12/04/25 20:15:26.24 jBc1fNHR
盛国が漁師ってのも捏造だろ
851:日曜8時の名無しさん
12/04/25 20:17:03.83 jBc1fNHR
中朝じゃ世襲だもんな
毛沢東血筋まで復活してるし
852:日曜8時の名無しさん
12/04/25 20:23:58.69 6C9bmh8f
>>850
たぶん「平」繋がりで北村一輝がやってた平頼綱(通称ハチ)のパクり
(平民出身で元殺し屋設定だったのが北条得宗家の御内人に成り上がった設定だった)
853:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:03:04.80 jBc1fNHR
>>847
本郷も磯と一緒に抹殺されるのが怖くなったかｗｗｗ
法政か立命に行けば糞左翼も勲章になるのに
854:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:07:15.83 3SAhAMPV
>>849
そういう理由づけのためとしか思えないよな
佐藤義清が璋子の首を絞めた時に清盛が「私がやったことにしてください」
と言ったけど、単なる武家(金持ちだが)の嫡子が中宮(元)の首を絞めたら
清盛本人どころか平氏一門終わりだろうに
本当に清盛がやったことになったらどうするつもりだったんだろう
あれを一族を道連れにしない為には皇族の血を主張して
自分一人出家するしか方法はないだろうに
神輿に矢を射たことも、鳥羽法皇とのやりとりから
結局白河法皇の子であることが許されるきっかけになっているし
855:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:28:07.11 6C9bmh8f
いくら従者役にしたって、本作における平家の家人キャラのしどころのなさ加減は異常
なんの為の上川と梅雀だよ(脚本家でない方の藤本と平手の爺もどきはまだしもだが)
同じ従者でもたまちゃん付きの女房・堀河さんの方がまだしどころがあったと言う。
856:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:30:05.93 MjhdwlV1
>>855
あれ以上意味のある役所で出すと、ますます主役が霞むからだろ
今でも松山は完全に上川に食われてるのに
857:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:30:12.70 wwKS3aTb
歴史的大コケしているのはなじみの薄い時代を扱っている
せいではなく、また映像のせいだけではない。
誰に視点をあわせていいのか散漫なストーリー展開、
思わせぶりなキャラが多い割に深みも複線回収もないいい加減さ。
何千万人もの人に見せようという気が全くないらしい。
ＮＨＫ職員特有の貴族趣味的な思い上がりが如実に現れている。
打倒されるべきは平安貴族ではなく、ＮＨＫ貴族だ。
何十億といわれる大河制作費、今年は平清盛スタッフに
個人賠償させる手だてはないものか？ＡＩＪを批判する資格なし。
858:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:31:52.98 MjhdwlV1
>>857
なんで逆オファーの層化松山を叩かないんだ？
一番の悪の元凶は、それだけの制作費の大河に、屑俳優松山ケンイチを押しつけた層化だろ
859:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:41:00.48 3SAhAMPV
>>858
それを拒めなかったＮＨＫは可哀想だから守られるべきとでも？
860:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:49:21.73 MjhdwlV1
>>859
NHKはNHKで問題があるが
予算＝金＝命綱を握られて、逆らえるとは思えないね
861:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:53:05.94 3SAhAMPV
>>860
去年や一昨年に予算が決まるときに公明党は与党じゃなかっただろ…
これはどちらかだけを責めてどうにかなる問題じゃない
人によって叩きたい相手は「脚本」「時代考証」「プロデューサー等のＮＨＫスタッフ」
「コーンスターチ」「主演（及び主演の背景にいるカルト）」等
色々あるだろう
862:日曜8時の名無しさん
12/04/25 21:54:29.51 jBc1fNHR
祇園社テロ連中にだんじりをぶつけないと祟りがおさまらない
863:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:00:23.79 MjhdwlV1
>>861
参院が逆転で、過半数割れしている民主が票集めに層化にすり寄っていたのを知らないのか？ｗ
864:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:02:25.77 MjhdwlV1
>>861
もっというと
日本の政治はまじ腐ってる
自民は層化とべったりで、
左翼中韓派の民主もねじれ以降は層化にべったりで
政権に意欲を燃やす橋下も層化に色目を使ってる
在日層化は少数派のくせに日本の政治を牛耳ってるのさ
865:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:03:48.94 6C9bmh8f
話題が激しく脱線してる件
866:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:13:35.61 sKunsSQH
こんなにも月曜午前10時が楽しみな大河は
かつてなかった
867:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:15:30.50 3SAhAMPV
>>863
ああ、そういえば層化政党にすり寄ってた時期があったな。忘れてた
だけど、見る人によってどこが一番腹が立つかは人それぞれだろ
カルト教団のことに触れないと清盛のスタッフの文句を言う資格が無いのか？
868:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:19:43.37 suGwgTa3
神戸新聞の分析によると平清盛の低迷は「笑いの要素が少ない」かららしい。
869:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:25:33.55 3SAhAMPV
>>868
笑いの要素ってそんなに必要か？
清盛で言われている「つまらない」ってそういう意味じゃないよなｗ
兵庫県って、言いたくないけど今は某半島国の影響が強いからなぁ…
870:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:30:45.89 9mGjBkBB
笑えないくらい酷いというなら同意だな
871:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:31:43.98 IjckcYi/
>>854
いやー、そういう風に使うんならまだしもだけど、
この大河じゃ忠盛のがんばりと清盛の実力（）とでのし上がることにしたいんだろ？
むしろ落胤設定は足を引っ張るだけじゃないのかと。
872:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:33:55.14 NsosEbSK
喜怒哀楽のバランスが取れてないのに人間模様が描けるわけないだろ？
人間をかけてこそその背景に信用が増すというのに、そこで手を抜くから
イデオロギーな部分も元の嫌悪感込みで受け入れてもらえない
要するにやり方が稚拙なんです
大河を見てる大多数の穏健な層が主張は気に食わぬけど一理あると思わせるだけの演出に及んでないだけ
873:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:42:07.25 3SAhAMPV
>>871
脚本やプロデューサーあたりは、のし上がり物語にしたいんだろうけど
清盛の行動が時々、金で揉み消せるレベルを超えているので
「皇族の血のおかげ」としか思えないんだよな…
確かにご落胤設定は邪魔だと思う。話の緊張感が削がれている
874:日曜8時の名無しさん
12/04/25 22:46:16.27 EEdYnmnb
ヒストリア見た
再現Ｖの役者の方がよっぽどりりしくて大物感があるってどういうことだよ…
直後の予告の松ケンのキメ顔の素っ頓狂なこと
875:日曜8時の名無しさん
12/04/25 23:29:20.74 FP/btHRK
大トメは、松田聖子ちゃん希望
876:日曜8時の名無しさん
12/04/26 00:19:16.40 QhZIbaIs
メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
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/´ 公明 ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
877:日曜8時の名無しさん
12/04/26 00:55:01.74 0JCuaUVX
次回は歌を理解すらできないバカが歌会を開くようだけど、一体どうなるんだろう？
またあきれるような場面になるんだろうなｗ
878:日曜8時の名無しさん
12/04/26 01:07:52.72 h1mRJKe3
>>874
同感。松ケン清盛より再現Ｖの人の方がよかった。
879:日曜8時の名無しさん
12/04/26 01:09:31.69 SrfFTPXi
安徳天皇役で福君くるかな
ヒストリア見ててふと思った
880:日曜8時の名無しさん
12/04/26 01:23:51.79 BumeHynx
マジレスすると、
檀の浦での時子と安徳入水を映像化するのなら
福君では大きすぎる。
時子が抱ける程度の子ではなくては
881:日曜8時の名無しさん
12/04/26 01:50:48.71 oT7gMbD0
仲代達也のは、昭和の時にみました
882:日曜8時の名無しさん
12/04/26 04:08:27.67 l4oHJ53D
ご落胤設定ってだけで一蹴した70代のオバさん老女も居る。
祇園女御の猶子だから出世したんじゃーと言ってた。
883:日曜8時の名無しさん
12/04/26 04:50:46.25 hWhg6sqd
>>877
教養皆無でまた醜態を晒すけど、強引にサダヲあたりの太鼓もちが大器の片鱗を見出してくれます
親父のコネで跡継ぎうめぇｗ
884:日曜8時の名無しさん
12/04/26 11:07:28.41 D67wdSqd
家族仲の宜しくない皇族方や公卿方の前で「瀬をはやみ～」って詠んで
ハっと何かを気付かせるとかどうだろう！
>>882
うちの母もだw
でもまだ週3回見てるわ、天地人が平気だった人だしw
885:日曜8時の名無しさん
12/04/26 11:23:16.73 kcz5SzJ1
清盛が白けすぎてて毎回笑ってしまうw
あんな演技で良いと思ってるんだろうか
撮影途中からでも直していけよ
886:日曜8時の名無しさん
12/04/26 11:28:47.65 cxARBFNN
将軍御台所(この時点ではまだだったが)に伝令までやらせる場面は、
間違いなく撮影段階の現場で修正出来ただろうな。
政子は頼朝の側にでも立たせて、適当なモブに報告させれば良い。
あと「やめーい！」ではなく「静まれ！」と一喝した後、
「平清盛なくして…」をモノローグとして頼朝に語らせれば良かったものを。
887:日曜8時の名無しさん
12/04/26 11:42:56.40 9O/DUtkS
>>878
関口の番組の再現Ｖ清盛も、武人として政治家として大人のかっこよさを見せる清盛だった
あれはいわゆる大河便乗回ってやつで、従来の悪役イメージじゃない、大河よりの清盛を描いたらああいう俳優さん起用になったわけで
今回のヒストリアもだけど、
事務所やらバックやらを抜きにして、シンプルに今回の大河のコンセプトにあわせて清盛俳優を選んだら、
ああいうカンジになるはずだったんだろうなあ…と思ってしまったよ
やっぱ、たるんでもっさりしてアホなガキくさい松ケン清盛は違うよなぁ…
888:日曜8時の名無しさん
12/04/26 12:22:43.26 D67wdSqd
例え源氏サイドの物語だったとしても、清盛は悪人面でなく、大物っぷりをみせつける演出の方が
その一族が一気に滅亡まで追いやられるという落差を表現できて
勧善懲悪っぽくするより悲壮感があってウケると思う
だから「義経」の清盛像がスタンダードイメージに近いわ
自分は平家物語を読んでも清盛がそんな悪役だと思った事が無いから、そう思うだけなんだろうか…
889:日曜8時の名無しさん
12/04/26 12:42:31.10 vseci2oA
意外に清盛は新撰組沖田の人のほうがよかったかも
でどこかにマツケン
890:日曜8時の名無しさん
12/04/26 12:43:34.02 cxARBFNN
あの渡清盛は良かったよね。加藤義朝も凛々しかったな。
間で翻弄される稲森常盤も良い感じで、魅力的なトライアングルになってたと思う。
この頃の大河にありがちな悪しき傾向であるところの
「実は史実に描かれてない所で接点がありました」設定なんか捏造しなくても十分面白かったんだよな。
松ケン清盛・玉木義朝・武井常盤には上の三人に共通してあった何かが決定的に欠如してる気がする。
891:日曜8時の名無しさん
12/04/26 12:55:09.53 92Y1x87Q
何気に大根加藤を上げて玉木叩きかよｗ
悪趣味だな
逆オファー松山にはゴリ押し武井はレベル的にあってるよ
892:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:09:12.11 aoeiI//E
何にせよ話のエピソード一つ一つが漫画過ぎて萎えるよ。
見ている方が恥ずかしくなる位に幼稚だし。
893:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:12:40.89 aHOJ87bU
＞事務所やらバックやらを抜きにして、シンプルに今回の大河のコンセプトにあわせて清盛俳優を選んだら、
ああいうカンジになるはずだったんだろう
ここ五年くらい主人公人物のイメージと反対の人ばかりが主演のような気がしてならない
来年もそうかな
894:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:14:28.15 Fjic/dS1
ホリプロ・アミュの主演は全部イメージとあってないね
来年の綾瀬も、史実の八重と全くあってない
895:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:19:57.27 aHOJ87bU
大柄だったらしい直江に妻夫木とか
子沢山の江に母親っぽくない上野とか
福山雅治の龍馬も正反対だった
896:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:32:37.04 D67wdSqd
稲盛常盤は馬上の義朝に駆け寄る遣り取りだけでも両者の関係性が読み取れた
常磐の悲劇性を強調しなかったのも良かった
＞「実は史実に描かれてない所で接点がありました」設定なんか捏造しなくても十分面白かったんだよな。
最近この手の手法が多くて萎える…
有名人の初登場のお披露目シーンをチープな出会いに格下げしちゃってるのが嫌
897:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:40:16.68 9O/DUtkS
従来の歴史イメージとは違うキャラを描きたくて起用した俳優なのか
押し付けられた俳優にあわせたら従来の歴史イメージとは違うキャラになってしまったのか
従来の歴史イメージとは違うキャラを描きたかったところにそのイメージともまた違う俳優を押し付けられてさらにカオスになったのか
898:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:44:45.84 Fjic/dS1
>>897
多分、３番目だな
899:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:48:12.42 /Fjlb0xu
松山と武井のラブシーンなんて誰が見たいの？
900:日曜8時の名無しさん
12/04/26 13:51:39.45 EWsa1+4N
ラブシーンがみたいだけなので大丈夫
901:日曜8時の名無しさん
12/04/26 14:14:15.15 2BQZ7Ncz
>>896
稲森常盤と武井常盤が同一人物を演じてるとは到底思えないよな
稲森常盤なら、そりゃ義朝も清盛もコロッといくのは納得できるわ
902:日曜8時の名無しさん
12/04/26 14:23:08.48 t01lrO4L
常磐と義朝は運命の女っぽくやって説得力出すには２シーンじゃ無理だろw
サブのエピだからむしろ妾になってからでもいいくらいだが
清盛とのメインストーリーにいれる気ならきちんと成立するように作ればいい
頼長vs忠通にしろまとめたエピソードを入れるか地道に積み重ねなきゃな
わかりにくいのは難しい時代よりぶつ切り１シーンの詰め合わせばっかだからだよ
903:日曜8時の名無しさん
12/04/26 14:41:50.43 ea8F+i7z
>>887
事務所やバックの力なしに主役になれるわけないじゃん
ろくに時代劇経験もないのに大河初出演が大河主演なんだから
904:日曜8時の名無しさん
12/04/26 14:44:03.72 D67wdSqd
＞わかりにくいのは難しい時代よりぶつ切り１シーンの詰め合わせばっかだからだよ
情報の断片だけ見させられて説明済み、って義務的に処理されてるというか
そこに人物の思惑が絡んでる様に感じないんだよな
この場面の裏で別のドラマが同時に続いているんだろうな、という想像も働かないもんな
905:日曜8時の名無しさん
12/04/26 14:49:29.60 /Fjlb0xu
>>902
源氏ならまとめて源氏回、公家ならまとめて公家回作れば良いのにね
特に公家と平氏、源氏の関係はアバンで系図出して、きちんと説明していればよかったと思う