12/07/08 23:26:06.32 pd1atlF7
【かずＤです】松山さんの両手を離して、剣を振る馬術。あれはプロ並み、それ以上の腕前です。
黒澤映画で三船敏郎さんが同じような演技をしてましたが、その豪快さを彷彿させます。 #NHK #平清盛
nhk_kiyomori 2012/07/08 20:46:20
【いそＰです】玉木さん演じる義朝も最期が迫ってきました。若い頃の回想シーンが入るとよくわかるのですが、
玉木さんが年令に応じた義朝をきちんと演じ分けていたことに驚かされます。年を取るに従って太ったり、
体重をコントロールしながら、演じていたそうです。 #NHK #平清盛
nhk_kiyomori 2012/07/08 20:50:06
140:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:27:09.55 Xwto0XkN
>>136
ありがとうございます
141:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:28:08.21 MwnkQFdd
>>138
,ｨ-‐'´'"￣´'‐- ､_
､ミ川川川彡 ､／'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀~ヽ、
ミ 彡 /':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ、
三 ギ そ 三 ト!:.:.:.:.:.:.:.､:/{ﾑ<_{:人:.:.j:.、:.:.ヽ!
三. ャ れ 三 ゞ:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ' r'ｔ:dミｯ ,ｿ_)ｨ､:.:.N
三 グ は 三 〉:.:/ﾆ｝:.:,'´,..:`ー' ftﾃｧ'}:.:.:!' ,. ‐'"´￣￣￣三≧=-
三 で 三 '､:.l '(j､:.:} " _｀)ﾞ´/:.ﾉ'′ , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶、
三 言 ひ 三 ヾ`ｰz｀′ , ―-､ l:.ﾉ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ,､_Nﾄ､:.:.:.:.:.:ヽゝ、
三 っ ょ 三 /｀ヾﾝ '､二)ﾉ /´ ｲ:.:.:.ｨt:.:.:.:.:.y‐rﾐメiVjL:l:.:.:ヽ 丶
三. て っ 三 ,/ ＼ ､ ‐ ,. ´ 'ﾉ｝:.{f'ﾘ:.:.:.:.卞‐ﾞ' ﾞti'ﾘ,､:.:､:',
三 る と .三 ´￣::＼ ｀丶-｀干[´ ,」ﾉ:`ｰf{:.:.:ﾄl、 ＿ ｲ:.ﾄ､ヾ!ﾞ'
三 の し 三 ヽ::::::::::::＼ <二>/ //ハ｀ヽ、 「::(ﾚﾍ:jヾﾄ::'、 〈ヽｿ/fi|
三 か て 三 ､ ',:::::::::::::::｀'‐-､.L.Llﾉ::::ヽ l lヽ ﾉ::::::｀丶､_｀ヾﾄ､__｀ｱ｀ヾl
三 !? 三 ｜ト----､:::::::::::| |:::::, -| l l |イ´､｀丶、:::::::::｀7三彡)｀丶、
彡 ミ ｜| ヾ:::::::| |:::/ lﾉﾉﾉ ､::::＼::::ヽ::::::::/ /L:::::::::ﾄ､
彡川川川ミ ｜l l:::::::| |:/ !ﾉﾉ ヾ:／:::::::＞<＿＿_ゝ､二二ﾉ
142:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:31:02.15 ED/PyY4T
>>131
天地やｼｴはスイーツ向け大河だとか貶されてたけど、
今年の汚盛は、もはや腐ったスイーツ向けファンタジーとしか思えんな…
143:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:33:12.05 gjeFWb7i
>>127
松山はいつもだよ＞やたら言葉を区切りながら、一部分の単語を強調して喋ってた
長いセリフは区切らないと喋れないっぽい
144:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:34:19.09 HYKfFbyW
腐りかけが一番うまいと聞くが、腐臭が漂ってるからな～ｗ
145:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:36:57.09 x8Q4kRIZ
『平清盛』で法皇や出家した人が袈裟を着けてないと怒っている感想を見た
どうして袈裟を着けてないんだろう
146:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:38:27.36 QhYal2gk
御所が狭すぎてなえた
重盛と義平が徒歩で戦っててなえた
147:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:44:34.88 HYKfFbyW
御所を平家が占領するってやったかな？
148:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:45:14.64 m/qLBQOt
>>71
>>81
普通、部下や側近が大将に助太刀するだろうに。
なんであんな大合戦で大将二人だけになるんだ。
映画コマンドー・ランボー・リーサルウェポンみたいだった。
殺せる状況なのに殺さない武士って何なの?
149:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:46:13.52 r0cVysWW
>>139
三船馬鹿にしてんのか…
黒澤のリアルとお前らのリアルは全然違うから
150:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:51:56.02 GeKbOLhw
埃だらけとか服装が汚いとか、どうでもいいことに「史実史実」言うくせに肝心な部分がファンタジーって…
逆だろ
151:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:54:23.46 L7XEiQ/l
>>88
この回を絶賛している連中
・トメ
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毎週毎週同じことを言ってしまうけど、本当に見続けてよかった。こんなに素晴らしい大河をきちんと最初から見続けれていることが本当にうれしい。
そして１週間がとても長く感じて待ち遠しく、放送の４５分が短く感じる。
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４５分間があっという間に感じるけど、その中にはたくさんのことがちりばめられていて…
それをすべて読み取ろうとするととても１回見ただけじゃ拾いきれない。それだけ内容が濃くて色々な人が色々な見かたができる。改めてスゴいと思う。
・さくや
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時代考証も殺陣も演出も脚本も気合い入ってるし、今年の大河はほんと面白いなあと。去年は一体何があったんですか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
清盛はツイッターで見てるとリアルタイムの人気あると思う。録画組もいるし、BSで一時間早く見てる人もいる訳だし･･･
これで視聴率低い云々って言われてもなあ･･･統計とれないじゃないか。なんか他のマスコミの陰謀な気がおっと誰か来たようだ
・kaoriegle
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史実と大分異なるというか別物だけれど、それでも俳優陣の演技が光っていたせいでグイグイと引き込まれた。
特に義朝の必死の形相が、恐ろしい程に鬼気迫っていて、平治の乱というこの時代に引っ張ってきてくれた。
そういう意味では、賛否両論あるかもしれないけど、かなりの神回だと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
当時の世界へ引き込まれ、見終えた後もなかなか現代に帰ってこれない程の何かを失ったような喪失感と、心の空洞感。
映像が脳裏をぐるぐると駆け回り、反芻が治まらない。やっぱり今回の平治の乱は、
平氏、源氏二人の棟梁の心情が痛い程に伝わってくる戦いになっていたと思う。
・Naoki KAMIKAWA
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いやあ、今回もすごく良い回でした。 清盛VS義朝も重盛VS義平も宗盛VS頼朝も頼盛無双も素晴らしかった。
清盛と義朝の一騎打ちや、宗盛、頼朝の振りなど、一歩間違えば視聴者に小賢しいと感じられる恐れのある演出だけど、
作り手側の熱意があるので、肯定的に受け取る事ができた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ka8san 確かにそう感じました。 作り手側は、いくさそのものではなく、いくさ場での心情を表現したいのだと、僕は思っています。
まあ、去年の大河のナレーションで終わった関ヶ原の合戦より遥かに良い出来ですから、僕は満足しています。
152:日曜8時の名無しさん
12/07/08 23:56:30.92 PIAvCGzs
あんなデタラメな一騎打ちで、少年漫画の王道とか言って欲しくない
少年漫画の方がよっぽどキャラの立ち位置、背景を考えて戦い表現してるわ
まあ、少年漫画誌に乗ってる腐女子向けのクソバトル漫画の真似って意味ならごもっともだけど
153:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:10:48.79 ZSyBEQAN
スイーツにも腐女子にも冷笑されるのが今の体たらくだろ？
一々女に結びつけんな。
あんな悪趣味の茶番劇が女ウケすると思ったらそれこそ大間違いだったの。
154:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:17:53.28 9ez57QyV
クソバトル漫画が女ウケすると思ってんの？ｗ
腐女子ってフレーズにカリカリすんなよｗ
155:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:26:46.15 FaA5rvuz
>>95
> 臨月の女押し倒すとか
> 一桁だな
臨月じゃなくて出産直後
しかも赤ん坊の脇でｒｙ
156:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:29:08.09 QCNCjN7M
リアリティあるレイプシーン
157:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:34:14.50 p4L8D3P0
>>132
そして実権を握った北条氏は平氏だったりする。
158:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:34:49.92 C4920GF4
女に受けるならもうちょっと視聴率いいだろう
159:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:38:55.29 ZSyBEQAN
家貞が義朝を騙くらかす場面、義朝は「信西を殺したんだから清盛は怒ってる筈」みたいな事を言ってたけど
そこでこそ家貞が「我らとて信西入道の命で忠正様ご一家を斬首させられた身にございますから」と丸め込むぐらいの台詞を入れれば良かったのに。
このドラマの平氏一門は忠正一家を喪ったのは大きな損失だった事には違いないんだから。
筆頭家人ならそれぐらいもっともらしく気の利いた事を言えるだろと。
160:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:39:15.13 vPaN4cZe
みんな引き上げた河原で大将だけ残ってるとかありえんファンタジー
161:日曜8時の名無しさん
12/07/09 00:42:57.82 Whn7+8Un
信西を殺したときに義朝が「怒っておろう清盛」って言ってたけど、
べつに清盛を怒らすために殺したわけではないだろと思って笑ってしまった
162:日曜8時の名無しさん
12/07/09 01:02:43.41 w8UfSrht
人物の造形が前後で違ったり、統合性のなさだった脚本の粗が
その場の発言ですら不都合でおかしな感じになって来たね
病んでると疑われた前作の脚本家と同じパターンでもう修復されることはないだろう
163:日曜8時の名無しさん
12/07/09 01:04:19.06 Xd7rNCk6
今回はノープロブレムだな
ここまで離脱しなかった視聴者なら一騎打ちぐらいなんでもないでしょ
常盤がさえぎるのも保元の乱のブツ切りカット割にくらべたらなんでもないし
ただただつまらんってだけの回だったな
話は変わるけど前回の信西の最期のセリフ「我は信西入道なり」がおかしい
～入道って言ってるうちはまだむきだしの自分じゃないからな
どっちらけだわ
164:日曜8時の名無しさん
12/07/09 01:28:45.39 RAxXDYy7
川原で平氏が大勢出てきたら普通逃げる。相手が出揃って
弓構えるまでぼけっと立ちすくんでいる源氏に萎えた。
その後の矢が飛んでくるシーンが中国映画のパクリでまた萎えた。
日本にだって才能があるやつはいるだろうに、
何でこんな能無し監督使うのかとても疑問だった。
165:日曜8時の名無しさん
12/07/09 01:31:50.49 hFegEGV4
>>160
以前よくあった川原で決闘する番長ドラマを模倣しています
兵隊は邪魔にならないようイリュージョンで消えました
（※このドラマはコスプレしているだけなので、歴史時代劇と誤解してはいけません）
166:日曜8時の名無しさん
12/07/09 01:35:35.40 QCNCjN7M
>>164
というか、平氏が待ち伏せしてたんだから、平氏側が即刻弓矢放つのが自然なのに
のんびりしてるから源氏が逃げれそうにみえてしまう
167:日曜8時の名無しさん
12/07/09 01:36:43.93 k0y3s4uF
また今週もメインテーマ使ったよ
もう大安売り状態
168:日曜8時の名無しさん
12/07/09 02:15:28.67 aYbr+N1q
やられたなとか冷静に兵の数分析してたねえｗ
でもあんな弓の構えじゃ対岸に届かないんじゃない
ちゃんと仰け反ってたのかな。
169:日曜8時の名無しさん
12/07/09 02:44:23.47 S0cKS0ea
史実を云々言うんなら一騎打ちなんかすんなよ。
今時、当時の合戦にはルールがあって
みんな名乗りあって一騎打ちするのが慣わしだったとか
ガチで信じてる情弱なんてこの大河の信者くらいだろ。
170:日曜8時の名無しさん
12/07/09 03:10:50.19 g4bNuko3
そういった戦いもあったみたいだけどね。
最近は、常識は間違ってる本、が多いからな。
171:日曜8時の名無しさん
12/07/09 04:27:07.82 zLh/05Ii
>>124
そいつ（ありんこ）は、それ以降の感想も酷い。
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清盛のキャラがブレてるっていう人まだいるけど、あれって、キャラのブレというより、情に流されやすいキャラっていうのが表現されてるんじゃね？
清盛自身はこうなりたいって決めてそれを目指して行動するけど、そうはなりきれず肝心なとこで情に流されてる。そんな風に見えるなぁ。
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@c_neko_83 そうですよね。私もブレブレです！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ 清盛がいろんなことに影響されて変化していくのががよく表現されてるのが、
安定した物語を好む方には制作側がキャラ付けに迷いながら作ってるようにみえるのかもしれないですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@c_neko_83 実は以前はほんとにキャラ付けに迷ってるのかもと思ったこともあったんですｗｗ
でもこれだけ作りこまれた作品でそれはないと半年見てきて確信しました。今度はどんな変化や成長を見られるのか、いつも楽しみです。
それをしっかり表現してる松ケンもすごい！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このドラマが心情描写重視っていうのがわかってない感じの意見を見かけると、
お前タイガノキヨモリは初めてか？肩の力抜けよ。と思うようになったでござる
40近くに成って、まだ行動がぶれているって、今の時代でも相当困った大人だぞ？
ましてや、平治の乱の頃の清盛は、平家一族の惣領で、子供が成人して孫もいる。
それなのに、まだ行動がぶれている？一族の惣領としても、子を持つ親としても失格だろ！
そんな疑問を持っている人を、見下すような態度を取るこいつ（ありんこ）こそ、人を見る目が無い最低の人間だな。
172:日曜8時の名無しさん
12/07/09 05:14:24.62 9ez57QyV
ブレてるのは清盛よりも、脚本レベルのブレだろ
人物の造形、描写が脚本レベルでブレてるから、清盛がいびつにみえるだけ
心情描写でもなんでもない
つか、心情描写がちゃんとできてれば、どんなに馬鹿な視聴者でも清盛に感情移入できるわ
心情描写ができてないのに、心情描写重視の作品って言いたいのかね
この人たちはｗ
173:日曜8時の名無しさん
12/07/09 05:29:26.95 1i/CA7ej
>>139
もうスタッフのツイッターって止めた方がよくない？
制作者の自己満の自画自賛ツイほど見苦しいモノないわ。
三船って信者も前にツイで騒いでて、ここで笑われてたけどさ
そう言えって宋加から指令でも出てるのな？
174:日曜8時の名無しさん
12/07/09 06:12:14.48 +PzSVezj
次週ありそうな暴力やエロにしても
清盛のダーク化の象徴としてやるならいいけど、
このドラマだと、清盛に限らず、
まえからソレばっかりだからな。
人物の「その時その時の」キャラの表現方法が稚拙すぎる。
175:日曜8時の名無しさん
12/07/09 06:54:27.56 mFE+4bpC
>>164
というかあんな近い距離なのに
山なりに矢を射かけているのが萎える
あの距離なら水平射撃だろう
日本弓を馬鹿にしているのだろうか
176:日曜8時の名無しさん
12/07/09 07:24:21.27 E2eNIzXW
チョンドラと中華映画に影響されたんじゃないですか？
177:日曜8時の名無しさん
12/07/09 07:49:59.21 z/mETekv
>>145
白河、鳥羽、西行、信西全員袈裟来てない癖に、変なマフラーみたいな襟巻きはしてるね。
今回は出家してない家貞までも襟巻き。
あと、美福門院と池禅尼も尼被りだけで袈裟は着けてない。尼削ぎして袈裟の方が平安らしいし、白毛で老齢を表しやすいのに…。
デザインが嫌いなのかな？だが、ふつう出家とか僧侶のイメージは袈裟でしょう？絵巻物や百人一首でも…。
なんか袈裟に恨みでもあるのか？坊主が憎いのか？そうかは袈裟を着けないのか？
勘ぐってしまうわ。
178:日曜8時の名無しさん
12/07/09 08:00:25.72 vinbxNm4
三船の乗馬技術って自分も「隠し砦の三悪人」観た時に（勿論ＤＶＤね）強烈に目に焼きつけられたな。
本当に凄いものはわざわざツイッターでご教授いただかなくても凄いと感じる。
昨日の松山ケンイチの乗馬に、三船に並ぶものは何も感じなかったけど。
こういう情報操作って怖いね。
179:日曜8時の名無しさん
12/07/09 08:11:30.98 jcUo/4FT
少なくとも脚本屋が保元物語も平治物語も読んでいないことは判った。
というか、存在すら知らないんじゃないか？
180:日曜8時の名無しさん
12/07/09 08:36:17.19 higS6dac
>>174
このドラマの清盛ってその場その場の思いつきで、財力と武力を盾にしてただ身勝手に振舞ってるだけだよな
間に家族思いだの友情だの差し挟んでるけど、薄ら寒いだけだ
本質は今回の公卿への横暴な振る舞いの部分
ここだけは序盤からこれまで揺るがない
181:日曜8時の名無しさん
12/07/09 08:38:16.12 MkayhsvR
ほんとにパクリだらけ
恥ずかしいから台湾とかで放映しないでほしい
182:日曜8時の名無しさん
12/07/09 09:16:37.91 EgtA1DIy
登場人物が本当に軽い
お前らは一族の命運を背負う立場なんだが、それなのに何で友情や感傷を優先させるんだ
あの一騎討ちだって、いきなり戦場を抜けて二人きりになり
一騎打ちで負かした相手を殺さず背を向けて座り込む。たとえお互いに信頼関係があろうとも
義朝が友情より大将としての自分の立場を優先させて斬る可能性だってあったのに
あんなので感情移入なんかできるわけがない
183:日曜8時の名無しさん
12/07/09 09:17:22.72 yPtoMO10
清盛と義朝の一騎打ちは上杉家に伝わる川中島の合戦での謙信と信玄の一騎打ちがモチーフだろうか？
184:日曜8時の名無しさん
12/07/09 09:42:25.50 EgtA1DIy
>>183
あれって乱戦の中、謙信が馬に乗ったまま走って来て
２～３合打ち合って走り抜けたんじゃなかったっけ？
もし川中島もチーフだとしたら、制作側は勘違いも甚だしいよな
185:日曜8時の名無しさん
12/07/09 09:44:59.56 vinbxNm4
このドラマは基本一期打ちしか描かないじゃないか。
海賊退治の清盛ＶＳ兎丸、保元の乱の清盛ＶＳ忠正、頼朝ＶＳ義朝…
確かに俯瞰すればそういう構図なんだけどさ、いちいち本人同士をベタに対決させなきゃ
気が済まないのかな。
アニメやゲームじゃないんだから、もう少し想像力で状況を補う余地を残してほしいな。
そういう部分だけでもう、次元が低いなと印象を持ってしまうよ。
186:日曜八時の名無しさん
12/07/09 09:48:10.49 WUnyLOZz
>>178
あれ凄かったよね
全速疾走しながらお姫様だの侍女だのひっぱりあげてさ
187:日曜8時の名無しさん
12/07/09 09:48:29.33 9TKD97Hc
>>183
まともな人ならそう推測するところだが、
実際は少年ジャンプとかさらにもっと下らない作品群とか、そういうのがモチーフだろう。
188:日曜8時の名無しさん
12/07/09 09:55:54.45 B4kZEeLE
>>177
詳しくないので時と場所関係なく「袈裟を着けているか否か」で調べてみた
『新・平家物語』の清盛と後白河法皇対面シーンで、清盛は着けていたけど後白河法皇は着けていなかった
『葵徳川三代』でも、天海僧正など登場する僧侶が袈裟を着けていなかった
『義経』も登場する出家した人が袈裟を着けていなかった
『天地人』では、禅宗の僧侶役の俳優が袈裟を裏向きに着けていたらしい
大河ドラマでは宗教関係の考証があまり重視されてないのかな？
本職の人（お坊さん）から見て突っ込みどころ満載だそうなので、
全日本仏教会あたりに協力を依頼してみてはどうかと思うけど、放送法に引っかかるのかな？
189:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:05:21.97 zUypKaaG
一騎討ちなんて無理な見せ場を作ってドラマ破壊してるんだから世話ないな
近年の大河でも捏造度と失笑度では群を抜いたうんこ回だった
190:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:08:43.65 SUK7Cgcs
ドラマをどう演出するかってより、役者の出演シーン減らして制作費懐に入れるためとしか思えんわ
191:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:17:49.18 wl1vj7y1
清盛がすぐ刀抜いて相手を脅すのが小者感を強めてると思う、すぐ暴力に訴えるって
馬鹿で本当は弱い力無い人がする事だよね
清盛ならそんな事しなくて静かに話すだけでも相手が従う、それが威厳ってものでは？
とにかく昨日の清盛とか、男が目立つシーンはだいたい暴力だよな
こんな平安見たくない
192:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:23:47.77 4z66jomw
>>177
いつもの四次元リアリティの結果なんだろうな
193:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:27:34.98 /+5msDfU
「ここが盛り上がるところ、ここが見せ場です、リキ入れて作ってます！
なので他の場面より長い時間をとってお目にかけます!」
と、いう場面ほど馬鹿馬鹿しいことこのうえない映像になっているというw
194:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:28:40.02 4z66jomw
>>180
そういう意味ではキャラにまったくブレはないよなｗ
とんでもなく恵まれた環境に甘やかされまくって、
その場その場の気分次第で行動してるだけ。
ネロとかルイ16世とかそんなイメージ。
195:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:30:04.32 PGLbKDGd
松山は馬も宋剣も操れず、いっぱいいっぱいな表情でメタボ息切れ状態だから、｢清盛スゲー｣に見えないんだよ。
昨日の回は、賢そうな重盛とヤンキー悪源太の対決と、二条帝の女装だけ良かったな。
冨浦だっけ？大衆劇団の女形になれるぞw
196:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:33:50.21 zUypKaaG
敵将の首も取らずに
なんのための一騎討ちだったんだろう
197:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:34:05.61 FJqdqVXm
せっかく平家のしたたかさや圧倒的な武力を見せて清盛かっけーな展開だったんだから
決着つけない一騎打ちなんかいらんよな
義朝にしたって負け戦で討ち死に覚悟に戦って正清たちから何度も止められ
東国へ落ち延びていくほうがよほど死に花だと思うんだ
198:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:35:26.62 4z66jomw
>>187
いや源平合戦といえば名乗りを上げて一騎打ちってアナクロなイメージは
学習まんがとか見れば描いてあるから、それでやってるだけでしょ。
199:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:41:04.70 737tQwb3
毎週欠かさず見ているうちの親ですら昨日の一騎打ちにはﾎﾟｶｰﾝとしてたｗ
200:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:43:38.77 4z66jomw
>>197
退却の血路を開くために平家軍の中に突入し、退路が見えたと思ったときに
清盛の姿を認めて馬を寄せ、一合二合打ち合うって程度ならありだったと思うけどな。
201:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:45:26.28 fnziP1tx
今週のマヌケな発言
義朝の「牛若と名付けよ」男か女かわかんないのに
202:日曜8時の名無しさん
12/07/09 10:57:32.34 7MnG+JO9
>>132
即位って天皇になることだろ
摂家将軍の藤原頼経は義朝の玄孫
皇族将軍は清盛、頼盛、義朝の血を引いている
将軍といっても実権はないけどな
203:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:07:40.76 1i/CA7ej
>>18>>183-184
川中島も後世の創作だって言われてるけど、どれもそこに至る過程はきっちり練り上げてられてるよね。
それだけ大将同士の一騎打ちって普通じゃ有り得ないことなのに
このドラマはそこをきっちり描かずに
私情や雰囲気、心象風景()に走っちゃってるからダメなんだよ。
独眼竜で藤次郎が先走って斬り込んだ時、
輝宗が「大将が死んだら、その国は負ける。」と言って息子の軽挙を諫めたシーンを、このスタッフは百回見直すべき。
204:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:10:23.69 EgtA1DIy
>>191
獲物ちらつかせて脅すとか、チンピラのやることだよな…
公式が「清盛は公家に上座を譲りません。武士と公家の力関係が逆転したことを表現しました」
とツイートしてたが、小物のチンピラが偉そうにしても視聴者は失笑するだけだろう
205:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:10:46.24 a+IrPUw4
同じ松山姓の松山千春氏がお詫びに最終回に＜耳無し抱一＞として登場します。
歌うのはもちろん
～ぎおんしょうじゃのかねのおと～♪
～しょぎょうむじょうのひびきあり～♪ 以下略
206:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:12:07.89 PGLbKDGd
>>199
だってアレは一騎打ちというより、｢ヤンキー高校生が河原で決闘｣だったしw
できたら尾崎豊の曲でも流して、武田鉄矢か山下真司が仲裁に入り｢おまえらはどっちも俺の生徒だ！目的は同じだっただろ、目を覚ませ！｣と
泣きながらぶん殴り、｢先生ー！｣｢俺ホントは義朝を認めてます｣｢俺も…ずっと清盛に憧れてました｣と、仲直り大円団にするべき場面だ。
ルーキーズやクローズよりレトロな、昭和のヤンキー友情物語w
207:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:15:09.08 1i/CA7ej
>>204
＞ 公式が「清盛は公家に上座を譲りません。武士と公家の力関係が逆転したことを表現しました」とツイートしてたが
バカくさ
208:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:16:32.08 zUypKaaG
崇徳上皇に剣を突きつけて恫喝する必要はないのに
「一族のための苦渋の決断」と頼朝ナレで持ち上げ信者は成長と誉めそやした
先週ラストでは信西のための弔い合戦みたいに構えていたのに
いざ一騎討ち（）ではスポーツ同然の対決ごっこで首も取らず敵将を逃がす
苦渋の決断とやらはしないの？
209:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:16:48.77 9ez57QyV
>>200
乱戦の中で将同士がぶつかり合うのは戦の華だよね
実際にそんな戦闘があったかどうかは別として
多くの作品で描かれてきた一番絵になる場面だ
それがいざ勝負となったら二人だけの世界に飛び込んで
なんの覚悟も緊迫感もない、馴れ合いチャンバラごっこ
負けたら失うのは自分ひとりの命じゃ済まないなんて考えは毛頭ないんだろうな
さすが、リアリティのあるドラマはやることが違いますなあ
210:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:19:26.37 EgtA1DIy
>>201
「義朝にはなぜか、腹の子が男だという奇妙な確信があった」()んじゃないか？ｗ
あるいは女なら適当に名付けりゃ良いんじゃね？ 的な感覚なのかもしれない
211:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:21:12.49 /+5msDfU
信玄と謙信の対峙の場面は、創作といえど歴史も長く
多くの文芸や芝居や映像で工夫して撮られ、練り上げられていったもの。
たとえオハナシ上での「お約束場面」であっても、
日本人の美意識や名将を彩る逸話の究極にあるような展開であり、
多くの名役者たちが紡いできた「見せ場」なんだから、
こんな「なんちゃって勇気と友情」の茶番ドラマと比較しちゃイケナイ。
212:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:22:10.88 AHxfpNc9
>>208
一族一族というわりに、信西のいうこと聞いて忠正を斬るんだから、一族じゃなくて、「俺」でいいでしょ
武家とか家族とか、もう聞きたくねーよ
213:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:24:50.82 BSVd3udf
>>210
公式ガイドには「義朝は不思議と常盤の腹の子が男である確信があった」
というト書が書かれてあるんだが、ドラマではこのト書が読まれてないからなあ。
もう、女子でも幼名牛若でいいじゃん。
伊達政宗が愛姫の第一子が男であることを熱望して生まれる前から五郎八と名付け、
生まれてみたら姫だったのであわてて五郎八姫としたなんてのもあるし。
214:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:26:18.83 EgtA1DIy
>>213
本当にあったのか… >確信
適当に書いてみたんだがｗ
215:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:30:18.59 4z66jomw
>>204
「また清盛は礼儀がわかってないよ・・・それともまた考証がデタラメなのか？」
と思われるだけだよな。
216:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:37:46.30 z/mETekv
今さらだけど普通の平安、普通の清盛、普通の脚本演出がみたいです。
大河視聴する人はほとんどそうでしょう？だからこそ、見辛い面白くないと離れていって低視聴率。
217:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:44:25.96 9ez57QyV
ト書きもそうだし、公式サイトやツイッターの作品解説もそうだけど
設定やエピソードは、作品内で描かれてはじめて成立するもんでしょ
それとも、馬鹿な視聴者がスルーしただけで、いつもの伏線（）とやらを張っていたのか？ｗ
作品外で補足すれば、表現できたことになると思ってるなら、物作りやめた方がいいな
ここのスタッフは
218:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:47:55.63 B4kZEeLE
>>177
謎の襟巻きについてはさっき挙げた作品には出てこない
『平清盛』に登場する僧侶役の衣装への突っ込みは、
「法皇 袈裟」あたりで検索するとイラストつきで解説しているところがあるから、
そこを見るとよく分かると思う
219:日曜8時の名無しさん
12/07/09 11:53:17.16 p21mbG8a
>>217
信者は、作品を見て妄想できるから設定いらないんだよ！（笑）
pixvで平清盛を検索してみろ、BL設定をオリジナルで作っている連中だらけだ。
220:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:00:55.57 zEiJGjMH
真剣で渡り合っているのに「拳で分かり合う男達」みたいな事の顛末には苦笑した。
だったら最初から二人だけで素手で殴り合えよっていう。
221:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:14:00.53 zEiJGjMH
エア矢を必死で避けたいた源氏勢の演技にも同情する。
まさか本編の映像があそこまで非現実でファンタジックだとは誰も思わなかっただろう。
222:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:33:24.03 ZSyBEQAN
>>194
ネロとルイ16世に謝れ！
ネロは治世初期はまずまずの名君だったし、
ルイルイも政治家としては三流だったかも知れないが、
意外にも学問(主に語学・理数系)に秀でてる教養人だったんだぞ！？
>>210
せめて「戦乱のさ中に身籠るぐらいなのだから、きっとおのこだろう」ぐらいにしとけば、
まだ白けるシーンにはならなかっただろうにな。
仮に義朝が勝って無事に戻って来たとしても、常盤が産んだのが娘だったら、
このドラマの義朝なら井戸に投げ捨てるんじゃねーの？と小一時間
(男子はもう沢山いるんだし、女子だって有力者との人脈作りの為のカードにはなるだろ？)
223:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:38:20.16 ck6tAD/0
平治の乱のハイライト、御所の庭での義平ｖｓ重盛の一騎打ちが
ものすごくショボかったことが許せない。
あれじゃあ、重盛は罠なので本気出さず、義平だけが本気出したみたいじゃない。
なんであんな改悪するのよ。
224:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:42:41.91 vPaN4cZe
腹の子のことは「みんな義経だって知ってるよね」という杜撰な脚本のせい
225:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:45:29.30 ck6tAD/0
>>91
なんですか、その超展開は。
佐殿「お袋面するなや、このヤリマン！」
常盤「うっせー、糞ガキ」
清盛「やめんかい！」
こんなノリでしょうか。
226:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:46:25.07 higS6dac
>>204
もうね、そういう所がダメだってなんで分からないんだろう
下座の者に実権があるという異常な状況を表現することにこそ醍醐味を感じろよ
分かってないなあ…
227:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:49:13.66 EgtA1DIy
>>226
確かに、あの場面では下座から敬語を使いつつチクリチクリと針を刺すような凄みを利かせるほうが格好いい
だが松山にそんな複雑な演技はできないんだろう
228:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:52:16.90 fjeR3NLA
しばらく見てなかったんだが清盛と義朝の一騎打ちだと？？
どんだけひどいのか見たくなったwww
再放送録画しようw
229:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:54:06.04 SUK7Cgcs
同じ一騎打ちでも太平記の尊氏と義貞のとどうしてこうも違うんだろうか
230:日曜8時の名無しさん
12/07/09 12:56:38.47 3rYmavOj
>>228
戦闘シーンに関してはこのドラマスタッフに期待しないほうが吉
期待してないとは思うけど
231:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:00:00.38 CaO0irTI
平治の乱おわった後は見せ場はあるのかね
232:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:00:19.38 ZSyBEQAN
>>220
男の友情だか好敵手関係だかに夢や希望や理想を持ち過ぎるとこうなると言う見本例
前スレで言われてたベルセルクの主役と銀髪美形の方が、
よっぽど殺伐とした中にも緊張感や切なさがあったもんな。
わずか90分前後のアニメ映画でだよ？
233:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:01:41.11 vPaN4cZe
>>230
ひどいのが見たい>>228にはオススメじゃん
234:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:06:08.76 higS6dac
>>229
戦に入ればノンストップの太平記、女を挟んで間延びさせる清盛
JACの真田広之、でくの棒のマツケン
比較にならんてw
235:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:06:36.81 0uxqRbRW
いかん
ついに突っ込み人がキレ始めた
236:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:10:43.70 4AsjjAFS
>>233
マゾの人にはおすすめかも
あれを４５分、早送りしないで見れる人がいたら尊敬する。
237:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:12:08.89 4z66jomw
>>228
想像した以上に酷かったよ
238:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:22:50.80 zUypKaaG
一騎討ちに至る流れも
一騎討ちそのものも
一騎討ち後の展開も
これ作った人たちは脳味噌が煮えてるに違いないという惨状だった
239:日曜8時の名無しさん
12/07/09 13:29:42.18 ZSyBEQAN
一騎打ちに限らず見せ場を作りたいなら
まずはそこに至るまでのプロセスを大事にして欲しい
240:日曜8時の名無しさん
12/07/09 14:06:33.52 p21mbG8a
>>236
あの一騎打ちをﾏﾝｾｰしているカルト信者達。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@itmofnw 一騎打ち自体は保守的に思いますが、河原で二人きり、ここ何処？な演出と、一騎打ちに持たせた意味は尋常じゃない、と思いました。
名場面は間違いないです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@azukki_ 誰もいない野原で馬を並べて競った二人。決着と決別をつけるには誰にも邪魔されない場所で一騎打ちするしか無かったでしょう。
現実的にどうとかは野暮な話で、乱戦の中での一騎打ちもそぐわない陳腐な演出と感じます。
積み重ねてきた二人の情念の迸る素晴らしいラストシーンでした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
録盛なう。最後の一騎打ちは清盛達の心象風景だよね。決着がついたあと、義朝に無防備な背中みせるのは、
清盛の詰めの甘さをあらわしてるんだなと考えれば、今後の伏線にもなるし。
非情になりきれず、情にながされる、ある意味ブレない清盛像だな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平清盛面白いと思うんやけどなー。平治の乱の清盛と義朝の一騎打ちとかあの時代の重装備の殺陣を泥臭く再現してたと思う。
あのコーンスターチまいてる土埃感も韓流とかの不自然な綺麗さに比べたらずっと良いやん。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
“@lovemacaronlove: 清盛さまと義朝さまの一騎打ちは４話の河原での殴り合い。しょんぼりすわってる清盛さまの背中が一緒。
義朝さまの馬上の背中が切ない” うん。あれには参りました！友情と生き残りの狭間にある嫡男の姿に思わずウルウルしたよ。(T ^ T)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一騎打ちの場所は義朝の夢の果て。きっと清盛と目が合った瞬間から夢と現実の間に入っていったと自分なりに解釈してる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
途中まで清盛さんの周到さに感心したり、えらい広い賀茂川やな…！ってツッコんだりしてたんだけど、最後の一騎打ちに持ってかれた…
へたり込んでる清盛をおいて振り返らず去る馬上の義朝って構図は3話と全く同じなのに色々違いすぎる…(´Д⊂ヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今回も素晴らしかった。第二十七話「宿命の対決」。いいじゃないか。これは物語なんだから。再現ドラマじゃないんだから。
清盛の決意、義朝の決意。棟梁と棟梁、男と男の一騎打ち。無言、無音、痺れたよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日の清盛と義朝の一騎打ちについて振り返る。軍勢どこ行った！？とか確かに不自然な点は多い。
までも、これは二人の物語で、２話からずっと紡がれてきた物語への決着だから。と考えたら、
やはりこの世の果てみたいなところで対峙する構図が最高でした。清盛はまた一つ重い荷を背負った。
241:日曜8時の名無しさん
12/07/09 14:27:47.23 wl1vj7y1
どうせ一騎打ちとか低脳満載の事をするなら清盛に義朝の首とらせろよw
なんのための一騎打ちだよ、ヤンキーの果たし合いじゃねーぞ
もう突っ込むのも馬鹿らしいわ
242:日曜8時の名無しさん
12/07/09 14:29:09.24 9ez57QyV
この人たちは、戦いの勝敗がなにで決まるか分かってないのかな
衆人環視のない私闘はチンピラのやることで、まともな人間のやることじゃない
路地裏で殴り合いしたチンピラが、「俺が勝った！これからは俺の天下だ！」って息まいて
誰が耳を貸すと言うのかね
戦いを見届ける立会人がいて、はじめて勝敗が認識されるなんてことも分からないんだな
243:日曜8時の名無しさん
12/07/09 15:05:35.07 EgtA1DIy
ツイッターかどこかで「ドラマ『平清盛』は基本的には『セカイ系』」という一文を見かけた
もの凄く納得したが、だったら『平清盛』という実在した人物を主人公にしてドラマを書くなと…
244:日曜8時の名無しさん
12/07/09 15:07:06.05 0uxqRbRW
一騎討ちで止めを刺さないことはあるっちゃあるかもしれないが
どっちみち大将だろうが配下武将だろうが一騎討ちをする意味は軍の士気だよな
命を懸けて戦う様を部下に見せて奮い立たせるみたいな
245:日曜8時の名無しさん
12/07/09 15:12:27.55 AHxfpNc9
>>243
結局このドラマでは彼の関心事は「俺」だけ、という意味ではセカイ系といえるかもね。
民のため、平等な人事、忠正、友の信西、とかいろいろ綺麗事をならべつくしては
きたが、誰が見ても彼がほしいのは自身の出世と繁栄だけなのはスケスケに見えちゃってるからね
246:日曜8時の名無しさん
12/07/09 16:01:07.96 vPaN4cZe
朝敵を見逃した清盛も朝敵じゃね？
247:日曜8時の名無しさん
12/07/09 16:17:44.24 Lk2kuWlW
義朝 「キヨモリィ ちょっツラ貸せや 屋上こい 逃げんなヨ」
殴り合い
義朝 「チッ 今日はこれくらいにしといてやる」
248:日曜8時の名無しさん
12/07/09 16:22:24.49 B2Di/R9g
vsウサギ、 vs忠正、 vs義朝 と
一騎打ちの最中に討論や自分語りは
脚本家のｵﾅﾇｰだよな
249:日曜8時の名無しさん
12/07/09 16:29:20.78 HCGymv7i
ロケシーンの色調凄かったな
テレビがぶっ壊れたかと思ったわ
250:日曜8時の名無しさん
12/07/09 16:54:54.44 ZSyBEQAN
自意識過剰大河ここに極まれり
251:日曜8時の名無しさん
12/07/09 17:09:26.36 aYbr+N1q
総大将がとられたらマズイから部下も追いかけるだろうに、
全くの二人きりになるのはナイだろ…。
決着もつかない半端な個人の喧嘩の為なんかじゃ、かり出された両軍の兵が可哀想。
252:日曜8時の名無しさん
12/07/09 17:18:06.84 etYe0MCG
太平記では大将同士の騎馬での一騎打ちは郎党が見守る中でやってた
だから、あの時代の一騎打ちとしては、一応アリだった
自局の名作大河を見ての時代背景の勉強ぐらいしろよ＞無能スタッフ
253:日曜8時の名無しさん
12/07/09 17:21:42.97 ZSyBEQAN
そして汚盛のカルト信者は過去の源平大河と、
時代風俗も比較的近い中世大河を見ていい加減目を覚ますべきだと思う
254:日曜8時の名無しさん
12/07/09 17:37:27.85 ndK+sutG
犬HKは自分らの高額給与を守ることしか考えていない
大河ドラマも受信料強制徴収維持の為に作っている
255:日曜8時の名無しさん
12/07/09 18:03:33.07 zEiJGjMH
一騎打ちもアレだけど、馬鹿な貴族達も相当なもんだよね。
あんなの今時水戸黄門にだって出てきやしねえ。
256:日曜8時の名無しさん
12/07/09 18:32:53.60 PGLbKDGd
>>249 すごかったよなw
その直前のシーンとの差がまた陳腐さを醸し出していた
257:日曜8時の名無しさん
12/07/09 18:45:59.29 kb31Ld23
ＮＨＫに五回目の抗議メールを送らなければ…
258:日曜8時の名無しさん
12/07/09 18:51:42.10 9TKD97Hc
20%を基準として、それを下回った%数分だけNHKの給料を下げればいいのにな。
そしてらあんだけ酷いドラマがあってもみんな腹立たなくてすむだろ？
259:日曜8時の名無しさん
12/07/09 18:54:58.88 4z66jomw
>>255
コントみたいな施しシーンを本気でやっちゃうスタッフですから
260:日曜8時の名無しさん
12/07/09 19:01:06.22 hFegEGV4
>>258
気象・災害以外の自己満ドラマは緊張感を持たせるため、それでいいよ
261:日曜8時の名無しさん
12/07/09 19:13:08.24 higS6dac
>>259
寺院に出資して炊き出しさせるとかならまだしも、
自宅に個別に貰いに来させるって意味不明すぎたわw
262:日曜8時の名無しさん
12/07/09 19:17:06.71 etYe0MCG
>>261
ドラマのスタッフが無教養だからだろ
給料を貰って大河のスタッフをするんなら、もっと歴史と文化の勉強してこいと思うね
263:日曜8時の名無しさん
12/07/09 19:26:20.11 +PzSVezj
みんな自分の立場、関係なく、
私情で一騎打ちやってるだけだからな。
264:日曜8時の名無しさん
12/07/09 19:34:22.73 A6T4klvU
松山の乗馬の技術が三船を彷彿とさせる
みたいな感想みて
さすがにそこまで書かれるともはや
信者のふりしたアンチなんじゃないかと思えてきたｗ
265:日曜8時の名無しさん
12/07/09 19:39:48.26 FxCCJQ1u
牛若と名付けよがバカっぽいって子の命名ほど親のワガママだってのは常識だろ
演出としてはマシなほうじゃね
266:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:02:18.00 u/f6iZXD
>>211
磯氏、風林火山の制作にも関わってたのになｗ （Dとして名前が出てるのは越後がまだ出てこない20話までだけど）
清盛が始まる前は、正直期待してたんだ。磯氏が制作統括だった「15歳の志願兵」は普通の「戦はいやですぅ」系
の反戦ドラマというより、少年期の集団心理の恐ろしさと戦争の悲しさを書いた良作だったし。
267:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:10:48.33 AHxfpNc9
なぜなのかはよく知らないけど、どうしてまずしっかりした原作をえらばずに、
どんな仕上がりになるかもわからないような脚本家任せにしてしまうのか、
は結構大きな問題じゃないかね。書き上がってから「はぁ？」じゃ、もはや手遅れでしょ
268:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:17:44.79 ZSyBEQAN
アウトラインがしっかりしてても、
それをブチ壊しにして改悪してしまうようなライターだと、
それはそれでどうしようもない事態になるけどね
269:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:23:03.43 87GXdZAF
なんで一騎討ちの舞台が大将二人しかいない異空間だったんだ？
と真剣に考えてみたが
「座ってくっちゃべる→勝ったのにみすみす逃がす」
というシーンは、周りにギャラリーがいたら流石にアホすぎて出来ないからだという事にやっと気がついた
270:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:27:50.72 CqBYo2Yb
>>264
松ケンは運動神経はいいのかもしれないが、俳優としての三船ほどの貫禄はなかったなあ
ファンってありがたいね
271:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:30:15.19 +PzSVezj
所詮、どうにも変えられない史実に、
意地でもやりたい創作演出を混ぜるから
「え？」な展開になるんだよね。
昨日のは一話丸々、その集大成だった。
272:270
12/07/09 20:40:25.36 CqBYo2Yb
ファンじゃないやDなのか
逆に運動神経しか誉めるとこないのかと
273:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:44:16.96 POxUu2op
>>266
もっと手の込んだ反戦だったわけねｗ
274:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:44:43.12 zfpEpIvS
>>270
松山は運動神経も悪いだろ
記者会見で痩せた体型を見たが、運動に必要な筋肉が付いてない
ドラマで二の腕が時々見えるが剣を持つ腕にも筋肉がない
だから宋剣に毎回振り回されているし、振りかざすのに両腕が必要になる
凄い剣士は重い剣でも片手で自由自在に使う
松山みたいに筋肉がついていなければ、まともに運動ができるわけがない
275:日曜8時の名無しさん
12/07/09 20:59:49.26 vinbxNm4
乗馬の形相いっぱいいっぱいだったのが気になった＞松ケン
まあ、時代劇俳優じゃないから、こなすの難しいけどね。
今回は清盛ＶＳ義朝の一騎打ちで目が点になったわけだが、そもそも前回の
「平氏は源氏を滅ぼす宣言」から話に流れにどうも納得がいかない。
清盛は新しい国造りに信西と義朝が欠かせないと思っていたらしいが、信西は
源平に格差を付けることで平氏の協力を得ようとしており、信西と義朝の間には
深い溝があった。そんなことは重盛ですら気づいていたのに、何故か気づかないＫＹ清盛。
信西がいる限り、源氏は浮かばれない。源氏が信西の命を狙うのは、当然の流れだ。
ところが、清盛は信西の首を見て、それまで好敵手として尊重していた義朝率いる源氏の討伐を決意する。
どうしてそこまで清盛は義朝の気持ちが読めないんだろう？
心の通い合ったライバルなら、ここに至った義朝の心情が理解できるはずだし、何より、清盛が
「信西は武士の世に欠かせぬ人間だ」とする根拠がどこにあるのか、視聴者には全く分からない。
（平家の世なら分かるけど）
清盛の源氏討伐決意が、すごく強引なこじつけにしか見えないんだよね。
キャラのブレというより、何の理屈もない、ただ史実の流れに合わせて考えを変えているだけじゃないか。
そんなふうにしか見えない。
276:日曜8時の名無しさん
12/07/09 21:25:18.71 TjlmjtLQ
｢武士とは勝ち続けることだ」って言うなら｢あいつを待つ」は変だよね
お前の大好きなお友達の坊主がのさばっている限り永遠に源氏は勝ち目なんかなかった
信西も取り込んだ平氏の棟梁がこんなお花畑脳でさぞやりやすかったろう
277:日曜8時の名無しさん
12/07/09 22:10:03.24 KmnyIqjD
武士とは勝つ事じゃ。いかなる事をしても、勝ち続ける事じゃ！
これ朝倉宗滴のパクリじゃないか
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候
278:日曜8時の名無しさん
12/07/09 22:16:53.24 TrGLif/S
>>268
藤本有紀脚本の原作付きドラマ
天才柳沢教授の生活・・・沈着冷静で知的な教授が、説教臭いKYおやじに→低視聴率で一話短縮
Q.E.D. 証明終了・・・・主演二人が致命的にミスキャスト（高橋愛、中村蒼）どっちも知的に見えない！→当然レガった
279:日曜8時の名無しさん
12/07/09 22:26:02.93 /+5msDfU
>>259 >>261
あの施し場面でアリエネーだったのは
裏の門前とか、邸宅内の隅っこの厨近く等での実施ならともかく
屋敷内でも来客をとおすような、又は主の居間であるような、
「主殿らしき場所のある庭」に庶民を出入りさせていたこと。
>>274
いつの回だったかの宋剣の素振り、
腰の据わっていないナンチャッテ剣舞以下の無様さだったよね。
去年の「江」のOPでのお江ちゃんパラパラ踊り同様の情け無さ
280:日曜8時の名無しさん
12/07/09 22:26:47.96 kb31Ld23
二条帝役の冨浦智嗣の声が生理的に無理
花男で初めてこの俳優を知ったけど、この人って変声期経験しなかったの？
281:日曜8時の名無しさん
12/07/09 22:30:40.47 Whn7+8Un
ていうか来週友の子って書いてあるけど友って誰だよ
へんな奴友っていうんじゃないだろうなw
282:日曜8時の名無しさん
12/07/09 22:43:27.47 jD7cG9JV
義朝のことだったら、ちゃんと強敵(とも)と書くべきだよなw
283:日曜8時の名無しさん
12/07/09 23:23:28.63 qZM7xDe7
なんだかな…
黒澤意識しまくったでもオマージュにすらなっていないモドキ演出や
HEROやレッドクリフ意識したモドキ演出
川中島をどうみても念頭に置いての一騎打ちモドキ演出等々
パクリと言うか劣化としか言いようのないシーンの連続で途中から思わず目を背けてしまった
それにしてもこの清盛と視聴率面でよく比べられる武蔵は全方位から叩かれ誰からも擁護されず
オマージュとして取り入れた黒澤的演出はパクリとして訴訟まで起こされたのに
同じぐらい酷い出来の清盛はなぜか熱狂的な信者がいたりNHKからも擁護されてるのはなぜなんだ？
284:日曜8時の名無しさん
12/07/09 23:27:45.52 TrGLif/S
>>236
あの一騎打ちをﾏﾝｾｰしているカルト信者達。
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そういえば昨日の「清盛」良かったですよ、一騎打ちのところ。なんともせつない余韻があって、18時の回と20時の回見やした
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@glayglassforest そうなんですか？ 清盛は、義朝だけでなく兎丸・忠正とも重要な場面では一騎打ちをしてきたし、
義清出家ではタイマンで殴り飛ばしてたので、義朝との（心理的な）決着もこういう形でつけるものだと思ってました。
最初の競べ馬と対応させる形で別れを描くものと。
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昨日の清盛は、清盛と義朝の二人の一騎打ちのBGM無しってのがまたすごかったね。義朝よかったなー…
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ラストの清盛対義朝の一騎打ち、義朝からしたら圧倒的な不利を打開するには清盛の首級を自ら挙げるしかなかったし、
これまでのストーリーで培われてきたのは、そんな親友の想いを汲める清盛像で。
義朝、直前に正清から戦場を離れるよう促されていたし、さほど不自然な流れでもなかったと思うがなぁ。
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大河ドラマは今、平治の乱。ある意味、物語のクライマックスであり、見応えがある。
実際、清盛と義朝が一騎打ちしたとは思えんが、まあ演出上許容範囲だろう。迫力ある戦闘シーンは贅沢な作りで「さすが大河」と思わせる。
これを観ないなんて受信料が勿体無い…
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昨夜の清盛vs義朝の一騎打ち。ありえないと言うヤツもいるが、清盛と義朝の決着としては悪くない演出だろう。
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今日の「清盛」、良かったではないか。最後のありえない一騎打ちも、あれは二人の心象風景なのだよ。
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一言ツイしてから寝よう。平治の乱クライマックス、まるで映画のよう。一騎打ちシーン、何度もリピしてしまった。切ないけど素晴らしかったなぁ。
数年後「名作大河史」とかそんな番組あったら、清盛ではきっとこのシーンが流れるはず。各種ツッコミはもうどうでもいいです。
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録画清盛だん。最後の棟梁の一騎打ちはありえないだろうとは思うけど、友でありライバルであり続けた相手との最後はこう迎えたい…
という「夢」ですね。切実なる。。
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今週の清盛も楽しかったわぁ。あの、「男」臭さ。ラストなんか一騎打ちやっちゃった上で、討ちもせんと語り合い。
歴史なんて、ちょっと調べりゃわかるのに、このディープさを楽しめたいとは、残念ですねぇ。
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清盛と義朝の一騎打ちは 作り手の愛じゃないかなって思う。6ヶ月松ケン清盛と頑張ってきた玉木義朝への最後の花道。
だからとくに一騎打ちを不自然だと思わなかったけどなぁ…。もちろん史実じゃないのは 今まで生き残ってきた数少ない視聴者たちはわかってるしw
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清盛と義朝の一騎打ちだけど、なぜあそこまで追いつめて首を取らないんだ？いくらなんでも無理がありすぎると思うのですが・・・。
でもまあ、こういうノリも個人的には全然OKなので、来週の大河も楽しみにしてますよ(^^)/ 頑張れNHK！
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清盛見た。平治の乱クライマックス。清盛と義朝の一騎打ちが凄すぎた・・・。良かった、このドラマ見てて本当に良かった・・。
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見直しは明日…清盛さんがカッコよすぎてもうヤバイ(*´∀`*)宴の時のくりっとした可愛い目と麿麿が来た時の目の厳しさの違いがすごいな～。
はーカッコいい！一騎打ちも熱かった！あれこれ言う人もいるだろうけどドラマだからいいの！少年漫画みたいな展開にドキドキでした
285:日曜8時の名無しさん
12/07/09 23:34:14.86 zfpEpIvS
>>283
ヒント：層化
286:日曜8時の名無しさん
12/07/09 23:43:20.78 POxUu2op
ツイッターってアンチ意見を書いちゃいけないのかな？
悪口書いたら炎上するとか？
287:日曜8時の名無しさん
12/07/09 23:49:26.60 jD7cG9JV
創価信者が擁護工作してるのか。
せめてマニア受けしているという設定にでもしないと、
松山ケンイチの俳優生命が絶たれかねないもんな。
288:日曜8時の名無しさん
12/07/09 23:52:42.57 zfpEpIvS
>>286
ブログでもmixiでもつったーでも、下手に批判すると炎上するのは同じだろ
だから、２ちゃんで本音が爆裂するｗ
289:日曜8時の名無しさん
12/07/09 23:56:13.92 w65OgSEi
もう平治の乱が終わったから終了で良いだろ！
290:日曜8時の名無しさん
12/07/10 00:01:44.93 vg4xEVwp
清盛「俺様出世する。平家栄える。民幸せになる。」
291:日曜8時の名無しさん
12/07/10 00:04:02.56 POxUu2op
>>286
結局本音を言えるのは2ちゃんだけかｗ
大河スタッフはツイッターで馴れ合うよりここに来い！
292:日曜8時の名無しさん
12/07/10 00:05:07.72 y6hAe03i
＞くりっとした可愛い目
信者には松山の目がそう見えるのか…
293:日曜8時の名無しさん
12/07/10 00:13:48.32 ZGFAi2A3
阿部サダヲも玉木も退場だから、もう見るのやめようかな
前半は脇の俳優陣で何とか見てた感じだし
294:日曜8時の名無しさん
12/07/10 00:40:18.08 U+xFXdJY
松山ってそんな目だっけ…
目が小さくて、口が大きくて締りが無い、の間違いでは…
295:日曜8時の名無しさん
12/07/10 00:48:52.03 67GwGkFc
知恵袋見てきたが平清盛の時代は一騎討ちが戦いの作法であり主流だった
初めて卑怯な集団戦法を使ったのが源義経
みたいなこと書いてあったが
つか大半がそんな解答だったんだが
違うんじゃないか？
いや俺は文献読んだとか平家物語に精通してるとかじゃないが
あくまで戦いの始まりとか昼休憩とか３時のおやつの時間のあととかに
武勇自慢の大将格なんかが名乗りを挙げて出てきて周りに部下が集まってやんややんやで
そういう一種のイベント的な感じだと思うんだけどな
集団戦法なんて弥生時代からやってたはずだが
296:日曜8時の名無しさん
12/07/10 00:50:24.32 67GwGkFc
>>291
すでにいっぱい来てると思うよ
高橋愛の個スレまで立ってるし
297:日曜8時の名無しさん
12/07/10 01:00:44.28 60dyhutL
>>295
自分が見てきた源平から鎌倉ぐらいまでの時代劇の戦闘は
ほぼその知恵袋の世界
まず騎馬の武将は双方が名乗りを上げて一騎打ち
その間は郎党が手を出したりはしない
戦国時代にはこの手のはなくなってるが
西洋の中世の一騎打ちも似た感じだな
298:日曜8時の名無しさん
12/07/10 01:23:45.49 U+xFXdJY
必ず一騎打ち、ってのはないわなw
保元で夜討ちしてるのに朝までなんかもたついて一騎打ちとか
今回みたいに清盛の留守を狙って襲ったのに清盛の帰りを待って大将同士で一騎打ちとか、
お前らなんでその戦法を選んだのか、よく考え直せって感じだw
299:日曜8時の名無しさん
12/07/10 01:32:10.75 60dyhutL
ん～、何でもいいから勝てば良し、って感覚じゃなかったからだろうな
名誉が何より重んじられたし(多分命よりも）、「名を惜しむ」という感覚があった時代
でなければ敦盛が熊谷直実に首を取られることはなかっただろうな
300:日曜8時の名無しさん
12/07/10 01:43:16.14 izWq1fQc
>>299
戦記ものは美化されているから、実際あんな感じだったとはとても思えん。
実際は、乱戦の中、豪華な鎧を着ている武将を発見→大物の敵将に違いない！→討ち取って手柄にしよう
「名のある方だとお見受けした。お名前を教えて貰いたい。」
「そちらから先に名を名乗るのが、礼儀では無いのか？」
お互いに自己紹介したあと戦闘に入る。
という感じだったと思うぞ。
＜一騎打ち
301:日曜8時の名無しさん
12/07/10 01:50:50.80 60dyhutL
>>300
自分もその手の感じのヤツのことの意味で言ってる
今回の清盛と義朝のは、ありゃーない
302:日曜8時の名無しさん
12/07/10 02:09:26.29 n8etXAQI
>>294
レス書いた人は、多分普段糸目の人間に囲まれて暮らしてるんじゃないですか？
303:日曜8時の名無しさん
12/07/10 02:19:55.00 xXDhF62C
いいじゃん一騎打ち。むしろこの時代なら一騎打ちをやってもらわないと。
だけどそれには様式美の世界が描かれていることが前提。
武士が戦場を一番の晴れ舞台と考えてるから鎧や兜でここぞとばかりにお洒落をするんだろ。
一騎打ちとは死地に咲くダンディズムでしょ。
それをズタボロの着物にモシャモシャの髪で「リアル志向」とかやるから
一騎打ちが陳腐な学芸会にしか見えんわな。
304:日曜8時の名無しさん
12/07/10 02:38:51.95 xXDhF62C
内通しにきた経宗、惟方の「このままでは、あずまえびすの～」のセリフも
清盛が汚盛なせいでちっとも活きない。
このセリフを言わせる為には平家の陣中は管弦や舞で雅な世界でなくちゃダメだろ。
中学生レベルの足りないアタマで「汚し」「リアル」とかやるから
平家の特長がボヤけて糞ドラマになっちゃうんだろーが。
305:日曜8時の名無しさん
12/07/10 04:43:12.53 FtplLrIF
アンチスレが伸びないのはあきれはてたからで
よくわかるがこのままだとスイーツだけが残って
いくってことか。
本スレでもドラマが史実と思い始めてるのが多いみたいだし
ＮＨＫの陰謀は大成功ってなってるんかぬ。
306:日曜8時の名無しさん
12/07/10 04:51:19.56 gP+GhSV0
そう言えば、ずっと気になってたんだが
義朝の烏帽子に巻いてる鉢巻って何でいつも小汚いのかな？
307:日曜8時の名無しさん
12/07/10 04:58:46.31 BO6S6sfN
監督、脚本最悪に尽きる。シーンが全部長いんだよ！つまんね
308:日曜8時の名無しさん
12/07/10 05:08:04.08 FtplLrIF
平治も清盛黒幕っぽくなってたけど
鹿ケ谷なんかはまるっと清盛黒幕なんだろなぁ。
清盛を中心に世界は回るかぁ。
309:日曜8時の名無しさん
12/07/10 05:22:28.14 J4r/W9Te
大鎧こそ着てたが
やってることは西洋の騎士だったな
弓一閃のあと一騎打ちとか
どこのアイルランド スコットランドだよ
この時代は剣術の流派が洗練されてないから
ああいうチャンバラになるのは否めないがな
すぐ馬から降りて一騎打ちは有り得ない
組み討ちになるのは太刀捨てて首取るときだけだろ
310:日曜8時の名無しさん
12/07/10 05:46:04.32 n8etXAQI
>>305
宋加部隊の連投も多いよ。
鬼女板なんかモロそう。
先週松山カワイイのマンセーレスが晒されて少しの間は控えてたみたいだけど
今週は松山単独ageじゃなくて、玉木や脇の俳優に絡めて松山ageしてる。
311:日曜8時の名無しさん
12/07/10 06:03:49.13 uvQxMcWS
史実がどうこうより
創作がつじつま合ってないから
ダメなんだよ。漫画に失礼だ。
展開があんだけナレ頼みになってるのに
一騎討ちは心象風景？だけ
視聴者察してよ、はないだろう。
312:日曜8時の名無しさん
12/07/10 06:11:22.38 mCC2QKhd
まず先に二人が離脱してから矢を放つとかやりようがあるのに
源氏の敗北が決定的になってからアゴで一騎打ちだもんな
ほとんどの視聴者がズッコケた場面だった
源平棟梁のライバル設定といい、この脚本家は描きたい構図のために
ドラマの手法や史実まで無理矢理な改変して辻褄が合わなくなる悪い癖がある
313:日曜8時の名無しさん
12/07/10 07:49:37.70 RJPxaLdA
そうそう。
まず先に「カッコイイ一騎打ちを書くんだー！」とか「こういう台詞を言わせるんだ！」があって、そこに至る物語や心情を描けないんだよね。
だから物語がブツ切れで、キャラがブレまくる。
歴史物がどうのと言う前に、ドラマとしてどうよ？って感じ。
314:日曜8時の名無しさん
12/07/10 08:05:05.39 dIQKLLtH
>>305
あんな不潔な茶番劇が本気で女ウケするとでも思ってるなら、
一度お前の脳内の女性観を見て見たいもんだ
315:日曜8時の名無しさん
12/07/10 08:15:50.26 dIQKLLtH
あ、ちりヲタはその限りじゃないかも知れないけどね
316:日曜8時の名無しさん
12/07/10 08:25:52.79 xU/2/YHk
一騎打ちはまだしも、なんで兜をかぶっていないいんだ。
太刀で兜は割れない。
幕末の剣豪の榊原健吉が、割ってみせたくらいじゃないか。
大鎧、兜を着けていると、刀じゃ切り殺せないから、組討になる。
組討の場合、馬上で組み合って、下へ落ちる。
大鎧は３０キロもあるから、あんなに激しく動けない。
脚本かも演出家も、古典を読み込んだとはとても思えない。
317:日曜8時の名無しさん
12/07/10 08:38:13.60 JyjeId/o
>>312
いやいや、最初から大将が不在になったら指揮ができないよ。
だからせめて敗北が決定的になってからにしたんじゃない？
でも、ロケでの生々しい戦闘シーンの最中に義朝が顎で合図して清盛を誘うって、あれはないわな～。
ありえない一騎打ちをやるんだから、一騎打ちシーンへの流れは非現実のシーンへの切り替えと匂わせる
ようなぼかした感じにしてほしかった。
どうしても一騎打ちやりたいのならね。
318:日曜8時の名無しさん
12/07/10 08:45:04.42 YBpdrZGx
>>316
＞脚本家も演出家も、古典を読み込んだとはとても思えない
数々の平安期からの逸脱、捏造、偉人愚弄を繰り返しながら
それを平安時代のリアリティーと居直り、押しつける磯と犬HK現会長の異常さ
これらの連中に自浄作用、反省という言葉はなし
319:日曜8時の名無しさん
12/07/10 08:46:46.63 RboQ3Meq
鬼女板は創価婦人部が松ケン絶賛して気持ち悪い
320:日曜8時の名無しさん
12/07/10 09:20:05.46 WDb6axxw
実際に将官クラスの武将の一騎打ちなんてめったにないだろ。
記録にあるのはその後創作されたものがほとんど。そうじゃなきゃ
一騎打ちで討ち取られた武将にもっと有名な武将がいるはず。
一騎打ちをやるのはもうちょっとで名前が売れそうな武将。大将クラスは
それを後方からみて活躍に応じて褒美を出し、討ち取られたらその
子供を取り立てて家を守ってやるのが役目。
321:日曜8時の名無しさん
12/07/10 09:26:49.43 OVqhGKGE
>>316
>一騎打ちはまだしも、なんで兜をかぶっていないいんだ。
保元の乱の時に松山が、兜が重くて首がカクンカクンしていてみっともなかったからじゃね？
そして松山が兜をかぶらないなら、一騎打ち相手の玉木が兜をかぶっていたら釣り合いが取れないからな
322:日曜8時の名無しさん
12/07/10 09:32:26.43 IypsIAoa
シナリオは一騎打ちへの流れとか諸々が落第点だけど、セリフもつまらんよね
カッコいいということがどういうことか全く分かってない、陳腐な言葉の羅列になってる
その一言で心が動かされるような、かつ「オリジナリティ」のあるセリフがひとつもない
323:日曜8時の名無しさん
12/07/10 09:58:07.22 JyjeId/o
セリフが洗練されていた大河と言えば、「花の乱」「太平記」あたりは心に残る
セリフが多かったな。
特に「太平記」の北条高時のセリフが良かった。演じている片岡鶴太郎が上手かった
というのも確かにあるけど、言葉にこだわった大河だと思ったね。
江もそうだけど清盛も、そういう心を打つセリフがない。登場人物がみんなボキャ貧だ。
後白河に至っては「面白い」しかボキャブラリーがないし、歌もバカの一つ覚え。
あれじゃ役者がかわいそうだな。
324:日曜8時の名無しさん
12/07/10 10:40:13.53 J4r/W9Te
なるほど一騎打ちは心象風景か
アンチの方がよっぽど受け止め方が豊かだよな
信者は盲目的に擁護するだけ
325:日曜8時の名無しさん
12/07/10 10:56:45.34 CSJFkrdv
一騎討ちが心象風景ｗ
326:日曜8時の名無しさん
12/07/10 11:40:46.30 T1xVnkc2
公家の描き方が、お子様向けのヒーロー物の小悪党よりなお低レベル。
サラリーマンネオみたいなコントみたい。
天皇や院を導き出して六波羅までだって、経宗や惟方の協力がなければ
清盛には到底できないこと。
清盛は官位が上の公家相手になんであんなに偉そうに恫喝してるの？
今後のことでも、経宗にいろいろ教えてもらわなきゃ、平家は何も公卿の
ノウハウを知らないのに、あんなに偉そうになって、以前の歴史と断絶した
８９３の政権でも打ち立てるつもり？
327:日曜8時の名無しさん
12/07/10 11:44:53.68 JyjeId/o
多少なりともリアリティーをもった一騎打ちだとしたら、「また会おう」と
去っていく義朝を清盛が捕えようともせず見逃すのは、一族の棟梁の行為として問題外じゃないか？
あの一騎打ちは、河原を挟んで対峙した清盛と義朝の眼が合った、その一瞬に二人の脳裏を駆け巡った
心象風景とでも考えないと、説明がつかないよ。
ただ、義朝の「ちょっと顔貸せ」っていう顎合図はあまりに陳腐…
328:日曜8時の名無しさん
12/07/10 12:22:22.27 IypsIAoa
あれは平治の乱と関係ない私闘って位置づけでしょ
だから、命を取る必要も捕縛する必要もないのでは
高校の卒業式にお友だちと二人で抜けだして、殴り合いのケンカして
「また闘ろうな！」って言ってるヤンキー映画と同じノリかと
心象風景なら、心象風景と分かる表現しないとね
じゃないと、清盛が上皇に剣をつきつけたのも実は心象風景
清盛や義朝が周囲を見下した横暴な振る舞いをしたり、DVを働くのも心象風景
実はこの物語すべてが心象風景で、本当は清盛は毎日家でごろ寝してただけ
といったように、境目がなくなれば、なんでもありになってしまう
心象風景（）だと言い張るなら、次からは「この映像はイメージです」ってテロップ流せｗ
329:日曜8時の名無しさん
12/07/10 12:27:56.10 JyjeId/o
>>328
ここで「テロップ流せ」と指示しても伝わらないからＮＨＫに電話かメールでもすれば？
330:日曜8時の名無しさん
12/07/10 12:29:05.96 t9j+Hjqr
信者は一騎打ち賛否両論と言ってるが９割り以上否定派だろう
331:日曜8時の名無しさん
12/07/10 12:32:40.90 IypsIAoa
言い方が悪かったｗ
心象風景というには、あまりにも表現が稚拙だから
信者が心象風景と言い張るには無理があると言いたかったんだｗ
大河のスタッフが心象風景って言い出したなら、メール送るよｗ
332:日曜8時の名無しさん
12/07/10 12:38:58.66 2LNU4/hF
主人公に殺陣やら騎馬で見せ場持たせたいならそれこそ源氏やればよかったのになｗ
一年主役やらなきゃいけないなら義朝と流人後の頼朝と二役でいい
松ケンの乗馬技術とかよく褒めらてるけどそれって清盛に必須じゃないよな
333:日曜8時の名無しさん
12/07/10 12:41:41.32 T1xVnkc2
マツケンやっぱミスキャストだな。
運動能力はあるが、知的な演技はできない、なら清盛じゃないじゃん。
弁慶とかやっとけよ。青木と演技方向がかぶってるから、あのままの
演技で弁慶やっても違和感ないよ。
334:日曜8時の名無しさん
12/07/10 12:50:52.38 T1xVnkc2
それにしても清盛が義朝を見逃すところはキモかった。
あんなのをやるために一騎打ちのあのシーンを捏造したかと思うと
脚本家キモすぎ。演出家キモすぎｗｗｗｗ
335:日曜8時の名無しさん
12/07/10 12:56:26.13 2LNU4/hF
キャストっていうより
清盛って素材を制作側が見せたい絵柄にあわせようとして失敗してるような
これからは公卿だから変ってくるかもしれないが
336:日曜8時の名無しさん
12/07/10 13:01:30.04 P5Hm+5Z1
どうしても一騎打ちをやりたいんなら、源平合戦らしく
源平合戦らしく、全軍の兵が注視なか、大将が歩み出てやるべき。
ヤンヤヤンヤと兵たちの歓声の中で、
チャンチャンバラバラ、最後は組討ちって感じでやるべきだろとか思った。
・・・・・・・・・・どっちにしてもキモイ演出になるけどな。
337:日曜8時の名無しさん
12/07/10 13:06:16.46 T1xVnkc2
いったん馬から降りてトコトコトコトコ走りだしてくるところは
四頭身の幼稚園児みたいだった。兜のせいか、走り方もたどたどしくて
笑えた。
338:日曜8時の名無しさん
12/07/10 13:08:25.17 RboQ3Meq
松山を運動神経がいい、殺陣や乗馬がいいって関係者と学会員以外で褒めてる人いるの？
339:日曜8時の名無しさん
12/07/10 13:14:54.47 cX2+EbCZ
賀茂川周辺とはいえまだまだ京洛の鄙の地みたいなもんだし
総大将が落ちていくのに、家子郎党も馬の口取りも連れずに
(演出効果のためwなんだろうけど) たった一騎で落ちていくって
コレのどこが、「時代考証を尽くした場面]といえるんだろうか・・・。
340:日曜8時の名無しさん
12/07/10 13:38:44.02 OEHmh9Pv
>>335
清盛をやりたいんじゃなくて、やってみたいことを列挙して
なんか全部やれそうな清盛時代に白羽の矢を、って感じだよな
>>339
よく途中で捕えられずに、配下と合流できたもんだなw
まあ熊野から戻った清盛が吊るされた信西の首をのんびり眺めてるくらいだから
あの世界ではありなんだろうけど
341:日曜8時の名無しさん
12/07/10 13:42:43.62 OVqhGKGE
>>340
そいういえば信西の首を一人で眺めて、汚い顔&声で泣いてたな清盛…
あの時点の都って、このドラマの清盛にとっては半分敵地みたいなもの(六波羅を除く)じゃないのか？
342:日曜8時の名無しさん
12/07/10 13:56:40.47 OEHmh9Pv
少なくとも吊るしてる所の周囲は源氏方が押さえてる、と考えるのが普通だと思う
顔を隠して紛れ込むでまなく、馬で強行突破するでもなく、顔晒して大泣き
でも誰も来ないwwww
敵も見方もバカばっかり
343:日曜8時の名無しさん
12/07/10 14:00:03.21 xXDhF62C
矢の放物線の情けなさに萎えた。
HEROSやレッドクリフのパクリなんだろうけど、なぜもっとうまくパクれない？
あんなやんわりソフトな矢で死んじゃう武将がかわいそうだ。
あの距離であの放物線なら那須与一のシーンはどうなるんだ？
344:日曜8時の名無しさん
12/07/10 14:17:57.27 Q5I/w8v/
広島在住ですがね
毎年全国からNHKに「おらが県の英雄さ大河にしてけろ」つって涙ぐましい陳情が来るそうなんだが
「平清盛」に関しては地元でそういう話全然聞いてなくて降って湧いたように
「2012年 清盛だから」ってことになったように感じるんだけど
そら決まってからは話題になったよ 清盛祭りもポスターも饅頭もね
でも決まるまでの経緯が聞こえてこなくて不思議なんだよね (｀・ω・´)
345:日曜8時の名無しさん
12/07/10 14:21:15.86 OVqhGKGE
>>344
去年の題材が決まるまでの滋賀県とかどうだったんだろうか
龍馬は高知ではずっと盛り上げようとしているからともかく
３年前のは地元の人たちが、原作を探したり(断られたり)いろいろ活動していたんだよな
346:日曜8時の名無しさん
12/07/10 14:21:49.87 iPF4VmX9
うちの県なんか戦国ではダントツに英雄多いからなあ
頼まなくても毎年誰か大河出てるんじゃね？ってぐらい
347:日曜8時の名無しさん
12/07/10 15:15:33.86 dKxput3y
愛知なんか誘致運動やってる県にあやまれっていうぐらいだもんな。
もういいよ、とまで言われてるし。
348:日曜8時の名無しさん
12/07/10 15:20:46.94 RboQ3Meq
URLﾘﾝｸ(www.soueisha1979.com)
イケメン武将隊を真似してたらここまで評判悪くならなかった
名古屋は若年者失業対策で始めて、観光客大幅増だよ
349:日曜8時の名無しさん
12/07/10 15:27:49.14 2QLnkzf1
>>344
神戸もだいたい同じ
題材が発表された時は関連地域の人だけは喜んではいたように記憶するけど、それ以前の誘致活動は聞いた事がないんだよね
自分は市内でも清盛や平家ゆかりのものがない区住みだから断言は出来ないけど
でも雪見御所跡近くに最近になってから急拵えの小さい銅像立てたり、その準備不足ぶりから多分誘致はしていないと思う
もし誘致していたなら大河開始前にはちゃんと銅像立てて準備していただろうし
てっきり広島が熱心に誘致して神戸が便乗したのかと思っていたけどそうでもないし、不思議な話だよね
350:日曜8時の名無しさん
12/07/10 15:52:29.57 U9Az35/z
>>310
層化部隊、どこにでも表れるからな
脇キャラスレにも登場して、脇キャラをageると見せかけて、すかさず松山もageててキモい
351:日曜8時の名無しさん
12/07/10 15:52:49.33 cX2+EbCZ
>>340
たぶん七口も関も余裕のスルーで通っていったんだろうね、義朝・・・
>>345
自分は東京人ですが・・・
滋賀県は今や、滋賀→ひこにゃん→彦根であり、彦根は井伊家一押しなので
浅井三姉妹の誘致してたのは長浜くらいなもんなのでは。
長浜は何年か前からダサい少女漫画風の浅井三姉妹イラストのポスター貼ってたり
三姉妹の漫画小冊子を配布はしていた。
「江」制作発表前に江戸東京博で滋賀県観光キャンペーンがあったけど
その時も目玉は「ひこにゃん来る!」だったし、
講演も彦根と井伊直弼であって、浅井三姉妹の話題なんて無いし
各市町村のパンフコーナーに、例の漫画小冊子がおいてあっただけ程度。
だいたい近江が舞台になる時期なんて少なかった題材だよなぁ
352:日曜8時の名無しさん
12/07/10 15:55:57.13 ESy9MHlx
>>333
知性も演技力もないが、運動能力もないだろ
あったら、あんな軽々の宋剣に振り回されてよたつくとかないわ
乗馬の場面も、乗馬に必死で、芝居が完全お留守だし・・・
先週の乗馬、同じく馬で駆けてた藤本と違いがありすぎ
353:日曜8時の名無しさん
12/07/10 15:56:48.00 ESy9MHlx
>>338
殺陣や乗馬が判らない人ではいるかもね・・・ほとんど信者だと思うが
354:日曜八時の名無しさん
12/07/10 16:16:27.36 gxO8lmut
わざわざ忠告してやらなくてもやりたいようにやらせとけばいいよ
どうせここ見てるだろうし
勝手に自爆しろNHK
355:日曜8時の名無しさん
12/07/10 16:20:48.22 n8etXAQI
>>348
イケメンはいいけど、ゲームノリのカッコじゃなくて
衣装考証ちゃんとしたキャラ一人くらい混ぜて欲しかった味噌国人（ ´･ω･｀）
356:日曜8時の名無しさん
12/07/10 16:40:38.99 dKxput3y
江と近江は少し力技だったからねぇ。
ナゴヤだと、お市は知られてるから
「市の娘だがね」「ほだったか」って感じで
知ったかはできる。
近江とか伊勢とかがんばってたけどやっぱり
愛知パワーにはかなわんだろなぁ。
357:日曜8時の名無しさん
12/07/10 16:47:20.83 czIRpb++
>>347
そのおかげか毎年名古屋の大河視聴率は高めなんだが、今年はその名古屋でさえ15切るからな。
自分は悪源太義平と重盛の一騎打ち楽しみにしてたんだが
刀で二人が組み合って普通ならここでタメが入るってところで、カメラが他の場面な切り替わって肩透かしくらった気分になった。
このスタッフは要らん部分をくっつける癖に、一つ一つのシーンを大事にしないんだよな。
358:日曜8時の名無しさん
12/07/10 17:10:45.42 cX2+EbCZ
毎冬、京都に行くので大河にちなんだ題材絡みの
「京の冬の旅」の特別公開社寺の拝観をするんだけど
後白河ゆかりの某堂のボランティア・ガイドさんたち、
わりとご高齢ってこともあるけど
「ほな、後白河さんは誰がやらはるんや?」
「若死にしはった何とかゆう役者の子供らしいで」
「ふうん、知らんなぁ」 ・・・・だったw
359:日曜8時の名無しさん
12/07/10 17:11:57.32 PqzCt6++
>>347 >>357
そう言えば今年も愛知県がからんでるな。
熱田神宮はでたし、来週の紀行は間違いなく野間大坊だろうし。
でも、入浴中での殺害は無いみたいだから
ドラマで義朝が死ぬ場面と、
「我れに木太刀の一本なりともあれば」と無念を叫んだと
野間大坊に供えられている多数の木刀の場面とで、どう話の統合性をとるんだろ。
360:日曜8時の名無しさん
12/07/10 17:22:10.32 dKxput3y
>>357
半分冗談だが、習慣で見てる名古屋の爺婆が
「あれ、信長も秀吉もでんがや」「あの汚いのは
うつけの信長じゃにゃぁのか」ってだんだん離れたかも・・
361:日曜8時の名無しさん
12/07/10 17:25:03.58 dKxput3y
>>359
頼朝生誕の地、というのもあって紀行にも
出たんだが、名古屋人でもあんまり知らない・・
いかに、三英傑人気で、この時代にはナジミがないかという・・
362:日曜8時の名無しさん
12/07/10 18:18:44.82 PqzCt6++
>>361
頼朝は伊豆時代の記録はほぼ皆無だし、
その後も鎌倉に引きこもってて実際に何をしていたかなんて世間の人はさっぱり分からないからな。
せめて奥州平泉が鎌倉と数年に亘って華々しい戦いでもしてくれていれば世間様の興味を引いたかもしれんが・・。
義朝はヒヤッハーだっただけあって、愛知県でもかなり知名度あるよ。
363:日曜8時の名無しさん
12/07/10 18:28:19.39 dKxput3y
>>362
ってか、もっと初歩の意味で鎌倉幕府とか
普通の歴史知ってれば頼朝は知ってるじゃん。
義朝も、頼朝パパというとなんとなく通じるというか。
さらに義経パパとまで言うともっとわかりやすいけどね。
364:日曜8時の名無しさん
12/07/10 18:41:16.49 uvQxMcWS
>>359
ドラマではまったく登場せず
紀行だけで紹介するんだろう。
多数の木刀と木太刀の話は。
それが清盛クオリティ。
義朝、頼朝から名古屋を連想するのは
名古屋人にもあまり一般的ではないなあ。
本来なら、三英傑と同レベルで
評価していいんだろうけど。
365:日曜8時の名無しさん
12/07/10 19:25:23.75 PqzCt6++
>>363
鎌倉幕府を開いた人、義経を殺した(殺させた？）人くらいしか知られてない。
実際には何をしてた人？って感覚なんじゃない。
尊氏や家康みたいに自分で軍を率いて
西から東へと転戦したわけでもないし、頼朝本人への関心はかなり薄いよ。
富士川の戦いが激戦の上での勝利だったり、奥州合戦が盛り上がればかなり違ったんだろうが。
366:日曜8時の名無しさん
12/07/10 20:29:36.38 dKxput3y
>>365
そだよ、普通はそんなもん、って話だけどなんかちがってたっけ。
367:日曜8時の名無しさん
12/07/10 20:36:08.26 dIQKLLtH
で、ちょっと気は早いけど清盛の死後のエピローグはどうなるんだろうな？
史実の後白河は清盛の葬式の当日に自分にとってもめでたい日だとか言って、
今様を踊り狂ったらしいけど。
368:日曜8時の名無しさん
12/07/10 20:48:29.21 hdXQS69a
>>367
『遊びをせんとや生まれけむ』を笹持って踊る松田翔太が浮かんだ。
369:日曜8時の名無しさん
12/07/10 20:54:50.39 iPF4VmX9
平家が滅んでもこのKY盛の場合、雲を背景に亡霊姿で「これでよかったのじゃ・・・」とか画面アップに言いそうではある
370:日曜8時の名無しさん
12/07/10 20:59:41.91 ofWaF3BO
NHK大河ドラマ、視聴率ダウン症
NHK大河ドラマ「平清盛」の題字をめぐって一波乱が巻き起こっている。
ことの発端は、６月８日にTBS系列で放送されたバラエティー番組がきっかけである。
問題は、その番組で大河ドラマ「平清盛」の題字を書いたとして紹介された書道家の女性がダウン症だったからである。
NHK視聴者センターには、放送直後から苦情や抗議などの電話が殺到。
「ダウン症だから選んだのか？」、「知的障害者に知的な書が書けるのか」、
「下手糞な字だと思っていたが、そういうことだったのか」、「大河ドラマ５０年の歴史に傷をつける行為だ」、
「あの題字を見る度にダウン症特有の顔つきが脳裏に浮かんでドラマの内容が頭に入らない」、
「毎週楽しく観ていたのに、事実を知ってからはあまり観たくなくなった」など、様々な意見が寄せられた。
実際、それ以降、「平清盛」の視聴率は急降下。
ただでさえ低い視聴率がさらに下がり、とうとう１０％を割ってしまった。
もともと、この大河ドラマ「平清盛」は、放送当初に兵庫県知事が「映像が薄汚れている」と発言して物議を醸すなど紆余曲折があった。
NHKにとって、大河ドラマの題字にダウン症の書道家を起用したのは一種の賭けだったのかもしれない。
しかし、その賭けは、どうやら裏目に出てしまったようだ。
そして、文字通り、“薄汚れた”作品になってしまったようだ。
371:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:06:09.56 AQlKNTQa
うわぁ…
372:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:09:30.18 XsU+eKxp
題字ってもともと横書きだったんでしょ
なんで縦にむりやり変えたんだろ、なんかバランス悪くなってるんだよね
373:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:10:12.39 ofWaF3BO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:13:38.30 3+KVOqkj
>>370
信者がまたコピペしてるけどさ、
これ書いた奴って、普段は人権とか平和とか吐いてる奴なんだよｗ
ドス黒い腹の内が曝け出されてるよな～ｗ
375:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:34:34.69 Acaiwnj7
>>372
初めの題字は赤い字で血文字みたいになってた
レイアウトが悪いっていうのはあったかもね
376:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:39:15.64 PqzCt6++
>>366
まあそんな頼朝だから、愛知県民にはなじみが薄いんじゃないのって話だったような。
377:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:45:05.81 Acaiwnj7
頼朝は鎌倉のイメージが強いよ
頼朝なら神奈川県が喜びそう
378:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:51:05.48 dKxput3y
普通は鎌倉幕府っていうから鎌倉イメージとは
思うが、京生まれ京育ちだから関東のイメージなんてないとか
さんざんもめてたことがあった。
379:日曜8時の名無しさん
12/07/10 21:51:44.58 iPF4VmX9
おらが国の殿様or英雄ってのは出身地の一致だけじゃだめなんだよ
装いも派手に振舞ったり、使うところでは金をパッと使ったり、時には渋ちんだったりと
見事に県民性と一致させてる三傑が良い例だ
俺たちのご先祖様が殿様を守り立てて天下取りに乗り出したんだ！って実感できるロマンに匹敵するのはなかなかないわ
380:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:07:54.14 s8bBM8e3
近年の人でも松下幸之助とかパターンにハマるな。
381:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:10:07.80 npnQsJVy
中納言や近衛大将は従三位、とてもとても位人身を極めたとは言えない。
関白か太政大臣なら判るがｗ もしくは信長みたく右大臣と右近衛大将を兼任するとかさ。
脚本書いた奴は官位の序列を知らないんじゃないのかｗ
382:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:31:25.66 cX2+EbCZ
>>377
鎌倉、湘南って住宅地として人気高い場所だし
少し気取ったような住民も多いから、
歴史人物で町おこしとか、経済復興とか考えて無いだろう。
その必要も無いし
もし鎌倉での頼朝が格別に人気があって、
顕彰されるべき地元の歴史人と思われてるなら、
頼朝の銅像も源氏山公園などでは無く、
鎌倉駅前や八幡宮そばにどーんと建立してたんじゃないの。
383:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:34:10.10 dKxput3y
大将は大納言とか大臣とかと兼職が
慣例じゃなかたっけ。
兼任したからすごいというと少しニュアンスが微妙だな。
384:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:35:12.12 3+KVOqkj
今武田信玄の川中島の回を見てるんだが、中井貴一は松ケンとほぼ同じ年だよな？
松ケンはDVDを土下座しながらみるべき。
タイトルが川中島血戦なんだが、まさに血戦だよ。
スタッフはDVDを拝みながら見るべき。
385:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:37:58.75 dKxput3y
信長もあんな有名だが、ナゴヤには意外に関連施設ってないんだよね。
秀吉もかな、大阪の方が親しまれてるわなぁ。
386:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:39:22.59 dIQKLLtH
過去源平大河と中世大河をちゃんと見てから、制作に取り掛かるべきだったな。
パクりとかじゃなくて源平＆中世大河をやる上で
絶対に外してはいけないツボを押さえておかなかったってのも痛い
387:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:48:04.26 iPF4VmX9
従来のファンを蹴落とすことばっかやってるオナニー大河じゃ視聴率も下がって当たり前だ
しかもネットのあちこちでステマ、嫌われない要素を見つけるほうが難しい
388:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:50:06.61 Acaiwnj7
>>382
鎌倉って頼朝以外にも、北条氏がいるからね
神奈川も北条氏や頼朝などリスペクトする偉人が結構おおいから、この人物推しっていうのはないかもね
一人に絞る必要なさそう
愛知県ほどではないとしても、この人物って拘る必要ない県だろうな
389:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:51:56.11 6PINRV3G
みろ、これがカルト信者によるﾏﾝｾｰ感想だ！
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
＜azukki的 見どころ＞
清盛が策を巡らせて帝と公卿を我が方につけ、晴れて官軍となる流れが鮮やかに描かれていた。
変幻自在、人の心を読んで意のままに操る能力は、武芸に長けた義朝にはないものだ。
勅命を受けて戦支度をする清盛の館には一気に赤が溢れて美しい。
内裏での戦いは、重盛と義平の一騎打ちがまず見どころだった。
窪田正孝と波岡一喜、映画『十三人の刺客』で刺客としてともに戦っていた二人。
たった十三人で何百人もの敵を皆殺しにしようとする凄惨な映画で同志だった二人が、ここでは敵味方として対峙する。
重盛の勇壮な鎧姿、迎え撃つ義平の獰猛さ。眼福。
そして保元の乱では戦線離脱させられた頼盛の立ち回りが見られるのも眼福。
乱舞する皆の鎧姿はただただ美しく、眼福。
賀茂川での戦いは源氏が絶望的に不利であることを瞬時に見せる映像が見事。
風にはためく紅白の旗。
矢の雨とともにすみやかに勝敗は決して、平氏の圧倒的勝利、源氏の敗北は明らかになる。
青空を背景に矢に射られるままの源氏の今まさに「滅びゆく姿」が美しい。
そこからの、一騎打ちである。清盛と義朝の。
そのとき、まるで時空がずれたかのように見えた。
この世の果てのような荒涼とした河原に二人きり。軍勢は見えない。
これは現実なのか？
二人の一騎打ち、それはかつての競べ馬（第3回）以来の二人の直接対決。
あのとき「次は負けぬからな！」と清盛は悔し涙で義朝を見送った。
それ以来、二人は宿命のライバルだった。
常に対照的に描かれてきた二人。
単に武力や武功においてならば義朝がまさっていたかもしれない。
しかし武力だけでは勝てない戦がある。
知力も財力も尽くし、時に博打に出てこそ勝てる戦がある。
義朝には「いかなることをしても勝つ」ための器用さ、したたかさはなく、政に関してはことごとく清盛との競争に負けた。
国の頂に登りつめ、武士の世を作るという壮大な志をもった清盛と、清盛に勝ちたい、平氏には負けられない、そのために強くあらねばと生きてきた義朝。
めざすものの決定的な違いが、勝敗を決めたといえるかもしれない。
そして、初めて敵味方となって戦った今回、源氏は平氏に完敗した。
つまり平氏と源氏としての戦いは決着がついている。
あとは清盛と義朝という二人の男の戦いに決着をつけなくてはならない。
「次は負けぬからな！」の「次」が今だ。
生身の清盛と義朝という人間が死力を尽くして戦って雌雄を決する。
思えば、それは義朝がずっと望んできたこと。
前回、義朝は義平に清盛を討たせず、清盛の帰京を「待っていた」。
義朝はついに思いを遂げたのだ。
（気持ち悪い妄想が続きます）
390:389
12/07/10 22:53:00.36 6PINRV3G
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
＜azukki的 見どころ＞
二人の戦いは戦いのようでいて、まるでお互いを深く確かめ合うような、魂のむき出しのやりとりに見えた。
「一騎打ちに戦いというより結合を、エロスを感じてしまった私はたぶん病気なんでしょう。」
これは当日視聴直後に思わず呟いたツイート。
太刀を交わしながら義朝は二度ほど笑顔を見せる。
待って待って待ち望んだ相手と全力をぶつけ合えることの喜び。
そして清盛に倒され手足の自由を奪われて、短刀を突きつけられ、髭切を紙一重のところに突き立てられたときの表情。
そこに何を感じたか、詳細に書くのは控えるが、このツイートから汲み取っていただければ幸いです。
清盛は義朝のとどめを刺そうと思えば刺せた。
しかし、それをしなかった。
それはもう、決着がついていたから。
清盛が義朝を倒したときに義朝の命は清盛の掌の中にあったから。
義朝の完敗だった。
二人の宿命の対決は終わった。
それは二人の別れを意味してもいた。
一騎打ちは二人の決別の儀式でもあった。
清盛が流した一粒の涙は惜別の涙か。
「源義朝なくして平清盛はなく、平清盛なくして源義朝はなかった。」（第3回）
お互いをライバルとしてこそ、ここまで登ってきた二人。
もう取り返しがつかない、次などない、と清盛はわかっている。
義朝もわかっている。
けれど、源氏は滅びぬ、源氏の魂は滅びぬ、と義朝は言う。
将来への暗示。
「これは現実なのか？」と先ほど書いた。
現実的に考えれば、合戦の最中、両陣営の棟梁が二人きりで抜け出して一騎打ちなど、みすみす義朝の首を取らずに逃がすなどあり得ない、と思う向きもあるだろう。
しかし、ドラマの中の必然性として、二人の決着は一騎打ちでなくてはならなかった。
競べ馬から始まった清盛と義朝の物語の帰結として。
「宿命の対決」とはラストの一騎打ちのことと思う。
余計なものが削ぎ落とされた世界で、二つの魂の対決だけが描かれる。
これを脳内世界や心象風景と考えるのは個人の自由だ。
ただこれだけ書いておきたい。
たとえば第23回「叔父を斬る」の処刑のシーン、斬首には不適当かと思われる宋剣が使われ、また、血の描写は一切なかった。
現実的に考えれば、あり得ないこと。
けれど、このドラマが描こうとしているのは、写実や史実そのままという意味のリアリズムではない、と思う。
ドラマの中に生きている人間たちの心情に添った必然性であり、リアリティーであると思う。
それは時にデフォルメ・純化・省略されたり、現実的にはあり得ない描写であったりするけれども、ドラマの中では「あり得る」あるいは「そうでなければならない」ものだ。
義清出家の際に降りしきる桜吹雪、鳥羽院の亡骸を埋め尽くす菊の花などもその類いだ。
『平清盛』はそういう表現を「あえて」しているドラマなのだ、と思う。
391:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:53:55.02 5SLoGxab
一騎打ちで長いって感想が多く出るのは
これこそ監督の無能さの表れ、長いとかｗ話にならん
392:日曜8時の名無しさん
12/07/10 22:54:14.90 dIQKLLtH
azukkiより「アリトホシクズ」とかのちりヲタ伏線信者の方が居丈高で気持ち悪い
moonshineとか「2004‐12日記」にも同様のものを感じる
393:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:05:37.45 JyjeId/o
ま、心象風景は賛成だけど、エロスとなるのは病気だな。
394:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:09:29.78 3+KVOqkj
ブログの宣伝してるのか？
キチガイがどんな感想をしてようとどうでもいい。
いい加減うぜーんだよ！
395:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:10:20.89 npnQsJVy
>>383
いや、やたら「近衛大将様」と崇めてるから可笑しくて。政権司るなら大臣就任を目指すもんだが。
「大臣様」とは言ってないのでブタ公家は大臣じゃ無いんだろう。
>>384
過去の名作大河の主役達は２０代後半から３０代前半が多い。
政宗の渡辺謙、信玄の中井貴一、尊氏の真田広之、清衡の村上弘明、等みんな貫禄十分でカリスマが有る。
しかし、松ケン汚盛の雑魚臭は半端じゃない。薄らでかいくせに甲高い声、下手糞な演技、むさ苦しいアップｗ
歴代清盛の、仲代達矢や渡哲也に土下座して爪の垢貰っても足りないくらいダメダメｗ
松ケンは悪源太義平やれば丁度良かった。頭悪い暴れん坊が似合うと思う。知的な天下人は無理だわ。
玉木宏に清盛やらせた方がマシだった気がする。
396:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:10:26.52 uvQxMcWS
後だしの解釈で「リアル」語られてもな。
397:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:12:11.43 YBpdrZGx
>>387
確かに
ダメ要素を「これぞリアリティー！」と居直る磯らの姿勢も目に余る
（トンデモ捏造お構いなし）
汚盛スタッフ、層化部隊の酷さは今まで見たことないほど最低だ
（去年ですらここまでいっていない）
398:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:14:20.70 iPF4VmX9
若い役にしても、それこそジャニーズ枠だったにしても松岡の森蘭丸は見事だったぞ
秀吉の頃に感じられた役者とスタッフの一体感と比べてもKY盛はバラバラ加減しか目に付かない
こないだだって役者の発言がネットニュースになったのを速攻修正させてただろ
399:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:17:16.51 JyjeId/o
男同士の一騎打ちに「エロス」とか「お互いを深く確かめ合うような」とか言ってる
時点で書いてる本人がリアリティー求めてないってことに自分で気づくべきだわ。
400:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:18:47.28 T1xVnkc2
松岡が清盛でよかったよなー
清盛予想で松岡にやってほしいと思ってた
401:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:20:41.50 dKxput3y
>>395
わかるけどね。
大臣への足がかりと言うことでまず大将を欲しがるというところで
それがかなったからまずはお世辞でホメたってことで。
402:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:22:42.87 npnQsJVy
ジャニーズのタッキー義経だって遙かに良かったぞ。あれはイメージに合ってた。
やはり主役は見目麗しく、大物オーラを感じさせる俳優じゃないとね。
403:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:24:05.08 6PINRV3G
>>399
どう考えても、腐女子婆にしか思えん。要するに好きな男＝何やってもOKなんだろ、この手の腐女子は。
＜汚盛の女性信者
404:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:30:58.77 j/uMI+CZ
>>395
そこに中井を入れるなよ
松山ほどブサ芋下品ではなかったが、当時の中井にカリスマ性なんてゼロ
ほとんど空気だった
中井は脇の芝居を邪魔しなかったから、今年みたいに出てくると腹の立つ邪魔さはなかったが
405:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:42:51.31 3JRRfXqo
>>400
自分も松岡推奨だった。
つぶらな瞳()とかへの字口とか、ちょっと禿げ上がってる額とか松山と共通点多いんだけど、華やかさは圧倒的だし時代劇も慣れてる。馬も殺陣もなにもかも松山よりいい。
あと、じいちゃんばあちゃんに好かれるタイプだから、視聴率が今よりはいいでしょう。
406:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:49:45.75 HQAwPYGY
>>401
近衛大将は摂家や清華家レベルでないとなれないよ
平家で近衛大将になったのは重盛や宗盛くらいしかいないじゃん
407:日曜8時の名無しさん
12/07/10 23:58:20.55 rRnEL6w5
>>406
それが正解。
あと、中納言で大将を兼ねるのは、先例皆無ではないけど非常に例外的。
408:日曜8時の名無しさん
12/07/11 00:00:25.85 P9FgzSY7
>>400 >>405
松岡昌宏はテレビ朝日で長尾景虎と武田信玄の両方演じた珍しい俳優。そんだけ買われてるんだろう。
清盛も似合ったかも。顔の造詣と華やかさも松ケンより上なのは確実。俺も松岡版を何時か見たい。
409:日曜8時の名無しさん
12/07/11 00:37:21.84 vuqv+m/A
松山ケンイチは、一族郎党の前で下知をくだす場面の口調とか、なんか軽いんだよな。
嘘っぽいというか。
これは今までの別の作品での演技でもそうで、多分この人のクセなんだけど、大将役だと
完全に裏目に出る。
個人プレーでやれる人物のほうが演じやすいんじゃないかな。
それこそ弁慶みたいな。
410:日曜8時の名無しさん
12/07/11 01:29:56.40 vuqv+m/A
このドラマのどこにリアリティーがないのか、今回観てよく分かったよ。
清盛と義朝が一騎打ちとかそういう、事象としてアンリアルなシーンが入る
こと自体は、別に大きな問題じゃないんだよな。
清盛と義朝の友情がうまく描けていないところに、根本的な嘘っぽさの根っこがある気がする。
清盛は義朝も参画する新しい国造りを構想していたらしいが、一方でこれまでの二人の言動は
「一番強い武士は源氏」「いや平家だ」という一族の派閥意識を強調したものでしかなかった。
派閥意識を前提にして、源平並び立つ国づくりを一体どう実現しようとしていたんだろう？
清盛はどんな世を思い描いていたのか？ それを全く見せてない。
最終的に清盛が義朝を見切ったのは信西を殺したためだが、ここでも清盛は義朝の心情をまるで理解
していない。清盛のとった行動だけ見れば、清盛にとって信西のほうが義朝よりも重要なパートナーであり親友
であったようにしか見えない。（ただし、一族を最も大切にすると言う男が何故叔父を斬れと命じた男にわだかまり
なく心酔ることができたのかという矛盾があるわけだが…）
人間関係の糸がしっかりと説得力ある形で見せきれてないところに、やたら言葉だけの「友情」みたいな装飾を加えて
そこに至る経緯の重みも何もない一騎打ちを見せられてもね。
イケメン男の友情という萌え要素だけで説得されちゃう人間しか感動できんわな。
411:日曜8時の名無しさん
12/07/11 01:32:02.39 qvx25eoI
言いたい事を言ってくれたw
412:日曜8時の名無しさん
12/07/11 01:38:19.40 BiB36ggT
つか、元々、史実の清盛と義朝に友情なんてないし、
友情という概念自体、権力闘争が描かれる大河ドラマでテーマにすること自体が変だろ
それをやたら「友情」「友情」と大安売り
結局、藤本も大河スタッフも、この時代をよく勉強して理解せず
表面の事象だけつまみ食いするから、リアリティゼロのつまらないドラマになってる
理解してない連中が作ってるんだから、人間関係や時代背景の説明も思いっきり下手
視聴者に判るように説明できるドラマに出来るわけがない
判ってない教師に教えられても生徒がちんぷんかんぷんになるのと同じ
視聴者がバカなのではなく、スタッフが不勉強でバカなんだよ
413:日曜8時の名無しさん
12/07/11 01:53:36.08 /+Cebzzq
タッキーはあれはあれで松山と同じバックなんでノーコメント
414:日曜8時の名無しさん
12/07/11 03:18:06.50 r18PuvxL
実社会では、「あたしたち親友だよね～」とか「あいつは俺の親友だ！」なんて
軽々しく言ってるやつほど信用できない
「友」って言葉に自己陶酔して、友達想いの私を演じてるだけの、底の浅い上っ面人間だから
このドラマが描く清盛と義朝、清盛と信西の友情ごっこからは
そんな連中と同じ匂いしかしてこない
すこぶるキモイ
415:日曜8時の名無しさん
12/07/11 03:30:59.30 wsemdd2+
で、これを褒めている連中は、清盛の「〇〇は俺の友だ！」「〇〇は、平家に欠かせない人だ！」という台詞だけで、
義理人情話を妄想してしまう自称大河ドラマ通（笑）か、ホモ妄想してしまうような頭の弱い腐女子。
ストーリーの矛盾なんて関係ない、主人公が他の人物への義理人情を宣言すれば、その時点で感動の名作ｗ
ある意味、単純な人間しかこのドラマに感動できない。
416:日曜8時の名無しさん
12/07/11 04:17:42.45 smnQ+nKk
>>367
ファンキー後白河スゴス（｀･ω･´）
417:日曜8時の名無しさん
12/07/11 04:45:02.23 smnQ+nKk
>>389
スレ違いネタだけど一言言いたい。
＞ 清盛が策を巡らせて帝と公卿を我が方につけ、晴れて官軍となる流れが鮮やかに描かれていた。
その「策を巡らせる」部分の人物描写の仕方がとてつもなく下手くそなんだけど。
この人って過去の(近年のじゃなくてもっと昔の)名作大河や外国の歴史や政治のドラマどんくらい見てんのか疑問が湧いて来る。
尤も「十三人の刺客」の平幹や幸四郎の所作見ても、松山の所作が気にならないのなら
気に入った部分しか見えて無いのかも知れないけど。
418:日曜8時の名無しさん
12/07/11 06:00:38.94 enquCLsv
弁慶ってなんで出てくるのかわからないが
なにかの伏線に使えるってことか。
あるあるネタで視聴者サービスってことなのかなぁ。
419:日曜8時の名無しさん
12/07/11 07:49:12.91 8vaMkCyl
無理やり弁慶の出番作ってるのがバレバレ。
最初は青木が主役に内定しててそこへ松ケンが強引に割り込んで
その埋め合わせなんだろ。
登場時点で子供なんだから子役を使うべきところを無理ありすぎる青木が演じることから
なんらかの取引があることが確定だわな。
今回もまったく意味ない出番だった。
420:日曜8時の名無しさん
12/07/11 08:00:51.73 r18PuvxL
伏線なんてご大層なもんはこのドラマに存在しないような
信者のいう、くだらない小ネタの仕込みを伏線と言い張るなら、勝手に伏線（）て呼べばいいけどもｗ
単に有名人を出さないと視聴率が取れないから、義経と弁慶を出そうとしてるだけでしょ
弁慶がお腹に義経を宿した常盤の自害を止めるなんて、あざとい演出やってたけど
信者はあれも伏線（）ていうのかなｗ
くだらねえｗｗｗ
421:日曜8時の名無しさん
12/07/11 08:09:22.28 3bj70gdh
このドラマでは弁慶はいつ生まれって設定なんだ？
奥州で仁王立ちする頃はもうﾖﾎﾞﾖﾎﾞ爺様になってしまっているような気が…
422:日曜8時の名無しさん
12/07/11 08:31:10.40 HEVU/Vld
義朝と清盛が知り合いだったり、一歩進んで共闘する友人になってもいいと思うんだよ
ダメ義が追い出して平家で育った源義忠の遺児は清盛、義朝双方の従兄弟で
東国で義朝と他の源氏の間を取り持ってたりする
でも、そういう繋ぐ人もいないし親友と納得するにはエピソードが適当すぎ
その上なんで清盛にあれほど言ったのに、俺を待てなど言われねばならんのやらと思ったｗ