんじゃないかと思う
124:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:42:21
あれだけ長く戦争しているけど、あくまで主力攻撃手段にはなりえず、
使う状況の限られる補助的な兵器という扱いだね。
艦艇側の近接防御兵器もそれなりにありそうだけど描写がないと思う。主砲とか対艦ミサイルばかりと。
（外伝の若きビュコックの操作していた砲が対空火器なんかな？とか）
125:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:44:44
>>123
原作中で空母というと、あまり描写がないような。魚雷艇とかと一緒で活躍してる描写もないし。
アニメだと設定はあるけど原作とは違うし。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 22:56:51
戦艦や母艦を条約で破棄といってるんだから、主力扱いなんだぜ？
アニメは原作と違うっていうか、相違点が出てくるほど原作に設定が用意されてない希ガス。
ついでに言えば母艦が活躍するんじゃなくて母艦に搭載された艦載機が活躍するのな。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:03:49
結局作者も適当に考えているということに尽きるか。結論が出ないわな。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:12:45
>>126
空母ってでかいからなあ（多分）
それだけで破棄対象になる気もする。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:17:28
実際の戦史に詳しい人に聞きたいんだけど、
第２次大戦等を例にとって、戦車群に対して、
歩兵を（前面ではなく）懐に入り込ませる戦法は有効なの？
かく乱しながら手榴弾等で攻撃。歩兵の損耗高そうだが。
もし有効なら、ケースとして当てはまると思うんだが。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:35:49
歩兵がノコノコ戦車の前に歩いていったらなぎ払われる。
待ち伏せというか、戦車が蹂躙してきたときに随伴歩兵無しで単独だと足元不如意で酷い目に遭うよって感じで。
だからかならず歩兵の援護が必要
131:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/04 23:36:28
>>129
面と向かって入り込ませると、入るまでにまともに攻撃されるからほとんど特攻になっちゃうね。
そういう時は相手も歩兵をともなうだろうし。その歩兵の攻撃＋戦車の銃撃・砲撃にさらされる。
入るまでが大変だろうと。障害物に隠れてならともかく視界のいいところでやる馬鹿な指揮官は
あまりいなかったのでは。いないこともないだろうけど。
待ち伏せして戦車が近くに来てから攻撃というのが多いんじゃない？
戦争後期だと歩兵側の対戦車兵器が進歩して歩兵１、２人で戦車を破壊できるようになってるね。
アメリカの歩兵用のバズーカとかドイツの歩兵用の携行対戦車ロケットとか。
戦車も戦争初期みたいに敵に向かって安心して進撃できなくなってる。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 00:28:27
>>130
>>131
サンキュ、敵戦車群の中に入り込めばＯＫだけど近づくのが問題という訳やね。
銀英の場合だと戦闘艇はどうやって敵艦隊に接近したんだろう。
宇宙空間だと直線的な攻撃しか気にする必要が無いのかな。
大気圏内だと爆風によって範囲攻撃できるけど、宇宙じゃ出来ないもんな。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 01:08:09
フェザーン回廊が長い間戦場にならなかったのはなぜでしょう？
いくら交易の中継地点で、建前上、帝国の一領邦とはいえ、
イゼルローンが膠着してるなら、フェザーンから攻めようぜ、って
どっちかが考えるのが普通だと思うのですが。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 04:41:38
>>133
フェザーン商人＋地球教の政治力。
後一応両方とも「フェザーンに下手なちょっかい出して敵に付かれると困る」から
135:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 06:25:49
>>126
でっかいってだけなら輸送艦も破壊の対象になっちまいますぜ
現代の感覚そのままでいいなら今の「大型タンカー」っては、かの「戦艦大和」よりもでかいからねぇ
アムリッアの時、同盟からの輸送船、同盟軍全体に補給する気だったのに数少なかったんだから、結構大型なんだと予想される
無論キルヒアイスが叩いた部隊以外にもあったんだろうけどね
>>132
あんまりスパルタニアンとかが近づくとかは考えなくていいと思うな
艦載機が近づくんじゃなくて母艦自身が接近してきて、そっから発進する感じじゃないかな
スパルタニアン、ワルキューレだとか航続距離は短いんだろうし
中長距離戦ぐらいの時にはまだ砲撃戦がメインなんだから発進させたりしないと思う
接近戦になった段階なら、近づくも何も発進したら手の届く所に敵が居るっしょっ
136:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 09:26:18
輸送艦って大きいんだろうけど、
さすがに船に積むだけってのは効率が悪すぎるような。
ヤンがワーレンを引っ掛けたときのように
メインはあの球形コンテナで
輸送艦はそれの制御が主な仕事なんじゃないだろうか。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 09:40:13
>>132
強襲揚陸艦や戦艦が敵旗艦に接舷出来る世界だから、戦闘艇が肉迫するのはより簡単ではあると思う。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 11:07:38
>>133
ユリアンがフェザーンに赴任する頃の話しでヤン辺りが詳しく解説してたから
そこら辺を参考にしてみては？
>>134も言ってるが同盟、帝国の国力が拮抗してるなら
下手にフェザーン刺激した相手に着かれるし
実際、侵攻したとしても劇中でも言ってるが「サボタージュ」や「ストライキ」やパルチザン的活動等のフェザーン人の抵抗が予想される
まぁ、毎度の事だが大抵「補給」って言葉使えば解決できちゃう訳だ
後方の補給線も危ういのに、敵領内深く侵攻出来るかと言う話し
それだったら帝国なら確固たる拠点のイゼルローンから侵攻すればその心配はないわな
じゃ、なんでラインハルトが成功したかっていうと
同盟が弱体化して拮抗どころではない
ボルテックが裏切ってフェザーン人の抵抗の心配が低下したから
と言うわけだ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 11:18:39
レオポルド・ラープの資金源は結局地球教ってことらしいけど、
当時素寒貧な惑星だった地球にそんな金があったとは信じられん
結局、彼の資金源はどっから出てきたの？
140:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 12:03:43
>>139
それはもう、信者のお布施でいいでしょ
ラープ自身が大商人ってくらいだから当然会社の利潤もあるし
よしんば社員が地球教徒なら人件費なんてただ同然で使える
それを母なる地球に還元するなんて、信者にすれば当たり前の事でしょう
その勢いで大企業の社長や貴族なんか入信させて
お布施をガッポガッポ頂けばあっという間に資金なんて集まるでしょ
銀英伝でも散々言ってるけど古今「貧乏な宗教団体」なんて存在しない
有名なとこなら商才に恵まれた「ユダヤ教徒」とか
下ならウサンクサイ新興宗教群ね
「オウム真理教」だとか新興宗教の分際で化学兵器作るに至るぐらいだし
宗教なんて金集める気になるならいくらでも集まるでしょ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 12:54:35
>>103
それ何てエリ８？
>>112
それ何てセラ？
142:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 13:23:49
>>136
コンテナはコンテナだろ。単独では動くこともできんのだから、サイズに関係なく、艦としての機能を持つ方が「輸送船」
だろう。普通
あと、拠点―拠点の大規模輸送はコンテナ船の方が便利だが、その先はやはり必要とされる量なりのサイズの輸送艦
がなきゃ不便だぞ(現実の流通を見てみろ)。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 13:50:17
アムリッツァの前、キルヒアイスにやられた輸送船団が
10万トン級輸送艦100隻とその護衛たち26隻。
10万トンっていえばたしかにすごいけど、
あの世界じゃどうなんかな・・・
100隻で前線の何個艦隊かと支配下に置いた惑星の住民たちを食わせられるんだろうか？
144:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 19:44:15
>>134
>>138
なるほど。納得しました。明快な説明をありがとうございます。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 20:04:02
>>103
１天文単位は地球と太陽の平均距離であって軌道直径ではない。
と>>141を見て今更ツッコむ俺。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/05 20:46:27
>>143
10万トンクラスの船って全長300メートル程度だから、
巡航艦程度のサイズしかない・・・ちっさｗ
旧版では1000万トン級輸送艦が500隻だったのに・・・
まぁそれだと、占領地の住人の食事量が一食３７０ｋｇになってまうけどｗｗｗ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 00:03:48
>139
地球がシリウスに敗北したとき、膨大な資産は何処に消えたのか不明ということが描いてあった。
それが将来の地球復権を目論むものたちによる隠蔽工作である。とも読める。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 00:09:48
>>140
シリウス戦役終結時に秘匿（回収不能？）された資源って設定は？
アニメオリジナルだっけか・・・
149:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 07:30:13
あーシリウス埋蔵金みたいのあったね
原作どうだったかな？
しかし、まぁ額がいくらかにもよるけど
１～１０まで賄えるぐらい莫大な額ならいいけど、そうじゃないなら、ただもってるだけじゃ食い潰していくだけだからね
埋蔵金だけで地球教の組織維持できないなら何らかの資金運用しててもいいよね
資源が有限なら所謂「宝くじ貧乏」みたいに３億当てて、３億の豪邸建てて維持できなくて赤字になる的なね
そういうのがラープの会社設立資金とかになったとか
サイオキシン麻薬なんかは教団の資金源とかだっけ？
オカルトには「ナチス隠し財宝」なんかは付き物だけど
シリウス埋蔵金→ラープ会社設立、麻薬工場等に投資→収益で布教活動活発→
信者増→お布施増→再投資→フェザーン買収→勢力拡大
とかかねぇ
150:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 11:13:21
>>149
フェザーン成立の資金になったとすれば、その後の表裏一体ぶりが説明できるから、そんなもんじゃね?
151:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 20:59:33
もちろん真面目に運用して悪いわけがない。
最初の元手じゃね、ってことだろう
152:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 23:13:34
トリューニヒトが生きてたら銀河帝国をどれだけ食い物にできたか気になる
トリューニヒトｖｓヒルダってのも面白そうだし
帝国嫌いの俺としては散々にかき回して腐らせて欲しかった
153:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 23:22:41
食い物にする前に義眼の人に消されると思うな。危険人物して。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 00:59:41
>>59
＞戦闘時の巡航速度はどれくらいなの？？
ドーリア会戦序盤の記述で、「敵艦隊の速度が光速の86分の1、恒星系内の速度限界に近し」とか言う趣旨のオペレーターの台詞が書いてあった。
接近格闘戦になればお互い減速すると思われる。
>>62
中途（アスターテやエルファシル辺り）での補給もしているんじゃないかね。
>>64
艦隊戦で、双方の間合いが近くなり、「接近格闘戦」の段階に入ってからが単座式の出番と書いて有った。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 13:09:29
>>152
地球教や黒狐と繋がっていたのだ。
ラング同様、大逆罪で死刑か、良くて懲役、
更に良くて、辺境で開拓事務か、
旧同盟領で帝国の行政官庁の苦情処理係現場担当ってところだろう。
浮かび上がれんよ。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 17:35:31
三悪の関係が明るみに出たら死刑は免れないな。
自白剤でもなんでも使ってゲロするだけしたら、後腐れの無いようにスッパリ、と
157:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 18:02:55
>155-156
トリューニヒトはノイエラントの高等参事官になって以降、地球教や黒狐と繋がっていたっけ？
(・・?)
158:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 18:51:42
繋がっていた。
シューマッハとかの証言で明らかになった。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 18:53:33
よしんば、キュンメル事件以降はすっぱり切れたとヨブが主張しても、
そしてそれが或る程度は確認できたとしても、
そんな汚れた前歴の持ち主、誰が信用するかと言う話だ。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 20:09:29
ヒルダやミッちゃん達が危険人物と見なす可能性が高いので、
いったん口実が出来たら容赦しない可能性が高い。
ケスラーあたりが手を汚す事になるのだろうか
161:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/07 20:14:17
地球教か憂国の残党が裏切り者に天誅をって感じで自爆テロ。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 14:34:14
>>158
ルビンスキーの火祭り後、拘束されたシューマッハの証言はエルゥン・ヨーゼフ二世の失踪と地球教最後の実動集団がフェザーンに侵入したことだけだけど？
163:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:03:48
エルゥンって発声しづらいなオィ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:15:35
>>159-160
ﾛｰｴﾝｸﾞﾗﾑ王朝重鎮の誰も信用してないし嫌いだけれど、高等参事官までなっている。
しかも、ﾛｲｴﾝﾀｰﾙの下で。
ロイエンタールよりヒルダやミッタマイヤーが失敗を作為できる仕事を押しつけられるとは思わないんだけど？
思える？
オーベルシュタイン辺りなら分かるけれど、トリューニヒトは所詮、宿り木で地球教の様な脅威とは違って緊急性はないんだよね。
トリューニヒトを謀殺したら、
「ローエングラム王朝が暗殺した」
て噂が自然発生するし、失脚させたにしたって、弁明の場を与えないってなったらゴールデンバウム王朝と変わらない。
トリューニヒトてのが生きていたら最大の脅威になっていたからこそ、ロイエンタールが末期を汚した価値があると思っていたんだけど…
165:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:28:34
＞ｴﾙｩﾝ
本を読みながら打ったらウッカリ
(*ﾟДﾟ)
166:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:39:23
>トリューニヒトを謀殺したら、
>「ローエングラム王朝が暗殺した」
>て噂が自然発生するし、
トリュは旧同盟の人間には恨まれているだろうから(逆に帝国の人間にはどーでもいい、少なくとも好感はもたれてな
い人物)、謀殺=帝国の陰謀の噂だけ発生するとは考えにくいと思うがな。イゼルローン組の連中も同程度に疑われる
因縁がある。むしろ、こっちの方が自然。
やるにしても犯人は旧同盟の人間操ってのが賢いやり方。仮に噂が出ても、表面的な要素が合理的に逆向いてりゃ
トンデモ陰謀論程度で終わる(とりあえず、その程度の信用は王朝にもあるだろう)。
ルビンスキーや地球教のようなアジテートする勢力もないから、普通に情報をコントロールすれば、何も起こらない
よ(そこまで完璧にやって謀殺、謀略)。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 15:59:22
>>162
あの辺の記述で、黒狐・ヨブ・ド・ヴィリエの汚れた協商関係が明らかになり
後年の研究材料になったとか何とか書いてなかったか。
シューマッハの証言以外でも、地球教や黒狐の地下組織への捜査の過程で
色々と資料や証言が見つかったのだろうな。
>>164
「協商」が明らかになってない状況と、
そうでない状況は同列に論じえない。
>>166
>>161を装えば良いな。
装うまでも無く、武器を流してやって煽っても良い。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 16:02:21
あ、そーいえば、ドミニクの告白とかも有ったんだったか。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:16:29
>>166
まー、オーベルシュタインがやろうと思ったら成功するか…。
(￣ρ￣)
が、それを言ったらイゼルローン組も排除しちゃうでしょ。
イゼルローン組もトリューニヒトも新王朝の体制そのものへの危険分子では無くなっているんだし必要性を感じるかな？
>>167-168
三者の協商関係はキュンメル事件以前の話でしょ。
フェザーン占領の時にルビンスキーがドミニクに地球教と縁を切ると言っている。
キュンメル事件はその後で、その時に脅迫されたって言い逃げて、その後普通にいるんだから。
言っておくけれどヨブちゃん好き好きファンじゃないからなw
「保身の天才」としての彼の位置付けを考えて意見を述べているだけだから
170:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:19:56
かなりスレの流れを脱線させてしまった…
orz反省
171:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:23:40
高等参事官にしたのは、まだ利用する価値があると見たからで、たとえロイエンの反乱がなかったとしても
不要になればポイじゃないかな。
ほっとけば派閥を作って影響力を行使していくであろうということは帝国側も承知しているし、
将来の危険因子として禍根を残さないためにも用済み後は何らかの理由で「処置」するだろうと思うな。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:35:42
>>171
まて、仕官を要求したトリューニヒトにラインハルトは絶対受けるはずがないと読みで、
新領土総督府高等参事官の地位を提示したんだ。
受けなかったら、それを理由に二度と官職につけないつもりだったんだ。
あらかじめヒルダ相談しておけばよかったのに。
彼女ならアーレ・ハイネセンが脱出した流刑星の行政官を勧めただろう。
こっちこそトリューニヒトが絶対に受けない地位だな。
このときはめずらしくヒルダに相談しなかったんだよな。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 19:41:10
>>169
＞三者の協商関係はキュンメル事件以前の話でしょ。
黒狐の病状が悪化してから三者の関係が捩れたとか、書いて有ったな。
そして黒狐の病状悪化は、色目叛乱以降でないか。
＞フェザーン占領の時にルビンスキーがドミニクに地球教と縁を切ると言っている。
キュンメル事件はその後で、その時に脅迫されたって言い逃げて、その後普通にいるんだから。
「縁を切る」も「脅迫された」も、
いずれも、当人の口だけだな。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 21:12:48
結局処断の口実を与えなかったトリューニヒトの身のこなしが見事だっただけで、
ボロが出たら（という仮定が成立したら）帝国高官としてはトリュを首チョンパするのに
躊躇う理由はないね
175:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 21:24:05
政界工作に乗り出したらヒルダやミッターが黙ってないと。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 21:24:57
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/08 22:34:42
>>173
そう、証言だけだから処罰できないでしょ。新王朝じゃ。
トリューニヒトの身辺調査なんて同盟崩壊、キュンメル事件後って行われている筈なのに生き残れてるんだから、オーベルシュタインによる暗殺とかの理不尽な手段でしか排除出来ないでしょ。
と言っても、ifｽﾚで話すことだから止めたいんだけど、賛成ならスルーしてくれ。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 02:42:28
＞証言だけだから処罰できないでしょ。新王朝じゃ。
「憲兵総監ケスラーは僅か1ミリ秒で容疑者の自白を成功させる。
最新鋭の自白剤が洗いざらい吐かせるのだ」
179:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 02:45:30
>>177は、読み込んでないことを自覚してくれないかな。
見苦しい。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 03:01:33
ところで『フェザーン』の居住惑星に
固有の名称は付されて無いのでしょうか？
---------------
銀河英雄伝説の登場勢力 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゴールデンバウム朝銀河帝国
・・・自らを皇帝を名乗り成立。首都はヴァルハラ星系惑星オーディン。
自由惑星同盟 (フリープラネッツ)
・・・建国された民主主義国家。首都はバーラト星系第四惑星ハイネセン。
フェザーン自治領
・・・フェザーン星系の第二惑星に作られた商業惑星国家。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 03:28:43
恒星の名も惑星の名も自治領としての名も同じ「フェザーン」とか、
書いてなかったかね。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 12:24:05
>>178
それならキュンメル事件の後にもういないさ
>>179
最初のレスがいい加減だからだろう。
原作読んで回答しないからこうなる。反省した方がいい。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 12:59:27
しかし、視野狭窄に陥っているサイコさん相手じゃスレ違いになっていることを促しても引くことは知らないか
中途半端なレスに突っ込んでしまったのは謝るから。
(´･ω･)ｺﾞﾒｿ
新帝国は皇帝暗殺事件の時には自白剤使わなかったのに情婦一人の証言で無理矢理自白させて
ヒルダやミッタマイヤーはロイエンタールが出来なかった失敗を作為出来て
オーベルシュタインは人望もあり支持者もいて帝国軍重鎮からも好意を抱かれているイゼルローン組を謀殺せずに、
みんなから嫌われ警戒されているトリューニヒトを謀殺するってのに理解を示せばいいんだろう？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 13:21:50
>>182
「自発的にタレコミに来て、脅迫されていたと自分から語った」と、
「積極的に協商関係を結んでいたと他の証言で発覚した」では、
全然違うのだよこの脳腐れカスが。
きちんと読んでない半可通の癖に知ったかぶりしたがるゴミ蟲に
何でいちいち指導してやらねばならんのだ害虫が。
>>183
＞謀殺
普通に大逆罪だ。
いい加減にしろやド腐れボケナス。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 13:39:25
>>184
＞何でいちいち指導してやらねばならんのだ
全く同感だ。
だから、放っておけ。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 13:39:48
3巻の新兵訓練の軍事演習って何でわざわざ
帝国方面側でやったんでしょうか？
187:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 13:41:02
哨戒兼務
188:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 16:23:13
>>184
いい加減なレスにツッコミ食らったからってキレるなよ。理解示してるじゃん。
君の銀河英雄伝説の帝国の憲兵隊じゃ、トリューニヒトの証言を鵜呑みにしてドミニクの証言も鵜呑みにする道化役の任務もあるって話だろう？
トリューニヒトが生きていたらドミニクの証言に弁明する機会が与えられて、
そこで保身の天才の力量が発揮出来るかもしれないという部分の想像力の欠如はともかく、
次からは何編の何章にこう記述があるけれど、If要素だから分からないていう回答の正確さと分からない部分を分からないと言える度量を持つことだ。
最初から知ったかしたカキコするから引けなくなるんだよ。
(´･ω･)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 16:26:41
>>185
放っておかれる部分には賛成ですね。
私は何度も止めようって言っているんだけど同意が得られない。
まっスルーすりゃいいのか。でも稚拙なレス見ると突っ込みたくなるんですよね。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/09 19:04:53
トリ×ハゲ×ド・ヴィリエの汚れた協商関係の決定的な証拠、オーベルシュタインの遺書に書かれてたりしてｗｗ
191:（゜∀゜)
07/09/09 21:24:27
>>188
君はシルクのような口調で喧嘩を売る名人だな。
スレの雰囲気悪くなるから書き込まないでほしいねー。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 00:58:37
>>180
フェザーン星系の惑星フェザーンです。たしか。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 09:11:33
みゅっケンベルガーはリップシュタット後どうなったの？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 09:34:37
>>193
クーデター以前に引退してたっぽいから普通に年金生活かな
195:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 16:59:45
アニメではラインハルトの力を認めた上で引退だから、ラインハルトの方からどうこうすることはないな。
原作では何も言わずに存在自体が消えたが、まあ所詮何かする必要がある相手ではない。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 21:19:52
みゅっけんは中立だったのかな？
領地、財産没収とかされなかったのだろうか。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 21:29:09
反抗もしてないのに領地・財産没収なんてしたら
㌧でもない事になるぞ。
銀河帝国は貴族だらけなんだから。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 21:44:58
ところでメルかっつの娘は美人なのか？
199:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/10 23:22:37
メルかっつ
「何と言われましてと御協力する訳には参りません！」
ブラウンシュヴァイク
「神への生贄と云へば若い娘と相場が決まってるそうな。
さう云へば提督にも娘が居ったな～ww」
メルかっつ
「orz！・・・」
200:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 06:14:39
>>198
息子は母親に、娘は父親に似るといわれてるが。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 14:51:56
じゃあ性格は美人と思われ
202:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 21:47:50
同盟語、帝国語がよくワカンネ
同盟は同盟語、帝国は帝国語を話しているなら、降伏勧告はどうしてるの？
やっぱえらい軍人さんはバイリンガルで、相手の国の言葉で勧告しているのだろうか。
でも帝国は同盟を国として認めていないから、同盟語なんて帝国ではわざわざ教えないのだろうか。
フェザーンは両方が通じるのだろうが、地球人は？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 21:49:29
地球は帝国領にあるからもちろん帝国語
204:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 22:05:37
フェザーンは帝国領だが自治権を持っているのでフェザーン語。
帝国にも同盟にも言葉が通じず、地団駄を踏むフェザーン商人達。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 22:06:59
通訳くらいいるだろ。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 22:50:30
それほど差はないって記述があったと思う。
青森と鹿児島の人がしゃべるくらいか？
207:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 22:51:58
英語とドイツ語くらいの差だよ
208:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:12:55
「アニメでは」帝国がドイツ語、同盟が英語。
原作だと帝国はドイツ風の名前を使ってるし、単語レベルではドイツ語が大量に使われているぽ。
ドイツ語か、英語の文法にドイツ語の単語を載せた形である可能性が高い。
同盟は英語（またはその発展形）と推定される。正確には銀河連邦時代の公用語を復活させたのではないかと。
銀河連邦の公用語自体は、ガイエの諸作品から英語じゃないかな。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:14:02
英語とドイツ語の差って結構大きくないか。
青森と鹿児島も意外と通じないぞ。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:15:22
追加で、捕虜交換の際にユリアンが帝国の兵士と会話してる。
帝国語が読めるのかと感心した兵士に、学校で習ったと応えていた。
それから、たいした違いもないから、と。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:29:19
ああ、ゴメン。青森と鹿児島は
「通じねえよ！」って突込みが欲しくて書いたんだ・・・
212:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:32:59
>>211
>>209以外分かってたと思うけど
213:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:33:17
ごめん東北出身なので青森はわかるんだが
鹿児島弁は聞いたことも無いんだ
214:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/11 23:40:55
>>208
なるほど
>>211
空気読めなくてごめんよ。
208ですごく納得できた。他の人もありがとう。
現在のままのドイツ語英語で考えるから違和感あるんだね。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 00:23:33
薩摩弁は島津家が防諜のため人工的に作り上げたという説が有るぐらいだから、九州のほかの方言と比べても違いが大きい。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 06:38:23
重要拠点となる城周辺ほど方言が強くなると聞いたことがある。
帝国領の中でも独立心の強い領主ほど方言を発達させているかもしれない。
てことはガイエやイゼルローンの中の人ほど訛りが強いってことにならないべか…。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 08:11:20
通訳といっても人間じゃなくて、完全同時通訳機があるんだろ
218:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 13:15:02
>>202
どこぞのサイトの検証では、銀英伝世界では日本語が使われてる可能性が高いというのがあったな。
少なくとも日本語で思考してないと出てこない言い回しやら、韻の踏み方してる部分が多いとさ(日本人が日本語
で書いたものだから、当然だが……)w 単語はともかく、言い回しレベルではドイツ語も英語も意識してないのは
確か。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 18:59:50
まあファイヤーとフォイエルぐらい違うってことで
220:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 20:05:18
天使が通ったなどは外国の言い回しだが
有名だからな
221:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 20:59:47
「それがどうした」とか「世の・中を・甘く・見る・こと」とか英語でどういうんだろう。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 21:26:33
前者は英語なら「SO What!?」
223:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 22:36:16
Was geht mich das an? それは私になんの関係があるのか？
224:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 00:20:03
>218
そう考えると、マジでそれをやっちまった星界はたいしたもんだな
銀英伝は、「史実に基づいた時代小説」なのだから、キャラのセリフなどは作者の創作が入っていて、
そのためギャグやジョークの言い回しは日本人受けするような意訳もあるし、創作も多い。
と解釈するのがおけ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 06:56:28
>>222
Sp F*cking What?
F*ck を入れてよ。
ところでハゲは４文字言葉が嫌いみたいだね。
１０巻のブリュンヒルト突入時の罵詈雑言をちゃんと書かなかったし。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 20:46:07
（表記不可能）はギャグって事が理解できない低能
227:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 20:53:31
>>196
彼は伯爵家の次男坊。独自の領地が有るかどうかは不明。
軍人としての年金とかが有るだろうから、
貴族としての特権が有ったとしても、それを剥奪されても無問題の筈。
>>197
貴族の大半は叛乱に荷担したろうから、そういう意味では無問題。
信用の問題が有るから、ラインハルト派に積極的に荷担した連中は、
課税された以外は無事で済んでいる筈だが、中立はどうかなあ。
特に、内乱勃発以降は、旗幟を鮮明にしていなかった連中の慌てぶりから見ても、
そもそも中立が可能な雰囲気ではなかったと思う。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 21:52:23
>>197
付記すると、ラ派の貴族でも、領地はマ家のような例外以外は原則没収
（マ家の様な例外も、なるべく正当な地価や、そこから想定される税収分の
年金を補償を条件に中央政府が買い入れとかかね）。
中立が有り得たら、尚のこと、そいつらに金髪が手加減する理由は無いな。
「気に食わないなら、賊軍同様、存分に牙を剥け。相手をしてやる」だろう。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 22:11:08
それ、劇中のどのへんに記載があった？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 22:18:31
>>227->>228のうち、「伯爵家の次男坊」は、外伝のどこか。
それ以降は、「旗幟を鮮明にしていなかった連中の慌てぶり」以外は
概ね推定。
貴族に対する金髪の基本的な方針は、
余程役に立つもの以外は生き残らせない旨、
明記してあったな。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 22:22:21
たぶんすごい固定資産税＆相続税なんだよ
無能なら２０年で枯れ死に相続したら即死
232:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/13 23:00:21
領地没収はさすがにないだろう・・・
233:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:15:03
＞領地はマ家のような例外以外は原則没収
またか。それは根拠レスだと論破されたのにスルーして主張を繰り返すのはやめようね
234:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:16:46
>>230
それは、キルヒアイスが生きていたときの方針。
キルヒアイスが死んで、考えが変わっているかもよ。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:21:14
あの状況では、役立たずは勝手に没落するから、わざわざつぶす必要はないだろ。
領地も基本的にはわざわざ没収する必要もない。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:30:33
固定資産税と相続税を甘くみること
237:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:47:20
でも領地ってさそこの平民に貴族が独自に税掛けれるから
意味があるけど改革以後って多分廃止だろうから意味なくね？
平民解放を謳ってるのに中央政府の徴税+領主の徴税じゃ変化無いし
238:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:52:37
公平な税制とも言っているし、領主による勝手な徴税はだめだろうな。
だからわざわざつぶす必要ないよ。
江戸時代の藩のように、幕府と諸藩の領民は有る意味無関係という制度ならともかく。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 00:56:27
思うに、リップシュタットでラインハルトに味方or中立の立場だった貴族って、
大した力持ってないやつらが大半じゃないの？
取り上げる領地すらないような・・・
領土持ってて私兵を養える貴族は貴族連合のほうにいくだろうし。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 01:42:04
>>233
＞根拠
公文書の件（公文書を求めなかった連中には当然大手を振って没収ということ）、
及び「余程役に立つもの以外は生き残らせない」の記述だ。
ボケ。
>>234
より苛烈な方向に変わるだろうな。
>>235
貴族の領地の領有権＝行政権（治安維持含む）と徴税権だろ?
少なくとも後者が奪われているなら
（前者も、流石に、警備隊・私兵は、中央に組み込むだろ）、
その場合も実質、領地没収でないのかな?
>>237 >>238 に同意。
>>239
マリーンドルフ家の様なのも、多少は居たろうけど、少数な気がするな。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 01:53:48
>>238に付け加えると、
「公正な税制度と公正な裁判制度」だったな。
だから、司法関係も中央がやる訳で、
そっち方面でも、貴族の領地での特権は消滅する。
治安維持以外の行政権が残るとしても、収入的な旨みは何も無く、
真面目に務めなければならない義務のみが残る。
中には少数は、真に有能な行政手腕の持ち主が居るだろうけど、
そういうのはラインハルトが抜擢するのでないか。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 03:36:07
新書版6巻目だったか、困窮する貴族についての描写が有ったな。
フランツ氏が多少補償金を出してやったけど、奢侈に慣れた貴族たちは忽ち使い果たし、
その後はフランツ氏も手の施し様が無かったとか色々と。
この貴族達は、内乱時、ラインハルトに荷担した中の無能な部類と思う。
賊軍だったら、さくさく皆殺しにされている筈だから。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 06:44:14
>>242
いや、そいつらは貴族連合に加担して財産をボッシュートされている香具師らだし
244:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 07:54:55
>>240
公文書の件だけど、あれで領地財産すべて没収の根拠になるかな？
正直かなり飛躍してる考えだと思うけど。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 08:35:20
領地っても全部田畑なわけじゃないだろう。
領土内に鉱山を持ってて経営している貴族だっているかもしれない。
そこに「公平な税制度」がひかれるのはいいとして
いきなり取り上げられたりしたら俺は怒るな。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:07:44
>>243
賊軍に荷担って、明記されていたっけ?
荷担していたら、殺されなくても、良くて流刑か懲役と思うが。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:08:28
>>245
＞怒る
「ごまめの歯軋り」
248:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:11:14
>>246
加担の度合いにもよるんじゃね？
249:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:11:20
>>244
プラス、貴族に対する抹殺方針についての記述と、>>242だな。
特権を保持したままでぬくぬく生き残っている貴族が複数居るようには見えん。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:12:38
いや、それだけじゃ領土没収の根拠としてはどうだろう？
251:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:13:25
貴族制度撤廃の急先鋒のラインハルトが急逝し
貴族穏健派のヒルダが実質国政を担うのだから
改革があっても緩やかなものだろう
252:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:13:26
>>248
度合いも糞も、リップシュタット盟約に署名していたら言い逃れ出来んだろ。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:15:09
>>251
ヒルダも過激なこと言っていた香具師だぞー。
改革の基本は金髪が生前にやっちゃってるし。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:16:04
>>250
うん。
好きなこと信じれば?
255:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:31:07
というか、領土没収ってそういう記述はないよね？（多分）
だから他の文章から補って考えるのは分かるんだけど、
反論もされてるわけで、絶対とは言い切れないよね？
なのになんでそんなに領土没収を信じ込むん？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 09:43:07
賊軍に加わった貴族の大半の財産を没収しただけで
新帝国は財政的にもゆとりが生まれ
新首都移転や要塞構築にも経済的に負担がなかったようだから
中立系やラインハルトの側に立った貴族の財産まで没収する必要はないな
ただし、キルヒアイスの死後の処遇同様
貴族特権を１世代限定にしたりはするかも
257:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 11:06:53
>>249
その貴族の抹殺方針は確かにラインハルトは考えていたが、
同時に味方になった貴族へは手加減する政治的必要があるとも考えている。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 12:28:20
記述ないなら、行間読まないといけないが
前後の脈絡で不自然じゃないかが問題だろ
逆に考えて見れば簡単だろ
ラインハルトの目指してたのは貴族体制の打破なのは周知の事実
じゃラインハルトが打破したい貴族体制って何よってなったら
一部の特権者が認められた領地を経営、徴税して利益を得る状態だろ
これが立派な領主ならマリーンドルフ伯みたいになるが
大抵が、領民から過酷不平等に搾取してるから打破する意味があるんだろ
これが爵位取り上げても経営権そのままなら意味ないじゃない
そう考えたら、領地没収は妥当と考えるが
貴族体制の打破と考えて「領地没収」以外に何が考えられるか言ってくれると有り難いがね
ちょっと前に似た事話したが、リップシュタットで門閥、中立、味方といて
味方した（領地安堵の公文書もらう）貴族まで没収するかって話はしたが
当時大多数だった門閥貴族派は高確率で領地とられてる思うよ。
門閥貴族の既得権益認める改革って何？
領地没収が納得行かないなら、何をもっての改革、貴族体制の打破かを考えみては？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 12:42:58
門閥貴族側は領地取られてるね。その記述はある。
でも味方側の記述はなし。だから味方側の領土没収は言い切れない。
簡単なことじゃん。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 12:52:37
あと行間読むのも大事だが、読みすぎてもいけない。
反論が多いってことは、ちょい深く読みすぎとかじゃないの。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 13:13:27
前後の脈絡で不自然 って言うけど
いきなり取り上げのほうが不自然じゃないか と思う。
旧弊打破、役に立たないなら滅べ はわかるけど
味方中立にいきなりそれやると思うかい？
「仲間になってくれてありがとさん。じゃあ領地没収ね」なんて・・・
手加減する必要があるとラインハルトは認めてるんだし
味方中立相手にはジワジワとやるのが自然じゃないかと思うけどな。
たとえば>>256の言うように一代限りは安堵とか。
昔ほどの特権は持たせないのは当然としてだけど。
急激に改革しないといけないって状況でもないんだし。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 13:20:20
＞ラインハルトの目指してたのは貴族体制の打破なのは周知の事実
ここ間違い。ラインハルトが個人的に目指したのは「姉ちゃん奪った皇帝への復習アンドルドルフにできたことを俺もやる」
政治家として目指したのは公平な税制と公平な裁判。
レミゼラブルやアルスラーン戦記でも出たけど、「善政を敷けば税金徴収に手間がかからない」というのが重要。
公平な裁判というのが何かというと「権力者の気まぐれによって左右されない」というのがその根本。
法律に殺人未遂は無期までと書いて有る以上、津田三蔵は無期懲役という態度を貫くこと。
そして何より「権力者がその態度を尊重すること」。
つまり、「皇帝に反逆したわけでもないのに、皇帝個人の勝手な意志で、これまで保有してきた個人財産を取り上げられる」なんてのは論外。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 13:39:07
リップシュタット貴族連合を「公平な税制の元に」つぶす過程で
領地保護の公文書を取り付けていない中立やラインハルトに組した貴族が潰れちゃうのは
仕方のないことなのではないだろうか。
それが目論見のうちだったとしても「しょうがないだろ」という立場を取れる。
要するに、狙い撃ちをしなくても潰れる。わざわざ手にかける必要もないと思えるが。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 13:53:00
領土ってどのへんまで領土？
庭付き一戸建てのマイホームまでボッシュート？
265:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 19:19:11
soreha hudosan tosite
zaisan bosyu no hantyu
266:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 19:37:53
>>255
没収されたという事を大前提にして
後から理屈を考えるから。
プロ市民とかキチガイとかがよく使うよね。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:04:53
しつけーなー
268:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:07:52
きっと、貴族様が大好きなんだろうよ。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:13:38
内乱後のラインハルトが、その支持基盤の人民に憎悪されまくっている貴族に少しでも勢力を残してやる理由が、何処に有るんだか。
人間、途轍も無くおめでたくなれるものだな。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:15:07
敵対しなかったからってのが残す理由だろ。
あんたもおめでてえなあ。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:16:02
貴族＝人民の敵、だ
カスが
272:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:18:39
まぁ味方をした貴族は、徳川幕府で言う所の外様大名みたいな扱いだったとでも思っとけ。
渋々自治は認めるが、何かあれば即お家断絶、みたいなー
273:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:18:45
じゃあ一気に貴族制度全部廃止にすればいいじゃない？
274:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:20:45
実質廃止してるよ。
今のドイツと同じだ。
名乗るだけなら、フォンも侯爵も自由。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:22:30
マリーンドルフ伯とかキュンメル男爵とかでっかい家まだもってるぞ？
民衆が味方なら、公文書なんて握りつぶせたりしないか？
貴族なくしちゃえば文句いうやつなんかいなくなるぞ。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:23:19
>>272
徴税権も無い、司法権も無い、軍権も中央に集中。
そんな「領主」は、仮に有り得ても、単なる行政官だ。
半年程度で、殆どはボロが出て、人民にリコールされるな。
少数のそつなくこなす有能な奴は、中央で抜擢する。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:24:41
>>275
マ伯爵家は、父子共々、有能だから抜擢されている。
貴族ではなく政治家・官僚として生き残ったのだ。
キュンメル家はマ家のオマケだな。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:26:35
でも貴族だぞ？人民の敵だぞ？
279:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:27:39
貴族＝人民の敵 というのもまたえらい飛躍を・・・
なに？領土没収さんが暴れだしたのか？
280:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:28:42
>>275
＞公文書なんて握りつぶせたりしないか？
公文書云々の所を読み返そう。
公文書になって、初めて信用の問題となるのだ。
信用は大事ですよ。
公文書を反故にするなら、人民相手のそれも同様に成りかねないという事になる。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:29:18
>>279
飛躍も糞も、そう書いてあるじゃんよ。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:30:21
>>278
ラインハルトが白と言えば白なんだろうよ。
実際、マ家は評判良かったろうし。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:30:50
つまり、ラインハルトは人民の敵なわけだな。
>>281の脳内ではｗ
284:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:33:28
フォン も廃止にすればいいのにね。
やることが中途半端すぎる。
貴族抹殺と考えているんであろう金髪としては ね。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:35:03
>>280
味方してくれた貴族に対しても信用は大切じゃないか？
公文書ないから没落してください なんて言ってたら誰からも信用されなくなるよ。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:36:55
敵はおろか味方をした貴族まで破滅させて、直接の知り合い等、身内の貴族からは何も没収しないと。
ラインハルトってスゲーな。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 20:43:54
貴族連合に与した貴族に対してきついことするのはわかる。
敗者の側だし、権力も失ってもうなにもできない。
でも味方側までそんなことやっちゃったらどうなるだろう。
政情不安になるんじゃないかな。大規模じゃないにせよ、小さい反乱とか。
わざわざまた敵を作る事なんてしないと思うよ。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:09:49
ラインハルトなら「わざわざまた敵を作る」事ならば、自ら進んででもしそうだけどな。
もっと他の方法を使うよな、例えばロイ(ry
289:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:18:28
>>279
内乱直前、ヒルダと金髪の初会談のくだりや、及び、金髪の改革後の貴族の困窮（フランツ氏が多少補償してやったとか）や 人民の貴族への敵意についての描写を精読の事。
>>283
門閥貴族が人民に憎まれるのは、その所業故だ。
金髪様は人民にとって、害を撒き散らすだけの「門閥貴族」ではなく、ほぼ完璧な善政を敷く、有り難い名君でカリスマですよ?
>>284
金髪は実質を重視してるんだよ。
ラインハルトに解放されたの人民が、旧来通りの貴族支配を、原則、是とする訳が無い以上、ラインハルトはそれに応えない訳にはいかない。
有能な連中を、中央で自分の下で使う分には、よしんば多少の不満が有っても実際の善政で応えれば良いが、有能でもない貴族（有能なのは別）に従来通り地方支配を続行させ、失政でも出したら、そいつらの上に立つ立場として言い訳が出来んだろう。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:21:17
リップシュタット直後はまだ同盟が健在だからね。
もうだめだめな状態ではあったけど。
わざわざクーデターまで起こさせて介入を防ごうとしてたんだし、
敵をまた帝国内に作り出すのは避けたほうがいいんじゃないかな。
皇帝になった後はかなり自由にできるだろうけど。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:21:28
門閥貴族は人民の敵、ならばおｋ。
でも上では「貴族は人民の敵」って書いてるだろ。
それは明らかに間違いだ。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:22:27
>>289
憎まれてない貴族は？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:40:54
>>289
本文から、貴族連合の財産はすべて没収
それ以外の貴族には遺産相続税、固定資産税、累進所得税を適用しようか
ただ味方になった貴族には手加減しないと・・・
なわけで、味方側は取り上げ！取り上げ！にはならないような。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:41:52
ゴールデンバウム朝の貴族特権はは封建国家の基準でもよほど危ないじゃないか
自分の領地では徴税権、司法権を持っていて、私兵まで組織することができるし
こんなに地方権力が強ければ分裂して戦国時代のようになってしまうのではないか
295:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:45:09
ならなかったのがゴ王朝
296:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:54:47
>>294
現に独立を目指した蜂起は起きてるな。
それらを監視・牽制する為に帝国領内に要塞が置かれているんだろうけど。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 21:59:33
結局293で結論は出てるのに、味方貴族も容赦なく取り潰しとかアホな主張する輩がいるから混迷してるだけ。
どうしようもないサヨクみたいなアホさかげんだが、わざとらしさすら感じられるので吊りなのかもしれない
298:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/14 22:13:09
釣りに決まっているが、結構盛り上がったのでおｋ
299:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/15 22:58:20
さてところで
ヤンとか映像で見る戦争史みたいなの一人で見てたりするけど
帝国下で歴史アーカイブってどんな感じで生き延びてたんでしょうね
ルドルフとか焚書しまくってると思うんだけど
多分帝国の人ってフランス革命とかロシア革命とか知らないよね
300:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/15 23:24:24
ちょっとしたポータブルデバイスがあれば現存する全てのテキスト、画像と動画くらい収まりそうな勢いじゃね？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 11:13:51
>>299
特に地球時代の歴史を葬り去る必要はルドルフに無いので
歴史資料も普通にあったんじゃないの？
思想書物は発禁物もあったかもね。でも歴史書そのものを発禁にするわけにも
いかんだろう。帝国期の資料は殆ど秘密かな。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 11:34:15
「地球時代には民主主義の成功例もあるが、今の宇宙時代には民主主義は
適切な政治形態ではない」といった言い訳をしながらならOK、とか。
どんな映像でもナレーション次第で印象は変わってしまうでしょうし
303:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 11:36:10
民主主義が堕落と戦争の母体になったのだと言えばおけ。
ドイツも日本もアメリカも有権者に支持された選良が戦争をおっぱじめてるのさ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 12:19:15
あの時代の学生たちは、どのくらいの範囲の歴史を勉強するんだろね。
宇宙に出始めたあたりくらいからだろうか。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 16:53:44
>304
原始時代からという点では現代の我々と同じかと。範囲で言えば。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 17:03:39
地球の歴史なんかほとんど飛ばすんだろうな
307:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 17:15:12
地球の歴史はスッ飛ばす。
宇宙進出から帝国建国までは２ヶ月位かける。
建国～ルドルフ皇帝の崩御までを１１ヶ月掛ける
フリープラネッツやら近代は時間切れで教わらず終了。
って感じだろう。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 17:38:19
>>306
だろうな。
士官学校の戦士研究科に入れば、アレクサンドロス大王から始めて一通り学べるんだろうけど。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 18:02:58
地球の戦史なんか
ヤンみたいなマニアがやるような学問なんだろうね
310:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 22:57:54
少なくとも、軍事での心理って意味では、
無視して良い訳は無い膨大なデータの宝庫だろうに。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:04:45
一体いつ、どこの誰が「軍事の心理」とかいうワケワカランこと言ったと思ってるんだろう？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:06:48
実際現代の軍人の卵たちって、そういう昔の戦史って勉強してるの？
戦争の形態がかなり変わってるわけで、そんな昔の心理とかも役に立つのかな。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:12:23
>>308
この時代の戦術教科書にカンナエの包囲殲滅戦は載ってるんだろうか？
俺は載ってるに１票。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:26:49
>>312
士官学校で、有名な戦いは古今東西例題に出される(古代中国より、ギリシャ、ローマ～中世の方が馴染みが
あるからそっち中心だけど)。
戦争の表層は変わっても、やってるのは人間だから根本的な部分は「三十六計」が通用するくらい変わってな
いし、いつの時代も「これやったら負ける」「最低、これやらなきゃ勝てない」って要因は変わらない。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:32:06
>>314
なるほど～
ところで、外国の学校が日本の戦いを学ぶって事あるのかな。
日露とか太平洋戦争のときのはあるかもしれないけど、
戦国時代の戦いとか。さすがにないかな・・・？
316:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:37:16
>>312
旧日本軍も戦国時代の戦闘とか研究してたし、
防衛省も戦史編纂してるよ、防衛省防衛研究所戦史部なんて部署もある。
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
317:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/16 23:41:11
>>315
教官に日本マニアがいれば……まあ、丁字戦法(,ネルソン・タッチが元ネタらしいが)くらいは普通にやるんじゃね?
日本海海戦は、当時最強と言われたバルチック艦隊を粉砕したという意味で有名な戦いだし。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 00:26:26
ボチボチ軍板へGO
319:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 00:29:21
>>311
士官学校戦史研究科での学問上の需要の問題だが?
320:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 01:57:19
>312
銃か弓か、馬か車か、あるいは地べたを這いずり回るか空を往くのかは環境の違いでしかなく、差異はあっても本質じゃないな。
相手が寝てる隙に首チョンパとか、明後日の方向を向いてる敵の背後から忍び寄ってズンバラリンとか、
一人では勝てない奴は皆で示し合わせて袋叩きとか、暴力で適わない奴は陰湿な嫌がらせで精神攻撃とか、
そもそも弱い奴を狙って踏み台にするとか、ヤバイ時はさっさと逃げ出すとか、
こういういつでもどこでも通用する基本的な法則を原則という。
これに環境の違いを考慮して、実際の戦術が適用される。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 04:21:21
物理の教科書にも興味がある。
イゼルローン回廊のいかにも壁や天井がありそうな空間はどうなっとるんだ。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 04:22:43
そんな難しい物理高校でやるのかな
でも兵卒とか高卒だろうしなあ
323:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 12:27:19
>>321
壁も天井も無い。
危険宙域に入ると、密集する赤色巨星や変光星や重力異常地帯が織り成す
超強力な太陽風の乱流で、計器が効かなくなり、航行不能に陥り、
たちまち隕石にでもぶち当たってお陀仏なのであろう。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 12:34:21
下世話な話で恐縮だが、戦闘艇搭乗服や陸戦用装甲服を着ている時に催したらどうするの？
やっぱ大小ともに服の中に垂れ流し？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 12:40:58
>>324
オムツ穿いてんだろ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 12:44:47
>>325
オムツかよｗ
クソはともかくとして、小便ぐらいならサラサラで済むものがありそうだな。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 13:11:21
穴に管挿れて排泄バッグをつけてるかも？でも痛そうだな
オムツはNASAの飛行士も穿いてるが、その時代も同じかな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 13:46:34
>>320
で、そういうことは一通り、孫子の兵法に書かれてるんだよね。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 14:27:31
うんこもしっこも、出せばすぐさらさらになるバイオテクノロジーが確立されています。
さらさらのそれは吸引されて気にならないような仕掛けです。
水分は無駄無く循環再利用されています。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:01:15
>>324
宇宙服関連で調べてみたら。
初期の宇宙飛行からシャトルまでどうしてるか。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:09:52
質問というほどでもないけど
ロイエンタールが造反したとき、ラングと軍務尚書があんなに疑われているのはなぜ？
実際に、ラングは陰謀をめぐらしていたけど、その時点じゃ証拠もなかったし、軍務尚書は黙認していただけで積極的に何かしていたわけじゃない。
なのにミッターマイヤーはラングを殺しにくるわ、二人を更迭しろというわ、言いがかりもいいところじゃない？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:18:37
直感的なもんだろう。事件に至るまでの事柄から感じた。
だからあの時点では言いがかりだよ。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:31:58
>>331
ロイ(というか双璧)とオベの確執(というか、オベが勝手に煙たがっていた)は周知の事実だし、ラングはそのオベの
手先でかつての秘密警察の長官という嫌われ度はオベ以上。
ラングが、オベの黙認を利用して何かしてそうなことは容易に想像つくし、ミッターはラングロイに恨みもっているの
も知っている(たぶん、周囲も薄々知ってるだろう)。そもそも、叛乱の前フリになったエルフリーデを匿っていた件で
叛逆の罪を被せようとしていたという前科がある。
その状況で、ロイが叛乱の理由すれば、「ほらみろ!」となるのは当然。
実際問題、ルビンスキーと接触を持ちつつ、ロイを陥れるために利用して、職責を全うしなかった点でラングは
皇帝もオベも裏切っていたわけで、罰せられて当然。言いがかりでもない(オベ的には、ラングを利用してルビンス
キーを捕捉する他、元秘密警察長官として使い倒した上で、処分するつもりで黙認していたわけだが、秘密主義
故に誤解は甘受すべきだろう)。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 15:32:30
ラングが義眼に接近していたのは周知のことで、
エルフリーデの告発の件を、ラングが仕切ったりしたからな。
心証は真っ黒だろう。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 19:20:10
>>331
証拠が無いからと、親友を真っ先に疑うミッターマイヤーとか
ありえなくないか？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 20:14:23
>>313
湾岸戦争のときにイタリアのニュースでやってた。
「ここカンナエで行われた戦いはアメリカ軍でもイラク軍でも士官学校で教えられている」って。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 20:47:53
>>336
ローマ人の物語第２巻―ハンニバル戦記―by塩野七生乙
338:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 21:11:05
内務省尚書も無能だよな
いくらオベにべったりとはいえ監督責任は直接の上司にあるんだから
何らかの処分はあったんだろうか
339:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/17 21:38:24
秘密警察の職務内容上、尚書の権限の限界も有ったのだろう。
無能呼ばわりは酷だ。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 02:01:48
むしろ、内務省を監視する権限は、軍務省に有ったりしてな（逆も然り）。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 07:14:39
内務尚書にあんまり凄腕の人材を配置したくなかったんじゃないの？
共和主義者どもがあれだけヘタれてる状況では国内の治安維持だけがお仕事でしょ。
それだって皇帝は景気がよけりゃあ犯罪なんておきないべさって感覚で。
工部省だってシルヴァーベルヒを引退させて、中年の次官をトップにするつもりだったし。
図らずも死んじまって、スムースに移行できたが。
シルヴァーベルヒは爆死しなかったら何するつもりだったんだろうな？
起業でもするのかな？
342:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 07:44:04
＞内務尚書にあんまり凄腕の人材を配置したくなかったんじゃない
有り得ねえよ。
＞引退させて
すぐにそうするとは書いていない。
＞爆死しなかったら
「帝国宰相狙ってた」って書いてあったじゃん
金髪の負担も増大していたし、シルバーべルヒを惜しんでいたし。
何? 原作読まずに妄想垂れ流すのが流行ってるの?
343:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 16:28:15
エレールマイヤーの美術的価値を知りたい。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 16:59:25
>>343
それ何?
345:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 17:24:38
アニメで出てくる絵（の作者）だな。
ラインハルトに賄賂として贈ろうとするくらいだし、
結構いいもんだろう。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 17:49:02
シューマッハたちはクワで畑を耕していたが、
現代日本でもそんな農家はいないだろ。
フェザーんの開拓者たちは奴隷なのか？
347:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 17:57:53
それはアニメの方か？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 18:00:46
原作には大地との気長な格闘とか有っただけだな。
アニメスタッフはアホ揃いだ
気にするな
あとアニメネタはアニメ板で書け
349:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 18:03:19
全部機械でｺﾞｳﾝｺﾞｳﾝとやるより、手作り感を出すほうがいいって場合もある。
自然な感じ～とか受け取ってくれたりするわけさ。
小規模農場ならクワや鎌とかでせっせとやってもいいんじゃないか。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 18:37:13
帝国軍服着て農作業してそれを映像化して売るといいな
妙なファンが付くだろう
351:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 18:55:33
それならパンツ一丁のほうがいいと思うけどな。フンドシとか。
妙なファンが高値で買ってくれると思うぞ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/18 19:09:09
いや、ワイシャツとソックスだけ
353:uaa
07/09/19 01:29:37
純白ブリーフに白のハイソックス
354:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/19 21:45:49
作中で
そんなことが言えるのは具体的な提案をした奴だけだ
みたいなことを言った人いなかったけ？たぶん銀英伝だとう思うんだけど。
なんか今日の昼頭に頭に浮かんでから離れなくて困ってる。
知ってたら巻名とページでも教えてくれ。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/19 21:54:03
ヤンが査問会のときに
「そんな事をいうのならよりよい代案を出してもらわないと、自分はまだしも
命がけで戦った兵士たちが納得しない」
みたいな事を言ったシーンならあったけど
それとは別かな？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 02:32:39
>>346
せめてあの窮屈そうな帝国軍服は脱げばいいのにな
357:uaa
07/09/20 06:03:35
>>356
∧＿∧
＿（ ´･ω･`）＿
⊂）．(ﾆ ｡ ｡ ) （⊃ 自分を解き放て
l ｝、 ,｛ T
ﾉ＿/. ｀ っ' l＿ゝ
（＿_）ω（＿_）
358:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 12:47:27
>>356
ストレッチ素材だから問題なし
359:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 18:41:14
強襲ようりくかんは簡単に敵の戦艦に合体してるけど
あの技術を使って自爆テロみたいなのやればいいじゃん
360:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 19:03:00
無人の揚陸艦を狙ったように突っ込ませられるなら効果的だろうけど。
特攻の場合は自分とこの兵士も死んじゃうからねえ・・・
361:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 19:18:30
合体しないにしてもあの動きは異常だった
単座式なんとか並の機動力があったから
戦艦の直前までいってミサイル打って逃げるくらいできるはず
362:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 19:31:58
またアニメ？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 19:35:37
あレは気合の入った作画に感動するべきカットだろ。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/20 23:55:04
敵の要人を捕まえて戦局を有利にしたいのなら
自爆テロはできないよ
365:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 00:34:44
強襲揚陸艦みるたびに接舷前に破壊される気がしてならない。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 00:36:46
敵旗艦に接舷させる状況作るのに味方艦隻犠牲になるかって考えれば
寡兵で起死回生の一手でもなきゃ使えんだろうな
反逆の時も皇帝の時も平静な指揮じゃないから成功したんだろう
ロイエンタールはヒューベリオン囮にしたし
ラインハルトは病に臥せって軍中枢も動揺してたしな
367:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 05:26:48
シェーンコップの部隊って何て名前だったっけ？
黒薔薇騎士団？
368:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 07:20:49
薔薇の騎士連隊です
黒騎士中隊と混ぜないでください。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 07:23:56
強襲揚陸艦（目的からみて揚陸という言葉はおかしい気もするが）は
接舷したときの衝撃をどうやってカバーしてるんだろ？
うまい具合に逆噴射して接舷するときの速度を衝突しても壊れないぐらいまで落とせるのだろうか？
Ｇがかかって中の人は大変そうだな。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 09:01:14
激突する瞬間にみんなジャンプする
371:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 09:13:17
イゼルローン回廊ってまともに艦隊戦ができなくなるくらい物語の進行と共に狭くなってませんか?
372:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 09:16:35
狭いところで戦うようにしたんだろ。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 11:25:41
あのミッターマイヤーが遊兵をつくるくらい狭い
374:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 12:00:10
>>368
ﾄﾝｸｽ。
DVDで最初から見直したいな（´・ω・`）
375:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 13:52:58
>>369
慣性制御されているから大丈夫だろ。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 15:10:55
制御するとどうなるの？
377:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 15:32:29
>>376
この場合だと慣性の法則の無効化だろうな
378:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 16:07:55
重力制御もされてるはずだが、いいのか？
379:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 18:15:10
クラインゲルト家はどうなったの？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 18:30:41
アニメのみの人物についてはアニメスレのほうで。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 18:37:11
ｱﾇﾒだけのキャラなんだ。
原作読んだのは１０年以上前だからなー
382:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 18:38:44
何した人？
アニメも見たし原作も読んだけど思い出せない
383:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 19:12:55
アムリッツァで焦土作戦の犠牲になった星の領主。
ケスラーが説得しに行くも、自身は脱出せずに領民とともに残る。
ケスラーの元恋人の旦那の父親。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 19:46:18
>>378
何が「いいのか？」なんだ？
385:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 20:05:54
ここがいいのんか？
386:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 20:49:17
>>379
自領惑星に進駐してきた同盟艦隊がトリュ閥なら
飢餓時に略奪と暴動へ巻き込まれてアボーンorz・・・
13艦隊(ヤン) or ビュコックの爺っさまなら早期撤退で家門再興♪
387:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 21:10:07
>378
慣性が制御できるってことは、重力も制御できるってことだが
388:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 21:34:47
銀河英雄伝説における最強の勝ち組はケスラー
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
1 ：このロリコン野郎！
4 ：電波系ロリ顔巨乳メイド。
9 ：憲兵隊長とメイドと聞くとエロイ事しか思いつかない。
10 ：てか、１７歳は炉裏ではなかろう。 正しい炉裏は１３歳まで。
24 ：>> 22 仮にエミールを見たとしても肝心のエミールはカイザーしか見てないから無理じゃね？というか十七歳と推定四十前後のおじさんはロリじゃないのか？
年齢的には十七歳はロリじゃないけどこの20以上も年の差があるのは立派に悪辣だと思うぞ
40男のおっさんが十七歳のピチピチな女の子に手ぇ出してるのを想像したら援助交際もいいところだろ
おっさんに十七歳の女の子を取られる若者諸君は悔しくないのか？オレも羨ましいよ！ ってことでやはりケスラーは勝ち組
31 ：>> 28 おそらくマリーカが猛アプローチしたんじゃないか？ だって自分からみればものすごい偉い立場の人で、しかも一回会っただけの大人の男性を
すぐに食事に誘うなんてなかなか出来る事じゃないよｗ やっぱマリーカの方が先に惚れたとしか思えん
237 ：しかもフィーアのことを忘れられずに
238 ：密かにフィーアに会いに行ったことが鬼嫁にばれて小遣い減らされる両側白髪男
272 ：マリーカのパンツってどんなパンツ？
276 ：ケスラーとフィーアたんは関係済みですか？
277 ：もちろん、メード好きのケスラーだから当然関係済
278 ：シャルロットに走る日も近いな…
279 ：いや、同じ帝国人の（亡命したけど）マルガレータに走るんじゃないか・・・
494 ：突然、ケスラーの目の前が真っ暗になった。
ケスラー「フィーアだなぁー！！」
マリーカ「・・・フィーアってだれよ！あなた！」
389:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 22:37:13
>>387
だが銀英伝の世界で慣性制御と重力制御が
同一システムで運用されてるとは書いてないぜ
390:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 22:43:14
>>387も「同一のシステム」で制御しているとは
一言も書いてないぞ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 22:55:46
まぁそうだなってそもそもなんで重力制御がでてきたんだ
揚陸艦が突っ込む時の横Gから中の人を守るには慣性制御で
運動エネルギーを殺してやれば良いだけでは
392:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/21 23:00:29
まぁかんせーせーぎょができるんだから、じゅーりょくせーぎょも出来るよねーってだけの雑談に
何故か噛み付いた人がいるだけの話だろ。
つーか重力制御してなかったら、ブリッジ内で備え付けのイスや柱の下敷きになって間抜け死にする人も
きっと出なかったんだろうな。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 00:34:56
ごめん、俺が不勉強なんだろうが、慣性がコントロールできることと重力がコントロールできる事の区別がつかないんだ。
だれか教えてくれ。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 00:38:36
慣性は運動で
重力はすべての物質の持つ引力
ってとこかな？
395:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 01:04:34
>>393
要は、慣性も重力も「引っ張る力」と考えるんだ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 01:18:12
>>395
慣性は押す力とも取れるわけで
>>393
慣性制御はエネルギーを打ち消して
重力制御はエネルギーを生み出してる状態かな
397:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 01:47:27
小説について質問です。
小説の一番最初に出版された
徳間ノベルズ版の本編１０巻、外伝４巻のやつをもっています。
最近、創元SF文庫から文庫版が新しく出てるらしくwikiで
調べたところ、誤植や年号、台詞のちょっとした誤りなどを
出版を重ねるごとに修正しているとあったので買ってみようかと
思っています。
気になるのは文庫版になって文章の量が減っているような気がします。
やはり、文庫版になるとところどころ徳間ノベルズ版より文章がカットなど
されたりしているものなのでしょうか？
wikiにはそれらしきことは書いてなかったので知っている方がいれば
教えてください。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 04:13:38
赤緑色盲発覚で退学処分のハーゼが出世後の金髪に取り立てられた可能牲は？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 07:17:59
>>398
理屈倒れタイプだからムリぽ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 14:18:30
これは十分に不啓罪に値する
・ ・ ・ ・ ・
削除しれば今回は不問にどうたら
2ｃｈねらが声優やってる
401:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 14:20:14
事務職なら有能そうだよ＞ハーゼ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 15:13:24
>>397
何をもって「文章の量が減っているような」と判断したのか?
何と比較しているのか知らないが、新書と文庫はフォントサイズ、文章の組み方自体がちがうからそんな印象を受
けたのではないか? 気になるなら、徳間のデュアル文庫版などと見比べてみてはどうかね(傾向として、創元はマニ
ア向けなのでみっちり感がある)。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 15:17:29
創元がいつツブれるか、ハラハラドキドキだ。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 19:03:06
ローソンのリラックマが出てるCMをみてロイエンタールを思い浮かべて
ニヤニヤしてるのは漏れだけではあるまい
405:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 20:17:01
エルウィン・ヨゼフが亡命するとき、
世話してたオニャノコが気になるのだが
406:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 22:12:26
>>405
単にランズベルクに雇用されてただけでは？
漏れの疑問。
拉致ったレンネンの自害を警戒していながら
独房にロープ置き去りしたヤン一党の不注意が間抜け杉orz・・・
407:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 22:22:11
そこは自分のベルトとかで釣らしとくべきだった
408:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 22:28:43
新書版10巻での「ハイネセンからフェザーンが初めての恒星間移動」だった大公妃殿下に関する文書が直ったのかどうか知りたいな。
わざわざ文庫版買う気にはなれんが。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/22 22:30:52
オーディンからだよね
410:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 01:14:45
>>404
吉永さんちのガーゴイル
ロイエンがイヌになったようで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
411:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 01:31:32
エロゲの宣伝ムービーで馬が鹿に向かって「卿は～」と呼びかけてたのはどうかと思った。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 07:55:49
軍務尚書閣下の義眼は両目分で約何帝国マルクでつか？
413:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 10:01:51
1,980帝国マルクです
414:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 13:24:59
ヤンが強すぎてつまらなかったから
ラインハルトの作戦にはめられてアッテムボローくらい爆沈してても良かったと
思う。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 13:34:19
>>414
逆に奴クラスの副将が居ないとヤン勝てないから
416:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 15:03:57
人材的にはヤンが不利過ぎて泣ける状況だからな
417:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 15:04:53
↓この出現率だと流石にルドルフも排除法の適用は無理だった？
-------------------------------
色盲の人にもわかるバリアフリープレゼンテーション法
URLﾘﾝｸ(www.nig.ac.jp)
「色覚障害」とも呼ばれる「色盲」は黄色人種では男性の20人に1人(5%)、女性の500人に1人 (0.2%)に見られます（白人では男性の8%、黒人では男性の4%）。
上記調査同時期の日本人男性は6,111万人、女性は6,359万人（平成8年 10月現在）ですから、色盲の人は約318万人となり、
身体障害者の総計を越える数となっています。色盲は世界的にはAB型の血液型の頻度に匹敵し、極めてありふれた存在なのです。
小中学校の40人学級（男子20人）の各クラスに必ず1人、男女100人の講演会場では、2～3人の色盲の聴衆がいるという計算になります。
社会的な差別や偏見といった過去の経緯から自分が色盲であることを隠す人が多いことや、色盲であっても実際にはかなりの色を不自由なく見分けられることから、
これまで色盲の人が色に関する不便を積極的に訴えることは少なかったと言えます。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 15:07:01
１０％未満なら平気でやると思われ
ルドルフだぞ
419:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 15:09:01
西暦3000年＋数百年くらいだっけか。
そんだけ未来なのに、ラインハルトの膠原病（だったか）程度の病気の治療を
あっさり放棄した風なのが解せないな。自己免疫不全系の病気なら
今でもステロイドやらなにやら打つ手はあるのに。
1000年先にはもっといい治療法が開発されていてしかるべきじゃないかという
疑問が残る。
まーテキストにならない裏で必至の治療の試みを医師団が繰り広げてたのかも
しらんけどねえ。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 15:11:46
ヒルダの従兄弟の病気なんて
薬が高価だとはいえ治療法があるというのに放置ですがな
全財産投げ打っても治すところだろ
421:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 15:19:45
劣勢遺伝だと先祖がえりとかで突然出てくるから根絶も大変。
金髪以外根絶するってのならいけるかな。
>420
薬が高価だけど、貴族だから幸い治療を受けられたって話じゃないか
422:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 16:19:12
>>408
>初めての恒星間移動
ってあるけどマリーンドルフ伯の領地って
オーディンとは違う星系じゃね？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 16:33:08
アンネローゼがなんでマリーンドルフ伯爵領に？
424:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 16:40:16
422じゃないけど、俺もヒルダの事だと思ってたｗ
大公妃ってアンネローゼか。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 16:42:44
アンネローゼがラインハルトの結婚祝いに来たとこだよ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 16:46:05
うはテラ勘違いしたorz
427:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 19:40:52
>>419
膠原病といっても稀に見る奇病だったから、既存の薬では効かなかったのでわ？
もっとも、治療開始が遅すぎたから手遅れだったのかも。
# 癌は根絶しているのにねぇ。
そう言えば、ラインハルト父も肝硬変が手遅れだったけ。血は争え（通信途絶
428:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 20:15:32
つまり、ラインハルトの死はアル中の自業自得死と同じレベルと。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 20:42:11
>>419
西暦2801年＝銀河連邦発足で宇宙暦1年
宇宙暦801年＝新帝国3年＝西暦3601年？
430:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 21:13:54
脳腫瘍で死んだルビンスキー涙目
431:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 21:24:21
URLﾘﾝｸ(www.tsushimaweb.jp)
・自民党：津島雄二議員
・ホアン・ルイ
政治的スタンスはともかく、
自民党の津島雄二とＯＶＡ版のホアン・ルイが声の質とか頭の具合とかが、
メチャクチャ似てるような感じがするのだが。。。。。。
オマイラはどうでい！！
432:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 21:32:30
ＯＶＡ第21話で、
ヤンが執務室でバグダッシュに拳銃を渡すとき、
ユリアンはヤンにもバグダッシュにも気付かれずに、
どうやってヤンの執務室に入ったのですか？
このときユリアンは、ヤンに冗談で銃を向けたバグダッシュに
銃を向けていました。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 21:44:49
ああ、あそこはヤンが扉を開けっ放しにして話をしていたんだよ。
原作からはそう読み取れるね。
アニメの脚本家はそこを読み取れなかったから扉を開けちまった。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 22:01:35
そうだったのか・・・
俺はてっきり、ユリアンは常に天井に張り付きつつ
24時間体制でヤン閣下の警護をしていたのかと・・・
435:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 22:04:42
>>433
ヤンがバグダッシュに拳銃を渡したのは「内密」だとヤンが言ってますけど？
「内密」のことを話すのに扉を開けっ放しはないでしょう。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 22:09:18
あんなに軽い内緒話もなかろうに
437:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 22:14:33
>>433
>>436
でまかせだったんだろ？？
438:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 22:17:53
内密といっても、情報が漏れたら敵を利するとか、作戦がつつぬけにみたいなもんじゃないだろ。
ムライにバレたらうるさいって言ってるじゃんかよ
439:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 22:32:12
>>438
いやいや、「内密」のレベルを軽くする言い訳か～～～～
そしたら、バグダッシュが銃をヤンに向けるのはどうだい？
扉が開いているのに、訓練でもなんでもないときに上官に銃を向けるのかい？
440:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/23 22:34:33
>>438
それに、ユリアンが銃を構えて立っている入り口の扉は閉じているぜ。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/24 08:23:12
ユリヤンはホモだよね
442:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/24 09:13:31
マシュンゴもガチホモ
443:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/24 12:30:59
薔薇の騎士はほぼ全員ホモ
444:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/24 21:44:21
ブッカー少佐もホモ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 02:40:18
マジかよ
じゃあ「ブルームハルト、お前まだ女を知らないそうじゃないか」ってのは
「男は知ってるのに」って意味だったのか！
446:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 06:38:19
ほう、するとリンツのモデルをやったときのデア・デッケンは裸体かね？
447:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 12:39:21
イゼルローンの汚物処理システムは住人の排泄のスピードについていけないんじゃないですか？
448:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 12:55:53
なんで？
449:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 13:32:22
一日にうんことかおしっことかかなりすんじゃね？
450:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 13:35:29
そりゃ500万人もいたら大変な量だ。
しかし問題ないんだから大丈夫なんだろ。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 13:49:24
最悪処理量オーバーしたら固めてアルテナに撃ち出せば済むだろ
まぁあの世界の技術で処理が間に合わないとか無いと思うが
452:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 13:58:11
>>450
それだけの人間の居住施設があると言うことは、絶対条件として、汚物処理システムなどもそれだけを問題なく
処理できるキャパを持たせるだろさ。自宅にトイレ作らないみたいことを疑問に思う方が疑問だ。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 14:07:09
んじゃイゼルローンの微生物を利用した排水処理システムを破壊し
逆流する汚水に敵兵が辟易しているところを
攻略する漏れの案は却下か？
454:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 14:15:16
>>453
そんな生活システムは規模的にも深いところにあるだろうからなぁ。
がんばって、トールハンマーに耐えて、装甲破ってくれ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 14:23:59
閉鎖系だから汚物もリサイクルしてるってか、しないと不味いと思うよ。
イゼルローンって、ある程度の期間（半年、1年とか）は
無補給で自立可能な要塞でそ。
じゃないと孤立していたイゼルローン共和国当時かなり困ることになったと思うし。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 14:32:49
>>453
要塞の大きさを考えれば処理施設は散在してるだろうし
要塞の士気低下を狙うなら司令部付近の汚水処理施設だろうが
司令部付近なんて破壊が容易とは思えないが
まぁ百合シーズもトイレやられても沈まなかったし
戦場じゃそんな事いってらんないなじゃない
457:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 14:56:00
>>455
食料関係は完全に自給自足できてたんじゃなかったっけ？
半年とか1年とかじゃなく半永久的に可能な感じで。
そんな事が書いてあったようななかったような・・・
458:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 15:05:42
>>455
イゼルローン要塞は閉鎖系ではないよ。
イゼルローン共和政府の頃も、
回廊を封鎖されていたのであって
要塞から全然出れなかった訳ではない。
回廊内の資源を色々利用できていた筈。
最低限、恒星アルテナの水素とか、
危険宙域表面付近の隕石とかは使えたろうな。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 15:08:14
>>455
>>457
イゼルローン要塞の直径60km、
半径30km。
球体の体積V=3分の4×円周率π×半径の3乗。
=113039.9999。
イゼルローン要塞の体積、約113040立方km。
東京都の面積が2183k㎡。
46.8×46.8=2190.24平方kmである。
東京都の面積は、一辺が46.8kmの正方形とほぼ等しい。
10536.7679立方kmの一辺の長さを考えると、
21.923×21.923×21.923=10536.58685立方kmとなってほぼ等しい。
イゼルローン要塞の体積、113040立方kmを
東京都の面積の2183k㎡で割ると、51.7819514429になる。
両端がそれぞれ東京都と同じ面積の直方体が、
イゼルローン要塞と同じ体積だと、
その長さは、およそ51.7819514429kmとなる。
つまり、イゼルローン要塞には、厚さ1kmで東京都と同等の面積の階を、
およそ51～52個設置できることになる。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 15:09:23
>>455
>>457
球体の表面積S=4×円周率π×半径の2乗。
イゼルローン要塞の表面積、11304平方km。
外殻（及び、主砲などの砲座やその管制系、
通行・通気用スペースなど）が厚さ3kmとして、
外殻の体積、33912立方km。
これは、上記の階に換算して、約15.5個分。
外殻分を差し引いたイゼルローン要塞の中身の体積、
79127.9999立方km。
これは、上記の階に換算して、約36.2個分。
以下は、厚さ1kmの階ごとに、通気・通行用スペースや構造材、
有人区画の汚水処理システムなども含む。
居住区（都市部）が1個。
商業・娯楽地区（都市部）が1個。
食料プラント地区（兼汚水処理システム兼酸素プラント）が2個。
森林公園・人造湖地区（兼リゾート地区兼汚水処理システム兼酸素プラント）が4個。
エネルギー地区（巨大核融合炉など）が1個。
宇宙港兼艦艇ドック兼整備工場が10個
（メインの宇宙港は、10×10で100隻が並び、一辺の長さが1km、面積1立方km。
非常時は1列1秒、10秒で100隻、30分足らずで1個艦隊分が射出されるランチャーなどを想定。要塞内では艦列は組まない）。
工廠・ミサイルなどの兵器・工業プラントが5個。
外殻内の、要塞司令部・要塞防御司令部・陸戦要員詰め所・兵員訓練所などの軍事基地施設が1個。
倉庫・余剰スペースが10個。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 15:10:15
そんな訳で、半永久的自給自足、超余裕で可能。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 15:11:46
イゼルローンでけー
463:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 15:40:34
100年以内でつくれる？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 15:59:50
>>463
そもそも作られて半世紀も経ってないがイゼルローン
465:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 16:07:16
「AD2107年」までにって意味でないの
466:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 16:45:50
中心部から表面付近の階層へ行くのにどのくらい時間かかる？エレベーターで。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 16:58:52
>>466
直通が有るなら、中心から外殻表面まで30km。
時速600kmのリニアモーターカーが有って、
それを使うとして、単純計算で3分。
重力制御・慣性制御で、急加速と急制動も可能だろうし。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 17:02:55
>>466
要塞って事を考えれば直通はないだろうから相当掛かるんじゃね
直通ありなら1分掛からないのもつくれそうだが
469:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 17:07:42
利便性を考えれば螺旋状とかかな
470:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 19:38:13
エレベータじゃなくてターボリフトって言いたい所。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 20:18:11
要塞表面に無数に突き出した軌道エレベーターとかどうだろう
用途1 要塞に収納しきれない機動戦力や輸送船団が来た際に係留する桟橋兼通路
用途3 光学観測
用途2 超強力な磁力砲の砲身
敵も味方もウニ呼ばわり
472:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 23:23:38
イゼルローンでもうひとつ。
１万隻以上の艦艇が一度にエンジンをふかしたら爆風がすごくね？
473:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 23:25:12
反動で要塞が動きそうだなｗ
474:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 23:26:04
要塞内は嵐になるんじゃないか？
475:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 23:36:28
発進口の問題もあるだろうから一斉にふかすなんてなくね
476:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/25 23:59:51
イゼルローンで唯一足りない資源は「女」だった
とか後世の歴史家がいいそう
477:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/26 12:27:00
じゃあイゼルローン要塞の床って水平なん？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/26 12:32:50
なにが「じゃあ」なのか。まずそこからだ。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/26 12:42:27
>>472
重 力 制 御
480:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/26 15:32:59
ロケット噴射なんて微妙な姿勢制御に使うくらいで、ほとんどの駆動系は
重力制御によるものだろーと予想
481:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/26 16:31:13
>>492
重力による推進って効率悪いと思うが
482:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/26 17:43:47
>>478
>>459-460の、イゼルローンが立方体だと仮定した場合における>>461の結論の事だろう。