ロリコン趣向を肯定するスレ2at GENDER
ロリコン趣向を肯定するスレ2 - 暇つぶし2ch524:一言、言わせて♪
07/06/22 15:30:59 BNz4Hpkm
>>523
>>521で説明になってないかな?w

もっと具体的に説明すると、ロリータって一過性で成長する事で通過されて、
その属性は失われるものじゃないですか? 肉体や精神など、やがて失われる
属性なので、そような一過程のみに特化したロリコンをあたしは、真性のロリコンと
定義していますw あたしが問題にしているのは、この真性ロリコンの現実的
アプローチなので、充分に即物的な邪悪さが感じられますでしょ?w つまり
少女の主に肉体的な成長を受け入れられないと言う事が邪悪なのです♪w ですから
アニメやマンガの萌え少女の様に永遠にその属性がキープされた世界に魅了されて
いた方が賢明じゃないかとあたしは思うのです♪w

525:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 15:37:42 lSm5BHDY
>>524
成人女性に対してだって同じ事だ。
若い女、と言う属性は加齢によって失われる。

その様な一過性のみに特化した「若い女が好き」という
一般男性の普遍的好みが邪悪だと?

それにそもそも、現実的アプローチの話はしてない。
現実的アプローチなしでも、少女に肉欲を感じる事やキモイ事を邪悪であると断ずる理由を問うている。

526:一言、言わせて♪
07/06/22 15:51:45 BNz4Hpkm
あたしは、ロリータに限ってお話しているのですw
その現実的アプローチに洗脳と言う疑念が生じるから邪悪なんですよw

大人の女性は問題ありませんよw 悪い男に引っ掛かっても自己責任ですからw
大人の若い女性が好きと言う事は邪悪じゃないよw ロリータに限定したお話です♪w

527:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 15:54:15 lSm5BHDY
>>526
だから、現実的アプローチ無しで、少女に肉欲を感じる事が邪悪であると断ずる理由を問うていたんだから
現実的アプローチの話は無しだ。

528:一言、言わせて♪
07/06/22 16:04:58 BNz4Hpkm
>>527
そもそも、あたしは、感慨を述べただけで邪悪だと断じていませんよw
邪悪だと思う!と言っていますw それは、世間の風潮として、様々な
ロリコン犯罪があるので防犯意識として築かれた風潮です♪w 勿論、
総てのロリコンが邪悪だと言ってる訳じゃないし、少女殺害に至るまでも
猥褻行為など頻繁にロリコン犯罪が横行しているので防犯意識として
少女に肉欲を感じる事への嫌悪感やそれを邪悪と感じる事は風潮として
健全な反応だと思いますよ♪w

529:一言、言わせて♪
07/06/22 16:13:52 BNz4Hpkm
宮崎勤や小林薫やヤギと言った少女殺害に及んだケースはレアケースかも
知れないけど、社会に与えたインパクトは絶大な脅威です。防犯意識として
それが、偏見であっても社会の風潮が邪悪な感じをロリコンに抱くのは
仕方ない事です♪

530:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 16:15:26 i8FbPoLl
必死だなw
スパが吹っ飛んだからってヤケ起こしてんじゃないよ?暇女

531:一言、言わせて♪
07/06/22 16:36:51 BNz4Hpkm
>>530
あんたも、股間でコンニャクや食パンをボーリングしながら
熱い白湯吹き出してんじゃないの?w 暇男♪w

532:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 16:55:52 lSm5BHDY
>>528
>そもそも、あたしは、感慨を述べただけで邪悪だと断じていませんよw

じゃあ口出すな!
現実的アプローチ無しで、少女に肉欲を感じる事が邪悪であると断ずる理由を
:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk に問うていたんだから


533:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 17:04:24 cWvQOl6B
21世紀の世界は、モラルファシズムとの闘いに明け暮れるであろう…
人類分化の端緒になるかもね。

534:一言、言わせて♪
07/06/22 19:22:55 BNz4Hpkm
>>532
貴方がレス番指定してあたしに問うたんでしょw

>現実的アプローチ無しで、少女に肉欲を感じる事が邪悪であると断ずる理由を

もし、貴方が少女だとして貴方の親父ほど歳の離れた男性に一方的に肉欲を抱かれて
いる事を誰かに伝えられたら邪悪だと思うでしょ?w

535:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 19:27:03 1UTyouq5
>>533
>21世紀の世界は、モラルファシズムとの闘いに明け暮れるであろう…

マキンコ(◆OS8WR1dsUk )はファシズムを支持してるよw
(マキンコ自身が自分がファシズム支持者だと公言している)

ファシズムを支持するマキンコ
スレリンク(gender板)l50

536:ロリ嫌いな男
07/06/22 21:50:03 SjuTow7q
少女を凝視する目は周囲に不快感を与え、警戒するに値するだろ。
これは、親が子を守ろうとする自然な反応だし、また社会的にもごく当たり前の反応だと思う。
例えそれが幼い肉体を欲した視線でなくとも、恐らく遺伝子にインプットされた情報かも知れないが、常識のある人間なら警戒するでしょ?
本人は決して少女に触れることなく観賞するだけで満足かも知れなくても、宮崎や小林の事例があるから100%同類視されるよ。

537:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 21:58:15 LBQt9yZG
その理屈はおかしいよ。
ロリのレイプ犯より、普通のレイプ犯の方ずっと多いんだから。
全ての男を警戒して生きないといけなくなる。

性癖なんてみんな気持ち悪いもの持ってるよ。
ただ俺はロリへの愛情はあるけど、性欲はないしね。

538:ロリ嫌いな男
07/06/22 22:14:38 SjuTow7q
>>537
極端に言ってしまえばそうなるね。
ただ、他人の性癖など外見から分かろうはずはなく、しかし、それが露呈した瞬間に社会不適合者の烙印を捺される。
所詮、趣味や性癖は自己中心的なものでしかなく、それが社会悪だと判断されれば淘汰されるのは仕方ないだろ。

539:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 22:22:12 Dv0BzXd5
それが児ポ法や青環法であり、
秋葉原における官民合同組織的ヲタ狩り、というわけか。

540:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:09:02 mOiqzgFA
言葉をもう少し吟味して論理的に。
個人的な偏見や感情で議論するのは、おかしいと思う。

541:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/22 23:32:45 vt+WE4N+
>>538
あたしもそう思うわ♪
対人関係において、ぶっちゃけ相手が~じゃなければ嫌だという感覚って、
稚拙だと思うし、そういうフェチというのは対象だったものがが対象外変化すれば
所詮お払い箱になるただのエゴなわけよね。
自分一人でのことなら別にどうエゴイストであろうと勝手だけど、
人と関わる以上対人からの評価は必ず下るわけだし、そういうことを受け入れることが
できないのは対人面においてやはりなにか病んでると判断されるんじゃないかしら。

そういう意味でロリペドのみならず、フェチの人ってあまり信用されないというか
嫌悪されやすいというのは必然だと思うの♪

542:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:33:05 t8GbSjfO
てかさ~ロリコン批判の奴が馬鹿だなって思うのはね、
どうしてもっとスマートに物事を見れないんだろうなって事よ。

世の中には否定される様な性癖なんか山ほどあって、
所詮ロリコンもその一環に過ぎない訳じゃない。

それぞれ、犯罪を犯さなければ個人的主観で管理すべきモノだろ?
どうしてそれを赤の他人が否定しなけりゃならんのか。 私にはさっぱり。

ここ読んでる限りじゃ、否定君ってのは、アホみたいな価値観を押し付けてるだけだしね。
論理的にはまったくの個人的としか言えない、感情論馬っ鹿で可笑しくなるわ~


否定するなら当然それなりの理由があるんだろ?
論ずる点が「気持ち悪い」程度を抜けられないのなら、
そりゃ否定君の敗北だよ。

>>1の書いた幼女に一番危険な存在は母親ってのが余程説得力がある。

543:ロリ嫌いな男
07/06/22 23:33:17 SjuTow7q
>>529の言う通り「偏見」だとしても、社会が肯定しなければ永久に「邪悪」であり、対極する人種が「正義」の十字架を振りかざせば、十字軍宜しく邪教ロリを遠慮なく弾圧できるのです。

544:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:34:53 t8GbSjfO
それが正義なら、世の中はイスラム原理主義に基づいた幼稚な社会なんですね。

545:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:39:07 t8GbSjfO
まっ あくまで幼稚な人間というものは
物事を一面でしか見れなくて、それが大多数によって流される「偏見」
で揺れ動く価値観しか持ち合わせていない訳だから、当然幼女性愛者
というのは常に闘争が必要だろうね。 

だから、オレはこのスレタイにこだわる必要は別に無いと思うな。
散々幼女に対する危険性の無さを説いた所で、幼稚な人間の偏見とやらがあるからね。
これは永久に変わらないんじゃないかなぁ。

546:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:40:09 mOiqzgFA
嫌悪なんて主観かつ感情的で議論にふさわしくない言葉、
ロリへの単なる偏見と差別発言だな。

547:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/22 23:41:13 vt+WE4N+
>>542
キミが間抜けなんだと思いますの★

だって、同志オンリーの掲示板ならともかく、こんな不特定多数の色々な価値観
持ってる人が入り乱れる場所で、キミらのアブナっかしい性癖を表に出して
語れば、当然それなりのことは起こるでしょうが♪

>>544
まーた、大げさな(笑)
民主主義だって多数決社会ですわよ♪
人様に迷惑がかからなきゃお好きにどうぞって自由が多少あるだけの違い♪
お仲間同士やってればいいわけw

548:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/22 23:44:28 vt+WE4N+
>>545
わたしに言わせればあなたも稚拙♪
同性愛者のあたしに言わせれば、

>だから、オレはこのスレタイにこだわる必要は別に無いと思うな。
散々幼女に対する危険性の無さを説いた所で、幼稚な人間の偏見とやらがあるからね。
これは永久に変わらないんじゃないかなぁ。

こんなこと今更って感じ♪こんなこと当たり前だと思うわ★
全ての人に理解してもらえなきゃいやだ~いやだ~って駄々こねてる子供みたいなんだものw


549:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:46:40 t8GbSjfO
>>547
あんた頭悪いねぇ。。。
オレは何も一言もロリ性癖についての言及はしていないだろ。

あくまで「偏見に基づいた」価値観の押し付けをする事は
「論」の付くこの板に相応しくないだろうって事だよ。

第一オレ自身ロリは肯定しきれるモノではないと思っているしな。
所詮幼稚な人間が何も学ばずに批判をするだけなのだから。

550:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:48:05 t8GbSjfO
>>548
んな揚げ足取りで取り上げられても困るね。
まさしく「だから何?」

551:ロリ嫌いな男
07/06/22 23:50:40 SjuTow7q
だから、現在の倫理ではロリペドも絶対に肯定されることはないってば。
女性の寿命が男性より極端に短いとかなら分かるけど・・・


552:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/22 23:52:50 vt+WE4N+
>>549
はい?あたしもフェチ全体を指しての見解よ♪
>あんた頭悪いねぇ。。。
自分のおつむがどれほどのものだと思ってるのか知らないけど、
何を今更って感じ♪
>>550
女みたいな切り替えしね♪さすがオカマw
とにかく、

>>だから、オレはこのスレタイにこだわる必要は別に無いと思うな。
散々幼女に対する危険性の無さを説いた所で、幼稚な人間の偏見とやらがあるからね。
これは永久に変わらないんじゃないかなぁ。

↑こんなこと、普通の大人ならとっくにそう割り切ってますわ(爆笑)
今まで割り切れなかったのかな?坊やはw

553:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:53:03 t8GbSjfO
>>551
そう言い切れる理論を是非とも拝聴したいものだね。

554:名無しさん ~君の性差~
07/06/22 23:55:29 t8GbSjfO
>>552
なんかさあ、君ってまさに俺の書いた扇動され易い、
幼稚な市民の代表って感じ。 

もう少し落ち着いて、深呼吸して良く考えてから書かないと、
オレも相手にしてあげないよ?

555:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/22 23:58:37 vt+WE4N+
>だから、オレはこのスレタイにこだわる必要は別に無いと思うな。
散々幼女に対する危険性の無さを説いた所で、幼稚な人間の偏見とやらがあるからね。
これは永久に変わらないんじゃないかなぁ。

補足だけど、この言い草ってお姉さまの懸念される

>選民的な高邁な意識で自分の趣味を否定する世間は愚劣だ!ってな感じで孤立的に
武装してしまう事が危ないと思うのです♪w

このニュアンスと被るのよね。マイノリティはマイノリティとしての分をわきまえた
態度がないと、ますます変わった人扱いになるだけw


556:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/22 23:59:48 vt+WE4N+
>>554
まあまあそう火病りなさんなってw
中傷しかできなくなっちゃったのかな坊主はw

557:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 00:03:19 /V3gUzKk
>>555
で、君も人の文体しか批判材料が無いみたいなのかな?
呆れてしまいますね(苦笑)

言葉がなくなっても、最後に何か書かないと気がすまないタイプなのかな?


558:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 00:05:56 8S+j/jZo
>オレも相手にしてあげないよ?

てか無知な少女しか相手できないアダルトチャイルドオッサンだから
あてくしの相手は無理なのよぶっちゃけ♪
黄色いさくらんぼの分際で、高邁な態度しちゃうってことは、やはり
分相応の自意識、自尊心(この場合性格には虚栄心w)だけはいっちょ前に高い
という典型が見て取れます♪

まさにお姉さまの仰ってた
>>選民的な高邁な意識で自分の趣味を否定する世間は愚劣だ!ってな感じで孤立的に
武装してしまう事が危ないと思うのです♪w

という悪い方程式があるようです(笑)

559:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 00:06:10 /V3gUzKk
でさ~ こんな下らないやり取りなんてどうでも良いんだけど
早い所>>553に答えて欲しいんだけど~ おれも暇じゃないんでね。

560:ロリ嫌いな男
07/06/23 00:06:58 cgK4YXzQ
携帯で長文ツカレタ orz
PC壊れてるから近日中に漫喫から参加します・・・

561:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 00:08:59 /V3gUzKk
>>560
なんだよ、逃げんのか。
早く答えろよ!

まあ別に良いけどな。 では、もう語る事も無いから去る。

562:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 00:11:58 8S+j/jZo
>>559
何強がってんだか♪
寧ろあたしにとっては本来どーでもよくて、キミにとっては深刻だったことなんじゃない?w
だって今更、世の人全てにリスペクトされることは難しいなんて気づいちゃう鈍い人なんだから♪

563:ロリ嫌いな男
07/06/23 00:15:27 cgK4YXzQ
>>561
気が短いですね。
後でちゃんと答えるからカリカリするなよ。

564:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 00:24:39 8S+j/jZo
対人関係において、ぶっちゃけ相手が~じゃなければ嫌だという感覚って、
稚拙だと思うし、そういうフェチというのは対象だったものがが対象外変化すれば
所詮お払い箱になるただのエゴなわけよね。
自分一人でのことなら別にどうエゴイストであろうと勝手だけど、
人と関わる以上対人からの評価は必ず下るわけだし、そういうことを受け入れることが
できないのは対人面においてやはりなにか病んでると判断されるんじゃないかしら。

そういう意味でロリペドのみならず、フェチの人ってあまり信用されないというか
嫌悪されやすいというのは必然だと思うの♪


565:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 00:41:18 YF4l5XtP
>>564
価値観が食い違ってちゃ嫌、浮気する人は嫌、ギャンブルする人は嫌、
正業に就いてる人じゃなきゃ嫌、育児を手伝ってくれる人じゃなきゃ嫌、
優しい人じゃなきゃ嫌。

すべて稚拙で何か病んでいると判断されるんだ・・・

566:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 00:46:11 8S+j/jZo
>>565さん
確かにそれも稚拙だとは思うけど、それとフェチとどう関係があるの?♪

567:新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY
07/06/23 00:48:29 z/gwI/yw
別にロリなんて異常なことでも何でもねーだろ。
そりゃ女は若ければ若いほどいいに決まってるからなwww

568:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 00:48:46 YF4l5XtP
相手が~じゃなきゃ嫌、ということと関係がある。

569:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 00:50:21 8S+j/jZo
>>568
ああ、なるほどね♪
でもほら、やっぱりそういう対人相手のエゴって貴方も嫌でしょ?♪
不信感は誰でも持つわw

570:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 00:54:24 8S+j/jZo
で、通常なら、相手が対等な立場なら拒否する自由というのもあるから、
大人同士の場合、「拒否」してしまえばいいわけよねw

子供相手でも、その子供が拒否して逃げれるならいいけど♪

571:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 00:54:57 YF4l5XtP
>>569
別に。押し付けてこなければ気にしない。
生暖かい目で見てるだけ。

っていうか、
価値観が食い違ってちゃ嫌、浮気する人は嫌、ギャンブルする人は嫌、 正業に就いてる人じゃなきゃ嫌
って言うあたりは、むしろ正しい感覚だと思うし。

572:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 00:56:30 YF4l5XtP
>>570
拒否以前の問題。求めないんだから。

単なる性的嗜好なんだから、子供相手に性的交渉を求めるかどうかとは別問題。

573:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 01:07:19 8S+j/jZo
>>571
でも実際妥協ってあると思うわ。
しかもそんな甘ったれた寄生虫女なわけだし、寄生先がなくなるのは深刻なんじゃない?w

だから勿論ロリに憧れを抱きつつ、現実を向き合って妥協できる人までとやかく
言おうとあたしは思わない。
問題なのは妥協しない真性フェチw
そんなフェチでも妥協できないからずっと一人で居るってのなら文句なし♪

574:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 01:22:06 YF4l5XtP
>>573
ロリに対して、性欲を感じるだけで脅威だとか邪悪だとか言ってたじゃん?

俺が最も性欲を喚起される年齢層が12-15歳くらいの少女なんだけど、
実際そんな年齢の子供と恋愛しようとは思わない。少なくとも大学を出てるか、
就職してる女じゃなきゃ恋愛はできない。
ロリータが「大人の女が失った純粋さを持っている」なんて到底思わないし
(むしろその年代のほうが始末に負えない)、子供なら手玉に取れるとかなんて思わない。

そんな俺みたいなロリコンのほうがむしろ多数派だと思うね、俺は。

575:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 01:24:53 8S+j/jZo
>>574
デンデンちゃんもそんな感じだったわよ?♪彼はロリ年齢でない彼女もいるらしいし。
そういう妥協をできる輩は問題ないんじゃない?

問題なのは、本人が身の程を弁えた上で、現実とどう向き合うかだわ♪

576:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 01:36:55 YF4l5XtP
>>575
現実と向き合う、とか、身の程をわきまえる、とかなに言ってるんだ?

恋愛は大人の女相手じゃないと「する気にならない」「できない」って言ってるの。
妥協じゃないんだよ。ガキを相手に恋愛する気はないの!!

単に、少女に性的欲求を喚起されるというだけなんだよ。

577:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 01:53:47 DmbCFMz/
男の性欲をなめないほうがいい。

578:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 03:20:37 8S+j/jZo
>>576
あなたもしかして被害者妄想的に、自分のこと言われてると思ったわけ?w
ったくw

579:☆.。.:*・処公女セーラ・*:.。.☆ ◆OS8WR1dsUk
07/06/23 03:22:31 8S+j/jZo
>>577
そういうこと言うから肉便器がはびこるのよw

580:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 11:33:33 v1jGKj+D
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】
スレリンク(news2板)

ニュース議論板の長寿スレ。
表現規制・ロリ問題に関する秀逸な指摘が多い。
日本人のリテラシーが試されている…

581:結婚アドバイザー夜鷹 ◆YhmrcPq.2I
07/06/23 11:38:41 pR1e0CQf
このスレ見てるとバカ男の非寛容さと狭量さがよく分かる(嘲笑)

582:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 11:46:47 A/qiWGlP
狭量…
モラルファシストのためにあるような言葉だ

583:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 12:43:42 /V3gUzKk
>>581
~見てると系のレスをする奴の95%は自分で言葉を上手く操れない
馬鹿って聞いた事あるんだけど、本当かな?

584:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 13:04:37 /V3gUzKk
スレリンク(jinsei板)

え~とりあえず、私は場所をこちらの方にも移して議論を楽しもうと思う。
ここは比較的若い人が多いので「偏見」に凝り固まってなくて、
建設的な意見が多く聞ける。

585:m9( ゚д゚)→βακα ◆WAROSUTrYo
07/06/23 13:21:40 Ock4EXB3
>>583
スレリンク(gender板)l50#tag56

どうみても正常者ではありません。
ほんとうにありがとうございました

586:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 13:55:01 P+RR9UsU
【国際】ヘヴィ・メタル・ファン、精神障害に認定される…スウェーデン
スレリンク(newsplus板)

う~む…

587:名無しさん ~君の性差~
07/06/23 14:24:16 0y9G3yPP
ロリコンの定義はどうなんですか?

相手が何歳以下だとロリコン?
あと相手じゃなくて自分の年齢も関係してくるだろうし。

588:名無しさん ~君の性差~
07/06/25 01:00:29 5vclUeAk
女子高生が好きだという私の感性の中に、
「女」に対するイヤラシイ視線が潜んでいるというフェミニズム的指摘があるとすれば、
事実として私はそれを認める。

だが、批評のもたらす「正義」によって感性をつくりかえることはできない。
若く幼い頃の私は、女子高生の瑞々しく艶かしい肢体に欲情してしまう自分の感性を嫌ってきた。

だがもうやめた。

もしこうした私の感性がフェミニストにとっての「悪」ならば、
私は甘んじて悪人となろう。

589:名無しさん ~君の性差~
07/07/11 19:17:07 JdKB1BjO
あげ

590:ブレザ
07/07/18 04:38:10 /FUTm41U
セーラさんって人の考え方すごい共感できる
私もあなたみたいな魅力的な大人の女性になりたい。



591:名無しさん ~君の性差~
07/07/19 12:51:42 colPz+Rd
釣り?

592:名無しさん ~君の性差~
07/08/03 10:08:41 VLXkfP1O
とりあえず本田透を読もう


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