12/12/24 11:56:24.57 41GdfbwP
>>594
そうそう、鎌倉幕府の意味って何か無駄に流れた時間って感じにされてるよなあ。
そうとしか感じられないよ。
607:日曜8時の名無しさん
12/12/24 12:08:17.52 nhmVAJqA
>>606
おまえの人生に重ねてるのかあ
608:日曜8時の名無しさん
12/12/24 12:25:36.77 BRZljuei
>>607
お前、松山ケンイチだろ
609:日曜8時の名無しさん
12/12/24 12:27:09.15 ZL4zpolr
去年だか一昨年だか平清盛やるって時点で
終わりは必ずこうなるって言うのは制作者も分かってたと思うんだが
にもかかわらずなぜ回想・ナレーションの最終回にしたのか
制作者は馬鹿か？だったら初めから清盛なんかやるな
610:日曜8時の名無しさん
12/12/24 12:56:24.70 rIw+aeaf
>>609
最終回は拡大版にしてもう少しまともに作るつもりが
45分になったおかげで頼朝ナレ無双になったとか
611:日曜8時の名無しさん
12/12/24 13:05:06.77 F/b4L3Gj
せっかく武士の世になったのに
次の八重の予告で倒されててワロタ
612:日曜8時の名無しさん
12/12/24 13:05:42.92 zn4m3657
まぁ、最終回延長しない時点でNHKとしてもこの大河が大失敗だったことを
認めてるんだとは思う。
613:日曜8時の名無しさん
12/12/24 13:42:01.54 LrkYNBwM
信者に、タイタニックのパクリとからかうと
「よくある演出でしょ」と反論が返ってくるw
614:日曜8時の名無しさん
12/12/24 14:06:36.30 9H+8J0t1
少なくとも数十年は平安時代が大河に取り上げられることなんてないだろうな・・・
今年のスタッフを恨む
615:日曜8時の名無しさん
12/12/24 14:21:36.11 vnVMmy7E
江＞清盛の最終回w
何、あの頼朝のナレによる次々の「処刑」w
616:日曜8時の名無しさん
12/12/24 14:39:26.59 X2hJSYOq
「私が死んで6年後～」とかマジでやったの？
脚本家は土下座すれば良いのに
617:日曜8時の名無しさん
12/12/24 15:06:21.20 Mi3XelN9
一億歩譲って、スタッフらはこれが面白いと本気で思ってつくってきたんだとしても
ラストの松ケンのドアップだけは視聴者への嫌がらせとして作成したんだろうな
いくら変な感性でも、あれをラスト画面にふさわしいとは思っていないだろう
618:日曜8時の名無しさん
12/12/24 15:27:03.37 HjtBwg74
清盛のめざした日中貿易は足利幕府になってからとか、わけのわかんないことを言って終わった。
頼朝の息子の実朝が宋に行こうとして失敗したいきさつは、無しか？
619:日曜8時の名無しさん
12/12/24 15:32:22.58 kCrP5yTR
>>610
15分やそこら拡大したところでまともな内容になるもんじゃなかったぞ、昨日のは
鎌倉時代を無かったことにしていきなり室町時代にすっ飛んでるような話なんだから
620:日曜8時の名無しさん
12/12/24 15:53:17.80 ZtMQEqX6
武士の世じゃなく日中関係のある世がテーマだったわけかw
621:日曜8時の名無しさん
12/12/24 15:58:16.64 3uTqdEan
尊氏の天龍寺船はスルーして、義満の国辱的日明貿易は賞賛してるからなあ
622:日曜8時の名無しさん
12/12/24 16:19:51.15 mrZDuFCu
最期のバタバタ感酷かったなあ
おまけにタイタニックオチだったし
清盛は貿易商とか瀬戸内海開いた事業家としての面が面白い人物なのに
色んな事を切り開いた人物像よりドロドロ怨念めいた事ばかりに時間とって
スポットの当て方が失敗したと思う
しかし岡田のナレーションが棒過ぎて
623:日曜8時の名無しさん
12/12/24 17:46:00.83 W9Mdnv+h
ナレの頼朝って考えてみればすごいよな
自分が生まれる前のことも当事者のように語るし
自分が死んだ後のことも歴史の流れも知っているし
時空を超えた傑物だったんだなー
ぱおぉぉぉーん！
624:日曜8時の名無しさん
12/12/24 17:50:55.64 qp7uAUT4
>>584
twitterは広がり始めた最初はまだステマがさほど凄くなかったから参考にできたが
もう今はステマがビッシリ張り付いてるから既にリサーチには使えないツールになった
625:日曜8時の名無しさん
12/12/24 17:54:55.05 qp7uAUT4
最期の最後はタイタニックオチ
その手前は、テーマは”最初に武士の世を作った平清盛”だったと思うのに
序盤で出てきたワンピネタに併せて、”清盛＝海賊”で締めくくり
壇ノ浦より、義経・弁慶の最期を丁寧に描いてたし
最後まで当初のテーマとズレまくりの大河
626:日曜8時の名無しさん
12/12/24 17:56:48.97 +XPAJt0W
基となった平家物語とドラマオリジナルのキャラ&エピソードの間にクオリティの差が有り過ぎて、
全体的にまとまりの無い印象を受けた。
627:日曜8時の名無しさん
12/12/24 17:59:23.46 2g43E1FL
>>619
しかもそれ(鎌倉時代すっ飛ばし)を頼朝にナレーションさせるという酷さｗ
628:日曜8時の名無しさん
12/12/24 18:05:24.00 /VeiJ64M
最終回で、日明貿易に言及したことからも清盛の反天皇と反日性は明らかだ。日本の歴史的な独立性を損なうためのプロパガンダだ。
「平清盛」の「武士の世」とは、中華皇帝の冊封を受けるた日本国王が統治する世のことなのだ。
日本で南北朝時代に「王家」を使ったのは、後醍醐周辺の朱子学サロンのメンバーだけだ。
それ以前に用例なし。
朱子学を普及させたのは元から日本に降伏することを勧める使者として正安元年
（1299年）に来日した僧一山一寧。一山一寧は弟子を多く育成し、この
中の一人の玄慧は後醍醐天皇の侍読となり、後醍醐天皇や公卿に宋学を
教えていた。 玄慧は後に足利幕府に仕えて建武式目を起草した。実は、
花園天皇と北畠親房は上司部下だったし、これらの人々はみな顔見知り（除く日蓮）。
結局、朱子学は南北朝の対立により過激化、混乱を助長し武士の台頭をより加速した。
そして、足利義満は「日本国王」となった。
つまり、 「平清盛」の「武士の世」とは、中華皇帝の冊封を受け経済基盤を強化した武士の日本国王が統治する世のことなのだ。
そして、NHKの意図は「王家」から「武士の世」が実現したとする日明貿易の最終回まで、徹底して一貫していたのだ。
磯も松山も、これ程まで、日本人を貶め、嫌がられる大河ドラマを作り、光栄かつ満足だろう。
629:日曜8時の名無しさん
12/12/24 18:21:43.25 +XPAJt0W
そう言えば鎌倉側の擁立した天皇には最後まで触れず仕舞いだったな。
せっかく同時刻に天皇が2人いるという面白い時代だったのに、どうしてスルーしちゃったかな。
630:日曜8時の名無しさん
12/12/24 18:56:58.35 tfqWi/5/
王家とかリアリティとか言い訳を重ねてたが
最後の最後でやっちゃったよなぁ
在日Pが中華思想を振りまく公共放送とかもう無茶苦茶だよ
631:日曜8時の名無しさん
12/12/24 19:19:08.99 SHVhXERN
ドアップが無ければ
そこそこ巧く
最後を纏めてあったよ。
632:日曜8時の名無しさん
12/12/24 19:50:16.95 n1nfNErV
「武士は王家の犬」連呼が初回から一貫して続いていたので
ラストは、後鳥羽院の「北条追討」の密勅発令、朝敵にビビる坂東武者を
尼御所「再び朝廷の犬になりたいか！」で一喝、三浦が、朝廷の使者を斬り
「執権殿、お味方いたす」で、北条＆三浦の坂東武者連合軍が京都へ上り、
上皇配流、朝廷方貴族粛清で、見事「武士の世」が来て終わりだと思ってた。
633:日曜8時の名無しさん
12/12/24 19:58:29.94 x8I0FuYv
人気の指標をツイだの渋だのレビューサイトだのdvdの売上だので計れるのは
深夜アニメやエロゲみたいな客層の限られたパイの少ない業界だけだっつーの。
50年の歴史を持つ国民的なコンテンツである大河ドラマには当てはまらない。
逆に言えば、汚盛は典型的な閉じコンであることがわかる。
まあ最近はアニメ板や漫画板にまで汚盛信者が湧いて実に迷惑だが。
634:日曜8時の名無しさん
12/12/24 20:25:56.46 LYqjBsrM
>>633
関係ないところで話題に出せば叩かれないと思ってマンセーしたら叩かれて逃走
そんなのばっかだよ
635:日曜8時の名無しさん
12/12/24 21:17:40.04 zn4m3657
深夜アニメと言えば、スレの状況とかいろいろと似たようなアニメがあったなぁ。
そのアニメは歴史物ではないが…
636:日曜8時の名無しさん
12/12/24 21:44:59.75 hzHv5Vv+
清盛と後白河との長い人生双六をテーマに据えようとしてたが、
後白河から何か仕掛けたのがお粗末な鹿ヶ谷ぐらいで、
勝負しようとしてる場面がほとんどなかったのが致命的。
兎丸も、何のために出てきたんだ？
海賊王になっていく過程を描くような期待を抱かせて、そういう描写はなし。
最終的には土木工事の監督で終わってたし。
637:日曜8時の名無しさん
12/12/24 22:16:01.67 41GdfbwP
白川法王っていったい何人とえっちしたんだ？
638:日曜8時の名無しさん
12/12/24 22:27:11.09 p2x/DlRV
最後に一門勢ぞろいのシーン、せめて基盛入れてやれよ
639:日曜8時の名無しさん
12/12/24 23:47:43.03 ZtMQEqX6
>>637
法皇だよ
あと、アンチスレでそんなこと聞いてどうすんの？
640:日曜8時の名無しさん
12/12/24 23:57:51.49 vnVMmy7E
最終回
江＞清盛 はガチ。
641:日曜8時の名無しさん
12/12/24 23:58:37.13 flbSwkeV
>>637
「白河」「法皇」ね。
642:日曜8時の名無しさん
12/12/25 00:02:16.33 ZtMQEqX6
>>636
単に海賊を取り込んだってのを兎丸に象徴したつもりなんだろうw
でも平家は海賊に離反されて壇ノ浦で滅亡したんだから、
最後まで平家を勉強してれば、兎丸か小兎丸を離反させて源氏方で活躍させるってことも思いつくだろう。
結局全てが上滑りのクズドラマであった。
ザマーみさらせスタッフ共
643:日曜8時の名無しさん
12/12/25 00:50:29.50 Rbf6gSaL
>>636
兎丸：海賊王になる、天下をひっくり返す→フェードアウト
信西：宋に行きたい→フェードアウト
清盛：貨幣を流通させたい→フェードアウト
清盛：民を守りたい→フェードアウト
清盛：漢方薬を広く流通させたい→フェードアウト
644:日曜8時の名無しさん
12/12/25 01:05:40.85 oRIDoyBl
この糞大河視聴で唯一得したこと
突っ込みさんのブログに出会えて平安後期を改めて勉強しなおしてみたいと思えたこと(´・ω・｀)
645:日曜8時の名無しさん
12/12/25 01:17:03.46 vkFpglv/
「おもしろき世」とか「民のためのなんちゃら」もフェードアウトだな。
646:日曜8時の名無しさん
12/12/25 01:18:51.98 P5wAKU7I
この大河で唯一貰い泣きした場面、
ボロボロの鸚鵡を見て子の死を理解した瞬間の父の顔、あれは役者うめぇと思った。
それだけだった。直後の台詞と映し方でぶち壊されたけど。
あと最高のドアップ笑顔〆、どっかで感じたイラッと感と思ったら
イ○ンの学習デスクのガキんちょだった。
647:日曜8時の名無しさん
12/12/25 01:55:20.82 9URMb0Wk
最後の水の底の都に
安徳天皇もいたっけ？
648:日曜8時の名無しさん
12/12/25 02:56:37.64 GDPQttHP
>>585
一番問題なのは、ファンのイラストを局が公認して展覧会やったことだろう。
「ああ、もうヲタ以外の視聴者獲得を諦めたんだな」と思った。
649:日曜8時の名無しさん
12/12/25 03:01:41.04 GDPQttHP
>>633
×大河のbotについて理論的に語っているツイート
〇この糞ドラマのカルト信者がﾏﾝｾｰしているツイート
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
650:日曜8時の名無しさん
12/12/25 04:40:33.66 dlCsNMOD
最初から最後まで糞だった
まさに習慣少年ジャンプの劣化版
651:日曜8時の名無しさん
12/12/25 05:50:44.23 /BxXdrU0
このドラマの後白河は単なるすごろく狂い
どこが日本一の大天狗なのかさっぱり
652:日曜8時の名無しさん
12/12/25 06:14:28.63 IELHiD8r
>>633
漫画もアニメも海外でオワコンになりつつある３
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
大河もオワコンになりつつある
653:日曜8時の名無しさん
12/12/25 07:05:08.69 8UQWdpFl
平清盛は何一つ良い所のない大河ドラマを１年間、やり遂げた。（本編ナレ風）
崇徳院をあんな扱いにするからだ。
654:日曜8時の名無しさん
12/12/25 07:45:42.86 AXVuoIjA
>>651
これまでの描き方や中の人の演技力のせいなのかもしれないが
あのシーンは「ライバルが退場しても大天狗は健在だった！」っていうより
「あらあら、またですか？ すみませんね、うちのお爺ちゃんボケちゃって
誰彼構わず双六をしたがるんですよー」って感じに見えた
655:日曜8時の名無しさん
12/12/25 08:04:55.19 Rbf6gSaL
権力争いのドラマを権力を争うものどうしのスゴロク対戦で描くっていうのがアホらしいわ。
スゴロクなんて相手の手の内を探ることもないし手持ちの駒が使えるわけじゃないから
ちっともハラハラドキドキしないんだよ。
ただ単に白河院の三不如意にサイコロがでてくるからっていう歴史雑学を咀嚼しないまま取り入れたってだけだもんな。
歴史って断片の羅列じゃないからね。歴史の捉え方を知らないヤツに大河の脚本を書かせるなつーの。
656:日曜8時の名無しさん
12/12/25 08:05:57.36 k1gO9QQ3
>>648
広い意味での腐女子よってより、自分達に耳触りのいいことしか言わない信者を公式がTwitterで選別してた感じ
そもそもTwitter解説なんて、公式自ら清盛は解説がなければ理解出来ないぐらい説明不足だし、
ながら見で充分な内容ですって言っちゃったようなもん
アホかと
657:日曜8時の名無しさん
12/12/25 08:22:20.71 rbhfDaJA
つまらないドラマでも実況しながら見ると面白いというもんな
658:日曜8時の名無しさん
12/12/25 08:45:02.72 Rbf6gSaL
しっかしテーマが希薄つーかほぼゼロのドラマだったな。
最終回で清盛のやりのこしたことは足利義満が成し遂げるって鼻から牛乳だろ。
べつに足利義満は清盛の遺志を受け継ごうとかさらさら思ってないだろうし。
清盛が先鞭つけてくれたおかげで義満が貿易しやすくなったなどということは特にないし。
つーかドラマのごく初期に時点で貿易の利権を掌握してるじゃん。
医薬品でも銅銭でも好きに輸入すればいいじゃん。
659:日曜8時の名無しさん
12/12/25 08:55:54.71 fth5oKU7
引きこもりのゲームマニアにしか見えんかった＞後白河
660:日曜8時の名無しさん
12/12/25 10:38:41.93 BUujaMM2
ぶしのよをつくる！
って何度も言ってたけど、
なんでそんな物作る必要があるのか全然わからんかったな。
中国と貿易することが大事、というメッセージだけは
伝わったが
661:日曜8時の名無しさん
12/12/25 10:48:34.31 o6epF3ui
ほんとにＤＶＤ売れるの？
662:日曜8時の名無しさん
12/12/25 10:56:00.11 8x1nWGu1
>>658
北条政子は宋版大蔵経を寺に寄進しているし
北条氏の金沢文庫にも宋の書物が多く収められているから
平家が滅亡したからといって国交断絶した訳ではないだろうに
663:日曜8時の名無しさん
12/12/25 11:11:02.00 HL8jHo+T
>>661
安い本も売れてないのにDVDボックスが売れるわけねーじゃん
664:日曜8時の名無しさん
12/12/25 11:30:23.25 sW34nl9k
>>658>>662
あの脚本家が鎌倉・室町時代の事なんて詳しく調べているはずがない
665:日曜8時の名無しさん
12/12/25 11:40:15.96 rbhfDaJA
去年の田渕は顔出ししてたのになあ
藤本って何者なの
666:日曜8時の名無しさん
12/12/25 11:49:10.53 vkFpglv/
清盛が死んでからの回数は一回あるか無いか、と云われてたので
西海戦はかなりの省略というか断片的にしか扱わないのだろうと思ってたけど
義経が登場する画像が一度も無いまでのスナップ集だったのには笑った。
出生場面や弁慶との出会いは撮っといて、平家追討の場面一切スルーとはねw
信者は「これは清盛のドラマだから」とか何とか弁護するのだろうけど
あの「諸行無常 はじまる」ポスターに派手派手しく登場させてたのは
やはりただの人寄せのための浅智慧にすぎなかったんだなぁ、と。
667:日曜8時の名無しさん
12/12/25 12:00:37.87 /OvRlg6k
「もののけの血」も、フェードアウト。
中二的な一過性の青春の悩みとしてならわかるけど、
いい年してまでバカ主人公がこだわり続けて、しかも何の収束もなく終了ｗ
668:日曜8時の名無しさん
12/12/25 12:09:05.78 MhV1rRhj
壇ノ浦戦は
せめて天地人の関ヶ原ＣＧくらいには
活用してほしかった…
669:日曜8時の名無しさん
12/12/25 12:15:07.50 vkFpglv/
わざわざムロツヨシを忠度にして、
初登場のさいにはひげ面なまま長々と歌合せ決戦とかさせてたのに
忠度の一番の見せ場である都落ちのさいの「さざ波や・・・」の和歌と
俊成との逸話は見事にかすりもしなかったw
自分は忠度好きなゆえに、都落ちのさいの逸話もスルー希望だったのだけど、
最終回の上西門院での歌会席に俊成が出たので、もしややるのでは? と危惧したが
忠度はスナップ写真＆「その後の平家の皆さんナレ」さえにも登場しなかったw
木曽義仲の存在も無かったようで、新機軸の清盛物語はさすがな見識だったw
670:日曜8時の名無しさん
12/12/25 12:17:16.66 sv5nDXH9
津川が清盛批判の時ドラマで大事なことで優先順位かは定かじゃないが１に台本２に映像と言ってたがその通りだと思う
京本秀衡とかそれが顕著に出てたな。メイクはファラオとか場違いだしセリフは未来人的過ぎて感情移入できない糞台本。短い出番ながら受けた被害はかなりのものだ
671:日曜8時の名無しさん
12/12/25 12:35:33.04 XcqIRI2G
この程度で平家こそが朝廷を救ったとか腹いて
672:日曜8時の名無しさん
12/12/25 12:44:58.49 d/2otWU2
個人的に不愉快な３大台詞
１我らは源氏や摂関家、讃岐の院の志を背負っ(た気になっ）ておるのだ！
２お前さえ余計なことを言わなければ俺は父上の子でいられたのに！
３盗賊にでも乞食ry
その他
明子ならばもっと立派な妻となっておったぞ！
長らく豊かに暮らしてきたお方じゃ。断食なぞ3日と持つまい
兎丸にも盛国にもわしの気持ちは分からん…
時子が100日祈っても無理だったがわしが祈願したら御子ができたぞー！
673:日曜8時の名無しさん
12/12/25 13:05:42.28 0SKLHvEO
>>661
全編松山出まくりだから買うのは金の余ってる層化信者ぐらいだろ
つまり全然売れないｗ
674:日曜8時の名無しさん
12/12/25 13:16:59.55 MhV1rRhj
清盛の「武士の世が～」は
盛国の「やめ～」くらいに少なくしていれば
かなりインパクトのある、熱いセリフだったよね。
675:日曜8時の名無しさん
12/12/25 14:15:16.41 xCRs9YS5
>>674
実際清盛がやったことは藤原家の踏襲みたいなものなので白々しく映るだけですよ。
富士川の辺りの伏線にしたかったようですが、それならそれでもっと書き様があるし、
ロングパス投げても途中のフォローが超下手くそなので着地する頃には誰も見てないという、お笑いネタになっただけです。
676:日曜8時の名無しさん
12/12/25 14:21:54.75 BpTlZvmN
>>672
そうやって台詞上げられると如何に魅力が無い主人公だったかよく分かる
個人的には２，３より、その他の方が不快度指数高く感じた
本当に最初から最後までDQN主人公だった
677:日曜8時の名無しさん
12/12/25 14:26:51.41 xCRs9YS5
>>675に追加
連呼させてもいいけど、後々重要になるセリフなら
もっと言う場面、言わせ方に気を使わなくちゃ駄目でしょ。
この辺は松山の演技やＤの演出にも関わって来るけど。
678:日曜8時の名無しさん
12/12/25 14:36:32.76 aRYBn2fy
このドラマは平家の崩壊ではなく、大河の崩壊を描いた作品だった
679:日曜8時の名無しさん
12/12/25 15:11:52.37 sv5nDXH9
頼朝の助命懇願は平家の運命を分かつのだから清盛には厳しく批判して欲しかった。表向きは綺麗でも結局は女の浅はかさの表れなんだし
680:日曜8時の名無しさん
12/12/25 17:53:13.86 zm9tNLdO
日本国王にして皇位簒奪を目論んだ足利義満の朝貢貿易が、清盛や頼朝の理想であったという締めナレーションで終わりました。
681:日曜8時の名無しさん
12/12/25 18:22:57.48 qF1S4Cah
折れたはずの清盛の宋剣が復活して沈んでく様は草薙の剣
強引に日明貿易にこじつけて朝貢マンセー
この２点に集約されてる
つまるところ僻み根性丸出しのチョンによる意趣返し
大コケに終わったのがせめてもの救い、ド腐れスタッフどもはまじで祟られろ
682:日曜8時の名無しさん
12/12/25 19:57:23.86 M2PMLatg
平清盛のお陰で来年の大河のハードルが下がったな。
日本の歴史を冒涜しないだけで神認定してしまいそうｗ
683:日曜8時の名無しさん
12/12/25 20:10:16.39 2vlNMVbU
>>672
個人的には台詞じゃないけど崇徳に剣を突きつけ恫喝して追い返したのが
一番嫌だったな
他にも表現しようがあるのになんでそんな演出にしたのか謎
684:日曜8時の名無しさん
12/12/25 20:37:12.51 Er87jfgJ
>>680
民間レベルでは鎌倉時代も普通に貿易してた
（元寇の頃なんて商人や僧を通じて大陸側の情報手に入れてたくらいなのに）
ってことすら知らないのかねアホスタッフは。
685:日曜8時の名無しさん
12/12/25 20:43:25.80 aRYBn2fy
>>683
それ以外にも祈祷する坊主へのキック、三十路越えてもエクスカリバーを子供のように振り回すとか、
明らかに清盛公とはギャップのあるキャラで気持ち悪かったよ
686:日曜8時の名無しさん
12/12/25 20:44:11.61 m9RhXxXy
普段全く見ないんだけど、前回か前々回、
院？「お前、次7以上出さないと俺の勝ちが確定するんだけどwwwwドャァwwww
ってシーンあったよね？
本書いた奴も放映までにチェック通し続けた奴も小学校からやり直せよ
687:日曜8時の名無しさん
12/12/25 20:45:59.24 fiRc5Hjr
>>684
見てないでしょ。
「国と国との貿易」が行われるようになったのが室町幕府の時代と言ってたんだよ。
688:日曜8時の名無しさん
12/12/25 20:47:02.84 9xt/CAlD
今年は基本面白く見てたんだけど、クライマックスにかけての流れがクソみたいだった。
予算めちゃめちゃ削られたんかってくらい安いつくり…
689:日曜8時の名無しさん
12/12/25 20:59:48.82 ZYZuomLO
やっぱ「王家」はねーわな。
「平家物語」の原文見ても「王家」なんて表記は見当たらん。
現代語に徹するなら「皇室」か「天皇家」だろうし。
さらに、面と向かって後白河法皇に「王家は」なんて言わんだろ。
明らかに不敬。結局、ＮＨＫが「日王の犬にはならないﾆﾀﾞ！」と言わせてる
だけだね。
それと、最近の大河は、平気で「清盛様」とか「いみな」で呼称するが、
昔はちゃんと官職名や通称で呼んでたよね。「大御所」「内府」「安房守」
「伊豆殿」「左衛門佐」「上様」「太閤殿下」etc.
なんか幼児退行しとるな。時代考証が。
690:日曜8時の名無しさん
12/12/25 21:31:56.34 nxDJ58is
個別スレが動いてないのは当然、中の人よかったー以外語ることない
平家の話と謳いながら平家の面々がまるで個性立ちしてない自称群像劇
莫迦みたく宗教がかったお題目を繰り返すばかりでドラマとして甚だつまらなかったわ
>>683、685
清盛の名を騙る、知性も教養も欠けたスタッフの柄の悪さが反映されたオリキャラと思うことにしてる
歴史のリアリティを追求と真顔で言っちゃうんだもん
691:日曜8時の名無しさん
12/12/25 21:32:38.33 g5IpSHlm
>>689
呼称に関しては、放映前の考証1の講演で考証1も名前で直接呼ぶことに脚本家に対して意見したそうだが、
脚本家が視聴者は登場人物を役職名なんかで呼ばれたら分からない、名前じゃなきゃダメですと強弁して聞き入れなかったそうだ
その考証1の発言はネットで記事になったからググれば出て来ると思う
692:日曜8時の名無しさん
12/12/25 21:34:19.94 rbhfDaJA
新平家物語だと「六波羅殿」だったよ＞清盛
693:日曜8時の名無しさん
12/12/25 21:37:28.24 ZYZuomLO
平氏は、皇族が臣籍降下した武家だよね。
「桓武天皇が末裔、高望王の三男、先の鎮守府将軍 平良将が嫡男
平の小次郎、将門なり」みたいなノリのはずで、皇室との対立を
演出しても白けるだけだ。
694:日曜8時の名無しさん
12/12/25 21:42:48.66 AXVuoIjA
>>691
ああその話覚えてるわ
シエも書状に「織田殿」だか「豊臣殿」って書いてあってｽﾞｺｰになったけど
ああいうのどうにかならんのかね
695:日曜8時の名無しさん
12/12/25 21:43:59.62 JUWvOAz+
オープニングの清盛砲ももう来週から見なくて済むとは胸厚
最後の清盛の顔面どアップでにやけ面でエンドなのが嫌だったなあ
組！の近藤勇の最後の劣化パクリにしか見えん
696:日曜8時の名無しさん
12/12/25 21:59:49.15 H0OGEeAj
保元平治の乱までは何やかやで結構楽しく見てたんだがな。
それ以降が全くだめだったね。
・滋子(建春門院)を前面に出しすぎた。(滋子が後白河院の
寵愛を受けたから、平家一門が出世できたというのは
ある一面では事実なのだろうが、清盛は何にもしてないじゃん
というイメージを強く植えつけられた。)
・頼朝パートをやりすぎ
頼朝が伊豆に引きこもっていたシーンをやりすぎ。
どうせ創作なら、平家一門をもっと掘り下げろよ。
ラストで平家一門の最期を紹介されても
感慨深くなるどころか、誰、こいつ？ってなるじゃん。)
・出家してからの清盛の描き方
平家物語に従ってずいぶんと黒く描いていたようだが、
出家前の清盛がずいぶんとガキくさく描かれていたために
壮年になっても結局成長できなかったのかという失笑を買う
展開になってしまった。
697:日曜8時の名無しさん
12/12/25 22:01:19.65 q195VS/t
リアリティとか歴史考証に忠実とか言っている信者は、源平が専門の歴史学者がぼろくそに酷評しているのを知らないのだろうか？
URLﾘﾝｸ(donkun.ath.cx)
汚盛信者は、野口実、美川圭よりも、歴史に詳しいんですねｗ
698:日曜8時の名無しさん
12/12/25 22:19:48.14 g5IpSHlm
>>694
役職名で呼ばれたら分からないのは視聴者じゃなくて脚本家本人だろうと思うw
現代人は役職名で人を呼ぶことに馴染みがないとかも言い訳していたが、そんな訳ない、
現代だって普通に社長だの部長だの店長だのって役職名で呼ぶもんな
それが時代劇だと当時の役職名だってだけの話でさ
人物が登場する最初にテロップで役職名と名前出せばいいだけだし
むしろ平氏は盛がつく名前が多いから役職名の方が区別しやすかったと思う
699:日曜8時の名無しさん
12/12/25 22:21:49.92 vkFpglv/
>>689
自分はもう放送前のP発言やHP上でのドラマ内容を知って以降
ずっとアンチスレ住人なんだが、昨今の諱呼びはもう仕方ないと思ってる。
とくに今作、影の薄い小粒平家の皆さんを「小松殿」「池殿」「門脇殿」
「〇〇守」「能登殿」「本三位〇〇」「新三位〇〇」とか
門地による通称や役職で呼称しだしたら、もうわからなくなるよ。
>>691
考証１の高橋さんが制作開始前に愚痴ったことは
自分もこの板でしっかりと読んで藤本の知識の無さへの嘆きも知ってる
が、創作脚色作品とわかってての仕事だとわかっているのに
「仕事投げ出すかも」のようなことを公言って、少し狭量な人だなと。
また自著ではない事典の類の記述で、清盛を「実は白河法皇の落胤」と
書ききってしまったり、自論と違う説だと「根拠が無い」と検証もしない。
考証１自体も何だか面倒臭い人なんだよな。
700:日曜8時の名無しさん
12/12/25 22:22:32.98 g5IpSHlm
制作スタッフなのか、NHK本体がそうなのか知らないけど、勝手な視聴者像を作って見下して
馬鹿に合わせて作ってあげないと視聴者は理解出来ないからwと思ってる間は駄作を作り続けるだろうね
701:日曜8時の名無しさん
12/12/25 22:24:29.82 g5IpSHlm
>>699
清盛で王家連呼の元は考証1の高橋だわな
702:日曜8時の名無しさん
12/12/25 22:47:49.61 Ny2gc9TQ
とうとう最後まで視聴者のレベルが低いの認識改めることはなかったなあ
コネ起用のプライドだけは高い能無しが失敗するべくして失敗したの図
703:日曜8時の名無しさん
12/12/25 22:54:43.12 +3UK6wh5
各スレでの連中の火病ぶりを見ていると
今後は清盛信者の残党狩りが続きそうだな・・・
704:日曜8時の名無しさん
12/12/25 23:01:38.17 aRYBn2fy
>>703
在日カルトは、現状無視の超絶マンセーがしつこいからな
705:日曜8時の名無しさん
12/12/25 23:39:24.31 /qRRWBU1
>>699
その愚痴ってこれですね。
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念講演会
高橋昌明（神戸大学名誉教授）
平清盛 福原の夢
1月30日 午後3時25分～4時50分
神戸市立会下山小学校体育館
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念公演と、来年の話なんですが神戸市は最近調子が悪いようで、先走りをしまして、この際大いに盛り上げようという企画でしょう。
このドラマの時代考証をしており、台本が明日来るそうです。
ただ、大河ドラマというのは史実ではない。
中には大河ドラマの方が本当のことであって、歴史家の方が嘘であると言われ、大変迷惑しています。
そういった訳で、大河ドラマを見ていなかったが、最近、近江の北の方で3姫が出てくる番組を見て、前途大変暗い思いをしています。
歴史の名を借りたお話で、それはそれで楽しまれればよいのですが、いくらドラマとはいえ、歴史上の人物が出てくるのだから、何を書いても良いわけでもない。
私は平家の研究を30年やっているが、分からないことばかりです。
これはありえないだろうということが沢山出てくる。
「清盛殿」とか「頼朝殿」と相手の実名を呼ぶ場面がある。
実名で呼ぶのは大変嫌われる行為で、名前をよばれるということは、相手に支配されるとか、自分の大事なモノを持って持っていかれると思われていた。
だから官職名で呼んだりした。
だが、これでは見ている方が誰が誰だか判らないから、仕方ないのかもしれない。
もしそういったありえないことが出てきたら、私は懸命に止めたのだが振り切られたと思ってください。
脚本家は、朝ドラ「ちりとてちん」の脚本を書いた藤本 有紀さんです。
起用された理由が群像を描くのに優れているからだそうです。
実際に会ってみると、「アァァ・・・これは大変だ」と思いました。
才能豊かな方だとは思いますが、歴史のことに必ずしも詳しくない。
ということで、果たしてどういう事になりますか？
ドラマ製作者の名前が出てきますが、そのなかに私の名がなかったら、喧嘩別れして辞めてしまったとお考えください。
706:日曜8時の名無しさん
12/12/25 23:40:08.13 bDnlVDgH
>>699
そういえば、去年の今頃ネットのどっかでPが
「歴史が苦手と言われていた藤本さんが
今では考証とやりあうほどになった」
という話が出てたが
考証2は藤本有紀本人と会ってないんだよね。
考証２のツイによるとP経由でやりとりしてたって。
考証２とはやりあってないが考証１とはやりあったんだろうかねえ？
やりあうというより、考証１の参考意見をポイントのずれた反論だけしてたんかね？
考証１からきちんと学んでりゃあもっとましなもんができたと思うが。
707:日曜8時の名無しさん
12/12/25 23:43:22.69 g5IpSHlm
>>706
やりあってないと思うね
どこまでもPを介したやり取りでしかなく、議論をかわしたのではなく、
ただただイヤイヤ言っていただけだろう、藤本が実在するのであればだが
708:日曜8時の名無しさん
12/12/25 23:49:53.61 Rbf6gSaL
聖夜だからブッシュドノエルってつぶやいたら脳内でブシノヨに変換されてしまった…
709:日曜8時の名無しさん
12/12/26 00:32:58.32 54pzlczO
>>699
逆に記号みたいに一門を諱で呼称しているから、さっぱり掘り下げられない。
一年間やってて、登場人物も年代に応じて立場も変わっていくのに。
かつての大河等で「藤吉」→「筑前」、「十兵衛」→「日向」、「佐吉」→
「次部少」、「紀之介」→「形部」と呼称して、特に分かりにくさは
感じなかった。むしろ、原作や大河で普及された面もあるんじゃないの。
710:日曜8時の名無しさん
12/12/26 00:39:16.91 54pzlczO
あえて言えば、最後の沈んでいく場面は滅びの美学全開で美しかった。
ところが、あそこで一番かっちょいい役の知盛が全然掘り下げられて
ないから「碇を背負って沈んだね」で終わってしまう。
「ヒストリア」の知盛のエピソードの方がなんぼか良かった。
711:日曜8時の名無しさん
12/12/26 00:47:04.83 hgOA/arh
新『平家物語』では、官職で呼んでたな。
重衡を「中将殿」なんて言ってて、かっこよかった。
頼盛の息子の仲盛なんかまで出てきてたし、ちゃんと一族ひとりひとりを描き込んでた。
今回のは、壇ノ浦なのに教経が出てこないし、忠度も武人としての側面が描かれない。
712:日曜8時の名無しさん
12/12/26 00:58:55.96 saCgGj2U
>>706
脚本家の選定ミスは勿論だけど、考証１の高橋氏の人選も難ありだよ。
「今作の清盛は白河院の落胤で行きますから」とか甘い文句に誘われて
ホイホイ考証参加にのっかったのじゃないか。
>>709
諱なんてのは儀礼的なもので、家族間では通称だったり官職呼び
社会的には「○○殿」と官職呼びなのは百も承知だよ。
たださっきも言ったように極端に小粒で印象に薄い平家の面々はもちろん
人物描写のブレブレな他の面子を
経年変化する役職名で呼ぶのはもっと話が混乱するだろうということ。
この時代には解官も頻繁にあったしな
大事な点はこのドラマが歴史的にダメダメな点は呼称以前の問題で
諱呼びを不採用したとしても、今作がマトモになるわけでも何でもない。
713:日曜8時の名無しさん
12/12/26 01:03:40.63 /QjkhJ0O
最終回しか見てないんだが、一門の顔が髯だけ生やした若手俳優のコスプレって感じだったな。
一族ってくくりの集団だと若い頃から登場して若手俳優に老けメイクって感じになるのが拙かったのかもね。
例えば戦国時代とかなら仕官という形で既に年を取って貫録のある新キャラを途中投入も出来るものな。
714:日曜8時の名無しさん
12/12/26 01:20:10.65 n4EVWopU
>>659
学生時代に流行ったテトリスを
息子の臨終間際まで強要して
老人になってもやろうぜって感じだからな
脚本家の基地外風で執拗な精神を具現化してた
715:日曜8時の名無しさん
12/12/26 01:33:05.41 54pzlczO
オープニングのＣＧとＮ饗は最高。逆にこの幼稚でクダらんコメディのために
使役されてるのが気の毒でならん。
「兼続と愉快な仲間達」や「シエ」の頃から思ってんだが、オープニングの
ＣＧ作っている人に本編も作ってほしいんだが。
716:日曜8時の名無しさん
12/12/26 01:41:52.60 VNRNtN67
最終回が９．５％って・・・
大河をぶっ壊しちゃったなぁ・・・
717:日曜8時の名無しさん
12/12/26 01:56:46.00 /8rPv2Dl
さっきから役職名なんかで呼んだら薄いキャラは誰だか分からなくなるってどっかの脚本家と同じ主張をしてる人がいるけど、
そういう任官や出世をきちんと書かないから余計キャラも背景も薄くなってるんじゃないの
何か功績を挙げてとか、単に六波羅殿のご威光ででもいいけど、立身出世は重要な個性でしょ
それをわかりにくいって端折りゃ余計にわかりにくくなる
それにわかりにくいことを整理してわかりやすく伝えるのも制作の腕の見せ所のはず
ドラマなんだから台詞で足りなきゃナレでもテロップでも工夫はいくらでも出来る
そういう努力をしないでキャラ薄くてわかりにくいから全部省略じゃ伝わる訳ない
結局ただの手抜きでしょ
718:日曜8時の名無しさん
12/12/26 02:32:27.80 4FRU3yeJ
出だしから間違いだらけのトンデモ大河だった。
日本人は「王家」なんて呼ばない。スタッフに潜んでるニダ臭がプンプンする。
密貿易して裕福な平家が何故か貧乏で小汚い。
当時建築されてた立派な建物が登場せず、どこかの貧乏寺みたいな物ばっかり写す。
公家会議してる部屋の狭さは何？ 内裏とか無いのか、あの世界には。
日本の気候では考えられない砂塵が吹くスラム街の平安京。宮殿の門前がいきなりスラムだったｗ
牛車も出てこず、朱雀大路はどうした？ もう全てが史実より貧乏、より汚く演出してる。
「王家の犬には～」皇族に平気で剣を突きつける主役って何者だよ。
日本を貶めようとする朝鮮人の願望が見え見えｗ
最低最悪の大河だった。大コケして当然。日本人の感性じゃないもの。民主党と同じ反日作品。
口直しに仲代の「新平家総集編」見たら次元が違うわ。格調高さが比較にならん。あれを全部再放送してくれ。
719:日曜8時の名無しさん
12/12/26 02:39:05.36 saCgGj2U
>>717
寝ようかとおもったけど、藤本の擁護者のように思われてるようなので
書き込んでから寝る。
そう、手抜きでもあるでしょう。
脚本家にもPや制作にも「分かり易く伝える腕」が無いし、
自分たちの見せたい画面や展開以外には興味の無いような人達がつくってるドラマに
「難しいことを簡単に、分かり易く」なんて創作の基本が到底出来ないので
期待なんてしないほうが良い、って思いがある。
だいたい六波羅の地に一族郎党、家の子、眷属の屋敷が立ち並び
隆盛を極めた区画をCGで表現することさえしなかった手抜き制作陣に
多くを期待しても無駄無駄なのでね
ここで書いてる内容は制作陣の擁護では無いはずだよ。
720:日曜8時の名無しさん
12/12/26 03:09:27.69 lA5ahVQM
諱呼びで正解でしょ。
もし官名呼びで作ったら信者の言い訳が増えるだけ。
「本格志向にゆとりがついてこれないから低視聴率」って。
721:日曜8時の名無しさん
12/12/26 04:28:10.90 0GFDm9J4
>>718
もう一回この時代の話をやってほしいぜ…
722:日曜8時の名無しさん
12/12/26 05:37:44.72 gfCir5yv
>>712
考証として正解だったかどうかはわからないが
高橋センセは中世専門家の間では
「平氏政権」「平清盛」研究の第一人者としての実績を評価されている人物。
某東のセンセによると
「誰も見向きもしなかった頃からコツコツとその人物と一族の研究を進め
何十年もかけて素晴らしい研究を残してその人物と一族研究の第一人者としての
実績を積み上げた人」らしい。
その東のセンセ曰く
「たとえトンデモ説や、後に否定される説を提示しても
誰も見向きもしなかった所に研究を初めて手を付け
その研究対象の議論を深めさせるきっかけになること自体を
評価しなければならない」
で、あの奥富センセをも評価している。（鎌倉北条氏研究の先駆者として）
奥富センセに関しては「かなりのトンデモ説も多い」という評価をもしているが。
確かに考証１はいろいろとトンでも説も言ってのける方だが、
まともなことも言い（ただし、過去の説となるものも含むが）
一応専門家の間では平清盛研究第一人者。
問題はそんなセンセを考証に呼んでも、その考証意見をうまく取り入れることもできず
史実問題では疑問符の多い表現を連発し、ドラマとしても失敗としか言いようのないストーリーしか
作ることのできない制作側に問題がある。
仮に五味センセ（平清盛の著書あり、本郷センセの師匠）や元木センセ（清盛やその時代の著書多数）
を考証に迎えたとしてもあの制作では活かしきれないのは目に見えている。
723:日曜8時の名無しさん
12/12/26 05:51:11.42 gfCir5yv
ちなみに永井路子さんは高橋センセに疑問点を質問しながら
「波のかたみ」を書き上げららしい。
高橋センセの考証を参考にしつつ、
史実を踏まえた面白く骨太の小説（このあたりは読み手の好悪の差が出るだろうが）
を書き上げることができることも可能。
ただし、書き手にセンスがあればの話だが。
724:日曜8時の名無しさん
12/12/26 07:36:36.16 UZ91UYh/
駄作でも反日でも好きにやればと思うよ
受信料を使わなければね（怒
身分制度をきちんと表現する気がないから物語も人物もわかりにくいのよ
725:日曜8時の名無しさん
12/12/26 07:54:57.35 /8rPv2Dl
身分制度を表現する気がない、もしくは、根本的に理解出来ていないのに、王家の犬には～だからね
王家の犬云々てのは乗り越えられない身分があってこそ意味のあるもんだろう
言ってることとやってることが矛盾してるんだから最初っからドラマにもなってない
726:日曜8時の名無しさん
12/12/26 08:14:36.61 +pBYA9+E
元という中国・朝鮮を制圧した特亜の権化のような巨大な外敵と見事に戦いこれをはねつけた
鎌倉幕府よりシナチョンに媚びて腐った勘合貿易をやったり手下に将軍を暗殺されて幕府の権威をガタガタにし、この国に
何百年も続く内乱の原因を作った室町幕府を賛美するラストだからな。もう擁護できないわ 民主と共に滅べ
727:日曜8時の名無しさん
12/12/26 08:17:30.00 M/gOiBZI
>>722
王家推しも、NHKのテレビ&ラジオで蘊蓄たれてたのも「現場が病んでる。」って病んだツイートたれてたのも本郷の方でしょ？
高橋は王家呼びは反対したって聞いたけど違うの？
728:日曜8時の名無しさん
12/12/26 08:56:53.63 I4zUMpMc
原作付きにしようよ
脚本家もＰも一から作る能力ないだろ
たとえ駄作の原作でもそれでも今のＮＨＫの制作能力よりは
マシな可能性がある
729:日曜8時の名無しさん
12/12/26 09:18:57.96 jpmvblnp
>>728
数年前からオファーだすってことは、通しで構想膨らませる作業の時間も含んでるだろうに
その程度の脚本家に原作付きの仕事出しても結局は原作読んで脚本に翻訳で終わっちゃいそうw
730:日曜8時の名無しさん
12/12/26 09:21:25.28 UZ91UYh/
>原作読んで脚本に翻訳
それで十分だと思うよ
反日成分さえ足されなければ
一からオリジナルの歴史話を考えられる能力のある人は
小説や漫画（の原案）の世界にいってしまってる
731:日曜8時の名無しさん
12/12/26 09:22:03.95 z4PzzwZz
若手ではなく、経験豊かな中堅かベテランクラスに主役させてほしいんだが、
こんな惨状だと受け手がいなくなりそうだよな・・・
732:日曜8時の名無しさん
12/12/26 09:30:43.11 liYbxP5e
>>731
おっさん主役にすると、最近の大河の主要視聴層であるオバサンたちが
食いつかない。
今回も松ケンにオバサンが食いつかなかったのが敗因のひとつだな。
733:日曜8時の名無しさん
12/12/26 09:30:52.95 cN3Ms/8y
途中から脱落したから最終回、ラストシーンしか見てなかったけど清盛のエクスカリバーは最後どうなったの？
時子と海に沈んだのは草薙の剣だよな？
734:日曜8時の名無しさん
12/12/26 09:59:50.09 W1MBU+um
主人公は二枚目でなくちゃいけないよな
常識的に考えて
要するに、マツケンの顔が平清盛低視聴率の原因か
735:日曜8時の名無しさん
12/12/26 10:05:07.41 ZVuS7wUY
王家は学界で支持されてるとか第一人者とかどうしてそういう嘘を平気でつくのかなあ
ばれないと思ってるんだろうか
736:日曜8時の名無しさん
12/12/26 10:07:24.67 90eOMbIX
>>732
ジジババ専のテレ朝は水谷、内野、エロ男爵とおっさん主役で成功してるぞ
737:日曜8時の名無しさん
12/12/26 10:35:33.37 q+WCUHPk
正月の二日に「総集編放送」か
ワザワザ八重の足を引っ張らんでも良さそうなもんなのに・・・
738:日曜8時の名無しさん
12/12/26 17:27:37.78 n4EVWopU
>>733
草薙の剣は宋剣になりました
清盛の夢は義満に受け継がれました
宋との貿易は日本数百年に渡る悲願
今年の大河はこんな内容
739:日曜8時の名無しさん
12/12/26 17:32:06.42 lA5ahVQM
>>733
同じくラストシーンしか見てないけど、海底の剣がどの剣であるかの明確な説明はないらしい。
Ａ）ラストシーンの剣は草薙の剣である
Ｂ）ラストシーンの剣は清盛の愛用剣である
Ｃ）実は草薙の剣と清盛の愛用剣は同一であった
Ａは清盛がうれしそうに拾い上げる意味がない
Ｂはもっとも破綻がない
Ｃはありえへん
よってＢ。
740:日曜8時の名無しさん
12/12/26 17:42:27.95 l7RrePaE
下手糞なプロパガンダ
見え見えであざとすぎ
笑えるのが在日が中国ステマして卑屈な自尊心ｗを保持してること
741:日曜8時の名無しさん
12/12/26 19:24:53.39 nDHs5nVB
刀袋の中身がなかったように見えたのと、
清盛が始まった頃、清盛は草薙の剣を振り回しているだろうって頼朝がナレをしていた。
よってラストシーンは草薙の剣だと思われる。
742:日曜8時の名無しさん
12/12/26 19:53:14.06 sEHoY7LJ
おかしいな、松山ケンイチってもっと上手い役者だと思ってたんだけどなあとか思いながら見てたんだけど
よく考えたらその｢上手い」の根拠がデスノのLしかないっていうｗｗ
おかしいのは私の見る目だった…
でもこの人一時期本格派出現だのカメレオン俳優だの凄い誉められてたよね？？
743:日曜8時の名無しさん
12/12/26 20:03:41.58 kYELssYZ
武士の世っていうときの「武士」が誰を指しているのか
どんな人々なのかがよくわからなかった。
平家一門と海賊のことだったのかな
744:日曜8時の名無しさん
12/12/26 20:14:23.52 hgOA/arh
>>743
法皇の子なのに武士階級の烙印を押されてしまった自分自身のことだけと考えれば、すっきり入る。
要するにただそれだけの、底の浅い理想でしかなかった。
745:日曜8時の名無しさん
12/12/26 20:16:19.90 nDHs5nVB
一年間他人の金30億使ってやりたい放題出来るって羨ましいのおw
アラブの王様でも自分の金使わにゃならんのにw
746:日曜8時の名無しさん
12/12/26 20:20:39.15 wsTsZO90
朝廷や武家の対抗勢力と争って勝ち組をめざすとか
そういう目標でどこがいけなかったのかな
「ブシのヨ」なんて天地人の「ウエスギのギ」と同じで
意味の曖昧な、中身のないスローガンにしか思えない
747:日曜8時の名無しさん
12/12/26 20:31:36.22 U2RTcCni
>>746
あの当時は武士という概念すらなかったかもしれんしね。
朝廷からはただの卑しい番犬と思われていたのは
正しいかもしれんが。
748:日曜8時の名無しさん
12/12/26 20:33:56.82 lA5ahVQM
>>741
そういうことなら清盛は霊界に行ってから愛用の剣を変更したんだな。
第一回のセリフを一年後まで覚えてないとガッテンがいかないなんて
この脚本家はホントにバカだなぁ～。
書き散らかすだけ散らかして整理も着地点もほったらかし。つくづく嫌になる。
749:日曜8時の名無しさん
12/12/26 21:17:34.42 km1s/KBQ
>>746
卑しい犬、なら、絶対権力者の法皇が一度は寵愛した女御を平家に下賜なぞしないし
そもそも、御所に参内することすらできない。
平安時代、御所警護の「北面の武士」という役職があったから、
武士＝朝廷のSP、という認識だったのでは。
750:日曜8時の名無しさん
12/12/26 21:42:53.32 nDHs5nVB
清盛が家人を犬と見ていたなら、同じように貴族も武士を犬と見ていたと思われる
751:日曜8時の名無しさん
12/12/26 21:59:58.50 saCgGj2U
>>749
忠盛が院から下賜されたのは「祇園女御周辺の女性」であって、
祇園女御と称された女性では無いから。
それと、そもそも「祇園女御」と称された女性は、
しかるべき家から入内して女御宣旨を受けた公式で正式な女御ではなく
院の寵愛篤く周囲からもそう認められてて、華やかな存在なので
「妃である女御のように時めいてる」とった意味あいの「女御」なので
別に家臣に下賜したとしても格式的には問題ないように思う。
752:日曜8時の名無しさん
12/12/26 23:11:13.99 nD3xOW8O
>>691
忌み名呼びだけについてならまあ一つの見識と考えてもいいけど、
「しんよ」「かんと」とか平気でセリフにしてる奴がどの口でそれを言うんだとｗ
>>699
高橋は自著で「王家（当時は天皇家をこう呼んでいた）」とか平気な顔で嘘を書く奴だからなあ。
エセ学者でないならもう狂人だよ。
753:日曜8時の名無しさん
12/12/26 23:13:31.74 nD3xOW8O
>>727
> 高橋は王家呼びは反対したって聞いたけど
初耳だな。たぶん嘘だぞそれ。
自分で「当時は王家と呼んでいた！」と公言してる奴が反対するわけがない。
おそらく高橋がその嘘を言ったのに対して、本郷が幇間よろしくお追従ってな感じじゃねえの。
754:日曜8時の名無しさん
12/12/26 23:16:45.59 nD3xOW8O
そもそも平家は別に天皇家の私兵じゃないから、
「朝廷の犬」ならまだしも、わざわざ「王家」とか言い出す必要自体なかった。
なにがなんでも「王家」って言葉を使いたかったんだろうな。
755:日曜8時の名無しさん
12/12/26 23:32:39.12 4Q0hMA82
北面の武士が何なのかも分かってないだろうからな
とにかく王家が使えれば理由やシチュエーションはどうでも良いのだろう
756:日曜8時の名無しさん
12/12/26 23:36:34.67 nDHs5nVB
30億円のプロパガンダが不発に終わったわけだw
757:日曜8時の名無しさん
12/12/27 00:00:28.26 km1s/KBQ
>>751
法皇から、お手つきの女性をもらう＝臣下にとって名誉、だと言ってるんだけど。
758:日曜8時の名無しさん
12/12/27 00:07:09.28 7fk5/5Uv
連投だけど、法皇・天皇、中宮たち、雲の上の方たちは、家臣から人であれ財であれモノであれ
恭しく献上されるのが当たり前で、受け取ってもらって「うれしく思うぞ」とか言ってもらえたら、
それで「（法皇・天皇・中宮）のお覚えめでたい」と認知され、周囲からも一目置かれる。
（ビジネスでは、京都に点在する、禁裏ご用達の老舗なんかがまさにソレ）。
差し上げて喜んでもらうだけで名誉なのに、雲の上の方たちから下賜されると
どれほどの名誉と実利を生むことか。
759:日曜8時の名無しさん
12/12/27 00:36:01.28 BUZHugoo
そういう感覚をそのまま理解し表現できるなら、こんなドラマにはなってないだろうなw
まあ、スタッフは唾棄・打倒すべき差別的因習・感情と理解したんだろうw
760:日曜8時の名無しさん
12/12/27 01:09:18.95 +ZPNwXOS
呆れる程酷い最終回だった。
「ぱおおぉぉ～ん！」で、やっと耄碌ジジイが死んだと思ったら、直後の西行イタコ～ｗ
化けて出るのが超速い汚盛、死去した余韻も無し、笑っちまうアホ演出。
ラストも同じく海底の都で一門勢揃い、彼らのニヤケ顔見せられたらギャグだよ。
こんな学芸会しかＮＨＫは作れなくなったのか。本気で駄作だわ。
761:日曜8時の名無しさん
12/12/27 01:22:41.51 wUrRwc4e
>>757
もっと古代では鎌足の妻の鏡王女とか、江戸時代だといわゆる「拝領妻」ね。
別にそれらが不名誉なことだなんて言ってないけどな。
だいたい今年の忠盛の設定は法皇の寵姫を下賜されたわけでは無いし。
762:日曜8時の名無しさん
12/12/27 01:36:19.25 KE3QWeZm
「梅ちゃん先生」の総集編は30日の夜に総合でやるんだ・・・・清盛と
凄い待遇差だなw
763:日曜8時の名無しさん
12/12/27 01:54:50.49 hY+8Sr78
>>762
今年の紅白は梅ちゃん紅白だしね
ＮＨＫってこういうとこ露骨
ゲスト審査員も例年なら大河から一人呼ぶのに今年は無し
764:日曜8時の名無しさん
12/12/27 02:05:18.54 XXlwV4HB
>>762
梅ちゃん先生のチーフ演出である木村隆文ディレクターは、2013年秋の「ごちそうさん」のチーフ演出へ。
どんど晴れ、梅ちゃん先生と二連発で当てている、今やNHKで最強のディレクターだろう。
あれ？どっかの柴田さんはどうするんだろうね（爆）
765:日曜8時の名無しさん
12/12/27 02:23:53.08 db1LB8NP
最終回見た。
明らかに血が沸騰してるレベルの湯気で吹き出し
森林伐採みたいな音たてながら倒れたところで爆笑
船が一隻しか映らない史上最低規模の壇ノ浦にがっかり
金と時間とアイデアがなかったんだろうなー…と言うのがひしひしと伝わる45分だった。
いままで「義経」バカにしててごめんなさい。
これはに比べたら義経は神。超リアル。
766:日曜8時の名無しさん
12/12/27 03:41:44.40 wRpjI1Gc
>>754
始まる前から韓国での放送が決まってたそうだし、韓国に配慮して「王家」にしたんだろうね
何が「学会でそういう説も出てる」だよなぁ
すぐばれる嘘の付き方がアッチそのもの
767:日曜8時の名無しさん
12/12/27 06:42:44.41 atCY2e6K
韓国人ってそういうことは異常に執拗に繰り返すよなぁ
国費まで投入して嫌韓だけ増やしたのにまだ続けてる
無駄に大河ファンまでも敵にして意味がない
768:日曜8時の名無しさん
12/12/27 06:56:58.30 W9sO7zvm
信者の合言葉は「江よりまし」なんだな
江の方がずっと結果も待遇もましなのに
769:日曜8時の名無しさん
12/12/27 08:25:40.92 4hz10XUR
日本にいる在日の数が約一割。ミンスなどチョン系政党の支持者約一割。
これらがいなかったら、どのくらいの視聴率になっていたのだろう。
寒い！
770:日曜8時の名無しさん
12/12/27 11:38:30.35 rpItjKeo
>>768
「～よりまし」「～よりずっと上」ってのは在日共の仕様だよな。
「ジャニより上」「AKBよりまし」2chの寒流の擁護でどれだけ聞いたことかｗ
自分の会社にいる在日の女の子なんて、会社で菅批判が出たら「野田よりまし」って言い出したよ。
あの常に何かと比べて上か下かで見ないと気が済まないのって呆れるわ。
清盛の場合で言うと、実は江しか引き合いに出せない時点でもう終わってるんだが
それには気付かないんだな。
771:日曜8時の名無しさん
12/12/27 11:41:21.43 EXLPqe6b
>>768
視聴者のレベルの低下が進んでると言いたいんだろうけど、
あの酷い江よりも清盛はもっと酷い出来だっただけに過ぎないのにな
772:日曜8時の名無しさん
12/12/27 13:18:31.09 cj4nV6va
シエも汚盛もどっちも糞だよ どっちにもﾁｮﾝが絡んでるしな
773:日曜8時の名無しさん
12/12/27 13:19:55.67 L4nuQTJz
>>763
風林火山の時なんかGacktが謙信キャラのまんま歌ったしなあｗ
774:日曜8時の名無しさん
12/12/27 13:57:20.30 pRUQNc3y
>>770
なるほど
775:日曜8時の名無しさん
12/12/27 16:36:09.40 BuJ7RDNH
信者が「後世で評価される！DVDも売れる！」とか主張してるけど、あんな汚い映像で買う人いるのかね
776:日曜8時の名無しさん
12/12/27 18:50:00.12 pRUQNc3y
映像の問題じゃないしょ
構想からして破綻してるんだからさ
777:日曜8時の名無しさん
12/12/27 19:11:40.98 zpOqUX1Y
後世で評価とか言ったってさ
その後世では他の、過去の傑作群と同じ土俵に上がってるんだって分かってないだろ
よくも悪くも清盛が今話題になれてるのは最新作だからだっての
778:日曜8時の名無しさん
12/12/27 19:21:25.63 6ngpVylP
駄作はその内ドンドン忘れ去られていく
見ていない人間からはタイトルすら忘れ去られ
見ていた人間でも駄作認定の人からは「つまらない大河」だったなという記憶だけ残る程度
779:日曜8時の名無しさん
12/12/27 19:35:20.71 W9sO7zvm
炎立つや花の乱は今でも時々話題になるよね
（欠点もあるけど）面白かった～等々
そんな風になれるのかどうか＞清盛
780:日曜8時の名無しさん
12/12/27 19:58:06.23 kuX2xiSx
武蔵みたいに駄作（清盛）の引き合いに出される
清盛よりマシという何の慰めにもならない言葉に使われる
781:日曜8時の名無しさん
12/12/27 20:13:19.51 5HjscyPx
シエより酷いのはもう出ないだろｗと言われていたのが、次の年にあっさり更新されたように
清盛より酷いのはもう出ないと思っていたが…ということにならなければいいな
782:日曜8時の名無しさん
12/12/27 20:31:43.96 isVS9WqV
映像は薄暗い感じはするが砂嵐よりはマシになってるけどね
783:日曜8時の名無しさん
12/12/27 20:58:45.86 +CblBCnQ
>>779
前半海賊ごっこで後半サイコロ振ってたのがなれるわけないｗｗ
784:日曜8時の名無しさん
12/12/27 22:21:32.90 LyLu50I/
>>783
結局何かかからのパクリばっかだもんなあ、ワンピースとかパイカリとかタイタニックとかさ
それに、コーンスターチもひどいが、初期のどうにもならない真っ暗映像は本当に酷い
わざわざお金出して誰がいるのかすら分からない真っ暗映像をDVDで見たいと思う奴なんかいないでしょ
785:日曜8時の名無しさん
12/12/27 23:02:56.99 wiyC+MjF
>>740
朝貢して日本国王してもらって始めた勘合貿易で儲けた金を資金に、
皇位簒奪を狙った足利義満をマンセーしたナレーションで終了。
最後の最後まで、すごい中国ステマ番組だったな。
いや、意図がまる見えで、ステルスにはなってないかｗ
786:日曜8時の名無しさん
12/12/27 23:32:33.58 BUZHugoo
日中国交正常化40周年記念番組
大河ドラマ平清盛
787:日曜8時の名無しさん
12/12/27 23:56:57.76 le+kQDnT
ところが中国はちゃんと天皇と呼ぶし、日本海も日本海だw
清盛がエセ宋剣振り回したって喜びはしないよ
788:日曜8時の名無しさん
12/12/28 00:13:22.66 WtwExOR/
>>787
時代劇に在日を関わらせるのが間違いなんだよ。差別じゃ無くケジメ。
外見が似てても感性や祖国に対する思い入れが違うんだから、外国人に作らせちゃダメなんだ。
特に反日朝鮮人は碌な事しない。公務員や放送業界に外国人入れる害悪を真剣に考えないと危険だ。
789:日曜8時の名無しさん
12/12/28 00:19:18.43 RNcg/fYj
>>787
義満は天皇じゃないしね。
790:日曜8時の名無しさん
12/12/28 00:22:21.35 ZJt2u+dl
>>785
お前紛らわしい書き方すんなよ。
在日共に言質とられるぞ。
791:日曜8時の名無しさん
12/12/28 00:24:38.52 0d1Slja2
王家にはじまり日本国王におわる
792:日曜8時の名無しさん
12/12/28 00:26:53.31 dXP+XkzO
>>761
＞忠盛の設定は法皇の寵姫を下賜されたわけでは無いし
法皇が陰陽師の勧めで、自分の子と自分の子を産んだ女性を殺せと命じたのが発端だものねｗ
道端の猫の死骸一つで、貴族たちが「物忌み」だと参内そのものを取り止める時代
祟りや呪いを恐れた時代に、法皇その人が、政敵でもなんでもない、一介の白拍子の
殺傷行為を命じる設定が、ブッとびすぎてると言ってるの。
血を穢れとした時代の法皇の面前で、法皇の寵愛した女性を射殺するなら
せめて御簾くらい降ろして法皇に殺傷現場は見せないようにすべきなのに。
793:日曜8時の名無しさん
12/12/28 00:28:52.77 HOPa5FYJ
黄門何かがそうだな。
近年の黄門は仏作って魂入れずって感じだったけど、監督は金何とかだった。
長いこと黄門に関わってもダメなものはダメのようだw
794:日曜8時の名無しさん
12/12/28 01:06:50.67 WtwExOR/
>>792
史実で白河法皇がお手つき女を処刑した記録が一行でも有るなら仕方ないが。
そんな物は無い。にも関わらず捏造でっちあげドラマで皇室を貶める。
>>793
海賊王になるとか、秀衡がファラオメークとか、滅茶苦茶やっといてどこがリアル路線なのだか。
よくも視聴者のレベルが低いなんて寝言をほざけたものやら。完全に腐ってるＮＨＫ。
反日左翼と在日に時代劇作らせると、最低のゴミが出来上がる見本が「清盛」民主党政権下ならではの遺産。
795:日曜8時の名無しさん
12/12/28 01:11:00.10 /4OaTXTa
お歯黒だけがリアリティw
796:日曜8時の名無しさん
12/12/28 01:16:41.57 dXP+XkzO
史実無視の物語・美術・衣装を視聴者に突っ込まれると
P「僕はそうは思いません」。
結果、女院・中宮・内親王が、几帳も御簾も、扇で顔を隠すことさえなく
「王家の犬」の武士たちの前に顔を晒し、上皇面前でガンを飛ばしたり罵倒しあい
平家と源氏の嫡子たちは、烏帽子もつけずボサボサの髪に洗ってない顔で
御所の廊下をドスンドスン歩いて、ヤンキーみたいに小突きあって殴りあう。
よくもまぁ、こんな大河にしてくれたと。
797:日曜8時の名無しさん
12/12/28 01:38:43.56 DLTTDIjs
>>791
今年の大河はそれに尽きる
798:日曜8時の名無しさん
12/12/28 02:24:22.07 HesuCC9K
>>779
しばらくは頑張って書き込むんじゃねw
あんな素人漫画大河で「この面白さがわからない奴がおかしい」
と優越感に浸ってるのが受けるわ
どのへんが本格大河なんだよ
799:日曜8時の名無しさん
12/12/28 02:43:11.59 OzMjLkVL
>>362
典型的な信者の感想
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
『平清盛』第50回（最終回）「遊びをせんとや生まれけむ」覚書
第1回が始まったときから、このドラマの最後は「最初に戻る」のだろう、と思っていました。
頼朝に平家滅亡の知らせが届く、あのシーンに。
そして、いつからか、第2回の頼朝の言葉、
「剣の行方がわからぬと聞いて、清盛だ、と思った。
今も平清盛がどこかで生きていて剣を振り回しているのだ」
につなげて、ラストシーンを勝手に思い描いていました。
こんなふうに。
第50回のラスト予想。
海に沈んでいく宋剣を無頼の高平太の姿をした若き清盛が拾い上げ、船の舳先に立つ。
その船には、この世を去った人たちが皆乗っていて笑っている。
（映画「アンダーグラウンド」のラストシーンが好きで、実は「龍馬伝」のラストも同じ想像をしていました。
当たりませんでしたけれど。笑）
さて、結末やいかに。
800:日曜8時の名無しさん
12/12/28 02:44:11.68 OzMjLkVL
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
【azukki的 見どころ】
一瞬たりとも瞬きできないだろう、と前回書きましたが、まさにどの一瞬も作り込まれていて、実に濃密な珠玉の43分でした。
遺言シーンに泣き、時子入水に泣き。
羅刹の「祇園精舎」に震え。
エンドロールの海の都（重盛！）に泣きました。
でも、悲しくはなかった。
救いと希望に満ちた最終回でした。
諸行無常は絶望ではなく、希望を未来へつないでいく営みなのだ、と思った。
何度も、何度でも、見返したいです。
清盛が西行に諭されて、死を受容するシーンは光に包まれていました。
心の軸であった宋剣から手を離し、清盛は旅立つ。
老木が、あるいは巨象が倒れるかのような大往生。
巨星堕つ。
その最期の瞬間まで、清盛は前に進もうとしていた。
遺言のシーン。
清盛の言葉を聞く一人一人の表情から、台詞はなくても思いが伝わります。
特に、「盛国。いいや。鱸丸。」と呼び直して、清盛が盛国の前に行くところは、泣かずにいられない。
終始言葉なく無表情に近かった盛国の顔がそのときだけ明るく輝く。
清盛の言葉は、一人一人の生を讃える言葉。
夢中で生き切れと鼓舞する言葉。
同時にそれは「呪（しゅ）＝縛る言葉」でもあると感じました。
特に、頼盛に「父上と母上の、平家の血」と言ったときの清盛の目の光、そしてそれを無言で受け止める頼盛。
頼盛は叔父忠正にも母宗子にも「平家の血を絶やすな」と「呪」をかけられてきた人。
彼一人、平家と道行きをともにしないことを選びますが、それもまた、「一蓮托生」。
そう、「一蓮托生」とは本来、「死後、極楽で同じ蓮（はす）の花の上に生まれること」なのですから。
801:日曜8時の名無しさん
12/12/28 02:45:16.93 OzMjLkVL
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
都落ちのあと、淡々と語られる一門の行末。
源平合戦の詳細は描かれず、平家の運命をその身ひとつに負うかのように海に消える時子。
時子が幼い安徳帝を抱いて入水するシーンは、1年にわたるこのドラマの中で最も美しい、白眉の映像と思いました。
尼削ぎ（出家して短く切りそろえた髪）の時子の白い肌、涙をたたえた瞳、揺るがない瞳、安徳帝の幼気（いたいけ）な横顔、
海風、水しぶき、風を受ける時子の白髪混じりの髪、船べりを踏む爪先・・・
有名な「海の底にも都はござりましょう」の台詞、『平家物語』でも最も涙を誘うであろう場面が、これほど清らかで崇高な絵に描かれるとは。
そしてもう一つ、壇ノ浦で有名な台詞「見るべきほどのことをば見つ。」
聡明で朗らかな知盛の壮絶な死にざまに、源平合戦の激戦の全てが凝縮されていました。
最期まで平家としての気品と誇りを失わず逝った時子、知盛。
他の何も描かれなくても、そこに滅びゆく平家の姿を強烈に見ました。
ドラマとしての取捨選択、何を見せて何を見せないかということ。
天晴れ。
壇ノ浦に沈む剣を追いながら、「祇園精舎の鐘の声」と謡われるシーンでは、何と形容していいかわからないほどの戦慄を覚えました。
シドレドシラシと4つの音だけで歌われるメロディの無常観。
このドラマのために作曲されたものだそうですが、ただ哀しいだけではない、慰めや慈しみのようなものも漂わせて、そのメロディはたゆたうのでした。
物語が平家の滅亡で終わらず、頼朝が義経を討つところまで語るのは、予告で知ってはいましたが、
頼朝に弟を討つという修羅の道（かつて清盛も通った道）を選ばせるのが、まさか清盛その人であるとは。
頼朝と清盛を対面させるというファンタジーにぞくぞくしました。
西行を実に巧く使いましたね。
頼朝と清盛の間の台詞は少ないながら、二人のまなざしや表情の変化が饒舌でした。
これまで何度も回想されてきた第28回の二人の対面シーンにつながって、「まことの武士とはいかなるものか、見せてやる」→「見せてみよ」
「武士の世」を作るという志が、清盛から頼朝へ、鮮やかに託された瞬間。
802:日曜8時の名無しさん
12/12/28 02:46:06.49 OzMjLkVL
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
その頼朝が「かくいう私もその九年後に死に」と室町幕府成立までをナレーションで語るときの「諸行無常」感とといったら。
（たぶん）目眩とともに私たちは日本史年表を振り返る。
そして、清盛こそが、初めて武士としてこの世の頂に立った革命児であり、海につながる都を作ろうとした先駆者であったことを思い知る。
諸行無常とは、喪失の哀しみではなく、希望をつないでいく営みであると知る。
船の上で雄叫びを上げる小兎丸のきらきらした瞳。
それは希望そのもの。
ここで第1回冒頭に戻る。
「平清盛なくして、武士の世はなかった。」
大団円。
と思ったら、エンドロールで、海の下の都という、まさかのサプライズ。
ラスト予想、高平太が海に沈んだ宋剣を抜く、死者たちに会う、というのは当たっていましたが、それが海の下とは。
このラスト、多くの人がそう感じたと思いますが、まるで劇のあとのカーテンコールのようでした。
清盛を迎える一門の皆は、劇中の姿ではあるけれども、演技していないかのように見える。
役としてではなく、俳優さん自身として笑顔を見せているように見える。
でも、このドラマでは、どの俳優さんも、演じている役そのものにしか見えない、という域に達しているので、
たとえば時子自身が、重盛自身が、そこにいて、「今までのは全部『おはなし』だったんですよ」と笑いかけているようにも見える。
「海の下の都」がそもそもドラマというフィクションの中のフィクションのようなものだから、と思うと、もう何が何やらわからなくなってくるのですが、
とにかく、こう言えるのではないでしょうか。
あの皆の笑顔は、このドラマの中で生きた人たちの「本物の」笑顔である、と。
そして最後に画面いっぱいの高平太の笑顔。
天真爛漫な子供そのもの。
オープニングタイトルのバックに登場していた、夢中で遊ぶ子供の無垢な笑顔と同じでした。
清盛の老年、その死まで演じたあと、登場時の高平太の顔に戻ることのできる松山ケンイチさん、見事な「清盛」でした。
「清盛」そのものでした。
最強の「清盛」でした。
803:日曜8時の名無しさん
12/12/28 02:46:56.85 OzMjLkVL
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
・・・終わってしまいました。
実に清盛と同じ年月を生きたかのように、長い旅でした。
濃密な旅でした。
平家の滅亡という悲しみ。
大好きなドラマが終わってしまう寂しさ。
最終回を見終えたら、きっと、喪失感で抜け殻のようになるだろうと思っていたのに、あのラストを見届けてからずっと、幸福感に満たされています。
こんな境地に連れてきてくれたこのドラマ、揺るぎない軸を持ってこのドラマを作り上げた全ての皆さんに心から感謝します。
ありがとうございました。
そして、このような拙いブログを読んでくださった皆さん。
ありがとうございました。
まだまだ書き足りないような気がするのですが、とりあえず、ここで筆をおきます。
一年を振り返って、まとめ的な記事を書きたいとも思っているのですが、どうなるか。
なお、BSでは12月30日、では1月2日3日に総集編が放送されます。
この長い長い濃密なドラマがどんなふうにまとめられるのでしょうね。
楽しみです。
お知らせ・・・
人物デザイン監修の柘植伊佐夫氏が、ドラマ完結にあたって、人物デザインの秘密を書き下ろしていらっしゃいます。
柘植氏が想像と創造に試行錯誤を重ね、技術の粋を尽くした末にあの魅力的な人物、映像が出来上がっている。
大胆で繊細なデザインに込められた思いの深さに驚嘆しますが、それは、このドラマの舞台裏の凄まじさの片鱗に過ぎないのだろうと思います。
まだ読んでない方は是非。
804:日曜8時の名無しさん
12/12/28 03:47:50.58 /p4oFxNI
>>781
時宗終わった後の利まつも当時２ちゃんでそんな風に言われてたなあｗ
あの頃はまだ大河板も戦国時代板も無くて
（時宗の頃は時代劇板すらなくてテレビドラマ板だった）
時代劇板と三戦板が本スレだったけど。
まあどっちも汚盛に比べれば遥かにマトモに見れるがね。
805:日曜8時の名無しさん
12/12/28 08:55:41.88 0d1Slja2
清盛の偉さを微塵も感じることが出来なかった。
頼朝始め周囲がただのおっさんをなぜか持ち上げまくってるだけで。
>>795
そのお歯黒にしても描写を統一してるわけでもなく、
全てが断片的なその場の思いつきの集積なんだよなあ。
素人が遊んでるだけのレベル。
遊びを何とかとはよく言ったものｗ
806:日曜8時の名無しさん
12/12/28 11:45:07.71 fGZqTsAr
最後の一蓮托生は制作者以下の本音だろう。
807:日曜8時の名無しさん
12/12/28 12:09:20.07 k3HtYNAZ
ただ最後の一蓮托生は、兄弟同士で殺し合った源氏に負けるということで、
説得力がないということで道徳的にはよくないであろう。
808:日曜8時の名無しさん
12/12/28 12:14:47.81 FmRIt45C
>>781
ドラマが幼稚でくだらないという意味ではシエレベル、シエ以下というのが
これから出てくる可能性もないじゃない
でも清盛は皆忘れてるようだけど、テコ入れ前なんて人物の顔が見えないとか、
何言ってるかわからないなど変エフェクト、変演出でテレビ番組になってなかった
一年かけた壮大な放送事故みたいなもんで、今度コレやったらNHKおわりだよ
809:日曜8時の名無しさん
12/12/28 12:20:23.85 xVOzmP6I
>>808
二度ある事は三度ある
810:日曜8時の名無しさん
12/12/28 12:23:20.06 IzDBdXkB
>>804
時宗は赤マフ無双までは楽しく見てたな
811:日曜8時の名無しさん
12/12/28 13:07:02.14 UJqX5lhE
>>810
視聴者の声に媚びたのが仇に
812:日曜8時の名無しさん
12/12/28 13:07:42.98 dXP+XkzO
法皇・上皇が自らを「物の怪」と呼び
お手つき女に産ませた子を、法皇自ら「犬の子」と呼び
平家一門は（忠盛除く）法皇の胤の子を忌む。
（法皇の胤の子が、臣下に下賜される、これぞ誉れ、一門の栄達の兆しと
盛り立てていきこそすれ、叔父「お前だけはかわいくない」と嫌い
異母兄「あなたみたいな騒がしいだけの人は・・」と蔑視する）
製作スタッフは、とにかく、日本の皇室が大嫌い、なのはよくわかった。
813:日曜8時の名無しさん
12/12/28 13:21:41.90 Uv60lcWS
最終回まだ録画見てないんだけど
一ノ谷での敦盛・熊谷なんて当然無かったんだろうなぁ
あのお歯黒は、この場面に向けての伏線かと最初は思ってたんだがw
814:日曜8時の名無しさん
12/12/28 13:47:39.96 kuHGKvuu
コンスターチ播いてたんだってな。
初回見たとき、撮影カメラにウンコ塗りつけてあるのかと思った。
8時ったらメシ食い終わるころ、これはないだろ。
815:日曜8時の名無しさん
12/12/28 14:12:40.50 oY2ulh5C
ろうそくの灯りがハレーション起こしてたよね
816:日曜8時の名無しさん
12/12/28 14:19:40.06 d//xmU9v
>>812
白河院は中宮賢子との間の2人の親王以外の皇子達は出家させて法親王にしている
白河院の寵愛を受けて源師子は皇子を産むが藤原忠実と再婚し藤原忠通を産んでいる
堀河院の寵愛を受けた藤原宗子は皇子を産むが藤原家保と再婚し藤原家成を産んでいる
これらの史実から考えて平清盛が御落胤の可能性は低い
平清盛の場合母が誰かさえも分かっていないし
817:日曜8時の名無しさん
12/12/28 14:37:40.93 dXP+XkzO
>>816
この大河では、清盛＝法皇の胤、の前提でしょ。
その前提を元に、法皇の血を引く息子を、公家から見下される平家の一族が
蔑み、嫌い、見下すから、おかしい、と言ってるの。
10年くらい前のNHKの人形劇で平家物語をやってて、それも清盛＝院の実子として描いていたけど
人形清盛は、院の子でも親王になれない自分が、忠盛の子として平家の嫡男であることに
苦悩しつつ、感謝もしてて、人形清盛の方が、松ケン清盛よりずっと人間的に賢かった。
818:日曜8時の名無しさん
12/12/28 15:29:41.19 trhAbXmh
いい歳して出自からくるコンプレックス？をえんえんと引き摺り続けたなあ
んなもん青春編あたりで解消しとけよ
819:日曜8時の名無しさん
12/12/28 15:36:56.75 FmRIt45C
>>815
ロウソクというか油皿の灯火な
ハレーションというのかフレアというのか知らないが
松明の炎がぶわっとボケて爆発してたのも忘れられない
プログレッシブカメラに変なフィルターかけたからだろう
映像への心配りがとても雑なものに思えた
820:日曜8時の名無しさん
12/12/28 15:41:32.53 0uf+7w1O
「オレは誰なんだー」って近代思想の洗礼をあびた文学青年の悩みだろｗ
あと悩むなら高貴な父方の血筋じゃなくて、卑しい母方の血筋を問題視しろよｗ
この時代、「母方の家柄がすべて」の時代じゃないのかよ？
821:日曜8時の名無しさん
12/12/28 15:50:34.22 UPtA1iKR
このドラマの信者が他の反特亜よりの偉人をトンチンカンなこと言って貶してたわ
共感してたのもこの糞ドラ信者だしこのドラマの信者ってこんな奴しかいねーの？
822:日曜8時の名無しさん
12/12/28 16:14:50.26 /p4oFxNI
>>814
20年前の「信長」の時に画面が暗くてよくわからないって批判があったし
40年前の龍馬がゆくでは早口すぎて何言ってるかわからないって批判があった。
（尤も信長は合戦ロケに関しては歴代屈指の出来栄えだったが）
過去の大河がどういう評価があったかとか事前に調べなかったのか？スタッフは。
823:日曜8時の名無しさん
12/12/28 16:26:27.26 FmRIt45C
>>822
すでに一昨年の龍馬伝で今年程じゃないけど、同じカメラで似たような演出をして
ブラウン管視聴者から「夜の場面が真っ暗」などとクレームが来ていたらしい。
粉や煙っぽいモヤモヤもさんざん批判されたよ。
でも地上波がデジタル化されて多くの人が性能のいいテレビに買い換えたので
大丈夫だろうと思ったか、今年はさらに薄暗く見づらいエフェクトをかけて失敗。
恥を忍んで映像テコ入れするも、視聴者離れは食い止められなかった。
過去の失敗を反省せず、自分たちの趣味を押しつけても大河なら大きく数字が
下がることはないだろうと甘く見たら、大きく下がったというお粗末な話。
824:日曜8時の名無しさん
12/12/28 17:14:05.55 awr/iLzc
>>821
関係ない他スレに乗り込んで荒らすのがこのドラマの信者の特徴の一つ
825:日曜8時の名無しさん
12/12/28 18:13:47.22 e53hJ7tJ
>>824
そういや興収スレにも来て、松山讃歌してたな
826:日曜8時の名無しさん
12/12/28 18:15:38.20 oY2ulh5C
今になって江のスレ荒らしたり新平家物語を貶めたり
「松山は後半は良かった」なんて嘘ばっかり＞信者
恥ずかしくてみてられない
827:日曜8時の名無しさん
12/12/28 18:39:39.48 /p4oFxNI
新平家に喧嘩売るとか無謀すぎるだろ汚盛信者。
七年前のタッキー義経も新平家との比較で結構批判されたが
（個人的には義経が良い人すぎるのとラストの御堂が大爆発を除けばそんなに悪く無かったと思うが）
汚盛はその義経にすら遠く及ばないよ真面目な話。
828:日曜8時の名無しさん
12/12/28 18:41:21.25 /p4oFxNI
例えるならWやXどころか種死以下の出来であるガンダムAGEが1stに喧嘩売るようなもん
829:日曜8時の名無しさん
12/12/28 18:54:31.94 ws2pM7ef
>>819
レーシック難民てあんな感じに見えるのかなとは感じた。
830:日曜8時の名無しさん
12/12/28 18:55:31.81 csr362CM
よし清盛もハッタリに書き直してもらおう
831:日曜8時の名無しさん
12/12/28 18:56:06.43 ws2pM7ef
>>824
龍馬伝もそうだったよ
砂嵐起こすとコーンスターチの様に他所のスレに
飛んでいくファンがつきやすいのかも。
832:日曜8時の名無しさん
12/12/28 20:32:28.17 Hx0IUi70
>>829
放送初期の頃、手術をしてやっと白内障が治ったのに、
まるで白内障の時のような画面で何も見えない、
このドラマは視聴者のことを何も考えてないって言うお婆さんからの
新聞投書があったと思う
まあ、その画面が多少マシになったところでパイカリコスプレで海賊王になるぞー、
みたいなくそつまらんことしかしてなかったから全方位で視聴者に逃げられたんだけどな
833:日曜8時の名無しさん
12/12/28 21:07:43.70 GKfoZVIG
>>832
画面が見辛いと訴える視聴者に対して
お年寄りや目の病気を患ってる人達を馬鹿にするような発言で
反論していた清盛信者は絶対許せない
スタッフもまるで批判する視聴者が悪いかのような言い草だったしな
834:日曜8時の名無しさん
12/12/28 22:08:08.83 Hx0IUi70
>>833
テレビ買い替えればw みたいなことも言ってたよなあ、スタッフ
コンスタ&巨大蚊取り線香攻撃もそうだったけど、真っ暗画面の時なんか、
デジタルのどでかい画面でも誰がいるのかすら分からんかったわ
あんな何も判別出来ない画を撮ってドヤ顔でいられる神経が信じられん
昔の白黒映画とさえ比べ物にならないぐらい不鮮明だったぞ
835:日曜8時の名無しさん
12/12/28 22:36:48.20 b6q1BEGc
画面が汚いというのが全然理解できんかったのだが
年を取るとモスキート音が聞こえなくなるのと同じように
目も何か視力以外のものが衰えるのかな？
836:日曜8時の名無しさん
12/12/28 22:44:21.69 pAl1XDOq
見えづらいって苦情が老人だけってまだ言ってるww
837:日曜8時の名無しさん
12/12/28 22:46:32.16 XAPSiIqU
嫌われるより、視聴者に無視されることの方が辛いから信者も大変だなw
最初からいろいろ衰えててお気の毒さま
838:日曜8時の名無しさん
12/12/28 22:46:45.88 Uwu0Thjf
>目も何か視力以外のものが衰えるのかな？
これってw遠回しの清盛擁護レス?
839:日曜8時の名無しさん
12/12/28 23:11:21.89 cbMu31s7
京の都も福原の都もロクに書かないのに、
海の底の都はフィニッシュに持ってくるバランス感覚ｗ
840:日曜8時の名無しさん
12/12/28 23:31:00.46 oY2ulh5C
緑と青のフィルターかけた画面を集中してみていると
目が痛くなってきて大変困った
途中で画面が明るくなったが、逆光や煙たいのは相変わらず
中年の私がこれだから高齢の人は大変だったと思う
841:日曜8時の名無しさん
12/12/28 23:52:12.46 0d1Slja2
>>826
ドラマ板の視聴率スレとかで毎週のように「面白くなってきた」と書いてる奴もいた。
最初はどんだけつまらなかったんだとｗ
842:日曜8時の名無しさん
12/12/29 00:16:05.57 n38rll4A
擁護レスで頻繁に見られた言葉は幾つもあるけど
「久しぶりに大河を見ています」「久しぶりに完走できそうです」
「大河を見るのは初めてですが、本当に面白い」
・・・等々、宗教団体関係者なのが丸わかり定型文が多かったことw
843:日曜8時の名無しさん
12/12/29 00:35:14.28 4mc++9EP
確かに、コイツ清盛以外大河を見たことがないなって感じるレスが多かった
844:日曜8時の名無しさん
12/12/29 01:38:57.45 qbxxweWE
>>775
・信者が大量買い
・NHKが大量購入して、他マスコミや芸能事務所に無料で配る
で、「DVDが売れた！」と喜ぶ信者とNHKという、落ちだろｗ
845:日曜8時の名無しさん
12/12/29 01:53:32.42 mj3y2AHJ
>>818
しかも、法皇の子なのがコンプとか、それで一族からつまはじきとか意味不明すぎるw
スラム街の住民ならまだしも、朝廷に仕える平氏の一族でそんなのありえないww
846:日曜8時の名無しさん
12/12/29 02:09:44.25 WkZoajcz
>>845
そこで王家の犬にはならぬ！ですよ
脚本家もスタッフも、階級制度を理解出来てないし、実際作中で階級制度が崩壊してるのに、
階級闘争を描こうとしているのも話を訳分からなくしてるポイントの一つなんだよな
847:日曜8時の名無しさん
12/12/29 02:38:20.79 qbxxweWE
信者の感想
URLﾘﾝｸ(diary3.fc2.com)
さて、最終回まで終わりましたので、全体を振り返っての感想を書いて、終わりにします。
そもそもこのドラマは、悪役のイメージが強い清盛が「先見の明があり、大きな夢を抱いていた大人物だと示す」ということが目的で、
もう一つは「清盛の青年時代を描く」ということでした。平家物語では、最初の時点でもう清盛が年を取っていて、若いときの姿はあまり知られていないので、
これも彼が悪役に見える一因なのです。
で、この二つの目的は達成されていたのかというと、前者は70点、後者は40点くらいではないでしょうか。
まず「清盛の大きな夢」ですが、これは貿易の場面がかなりあったので良かったと思います。同時に「清盛の考えは先進的すぎた」という描写もあるので、
貴族や寺社から反感を買ったというのも分かる作りになっていました。
残念だったのは、清盛が「新しい世」を作ろうとしていた動機を、母を殺した実父・白河院への復讐という、極めて私的なものに落としてしまった点。
もちろん、前にも書いたように、血のつながりよりも精神的つながりの方が強いという提示は私は嫌いではないのです。
安易な親子愛や兄弟愛賛美なんかより余程奥が深いと思います。しかし一方で、人物が「つねに極私的な動機でしか行動しない」ように見えてしまうので、
諸刃の剣のような気もします。
二つ目の「清盛の青年時代」ですが、青年時代の清盛は正直、描こうにも事績がありません。
派手な海賊退治の場面以外は、個性的な人物がうごめく朝廷パートのインパクトで持っており、平家パートはときどき挟まれて、
ドロッドロの朝廷パートの休憩時間みたいになっていた、というのが実際のところでした。
その結果、前半（保元・平治の乱まで）は個性的なキャラクターが視聴者を引き付け、キャラの魅力で持っていた面がかなり大きかったと思います。
鳥羽院、崇徳院、頼長、信西などはかなり人気が高かったのではないでしょうか。
そして保元・平治の乱で彼らの大半が退場してからは、必然的に苦しくなり、大きな合戦もなかった秋ごろはやや失速気味でした。
そんな中、平治の乱後から存在感が出てきたのは重盛と、その義兄の成親。さらに、彼と並ぶ院近臣の西光。
彼らがクローズアップされた鹿ケ谷事件とその前後が、後半の一つのピークだったかなと。
じゃあその後は見所はなかったのかと言うと、松ケン清盛の老人演技がインパクト大でした。
彼が清盛を、その死まで演じると聞いたとき、不安の方が大きかったです。20代でそんなことができるわけがない、不自然になるだけだと思いました。
ところが実際には、かなり手の込んだ老けメイク。そしてそれ以上に、どう見ても老人にしか見えない身のこなし、表情、話し方。
ここまでできる人だとは思いもしなくて、これにはもう「参りました」です。
いろいろと書きましたが、今年は上記のような「穴」は少なからずありながら、「今までにないドラマを作る」という意気込みを強く感じましたし、
それを１年かけてやり切ったのはすごいことだと思います。音楽も素晴らしかったし、衣装も映像も私のツボで、ストーリーと同じくらい、
視覚的にも魅力の尽きないドラマでした。繰り返しになりますが、一年間本当に楽しかったです。制作に携わった方々、ありがとうございました。
848:日曜8時の名無しさん
12/12/29 02:42:00.40 qbxxweWE
信者の感想
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
23日に「平清盛」が最終回を迎えた。
朝日新聞デジタル：大河ドラマ「平清盛」、視聴率は過去最低 平均１２％ - 文化
【速報】最終回を迎えた大河ドラマ「平清盛」ツイッター大盛り上がり！ 恋活ビューティーニュース
視聴率は低いという報道が先行しながらも、twitterなどでは、一部で熱狂的な支持を獲得したことは面白い現象であると思う。
かくいう私も、この１年、できる限り生で「平清盛」を見るためだけに家路を急いだ一人である。
さて、あらためて説明すると、大河ドラマ「平清盛」は、文字通り、平安時代末期を舞台に、その時代に隆盛を極めながら、
やがて源頼朝ら源氏一族によって滅亡へと至る、その平家一門を隆盛へと導いた平清盛の生涯を描いた物語である。
この物語では「平清盛＝白河法皇のご落胤」説を採用し、物語の中心に据えている。白河法皇はこのドラマの陰となって、最後まで清盛を苦しめることになる。
平安末期の貴族社会から武家社会へと移行する過程の中、「王家の犬」として生きていた平忠盛が「巨魁」白河法皇から「守れなかった者」の忘れ形見が、
「平清盛」という存在である。清盛は白河法皇と白拍子の娘との間に生まれた子供で、平忠盛は彼女と出会い、彼女を子供ごと引き取ろうとした。
しかし、その望みは叶わず、娘の死で幕を閉じる。
考えてみると、前半は平忠盛の「挫折」が物語の出発点であり、彼がその挫折から立ち上がる物語である。そしてそのライバルに源氏がいるわけである。
忠盛が上に行こうとすればするほど、貴族社会の風当たりは当然強くなる。平家が武士として貴族社会を駆け上がろうとするには、
まず戦争の中で、殺し合いの「道具」として参加し、それに勝つことで、道を切り開くしかなかった。
そして、清盛もまた平家にとって「忌み子」であることを知っている。彼が「忠盛の実子でない」ことはやがて、平家の中で不穏の種ともなっていく。
武士であることが、天皇や貴族の「道具」であることと同義だった立場から、やがて肩を並べ、追い抜いてしまう時代の転機。
その過渡期に、忠盛・清盛親子は全速力で駆け抜ける。清盛も信西との出会い、義朝との切磋琢磨、やがて来る、保元の乱・平治の乱を経て、
様々な人の夢や志を彼は継いでいこうとする。
しかし、不思議なもので、武士として勝ち続けることで貴族社会を駆け上がる平氏が、やがて貴族の側に少しずつ寄っていってしまう。
「おごれる平氏も久しからず」と世にいう。だが、それは武家社会と貴族社会との「処世」が違うことでもあり、そしてその頂点に君臨することになる清盛は、
武士とは違う「何か」へと変わっていく。
平氏以外の武家が不満を募らせるのは、貴族社会をサバイブするうちに「変節」していくしかない平氏に対してである。
武家であり続ける者たちには、平家は「武士ではないなにか」になっている。
849:日曜8時の名無しさん
12/12/29 02:43:17.52 qbxxweWE
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
様々な登場人物が魅力的に現れる。彼らには彼らの価値観、彼らの中にある様々な思いが歴史の狭間で揺れ動く。
類型化させることなく、個性を爆発させながら彼らはその時代を生き、やがて様々な運命の中で消えていく。
愛する者を白河院に奪われた不幸の人、エア弓矢のインパクトで視聴者にショーゲキを与えた鳥羽法皇、貴族社会を守るために厳格に生きながら、
信西との争いに敗れる、は人呼んで「悪左府」藤原頼長、子供の頃からの「宋へ行く」夢を図らずも政治の世界で実現しようとしながら志半ばで斃れる信西、
清盛を忌み嫌いながらも、やがて「平家」が貴族社会で生き残るための捨て石になろうとする清盛の叔父・平忠正、保元の乱で後白河天皇と争いながら破れ、
流罪先で亡くなる際に無念の為怨霊になってしまう崇徳上皇、鳥羽上皇の側室とと道ならぬ恋の果てに出家し、
やがてたびたびドラマに現れながら最後にナゾの「能力」を開花させ、主人公・清盛と語り部・頼朝の橋渡しを行う西行など、
個性的で強い印象を残していく登場人物たちが登場する。
そして、清盛の成長に欠かせぬ男たちが４人いる。ファンからは「パパ盛」の愛称で親しまれた「前半部のもうひとりの主人公」、
厳しさと愛情のバランスの中で跡継ぎとして清盛を育てていく「育ての父」忠盛。平氏に対する源氏の嫡流にして少年時代から互いを意識し高め合う源義朝。
同じ白河院の「忌み子」として世をすねていた皇子が、様々な過程を経て天皇になり、やがて清盛の前に巨大に立ちふさがる巨魁・後白河法皇。
そして、彼をかつて自分が見た「高みからの風景を見せよう」として、死後も清盛の中で生き続ける「実の父」白河法皇である。
その他「源氏物語」が大好きな「元祖・腐女子」として登場しながら、やがて平家のまとめ役として力を発揮する清盛の継室・時子、
清盛の後を継ぐ棟梁として後白河法皇に使えるものとして生真面目に生きながら、その生真面目さゆえに清盛と後白河法皇の板挟みとなって苦悩する平重盛、
迷走しながらも時に慧眼を見せる時子の弟・平時忠をはじめとする平家一門の面々や、海賊討伐時代に出会い、常に清盛の側で脇を固める鱸丸改め平盛国、
元・海賊で後に清盛の拠点・福原の造営の中心となる兎丸、軟化する平家一門の中で一人一徹体育会系スタイルを貫いて
晩年の清盛に命がけの諫言を行う伊藤忠清など、清盛を陰日向に支える人々も活写。清盛はやがて、白河法皇と同じような、「この国の頂」へと駆け上がっていく。
そこに待つ、清盛が見る風景とは何か。そして、その頂に立つ清盛がなしえた事とは何か。それがこのドラマの大きなテーマのひとつである。
850:日曜8時の名無しさん
12/12/29 02:44:35.58 qbxxweWE
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
さて。視聴率が悪いと言われながら、このドラマ、twitterでの盛り上がりは今年のテレビドラマの中でも随一と言ってもいい。
それを証明するかのような記事がある。
Twitter、今年のテレビドラマトレンド上位を発表 1位は「平清盛」 : 映画ニュース - 映画.com
この現象をどう見るか。まず、このドラマは「平安末期」という、広く知られてはいるけど幕末・戦国ほど「毎度おなじみ」ではない時代を捕らえた物語である。
平家を主人公に据えた物語は「新・平家物語」以来40年ぶりという。熱心な大河ファンや、歴史好きはともかくも、一般視聴者はとにかく、
この時代の登場人物の背景を、簡単に製作者側と「共有」できるほど、知識があるわけではないということが挙げられる。
かくいう私も、昔に読んだ源平にまつわる知識を、遠い記憶から少しずつ引っ張り出しながら楽しんでいた。
「清盛」が始まった当初、私がどの程度のていたらくだったかと恥をしのんで言えば、「信西」の出家前の高階通憲を初めて見たときに、
うっかり「ああ、後の西行ね。」と信西と西行を取り違えるケアレスミスをはてなハイクに書き込んで突っ込まれる、という程であった。（恥ずかしい）
当然、このドラマは賛否は出てくるわけであるが、それを含めて熱心になっていくのは「実況」できるメディアを愛用する視聴者である。
Twitter / 検索 - #平清盛や、私が熱心に実況していた平清盛 - はてなハイクなど、「平家物語」という、
私を含めた「あやふやな知識」しか持ち得ない世界を舞台にする物語に対して、互いの知識の「補完」、感情の「共有」をリアルタイムで行う場として、
twitterなどのいわゆる「実況」メディアは大いに機動力を発揮していく。
朝のテレビ小説屈指の傑作「ちりとてちん」の作者でもある藤本有紀による脚本は、様々な伏線を張り巡らせた群像劇としての手綱さばきが見事な分、
歴史上の登場人物を視聴者に丁寧に説明するような描写はあまり力を入れていない。
それだけに、余計にそういう視聴者側の「補完」能力が問われる作品となり、それが一般の視聴者（視聴率を左右する「一般家庭」の人々）が離れて
視聴率の低下を招きながら、「知識」や「感動」を共有できるメディアを使う視聴者は熱狂したのではないか、と私は思うのである。
「平清盛」は一部マスコミからは「視聴率が悪い＝失敗作」として報道されているように感じるけれど、
このドラマはまさに21世紀のソーシャルメディアによる「補完」と「共有」を当たり前に使いこなす、新たなスタイルの視聴者の心を掴んだ。
まさにこのソーシャルメディア-時代を象徴するドラマと言えるのではないかと、愚考する次第である。
851:日曜8時の名無しさん
12/12/29 03:13:22.70 1rG8jfNM
愚考いぐない
852:日曜8時の名無しさん
12/12/29 03:33:22.24 6HPxcB3o
先日、このドラマとその擁護のせいでマジで平安時代は汚いと思ってる奴に遭遇した…
リアル路線とかふざけた説明した罪は重い
ただの演出効果と言え、ボケ
853:日曜8時の名無しさん
12/12/29 04:18:18.87 qbxxweWE
＞朝のテレビ小説屈指の傑作「ちりとてちん」
はい、ダウト。ちりとてちんは、当時の朝ドラの平均視聴率最低記録を更新した糞ドラマ。
＞歴史上の登場人物を視聴者に丁寧に説明するような描写はあまり力を入れていない
ある人物の個人史を描く大河ドラマで、↑は致命的な欠陥だろ。
＞それだけに、余計にそういう視聴者側の「補完」能力が問われる作品となり
あの～、視聴者が全員歴史に詳しいと思っているの？歴史に疎い人に解りやすく描けないのなら、意味が無いよ。
＞「知識」や「感動」を共有できるメディアを使う視聴者は熱狂したのではないか、と私は思うのである
大河の視聴者が、全員パソコンを使える人だと思うな！！大河のメイン視聴者は、高齢者なんだぞ！
＞このドラマはまさに21世紀のソーシャルメディアによる「補完」と「共有」を当たり前に使いこなす、新たなスタイルの視聴者の心を掴んだ。
ノイジーマイノリティであるヲタが、ネット上で傷をなめ合ってﾏﾝｾｰするだけの糞ドラマ。
＞まさにこのソーシャルメディア-時代を象徴するドラマと言えるのではないかと、愚考する次第である。
反日三国人と創価学会と芸能事務所によるメディア支配を象徴するようなドラマでした。
854:日曜8時の名無しさん
12/12/29 06:23:09.36 4d/umAdw
>>844
草加関連企業のブッ○オフ行きだろ＞DVD
855:日曜8時の名無しさん
12/12/29 07:46:15.96 8Xje9i4L
DVDすでに発売してるけどもちろん人気ないよ
伝や江はちゃんと売れてたよ
856:日曜8時の名無しさん
12/12/29 08:11:41.15 OmMq0xv0
>>846
王家の犬止めて武士の世を作るとなれば、普通は「オレが帝だ！」という世の中目指すものだろうに…
意味が分からない設定でした
857:日曜8時の名無しさん
12/12/29 08:36:29.33 mCh8qaui
>>842
他に「ここ数年では一番面白い」というのを山のように見かけた。
「江よりいい」という消極的擁護意見が被ってしまうのはまあわかるが
他の擁護コメントはテンプレ変えろよと言いたくなることが多かった。
858:日曜8時の名無しさん
12/12/29 08:46:39.73 OmMq0xv0
>>857
絶妙に風林火山除いてるんだろうな～、みたいなw
859:日曜8時の名無しさん
12/12/29 09:19:33.07 JXSOmGTp
さんざん挙げられてるが、とにかく清盛の言動が破綻してて見てられなかった
「源氏を滅ぼす！！（ｷﾘｯ」→でも義朝に止めは刺しませーん、とか常盤の件な
低視聴率の原因は視聴者がリアリティについてこられなかったから、なんて
外向けアピールではなくて本気で思っているのなら、もう大河ｵﾜﾀだわ
860:日曜8時の名無しさん
12/12/29 09:26:27.32 DklI9PF3
今年地上波夜八時から流れていたのは単なる放送事故
今日BSで午後二時からやるものが本当の大河
861:日曜8時の名無しさん
12/12/29 09:46:31.53 tey6ezjH
>>852 そう。何にも知らない人が、これが時代考証を真面目にやった
作品と勘違いし、こんなのが平安時代だった、と思い込んでしまうことを
最初から危惧してる。
これが清盛の最大の問題点だろう。
最愛視聴率低いから、あまり見られてなくてよかった。
862:日曜8時の名無しさん
12/12/29 09:58:13.01 0laPr8TM
時代考証って番組最後の紀行とドラマ本編で真逆のこと言ってるんだから
どちらかが正しければどちらかが誤りだわな。
まぁ芝居は芝居なんだからどっちが正しいかと言ったら紀行に決まってる。
芝居を信じるヤツは当人の責任だよ。
863:日曜8時の名無しさん
12/12/29 10:49:21.73 /mK30ahi
そもそも朝廷に仕えてる奴はみんな王家の犬（）なんかっていう
864:日曜8時の名無しさん
12/12/29 10:51:23.95 cI2U/HxY
ツイッターや知恵袋で汚盛信者がうざいからゲームで汚盛作ってボコボコにしてやった
神戸でブームとかほざいてるしあいつらどこの平行世界からきたんだよ？
865:日曜8時の名無しさん
12/12/29 10:58:42.19 gO2uzbhR
ぶっちゃけ今年の大河の製作陣って史実の清盛なんかどうでもいいんだよね
自分らのオナニーのためだけに史実の清盛を好き放題弄ってその上史実もこうでした！って
勝手にほざいてるだけで
866:日曜8時の名無しさん
12/12/29 11:06:37.61 wjpuRjoB
>>864
地元民だがホントふざけんなって言いたい。
むしろ神戸はいい風評被害受けたわｗ
867:日曜8時の名無しさん
12/12/29 11:15:14.12 XgoTZst0
まだ、ドラマですからファンタジーだと思っていただければとか言ってた江のがましだな
868:日曜8時の名無しさん
12/12/29 11:59:47.01 KdkAhuWf
>>835
５０代以上の２人に１人が白内障なんだよ
黄色や緑のフィルターなんぞかけるな、糞スタッフ
869:日曜8時の名無しさん
12/12/29 12:18:32.57 btzY5IPz
メルトダウン中の清盛がでるよw
何度見ても笑えるというか・・・平家物語のオーバーな描写を画にすると
リアリティ皆無だよなw
870:日曜8時の名無しさん
12/12/29 12:23:54.38 KdkAhuWf
>>868
自己訂正
５０代で2人に1人、８０代以上だとほとんどの人が白内障
見え方の例
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
871:日曜8時の名無しさん
12/12/29 12:42:12.89 g7MKFADp
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 22:43:38.34
なんかまたやらかしたみたいだね
805 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 17:54:05.55 ID:nsDDrwAPi [2/2]
プレゼンターとして昨年同賞を受賞した松山ケンイチも登壇し「来年からはここに立っている人とお仕事したい」と抱負を語っていた。
812 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 18:34:39.81 ID:GhaOtCKT0
松ケン…
自分が仕事したいと言えばリップサービスになるとでも思ってんだろうなあw
そういうのは大物に限るんだと誰か教えてやれ
813 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 18:39:20.86 ID:DAqk4Txo0
>>812
え？大河ドラマで1年間主演務めた大物俳優サマじゃないですかｗ
814 自分：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 18:40:09.08 ID:byCbxte10 [2/11]
>>812
「わいは大物」
819 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 19:00:49.71 ID:sG7tWv0z0
松ケンてほんとにアホだよな
831 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 20:19:03.95 ID:bVP47rQs0
>>812
ベテラン監督・役者がいるところで若手が言う台詞でないのは確かw
若手同士で馴れ合ってる分には一向に構わんが
天狗とかじゃなくて単に世間知らずって感じなのかな
832 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 20:22:50.18 ID:nSQsqkbz0 [3/3]
>>831
1児の子持ち、もうすぐ2児の子持ちの親父じゃ「世間知らず」で済まないな
ちょっと頭が足りない感じ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 02:10:55.13
今まではろくな人としか仕事してこなかったので
来年からはここに立っているましな人と仕事したいです
補足するとそう言う意味
872:日曜8時の名無しさん
12/12/29 13:22:12.81 bKz3aVFc
>>849
＞その他「源氏物語」が大好きな「元祖・腐女子」として登場しながら、やがて平家のまとめ役として力を発揮する清盛の継室・時子
時子が腐女子をしているシーンってどこかにあったっけ・・・・
873:日曜8時の名無しさん
12/12/29 13:31:15.35 DsZmyBPK
腐女子の定義間違えてるんじゃないの？
時子が頼長×家盛に萌えたりするシーンはなかった気がする
874:日曜8時の名無しさん
12/12/29 14:21:46.22 wjpuRjoB
大体源氏物語なんて当時の貴人にとっては教養の一つとして読むのが当然だったんじゃないの？
875:日曜8時の名無しさん
12/12/29 14:42:24.66 7saqMomz
>>835
逆、逆
視力が衰えてほとんどの画面構成に無頓着になる老人さえ苦情を訴えるほどに
今年の大河ドラマは汚かったってこと
それをリアリティだのテレビのせいにして歴代最低視聴率を喰らったのがバカスタッフ
876:日曜8時の名無しさん
12/12/29 14:43:44.02 OBd9CwZ5
「私は武士の世を築いた」
一年かけて追い求めたテーマのはずなのにナレ一秒で済ませやがったｗｗｗ
やっぱりこの脚本家は屈折した人間関係にしか興味が無かったんだな。
877:日曜8時の名無しさん
12/12/29 15:05:16.88 DklI9PF3
なんかね、ツンデレとかヤンデレとかそういうネットスラング的なキーワードをもとに
人物造形をしている気がするんですよ
878:日曜8時の名無しさん
12/12/29 15:24:59.73 5/u2lU2I
「この3年間・元朝鮮人や元中国人によって構成された政党が政権を取っていた」
この意識が足りない。
いまの有権者は
何の為に韓流やら反日大河をやらせたと思ってんだよ
879:日曜8時の名無しさん
12/12/29 15:31:59.83 yDdY9Bqq
知盛がいまわの際だけなんちゃって豪傑化してる
視聴者おいてけぼりだろうな
義経の時のほうがまだしも平家掘り下げられてたよ
880:日曜8時の名無しさん
12/12/29 15:59:25.11 KrTSAfng
■速報 広瀬隆
「福島の４号機が倒壊しなくても４号機のプールにひびが入り水漏れしただけで日本は終わる。 日本が終わる確率は５０％。
海外に脱出できるようにビザを取っときなさい。すでに６万人の日本人が日本を脱出している。
西の人たちは汚染された食べ物を平気で食べている。日本人の民度はとても低い」
「北朝鮮と安部は裏で手を組んでるからタイミングよく選挙のときにミサイルが発射される。
原発マフィア（安部）と北朝鮮は仲間。
安部は純度98％のプルトニウム239を手に入れるために原発推進をしている。
（純度98％のプルトニウム239があれば小型で破壊力がある核兵器を作ることができる）
武器商人は裏で手を組んでいて右も左も北も南も関係なし。
WHOはなぜ日本人の健康を心配しないのか？
WHOも国連も戦勝国の傀儡で原発マフィアの一員だから」
881:日曜8時の名無しさん
12/12/29 16:12:24.35 wjpuRjoB
>>877
信者が＼ﾂﾈﾓﾘｰﾝ!／とか言ってはしゃいでるのがマジでキモかった。
風林火山とかも武者震いとかおのれおのれ（ｒｙがネットでネタ扱いされてたけど
それとは全然異質な気持ち悪さがあったわ汚盛信者の盛り上がり方は。
882:日曜8時の名無しさん
12/12/29 16:56:01.48 JXSOmGTp
後白河のスレを覗いたらツンデレゴッシーがどうのこうのと言ってて
気持ち悪かったのでそっとスレを閉じた