12/07/15 23:49:24.73 TGfDDeuw
>>866
紀行の数分の中ですら整合性が無くなって来たな。
何気に酷いと思うぞ。
これ本編に遠慮してエピソードカットしたんだろ・・
879:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:53:07.91 eqQ5kA1+
>>871
だいぶ昔だけど、源平時代を舞台に悪源太の子(架空)と、
その忠実な従者の子を中心に描いた西谷祥子の「飛んでゆく雲」という
少女漫画があったけど、
作中人物のほとんどは創作人物ながら、なかなかの傑作なんだよな。
機会があったら読んでみればー
880:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:59:49.50 /p7hbtZj
>>878
紀行がだけが救いだったのになｗ
一番大切なところをカットした時点でこの度ついにこのドラマは完全体のクソドラとなったｗ
881:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:11:01.14 Ub1VAQ4W
脚本が破綻しているわ
これに加えて主役松山の魅力のなさ
882:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:15:11.24 vsThCVW4
松ケンと制作陣が相思相愛すぎるのがいけないんじゃないかな。
松ケンは脚本と演出で指示された清盛を格好良いと思い、それを具現化するべく
張り切る。
制作サイドはそんな松ケンが演じた清盛が最高に格好良いと思い、その路線で突っ走る。
外野の声なんか届かない盲目的な信頼関係‥‥おえっぷ。
883:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:19:01.25 9HyRWTHG
純粋にドラマとして面白くないっていうのもあるけど
主役の松山がブサすぎて画面見てるのが辛い
で、食事しながら音だけ聞いてたんだけど、やっぱり松山が下手すぎてイライラする
何でうちの親は普通に見ていられるのか不思議だわｗ
884:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:19:22.28 BQ+3ipXF
他の役者は脚本読んで脚本のおかしなところを自分の考えて埋めて
演技してくるから製作側からしたら自分達の思ってるのと違う演技してくる
役者を実は嫌がってるのかもね
で脚本に書かれてることをなんの疑いも持たずにやってくれる
松山がやりやすくて気に入ってるるのかもｗ
885:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:23:25.59 Sotz7oRT
松ケンなまってるなｗ
青森弁だよｗ
886:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:24:04.00 Sotz7oRT
おっと、津軽弁かｗ
それとも南部の人だっけ？
887:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:27:48.02 M54E/6qO
松ケン清盛なんかこう、ガキっぽく若返っていってるよな、見た目も台詞も・・・
大河ドラマでありえんことじゃて・・・
888:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:37:00.35 Ub1VAQ4W
清盛が麻原彰光みたい
889:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:40:02.78 2CEFgWHG
うちの両親が言ってたが今回が大河ドラマ源頼朝の一話なら良かったね。
890:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:01:11.53 u5Ug8oMM
一見すると支離滅裂な設定や展開に整合性を与えて
視聴者を納得させてくれるならいいんだけど
この大河といったら、なんら説得力のないトンデモ展開
説明不足のところは視聴者側で勝手に補完してくれときたもんだ
現代劇としても落第点だろ
視聴率も取れないんだし、もう打ちきれよクソドラマ
891:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:13:32.17 Sotz7oRT
有名なシーンをやったら負けと思ってるんだろうなｗ
やりたくなきゃやらなくてもいいけど、
1000年語り継がれてきた軍記物を超えるエピソードを作らないと視聴者は満足しないよｗ
892:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:28:35.55 QSAzoXXb
友の妻を寝取るは最高ぞ！
さすがもののけの血が流れている御方は違う
893:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:31:09.37 WyWjNyZJ
にほんじんがどんどんあほになってるのがよくわかるね
894:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:40:41.47 vcvSCfAa
>>893
こんな糞をまだ10％も見てるんだからなｗ
895:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:42:49.64 feyr45x/
人生は遊びだなんて思ってる人が作れば、そりゃ適当になるわ
896:日曜8時の名無しさん
12/07/16 02:00:38.08 UjjoHP1t
>>812
そういう漫画あったなあ
常盤が安全に清盛のところに命乞いに来させるように清盛が手をうってた漫画だった
それに感動した常盤はこの方は助けてくれるってわかったって話だったよ
897:日曜8時の名無しさん
12/07/16 02:59:42.07 I8iHVSNW
殴打する刑罰を申しつけられた訳でもない無抵抗を余議なくするしかない立場の相手
こういう相手を殴る＝まがいものの武士
頼朝は正しい
898:日曜8時の名無しさん
12/07/16 03:09:29.68 jKfJVJML
義朝の最後は意味不明だった
もはやこれまでの一言でも言わせれば分かり易いのに
狂って同士討ちしたようにも見えてしまうし最悪
899:日曜8時の名無しさん
12/07/16 03:15:19.85 GXLWjA0f
>>869
ホントにこのドラマの平氏は滅んで当然にクズしかいない
重盛はややまともだが、それでも補えないほどのクズ軍団
それをリアルと言うならそんな世の中は地獄だろ
敬うべき老女を嘲る、無抵抗の子供を殴る、抵抗できない女を犯す
いちいち腹立たしくなる
ここまでは最初から我慢して見るつもりだったけど、多分次回の気のふれた婚礼で
愛想が尽きると思う
楽しみにしていたこの時代の大河、多分もう俺の生きてる内は再び題材になる事は
ないんだろうなあ、一生恨むよこのドラマの制作陣をな
900:日曜8時の名無しさん
12/07/16 05:02:03.16 u5Ug8oMM
この大河で言うところのリアリティとは、すなわち、
敬うべき老女を嘲り、無抵抗の子供を殴り、抵抗できない女を犯すのが
この世界の現実、リアルである・・・ということか
日本人も変わったな
901:日曜8時の名無しさん
12/07/16 05:16:17.85 6ZcCJ2ZN
現実はいじめで人を死なせちゃんだから
そのぐらいのリアルはかえってスイーツさん
御用達ってとこだろうが。
902:日曜8時の名無しさん
12/07/16 05:16:49.81 yKbqqDRL
物凄いうんこ回だったが、頼朝は健気さを頑張って出してて良かった
これが岡田に変わってしまってからがいよいよ地獄のような学芸会の始まりだなw
903:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:03:48.21 8QlAT7KO
>>812
その話の流れは素晴らしいと思うが、いかんせんド下手くそ松山が清盛だから、策士に見えないよな。
｢どうせ家貞か盛国のアイデアを清盛がドヤ顔で命令してるだけだろw｣と思ってしまう。
松山の清盛は、平家の棟梁どころか普通の父親にすら見えない。
短気でネガティブで仏頂面で、怒鳴って暴力したかと思えば、キモいニヤつき顔、猫背で犬食い…病んでるキモ親父にしか見えない。
904:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:23:06.98 YSLD6as+
>>903
＞｢どうせ家貞か盛国のアイデアを清盛がドヤ顔で命令してるだけだろw｣と思ってしまう。
同感ｗ
松山の芝居に知性がなくて台詞読んでるだけにしか見えないから
いくら脚本が清盛を策士や知将に描いても浮いてしまう
松山に合った脚本だと思っているよｗ
905:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:53:02.21 LajhGhr9
池禅尼を心配してるのが頼盛だけで、バカにして笑いものにされて戸惑ってる頼盛のアップを抜く。
あのシーンは池禅尼より、母親を心配する頼盛がバカにされてる気がした。
あの中で尼と血が繋がってるは頼盛だけだし。頼盛の命は助けるのは周知だよと言わんばかり。
906:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:58:38.01 FPEmM/O4
清盛は成長しないのではなく、
もう最初（子供）の時点で製作陣のイメージする姿にしてるので、
そこから変わりようがない。
大河ドラマというものを扱う資格のない人たちだった。
>>905
それも都落ちシーンとかで「伏線」扱いになるのかね・・。
907:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:00:05.27 o9Sd3B32
清盛曰く、池禅尼は豊かな暮らしをしていたから断食なんて三日ともたない、はっはっは～！って
そうなのかな？限界を知らない人の方がいざという時いくとこまでいっちゃう気がするけど。
908:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:04:10.32 feyr45x/
泣いたりわめいたり=感動的
って、かんちがいしているとこが確かにある
909:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:17:48.43 Sotz7oRT
弁慶は泣きまねもわざとらしすぎだし、常盤に懸想してるようにしか見えない。
あれは下心満載のツラだよｗ
910:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:18:14.41 MxsQ4x5f
火病と「大音声(だいおんじょう)」を完全に履き違えている製作陣
どいつもこいつも必ずｶﾞｰｶﾞｰ喚き散らし(火病)、女の腐ったような感情論と
朝令暮改の筋の通らなさのみが全編を支配する
朝鮮の歴史を考えれば、そういうのも無理もないことだろうけど、生憎と
これ日本の歴史のドラマなんだよね～
911:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:39:11.36 vcvSCfAa
735:名無しさん＠恐縮です :2012/07/16(月) 09:21:37.27 ID:DXYM059WO
どう批判的に見たとしても
昨年の『江』よりはマシ。
つーか江と比較している奴がいたが、そいつ自身が的外れだろ。
ｗｗｗｗｗ
912:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:39:53.70 7gyQV1NR
「次は負けぬからな」「次などないわ！」の映像を使うのなら
義朝は自害ではなく最期まで再起を諦めてなかった設定にした方がよかっただろ。
913:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:48:01.96 iOQ17ZiW
気に食わない部分は多々あるけど一番腹立つのが滋子のビジュアル。
チン毛パーマのデブスが何で絶世の美女扱いなんだよ。
914:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:51:24.09 40fPHO3f
後白河は、塚地を寵愛してた。
大柄な体型のブサ、がストライクなんだろう。
915:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:54:05.09 MxsQ4x5f
>>913
それは常磐御前にも言える
絶世の美女？え？？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ...って感じ
演技で美女に見せる(魅せる)タイプだったら、ドラマなんだからそれでも
構わないのに、そんな技量もまったく望めないからなあ
916:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:58:44.89 7U94PCLy
それより常盤は命乞いしに行ったくせになんで「私は義朝さまの妻です」なんてえらそうに言えるの？
体は好きにしていいけで心はあなたのものじゃない！とでも誇りにしてるのか？
後々公家の正妻になるけどそれでも心は義朝の妻(妾)でいるのかな？
917:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:58:54.49 40fPHO3f
捕えられた頼朝に資盛が「初陣だった」と言い訳しにきて
頼朝に「私も初陣だった」と言い返されて、「賊軍のくせに！」とキレルところが嫌だった。
脚本家は、タイトルロールの平清盛も、平家も、愛してない。
かといって、源氏や朝廷側を愛してるわけでもない。
日本の文化（華麗な貴族文化も、武家の忠義や強さも）が全部嫌いなんだ。
918:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:02:50.22 LzwXkJ5U
>>911
江よりはマシっていう意見は普通だと思う。
一応ドラマにはなってる。江はドラマとは認められない。
ただ、清盛は登場人物たちに感情移入できないし、全員言葉が軽すぎる。
息子たちが父親に「（常盤を）勿論御側女になさるのでございましょう？」
ってなんだこりゃって感じ。
時子が「常盤を側女にしろ」と言うのもなんだこりゃ？だ。
結局清盛が常盤を押し倒すのも、なんだこりゃ？だった。
ついでに清盛が頼朝殴って、義朝に対する思いのたけをぶちまけるシーンも
ﾎﾟｶ──( ﾟдﾟ )──ﾝだったな。
あの場で清盛自身がダラダラ語ることじゃなくて、これからのストーリーの
中で見せていけばいいことばかり…
919:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:02:53.48 40fPHO3f
「あの方ならば助けてくれる」で清盛を訪ねてみたものの
なかなか手を出してこない清盛にイラっとした常盤
「私は義朝の妻です！」＝ヤリてぇだろが、コラ！と挑発。
義朝の妻＝現未亡人か、たまらん！で見事に発情した清盛。
昼ドラにしてください。
920:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:09:00.41 5RwZq5ad
>>918
>これからのストーリー中で見せていけばいいことばかり…
尺が足らないか、脚本家の技量が足らないか、主演の演技力が足らないか
全部？
921:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:09:55.40 Sotz7oRT
>>918
はあ？
江よりマシが普通の意見ってｗ
江はクソだったが不愉快にはならなかった。
このドラマはクソで不愉快。
他と比べんな。いったい清盛のどこがドラマだ？
視聴率だけがドラマなんだよｗ
922:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:11:30.55 M54E/6qO
江よりマシとは言ってもなー、、、平治物語の筋を知ってる人が見たら
ここ数話は江なみに怒り狂っても仕方がないと思うがのー
923:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:12:29.50 PTiSei/7
>>919
ああ、そういう流れだったのなら納得ｗｗｗｗｗするかボケェ！！！
清盛も常盤も時子も平家一門も、全員頭おかしい奴らばかり
こんなドラマこれ以上付き合えん！
924:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:16:06.00 LzwXkJ5U
>>922
＞平治物語の筋を知ってる人が見たら
軍記物って学問の世界では信頼置かれてないよ。
軍記物を史実だと思ってるとそれは危険。
925:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:17:54.18 neAjTUMW
要するに、福山龍馬の死とともに、大河が終わってしまったんだよな。寂しい。
龍馬のサントラでも、聴いて涙するわ。
926:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:17:55.11 40fPHO3f
>>924
大河ドラマで
学者の「王家」説を信頼するよりマシ。
927:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:18:36.50 LODUOVkt
wiki見てたら大河ドラマは三年前から歴史小説を原作にするのやめたって書いてあるけど
素直にどっか有名なの原作にしてその通りに再現すればよかったんじゃね
変なオリジナリティがただの歴史に対する冒涜になってるし
928:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:19:33.24 LzwXkJ5U
>>924
それはまた別の話題でしょ。
929:928
12/07/16 10:20:57.27 LzwXkJ5U
×924
○926
ね。ｽﾏｿ。
930:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:22:19.87 7U94PCLy
918>>幼少の頼朝は父上は母上を置いて他の女へ～とゴネてたのにな。
源氏と平氏、こんなとこまで対極にせんでもｗ
919>>そもそも常盤は現代でいうとこの戸籍上の妻でもないから未亡人じゃない。
931:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:24:35.49 feyr45x/
史実かどうかなんて話になったら、落胤が確定しちゃってるのなんかもはやあれでしょ。
エンタメとしてどうか、て議論しか意味ないのでは
932:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:27:25.76 jKfJVJML
軍記物は創作だとしても長年に渡り親しまれてきた伝統あるもの
この大河の下手な創作を見ると、忠実に本歌取りをした方がマシだったのではないかな？
933:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:27:46.18 MxsQ4x5f
史実あるいは俗説・定説よりもドラマ性が無いドラマ(笑)
ってのはいかがなものか
ということなんじゃないのかと
934:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:27:48.59 IDZG+vXR
>>896
河村恵利？
935:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:32:49.96 bPFqD/pk
>>925
龍馬は維新ものには欠かせないキャラだが、主人公となると視聴率稼げないんだ
「竜馬がいく」も大河史上視聴率悪かった、龍馬伝の平均視聴率１８％代は健闘
したほうだよ
しかし維新ものなら解かるが、やたら大河戦国時代もので「新しき国作る」って
フレーズ多くない？俺自身にはイミフなんだけど
936:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:42:21.88 FPEmM/O4
大河は別に史実どおりである必要はない。
でも寄り添ってはいないとね。
937:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:47:19.84 Sotz7oRT
軍記物が存在しなかったら、この時代ってスカスカなんじゃねーのｗ
938:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:49:01.70 yKbqqDRL
ドラマとして面白ければ史実から多少離れて創作しても全然構わない
ただそれがことごとく糞なのが平清盛だろ
滋子がワカメヘアーで宋服で婚礼、なんてどこから突っ込めばいいのか途方に暮れるわ
誰がそんな素っ頓狂を喜ぶんだよ
939:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:50:01.80 NLx7Zl+X
先週の平治の乱みたいな茶番劇を見せられるくらいなら
江のナレーション無双の方が百倍マシだ。
940:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:56:13.54 oHRdEdFH
史実云々以前にドラマとして単純につまらんよな。
なんつーか全体的に眠いしもっさりで垢抜けてない。
だからこそ史実の整合性だけでも楽しもうとしてそこも滅茶苦茶だからキレてるのかなｗ
941:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:58:02.98 LzwXkJ5U
史実というのは点でしか分かっていないから、史実に沿うというのは難しいし、
史実に忠実にやれば面白いワケじゃない。
しかもその「史実」だっていろんな説があった上でそう認められている話なんだから料理の仕方
はいろいろあっていいはずだし、平清盛という題材一つとったって、いろんなバリエーションドラマが
成り立つはずだ。
史実の新しい解釈に挑戦するのは全然アリだと思うし、むしろ面白いと思う。
でもその結果リアリティーもなければ感情移入も尊敬もできない人物たちの独壇場が出来上がったのでは、
良作ドラマとは言えないよね。
942:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:58:21.83 FPEmM/O4
シエはスタッフもけっこう開き直ってたし
いろいろ突き抜けすぎてて、
もういいや、くだらねええwww
で逆にアンチも盛り上がっちゃった、
て感じだったが、
清盛は、根本的にズレてる演出、
スタッフの言い草や言い訳、
異常な方向への創作など、
ただただ不快なだけだから。
943:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:59:00.59 TanNHImD
そういやお約束の常磐の雪山逃避行ってやらなかったな
いつの間にか出頭してた、、、自分らが殺されないって分かってる未来人のようだった
944:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:05:03.95 yKbqqDRL
>>943
母親も人質になってないのにノコノコと出て来たなw
とにかく平氏はとっとと滅べ、と思わせたい筋立てにしてるとしか思えない
清盛が死のうが壇之浦に一族が沈もうが、ざまあみろとしか思わないだろ
945:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:09:39.61 dcdYkqrM
>>943
美味しい役なのに勿体なかったと思う
この人の演技ではまだ感情移入できないし泣けない
絶世の美女常盤をやれるのはもはやCGしかないのか
946:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:09:54.47 0b76YcOx
>>943
常盤だけでなく、登場人物の全員が未来を知っているかのようなふるまいだからな。
義朝だって、長田の家に匿ってもらったときも「我らはここで殺される運命のようだ」と言って
あの最期だからなあ。
947:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:11:23.77 9qd31uxK
>>918
江がどうこう置いておいて、清盛はドラマになってないよ
あなたが指摘していることは正に清盛がまるでドラマになってないとこだと思う
948:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:21:07.86 7Z5PLB0l
ドラマストーリー前編に載っていた脚本家のコメントに
「史実の隙を突いて物語を創作する」のが自分のイメージする大河だって書いてあったから
脚本家は壮大な勘違いをしていると思われ・・・
史実を土台にストーリーをふくらませるのではなく
史実にないことをやるのが大河だと思ってるんだよ
949:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:23:00.81 6aUv1B9z
このドラマを観て感じるのは脚本の拙さと同等のシーンぶった切りの編集
無意味な長撮りをシーン毎にぶつ切りにしてウザい感情表現を重ねる部分が虫唾が走る
誰得のドラマになっているのかサッパリ判らんがコイツが今後のスタンダードなら勘弁
950:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:30:25.08 8QlAT7KO
｢(性別不明の腹の子に)牛若と名付けよ｣
｢(長田の屋敷で)裏切られたようだ｣
などと宣うスーパー予言者・義朝が、夜な夜な清盛の夢枕に立ち、｢どうせ平家も滅びる｣｢頼朝を処刑しなかったオマエが馬鹿｣
｢未来でいい国造ろう鎌倉幕府と名を残すのは頼朝｣などと、清盛に言ってほしいな。
義朝の隣には頭にネクタイ巻いた腹芸姿の為義も登場させて。
951:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:46:43.83 7Z5PLB0l
江よりマシだ、江よりは面白い、と言ってる人がよくいるけど
江よりも清盛のほうが題材やキャストが自分好みだから、そう思うだけのこと
題材やキャストの好き嫌いは、ドラマ自体の好き嫌いや視聴するかしないかに影響するからね
ドラマとしてのクオリティはどうなのか冷静に見れば
清盛が江よりマシなんて思えない
清盛をマンセーしてる人らは題材やキャストだけで萌えられる人たちなだけ
仮に清盛がもっと良作に出来ていたら、それはそれでマンセーしちゃうんだろうし
952:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:47:06.01 n2FFaVeF
江よりましって言ってるのは龍馬伝にも見られる厨二病なノリが嫌いじゃない人なんだろう
龍馬伝の不快さ＋江の馬鹿馬鹿しさアホらしさ＝清盛なので文句なしに最凶
>>942
江はアホらしいの承知の上でコントだと思ってみれば鼻で笑えるしな
清盛はコントレベルなのに自分では格好いいと思ってる痛々しさがある
953:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:53:21.63 LjUfLNpP
>>943
だって逃亡中に子供産む設定にしちゃってるから、その上雪中逃避行なんて無理過ぎる。
流石にそれをやったら鬼女から猛反発食らうでしょ。
954:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:56:27.10 X+xjImcW
脱力系の声を出す常盤が気になってしまうな。
プライベートで聞けば可愛いかもしれんが、時代劇でやられると興ざめだ。
955:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:58:44.95 LzwXkJ5U
で、ここの人って江よりマシだっていうとなんでそんなにムキになるの？
江よりはマシだ、でも面白くはないっていうアンチ意見があってもいいんじゃない？
江は何が最低だと思ったかというと、江が嫌っていた秀吉が以外に周囲には評価されて
いる事実を知るという描写の部分が、インタビュー形式になってたあたりでどうしようもないなと思った。
そこはストーリーに織り込んで自然に見せていく部分だよね。
ストーリー作りを完全に放棄してると思った。だからドラマではないと言いたいだけ。
956:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:06:42.16 NLx7Zl+X
>>955
作品の不出来具合は同じくらいって言ってる人が多くない？
ただ江のがまだ不快感を覚えないってだけで。
957:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:07:52.40 +taQmY5W
801 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 12:02:29.53 ID:z1u+td3e0
しかし見直してみるとおかしいよな常磐のキャラ
乳飲み子を人質に取られて手篭めにされる賊将の妻が抱かれる寸前にあんなセリフを吐くものかね
殿のご不況をかって首を刎ねられるのは自分だけの命じゃあないのに・・・
958:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:08:09.59 7gyQV1NR
>>955
それは江アンチスレでやればいいだけの話だな。
959:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:18:02.28 8QlAT7KO
｢伝とｼｴと清盛、どれがマシ？｣は、｢SMAPと嵐と関ジャニ、どれがマシ？｣みたいなものだな
960:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:21:37.25 n2FFaVeF
SMAPと嵐と関ジャニに謝れ
関ジャニには謝らなくていいかｗ
961:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:24:08.75 FPEmM/O4
クソさの方向が違うだけで
大河としてはどっちがマシでもないわ。
不快大河よりはネタ大河の方が、
精神衛生上はまだ許せる。
それくらい今年の清盛はいろいろ異常。
962:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:27:27.47 LzwXkJ5U
>>958
清盛はどの辺がドラマになっていないのか？ってのは聞きたいね。
自分は清盛はちゃんとしたドラマ作る努力はしていると思うが、登場人物たちが
未来ばかり見て現在進行形の自分の気持ちを理解していない気がしてる。
常盤の落ち着きぶりとかまさにそうで、まだ可憐な少女にしか見えないのに
旦那が逃走先でどうやら死んだらしいとか、この先自分と子供はどうなるのか、どうしたら
子供を助けられるのかとか、そういう恐怖や一心不乱な母性とかが感じられない。
「まあ、あたしの美貌でなんとかするわ」ってなふてぶてしさで出頭。
一つあげるとすればその辺だな。
963:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:32:03.27 1tlQv7JG
脚本、主演の顔と演技が酷すぎ
964:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:33:03.13 7Z5PLB0l
>>962
> 清盛はどの辺がドラマになっていないのか？ってのは聞きたいね。
>>4-10
965:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:37:53.14 bvvD+DXN
キヨモリってがなり立てる喚き散らすがドラマ表現と思ってるふしがｗ
966:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:38:17.72 7xTQasCQ
主役の目が小さすぎて目で演技ができない
967:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:39:56.59 37LHFD08
常盤は脚本も糞だが役者も糞だ
出番だから出てきて台詞喋ってハイ退場、その繰り返しにしか見えない
感情も情感も悲壮感も母性も何にもなし
主演と同じで、脚本・演出・役者の負のコラボになってる
968:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:58:17.49 LzwXkJ5U
>>964
出来の悪いドラマってだけだろ。
あ～清盛の悪口ならいくらでも書けるんだけど、登場人物たちが男泣きっていうのが
できないのもイヤだね。
叔父を斬る時の清盛、信西の首を見た時の清盛、大の大人が幼児みたいに破顔して泣く。
昨日は父の死を聞いて頼朝が泣いてたが、少年ってたって元服してるんだからあんな
泣き方やめてほしい。
まあその辺は美意識の問題だから、いろんな解釈はあるんだろうけどね。
とにかく作り手は、これまでの時代劇の常識っていうのを否定したいのかもしれないし。
何度も書くが、これまでの常識を打ち破ること自体は賛成だけど、それがまた悉く不愉快かつ
清盛の英雄性や日本文化を否定する方向に破ってくれてるのがとても嫌だね。
清盛の出生しかり（白河院の子説はたしかにあるけどさ）、宋剣しかり、泣き方しかり。
969:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:07:23.57 I0LASPBy
>>968
葵三代で大坂の陣で留守番役の忠輝役の子供の「くやしゅうございます」で泣いてたのは
役者の年齢も下の筈なのによっぽど大人じみてたわなあ
だからこそ視聴者も釣り込まれるのに、KY盛の場合「なにこれみっともない」としか思えない
970:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:07:31.31 0jGRzwvn
まぁ江はいちおうドラマの体はなしてたような気はする
これ物の怪の血とか基本設定、畳む気すらないだろ…
971:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:09:40.83 8QlAT7KO
松山の泣き方は、幼児が思い通りにいかなくて駄々をこねてるようにしか見えないからな。
｢お兄ちゃんがオモチャを横取りした｣｢スーパーで欲しいお菓子を買ってもらえない｣｢お腹が痛い｣｢眠たい｣等で癇癪を起こす子供みたいだ。
おまけに台詞まわしが｢ﾍｲｼﾜｯｹﾞﾝｼﾞｵﾀｵｽｯ｣｢ｵﾚﾜｲｷﾞﾃﾞﾕｶﾞﾈﾊﾞﾅﾗﾇﾉﾀﾞｯ｣と、カタコト棒読み感情ナシだから、耳にも目にも不快。
972:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:16:01.22 qAx9ZwCe
昨日の清盛の表情はこれまでの中でもかなりきつい部類だったと思う
捕縛された頼朝を見下ろしたときのゴミでも見るような表情（しかもこのシーンが長い）
頼朝に殴りかかったときと常盤を押し倒したときの表情
ダークヒーローとかそういうレベルの話じゃない
973:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:17:14.50 sD4hdBql
>>946
スキあらば逃げ伸びる。っていうんじゃなくって最初から心中するってモードだからな。
974:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:19:52.37 VerN+AHD
>>901
男女以前にあの手の暴力シーンは人として普通に不快だと思うのがまっとうな感覚じゃん
この期に及んで一々女にこじつけてんじゃねーよ、タコ
975:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:22:30.45 VerN+AHD
ついでに>>910も追加しとく
976:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:23:12.47 Sotz7oRT
義朝が重代の刀を捨てて逃げたのを知って頼朝が首をはねろって言うけれど、
その理由が、まことの武士がまやかしの武士に負けたとかなんとかｗ
次に来るそのまやかしを正当化する清盛の言葉を言わせるためなんだろうけど、
重代の刀を敵の棟梁の前に捨てて逃げたなんて、武士としてこれ以上の恥辱はないんじゃないか？
一体どこが真の武士なんだかｗ
全て脚本の都合に合わせることしか念頭にないようだねｗ
977:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:31:57.26 FPEmM/O4
>>976
あれ、おかしかったよねえ。
「まこと」と「まやかし」の定義がないから、
（いままでにキーワードにもなってないし）、
頼朝が何を基準にしていきなり言いだしたのかわからんかった。
清盛に言わせたいセリフだけが先に決まってて、
あとは穴埋めしてるだけの脚本なんだなと思ったね。
常盤のセリフにも同じ臭いがある。
逆に義朝のセリフはサラッと軽い。
978:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:32:38.77 Sotz7oRT
立てられませんでした
これをどうぞ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart22
※実況禁止。荒らしはスルーかNGで対応を。
※次スレは950以降の有志が、進行具合を見ながら宣言して立てること。
※立てられなかったときは即申告お願いします。
【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話：0570-066-066（利用できない場合は050-3786-5000）
FAX：03-5453-4000
手紙：〒150-8001 NHK放送センター「平清盛」行
メール：下のリンク先より入力フォームへ
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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart21
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
979:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:33:25.77 7U94PCLy
韓流時代劇ドラマでは劇中の王妃が死んだ時「王妃の名は劇中上のものである」から始まって
王妃の生涯ダイジェストをバックに説明してたのがわかりやすかった
岡田のナレってなんか少なくない？自分語りっぽいし
980:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:35:27.66 UjjoHP1t
まことの武士とかまやかしの武士とかそんなのどうでもいいからな
総じて台詞が駄目なんだよ
時代劇の台詞はまず、御所言葉と武士言葉と庶民の言葉を三つ使いこなせないと駄目
これは脚本書く人にとっては初歩の初歩
役者がまず所作を習うのと一緒
これが出来ないと役者は現代っぽさをさらけ出し、話すことも座ることも駆けることも駄目になる
脚本も台詞の御所言葉と武士言葉と庶民の言葉の三つを器用に使えるようになってからでないと大河以前に時代劇脚本が出来ないレベルなんだ
981:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:35:47.68 VerN+AHD
滋子の中の人が公式のインタビューで、
「いずれは大河で主役をやりたい」みたいな事言ってたけど、
例え演技自体が良かったとしても、
次回の糞脚本と糞演出と糞ビジュアルと糞キャラ設定と糞ビジュアルで、
「身の程知らず」と叩かれるんだろうなあ、はあ。
982:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:38:10.02 LzwXkJ5U
>>946
あ、それに関しては自分も一瞬そう思ったんだけどさ、
前回からの流れだと仕方ない気がしたんだよ。
というのは、義朝は清盛と一騎打ちで負けた段階で「お前はもう死んでいる」状態。
野間のシーンってのはもう蛇足にすぎなかったんだよね。
だからもう死んでる義朝に「えっここで死んじゃうのオレ？」みたいな驚きはもう不要。
あそこはあれでいいと思う。
ただし、それは一騎打ちをやっちゃったからそうなんであって、一騎打ちなしに
野間での「えっここで死んじゃうのオレ？！ぐやじぃ～！！！」っていう義朝の
生へなまなましい執着を見せつけたほうがドラマとしては面白かったと思う。
返す返すあの一騎打ちはｲﾗﾈ。
983:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:43:41.86 EGmF7Kr7
次スレ立てます
984:983
12/07/16 13:49:36.15 EGmF7Kr7
ダメでした・・・
次の方お願いします
985:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:00:23.92 MLTJ02Ua
>>981
藤本脚本の咲くやこの花で主演していたが
地べたにかるたを置いて練習したり宋服結婚式に疑問持たないようでは・・・
986:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:06:53.91 EGmF7Kr7
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart22
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
987:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:08:49.42 UjjoHP1t
類は友を呼ぶっていうけど、このドラマってそういう人が集まったドラマなのかなって思うね
脚本家・演出家・監督・役者・P・衣装・などなど・・・
988:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:31:26.21 Sotz7oRT
>>986
乙
989:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:34:14.40 OaUcx3FN
>>987
スタッフに関して言えば、ほとんどが龍馬伝からのスタッフだと、NHKスタッフが明言してる
990:日曜八時の名無しさん
12/07/16 15:14:52.70 8VHbd4uu
>>986
乙です
一部の役者と演奏家を除いてしろうとが集まって作ってるみたいな感じ
991:日曜8時の名無しさん
12/07/16 15:20:32.44 +taQmY5W
伝のスタッフは名シーンが撮りたいだけのチームだったなそういや
992:日曜8時の名無しさん
12/07/16 16:32:03.01 u5Ug8oMM
カッコいいつもりかしらんが、人物なんかの被写体が見え辛いカメラワークが鼻につく
あれは監督の趣味なのかね？
993:日曜8時の名無しさん
12/07/16 16:40:39.25 FdkJ/uiP
>>989
どおりでｗ
あれも武市や弥太郎の危急にとにかく龍馬が顔出す友情ゴッコに勤しんでたな
994:日曜8時の名無しさん
12/07/16 16:51:27.28 VerN+AHD
龍馬はまだ善意と言うものが感じられたけど
汚盛は悪意の塊にしか見えない
995:日曜8時の名無しさん
12/07/16 17:21:06.94 FPEmM/O4
福山には素で憎めない何かがあるからな。
996:日曜8時の名無しさん
12/07/16 17:27:01.56 BQ+3ipXF
何か考えがあって実は微笑んでるとか笑みを浮かべてる表情のはずなのに
ただニヤニヤしてるだけにしかみえないのが凄いｗ
997:日曜8時の名無しさん
12/07/16 17:49:56.46 rD1DW7hb
スチール写真集の出版が決まってるに違いない。
Gacktの時みたいに。
998:日曜8時の名無しさん
12/07/16 18:43:41.52 20651Uq1
>>929
間違ってないよｗ
924もまたそれは別の話でしかない。
999:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:08:34.54 LzwXkJ5U
>>998
>>922に対するレスだから別の話ではないがｗ
それとも「平治物語」は軍記物じゃないとでも？
1000:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:10:50.14 20651Uq1
>>941
> 史実というのは点でしか分かっていないから、史実に沿うというのは難しいし、
意味が判らんｗ
そのわかってる点の部分を外さず、わかっていない部分を（その点と）矛盾しないように
物語っていくのが歴史ドラマの手法で、普通に行われてることだ。
そんなこと言ってるから清盛が江よりマシとか寝言ほざく羽目になる。
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