12/07/15 15:19:52.54 yHiehpQd
>>739
スタジオで記念に撮った集合スナップみたいな適当な印象だね
ちょっと変わったセンスのあった最初の写真家はお払い箱なのか
いい意味でとんがったところもなく、今年の作風の意味が消滅してる
ひたすらやる気がなさそう
「諸行無常、はじまる」というコピーでも
ついに本家平家物語のイメージに寄りかかってしまった
748:日曜8時の名無しさん
12/07/15 15:25:34.59 5gcgphMC
ポスターの印象のように源平に路線変更したのかどうかわかんないけど
大蔵合戦までやっておきながら義仲の名すら出さず
平治の乱では挙兵にも協力する坂東武者や佐々木源氏や平賀も出ないで
頼朝側近に安達がどーんとキャスティングされて比企尼は出ない
ちぐはぐさが半端無いｗ
749:日曜8時の名無しさん
12/07/15 15:27:53.05 /mUlHaGV
>>743
確かにざんばら髪の姫はまずかったね
その次が汚し衣装の乞食の格好だったからね
去年も普通に琵琶湖と近江の城と江の構図でよかったと思うんだ
750:日曜8時の名無しさん
12/07/15 15:28:09.35 e2wbMxWI
和久井がなんで「あ″！？」って言うのか楽しみで仕方が無い
751:日曜8時の名無しさん
12/07/15 15:53:14.10 SkopXFCI
録画見たけど結局引っ張ってラストこれかよって脱力
とどめも刺さずに丸まって後ろ向いてうずくまるってなにしてんすか？ｗ
青春剣道ゴッコでまた明日！みたいなｗ
752:日曜8時の名無しさん
12/07/15 16:05:35.81 p8EX7daH
後半のメインは清盛死後の時子だろうに
753:日曜8時の名無しさん
12/07/15 16:10:00.54 HbaJnuAL
もし後半を清盛死後の時子メインにしたらしたで
それこそ例え内容が比較的まともで史実通りだったとしても
「スイーツに媚びてけしからん！」とか男大河原理主義者が、
口汚くいちゃもん付けて来る所が今から想像出来て鬱
754:日曜8時の名無しさん
12/07/15 16:16:32.50 TSBzXIIp
時子が深キョンだからなぁ
深キョン時子自体は自分は言われてるほど嫌いではないんだが
大河でメインにするとなると違和感アリアリだな
女優でも岩下志麻みたいなのが中心なら、これぞ大河なんだがｗ
755:日曜8時の名無しさん
12/07/15 16:20:17.99 /mUlHaGV
岩下志麻が尼の姿で幼い天皇を抱えて壇ノ浦に飛び込むっていう図は平安をイメージさせてよろしいですね
756:日曜8時の名無しさん
12/07/15 16:27:35.93 TSBzXIIp
ただし岩下が二位の尼なら、
政子に小川真由美ぐらいを持ってこないとパワーバランスが悪くなってしまうｗ
757:日曜8時の名無しさん
12/07/15 17:37:47.23 EtBOeD2N
それにつけても清盛が愛用する剣のダサいことｗ
どこ由来とか関係なしにね
758:日曜8時の名無しさん
12/07/15 17:46:02.77 jLEY9gRO
義経が鞍馬寺で掘られるシーンとか入れそうで、怖い。
この大河のスタッフならやりそうだし。
まあ、神木くん自体おねえだから、ホモシーンもOKなんだろうけれど。
2010年秋、TBSオールスター感謝祭で
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
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759:日曜8時の名無しさん
12/07/15 18:24:46.16 3OmynRf5
BGMをOFFにする機能欲しい、安易なサビ旋律多用で苛ついてしゃーない。
760:日曜8時の名無しさん
12/07/15 18:46:42.37 zJyPJt/D
今週もいろいろと・・・・。
玉木フル活用の方向性だけはわかった。
来週はやばそうだなあｗ
でも、実況むけには面白いかも試練
761:日曜8時の名無しさん
12/07/15 18:58:56.68 fN+c7sej
処分を申し渡す席でいきなり罪人を殴りつけ、顔真っ赤にして父親を罵ったあげく平家の繁栄を指くわえて見てろと捨て台詞
↑
こんな理不尽な目にあった頼朝が恨みを抱かないほうがおかしいw
自分の母親を例に挙げて正当化しながら、私は人妻だと言われて逆に燃えて押し倒す
↑
こんな屁理屈で母親を犯された牛若が恨みを抱かないほうがおかしいw
762:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:04:59.57 DMH6OE6G
敵側の女が戦利品なのは分かるが、「清盛が」側女にして当然っていう流れは納得いかない
他に下げ渡したって良いんだしさ
特に時子が言い出したのには驚いた
すんげえ下品なドラマ…
763:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:06:08.86 /6rppefl
なんかさー、他の作品と比べるのってあまりやりたくないけど
各々の人物の動きや決意が「義経」や「新・平家物語」に比べると軽すぎるんだわ。
常盤が子供三人を連れてさ迷って、捕まった母と子供達の命乞いの為に清盛の前に出頭する決意
頼朝が清盛の前で見せる武家の嫡男としての矜持
それらを受ける清盛の大きさ、懐の深さが全然描けてない。
描いてるつもりなんだろうけど、全然軽すぎる。
764:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:07:54.55 89NmUYMw
>>761
「悪ぶってるけど本当は心の綺麗な清盛」にしたくてこねくり回してる感が凄かったわw
時子に隠れて囲って、せっせと贈り物したりしてた渡清盛の方が、血が通ってて可愛いわ
765:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:08:43.80 fN+c7sej
と言うか最初からお手付きにするのは気が進まなかったんだから、無理に抱くことないじゃん
そういう流れで処理すればいいのに、最後で説教かましながら抱いてるのが変なんだよ
頼朝に至っては突如、父親の白昼夢を見た基地外が襲いかかってきたんだから、いい迷惑だろう…
766:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:11:41.81 B9hndGfs
そんな清盛を褒めちぎる頼朝ナレーション
767:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:12:13.99 zJyPJt/D
ほんとは
もっと清盛義朝常盤の三角関係やりたかったんだろう。
武井の露出増やすためにも。
ただ、全体の流れを考えるとねじ込むには限界があった。
で、たまのシーンがドロッと気持ち悪くなる。
歴史を描く、という理念がもともと薄いから、
やりたいこととの整合性がとれなくてバラバラ。
768:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:13:00.47 B9hndGfs
しかし今日もだれ方がハンパなかったな
769:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:13:44.19 lcve0EtM
「源氏は一族郎党、打ち首にする」と言い、池禅尼の忠告にも耳を貸さなかったくせに
頼朝のときは「このまま容易く殺すと思うか！？」と言って歴史と帳尻合わせたな。
清盛公は精神分裂の気でもあるのだろうか？ｗ
770:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:17:00.43 rit9OrVj
最後、頼朝が可哀想だった
清盛が突然、気が狂うんだもんｗ
単なるお前の身勝手だろうが、そんなモン他人は知らんわ
771:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:18:03.49 B9hndGfs
言ったことを守らないのはこの清盛の得意技だからな
772:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:19:19.24 89NmUYMw
>>765
あの流れで手を付けるのは変だよなあ
別に手をつけなくたって、今後の話に障りはないのに
>>769
友の顔が浮かんだからな！
武井にも牛若にも玉木の顔を被せれば全て許したかもしれないw
773:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:27:23.22 zJyPJt/D
清盛が強く出る時の演出は
あきらかに虚勢をはってるんだよ、
という感じにしてる。
マツケンのくさい演技がある意味活きてる。
774:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:30:36.74 fN+c7sej
玉木の顔がかぶったばかりに頼朝ブン殴られてるんだけど
頼朝から見たら髭切の太刀を振り回した清盛が突然発狂して父親と間違えて殺人未遂
そこで我に返った
これじゃ清盛の温情なんて感じるわけがない
「えらい目にあったよなあ…」と思いながら伊豆に向かったことでしょう
775:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:34:17.05 HbaJnuAL
頼朝が義朝に見えるってのは一瞬フラッシュバックする程度だから良いんであって
延々と数分以上幻覚症状見せられても白けますがな
776:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:38:29.73 B9hndGfs
謎ナレーションがなかったら、狂態に唖然としていた頼朝にしか見えなかったな
777:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:40:01.08 hiK+UEhp
>>769
今日も絶賛１話の中でも支離滅裂だったな
武井と松山のシーンはホントに糞だった、酷すぎ
778:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:41:27.40 OMb/45vv
予告の清盛の計算が狂った～的な言い方をして
慌ててる演技のマツケンのヒドさにふいた
というかあまりのヘタくそさに絶望した
779:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:45:24.80 89NmUYMw
>>776
むしろ、清盛のことを何でもお見通しの頼朝がなんで恩知らずにも挙兵することにしたのか
その辺はどうひねって来るんだろうな
780:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:46:49.47 HbaJnuAL
政子にせっつかれたのが切欠って事にするんじゃね？
781:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:47:36.87 lcve0EtM
常盤の件も自己保身が甚だしい。
時子に向かって「わしが常盤を手籠めにするために側女にすると思うのか！」とか言っちゃうし。
で、時子も「常盤を側女になされませ」とか言っちゃうし。
完全に、今週の脚本は女だろうな。
782:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:47:55.02 hiK+UEhp
というか滋子を二条帝に入内させるとか開いた口が塞がらないわw
無理に決まってんだろバーカ、考証は金貰ってんなら仕事しろ
783:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:47:59.32 DMH6OE6G
清盛とナレーション岡田の
を は
○○ ○○ ○○ ○○
って「を」「は」を強調というかキーを上げて言うのがもの凄く嫌w
784:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:48:04.91 zJyPJt/D
頼朝ナレがなければ
全然わからなくなるのは
ここ２，３ヶ月ずっとだな。
785:日曜八時の名無しさん
12/07/15 19:48:21.18 zE2UiHJ0
>>769
思った。
わけわかんないことをえんえんとしゃべりやがって
自分の中では筋が通ってるのかもしれないが、他人から見ればほとんど糖質
786:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:49:11.07 HbaJnuAL
>>781
お前の脳内では男に都合の良過ぎる女を書くのが女脚本家ですか？
787:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:49:42.43 8ROb3fXN
>>７６３
URLﾘﾝｸ(youtu.be) 2005年 清盛VS頼朝
788:日曜8時の名無しさん
12/07/15 19:57:09.34 sYWD6vfn
義朝と正清の最期、なにあの意味の無さ
「オッサン二人が被害妄想で心中ごっこして死にました」
以外の解釈のしようが無いんだけど
なにしろ正清舅の裏切りを匂わす描写が無いんだもん＞被害妄想
（正清でさえ義朝に言われないと気付かなかったぐらいじゃん）
史実を知ってれば舅の裏切りは周知のことだけど、だったら史実を知ってれば
あの二人の最期があんなしょーもないものじゃないことも周知
今も神社に山程納められてる「木刀」はなんのためよｗ
いい見せ場にもなり得たのに、しょうもない所でしょうもないフィクション()を
かぶせるせいで、根こそぎ台無し
未加工の素のままの史実の方が、なんぼかドラマチックだわ なにそれｗ
789:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:01:00.41 OMb/45vv
断食する池禅尼をあんなにアホに書く脚本家が信じられない
おもしろい場面にしようとしたのかもしれんけど
息子に似てる頼朝を助けたいって断食してるはずなのに
うっかりして水を飲みそうになってあらら
ってどんだけ人物をアホにしたいんだ？
790:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:02:45.27 hiK+UEhp
>>788
知れ渡ってるエピソードをまんまやった方がよっぽどいいのにね
791:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:09:21.40 HbaJnuAL
>>789
女がしゃしゃり出たせいで一門を滅ぼしたってのを強調したかったんだろうよｗ
姑息なやり口だ
792:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:09:27.27 GW//jlEv
鳥の鳴き声が気になるんですが、
私って神経質ですか？
793:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:15:37.95 fN+c7sej
自分たちが茫然自失状態で、声を張り上げてる頼朝をあっさり置いてくとは何たる醜態w
これは児童ネグレクトの問題を訴えたかったのかな？
794:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:16:32.10 31vXvFeJ
>>787
渡清盛カコイイな
795:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:24:08.65 2lNBXWNq
久々に見たけど、色合い悪いな、
796:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:24:58.20 GW//jlEv
ＢＧＭの使用多すぎ？
797:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:25:55.06 89NmUYMw
>>788
一応、刀持った連中があちこちに潜んでたけど、不自然極まりなかったw
裏切りに気付いたなら、館の主を人質にして逃げろっての
バタバタ動き回って、相手に気付いたことを悟られたらお終いじゃないか、と思った
798:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:26:21.28 Yy7360zg
なんでスイーツくらいしか悦ばないしょーもない美談（笑）に仕立てるかね
「せめて我が手に木太刀一つあれば」のほうが義朝の無念さを顕す上でよほど劇的
799:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:28:34.16 HbaJnuAL
幾ら時代が違うとは言え、妻が嬉々として旦那に若い女との情事を勧めるのがスイーツ好みとでも？
逆に考えて見ろよ、夫が妻に自分以外のイケメンと寝るのを快く後押しするとでも？
800:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:38:05.43 WhiS3PZQ
ぶっちゃけ清盛って40過ぎて友情（）押し付けしているだけだよなｗ
801:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:39:59.82 96hhUq3L
「人妻です（ｷﾘｯ」と常盤に言われた瞬間、松山汚盛が欲情して理性を失い、
押し倒すシーンが、なんとも感情をコントロールできない厨二病の四十路らしく下品だった
802:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:44:06.91 Vzn2zUeY
美しい姫？？？
803:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:44:24.25 2lNBXWNq
井上あさひ、最悪だな
804:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:44:32.41 cH5gqHZo
茶番wwwBGMも台無しじゃwww
来週から新平家か草燃えるでも見せてくれよ…
805:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:47:43.68 b7QQsSH7
朝ドラのちりとてちんの頃から思ってたが、脚本家が基本腐女子脳なんだよな
だから主要人物のメンタルもやりとりも、ジャンプとかの打ち切り漫画の腐向けキャラみたいな事になってる
歴史上の重要人物を描いているはずなのに、ひたすら感情的で言動も幼い
朝ドラは元々少女マンガみたいな要素もあるコンテンツだけど、大河ドラマでそれをやるなよと
806:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:48:54.80 DMH6OE6G
>>801
自分から情けを貰いに来たくせに「義朝の妻です（ｷﾘッ」って何じゃそれ、って感じだw
それなら逃げ回るか自刃でもなんでもすれば良いのにさ
それから塚地を楊貴妃になぞらえるのやめてくれwww
807:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:49:34.38 89NmUYMw
>>805
腐女子のことを何も分かってないのがよく分かるレスですねw
808:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:51:58.87 OMb/45vv
なにがお前のおらぬ世で生きていかねばならぬだよ
信西殺されて自分の計画邪魔されたから怒って戦して
なに自分だけ悲劇ぶってんだ
しかもナレで頼朝に偉大な背中とか寒いセリフまでいわせて
説明しなきゃ分からない偉大さなんか寒い
809:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:52:13.46 +6vyqlVJ
酷すぎてツッコミが追い付かねえ
でも紀行は期待を裏切らなくてよかった
810:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:53:05.86 WezQa/rI
義朝って 最期の最期まで何が何でも生き延びて源氏再興を図ろうとして
あげくに部下に裏切られて 素っ裸のみっともない姿で
殺されるからこそ人の心を打つ悲劇性があると思うんだが
それをわざわざやらないんだもんなあ
わざとこんな説もあるんですよ っていう つまらないことやって
歴史通を気取って悦に入ってるんじゃないかこのドラマスタッフ。
811:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:54:34.32 DxiSh0Ep
何だかな、汚盛は不惑の筈なのに、やる事なすこと感情的で小物感全開だわ。
あんな小僧を殴り倒すわ、昂ぶりのまま常盤をレイプするわｗ 貫禄ゼロのチンピラだよ。
いくら敗将とはいえ、あそこまで捏造エピソードで義朝を貶める事ないだろう。汚盛持ち上げが気持ち悪い。
>>799
敵将の妻妾を側室にするのは「新平家」と「義経」でも非難されてた。
それを正室が勧めするなんて、脚本書いた奴は頭おかしい。
>>801
こんな下品な奴が主役とは最低だ。
812:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:54:53.84 HbaJnuAL
どうしても清盛側をクリーンに描きたいなら、
常盤の母の関谷御前を拷問して行方を聞き出そうとしたエピソードを、
このドラマ仕様にアレンジすれば良かったんだよ。
ドラマで常盤の両親も出て来たんだからフェードアウトなんて勿体無い事はやめて、
取り敢えず平氏の館に連行する。実際に拷問はしないとしても、
源氏の血筋を絶やす為には絶対に常盤と三人の息子は見つけ出さないといけないから、
手の者にでも命じて「清盛が常盤の両親を拷問にかけてるらしい」と言う噂をわざと流させる。
それで懊悩の末に常盤御前は出頭し、だが蓋を開けて見れば両親はピンピンして、
それなりの待遇でもてなされてましたってオチにすれば、清盛の底知れなさ・策士ぶり・器のデカさも描けるじゃん。
813:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:55:08.30 FfeYZsix
時子の思考回路も気が違ってるw
全体的に下品な既知外しかいねえ平氏
佐殿もいきなり清盛に殴られた上に訳の分からん事を言われて怖かったろうな
814:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:57:14.43 /h0JLV/u
>>812
もったいないの多いよな。
815:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:57:24.49 4KsrT9+2
源義朝の凄絶な最期を期待していたのに
長田忠到や今の東京渋谷区の金王桜の由来となった渋谷金王丸
常盤御前の話もそれだけでドラマになるのに
清盛主役のドラマでも史実とかけはなれた話は大河でやらないでほしい
816:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:57:45.49 4x+3ecXK
中井よくこれで今年は栄光と破滅をしっかり描ききるとか言えたもんだ
説得力皆無な主人公マンセーは去年となんら遜色ない
817:日曜8時の名無しさん
12/07/15 20:58:41.89 /NLiA/qz
源氏と平家がお互いの存亡をかけて争ったとはとても思えないんだよな。
宝塚かＡＫＢのトップでも狙うみたいな内輪揉めに終始してたって感じ。
818:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:03:11.71 Wx+NJ5Hd
>>815
歴史を冒涜する脚本家だから、どうにもならないよｗ
819:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:03:38.39 f4zqbl5P
BGM糞すぎセンス悪すぎてワロタ
820:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:05:25.38 GW//jlEv
ストーリーの流れがよく分からなかった。
821:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:07:06.32 oxAL45j3
>>815
渋谷金王丸が史実ねえ・・・
822:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:13:12.25 cH5gqHZo
頼朝が助かるなんて、まともな教育を受けた日本人なら誰でも知ってる。
またナレーターだし、このドラマしか見てない外国人でもわかる。
どう助命するかはドラマ制作の上で腕の見せ所だと思うんだが 、
友情ごっこで終わりか…
823:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:13:48.99 Hsvv26P6
清盛が義朝にホモってるようにしか見えなかった
824:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:15:18.87 96hhUq3L
>>820
毎度毎度、支離滅裂な脚本だからしょうがない
「絶対斬首するぞ！」
→心の動きがないまま、いきなり頼朝助命（いつ変わったのか）
→頼朝を殴ったら義朝にエクスチェンジ（毎度のあざとい演出）
825:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:15:54.08 HbaJnuAL
>>811
＞それを正室が勧めするなんて
こんな体たらくでも儲に言わせれば
「さすが武士の妻はこうでなくちゃ！去年のアレとは比べ物になりません」
とかマンセー対象になるんだろうと思えて今から悪寒が走る…
826:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:16:22.96 3utC4ef/
退屈過ぎて見終わった瞬間に忘れた。
827:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:16:50.87 BLXYMeNm
頼朝助命の途中で
ギャグシーンなんか入れんなよ・・・
つくづくカスだわ、美意識が低すぎて話にならん
828:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:17:47.17 /p7hbtZj
清盛最初の悪事がレイプだったとはなあｗ
さすが1000年後も悪人とされるだけあるなｗ
829:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:19:30.59 5Pec8xsg
和ませシーンのつもりだろうが池禅尼の扱いは酷すぎる
830:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:20:14.22 X7ZiAKJT
清盛に先に言わせることと後の行動が毎回チグハグなのは
わざとやってるのかってくらい言った事の通りに行動したことないよな
今までにない清盛を書きたいらしいが確かに成功している
831:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:20:36.68 cH5gqHZo
>>828
儲も待望の黒い清盛に大喜びだろうよwww
832:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:22:07.12 BLXYMeNm
そもそも、あんなお嬢様育ちのハンストなんて3日持つかよ
とかｄｏｕ考えても主人公の台詞じゃねえだろｗｗｗｗｗｗ
833:日曜八時の名無しさん
12/07/15 21:22:56.01 zE2UiHJ0
いつから清盛と義朝が竹馬のホモになったんだ？
834:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:23:31.43 4kiSwOW6
友、友、言い過ぎ
義朝正清差し違えるのも男色のメタファーだな
835:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:23:55.64 HbaJnuAL
>>832
池禅尼が悪役とかヒールキャラ設定ならとにかく、
今回は基本いい人設定じゃん。
その基本いい人な義理の母に言う台詞じゃないよな絶対
836:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:24:46.94 X7ZiAKJT
>>832
しかも死んだ息子に似てる子供を助けたいって理由なのに
それをあんな風に笑いものにするなんて下品すぎて引いたわ
母上も仕方の無いお方だ
くらいでいいのに継母とはいえ母親をあんなに小バカにするなんて
あの時代でありえることなのか？
837:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:26:37.08 /8WMX3KB
側女にはしないとか言ってみたものの、つまみ食いはしたいってか？
脚本家って本当に下品だな
予告でもじゃ頭が自分の心は自分のものとか宣言してたけど
ああいう現代っぽい価値観を持ち込むのやめてほしいわ
838:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:28:58.59 zJyPJt/D
やさしい清盛はホントは頼朝助けたい、
ということを視聴者もわかってる、
という前提の脚本だから。
「あー強がってる清盛カワイイ」
という反応狙ってるんだろ。
839:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:30:18.58 HbaJnuAL
そのくせ時子は清盛に自分以外の女を超ポジティブに側室にする事を勧めると言う、
一夫多妻の当時でも基本一夫一婦の現代でも有り得ないような設定を出しやがる。
一夫多妻が当たり前の当時の価値観を弁えた出来た女性として描いたつもりなのか知れんが、
今回よりはまだ当時の価値観を忠実に再現してたと思われる「義経」でも、
松坂時子は普通に大激怒してたぞ。
840:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:31:16.41 HbaJnuAL
(839です)
あ、今のは>>837へのレスね
841:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:38:44.30 SZeYR+zq
宗盛の言い訳みっともなくてワロタ
佐殿は凛々しくてよかったな
しかし清盛のむくんだ顔どうにかならんかね
ラストなんか思いっきり衣装に負けてたぞ
842:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:42:15.22 1yoA+4mf
タッキーの義経では、捕えた佐殿に尋問する平家の人々は
皆ちゃんと烏帽子をつけて、「して、佐殿には覚えありや？」と公家風の言葉遣いだった。
一応官位のある佐殿だから、モロ罪人という扱いはしてなかった。
843:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:46:08.69 Wb3jnxNs
>>808
>しかもナレで頼朝に偉大な背中とか寒いセリフまでいわせて
>説明しなきゃ分からない偉大さなんか寒い
あれはみっともないよな
松山に表現力がないのか、脚本家が言葉で心情説明させるのを好んでいるのか
844:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:46:11.99 /NLiA/qz
冒頭から迷子になってる頼朝には笑ったｗ
845:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:47:49.51 BzN0TCla
今回の間抜けなシーン
・変なはぐれ方をする頼朝
・義朝が正清と差し違えてあっさり自害
・断食するという池禅尼をみんなでバカにしまくる
・それに応えるかのような家貞とのコント
・常磐を妾にするように勧める時子
・頼朝を殴ったら義朝にチェンジ。しかも延々と。
・あっという間に前言を翻して清盛が常磐をレイプ
早く視聴率９％台にならないかな・・・
846:トンデモ集
12/07/15 21:50:16.48 HbaJnuAL
・蒲田通清の史実とは別の方向に間抜けな最期
(仰向けに倒れるのはいいとしても、片足の投げ出し方がウキウキwスキップしてるみたいで興醒め)
847:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:50:58.31 B9hndGfs
>>808
> なにがお前のおらぬ世で生きていかねばならぬだよ
腐ったセリフを言わせたかったんだろうなあ・・・
848:トンデモ集(訂正)
12/07/15 21:52:31.50 HbaJnuAL
蒲田→× 鎌田→○
849:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:53:53.38 mu2JR759
池禅尼、西光、頼朝、常盤と次々に清盛の前にきてひたすら順番にイベント消化するだけってすごい回だったな
850:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:55:12.54 /NLiA/qz
義朝が果てるシーンは勇ましいＢＧＭじゃ無い方が良かったのに。
でも心に響く切ないメロディって今年の大河に用意されていないね。
851:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:58:16.71 NmZq/p7z
>>838
主役美化ウザッ
852:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:58:33.84 mSGi6MPk
老獪風にしてるだけで武士側は本心はみんな青臭く純粋風設定していて
すべてウソっぽい
853:日曜8時の名無しさん
12/07/15 21:59:46.41 8GWAm/cj
今週は、酷い回だったな。
次週は、例の婚礼衣装。
854:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:03:26.41 X7ZiAKJT
滋子と後白河は
ビンタで知り合い→子供できちゃった→宋の衣装で婚礼
こんな流れだっけ？
855:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:03:37.01 31vXvFeJ
>>828
半島の国技だからな。
856:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:04:10.59 jxcrrwH6
今日初めて27話を見てみたんだが、監督と脚本家って素人？ほんとにプロなん？
台詞や口調のいい加減さや崩し方が、時代モノとして致命的って気づかないの？
857:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:11:44.93 NmZq/p7z
そういえば、経宗と惟方を清盛が虐待して流罪にするところをスルーしたな。
これも美化のためだろうが。
858:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:12:18.11 ILfYn2QO
そこはこの後ないの？
859:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:12:28.74 96hhUq3L
>>845
＞断食するという池禅尼をみんなでバカにしまくる
一門の母に対して、棟梁がみなの前で集団イジメのように悪口を言っているのが
下品かつ不快な光景であった
ここでも「弱いもんイジメしてんじゃねーYo」のブーメラン状態
860:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:14:14.26 ILfYn2QO
この時期に断食という慣習があったかどうかは
疑問に思わないの？
861:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:18:39.17 BzN0TCla
>>860
仏教の苦行の一つとして断食があるから疑問には思わない。
奈良時代に早良親王も抗議の断食で亡くなっておられます。
862:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:23:09.35 HbaJnuAL
>>859
まさか平太時代にビンタされたり「家盛に触るでない！」と怒られたのを、
この期にも及んで未だ根に持ってるとかじゃないだろうな…
863:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:23:47.39 /6rppefl
>>781
いやそれ、女の目からしてもないからｗ
もうこの脚本家は男だろうと女だろうと関係なく、何かが欠落してるとしか思えない。
っていうか手込めにするなら「義朝は友」設定になんかしなけりゃいいんだよ。
無理矢理なオリジナル設定で出来た歪みが、もうどうしようもなくなって来てる。
864:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:27:44.99 13ebROjL
>>859
言行不一致の糖質清盛も斬新（）な清盛像で吐き気がしそうだが
平家一門も屑揃いでおまいら早く源氏に滅ぼされろとオモタ
865:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:33:25.06 BzN0TCla
頼朝の挙兵後、平家が次第に危機に陥る中
「さすが我が友義朝の息子じゃ」
と満足しながら死んでいく清盛が見える
866:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:35:56.17 /6rppefl
>>809
いや、そこは入浴中に討ち取られ「せめて…」の行を言って
小太刀の形の護摩木が添えられてって、ちゃんと紹介してくれないとｗ
>>787
懐かしいな。
この後の髭切を巡る清盛と頼朝のやり取りが好きだった。
867:日曜8時の名無しさん
12/07/15 22:58:57.60 qFoN7/3O
>>825
正室が側女を勧めるのは、自分が男子をあげられない場合に、よその女性に
男子が生まれる前に先手を打って、自分の息のかかった侍女を旦那に側女として
勧めるとか、そういうケースだよな。
そういや清盛がよその女性との間に作った盛子がでてこないね。
けっこう重要なキーになると思うんだけど。
868:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:17:17.54 qxRJaI54
まーたこの主人公は、自分がどんなに辛いかとぐちってしまいましたね
子供相手に
これ言うの何回目だ？
大人が吐く台詞じゃないんだよ
なんて情けない
とにかく脚本が変
本当にプロの大人が書いているのか？
人間をまだよく知らない中学生あたりが自分の知っている単語を総動員して
かっこいいシーンをせっせとつないでいるだけのようにしか思えない
869:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:21:10.60 /p7hbtZj
すげーｗと思うのは、清盛が継母とはいえ小馬鹿にし、
それを平家一門も一緒になって笑いものにするところだなｗ
あと、常盤を手籠めにしろとみんなで清盛に勧めること。
天皇家や源氏の一族間の中の悪さと対比させて平家一門は仲良しですってことらしいが、
母親を一門で笑いものにするのを仲良しというなら互いに憎み合ってる方がずっといい。
クズだよクズ。脚本家もスタッフも平家も。クズｗ
870:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:22:09.78 S3W7KLiq
頼朝を義朝に見立てて語りだす清盛糞わろた
ファンタジー演出するなとは言わないけどせめて現実との整合性とれよ
あれ周囲から見たらただのキチガイだろ
四十路男が人前でメソメソ泣くなカス
871:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:23:38.11 3utC4ef/
みんなよく語る気になるね。
今週は語る気すら起きないよ。何このダラダラした展開。
何このリアリティーのかけらもない心理描写。こんなアフォどもが存在を許される
のは少女漫画の中だけだと思ってたが、今時は大河もこうなんだね～
もっとも江から既にこの伝統は始まってた気がするけど。
872:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:26:24.27 HbaJnuAL
少女漫画に謝れ
873:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:32:32.89 96hhUq3L
>>870
台詞も支離滅裂で、汚盛が頼朝相手に義朝に対する会話をされても困惑するだろうに
（頼朝からすれば、何しゃべってるのこの人は状態…）
重度の厨二病で幻覚相手に会話を始めるからしゃーないか
874:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:35:32.84 P2aGclXr
・自分が出世するまでなぜ待てなんだ！
・誰でもよーいの信西殺されて激怒して源氏滅ぼす！
・友の義朝死んで俺はとてもツライ！
なんつー自己中ｗ
875:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:35:58.22 rOF3PTvr
たま～に見たら、清盛が可愛い少年殴ってぐちぐち言ってた
相変わらず暴力振るってるか、喚いてるかニヤニヤしてるか
性格破綻者か？この清盛
876:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:39:13.94 BLXYMeNm
今日はアレだ、予告最後の台無しじゃ・・・だけ茶吹いた
ホントだよ台無しだわよくわかってんじゃねーかｗ
877:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:39:56.85 S3W7KLiq
伯父達殺された恨みは何処へやら友達度は余裕で信西＞義朝だった癖にな
感情の流れが意味不明すぎるわこの大河
878:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:49:24.73 TGfDDeuw
>>866
紀行の数分の中ですら整合性が無くなって来たな。
何気に酷いと思うぞ。
これ本編に遠慮してエピソードカットしたんだろ・・
879:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:53:07.91 eqQ5kA1+
>>871
だいぶ昔だけど、源平時代を舞台に悪源太の子(架空)と、
その忠実な従者の子を中心に描いた西谷祥子の「飛んでゆく雲」という
少女漫画があったけど、
作中人物のほとんどは創作人物ながら、なかなかの傑作なんだよな。
機会があったら読んでみればー
880:日曜8時の名無しさん
12/07/15 23:59:49.50 /p7hbtZj
>>878
紀行がだけが救いだったのになｗ
一番大切なところをカットした時点でこの度ついにこのドラマは完全体のクソドラとなったｗ
881:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:11:01.14 Ub1VAQ4W
脚本が破綻しているわ
これに加えて主役松山の魅力のなさ
882:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:15:11.24 vsThCVW4
松ケンと制作陣が相思相愛すぎるのがいけないんじゃないかな。
松ケンは脚本と演出で指示された清盛を格好良いと思い、それを具現化するべく
張り切る。
制作サイドはそんな松ケンが演じた清盛が最高に格好良いと思い、その路線で突っ走る。
外野の声なんか届かない盲目的な信頼関係‥‥おえっぷ。
883:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:19:01.25 9HyRWTHG
純粋にドラマとして面白くないっていうのもあるけど
主役の松山がブサすぎて画面見てるのが辛い
で、食事しながら音だけ聞いてたんだけど、やっぱり松山が下手すぎてイライラする
何でうちの親は普通に見ていられるのか不思議だわｗ
884:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:19:22.28 BQ+3ipXF
他の役者は脚本読んで脚本のおかしなところを自分の考えて埋めて
演技してくるから製作側からしたら自分達の思ってるのと違う演技してくる
役者を実は嫌がってるのかもね
で脚本に書かれてることをなんの疑いも持たずにやってくれる
松山がやりやすくて気に入ってるるのかもｗ
885:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:23:25.59 Sotz7oRT
松ケンなまってるなｗ
青森弁だよｗ
886:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:24:04.00 Sotz7oRT
おっと、津軽弁かｗ
それとも南部の人だっけ？
887:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:27:48.02 M54E/6qO
松ケン清盛なんかこう、ガキっぽく若返っていってるよな、見た目も台詞も・・・
大河ドラマでありえんことじゃて・・・
888:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:37:00.35 Ub1VAQ4W
清盛が麻原彰光みたい
889:日曜8時の名無しさん
12/07/16 00:40:02.78 2CEFgWHG
うちの両親が言ってたが今回が大河ドラマ源頼朝の一話なら良かったね。
890:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:01:11.53 u5Ug8oMM
一見すると支離滅裂な設定や展開に整合性を与えて
視聴者を納得させてくれるならいいんだけど
この大河といったら、なんら説得力のないトンデモ展開
説明不足のところは視聴者側で勝手に補完してくれときたもんだ
現代劇としても落第点だろ
視聴率も取れないんだし、もう打ちきれよクソドラマ
891:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:13:32.17 Sotz7oRT
有名なシーンをやったら負けと思ってるんだろうなｗ
やりたくなきゃやらなくてもいいけど、
1000年語り継がれてきた軍記物を超えるエピソードを作らないと視聴者は満足しないよｗ
892:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:28:35.55 QSAzoXXb
友の妻を寝取るは最高ぞ！
さすがもののけの血が流れている御方は違う
893:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:31:09.37 WyWjNyZJ
にほんじんがどんどんあほになってるのがよくわかるね
894:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:40:41.47 vcvSCfAa
>>893
こんな糞をまだ10％も見てるんだからなｗ
895:日曜8時の名無しさん
12/07/16 01:42:49.64 feyr45x/
人生は遊びだなんて思ってる人が作れば、そりゃ適当になるわ
896:日曜8時の名無しさん
12/07/16 02:00:38.08 UjjoHP1t
>>812
そういう漫画あったなあ
常盤が安全に清盛のところに命乞いに来させるように清盛が手をうってた漫画だった
それに感動した常盤はこの方は助けてくれるってわかったって話だったよ
897:日曜8時の名無しさん
12/07/16 02:59:42.07 I8iHVSNW
殴打する刑罰を申しつけられた訳でもない無抵抗を余議なくするしかない立場の相手
こういう相手を殴る＝まがいものの武士
頼朝は正しい
898:日曜8時の名無しさん
12/07/16 03:09:29.68 jKfJVJML
義朝の最後は意味不明だった
もはやこれまでの一言でも言わせれば分かり易いのに
狂って同士討ちしたようにも見えてしまうし最悪
899:日曜8時の名無しさん
12/07/16 03:15:19.85 GXLWjA0f
>>869
ホントにこのドラマの平氏は滅んで当然にクズしかいない
重盛はややまともだが、それでも補えないほどのクズ軍団
それをリアルと言うならそんな世の中は地獄だろ
敬うべき老女を嘲る、無抵抗の子供を殴る、抵抗できない女を犯す
いちいち腹立たしくなる
ここまでは最初から我慢して見るつもりだったけど、多分次回の気のふれた婚礼で
愛想が尽きると思う
楽しみにしていたこの時代の大河、多分もう俺の生きてる内は再び題材になる事は
ないんだろうなあ、一生恨むよこのドラマの制作陣をな
900:日曜8時の名無しさん
12/07/16 05:02:03.16 u5Ug8oMM
この大河で言うところのリアリティとは、すなわち、
敬うべき老女を嘲り、無抵抗の子供を殴り、抵抗できない女を犯すのが
この世界の現実、リアルである・・・ということか
日本人も変わったな
901:日曜8時の名無しさん
12/07/16 05:16:17.85 6ZcCJ2ZN
現実はいじめで人を死なせちゃんだから
そのぐらいのリアルはかえってスイーツさん
御用達ってとこだろうが。
902:日曜8時の名無しさん
12/07/16 05:16:49.81 yKbqqDRL
物凄いうんこ回だったが、頼朝は健気さを頑張って出してて良かった
これが岡田に変わってしまってからがいよいよ地獄のような学芸会の始まりだなw
903:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:03:48.21 8QlAT7KO
>>812
その話の流れは素晴らしいと思うが、いかんせんド下手くそ松山が清盛だから、策士に見えないよな。
｢どうせ家貞か盛国のアイデアを清盛がドヤ顔で命令してるだけだろw｣と思ってしまう。
松山の清盛は、平家の棟梁どころか普通の父親にすら見えない。
短気でネガティブで仏頂面で、怒鳴って暴力したかと思えば、キモいニヤつき顔、猫背で犬食い…病んでるキモ親父にしか見えない。
904:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:23:06.98 YSLD6as+
>>903
＞｢どうせ家貞か盛国のアイデアを清盛がドヤ顔で命令してるだけだろw｣と思ってしまう。
同感ｗ
松山の芝居に知性がなくて台詞読んでるだけにしか見えないから
いくら脚本が清盛を策士や知将に描いても浮いてしまう
松山に合った脚本だと思っているよｗ
905:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:53:02.21 LajhGhr9
池禅尼を心配してるのが頼盛だけで、バカにして笑いものにされて戸惑ってる頼盛のアップを抜く。
あのシーンは池禅尼より、母親を心配する頼盛がバカにされてる気がした。
あの中で尼と血が繋がってるは頼盛だけだし。頼盛の命は助けるのは周知だよと言わんばかり。
906:日曜8時の名無しさん
12/07/16 07:58:38.01 FPEmM/O4
清盛は成長しないのではなく、
もう最初（子供）の時点で製作陣のイメージする姿にしてるので、
そこから変わりようがない。
大河ドラマというものを扱う資格のない人たちだった。
>>905
それも都落ちシーンとかで「伏線」扱いになるのかね・・。
907:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:00:05.27 o9Sd3B32
清盛曰く、池禅尼は豊かな暮らしをしていたから断食なんて三日ともたない、はっはっは～！って
そうなのかな？限界を知らない人の方がいざという時いくとこまでいっちゃう気がするけど。
908:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:04:10.32 feyr45x/
泣いたりわめいたり=感動的
って、かんちがいしているとこが確かにある
909:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:17:48.43 Sotz7oRT
弁慶は泣きまねもわざとらしすぎだし、常盤に懸想してるようにしか見えない。
あれは下心満載のツラだよｗ
910:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:18:14.41 MxsQ4x5f
火病と「大音声(だいおんじょう)」を完全に履き違えている製作陣
どいつもこいつも必ずｶﾞｰｶﾞｰ喚き散らし(火病)、女の腐ったような感情論と
朝令暮改の筋の通らなさのみが全編を支配する
朝鮮の歴史を考えれば、そういうのも無理もないことだろうけど、生憎と
これ日本の歴史のドラマなんだよね～
911:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:39:11.36 vcvSCfAa
735:名無しさん＠恐縮です :2012/07/16(月) 09:21:37.27 ID:DXYM059WO
どう批判的に見たとしても
昨年の『江』よりはマシ。
つーか江と比較している奴がいたが、そいつ自身が的外れだろ。
ｗｗｗｗｗ
912:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:39:53.70 7gyQV1NR
「次は負けぬからな」「次などないわ！」の映像を使うのなら
義朝は自害ではなく最期まで再起を諦めてなかった設定にした方がよかっただろ。
913:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:48:01.96 iOQ17ZiW
気に食わない部分は多々あるけど一番腹立つのが滋子のビジュアル。
チン毛パーマのデブスが何で絶世の美女扱いなんだよ。
914:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:51:24.09 40fPHO3f
後白河は、塚地を寵愛してた。
大柄な体型のブサ、がストライクなんだろう。
915:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:54:05.09 MxsQ4x5f
>>913
それは常磐御前にも言える
絶世の美女？え？？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ...って感じ
演技で美女に見せる(魅せる)タイプだったら、ドラマなんだからそれでも
構わないのに、そんな技量もまったく望めないからなあ
916:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:58:44.89 7U94PCLy
それより常盤は命乞いしに行ったくせになんで「私は義朝さまの妻です」なんてえらそうに言えるの？
体は好きにしていいけで心はあなたのものじゃない！とでも誇りにしてるのか？
後々公家の正妻になるけどそれでも心は義朝の妻(妾)でいるのかな？
917:日曜8時の名無しさん
12/07/16 09:58:54.49 40fPHO3f
捕えられた頼朝に資盛が「初陣だった」と言い訳しにきて
頼朝に「私も初陣だった」と言い返されて、「賊軍のくせに！」とキレルところが嫌だった。
脚本家は、タイトルロールの平清盛も、平家も、愛してない。
かといって、源氏や朝廷側を愛してるわけでもない。
日本の文化（華麗な貴族文化も、武家の忠義や強さも）が全部嫌いなんだ。
918:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:02:50.22 LzwXkJ5U
>>911
江よりはマシっていう意見は普通だと思う。
一応ドラマにはなってる。江はドラマとは認められない。
ただ、清盛は登場人物たちに感情移入できないし、全員言葉が軽すぎる。
息子たちが父親に「（常盤を）勿論御側女になさるのでございましょう？」
ってなんだこりゃって感じ。
時子が「常盤を側女にしろ」と言うのもなんだこりゃ？だ。
結局清盛が常盤を押し倒すのも、なんだこりゃ？だった。
ついでに清盛が頼朝殴って、義朝に対する思いのたけをぶちまけるシーンも
ﾎﾟｶ──( ﾟдﾟ )──ﾝだったな。
あの場で清盛自身がダラダラ語ることじゃなくて、これからのストーリーの
中で見せていけばいいことばかり…
919:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:02:53.48 40fPHO3f
「あの方ならば助けてくれる」で清盛を訪ねてみたものの
なかなか手を出してこない清盛にイラっとした常盤
「私は義朝の妻です！」＝ヤリてぇだろが、コラ！と挑発。
義朝の妻＝現未亡人か、たまらん！で見事に発情した清盛。
昼ドラにしてください。
920:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:09:00.41 5RwZq5ad
>>918
>これからのストーリー中で見せていけばいいことばかり…
尺が足らないか、脚本家の技量が足らないか、主演の演技力が足らないか
全部？
921:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:09:55.40 Sotz7oRT
>>918
はあ？
江よりマシが普通の意見ってｗ
江はクソだったが不愉快にはならなかった。
このドラマはクソで不愉快。
他と比べんな。いったい清盛のどこがドラマだ？
視聴率だけがドラマなんだよｗ
922:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:11:30.55 M54E/6qO
江よりマシとは言ってもなー、、、平治物語の筋を知ってる人が見たら
ここ数話は江なみに怒り狂っても仕方がないと思うがのー
923:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:12:29.50 PTiSei/7
>>919
ああ、そういう流れだったのなら納得ｗｗｗｗｗするかボケェ！！！
清盛も常盤も時子も平家一門も、全員頭おかしい奴らばかり
こんなドラマこれ以上付き合えん！
924:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:16:06.00 LzwXkJ5U
>>922
＞平治物語の筋を知ってる人が見たら
軍記物って学問の世界では信頼置かれてないよ。
軍記物を史実だと思ってるとそれは危険。
925:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:17:54.18 neAjTUMW
要するに、福山龍馬の死とともに、大河が終わってしまったんだよな。寂しい。
龍馬のサントラでも、聴いて涙するわ。
926:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:17:55.11 40fPHO3f
>>924
大河ドラマで
学者の「王家」説を信頼するよりマシ。
927:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:18:36.50 LODUOVkt
wiki見てたら大河ドラマは三年前から歴史小説を原作にするのやめたって書いてあるけど
素直にどっか有名なの原作にしてその通りに再現すればよかったんじゃね
変なオリジナリティがただの歴史に対する冒涜になってるし
928:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:19:33.24 LzwXkJ5U
>>924
それはまた別の話題でしょ。
929:928
12/07/16 10:20:57.27 LzwXkJ5U
×924
○926
ね。ｽﾏｿ。
930:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:22:19.87 7U94PCLy
918>>幼少の頼朝は父上は母上を置いて他の女へ～とゴネてたのにな。
源氏と平氏、こんなとこまで対極にせんでもｗ
919>>そもそも常盤は現代でいうとこの戸籍上の妻でもないから未亡人じゃない。
931:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:24:35.49 feyr45x/
史実かどうかなんて話になったら、落胤が確定しちゃってるのなんかもはやあれでしょ。
エンタメとしてどうか、て議論しか意味ないのでは
932:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:27:25.76 jKfJVJML
軍記物は創作だとしても長年に渡り親しまれてきた伝統あるもの
この大河の下手な創作を見ると、忠実に本歌取りをした方がマシだったのではないかな？
933:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:27:46.18 MxsQ4x5f
史実あるいは俗説・定説よりもドラマ性が無いドラマ(笑)
ってのはいかがなものか
ということなんじゃないのかと
934:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:27:48.59 IDZG+vXR
>>896
河村恵利？
935:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:32:49.96 bPFqD/pk
>>925
龍馬は維新ものには欠かせないキャラだが、主人公となると視聴率稼げないんだ
「竜馬がいく」も大河史上視聴率悪かった、龍馬伝の平均視聴率１８％代は健闘
したほうだよ
しかし維新ものなら解かるが、やたら大河戦国時代もので「新しき国作る」って
フレーズ多くない？俺自身にはイミフなんだけど
936:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:42:21.88 FPEmM/O4
大河は別に史実どおりである必要はない。
でも寄り添ってはいないとね。
937:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:47:19.84 Sotz7oRT
軍記物が存在しなかったら、この時代ってスカスカなんじゃねーのｗ
938:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:49:01.70 yKbqqDRL
ドラマとして面白ければ史実から多少離れて創作しても全然構わない
ただそれがことごとく糞なのが平清盛だろ
滋子がワカメヘアーで宋服で婚礼、なんてどこから突っ込めばいいのか途方に暮れるわ
誰がそんな素っ頓狂を喜ぶんだよ
939:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:50:01.80 NLx7Zl+X
先週の平治の乱みたいな茶番劇を見せられるくらいなら
江のナレーション無双の方が百倍マシだ。
940:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:56:13.54 oHRdEdFH
史実云々以前にドラマとして単純につまらんよな。
なんつーか全体的に眠いしもっさりで垢抜けてない。
だからこそ史実の整合性だけでも楽しもうとしてそこも滅茶苦茶だからキレてるのかなｗ
941:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:58:02.98 LzwXkJ5U
史実というのは点でしか分かっていないから、史実に沿うというのは難しいし、
史実に忠実にやれば面白いワケじゃない。
しかもその「史実」だっていろんな説があった上でそう認められている話なんだから料理の仕方
はいろいろあっていいはずだし、平清盛という題材一つとったって、いろんなバリエーションドラマが
成り立つはずだ。
史実の新しい解釈に挑戦するのは全然アリだと思うし、むしろ面白いと思う。
でもその結果リアリティーもなければ感情移入も尊敬もできない人物たちの独壇場が出来上がったのでは、
良作ドラマとは言えないよね。
942:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:58:21.83 FPEmM/O4
シエはスタッフもけっこう開き直ってたし
いろいろ突き抜けすぎてて、
もういいや、くだらねええwww
で逆にアンチも盛り上がっちゃった、
て感じだったが、
清盛は、根本的にズレてる演出、
スタッフの言い草や言い訳、
異常な方向への創作など、
ただただ不快なだけだから。
943:日曜8時の名無しさん
12/07/16 10:59:00.59 TanNHImD
そういやお約束の常磐の雪山逃避行ってやらなかったな
いつの間にか出頭してた、、、自分らが殺されないって分かってる未来人のようだった
944:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:05:03.95 yKbqqDRL
>>943
母親も人質になってないのにノコノコと出て来たなw
とにかく平氏はとっとと滅べ、と思わせたい筋立てにしてるとしか思えない
清盛が死のうが壇之浦に一族が沈もうが、ざまあみろとしか思わないだろ
945:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:09:39.61 dcdYkqrM
>>943
美味しい役なのに勿体なかったと思う
この人の演技ではまだ感情移入できないし泣けない
絶世の美女常盤をやれるのはもはやCGしかないのか
946:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:09:54.47 0b76YcOx
>>943
常盤だけでなく、登場人物の全員が未来を知っているかのようなふるまいだからな。
義朝だって、長田の家に匿ってもらったときも「我らはここで殺される運命のようだ」と言って
あの最期だからなあ。
947:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:11:23.77 9qd31uxK
>>918
江がどうこう置いておいて、清盛はドラマになってないよ
あなたが指摘していることは正に清盛がまるでドラマになってないとこだと思う
948:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:21:07.86 7Z5PLB0l
ドラマストーリー前編に載っていた脚本家のコメントに
「史実の隙を突いて物語を創作する」のが自分のイメージする大河だって書いてあったから
脚本家は壮大な勘違いをしていると思われ・・・
史実を土台にストーリーをふくらませるのではなく
史実にないことをやるのが大河だと思ってるんだよ
949:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:23:00.81 6aUv1B9z
このドラマを観て感じるのは脚本の拙さと同等のシーンぶった切りの編集
無意味な長撮りをシーン毎にぶつ切りにしてウザい感情表現を重ねる部分が虫唾が走る
誰得のドラマになっているのかサッパリ判らんがコイツが今後のスタンダードなら勘弁
950:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:30:25.08 8QlAT7KO
｢(性別不明の腹の子に)牛若と名付けよ｣
｢(長田の屋敷で)裏切られたようだ｣
などと宣うスーパー予言者・義朝が、夜な夜な清盛の夢枕に立ち、｢どうせ平家も滅びる｣｢頼朝を処刑しなかったオマエが馬鹿｣
｢未来でいい国造ろう鎌倉幕府と名を残すのは頼朝｣などと、清盛に言ってほしいな。
義朝の隣には頭にネクタイ巻いた腹芸姿の為義も登場させて。
951:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:46:43.83 7Z5PLB0l
江よりマシだ、江よりは面白い、と言ってる人がよくいるけど
江よりも清盛のほうが題材やキャストが自分好みだから、そう思うだけのこと
題材やキャストの好き嫌いは、ドラマ自体の好き嫌いや視聴するかしないかに影響するからね
ドラマとしてのクオリティはどうなのか冷静に見れば
清盛が江よりマシなんて思えない
清盛をマンセーしてる人らは題材やキャストだけで萌えられる人たちなだけ
仮に清盛がもっと良作に出来ていたら、それはそれでマンセーしちゃうんだろうし
952:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:47:06.01 n2FFaVeF
江よりましって言ってるのは龍馬伝にも見られる厨二病なノリが嫌いじゃない人なんだろう
龍馬伝の不快さ＋江の馬鹿馬鹿しさアホらしさ＝清盛なので文句なしに最凶
>>942
江はアホらしいの承知の上でコントだと思ってみれば鼻で笑えるしな
清盛はコントレベルなのに自分では格好いいと思ってる痛々しさがある
953:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:53:21.63 LjUfLNpP
>>943
だって逃亡中に子供産む設定にしちゃってるから、その上雪中逃避行なんて無理過ぎる。
流石にそれをやったら鬼女から猛反発食らうでしょ。
954:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:56:27.10 X+xjImcW
脱力系の声を出す常盤が気になってしまうな。
プライベートで聞けば可愛いかもしれんが、時代劇でやられると興ざめだ。
955:日曜8時の名無しさん
12/07/16 11:58:44.95 LzwXkJ5U
で、ここの人って江よりマシだっていうとなんでそんなにムキになるの？
江よりはマシだ、でも面白くはないっていうアンチ意見があってもいいんじゃない？
江は何が最低だと思ったかというと、江が嫌っていた秀吉が以外に周囲には評価されて
いる事実を知るという描写の部分が、インタビュー形式になってたあたりでどうしようもないなと思った。
そこはストーリーに織り込んで自然に見せていく部分だよね。
ストーリー作りを完全に放棄してると思った。だからドラマではないと言いたいだけ。
956:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:06:42.16 NLx7Zl+X
>>955
作品の不出来具合は同じくらいって言ってる人が多くない？
ただ江のがまだ不快感を覚えないってだけで。
957:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:07:52.40 +taQmY5W
801 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 12:02:29.53 ID:z1u+td3e0
しかし見直してみるとおかしいよな常磐のキャラ
乳飲み子を人質に取られて手篭めにされる賊将の妻が抱かれる寸前にあんなセリフを吐くものかね
殿のご不況をかって首を刎ねられるのは自分だけの命じゃあないのに・・・
958:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:08:09.59 7gyQV1NR
>>955
それは江アンチスレでやればいいだけの話だな。
959:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:18:02.28 8QlAT7KO
｢伝とｼｴと清盛、どれがマシ？｣は、｢SMAPと嵐と関ジャニ、どれがマシ？｣みたいなものだな
960:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:21:37.25 n2FFaVeF
SMAPと嵐と関ジャニに謝れ
関ジャニには謝らなくていいかｗ
961:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:24:08.75 FPEmM/O4
クソさの方向が違うだけで
大河としてはどっちがマシでもないわ。
不快大河よりはネタ大河の方が、
精神衛生上はまだ許せる。
それくらい今年の清盛はいろいろ異常。
962:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:27:27.47 LzwXkJ5U
>>958
清盛はどの辺がドラマになっていないのか？ってのは聞きたいね。
自分は清盛はちゃんとしたドラマ作る努力はしていると思うが、登場人物たちが
未来ばかり見て現在進行形の自分の気持ちを理解していない気がしてる。
常盤の落ち着きぶりとかまさにそうで、まだ可憐な少女にしか見えないのに
旦那が逃走先でどうやら死んだらしいとか、この先自分と子供はどうなるのか、どうしたら
子供を助けられるのかとか、そういう恐怖や一心不乱な母性とかが感じられない。
「まあ、あたしの美貌でなんとかするわ」ってなふてぶてしさで出頭。
一つあげるとすればその辺だな。
963:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:32:03.27 1tlQv7JG
脚本、主演の顔と演技が酷すぎ
964:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:33:03.13 7Z5PLB0l
>>962
> 清盛はどの辺がドラマになっていないのか？ってのは聞きたいね。
>>4-10
965:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:37:53.14 bvvD+DXN
キヨモリってがなり立てる喚き散らすがドラマ表現と思ってるふしがｗ
966:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:38:17.72 7xTQasCQ
主役の目が小さすぎて目で演技ができない
967:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:39:56.59 37LHFD08
常盤は脚本も糞だが役者も糞だ
出番だから出てきて台詞喋ってハイ退場、その繰り返しにしか見えない
感情も情感も悲壮感も母性も何にもなし
主演と同じで、脚本・演出・役者の負のコラボになってる
968:日曜8時の名無しさん
12/07/16 12:58:17.49 LzwXkJ5U
>>964
出来の悪いドラマってだけだろ。
あ～清盛の悪口ならいくらでも書けるんだけど、登場人物たちが男泣きっていうのが
できないのもイヤだね。
叔父を斬る時の清盛、信西の首を見た時の清盛、大の大人が幼児みたいに破顔して泣く。
昨日は父の死を聞いて頼朝が泣いてたが、少年ってたって元服してるんだからあんな
泣き方やめてほしい。
まあその辺は美意識の問題だから、いろんな解釈はあるんだろうけどね。
とにかく作り手は、これまでの時代劇の常識っていうのを否定したいのかもしれないし。
何度も書くが、これまでの常識を打ち破ること自体は賛成だけど、それがまた悉く不愉快かつ
清盛の英雄性や日本文化を否定する方向に破ってくれてるのがとても嫌だね。
清盛の出生しかり（白河院の子説はたしかにあるけどさ）、宋剣しかり、泣き方しかり。
969:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:07:23.57 I0LASPBy
>>968
葵三代で大坂の陣で留守番役の忠輝役の子供の「くやしゅうございます」で泣いてたのは
役者の年齢も下の筈なのによっぽど大人じみてたわなあ
だからこそ視聴者も釣り込まれるのに、KY盛の場合「なにこれみっともない」としか思えない
970:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:07:31.31 0jGRzwvn
まぁ江はいちおうドラマの体はなしてたような気はする
これ物の怪の血とか基本設定、畳む気すらないだろ…
971:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:09:40.83 8QlAT7KO
松山の泣き方は、幼児が思い通りにいかなくて駄々をこねてるようにしか見えないからな。
｢お兄ちゃんがオモチャを横取りした｣｢スーパーで欲しいお菓子を買ってもらえない｣｢お腹が痛い｣｢眠たい｣等で癇癪を起こす子供みたいだ。
おまけに台詞まわしが｢ﾍｲｼﾜｯｹﾞﾝｼﾞｵﾀｵｽｯ｣｢ｵﾚﾜｲｷﾞﾃﾞﾕｶﾞﾈﾊﾞﾅﾗﾇﾉﾀﾞｯ｣と、カタコト棒読み感情ナシだから、耳にも目にも不快。
972:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:16:01.22 qAx9ZwCe
昨日の清盛の表情はこれまでの中でもかなりきつい部類だったと思う
捕縛された頼朝を見下ろしたときのゴミでも見るような表情（しかもこのシーンが長い）
頼朝に殴りかかったときと常盤を押し倒したときの表情
ダークヒーローとかそういうレベルの話じゃない
973:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:17:14.50 sD4hdBql
>>946
スキあらば逃げ伸びる。っていうんじゃなくって最初から心中するってモードだからな。
974:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:19:52.37 VerN+AHD
>>901
男女以前にあの手の暴力シーンは人として普通に不快だと思うのがまっとうな感覚じゃん
この期に及んで一々女にこじつけてんじゃねーよ、タコ
975:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:22:30.45 VerN+AHD
ついでに>>910も追加しとく
976:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:23:12.47 Sotz7oRT
義朝が重代の刀を捨てて逃げたのを知って頼朝が首をはねろって言うけれど、
その理由が、まことの武士がまやかしの武士に負けたとかなんとかｗ
次に来るそのまやかしを正当化する清盛の言葉を言わせるためなんだろうけど、
重代の刀を敵の棟梁の前に捨てて逃げたなんて、武士としてこれ以上の恥辱はないんじゃないか？
一体どこが真の武士なんだかｗ
全て脚本の都合に合わせることしか念頭にないようだねｗ
977:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:31:57.26 FPEmM/O4
>>976
あれ、おかしかったよねえ。
「まこと」と「まやかし」の定義がないから、
（いままでにキーワードにもなってないし）、
頼朝が何を基準にしていきなり言いだしたのかわからんかった。
清盛に言わせたいセリフだけが先に決まってて、
あとは穴埋めしてるだけの脚本なんだなと思ったね。
常盤のセリフにも同じ臭いがある。
逆に義朝のセリフはサラッと軽い。
978:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:32:38.77 Sotz7oRT
立てられませんでした
これをどうぞ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart22
※実況禁止。荒らしはスルーかNGで対応を。
※次スレは950以降の有志が、進行具合を見ながら宣言して立てること。
※立てられなかったときは即申告お願いします。
【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話：0570-066-066（利用できない場合は050-3786-5000）
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手紙：〒150-8001 NHK放送センター「平清盛」行
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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart21
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
979:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:33:25.77 7U94PCLy
韓流時代劇ドラマでは劇中の王妃が死んだ時「王妃の名は劇中上のものである」から始まって
王妃の生涯ダイジェストをバックに説明してたのがわかりやすかった
岡田のナレってなんか少なくない？自分語りっぽいし
980:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:35:27.66 UjjoHP1t
まことの武士とかまやかしの武士とかそんなのどうでもいいからな
総じて台詞が駄目なんだよ
時代劇の台詞はまず、御所言葉と武士言葉と庶民の言葉を三つ使いこなせないと駄目
これは脚本書く人にとっては初歩の初歩
役者がまず所作を習うのと一緒
これが出来ないと役者は現代っぽさをさらけ出し、話すことも座ることも駆けることも駄目になる
脚本も台詞の御所言葉と武士言葉と庶民の言葉の三つを器用に使えるようになってからでないと大河以前に時代劇脚本が出来ないレベルなんだ
981:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:35:47.68 VerN+AHD
滋子の中の人が公式のインタビューで、
「いずれは大河で主役をやりたい」みたいな事言ってたけど、
例え演技自体が良かったとしても、
次回の糞脚本と糞演出と糞ビジュアルと糞キャラ設定と糞ビジュアルで、
「身の程知らず」と叩かれるんだろうなあ、はあ。
982:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:38:10.02 LzwXkJ5U
>>946
あ、それに関しては自分も一瞬そう思ったんだけどさ、
前回からの流れだと仕方ない気がしたんだよ。
というのは、義朝は清盛と一騎打ちで負けた段階で「お前はもう死んでいる」状態。
野間のシーンってのはもう蛇足にすぎなかったんだよね。
だからもう死んでる義朝に「えっここで死んじゃうのオレ？」みたいな驚きはもう不要。
あそこはあれでいいと思う。
ただし、それは一騎打ちをやっちゃったからそうなんであって、一騎打ちなしに
野間での「えっここで死んじゃうのオレ？！ぐやじぃ～！！！」っていう義朝の
生へなまなましい執着を見せつけたほうがドラマとしては面白かったと思う。
返す返すあの一騎打ちはｲﾗﾈ。
983:日曜8時の名無しさん
12/07/16 13:43:41.86 EGmF7Kr7
次スレ立てます
984:983
12/07/16 13:49:36.15 EGmF7Kr7
ダメでした・・・
次の方お願いします
985:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:00:23.92 MLTJ02Ua
>>981
藤本脚本の咲くやこの花で主演していたが
地べたにかるたを置いて練習したり宋服結婚式に疑問持たないようでは・・・
986:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:06:53.91 EGmF7Kr7
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart22
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
987:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:08:49.42 UjjoHP1t
類は友を呼ぶっていうけど、このドラマってそういう人が集まったドラマなのかなって思うね
脚本家・演出家・監督・役者・P・衣装・などなど・・・
988:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:31:26.21 Sotz7oRT
>>986
乙
989:日曜8時の名無しさん
12/07/16 14:34:14.40 OaUcx3FN
>>987
スタッフに関して言えば、ほとんどが龍馬伝からのスタッフだと、NHKスタッフが明言してる
990:日曜八時の名無しさん
12/07/16 15:14:52.70 8VHbd4uu
>>986
乙です
一部の役者と演奏家を除いてしろうとが集まって作ってるみたいな感じ
991:日曜8時の名無しさん
12/07/16 15:20:32.44 +taQmY5W
伝のスタッフは名シーンが撮りたいだけのチームだったなそういや
992:日曜8時の名無しさん
12/07/16 16:32:03.01 u5Ug8oMM
カッコいいつもりかしらんが、人物なんかの被写体が見え辛いカメラワークが鼻につく
あれは監督の趣味なのかね？
993:日曜8時の名無しさん
12/07/16 16:40:39.25 FdkJ/uiP
>>989
どおりでｗ
あれも武市や弥太郎の危急にとにかく龍馬が顔出す友情ゴッコに勤しんでたな
994:日曜8時の名無しさん
12/07/16 16:51:27.28 VerN+AHD
龍馬はまだ善意と言うものが感じられたけど
汚盛は悪意の塊にしか見えない
995:日曜8時の名無しさん
12/07/16 17:21:06.94 FPEmM/O4
福山には素で憎めない何かがあるからな。
996:日曜8時の名無しさん
12/07/16 17:27:01.56 BQ+3ipXF
何か考えがあって実は微笑んでるとか笑みを浮かべてる表情のはずなのに
ただニヤニヤしてるだけにしかみえないのが凄いｗ
997:日曜8時の名無しさん
12/07/16 17:49:56.46 rD1DW7hb
スチール写真集の出版が決まってるに違いない。
Gacktの時みたいに。
998:日曜8時の名無しさん
12/07/16 18:43:41.52 20651Uq1
>>929
間違ってないよｗ
924もまたそれは別の話でしかない。
999:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:08:34.54 LzwXkJ5U
>>998
>>922に対するレスだから別の話ではないがｗ
それとも「平治物語」は軍記物じゃないとでも？
1000:日曜8時の名無しさん
12/07/16 19:10:50.14 20651Uq1
>>941
> 史実というのは点でしか分かっていないから、史実に沿うというのは難しいし、
意味が判らんｗ
そのわかってる点の部分を外さず、わかっていない部分を（その点と）矛盾しないように
物語っていくのが歴史ドラマの手法で、普通に行われてることだ。
そんなこと言ってるから清盛が江よりマシとか寝言ほざく羽目になる。
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