12/02/22 23:29:28.66 c4hdmscn
>>561
まあ、少女マンガのヒーローならあのホームレスみたいな格好はありえないねw
仮にどんなイケメンだったとしても、あんな不潔な格好じゃ少女マンガでは受け入れられないと思う
565:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:33:36.64 LHq4/Yok
>>564
少年漫画でも家と血筋がいいだけで
特別な能力を持っているわけでもない
キャラは主人公としてはありえないと思うね
566:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:35:57.44 SF6ysB7z
>>560
>合理的精神の現れ
いわゆるお得意の「信長路線」ということですか。
でもそうすると厳島社への篤い信仰や平家納経
都に新熊野社を勧請した件や徳子の安産祈願の大騒ぎとか
どのような扱いにするんだろうかw
上で誰かも言ってたけど、末法思想に浄土教の隆盛
日常生活も陰陽師の占いに影響されてたような時代背景スルーでw
まあ、あの時代の武家の若造に「民のため」とか云わせちゃうような
とんでもドラマだから、何があっても不思議は無いか
567:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:46:30.48 iYwq1Jly
少女漫画のヒーローでも少年漫画の主人公でもないとすると何なんだ
キモオタが好きな萌え系ラノベの主人公あたり？
568:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:51:05.11 VUI1B8Ib
既成宗教秩序破壊のための｢政治的措置｣であり、かつ一門繁栄を祈願する厳島信仰と合理的精神は何も矛盾しない。
浄土思想などまったく持ち合わせていない。陰陽師などまったく信じていない。
日照りのエピソードをご存じだろう。
569:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:52:19.77 XH+o8BN9
乞食服着たラノベ主人公って想像もつかないんだが くわしくないけどｗ
570:日曜8時の名無しさん
12/02/22 23:53:51.29 w+fk2O7S
>>566
なんせあの時代の上皇相手に「汚して下さりませ～」とか無礼な発言がまかり通る世界観だし。
それに庶民にも配慮した所謂「撫民思想」って言うのは
後の鎌倉北条氏による執権政治が確立してから出来上がった概念だし
…まさか「北条氏＝一応平氏を名乗ってる｣繋がりで、
歴代執権が名君揃いなのは平家の精神を受け継いだから…とかにするんじゃないだろうな？
571:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:07:11.67 GEAMCR7I
>>567
ヤンキー社会人漫画（GTO、サラリーマン金太郎）あたりの主人公では？
規則に縛られた組織に派手な衣装のＤＱＮが入って、常識外れな思考で組織を活性化させる。
主人公の奇行に眉をひそめる上司だが、トップクラスの人物（社長など）が「彼は組織に必要なんだ」と主人公をかばう。
トラブルが起こったら、主人公が昔やんちゃやっていた時代の仲間のコネ（裏社会とか）利用して、敵対する人物や組織を撃退。
部下にはぶん殴って説教→部下が改心してやる気を出すｗ
572:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:08:21.63 RMgrVWS/
明子が神社の御利益はいやだとゴネるのは
むりやり挿入した恋のプチ障害って感じで不自然
清盛がみんな知ってる出生の秘密で屈折したことになってるのも
序盤のキャラ作りのためにとりあえず作った風な青春の悩み
アタマだけで作ってるエピソードだから役者の感情もイマイチ
乗らないし、見ててもはあ？って感じで共感しにくいんだろうね
573:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:11:41.17 iDwOgvV4
明子が親父さんのご利益頼みに怪訝な表情するようなエピを前半に
入れるとかしてるなら良いけどねえ。
574:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:17:48.50 uRRS0YiE
松山はただの汚い少年漫画、深田はメルヘンな少女漫画（ナレでも夢見がちと解説）
不釣り合いなコラボレーションか
575:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:19:41.69 hWBAivM/
>>571
仲間のコネも自分の力で手に入れたものだから
清盛とは違う気がするけど
576:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:24:20.11 Y9nrgIvP
いいたいこともいえないこんな世の中じゃ・・・。
577:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:36:18.95 HtzleuxZ
>>575
この大河清盛って、大金持ちのボンボンが、親の金でのうのうと暮らしながら、
俺は縛られない、自由に生きるって喚いてるようなもんだもんな
そのくせ親のコネで会社入って、実績もないのに役職貰って、
周りがちゃんとスーツで出勤しているのに、穴が空いたジーンズで出勤してくるみたいな
こんなキャラ、マンガでも編集が鼻で笑って突き返すと思う
578:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:46:34.31 cBT/Jtjw
そもそも初期設定が間違ってるドラマだから。
本来なら新しい建築物なのに古めかしずぎだって言われてるし、
大飢饉は清盛が死ぬ頃なのに、最初から都のあの荒れ放題は異常だし。
朝も昼も夜も季節もむちゃくちゃで分からんのに、リアリティとか言ってる。
なげやりな感じでドラマやる気がないように見える。
579:日曜8時の名無しさん
12/02/23 00:48:52.48 W+IxJqrK
そういえば「きれいな画面にしろとかいうなら、お前らチョンドラマでも見てろ！」とか意味不明なこと言う連中とかいたなあ
ああいう連中って、再現修復された寺とか見たらめまい起こすだろうな
580:日曜8時の名無しさん
12/02/23 01:05:28.65 GEAMCR7I
>>579
薬師寺とかみたら、激怒しそうだ。
首里城とかみたら、発狂しそう。
＜自称大河ドラマファン（）
581:日曜8時の名無しさん
12/02/23 01:15:07.44 sXwMQmOc
そもそも年々ドラマ、映画での俳優の見た目、衣装ばかりが先行して見えづらくなる一方の「信長が極端な無神論者だった」的な説はどこから発生したものなの？
比叡山焼き討ち？
詳しい人教えて
582:日曜8時の名無しさん
12/02/23 01:37:42.29 mghAS/XI
>>581
無神論とは何なのか解っていない奴が罪もなく書いたんだろう
583:日曜8時の名無しさん
12/02/23 02:37:45.75 80e7cz2X
>>554>>562
そもそも清盛はもう一度明子に会いたくて神頼みしてるところへ
明子と時子がお参りにきて都合よく再会したんでしょ？ｗ
神頼みでまた会えたのに「住吉のお告げかんけーねー」になるんだよね
上のほうで「合理的精神」と擁護してる人がいるけど
そんなら初めから神頼みなんてするなよと思うわｗ
584:日曜8時の名無しさん
12/02/23 03:21:16.44 GEAMCR7I
次の新スレからは、これもテンプレでお願いします。
野口実（京都女子大学宗教・文化研究所教授）公式掲示板（※「ここが変だよ！平清盛」を歴史学者が直々に指摘している）
URLﾘﾝｸ(donkun.ath.cx)
585:日曜8時の名無しさん
12/02/23 05:35:58.49 YABrSrIk
>>583
まったくだ
青盛クンはいつになったら身の程を知るんだろうね
586:日曜8時の名無しさん
12/02/23 07:55:48.33 TAarZM8A
>>577
ジーンズ履いてるならまだいいよ
烏帽子無しじゃパンツ一丁で行ってるのと同じ
587:日曜8時の名無しさん
12/02/23 08:23:57.05 bTbJ27en
>>577が分かりやすくてコーヒー噴いたwww
588:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:33:56.23 LRRUcsf4
527 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 00:53:59.98 ID:LRRUcsf4
この大河清盛って、大金持ちのボンボンが、親の金でのうのうと暮らしながら、
俺は縛られない、自由に生きるって喚いてるようなもんだもんな
そのくせ親のコネで会社入って、実績もないのに役職貰って、
周りがちゃんとスーツで出勤しているのに、穴が空いたジーンズで出勤してくるみたいな
こんなキャラ、マンガでも編集が鼻で笑って突き返すと思う
528 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 01:20:15.54 ID:AMxl1ABx
歴史上の偉人なんてそんなもんだよｗ
おまえの狭い世界と一緒にするからおかしくなるわけで
529 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 01:22:02.68 ID:AMxl1ABx
>>527
そんで君の周囲で日本史に名を残すような人はいるのかいｗ
589:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:40:19.94 BWLjiCJF
>>554
大阪や兵庫住まいでもないのに何故住吉の神に祈るのか分からない
京都の住吉神社は保元2年創建だから住吉大社までわざわざ行っていたのか
神頼みするならいくらでも京都に神社があるというのに
590:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:49:19.18 2ZCQsuaq
どっちかっていうと清盛は曹操みたいに破天荒ではあるが頭が切れるタイプというイメージ
があるのだが、あの清盛はなんだろね。
単なるやんちゃ坊主、ああいうのが脚本家のタイプなんだろね。
591:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:51:53.11 op8iIfyU
曹操というより草々やね
脚本家に引き出しがないんじゃないの
592:日曜8時の名無しさん
12/02/23 09:59:28.14 Bri1QvnW
蒼天の曹操は普段はヤンチャなボンだけど
決めるときは決める感じだったからなあ
例えば以外に歌の才があって周りに驚かれるとかいうのもないし、
それどころか歌の意味もわからない無教養人な清盛
これから変わってくるのだろうか
593:日曜8時の名無しさん
12/02/23 10:39:09.58 hvCQI0lJ
制作担当がオタクみたいじゃないかと思う
594:日曜8時の名無しさん
12/02/23 10:47:19.20 Kj0Z819K
>>589
光源氏が須磨（兵庫県）に流されたとき、明石の君と会い、住吉大社に参詣した
ことから。
それをなぞって京都に居る清盛が兵庫の住吉で神頼みとなったのだと思う
位置関係とか頭に入ってないよ
595:日曜8時の名無しさん
12/02/23 10:48:53.34 uRRS0YiE
曹操のような非情な戦略家かつ男気があるほんとの平清盛
・保元の乱後、助命を願う義朝に父親を斬らすため、自ら叔父を斬る
・権力を持った信西に義朝が娘を嫁がせようとするが、それを阻み自らの娘を嫁がせる
・熊野詣中に平治の乱が勃発、信頼・義朝に都を制圧されたが、帝・院を奪還し逆に敵を逆賊扱いにして逆転勝利
・頼朝助命 → 自軍に一時置いた関羽に対し約束を守り、劉備のもとに返す
・大輪田泊（港）をつくる際、人柱を止めさせる
・娘徳子を高倉帝に入内させる
・治承三年の政変で、武力をもって院政を停止させる・平氏に歯向かう興福寺などに対し南都焼き討ちを断行（想定外の大仏殿も焼いてしまう）
・高熱に侵され、壮絶な最期を向える
真面目やれば格好よく描けるだろうに
今は青年期といえども、汚盛ではキラリと光、才覚なし
（まんが日本史の平清盛は格好よく、まさに英雄だった）
596:日曜8時の名無しさん
12/02/23 11:42:19.96 TAarZM8A
>>594
ちりとてやってたのにな
「これは面白いに違いない」と思い込みたい人以外はついていけない
深夜枠や自主制作ならともかく、一回何千万単位の仕事
不勉強も独りよがりもやっていいことではないな
597:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:14:26.09 ejhle4is
>>594
地図を読めない女かｗ
そういえば、話を聞かない男もいるなｗ
598:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:17:23.04 bKHOWW12
ちりとてと清盛になんの関係があるというのだろう
さすが「ちりとてやってたから歴史は得意！」とのたまうヲタさんは違うわ
599:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:21:47.52 iO2tDQ6C
>>584
「もう史実と違うなんて言いませんから、ドラマとして面白いものを作って下さい」
と匙を投げられてますね。
>>595
平清盛って田中角栄のような人かなとずっと思ってたけど
そういう人ではなさそうですね。似てるのは一部だけかな。
いい年して今更恥ずかしいが、史実をちゃんと勉強したい。
600:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:26:39.89 2ZCQsuaq
>>595
力はあるけど蔑まされていた家の出ってとこも共通点あると思う。
601:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:30:43.71 bKHOWW12
田中角栄は秀吉でしょう
今太閤とか言われてたくらいだし
602:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:39:15.36 RaxOSXep
前回、源氏物語アニメで説明すべきは、紫の上じゃなくて
明石の君だったんじゃ・・・・・・・
603:日曜8時の名無しさん
12/02/23 12:46:23.05 B/+6ZH29
>>602
東映アニメーションの無駄遣いだな。＜アバンのアニメ制作
どうせなら、OPをプリキュアと内容差し替えておけよ。ガキと大きなお兄さんの分、視聴率が上がるかもしれないぞｗ
604:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:01:29.79 puneseDf
>>540
同感
貫地谷あたりをもってきてればよかったな
605:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:22:25.28 gOU7YVoJ
前代未聞の打ち切りあるかな
606:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:31:41.92 8Da02nMq
>>604
理想としては清盛に英雄然とした華のある人で
時子に貫地谷が良かった
607:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:50:30.18 uRRS0YiE
>>606
清盛役メインは30～40代の役者でやってほしかった（少年時代は子役で）
美意識、気品、威厳、深みを兼ね備えた役者がよかった
竹野内、織田クラスなら今のような華なしとは言われなかっただろう
ふざけた脚本には意見するらしいから、今の暴走も緩和されてたかもしれない
608:日曜8時の名無しさん
12/02/23 13:58:56.43 17dRUiRQ
結局、従来は子役を使ってたような年齢でも大人を使うようになってからおかしくなってると思うよ
609:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:01:32.74 Kj0Z819K
噂スレでは伊藤英明、浅野忠信、海老蔵の名前が挙がってた＞清盛
憶測や願望込みだけどね
610:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:08:22.17 B/+6ZH29
・最初に清盛役を演じる予定だった俳優は、誰だったのか？
・（松ケンが繰り上げで主演の場合）松ケンが元々演じる役は何だったのか？
これがわからないと、真相は永遠に謎だよな・・・
611:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:11:08.82 8pGhFvRE
竹之内は貴公子姿が似合いそうだが織田はどうかなあ
別に織田アンチじゃないよ
彼には真田幸村とかが似合いそうだ
612:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:25:39.43 uRRS0YiE
>>611
個人的には今なら竹野内が一番清盛に似合いそうな気がする
613:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:53:07.48 iIrQJ2+r
ＮＨＫ大河ドラマ・ストーリー
平 清盛 前編
大河ドラマ「平 清盛」を書くということ 藤本有紀
この本に脚本家のコメントが載ってるというので立ち読みしたけど
・ドラマの題材が平清盛に決まった時、自分のよく知らない題材だったのでまず途方に暮れた
・自分の好きな題材を選ぶ自由はなかった
→題材が決まるより先に脚本家が決まっていたと読み取れる
・平清盛と言えば、学校の授業で冒頭だけ暗記した平家物語のイメージしかなく、
そっちの路線のほうがまだ脚本が書きやすそうだったが、目の前にあるのは違う清盛だった
→少なくとも脚本家の意思で海賊路線にしたわけではなさそう。Pの意向か？
・清盛の生きた時代について、自分の知識はあまりに乏しく無知だが、スタッフや役者さんがそれを補ってくれている
→エッ・・・？
・どの回も面白いです（断言
→エッ・・・？
脚本家のコメント読む限り、一番最初に脚本家が決まってたっぽい
朝ドラと土曜時代劇やってそれなりに評価されたみたいだから、大河もイケると思われちゃったんだろうな～
614:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:54:20.98 17dRUiRQ
>>613
断れよ、糞脚本家
615:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:56:24.33 R2KgtRhG
>>590
宋マンセー！
このおもしろくもない（日本の）世を俺がああいう風に変えてやると
全否定しまくる面白みがない主人公なんだろｗ
616:日曜8時の名無しさん
12/02/23 14:56:33.38 ei7tSk5c
＞朝ドラと土曜時代劇やってそれなりに評価されたみたいだから
→エッ・・・？
ちなみに、人物造型できずに役者に丸投げなのは渡辺あやも同様なので
「カーネーションが評価されたぁ」とか言って血迷って起用しないように
小篠綾子さんの魅力的なエピも削りまくりだし
617:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:00:00.23 RQKBjdAy
忠正は忠盛とも不仲で母の身分が低いため兄と格差つけられたのが不満だった、てのが史実と知って
正室の子供を差し置いてだの文句タラタラ言うのが微妙に見えた
618:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:02:35.91 Kj0Z819K
>>614
朝ドラ最低視聴率更新、民放も一桁連発で出してた脚本家に大河の話は渡りに船だったらしい
それで漫画で歴史の勉強をしたと
619:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:08:14.87 Sp3rogTq
>>608
子役に人気を取られると困る人たちがいるからだろうね
あまり大河出演したことのない役者に大役を与えたり
更にナレーションまでさせるなんて自爆するに決まっている
620:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:11:24.18 uRRS0YiE
>>613
得体の知れない、歴史が苦手なトンデモ脚本家はいらない
こんなやつ公共放送の大河で使うなよ
あと捏造パクリ妄想絵日記しかできなら本人もやめとけ
621:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:20:25.57 8pGhFvRE
歴史に造詣が深くてしっかりとした世界観もった脚本家なら
自己主張するから局側のいいなりにならない。
Pは階級闘争＆アジア諸国貿易促進友好路線強調したかったんで
右も左もわからず自分のいいなりの脚本家のほうが都合が良かったんだろう
622:日曜8時の名無しさん
12/02/23 15:26:47.10 SAWqa5Pe
ID:8pGhFvRE
いい加減ウザイ
623:日曜8時の名無しさん
12/02/23 16:22:24.60 a2IPavkL
上で話題になっていた明子が神頼みを否定するかのような言動が時代にあっていないについては
先祖である紫式部が日記の中で「もののけは人の心が生み出すもの」と語っているように否定的な
立場をとっていたら、もしかしたらその流れでああいう人物像を作り出したのかも…
と擁護してみたが、清盛自体が正直面白くない
当時の風俗に拘っているように見せかけて全然基づいていないしひたすら汚してはそれっぽく見せ
かけるハリボテにしかみえない
とにかくなぜ実子でない清盛を跡継ぎとして扱っているのか、まずそこのところを納得させてくれ
（王家wから賜った貴人だからとか政治的に利用できるとかそういう理由を頼む、初恋の女の形見
だとか素晴らしい資質を赤ん坊の頃から見抜いていたとか少年漫画的展開はくれぐれも無しで）
624:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:09:40.67 NrxJAka6
一週間で一気に人がいなくなったな・・・
625:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:09:58.34 0afTKpRt
もう篤姫からこっち漫画みたいな大河ばかり
いい加減この路線から抜け出さないと
626:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:10:40.66 K+AlZ0tp
>>586
おい、泥を忘れるなw
>>608
いくらベテランでも古希間近で、松平元康として登場した北大路欣也も衝撃だったぞ
勝海舟として初登場した時もびびったがw
627:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:26:48.11 uahSoWeb
>>577
たいらのきよもりではなく、大概コネ盛りだね
628:これで3レス目
12/02/23 17:47:10.24 S5kLIJCG
>>622
えっ、たった2レスで？
629:日曜8時の名無しさん
12/02/23 17:48:27.28 3TnilJhj
言ってることは毎日一緒だよね
630:これで4レス目
12/02/23 18:03:06.06 S5kLIJCG
そりゃ、同じドラマ見て？となったんだから
同じ感想持つ人がたくさんいるんでしょ
それが証拠に視聴率振るわんでしょ
631:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:07:22.77 3TnilJhj
コテつけなよ
実際ＩＤ変えて一人で同じこと言ってるんじゃん
あ、レスいらない、ＮＧにするから
次からはコテつけてねー
632:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:14:36.75 S5kLIJCG
はぁ
批判の数々を全部一人の粘着アンチのせいにしたいのか
ここが一般スレならともかく、アンチスレに出張ってアンチ批判してる方が嵐なんだけど
自覚ある？
アンチスレで擁護したいときはコテつけてねー
633:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:25:06.17 kVWJiJPc
>>626
北大路の勝海舟、違和感有りまくりだった
いつものナルシーなベタ芝居で、江戸っ子の勝のしゃれっ気とか皆無だったし
あれを絶賛してる人が自分には？だった
北大路を大御所といって持ち上げて出演を喜ぶ人がいるけど
自分的にはどの大河にも出て欲しくない
キャリアだけベテランの大根のどこがいいのやら
634:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:25:22.73 uRRS0YiE
アンチ荒らしが来たのか
不満があるからアンチスレでレスをする
何か問題でもあるのか
別に同じようなことでも関係ない
635:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:29:26.36 3TnilJhj
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
636:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:31:57.99 iDwOgvV4
>>633
勝役は合わなかったな。生瀬イメージなんだよ個人的に。
家康役は実にハマってたけど。
637:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:34:33.79 tD4AMbQ1
>>613
>そっちの路線のほうがまだ脚本が書きやすそうだったが、目の前にあるのは違う清盛だった
ここが面白いな、やはり上の意向で今の変な清盛になったのか
638:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:36:15.37 3TnilJhj
でも「平家物語」も冒頭しか知らないんでしょ
639:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:40:41.49 tD4AMbQ1
書きやすそうと言ってるから「平家物語」に沿ってやろうと思ってたけど
上が提示してきたのは違う清盛だったんじゃね？
640:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:43:40.71 oLIVX1Pa
でも今までの話通して見ても、制作者がどういう清盛を描きたいのかさっぱりわからん。
というか歴史考証以前に、状況や展開と、清盛他キャラの台詞がかみ合ってないことが多すぎて、
物語として違和感が。
641:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:57:18.39 3TnilJhj
海に生き、海に滅びた平家一門（ｷﾘｯ
みたいなこと言ってなかったっけ
で、金かけて船作って、あれ
642:日曜8時の名無しさん
12/02/23 18:59:13.66 RaxOSXep
初回から今まで一貫してるのは、
王家の犬にはならないと、絶叫している清盛
だから、そういう清盛なんじゃね？
どうにもこうにも変だけど。
643:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:01:09.20 llWZgKPQ
>>613
伝のとき公式の福田コメント読んだら龍馬が好きじゃなさそうだった
去年の田渕も茶々がヒロインじゃいけないのかとPに聞いたらしい
今年の藤本も平安が得意ではなく、海賊系の清盛という切り口も
本人のアイデアではなく、高いモチベがあったわけでもなんでもない
原作を採用しなくなって歴史に弱い脚本家にオリジナル書かせるだけでも
無謀なのに、書く人の好みも意向も無視する強引さ
熱意なく書いてる感じは作品のそこかしこに滲む
おまけに今年は主役も急ごしらえ、これじゃいいドラマになるわけないよ
644:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:06:18.10 Kj0Z819K
本能寺で討ち死にしなくて野望を完遂した信長のように描きたいんじゃないか＞清盛
時代も人物も違うし無謀と言っておくｗ
645:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:06:33.33 kVWJiJPc
>>643
書く人の好みは考慮されないのは当然
仕事をオファーしてる注文側はNHKの制作なわけで
注文主の注文に従うのが金を貰った請負側のWの仕事
好きに書きたいなら、別途好きに書いて本にして売ればいい
646:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:09:40.75 llWZgKPQ
>>645
ドラマの脚本というのはそういうものだろうが
良いものを作ろうと思えば、書く人の情熱を引き出す工夫が大切
原作を使わないなら、歴史物でアイデアのある脚本を募集するとか
思い切ったことをしないと、長丁場の本格的歴史時代劇を
インスタント勉強で書かせるのは無茶だよ
ようするにこのシステム、今の脚本制作の常識から
変えないとダメだろうっていいたい
647:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:09:41.29 /J9cdDha
まあ、藤本も藤本で、平家物語の冒頭部分しか知らないレベルで
「そっちの路線のほうがまだ脚本が書きやすそう」とか思っちゃう人だからなあ
そんな脚本家にオファーするほうがバカだわ
648:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:14:12.79 8Da02nMq
功名のときは大石に
仲間主演で何か題材選べっていうオファーだったんだっけ
649:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:15:19.68 kVWJiJPc
>>646
大河は枠なしで良い物を作る枠ではないよ
まずご当地地域の経済振興ありき
次に主演等メインキャストに政治的配慮が働く
そういう様々な制限がある中でのベストを目指すというスタンスのもの
今回はその事前の制限が主演の逆オファー段階でメチャクチャきつくなってるから
今年の大河が色々と迷走してるのはさもありなん
650:514
12/02/23 19:16:05.31 lO07lZeJ
遅レスだけど…
>>517
血族間で争いすることがおかしいなんて言っている訳じゃないのだけど
あんなのんきな清盛、義朝が争うことがおかしいと言っているだけ
義朝が清盛にたいしてなんだとこのーと言いながらとっくみあいになる場面は
漫画のけんかするほど仲がいいライバルキャラ同士にしか見えなかった
ああいう漫画のノリが嫌なだけ
651:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:17:06.04 FINDep/V
>>642
でも後に娘を天皇にも上皇にも嫁がせてるんだよなあ。
しかも徳子を高倉天皇崩御後に、後白河院に入内させようとして徳子が嫌がったので他の娘にしたなんて話まである。
652:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:22:30.17 tD4AMbQ1
>>649
経済振興ありき、なら知事の文句を拝聴したんじゃないかな？ＮＨＫは拒絶したし
653:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:25:48.18 4QSayEKH
>>649
そんなごう慢なこと言って責任転嫁してるからいいものができない
んだよ。
654:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:27:14.49 kVWJiJPc
>>653
＞ごう慢なこと言って責任転嫁
NHKってそういうところだろｗ
655:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:29:03.33 4QSayEKH
いいものができない弁解になってない。
656:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:29:15.00 /J9cdDha
だから、ＮＨＫも藤本も身の程も弁えず逆オファーした松山も全部糞だってばよ（´・ω・`）
657:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:30:42.25 8Da02nMq
NHKが提示するコンセプトがことごとく斜め上なんじゃね
658:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:35:15.64 kVWJiJPc
>>659
だな
659:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:38:48.58 ejhle4is
>>623
もののけ使えたかもね。神を否定するよりずっといい。
すでに白河上皇で使ったけどｗ
660:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:41:38.08 Kj0Z819K
コンセプトの段階で、主役を依頼した俳優に逃げられたんだと思う
逆オファー松山やお笑いの加籐、脚本家に責任押し付けて終わる気だと思う
661:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:42:44.37 /J9cdDha
だんだんちりヲタのトンデモ擁護に見えてきたぞ、こりゃまた
662:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:45:30.23 NyRM8vfJ
>>648
まさか仲間は後付け。ＮＨＫ上層部でテーマがＯＫ→大石に脚本依頼の順。
仲間より上川が先にすぐ決まった。と大石さん言ってた。
663:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:47:35.36 8Da02nMq
浅井三姉妹も保元平治も題材としては楽しみにしてたんだけどなあ
江はせめて主役を市→淀→江とリレー形式にしてお初を語り手で見たかった
664:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:49:21.67 8Da02nMq
>>662
おお、そうなのか。ﾄﾝｸｽ
大河板で仲間ありきだったと見て珍しいなと思ったがガセだったのだな
665:日曜8時の名無しさん
12/02/23 19:53:57.28 oPyxqxY/
GWお盆五輪の時期は一桁との戦いでしょ
666:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:01:45.86 seZwPmhC
画面の小汚さ、衣装のショボさに意図的な悪意を感じる
中国や韓国の史劇のうそ臭いキラキラ衣装に対比させて
日本文化を貶める意図があるような気がする
667:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:02:57.94 Kj0Z819K
年末くらいにお詫び企画があるかもね
それこそジェームス三木脚本の特別時代劇「平家物語（仮）」4時間スペシャルとか
松平健の主演で「義経」のスタッフで
668:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:21:13.39 uRRS0YiE
>>667
演出と音楽については「義経」はよかった
（平安風情、趣き、わびさひ）
669:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:25:46.97 8Da02nMq
視聴者は別にこれまでのイメージを覆す斬新なのとかリアリティ追求した
ドラマなんて見たいわけじゃないんじゃね
平安は従来のイメージらしい平安のほうが受け入れられる気がする
清盛のイメージについても然り
670:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:52:13.07 hWBAivM/
>>666
衣装代は船に使いました
671:日曜8時の名無しさん
12/02/23 20:56:43.56 /J9cdDha
>>666みたいな人間って、最初の頃は
「チョンじゃあるまいし、日本人の衣装はあれでいいんだよ！」とか言ってたんだよなあ
なんかいろいろ大変だよねえと思う
672:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:04:28.34 Kj0Z819K
>>666
お金かけて、わざわざ衣装を汚してるんだよ
コーンスターチもそう
そして今度はお金かけてエフェクト外しに入った
673:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:06:19.20 NrxJAka6
過ぎたるは及ばざるが如し
674:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:08:05.49 seZwPmhC
>>671
誰と混同してるのか知らないが私はそんなこと言ってない
意図的に小汚くしてるのは
「昔の日本はこんなに汚かった」と国内外に宣伝するため
中韓が過去を煌びやかに捏造するのと逆のパターンだが
人間は単純なのでああいうドラマでもわりと簡単に印象操作されてしまう
675:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:10:52.40 RGjoUnxw
>>667
平清盛は２回短縮して、残った２回で大河ドラマ「新平家物語」の総集編前編後編を放送した方が良い。
676:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:44:36.47 3wUHaNcV
>>590-592
蒼天の曹操みたいなのを女の作家が描くと、大概、今回の青盛みたいな
感じになるな。
ドラマでも漫画でも小説でも、ああいうのをよく見かける。
作家本人は蒼天曹操みたいな英雄を描こうとしてるのかもしれないけど、
女の作家がそれを表現しようすると、英雄だけど、生意気でドジっ子の方が
親しめるし魅力的♪みたいな感じに、ある種スケールダウンさせちゃうんだよ
やっぱ女の作家の多くは、神秘的で突き抜けた感じの英雄像は理解しがたいのか、
身近な庶民性がある方を好むんだな
ちなみにあくまで最近の女性作家（小説家、脚本家、漫画家）ね
677:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:54:00.02 NIzoyoCs
>>651
史実の清盛は、既存システムの中で最大の一族栄達をなしえた人物だからね
既存システムの破壊者ではないのだが、既存システムを破壊しようとした
織田信長や薩長の高杉晋作のような人物に仕立てあげようとしているからいろいろ筋が通らなくなっている
このままいけば、なかったことになる史実がたくさん出て来るだろうね
678:日曜8時の名無しさん
12/02/23 21:57:47.65 XCrTp/5h
>>613
あやつり人形にできる脚本家を連れてきて
左巻き路線で物語を描かせ
コケたら脚本家のせいにするんだな
679:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:00:05.08 oks8V9Uc
いつまで1130年代の、いわば清盛の歴史以前の話をやっているんだよ！
1160年以降が駆け足になるのがもはや見え見え。
治承元年の鹿ヶ谷事変、治承三年のクーデターなんて、ほとんど描けないだろうなorz
680:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:02:11.71 BW+AGJxZ
>>617
えっ、忠正って史実では忠盛とは異母弟だったんだ！？
となると脚本家はあの当時の異母兄弟の関係の何たるかをちゃんと意識した上で
忠盛・忠正兄弟を描いてるのかな？
あの距離感はどう考えても同母兄弟のそれにしか見えないんだが。
681:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:05:29.01 FjuHuJ3B
>>678
コケたら脚本家だけのせいにされるとでも思ってんの？
そんなわけないじゃん
あと、ＤＶＤさえ売れればいいんでしょ
気を大きく持ってなよ、ちりヲタの藤本信者さん
682:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:06:45.70 80e7cz2X
>>667
松平健ってＴＢＳ正月時代劇で「平清盛」やってるんだね
見たことないんだけどうっすらと記憶してたので探したら↓なのだった
これ見た人いる？
あらすじ読んだら？？？な感じもするんだけどｗ
でも写真の松平健の「見た目の説得力」はいいもんだなあ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
683:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:10:48.80 psQSBDsT
新王朝簒奪、新王都建設、既存宗教秩序の破壊
どれも革命並の体制破壊
鎌倉幕府支配体制の根幹である守護・地頭システムも清盛を端緒とする。
既存システムに乗って上昇し、外戚の地位をえたところなど旧秩序に迎合した面は否定できないが、
鎌倉幕府のように二つの王権の併存ではなく、武家優位の下に統合された公武合体政権を構想していた。
既存の古代的システムの擁護者などではまったくない。
684:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:12:02.47 YarcBao/
脚本家って何歳？
685:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:43:03.54 psQSBDsT
>>679
平治の乱は23回らしいので心配ご無用。まだまだ半分以上残っている。
資料がほとんどないからといって若き清盛の歴史がないわけではないから。
今のいささか粗野なキャラこそが、後年のどでかい清盛の前史となるわけだ。
お利口さんの家盛では、将来の武家の棟梁としても国政の牽引者としても
いかにも小物すぎるだろう。
686:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:44:55.98 FEr4/ntm
>>681
DVDも売れないよ
687:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:46:11.51 sXwMQmOc
DVDも「受注販売」ってしそうだよねさすがのNHKでもｗ
688:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:47:00.29 /otc0qHc
誰も家盛の話なんかしてないのに、バカときたら
689:日曜8時の名無しさん
12/02/23 22:51:25.90 psQSBDsT
>>688
利口なあなたは前半をどう描くべきか、清盛の人物像をどう描けば
良かったと考えているのか、教えて？
690:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:05:10.96 ZUoxRfsj
>>685
平治の乱と保元の乱を混同しているぞ。
691:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:07:26.10 iIrQJ2+r
>>681
清盛の公式サイトの、スタッフ紹介のページって
脚本家とデザイン監修の名前は載っているのに
プロデューサーと演出家の名前が何故か載ってない
これは卑怯だと思う
叩かれたら脚本家や役者のせいにして逃げる気マンマンなのでは？と思われても仕方ない
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
江の公式のスタッフ紹介ページでは、PとDの名前と挨拶を載せてる
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
692:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:09:51.53 w4+tcVaA
ID:iIrQJ2+r
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰちりヲタ（棒
693:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:10:20.50 psQSBDsT
では27、8回ぐらい？
いずれにしても、まだいっぱい枠があるのに源平合戦までは鹿ケ谷の陰謀
治承クーデタくらいしか派手な歴史的展開がないので心配なくらいだよ。
駆け足どころかミッチリとこの間を描くしかないな。
694:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:14:20.41 tD4AMbQ1
>>691
そういえば先週制作の名前が連名だったな、録画確認しないと名前出てこないけど
ちゃんと責任の所在を明らかにしといて欲しいよね
695:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:15:11.51 uRRS0YiE
>>691
脚本家も顔写真すら載せず存在を消してる
（今後、名前は変えれば視聴者わからず）
まさに逃げの必勝パターンのステルス作戦
696:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:15:19.02 n/gVEvs3
主役の「え・・・あの・・」みたいな小ネタを挟む様な芝居のせいで、
今一つ大河を見ている様な気がしない。
697:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:17:17.70 w4+tcVaA
なんだかんだ言いながら録画してまで見てるんだ、もの好き
ていうか、教祖様の脚本だから当然か
698:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:34:47.43 ejhle4is
清盛が院に挨拶をする服装が酷いね。
あんな格好しても昇進していくなんて武士はいいご身分だなあｗ
699:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:48:17.14 tD4AMbQ1
なんか小汚いんだよな、着崩してるんだけど
あれで体制に反発してるつもりなのかね
700:日曜8時の名無しさん
12/02/23 23:58:50.98 uRRS0YiE
>>688-689
平安時代に先取りで、グランジ・ファッションを取り入れました
by - CP磯
701:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:18:41.92 oiiRRQ7v
この時代の着物に使う反物は今我々が考えるよりはるかに価値が高かった。後代に書かれたとは言え
今昔物語などにもその辺は書かれている。糊付けもしていたらしい。扱いは丁寧でいくら
昔だからと言って殿上に上がる際の服装はこんな汚れ放題な形ではなかったはず。
702:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:33:35.17 LbIFP9QD
重ねの色目をあえて無視するという勘違いな冒険を試みている、
「人物デザイン」の大センセイが幅をきかせてるから
もう修正のしようが無いんじゃないのw
703:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:43:13.49 hqtLrzXz
>>698
出仕の時まであのきたならしいスタイルを通してるのがね、心底辟易させられる
スタッフは考証以前に常識学べや
704:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:47:41.69 OHDktNJW
>>703
鳥羽院への御礼に御所に上がった時ですら汚い格好だったのには
ビクーリを通り越して匙投げた
この大河、主人公がどうしようもない
705:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:47:56.70 +qn6JbhZ
服装はやり過ぎでしょうね。反抗心は態度で表せば良いわけで。
706:日曜8時の名無しさん
12/02/24 02:59:32.64 CJBrbvYy
昔の大河だったら、礼を尽くした装束で上がり、言葉使いも丁寧だけど
キッとした表情のワンショットで「腹に一物あり」と分かるのにな…
707:日曜8時の名無しさん
12/02/24 03:30:05.36 DCD0RJbW
無頼な部分を汚いとかガサツという事でしか表現出来ないってのが悲しいね
鬱屈した物を抱えて家を飛び出してた頃ならそれも有りかなとは思ったが
御所に上がったり平家一門の者として行動する際には、それまでの粗野なイメージを一掃するくらい
立ち居振舞いも堂々たる御曹司ぶりを見せてくれなきゃ意味の無い演出なんだよね
風鈴や龍馬とは主人公の立ち位置が全然違うのに、なぜ同じ様な画面作りに凝っちゃうのか
708:日曜8時の名無しさん
12/02/24 04:35:34.76 lD/Mwv9G
成り上がりの平家
無頼の高平太
ってことで京では庶民にまで嫌われていた奴に堂々たる立ち振舞いされたらシラケるわ
709:日曜8時の名無しさん
12/02/24 04:42:50.39 DDe2WrDg
神仏をも恐れぬ層化や共産が時代劇やること自体が無理
戦艦ポチョムキンでもやっとけよ
710:日曜8時の名無しさん
12/02/24 04:49:19.71 dCNEthkp
>>649
俺は業界の事情はよくわからないんだが、
そんなに制約が多いのなら脚本家個人の独創性なんて最初から無視して
脚本はチームによる共同制作の方がいいんじゃね？
あるいはプロデューサーとか脚本に口出す人間は全員脚本の共同作家としてクレジットに出して
責任を明示するとか。
映画とかは監督を加えて複数で脚本を書く方が一般的なはず。
711:日曜8時の名無しさん
12/02/24 04:58:49.20 DDe2WrDg
>>710
原作なしで大河やること自体が無理
一応歴史小説なら原作者は既存の文献にはすべてあたっているはず
古文書が読めないへっぽこ脚本家が創作できるレベルじゃない
712:日曜8時の名無しさん
12/02/24 05:18:36.84 KzG30+AO
>>708
単なる反抗期のガキを延々やってるよりは見られるでしょ
汚盛みたいにビジュアルも実質も伴ってない奴がいきがったところで痛々しいだけだよ
713:日曜8時の名無しさん
12/02/24 08:36:00.46 0o9R0/Bd
>>702
「烏帽子のかぶり方でおしゃれ感を出してたお公家さんもいたはず」な勘違い野郎もいるし
714:日曜8時の名無しさん
12/02/24 08:42:41.57 g7CKeuN3
大体「人物デザイン監修」ってなんなんだろうな
ちょっと前までこんな役職なかったのに
人物デザインったって、その時代の身分、役職にふさわしい身なりをさせればいいだけ
それだけなのに
715:日曜8時の名無しさん
12/02/24 09:57:38.66 HHUU8+Z7
保元も平治も
ちゃんとやるならけっこう時間かかるんだがな。
しかも清盛最盛期はその後から始まるんだし、
本気で壇ノ浦までやるつもりなのかね。
無理だろ。
去年の秀吉淀パートみたいな恋愛ネタで
無駄な時間とりすぎになりそうだ。
716:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:02:37.57 dYCezbxb
>>714
アニメのキャラデザインみたいなもんなんだろう
だから、出来の悪い漫画が出来上がる
”幼い頃から輝くように美しい「王朝文学のお姫様」”なのにワカメ頭の滋子も控えてるし
717:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:17:26.43 k0sZCNqv
くせっ毛は美人の条件にあてはまらないと
古典の時間に習ったような
718:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:22:06.75 YqtTduRg
滋子の癖毛設定ってドラマオリジナル？
この人を見た瞬間、なにこのモジャ頭と思ったんだけど
719:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:29:55.94 LbIFP9QD
成海璃子扮する滋子の写真が公式HPに出た時から、ずっと言われてるしw
平安美人の条件の一つは「丈なす黒髪」なんだけど、
なに?あの天パー頭・・・ってね。
「義経」で後の後白河の寵姫となった丹後局(夏木マリ)がボンバーヘアだったけど
あの丹後局は夏木マリというクセのある女優が院政に暗躍した女を演じたので
そういう意図での設定だったと理解もできたけど、
滋子は「絵に描いたような王朝文学のお姫様」設定だから、勘違いもいいトコ。
「平安時代にも天然パーマは居たはず」って弁解する擁護派が出てくるだろうけど
この場合、狙った「人物デザイン」なのだから少し筋違いな擁護になる。
720:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:33:47.10 dYCezbxb
けっきょくあらゆるスタッフが勉強不足も甚だしいのよ
しかも基本のきレベルで
そのくせリアリティーを連呼するから笑われる
721:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:36:59.86 cWREqf5M
>>707
柴田Dは信長や秀吉など戦国大河担当、渡辺Dは龍馬伝担当だったからじゃね
映像が汚い割りに龍馬伝の数字はそこまで酷いことにならなかったので
NHKが勘違いして同じノリで平清盛を作らせてしまった
風林火山では勘助は汚い格好していたがプログレッシブカメラや
色フィルター、コーンスターチは使っていないからそこまで汚い映像ではない
722:日曜8時の名無しさん
12/02/24 10:52:00.26 bomJ33Lc
龍馬伝 初回23.2% 平均視聴率18.6%
１クール･･･21.6%
２クール･･･19.7%
３クール･･･16.8%
４クール･･･16.5%
後半失速ですな
723:日曜8時の名無しさん
12/02/24 11:19:32.46 BPZTrm4G
>>719
気質人格を表現するための造型じゃなかったり
気質人格造型自体が話を破綻させていたり
リアリティを叫ぶ割には少年ジャンプ
何がやりたいのか意図が本当にわからない
724:日曜8時の名無しさん
12/02/24 11:26:39.21 dpWwOmzl
>柴田Dは信長や秀吉など戦国大河担当、渡辺Dは龍馬伝担当だったからじゃね
なんか納得
ぜんぜん平安時代じゃなかったもんね
ＰとＤはＨＰに名前と代表作を明示してくれ
725:日曜8時の名無しさん
12/02/24 11:43:52.41 jXYN64ZI
>>719
当然平安時代にも天パはいたろうな
だからこそ美人の条件に｢丈なす黒髪｣が挙げられたんだろうが、その意味はまるで考えないから、
当時も天パはいたはずだから、王朝絵巻そのままの美人とうたわれた人物を天パにするのはリアリティがある、とか訳の分からないことになる
726:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 11:57:42.67 e2kMduFF
当時は痩せてるより、太った人のほうが美人とされたが、
「あさきゆめみし」では、現代の価値観に置き換えて、
美人はスレンダー、太った人を不細工キャラにした
なんでもかんでもリアルならいいわけではない
リアルすぎると本来の意味合いが伝わらないこともある
727:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 12:06:38.87 e2kMduFF
清盛は高下駄を履いて、高平太と呼ばれてたと平家物語にあるが、
ドラマで高下駄を履かせたところで
それがどういう意味を持つのか、視聴者に伝わりにくい
当時、高下駄を履く行為が、世間にどう思われていたのか
現代に換算すれば、こんなだろう
という、強調、誇張が必要だろう
728:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:09:42.42 B+bHAu7K
太ってる痩せてるはそうだろうが、直毛と天パはあさきゆめみしでも変えてないだろう
また、清盛に限らず、俳優が痩せ過ぎていて時代のリアリティがないという批判をしている人は見たことがない
時代により美人の条件が変わるのは自然なことだが、こと髪に関しては現代において直毛が不細工の条件になっている訳ではないのだから、
時代感のリアリティを出すために重要な小道具だと思うがね
729:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 12:15:06.60 e2kMduFF
>>728
実際、当時の人は髪型のバリエーションは多くないだろう
でもそこには、現代の人が気がつかないくらいの個性はあったはず
わずかな個性を映像で見せても伝わらないから、
現代に換算して、個性を描き分けるのは、ある程度しかたない
というか、必要なんだろう
730:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:21:37.19 alYiYxvt
このお馬鹿スタッフが「美人でおしゃれな滋子は、鏝で髪にウェーブをつけていたかも♪」とかほざいても驚かん
731:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:24:12.95 dpWwOmzl
信長はいつもＴＰＯもわきまえず、うつけの格好で通していただろうか
三国志で例えると
曹操が汚い顔と格好でうろついていたり
小喬・大喬がガングロ天パで「時代感が出てる」「大物」と言えるか
「現代感覚に直して誇張」していたレッドクリフでも
英雄たちは立派な衣装、小ざっぱりした格好していた
絶世の美人・小喬はストレートの黒髪だった
732:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 12:27:53.82 e2kMduFF
まあ、ドラマ内で統一された世界観ならばいいよ
リアルなとこは妙にリアルだったり、現代風に誇張もあったりで
ちぐはぐだから批判が多いのだろう
733:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 12:34:00.56 e2kMduFF
清盛の郎党のナントカ松は３人いて、誰がナニ松が知らんが
ひとりチリチリパーマがいるよな
識別できてありがたいよ
734:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:38:52.21 r0KOBYA5
うつけの信長が正装でビシッと決めて道三と対面するから
絵になるし盛り上がるんじゃないか
清盛も決めるところは決める、そういうのがドラマには必要なんじゃないか
735:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:39:52.87 B+bHAu7K
>>729
あまり髪型のバリエーションはなかった分、かさねの色や香などでセンスと個性を競っていたんじゃないかな
このドラマじゃそういうのはないことになってるから、的外れの髪型で個性を出してるんだろうがね
736:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:42:23.90 GghnJUVm
テレ朝3月17日、濃姫の予告見てみるとうつけとそうでない衣装と両方載ってる
松ケンの写真はうつけしか載っていない
737:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:53:33.86 xRWNzco6
てか>>729ってＮＨＫのアホスタッフでしょ
烏帽子のかぶり方でどうこう言ってたのと同類
髪型のバリエーションで個性って、あんた…
738:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:57:47.98 gIAlG9dp
>>691
一応チーフDと時代考証の本郷のインタビューなら
トップページに比較的目立つリンクがある
ただスタッフ紹介という形でわかりやすくまとめてないし
一番責任が重いPの紹介が見つからないな
739:日曜8時の名無しさん
12/02/24 12:59:37.16 gIAlG9dp
今一番目立つのは玉三郎の広告用応援インタビューなので
番組のまずいとこはPじゃなくて玉三郎の責任になりそうｗ
740:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 13:01:34.99 e2kMduFF
>>737
残念ながら俺はNHKや関連会社で勤めるほど優秀じゃないわ
741:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:05:49.55 YqtTduRg
>>737
あの人はアンチスレに常駐してなんだかんだ難癖つける常連さんだよ
742:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:13:36.92 rG1Gvhsz
>>734
たぶん舞のシーンは決めたつもりなんだろうけど
松ケンでは絵にならなかったんだよ
743:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:18:35.97 dpWwOmzl
>>738
やっと見つけたけど、番組紹介にリンク置かないと意味がない
役者インタビューに埋もれてる＞考証とＤ
わかりにくしすぎ
民放ドラマのＨＰならスタッフ紹介でまとめて見られるもんだけどね＞ＰとＤ
744:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:19:18.96 gIAlG9dp
松ケンの演技力に期待できないから
あとで衣装を大きく変えて成長を表現する作戦と思うが
それにしてもパンクの時代が長いんだよね
あのカッコでプロポーズにいくとかないわ
745:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:23:40.30 xRWNzco6
>>743
いい加減くどいからＮＨＫにメールしてみなよ
746:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:34:41.92 NHGK3sUn
松ケンを主役にしたかったら、海賊の目から見た清盛パターンにして
海賊主役にすれば、まだましだったかもしれないのにな。
黄金の日々みたいな感じで。
他のレスでもあるけど、どう見てもあの顔は、山賊か農民顔だわ。
747:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:42:17.29 HzOmJ/bR
天然パーマの私から言わせて貰えば
日本の国益に反する会社、ロート製薬は、テロ組織。
748:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:45:00.01 r0KOBYA5
>>744
守役死んでもなんの変化もなかったからなあ
にしても守役の死ってドラマ的に盛り上げどころだと思うんだが
なんかあっさり済ませてたなｗ
忠盛が死んだらようやく変わるのかな
それまであの汚い清盛のまま？
749:日曜8時の名無しさん
12/02/24 13:48:36.08 fB4+EDpT
>>746
＞松ケンを主役にしたかったら、海賊の目から見た清盛パターンにして
＞海賊主役にすれば、まだましだったかもしれないのにな。
その方が松山には似合ってただろうが、そうなると全く清盛ではないな
＞他のレスでもあるけど、どう見てもあの顔は、山賊か農民顔だわ。
胴衣
なんでコイツが清盛役を自分からやりたいと名乗りを上げたのか理解不能
松山は自分の顔を鏡で見たことがないのか？
それとも歴史を全く知らなくて、清盛を山賊か農民の役だと思っていたのか？
750:日曜8時の名無しさん
12/02/24 14:11:15.04 3lJh030I
>>735
すごい同感だ
服のかさねのバリエーションの美しさ、着こなしで差をつける
これ重要だよ
これが出来れば、女性の差も出きるし、身分の差も表現できる
そして、それを映像にできれば、女性パートが華やかになる
それらができるようになれば、男女のいるパートでももう少し綺麗に演出することができるだろう
要は、清盛のスタッフはこの部分が出来ない人の集まりなんだろう
義経のスタッフにあって、清盛スタッフにない部分、学んできたほうがいいのにな
そうすれば、天パーとか余計な現代的なファッションとかも必要なくなるんだ
平安を表せないから、現代的に誤魔化して時代感や身分さをあいまいにしてしまったのが失敗の元だ
751:日曜8時の名無しさん
12/02/24 14:15:06.07 NLXj3d4E
>>742
あのシーン、どんだけ化けてくれるか期待してたんだよなぁ
装束もなんかシャンとしてなくて似合って無いし
舞いは子供が癇癪起こしてバタバタ手足ふり回してるみたいな動きだし
剣は飛んでくるし向けるしでもうね・・・
752:日曜8時の名無しさん
12/02/24 14:16:16.04 e57Mb6i6
>>744
プロポーズを承諾させられる側に同情したよ
ていうか清盛にホの字には見えないｗ
753:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 14:24:23.35 e2kMduFF
>>750
「義経」では経子、明子、輔子、領子が並んでても
誰が誰の嫁か、視聴者は分からんだろ？
１人パーマがいれば分かりやすいじゃん
754:日曜8時の名無しさん
12/02/24 14:48:59.98 CufQq4if
滋子に天然パーマはやはり違和感あるから嫌だ
755:日曜8時の名無しさん
12/02/24 14:53:57.29 3tkVVDdx
義経でも、天パは居たけど、妖怪3人組の一人だし、
だいたい、当時の天パて、それだけでブスなんじゃ。
756:日曜8時の名無しさん
12/02/24 14:54:51.68 eOeZnuw0
成海さんというキャストだけでもガッカリなんだけど
あの頭でさらにないとおもった
サラサラのロングストレートが日本の美女の代名詞だ
コーンスターチに変態スケスケ烏帽子、
安っぽい十二単、美少女には天パ
色々とあさっての方向にすべてを崩しまくり
わざとだとしか思えない
757:日曜8時の名無しさん
12/02/24 15:06:56.52 1I2MoSh8
>>738
公式の「スペシャル」のところにチーフDと時代考証のインタビューがあるのは知ってるのだが
スタッフ紹介のところには名前がないんだよね
「スペシャル」のスタッフインタビューにしても、本文中に名前が書いてないので、誰のインタビューなのかわかりにくい
役者とデザイン監修のインタビューでは、本文中に名前をデカデカと載せているというのに
磯Pが今まで手がけたというドラマの公式にはちゃんとPの紹介がある模様
心の糸
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
１５歳の志願兵
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
鉄の骨
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
気骨の判決
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
最後の戦犯
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
監査法人
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
清盛の公式では「ニュース」をクリックして「メインキャストポスターが完成」と「初回放送日決定にあたって」のところまで
行けば磯Pのコメントが読める
「スペシャル」の「ふれあいミーティング」のところにも磯Pが出てる
清盛は公式サイトひとつとっても、ゴテゴテして読みにくい不親切な作り
ドサクサ紛れに、製作に関わっていない玉三郎を矢面に立たせるようなことまでして、最低だよ
758:日曜8時の名無しさん
12/02/24 15:08:18.88 ZFWjgtkY
マジでくどい＞ID:1I2MoSh8
759:日曜8時の名無しさん
12/02/24 15:21:06.69 dmbHdPUr
効いてる効いてるｗ
760:日曜8時の名無しさん
12/02/24 15:39:32.63 r0KOBYA5
無頼を気取るのもいいけど
院に挨拶するときとかプロポーズするときとか
礼節も大事だと思うんだよね
今のままでは清盛はただのだらしない下品な男でしかない
自分は作る側の姿勢の問題だと思う
761:日曜8時の名無しさん
12/02/24 15:53:52.05 G8wL/py3
>>760
忠盛に諭された時点でTPOをわきまえさせとけば良かっただけなのにな
それなら成長物語としても見れるし
１ヶ月経っても変わらない汚い厨二病がただがなるだけ
さすがに飽きる
762:日曜8時の名無しさん
12/02/24 16:01:32.62 guC4+DnO
父親もよく娘を託す気になれるというか
ステータス重視で婿殿の見極め放置してるわ、自分なら丁重にお断り
763:日曜8時の名無しさん
12/02/24 16:04:23.60 ZFWjgtkY
明石入道もどきの親父の願望だからなあ
須磨流謫の身の光源氏とは全然違うのに
764:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 16:10:34.93 e2kMduFF
そこは明石の君になぞらえてるのだからいいだろう
765:日曜8時の名無しさん
12/02/24 16:49:22.63 0YthQuMN
>>747
キムテヒが竹島のポスターで弟と一緒にスイスまで行っていたのは05年（検索すれば映像もきちんと出る）
日本でもあちこちのCS局、地方局含めて大作連続ドラマが放送されて「悪役」でいかにもだけどネットでも薄く名前が知られて爽健美茶のCMにちょっとだけ出ていたらトリノで金メダル取った荒川静香に急きょ交代ってなったのは06年
韓流も韓国もあそこらの人たち全般も嫌いだけど、
今このスレに「ロート製品不買」を書きこむのは単なる「落書き」「いたずら書き」でしかない
766:日曜8時の名無しさん
12/02/24 16:54:18.20 0YthQuMN
美少女の設定の建春門院が「天然パーマ」な写真で、
佐々木潤子の「じゃんけんぽんっ」っていうマンガの主人公になっていた姉妹の姉のほうが学園祭で「衣装考証」「髪型デザイン」で大成功みたいになる話を思い出した
767:日曜8時の名無しさん
12/02/24 17:00:06.44 DDe2WrDg
>>762
腹が痛いとかお参りに行くとか最初から忠盛と示し合わせての見合いの計画通りかと思ったんだが
そうも描いてないんだよね
伏見稲荷に行ったら途中の電車の中とか千本鳥居とか
父娘と思われるカップルばかりだった
明らかに中小企業の一人娘の婿取り祈願に見えたわ
768:日曜8時の名無しさん
12/02/24 17:03:04.53 DDe2WrDg
大河見るような年寄りが不買すればロートなんかすぐ潰れるからだろ
769:日曜8時の名無しさん
12/02/24 17:07:23.81 JmLoOOFk
>>766
あったなーw
しかし、大河で、しかも美少女設定の役でやらんでほしい
770:日曜8時の名無しさん
12/02/24 17:28:00.58 r0KOBYA5
>>761
好きな女性ができて急に身だしなみに気を遣うようになる清盛というのも
かわいげがあったと思う
若者の恋心なんて今も昔も変わらないんじゃないかな
771:日曜8時の名無しさん
12/02/24 17:33:37.09 lD/Mwv9G
おたく明子が清盛のどんな点に惚れたかわかってんの？
772:日曜8時の名無しさん
12/02/24 17:38:10.68 0YthQuMN
>>770,771
ここはアンチスレですが
773:日曜8時の名無しさん
12/02/24 17:55:43.40 r0KOBYA5
>>772
なんか誤解されてるようだが
清盛を汚いまま放置している演出に異を唱えているんだよ
771はスレの趣旨がわからないアレな人だけどｗ
それにしても本当に「おたく」って呼びかける人いるんだねｗ
何歳くらいの人なんだろう・・・
774:日曜8時の名無しさん
12/02/24 18:05:51.52 GghnJUVm
板違いかもしれませんが、比較ということで＞観月ありさ濃姫役、信長役は城田優
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
775:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 18:08:48.76 e2kMduFF
>>774
俺の娘か
776:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/02/24 18:14:27.03 e2kMduFF
濃姫は和久井もやってたが、いとこ（光秀）と夫の間で揺れるのは宗子と同じだよな
既視感あったわ
777:日曜8時の名無しさん
12/02/24 18:39:12.50 LbIFP9QD
濃姫と光秀のビミョウな関係は「国盗り物語」から踏襲だからな。
「功名」は「功名が辻」以外の司馬作品からエッセンスを取り入れてた。
松坂慶子・濃姫と近藤正臣・光秀の華々しさには勝てなかったが、
778:日曜8時の名無しさん
12/02/24 18:43:25.46 +Ehi7B6Z
清盛と比較してどうしようっていうんだろ
779:日曜8時の名無しさん
12/02/24 18:45:10.06 o+HD0Pt7
帰蝶さんは誇り高き美濃の国の凛々しい姫君
780:日曜8時の名無しさん
12/02/24 18:52:01.87 ZsqjM4w3
>>769
懐かしいｗ そして同意だ。そもそもあれは、高校生の学園祭の劇だしなｗ
主人公のかぐや姫（だったっけ？）は、確かちゃんと直毛だったし
漫画やアニメなどの二次元で奇抜な髪型やカラーリングをするのは、
絵自体が「記号」だからだよね。平面に描いた線を、見る側に判り易く捉えて貰う為の
絵のヘタな人だと、髪型でしか人物の描き分けができない事も有るからなｗ
対して、実写ドラマは「人物デザイン」なんて言って個性的な髪型や外見にしなくても、
顔や体の造型、声、本人の所作、持つ雰囲気で、
充分人間は個体の識別が可能なのに
髪型変えたからって、本人の見分けがつかなくなる奴なんていないだろう？
何かよく少年漫画って揶揄されるけど、この制作ら、
漫画やアニメゲームの上っ面だけでしか、真似事できてない気がするんだよな
781:日曜8時の名無しさん
12/02/24 19:04:30.67 dpWwOmzl
>>744
同意
和歌は自分で作らないし、結婚の許しを貰いに行くなら服に少し気を使うべき
不誠実な人に見えてしまう＞清盛
例えば下手でも自作の和歌を作ってせっせと贈るともっといじらしく見えたと思う
服装を改める機会は、乳父の遺言や昇進、西行の恋のアドバイス、いくらでもあった
脚本も演出も雑だという印象
782:日曜8時の名無しさん
12/02/24 19:10:06.74 x4iIKmX1
地元の本屋、目立つところから大河関連書籍がついに消えてしまった。
783:日曜8時の名無しさん
12/02/24 19:16:56.57 h8UbfRCd
>>782
本屋さんがツイで清盛関連本が動かないって嘆いてたなそういえば
784:日曜8時の名無しさん
12/02/24 19:25:42.67 G8wL/py3
>>781
＞例えば下手でも自作の和歌を作ってせっせと贈るともっといじらしく見えたと思う
不器用ヤンキー路線ならそれが王道だわな
製作者が清盛をどうしたいのかがわからん
感情移入できないのは去年も同じだったが
今年はひたすらに不快不愉快
見るなと言わんばかりの造型には呆れ返る
785:日曜8時の名無しさん
12/02/24 19:54:04.97 k9AFT1nU
華美で豪奢な衣装にしろと言ってるわけじゃない
質素でも清潔感は出せるだろ
ひたすら不潔なんだよ清盛は
そばへ行くと臭いそう
786:日曜8時の名無しさん
12/02/24 19:57:38.30 yJAGw79Z
>>774
清盛と明子のほうがまだましだな
虫が好かん
787:日曜8時の名無しさん
12/02/24 19:57:41.39 uDZ4hbWy
どうでもいいけど鳴海璃子ってヘアケア用品のCMに出てたくらいの美髪の持ち主なんだよね…
こだわってロングヘア維持してるし。
わざわざ役作りでワカメ頭にするとか美点殺してる罠。ちょっと可哀想。
788:日曜8時の名無しさん
12/02/24 20:01:46.55 yJAGw79Z
どうでもいいけど鳴海璃子って、トリックの頃が良かったな
確かに、あの富士額と黒髪をウェーブさせるのはセンスゼロだ
789:日曜8時の名無しさん
12/02/24 20:04:23.24 0uURVA4L
こんな時間に受信料の徴収北から清盛で嫌味言って追い返したったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもアナログ停波で見れないし
790:日曜8時の名無しさん
12/02/24 20:06:15.14 CtMNcWO3
>>785
序盤の頃の忠盛、平家の郎党、源氏メンバー、皆質素だが
清盛ほどの不潔感はないね
鱸丸時代の上川なんか清盛より汚い格好だったがさほど不潔には見えなかった
791:日曜8時の名無しさん
12/02/24 20:31:39.43 u4+azSJO
清盛は実は和歌などの教養を隠し持っているのかと思ってたんだが、
和歌を詠むどころか和歌を理解することもできない奴だったんだなｗ
将来シルバー文化講座で教養を学んだ後、厳島神社などを建てるんだろうかｗ
792:日曜8時の名無しさん
12/02/24 20:38:58.98 rmA+m3Zw
おそらく明子の死で
劇的に変化する展開なんだと思うよ。
なんの伏線もないけど。
793:日曜8時の名無しさん
12/02/24 20:45:47.51 CJBrbvYy
>>732
そうそう！それなんだよ
リアルと誇張が一緒くたになってるから頭をひねらざるえない訳で
リアリティーなんて軽々しく言わなきゃ良かったのにね。