12/01/19 06:17:55.60 Xwixg5NE0
30
31:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/30 23:00:35.88 C1bbsh0j0
超地味だが江の川の木野下
32:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/30 23:07:45.92 U7UDzPERO
玉野光南の景山
33:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/30 23:10:21.60 zHVS+bgW0
上尾のモリシ！
34:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/30 23:29:11.79 WYF7tqn+I
常総学院の飯島か3年時のダルビッシュ有
35:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/31 06:46:42.16 BD+es0N50
江川しかないだろ
36:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/31 08:19:02.65 QqJ3++VOI
江夏か松坂
37:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/31 09:15:14.77 pPLTMjyWO
江川は木製もあるけど三振だらけだったからな
当たるだけで歓声起きたのは江川くらい
38:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/31 09:50:24.20 IsyeeHZdO
西短の森尾
39:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/31 09:53:39.52 J9Y9fDeL0
山口高志をお忘れでないかい？
40:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/31 16:41:23.42 5TC4Iy0D0
文句無しに江川
41:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/31 16:44:43.61 yLx5QiY60
いっさ６２６号 芳賀勲（はがいさお）です
42:名無しさん＠実況は実況板で
12/01/31 17:52:40.12 B3nSN0b10
真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本を読んだが江川って凄杉。横浜の監督も部長も江川だけは別格と認めてたんだね。
バットに当てるのだけで精一杯で現代のレベルで投げたとしても１試合に１５三振は取れるらしい。
ほとんど練習しないで才能だけだけ投げてたくせに間違いなく「史上最高の高校野球投手」だと断言していた。
それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
43:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/01 16:11:46.06 wbx88f9d0
横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる
「松坂のスピ－ドと47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）
の江川のスピ－ドは質が違うので比べようも無いが
松坂は全力で投げて150ｋｍそれも全身のバネを使って最高の
フォ－ムの時に最高のスピ－ドが出る。まあ投手としてこれが普通なんだが。
江川は軽く投げてもそれくらいは出ていた。本気で投げるといったいどんな感じなのか予想もつかなかった。
当時キャッチャ－が捕れないので全力では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ－ムだったが。
44:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 07:41:34.12 suOQpz+10
もうすでに結論は出てたんだな
雑誌記者の企画でも江川最強でいつも落ち着くし
45:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 10:03:40.75 pjGxIZydI
江川は当時160キロは出ていたって俺の息子が言ってたが本当か？
46:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 10:07:05.61 N89IGe/O0
嶋
47:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 10:46:38.35 z87vhsBiO
文理の伊藤とか智弁の山野とか言ってる奴頭イッちゃってるのか？？
ここは江川に決まりだろう。１６２キロとも言われるストレートは歴代最強だろう。
>>10誰ですか？？？
48:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 10:49:52.57 z87vhsBiO
１位江川
２位松坂
ここは確定 残りをどう争うか
49:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 12:20:50.32 pG70m3IX0
投手の江川
打者の清原
この二人は伝説以上の存在だな
50:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 14:37:26.95 UhcNxgJII
俺の孫が昔、江川が最強といってたから
そうなんじゃないか
51:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 15:53:24.59 Z43sZvEJO
俺の娘も言っていた。
江川こそが高校野球が産んだ最高のモンスターなのよ、と。
52:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 16:34:40.93 q9iY8sWH0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
53:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 19:08:30.59 Apjghk0y0
高校野球はスピードでの変化球でもない。
要は失点の少ない、防御率さえ良ければいい訳で。
そういう意味でも江川は他とレベルが違うが桑田真澄も3年間研究されてあの防御率は凄い
54:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 19:22:52.29 bTGaPztg0
尾崎（浪商）
池永（下関商）
江川（作新学院）
桑田（PL学園）
松坂（横浜）
ダルビッシュ（東北）
マー君（駒大苫小牧）
55:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 19:50:58.66 pG70m3IX0
嶋とか吉田はどうなんだ
56:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 19:52:51.42 Apjghk0y0
>>54
別格 江川
>>55
年度の好投手
57:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 22:05:33.58 9rgozjcfI
50
天国からの書き込み乙
58:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/04 22:10:25.59 PWgEKlkmO
小浜の関太
59:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 13:30:48.46 WPOD46JK0
江川だろ
当時プロと対戦させてみたかった
60:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 20:46:44.21 JTLhfgQp0
>>55
普通に天下中京＝吉田正男氏だろうよ。
甲子園通算勝利２３勝は永遠に不滅に近い勝ち星。
61:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 20:55:24.46 jvwZvu/C0
桑田は何勝？
62:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 21:01:42.52 CW5UI1ahO
定岡 坂東が最強。
63:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 21:27:22.81 3CxGM6M0O
>>32
甲子園で投げるのを見たかったピッチャーですねー
関西との決勝は今だに覚えてます
64:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 21:28:44.24 JTLhfgQp0
>>61
桑田（ＰＬ学園）は甲子園通算勝利２０勝だね。
65:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 21:29:38.36 umbT92KV0
>>64
２０勝かぁ
すごいよなぁ
66:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 21:49:58.67 J3mgu6Pc0
１０点取られても味方が１１点取ってくれたら勝ち投手になるからね～。
勝ち星の数を投手能力の指針にするのもどうかな。
67:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 22:16:33.89 umbT92KV0
>>66
それにしても２０勝はすごいよ
甲子園に出場するだけでもすごいのに
68:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 22:21:52.39 7ZSUHL920
>>66
桑田は防御率いい。
しかしそのパターンにしても江川は凄い。
江川が抑えないと勝てないチームだったのだから。
69:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 22:22:52.13 umbT92KV0
一点もやらなければ勝つんだからな
70:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 22:31:43.71 JTLhfgQp0
>>66
そう言った見方も出来るが、吉田（中京）は全く当てはまらないだろう。
失点は３点以上取られた試合は無い。
完封１１回
完投１２回
71:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 22:53:12.20 J3mgu6Pc0
>>66>>67
桑田のことを言っているのではない。
一般的に勝ち星を投手の評価指針にするのはいかがかなと思うので。
やはり防御率だろうねぇ～。
72:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/05 23:20:10.33 jvwZvu/C0
負けたら次が無い高校野球で防御率とかほとんど意味無い
味方がエラーしようが何しようが点を取られない投手こそ優秀
エラーで投手の責任が回避される防御率は投手の指標として相応しくない
やるなら失点率
73:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/06 02:28:31.66 3PMUPYjl0
>>1
1983年選抜高校野球 池田 水野投手
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
74:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/06 03:14:30.88 kM+uLAXB0
いの商業 渡辺
75:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/06 10:48:39.79 RIpL9Quj0
S 尾崎、江川、松坂
A 吉田、板東、平松、池永、工藤、桑田、ダルビッシュ、マー君
B
76:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/06 11:05:26.47 rfKcIZdqO
江川はさ、その軽く投げてるように見えたフォームが実は一番早かったんじゃないの？だから早く引退した
松坂はムラはあれど良い時は本当に凄かったな 安定して投げれればメジャーでもまだまだやれるのに
今のところこの二人のどっちかで間違いない
77:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/06 14:07:57.25 +511IrcJ0
>>75
その顔ぶれ、高校野球歴史博物館に行けば見れる顔ぶれ。
素晴らしい。
78:大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM
12/02/06 14:19:23.83 K/zkwKUMO
1998年：日大藤沢の館山(現ヤクルト)は流石にランクインするだろ
日大藤沢のエースとして、横浜エース松坂大輔と3度対戦した
▽1度目の対戦は1997年秋季神奈川県大会決勝戦で、この試合は0-9で大敗
▽2度目は1997年秋季関東大会決勝で館山と松坂が延長10回を投げ合い、0-1で破れる
▽そして1998年センバツは日大藤沢エースとしてベスト4進出
▽1998年春季関東大会決勝で3度目の対戦をし、松坂大輔と延長13回を投げ合い、またしても0-1で破れる
松坂大輔と2回も延長を投げ抜いた投手は他に居ないだろ
79:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/06 17:46:14.44 ayJBRflW0
>>76
それはない。本気で投げると捕手の手がすぐ腫れあがって捕れない。
それだと試合にならないから手加減するしかないと当時の捕手も証言してる
80:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/06 23:28:05.50 c/bMSMlh0
>>75
前岡(旧姓井崎)は？
81:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/07 02:56:37.85 msPlPL+D0
>>70
マジで？
戦前と言うことを考えてもこれは凄い！
82:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/07 17:30:36.96 maWbmW9m0
江川がダントツ史上最強で決定だ！
83:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/07 21:03:30.65 EaU4WVhT0
意義無し
84:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/07 23:59:45.14 ERitURzNO
嶋清一
85:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/08 16:42:10.87 Wyhld73C0
江川の選抜の時の映像は無いですかね？
超満員の観客がファウルだけで沸いたという映像が是非とも見てみたいです。
この頃は家庭用のビデオデッキは普及していないので、難しいと思いますが、
それ程古い映像ではないので不可能ではないと思うのですが、今までに一度も見た事がありません。
ＮＨＫ（？）にはこの映像は残っていないのでしょうか？
御存じの方の書き込みをよろしくお願いします。
86:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/08 19:39:45.24 Hge/4xLF0
>>85
結構、古い映像があるのに
江川の甲子園時の映像は出てこないね。
あの伝説の松山商vs三沢の当時のNHKの生の映像があるくらいだから、
出てきてもよさそうなもんだけどな。
俺が見たいのは選抜の対北陽戦だな。
87:大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM
12/02/08 19:57:28.41 lhLCI+bnO
映像がない→噂が噂を呼びドンドン大きくなる→知らない世代(松坂大輔)も洗脳される
の悪循環
なぜ高い評価をされているのか？
評価してる人は何を見て「文献」「噂話」評価しているのか？
なぜ映像が無いのか？
答えは噂を壊したくない江川がNHKに潜入し、ビデオを叩き壊したから
88:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/08 20:09:42.77 XXPtBjzA0
>>42
噂じゃなく実勢実際に対戦した相手の談話だろ
89:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/08 22:08:28.13 3geFfDMP0
>>86
北陽も優勝候補だったそうだ
北陽も好投手有田を率いて優勝を目指していたそうだしね
だから江川対北陽は注目の一戦だったそうだが
江川の圧巻のピッチングだけしか印象に残らない試合になったようだよ
90:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/08 22:28:48.91 3geFfDMP0
江川と松阪を比べる奴は江川を知らない人だな
高校野球という観点からなら江川が抜けてる
ストレートの速さだけなら尾崎という人もいる(尾崎は聞いた話)が、
投手の総合力では江川だと思う
なにせ江川しかいないチームと言っても過言でないチームだった
次いで桑田だろう
一年時に優勝し、二年間全国からの目標にされて、
それでも勝ち抜く力が有ったんだからな
その次に松阪かかと思う
PLの対戦は好ゲームだったが、あのPLはもう全盛時から比べると
数段、レベルは低かったからね
91:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/09 00:31:01.04 doyMQ4Tf0
>>86
私は85の者です。
私もファウルで沸いた選抜の北陽戦がどうしても見てみたいのです。
松坂で盛り上がった１９９８年にも一度も放送されなかったと思います。
もしも見る事が出来るのであれば、現代の人でも江川を評価すると思います。
92:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/09 00:36:57.16 kFHAFi3SO
江川の高校時代のＭＡＸは１６２キロとも言われる。
93:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/09 00:42:23.51 2URaxsIb0
作新2年の時の江川の球はプロでも打てない
94:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/09 05:52:19.41 cOz2Im2GO
江川神格化されすぎワロタ いやいやいやいや有り得ないから 162キロ？頭湧いてんじゃないか？
高校野球でベスト5に入る凄い投手だけど普通に松坂や田中が上 プロ入って劣化したんじゃないただ夢見てただけだよおっさん
95:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/09 05:58:09.24 dApXw8v60
以前、青田昇が沢村栄治は１８０キロの球を投げていたと言ってたな。
昔のことは神格化されるもんだよ。
96:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/09 06:02:17.71 Uyu45PNR0
>>94
自演おつ妄想おつｗｗｗ
97:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/09 06:50:06.99 qUeqRgjY0
>>94
さすがに現実に対戦した選手の言葉よりおまえの願望を信じる人はいないだろうな…。
98:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/09 20:56:45.74 NwxpNKyf0
２位は桑田をオレは推したい。３年間研究されつづけてあの防御率は化物
99:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 00:07:47.53 FnToIWGJ0
2位は松坂だろがｗ
100:千
12/02/10 00:09:34.80 pcaWoAiNO
浜名君でしょ…
101:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 09:06:34.56 VP2k6/ZlO
完成度では桑田だな
桑田は一年の夏から研究されてもあの投球だからな
松坂は全国的に研究されてたのは半年
102:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 17:06:18.83 kqMx5m+aO
>>97
普通に考えたら>>94の言ってる事は正しいだろ。
たまたまスピードガンのない時代にいた投手が史上最速だったなんて都合良すぎるし。162なんて数字もどこからきたんだかわからない。
103:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 18:39:06.40 sv7B0CGJ0
１６２キロの話は聞いた事ない。誰が言ったのか知らん。アンチじゃないのか
なんでスピードガンのない時代に最速投手がいちゃいけないんだｗ
104:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 18:42:15.34 sv7B0CGJ0
普通に考えたら2ch妄想より実際に対戦した選手や監督の言う事を聞くだろなｗ
>>42とか>>43とか。
105:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 19:48:12.69 rhkMWQd+O
江川は全盛期で155くらいと聞いたぞ
ホップが凄いから更に早く感じるんだろ
106:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 20:02:33.51 sv7B0CGJ0
ホップが凄い。それはよく聞くな
107:大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM
12/02/10 20:04:11.94 Qz+dA051O
ホップというか分かりやすく言えば直球のノビだろ
でも参考映像ないしな
108:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 20:05:14.68 sv7B0CGJ0
ホップや伸びなんて映像あっても分からん。
109:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 20:44:30.79 9xZ35bMRO
江川をあの手この手で攻略した迫田監督は凄かったんやな。
今はそんな面影はないが。
110:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 21:08:53.92 kqMx5m+aO
>>103
いちゃいけないんじゃない。都合が良すぎって言ってるだろ。尾ひれがついて話が大きくなってるだけで証明出来ないし。
スピードガン導入が80年からだぞ。オリンピック見てみろよ。陸上も水泳も60年代や70年代の優勝記録が今だったら大した強豪国でもない国の予選通過ラインだったりするから。スポーツも科学も日進月歩なんだよ。
111:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 21:16:32.39 i598KJaS0
あ、この人思い出したｗ
数年前から水泳の記録と高校野球を比較して失笑されてる横浜オタですｗｗｗｗｗｗ
112:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 21:24:32.24 uq+q2QiU0
>>111
成る程ｗ
日進月歩ならマー君かｗ
113:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/10 23:16:40.76 5tBuvRcw0
>>42
＞それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
＞それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
＞それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
＞それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
114:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 01:12:29.12 c4pnUd330
楠本保
115:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 10:48:51.81 QNxUppsxO
>>111
お前は何歳の懐古ジジイだよ。
116:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 11:30:14.09 7YegHxcqO
１６２キロの話をした者だが、前に江川スレでそういう話で盛り上がってた時期があったぞ。
劣化したプロ時代でも１５０キロ台出してた事を考えると、高校時代１６２キロ出してたってのもあながち嘘や冗談ではないと思う。
117:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 11:45:23.89 pDMEkuZGO
俺はどっかで155くらいと見たな
そこにホップが絡むから162くらいに見えたんでないの？
まあ、江川の場合は防御率もだが、奪三振三振率がすげーからな
松坂や桑田も凄い投手には変わらないが江川がずば抜けてたのは事実
投手だけで甲子園出たとか
118:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 13:29:27.71 nW1a3Pxu0
>>115
いま２８ですが？水泳横浜ヲタさん。もう何年同じ事言ってるですか？
>>117
江川は飛びぬけ。
119:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 13:36:45.62 c99TATbNO
甲子園でてくるような強豪校のレギュラーが江川の球にバットに当たっただけで観客が沸くとか別格すぎるだろｗ
ここで誰かも書いてたと思うけどどっかにその時の映像はないのかよ？ｗ
120:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 14:55:03.74 QNxUppsxO
>>118
誰と勘違いしてるか知らんが、俺は横浜オタとやらじゃねえよ。
オリンピックの話を出したのは、あらゆるスポーツで記録が更新されてるのに、30年も前の選手が上とは思えないって事だ。
で、お前の江川推しの具体的な根拠は？
121:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 15:12:24.51 WA1h4qhc0
>>120
その理屈で言えば今年の投手が最強？
122:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 15:29:51.82 n2sL2SbW0
今村はいいんじゃないか？
選抜大会で優勝して全て完投にも関わらず、合計失点１は逸脱している。
123:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 19:17:17.51 QNxUppsxO
>>121
どうしてそうなるんだか。
少なくとも、近年で不作と言われる年でも60年代や70年代の選手よりは能力が上って事だろ。
124:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 19:33:22.92 qOCEPuX10
>>123
そりゃ全体的なレベルだろ。個人の突出した能力に関してのスレじゃないか
それと、このスレはスピードに拘ってるようだが（この点でも江川は突出していたが）
スピードだけなら佐藤、辻内あたりが2位になってしまうぞ？
125:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 22:03:52.19 0r0Nvi7i0
辻内の素質は江川にも匹敵するぐらい
ましてや左
でも一番重要なコントロールがね
126:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/11 22:58:41.38 LUA9u2oD0
牛島兄さんを舐めたらアカンで!
127:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 01:33:02.19 r50m2bpeO
江川の高校時代のＭＡＸ１６２キロのストレートには痺れたなぁ。
128:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 13:16:58.06 8Pl8jec1O
>>124
じゃあ、レベルの低い時代でも傑出した存在なら現代でも通用すると？
129:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 14:07:06.91 Bz4W2i6D0
50年代 板東（徳島商）、前岡（新宮）
60年代 尾崎（浪商）、池永（下関商）
70年代 江川（作新学院）
80年代 桑田（PL学園）
90年代 松坂（横浜）
00年代 ダルビッシュ（東北）、マー君（駒大苫小牧）
10年代 島袋（興南）
まあ、2010年代は後、8年あるが、
島袋を超える投手が出てくるのか？
更に次点として、
50年代
60年代 平松（岡山東商）、
70年代 小松（星稜）、
80年代 工藤（名古屋電気）、荒木（早実）、槙原（大府）、中山（高知商）、渡辺（伊野商）、近藤（享栄）
90年代
00年代 涌井（横浜）、辻内（大阪桐蔭）、よしのり（仙台育英）、菊地雄星（花巻東）、佑ちゃん（早実）
10年代 ？
130:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 14:28:45.18 DtSOg0Qp0
今思えばダルビッシュもマー君も
徳島勢の（小松島：鳴門工）には滅多打ちされてるんだよな
131:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 15:01:20.29 kJaSnwCD0
>>120
水泳や陸上を引き合いに出す人なんてそうそういないよ。同意する人もいないのに必死で粘着してたから
すごい目立ってた、その人は自分でオッサンとか言ってたな。まあ松坂オタだったら確実認定するよｗ
オレはどこの誰が史上最強でもいいんだよ。いろんな証言見てて客観的に観て江川を推してるだけ。
132:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 15:04:39.29 voKPnWElO
>>128
>>42
133:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 16:25:38.36 boKV0Hr70
やっぱり江川
134:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 16:32:58.54 kJaSnwCD0
そういや水泳オッサンは自分の都合の悪い質問には答えないくせに自分の主張だけは繰り返す癖があったな
135:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 16:52:47.02 8Pl8jec1O
>>131
そうそういないかどうかは知らないが、俺は横浜オタじゃないし、２チャンネルに書き込みするようになったのも昨春くらいからだよ。オッサンなんて歳じゃないし。
俺が水泳や陸上を引き合いに出すようになったのは、古田敦也がビートたけしとの対談方式にした著書を読んだからだよ。
136:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 16:58:05.92 sjuOBc0f0
競泳は水着、陸上はシューズ
137:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 17:01:28.86 kJaSnwCD0
そうか。いずれにせよ今後も注目していくよｗその時も流れで「江川最強」の声が多かったが
そのオッサンは「横浜オタじゃない」とは言いながら一人で必死で抵抗していて「誰が見ても横浜オタだよｗ」だと認定されてたな
138:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 17:22:42.29 r50m2bpeO
やっぱり投は江川、打は清原で決まりかな？
>>129東浜も入れといて
139:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 18:21:00.84 8Pl8jec1O
>>137
その横浜オタのオジサンって何で横浜オタって言われてたの？松坂推しだったの？
実は俺も誰が最強かって言われたら松坂は必ずノミネートする。後はダルビッシュと島袋は入れるね。
松坂は中学生の時に見て、高校野球にハマるキッカケになった選手なのと俺が神奈川出身だからひいき目で見ちゃうっていうのはある。
140:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 18:49:28.59 kBnpyQZT0
>>42
＞それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
＞それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
＞それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
＞それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
141:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 18:52:25.52 7yX5dlQAO
球場で野球好きのじいちゃんに聞いたら、高校時代は一番はやはり
江川≧尾崎で
松坂ハァ？桑田ハァ～～！らしい…
142:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 19:11:08.26 4Cy8hUme0
野球の弱い福島県最強投手、江川
143:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 20:30:39.56 4t3Skj1e0
高校野球史上最強の投手は？昭和ひとけたも含むだろう！
普通に吉田正男（中京商）です。
144:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/12 23:04:52.53 bAcLsRUm0
>>141
俺の周りの野球好きのおっさんも同じ事言ってたな
江川、尾崎は別格のようで
桑田、松坂は二段階下がる感じだな
145:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 00:11:16.25 Jy5cEYkp0
>>129
高校時代のダルはプロで活躍してるほどの実力は
高校ではまだ少ししか才能を発揮していなかったから除外だな
将来性は高く認めていたけれど
高校時代は故障と言うより、成長の障害があり
いろいろ悩んでいて苦労していた
マー君がその年代なら一番だろ
146:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 06:18:16.05 ypcd9OIG0
>>142
釣り？？
147:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 14:15:57.86 lOo7+rge0
>>144
尾崎も高校時代は３敗だけだったと雑誌で読んだ事があるな。
法政二高に２敗とあと１敗だけらしい。
これも本当に凄いね。
148:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 15:32:13.84 EPtu8dp1O
残した成績は凄いんだろうけど、60年代の選手だとクイック出来ないし、球種も少ないから現代では通用しない。
149:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 17:01:22.82 2PdEMWdn0
>>145
熊本工業戦でノーヒットノーランもやったし、
注目度では抜群やったけど。
150:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 18:05:08.42 uVH296780
>>148
尾崎が現代の投手ならばクイックは出来るようになるはず。
球種はわからないが・・・
151:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 19:50:42.44 EPtu8dp1O
>>150
それ言っちゃうとキリないと思うんだな。
100Ｍ10秒ジャストの記録を残した選手が30年前にいたとして、現代のスパイクやトレーニング理論やフォームを駆使したら９秒台はいけたはずって言ってるのと変わらないよね？
少なくとも現代の9秒99の選手より速いって事にはならないよね。
152:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 20:37:28.44 5XF9k9/x0
>>151
＞100Ｍ10秒ジャストの記録を残した選手が30年前にいたとして、現代のスパイクやトレーニング理論やフォームを駆使したら９秒台はいけたはずって言ってるのと変わらないよね？
普通はいけたと思うぞ？
そもそも昔だってスゲー選手はいたのだから現代では通用しないとかそれだって仮想。
153:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 20:40:45.86 5XF9k9/x0
現代で通用する、しないだってすべては架空の話だろが
154:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 23:16:22.97 EPtu8dp1O
>>152
＞普通はいけたと思うぞ？
だから、いけたと思うかの話じゃないって。
155:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 23:20:50.97 EPtu8dp1O
>>152
競技力が向上する要因が増えたからって何十年も前の記録を書き換える何て出来ないだろって話。
だから、当時の能力で比較すべきでしょ。これは尾崎に限らずね。今の発達した～～がとか言って能力付加してたキリないだろ。
156:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/13 23:35:56.97 MwfLEkhR0
あのさーここは最強投手を語る場所なんだからクイック技術（笑）とか関係ないでしょ～
こりゃ打てないって球投げる投手には関係なし
別格のストレートと最低限のコントロールがあれば無双できるのは現在でも変わらんよ
左腕に至っちゃノーコンでも辻内みたいにベスト４まで行けちゃうレベルなんだから
>>73の春夏連覇投手の水野とか今でも十分ドラフト上位指名されるし
157:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/14 06:05:47.90 3d5ZJHuX0
>>155
製バットより金属ならもっと打ってるとか当たり前の話。
>>156
全く同意。
158:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/14 06:06:12.20 3d5ZJHuX0
>>155
木製バットより金属ならもっと打ってるとか当たり前の話。
>>156
全く同意。
159:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/14 19:06:51.05 h8MhQ2Gr0
>>139
認定しますｗ
160:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 11:57:06.04 STzCY4eJ0
球場にいる爺さん達が一番長く見て来てるんだからその人達の意見が最も参考になるな
161:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 15:52:01.46 anJ6DqkUO
>>156
クイックやフィールディングは関係あるだろ。素人だろ？
例に出したその水野が今の高卒選手は球種が豊富でフィールディングも上手いって週ベのコラムで書いてあったけどな。
162:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 15:58:38.24 anJ6DqkUO
>>160
思い出補正入って尾崎だの金田だの言い出すのがオチ。
Ｇ＋で昔の試合見ると80年前半くらいでも、今よりだいぶレベル低いぞ。
サッカーやってる同僚が言うには、発足当初のＪリーグを見て現代の試合を見ると３倍速に見えるって。発足から20年足らずのＪリーグでそうなんだから、もっと早い段階でメジャー化してた野球ならさらに時代の差があるだろ。
163:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 18:18:15.05 rIbAMb+F0
>>146
江川は福島県いわき市生まれの静岡育ち。
元々栃木人ではない。
164:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 18:35:26.74 4XqHq/lC0
>>162
江川は雑誌の企画でもよく最高投手になるがその玄人たちはもちろん尾崎だの金田も見てるし
江川の後の逸材も含めてそれで最高投手にしてる。
165:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 19:38:05.45 fPx/t+iM0
>>163
江川が野球始めたのは栃木県小山市在住時（中２）だから静岡も福島も関係ない
残念やったな
166:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 19:42:22.16 4XqHq/lC0
作新は当時強かったのだろうか。
なぜ作新に行ったのだろう
167:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 19:45:47.28 rIbAMb+F0
江川は静岡にいるとき、川で石を投げると誰よりも遠くに飛んだそうな。
本当は栃木なんぞに行きたくなかったそうな。
栃木人は江川自慢したいのは分かるがホント栃木の人間じゃないから。
168:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 19:50:42.74 BfcJKrby0
野球留学で実家が静岡や福島なら分かる。
でも引っ越して実家は栃木じゃないか？よく知らんが。
高校最高投手を自慢したいのはどこも一緒か
169:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 19:52:17.96 fPx/t+iM0
>>167
中学卒業までの江川の指導者が静岡人福島人なら分かるんだけどなぁ
そもそも足場の悪い河原で石ころブン投げんのと
整備されたマウンドでの投手の投法じゃ全然違うだろ
お前野球やった事あんのかｗ
170:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 19:54:08.50 4XqHq/lC0
>>168
それだな
171:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 19:58:01.56 rIbAMb+F0
栃木人必死だな（笑）
常識で考えてみw
生まれたのが福島県
中二まで静岡
高校だけ栃木w
これで世間の人が栃木人って思うわけないじゃん。
まあ、栃木は日本一地味な県で目立ったものがないから必死なんだな。
しょうがないなw
172:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:10:24.81 fPx/t+iM0
人の出身地は定義は色々あるが、事実として言えるのは
・江川は小山市在住時に野球を始めた
・江川は本人の意思で作新を選んだ
以上の事からすれば、栃木の高校球児だろ。
馬鹿か。
173:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:25:27.61 rIbAMb+F0
選手名鑑なんかによれば江川は福島出身になってるがなw
ちなみに、栃木に住んでたのは生涯わずか５年に満たずやがな
これでどうして栃木県人なんて言えるの？w
出生からすれば福島県
出自からすれば静岡県
栃木、ぷっ！
174:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:31:03.15 fPx/t+iM0
別に江川が「栃木の高校球児」と言ってるだけで「栃木出身」とは言ってないだろ。
そういうのを曲解、詭弁という。
じゃあ今度お前は周りに「江川は福島or静岡の高校球児だ（ｷﾘｯ」と言ってみな
こいつ頭おかしいな と思われるから。
いや、もう既にそう思われてるか
175:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:31:45.30 t7fuUYgI0
江川が高校史上最高なのは認めるが君等とは何の関係もない。
176:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:37:23.81 rIbAMb+F0
江川が栃木の高校にいなかったなんて最初から言ってないがな？
それより万人が認めるとおり江川は福島出身であり、静岡育ち。
両親の転居に伴い高校だけ栃木。
そういうことだろ？
177:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:39:18.29 rIbAMb+F0
つまり栃木の高校にはいたが、栃木県人ではない
178:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:42:43.89 fPx/t+iM0
>>176
一個人としての在住経験ではなく
野球選手としての経歴には福島静岡は関係ないって意味に決まってるだろ
お前、本当に周囲から頭おかしいとか変人とか言われてるだろ？
もしくは人と関わらない生活してるか。
179:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:46:48.98 5opnoE9Z0
サッシーが出ていない時点で無意味なスレだな。勝った負けたではない。
投手の話だろ。それも高校時の。プロの成績関係なしなら、酒井は化け物
だった。
180:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:48:06.55 rIbAMb+F0
江川は福島出身て選手名鑑に出てるだろう、お前それ認めたんじゃないの？
なんで生まれたところ関係ないのよ？
そこで生まれてなきゃ、栃木なんて流れてこれないでしょ？
関係なきゃ出身地なんて表示せんでしょ。
どこで生まれたか？どこで育ったか？
そういうの関係なくてなんで栃木に来れたのよ？
君頭おかしいの？作新て偏差値いくつ？
181:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:49:27.84 KZOqc3Vt0
>>179
当時(今でも)超絶内弁慶長崎海星をベスト4まで導いた英雄だもんなｗｗ
182:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:49:44.39 fPx/t+iM0
どうやらこの反応は図星だったようだなｗ
ごめんね
一番気にしてる所に触れちゃって
ごめんね
183:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/15 20:50:39.20 rIbAMb+F0
14歳までどこで生まれ育ったか、全く関係なしにいきなり16歳から人格形成される
なんて進化論ほざいてる作新のバカ
184:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/16 06:02:48.70 QsaSpRFR0
江川を誇りたいのは分かるけどいろんなとこに住んでるならどことも言えんし、
どこと言ってもいいだろ
185:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/16 14:44:06.76 FVwjw+v1I
桑田かダルビッシュ
186:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/16 19:47:21.55 9BQw4C6/0
別格
50年代 板東（徳島商）、前岡（新宮）
60年代 尾崎（浪商）、池永（下関商）
70年代 江川（作新学院）
80年代 桑田（PL学園）
90年代 松坂（横浜）
00年代 ダルビッシュ（東北）、マー君（駒大苫小牧）
10年代 島袋（興南）
その他の好投手
50年代
60年代 新浦（静岡商）木樽（銚子商）、平松（岡山東商）、太田幸司（三沢）
70年代 土屋（銚子商）、小松（星稜）、サッシー（長崎海星）
80年代 工藤（名古屋電気）、荒木（早実）、槙原（大府）、中山（高知商）、渡辺（伊野商）、近藤（享栄）
90年代 福岡（樟南）、川口（平安）、杉内（鹿実）、新垣（沖縄水産）
00年代 涌井（横浜）、辻内（大阪桐蔭）、よしのり（仙台育英）、菊地雄星（花巻東）、佑ちゃん（早実）
10年代
187:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/16 20:46:55.23 h7GzQ09/0
>>186
すべての別格は江川やな
188:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/16 21:52:59.78 +jXNf24V0
森尾は入っていいんじゃね
90年代だったら松坂と双璧でしょ
189:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/16 22:10:04.44 Ktxt1iJZI
その年代のバッターの打力を比べなきゃあかんやろ
それに桑田は清原と戦っていないわけで
極端だが唐川がいた成田みたいなチームとPLみたいなチームが戦った場合だな
190:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/16 23:19:46.32 9BQw4C6/0
別格
50年代 板東（徳島商）、前岡（新宮）
60年代 尾崎（浪商）、池永（下関商）
70年代 江川（作新学院）
80年代 桑田（PL学園）
90年代 松坂（横浜）
00年代 ダルビッシュ（東北）、マー君（駒大苫小牧）
10年代 島袋（興南）
その他の好投手
50年代
60年代 新浦（静岡商）、木樽（銚子商）、平松（岡山東商）、太田幸司（三沢）
70年代 土屋（銚子商）、小松（星稜）、サッシー（長崎海星）
80年代 工藤（名古屋電気）、荒木（早実）、槙原（大府）、中山（高知商）、渡辺（伊野商）、近藤（享栄）
90年代 森尾（西短）、福岡（樟南）、川口（平安）、杉内（鹿実）、新垣（沖縄水産）
00年代 涌井（横浜）、辻内（大阪桐蔭）、よしのり（仙台育英）、菊地雄星（花巻東）、佑ちゃん（早実）
10年代
好投手候補随時受け付けておりますｗ
191:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/16 23:27:43.56 9BQw4C6/0
>>188
確かに、森尾は好投手であった事は間違いないけど、
ただ、松坂と双璧と言うのは、ちょっとないような気がするけどな。
なので、その他に入れさせてもらいましたｗ
192:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 10:22:48.68 pe9kljpI0
江川の時代に松坂やダルがいたら、江川は確実に3番手。
193:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 10:34:52.17 zfKqNcih0
別格
20年代 小川（和歌山中）
30年代 嶋（海草中）、野口（中京商）、吉田（中京商）、別当（甲陽中）
40年代 別所（滝川中）
50年代 板東（徳島商）、前岡（新宮）
60年代 尾崎（浪商）、池永（下関商）
70年代 江川（作新学院）
80年代 桑田（PL学園）
90年代 松坂（横浜）
00年代 ダルビッシュ（東北）、マー君（駒大苫小牧）
10年代 島袋（興南）
194:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 10:40:31.26 zfKqNcih0
しかし、歴史の重みと言うか、
こうやって見ると圧巻。素晴らしすぎる。
195:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 10:55:53.45 aqWmhIK+0
00年代はマー君一択だろ
ダルの高校時代はそんなに凄くなかったからな
翌年の神宮の山口（柳ヶ浦）とか選手権の辻内（大阪桐蔭）の方が超高校級って感じだった
196:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 12:04:28.99 rzyTtfkYI
ダルビッシュは凄かっただろ
まともに負けたのは木内マジックだけだw
3年時は仕方ないけどね、恐らく天候が良ければ優勝してた
あと唐川も高校野球投手としては完成されていた。
いくら好投手でも予選で30イニングも連続で投げれば1点くらい取られるだろうに。
197:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 12:09:58.83 nTCZvywZO
ダルはどうしてもプロでの実績が凄過ぎるからな
高校時代も凄かったけど、マー君となら断然マー君だな
ダルは日大ハムで大きく成長した
198:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 12:27:31.65 bccF8IZf0
>>192
高校時代だけ見たら江川は松坂やダルとは比べ物にならないくらい凄かったよ。
他の別格投手は今の時代なら平凡な好投手くらいだろうが。
199:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 16:03:06.45 BMzRA3OQI
打者の実力も変化球も時代が違うから比べられないや
200:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 17:28:52.72 LQ32VUNE0
柿田
201:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/17 19:16:10.93 aFVJr+1F0
>>198
スルーしとけ
202:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/19 05:15:08.92 Q8u7os5h0
>>42
その本で江川を史上最高と語ってる人は沢山いるんだな
203:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/19 09:51:44.40 c1mBGQSOI
というか沢村だろ
沢村賞の方の
204:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/19 13:29:00.92 vqtiArjC0
>>42
こういう題名の著書って他にあるの？
205:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/19 15:16:32.29 K7rh6/2KI
江夏と江川ってどっちが強いの？
206:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/19 15:22:22.13 cSNcp6Zw0
高校時代は江川に軍配
207:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/23 23:07:41.82 U7k96L1yO
>>205
ドングリ
208:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/24 10:16:04.41 Jz10q42t0
江夏はどうみても浪華商ってイメージなんだけどな。
浪華商に行ってたら間違いなく甲子園に行ってただろう。
しかし、その浪華商に行かずに、
当時、無名に近かった大阪学院にわざわざ行くところが江夏らしいな。
209:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/24 19:04:22.95 pO1Uv+px0
江夏を最強にしてた人も江川が出たら江川に変更した。
210:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/28 16:12:50.43 LUVwQ6Ek0
>>197
その通りだと思う。
ダルビッシュが高校時代に凄かったならば、日本ハムの単独１位指名にはならない。
少なくとも３球団以上の競合になるはず。
211:名無しさん＠実況は実況板で
12/02/28 17:19:14.27 pUu0Z5Hw0
ここまで嶋清一は1件だけか・・・
夏の甲子園で全5試合完封
準決勝、決勝でノーヒットノーラン
212:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/03 10:41:08.58 xCs+SgJG0
ちなみに、年代別最強打者編
50年代 中西太（高松一）、王貞治（早実）、坂崎（浪華商）
60年代 ？
70年代 原辰徳（東海大相模）
80年代 清原（PL学園）
90年代 松井（星稜）
00年代 中田（大阪桐蔭）
213:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/03 10:41:20.18 Cx2S5opa0
おｋ
214:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/03 11:06:09.61 xwcNg30UO
愛 甲 猛
215:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/03 21:49:18.87 nEjD1mse0
完成度なら
松坂、、田中マーが抜けてると思う
こいつら１年目からプロで活躍したしな
高卒で最多勝なんて考えられんわ
これ以外の投手の名前書いてる奴はアホだと思う
一歩譲っても、川崎（津久見）、ダル（東北）までだな、認められるの
素材が凄いだけの投手なら、いくらでも名前出てくるから、もう書き込むなよ
216:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/03 21:53:55.01 If7+NAey0
またおまえか。もう書くな。
217:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/03 22:58:24.14 E7i3SsG20
完成度でも普通に江川だろ
高校史上最強なのだから
218:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/04 08:04:24.40 T/VBKg7gO
>>128
>>42
219:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/04 08:06:53.38 T/VBKg7gO
>>128
>>42
220:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/08 06:35:35.50 WnlM2KBs0
史上最強投手で本になるのは江川だけだ。
221:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 19:00:15.41 5xQhpfOnO
ハイハイ江川おじさんお疲れ様です。
222:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/11 19:03:09.73 B3QGHeXe0
>>221
おまえ虚しいだろ…
223:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/16 22:57:15.63 rLmpTdKn0
雑誌企画でもいつも江川
224:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/17 20:58:55.70 zk99rLZ20
やっぱり海草中の嶋投手だろうな
リアルで見てたんだから間違いないぜ
225:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 00:15:25.36 TGKssKTGO
>>222
大好きな江川様を否定されて涙目か？
いい年こいたオッサンがネットばっかやってるなよ。
226:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 03:36:13.45 tYHOlhNx0
>>85
80年代前半まではビデオが高かったらしく
NHK大河物語でも、総集編の一部しか無いものばかりで
最近元NHKの人が、77年の花神全話のビデオを自宅で保存されていたというニュースを覚えていますが
70年代前半の甲子園の映像で現存しているのは、極めて少ないんじゃないかと
227:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 04:09:02.16 ieNekEDzO
投手力だけで優勝した、西短の森尾と思う
228:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 04:26:58.03 kzsxgHeQ0
伊野商の渡辺はＳランクでしょ？
229:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 05:06:32.73 0/mTgJir0
1979年からしか知らないけど、完成度なら帝京の吉岡か西短の森尾
230:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 05:29:15.31 mpzW28uT0
やっぱり大谷だろう
理由は明日わかる
231:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 07:17:53.10 yF9/oVjn0
>>225
それ、まんま横浜オタのお前じゃんｗ
232:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 07:26:19.82 wmesDl190
作新江川も
横浜松坂も
文理伊藤も
タイプが違うから一概に比較できないと思うよ
小学生でもすぐわかるのが江川で
ジワジワと凄みが伝わってくるのが伊藤
233:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 07:35:30.55 O5t0M4huO
最強なら江川だね
234:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 07:45:53.48 yF9/oVjn0
最強は雑誌でもいつも江川で落ち着く
２ｃｈスレの決定？は誰も相手にされないだろうがオタまるだしで面白いよな
235:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 11:13:17.81 i45LzoUV0
史上ということになると、浪商の尾崎行雄だろ。
高田がチームメイトとして尾崎と江川の球筋を見ているが、
尾崎が遥かに上、と騙っていた・・レフトから見てもホップして
見えたという事だ。
ビデオから算出した尾崎の球速は159キロ。
絶好調なら160越え。
236:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 11:49:46.21 mttsez7n0
高校時は江川じゃないかな
西部にいた松沼雅之も大学時に
実際に見たら「レベルが違う」とビックリしたそうだな。しかし高校時の方が速かったと聞いて
「こんなの高校生ではとても打てるはずがない」と納得したそうだよ
237:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/20 19:46:33.77 O5t0M4huO
やっぱり江川の声が一番多いな
238:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/21 19:23:03.92 z/bcNWli0
236さん、当然江川の全盛期は高校時代と言う話は知っています。
でも159キロは出ていなかった。
それと尾崎のライバル校の法政二が半端なかった。
そして尾崎は二年生で高校中退。
プロ初年度の投球が実質高校三年生の尾崎の実力。
239:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/21 19:27:48.58 OoBirz250
水島先生も江川って即答するよ。
240:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/21 19:38:42.84 1GKQqatD0
池永。見たことないけど
241:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/21 19:45:00.45 VaVBvox3O
おっさんだが、リアルで観た作新-今治西戦の江川はほんまに凄かった。
ただ162㌔とかウソ。
常時150㌔というレベルじゃないか。
ただ球筋が恐ろしく、浮き上がる感じの正真正銘の剛速球だった。
242:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/21 19:45:56.48 7KdMc1Cn0
江川の次に尾崎の声が多い。
法政二は強かったが柴田あたりは大した投手でないんでは？
243:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/22 21:21:19.38 HMUH60xQ0
まじ基地
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
244:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/23 09:49:21.99 jx7gP42p0
ぶっちゃけもなにも最強江川しかないじゃん
245:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 18:19:59.10 KcyDd6Yn0
沢村栄治だろ
幻の160キロ投手
246:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 18:22:07.58 gSZqOkWcO
小松辰雄が最強やろ
247:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/30 18:32:28.25 wr4St+XY0
wiki見るまで江川侮ってたわｗ
書いてあることがホントだったら超人すぎるだろ
248:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 05:51:04.16 HBYiG9ANO
>>245
幻だからな。
ガンのない時代だったから、現実に幻滅する事もなかった。実際は130がいいとこじゃない？
249:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 05:58:17.64 4xm5IDVTO
>>210
そりゃ、ダルは素行不良で、調子に波があったからな。
当時は逆指名制度もあったから、
わざわざ取りに行く球団も少なかった。
250:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 15:58:29.55 eyxJOodZ0
>>248
逆にそやっていくらでも低く設定もできるんだなｗ
251:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 22:09:47.70 e5H9SP1eO
>>243
確かヤフオクでは映像を売るのは禁止になったんじゃなかった？
オマケならセーフなのかな？
252:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 22:17:37.37 dVtJ+MbGO
沢村に関しては謎多いが、ベーブ・ルース率いるメジャーを1失点に抑えたり
メジャーが欲しくて勝手に契約したりとかあったからな
例外として
認知度あるなら江川しかいないな
次点で桑田か松坂か
どちらにしても
江川、桑田、松坂を超えるのは簡単には出ないだろ
253:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 22:19:33.72 yXTxCbaD0
藤浪もデカイだけで大したことないしな。
254:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 22:23:46.75 dVtJ+MbGO
>>253
藤浪は試合ごとに進化してるな
夏には世代No.1投手になってるかも知れない
255:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 22:27:22.46 U6kj0xO6O
江川の高校時代のＭＡＸ１６２キロのストレートは未来永劫含めてもＮｏ１だろうな
256:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 22:28:32.49 zynenbuO0
江川は別格
開いて
次が尾崎行雄か
そして松坂、
桑田、田中ここに藤浪が入るだろ
そしてダルビッシュ、正田
257:名無しさん＠実況は実況板で
12/03/31 22:36:50.97 xVoIvgs+0
池田の水野勝仁だな。
258:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/01 08:42:02.11 lAebaGzf0
江川の数々の記録を考えると素直に頷くよな
259:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 18:31:48.89 OM+n9T7c0
江川って高卒後すぐプロ行ってりゃ200勝したんじゃね
遠回りしたなぁ
260:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 18:54:20.76 pW9J1c5F0
沢村って戦争の実戦で手榴弾投げてたんだってな
261:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 18:57:52.51 7S+LVb4P0
そういや西短の森尾は
甲子園で無双したのにプロに行かなかったな
262:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 19:05:32.57 t0DUMmUWO
江川一択。
263:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 19:06:54.37 eJVR6/hC0
>>15
ニワカ過ぎｗ
264:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 19:08:54.87 juqdExNrO
享栄近藤ないかね？
265:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/02 19:26:36.59 cw0gEtbS0
荒木大輔。史上最強の人気。
266:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 12:47:44.13 m6AqKpewO
>>252
でも、他の試合ではメッタ打ちにされて防御率は10点台に近いって聞くけど。
草薙でやった試合は、日本があまりに弱くてアメリカ選抜が前夜から酒浸りだった。で、油断してフラフラの状態でやってスコア１ー０だったから、次の試合からまた本気出したってさ。苦戦した言い訳か、本音なのか真偽はわからんが。
267:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 12:56:55.59 Kd8l9K1hO
>>266
手榴弾投げすぎて肩壊したとか聞いたな
結局最後は巨人解雇されたし
まあ、伝説的だから沢村は除外だろ
268:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 13:01:39.57 G5QQiEDxO
秋田経法大付属の中川さんよかったと思うが。
269:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 13:48:56.25 Q2mYnuQ70
このスレの特徴として、江川以外の名前を出して自己主張したいのだろうが、
結局、説得力皆無で空しいだけ。
270:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 18:52:27.05 6D+IL9UJ0
江川をおす奴の方が説得力のあるソースを出していない。
球速や全国大会での実績だな。
球速は江川より早い投手がいて、実績も遥か上の投手が数多いる。
271:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 19:08:33.88 S4kYHIV60
>>270
で。おまえの説得力あるソースは？
272:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 22:28:13.56 m+MCpHUl0
>>271
怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか＿って書籍が出てるんだけど・・
273:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 22:32:36.69 1u3Cn0oE0
>>254
もう世代No.1だろ
274:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 22:35:43.09 4WLW4zZQ0
あれで世代No.1といわざるを得ない現状。
ここにも江川の規格外の凄さが垣間見られる。
275:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 23:23:36.02 Nu6bBlHg0
江川
ちなみに通説でも江川である
276:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/03 23:25:19.91 Nu6bBlHg0
>>261
甲子園でいうと森尾も素晴らしい投手だった
１失点で優勝した投手
大会中で長打も１本打たれただけだった
277:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 00:15:23.86 bKHeY7mLO
>>271
江川推しも説得力なんてないんだがな。
残した実績の凄さ(20奪三振や防御率０点台)は逆に言えば、当時の高校野球のレベルの低さの現れとも考えられる。
その時代で最高の投手だったのは認める(認めざるを得ない)が時代が進み、スポーツも科学もトレーニングも進歩したので江川以降、それ以上の存在が数多く出てるのも事実。
278:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 00:20:31.53 naYOEVs00
2000年くらいまで長い事務めた審判たちが江川、池永、尾崎が一番だったと言ってる
座談会がある
279:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 00:34:20.12 bKHeY7mLO
>>250
低いかな？130でも盛ってあげた方だと思うんだが。
日本代表とは言え、野球人口も少ないからな。正直、120くらいしか出てませんでしたって言われても驚かないぞ。
280:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 00:41:24.08 bKHeY7mLO
>>278
根拠として挙がるのってそんなもんなんだよね。～と、○○が言ってるとかさ。
愛甲の頃の甲子園や、江川投げてる巨人の試合見ても、現代よりレベルが高いとは到底思えないんだが。それはプロもアマもね。
281:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 02:52:12.84 PZ0H5mIp0
高田(浪商、明治、巨人）が同じポジションから見て
江川より尾崎の球の方がはるかに凄いと言っている。
江川高校時代ピーク説が拠り所の人がいるが、
現代の技術力で尾崎の球速が判明・・150後半。
江川はもちろんそれ以下。
尾崎の時代はチームメイト、対戦相手を含めてプロ野球で
一時代築いた人ばかり。
江川の時代・・カスばかり。
282:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 03:01:19.06 bkWRQ1fb0
たしかに尾崎が最速だとよくいわれます
283:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 05:56:37.32 e8/lBqRR0
>>280
どれじゃどんな成績を残しても未来の奴に適わないと言う事だろ。
>>281
周りのレベルがたとえ低くても当人が低いとは限らない。
284:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 06:56:04.30 noTC3shb0
畑隆幸
285:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 07:29:23.28 +8SIKZZ70
桑田でキマリ
勝ち星でもダントツでは?
286:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 10:12:27.08 Sb4n7bNz0
実際時代が違うんだから
その当時当時での記録で比較するしかないわけで。
当時の記録というのは、その時代時代でのレベルでのことだから比較はしやすいだろう
江川や沢村が今高校野球出てれば、当然現在のトレーニングや野球理論で、今でも結果を残すだろうからね
287:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 10:29:46.77 Sb4n7bNz0
江川の記録・成績
公式戦通算記録
登板試合44
完投試合30
完封試合20
無安打無得点試合9
無安打無得点無四球試合4
完全試合2
33勝6敗/勝率.846
投球回数354回
被安打103
被本塁打0
奪三振531(1試合平均13.5)
自責点16、防御率0.41
甲子園通算成績
投球回数59回1/3
奪三振92(1試合平均15.3)
自責点3、防御率0.46
4勝2敗
2完封
選＿抜3勝1敗
選手権1勝1敗
完投した試合30のうち9試合を無安打
44試合中30試合を2安打以下で抑えている
チームの作新のチーム打率が0.220～0.200だからもうちょっと打てれば甲子園ももっと出れてただろうね
288:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 18:23:51.91 bKHeY7mLO
>>283
未来の奴に適わないか何て知らん。
競技自体が衰退する可能性もあるし、スポーツはトレーニングや道具、戦術で進歩してるが、さすがに頭打ちもあるだろ。
ケーブルテレビやようつべで昔の野球見た事あるだろ？野球に限らずサッカーだって20年前の見ると、相当ヘタだぞ。
見た事ないなら、昔の高校なりプロなり見てごらん。それでも今よりレベル高いと申すなら、もうお前さんには何も言わない。
289:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 18:56:58.33 naYOEVs00
>>285
桑田真澄
全国にさらされる中、約200イニングを投げて防御率1.55
戦後最多の20勝
最高かもしれん
290:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:19:18.53 F+dK2FyeO
一年最高 桑田
二年最高 田中
三年最高 松坂
291:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:20:20.61 naYOEVs00
>>290
松坂?
ないでしょう
江川だよ
3年間最高なら桑田でしょうが
292:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:32:04.21 Ifr59TaE0
一年最高 桑田
二年最高 尾崎
三年最高 江川
三年間総合 桑田
293:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:33:15.12 xVoLq7A0O
松坂以外ない。
155kmのスピード、
準々決勝で延長17回を投げ抜き、準決勝でもリリーフ登板。
そして決勝ではなんとノーノーをやってのけた！
鉄人のスタミナ
大体、ノーノーなんてのは初戦か２回戦でレベルの低い相手にやるのが普通。それを疲労困憊の状態にも関わらず決勝まで勝ち上がってくるようなチーム相手にやるなんざ怪物以外の何者でもありません。
(京都成章は国体でも決勝の相手になったから、やっぱり実力はあった)
付録を言えば、
プロに入りいきなりイチローをきりきり舞いさせ、あげくの果てには最多勝をあげるような投手だったんですよ。
これを最強とよばずに何とする。
294:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:43:39.95 On5ZL3dm0
年代ごとの最強決めるのはアリやが、世代が違う選手たちを比較して「誰が再強か」なんて論じても意味ないでしょｗ
爺さんたちは江川や桑田が最強と言うし、オッサンたちは松坂が最強と言う。
意味無いよねｗｗ
295:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:45:46.60 SZQDwFAi0
>>288
あの当時に誰が江川以上の成績を残せるんだよｗ
296:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:45:51.68 PZ0H5mIp0
>>292
尾崎は２年で中退。
３年次に相当するプロ一年目の成績は２０勝６敗。
それと江川世代と尾崎や桑田世代のレベルを比較してみるといい。
297:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:47:13.58 SZQDwFAi0
>>293
あのチーム（打線）じゃなかったらあんなに勝ってないだろね
298:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:50:45.61 F+dK2FyeO
70年代 江川
80年代 桑田
90年代 松坂
00年代 田中
299:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:52:50.85 On5ZL3dm0
>>298みたいなのは意味がある。
けど、違う世代で比べるのは全く意味が無い。
300:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 19:56:29.43 3lvs3tO/0
時代でレベルちがうからねえ
301:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:07:01.62 5LxkUZI60
>>294
それじゃよくある史上最強チームも意味ないじゃんｗ
まあ、そもそも２CH（笑）の決定なんて世間様は相手にしてくれねーけどｗ
302:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:18:13.99 XKnyC+bYO
伝説の沢村英治はせいぜい135KM程度の真っすぐだったんだろね。
しかし江川のは145KMで十分に迫力があったぜ？松坂やマー君の150KM超なみに。あいつは人間性で評価を下げた…。
KK世代だと渡辺智も高校時から目を見張るクオリティの真っすぐがあったね。東北の佐々木もすぐ負けるが印象的だった。
松坂世代だと対平安高戦で2年藤川が良質な真っすぐを投げてた。
まがい物の真っすぐの比率が増えたのは事実だがそれでも最新のポルシェが最良のポルシェ。藤浪も十分に…。
303:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:21:26.40 5LxkUZI60
江川の145kmｗｗｗｗｗｗ初めて聞いたｗ誰が言ったの？
304:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:25:46.62 5LxkUZI60
２CHなんてどんなスレもオタが妄想してるだけだから相手にされないんだよな
305:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:29:50.83 naYOEVs00
松坂は無い １年間だけでもPLなどに打ち込まれてる
相模にも7失点などだったかな
江川一択
あとは尾崎か池永やね
306:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:32:18.13 naYOEVs00
>>296
たしかに尾崎は球審からも評価が高い
江川と尾崎（池永）になっている
９０周年の朝日企画でも
まあ江川か、２年生で柴田のいた3連覇を狙った法政を倒した尾崎でしょう
307:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:35:55.77 Z7wBTo4WO
江川は伝説やな
リアルタイムなら松坂に一票
共に高校野球でピークに達したとこで共通してるかもな
308:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:37:23.56 XKnyC+bYO
>>303
江川の145KMでもだ。日シリでは156KMだっけ？
江川は145KMを計測した事が無いのか？松坂クラスなら江川のMAXは要らないって事さ。日本語理解してから荒らしなさい。
しかし江川は不器用な投手でもあった。良いカーブもあったが今の時代なら通用しないだろう。
309:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:38:44.22 naYOEVs00
江川やで
横浜オタが書いてたが、横浜の渡辺監督も江川は格が違う（松坂よりもずっと凄い）とかいうてたらしいで
関東大会で当たったときに江川作新をみてるようやわ
310:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:39:05.29 aQFIujDb0
青森県三沢の準優勝したピッチャーが最強でしょ
青森県は素晴らしいよ
311:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:39:31.86 5LxkUZI60
妄想でなく実際に歴代の好投手を見てきた爺さん達は江川が圧倒的だな
312:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:41:52.06 +v1Kg2ob0
>>308
出た！キチガイ妄想横浜オタｗ
313:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:46:02.64 XKnyC+bYO
サッカー界なら江川はロベルトバッジョかな？ルックスはともかく。故障持ちながら時々は魅了もしてくれた。しかし江川は悲しいかなビビりのカッペだった…。スペックは当時としては破格だったが。
怪童尾崎や池永とやらは今の桐蔭の2番手沢田クラスじゃね？
314:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:50:22.74 +v1Kg2ob0
>>42>>43
横浜の監督は認めてるのに認められないんだよなｗ永遠に勝手に吼えてろ
315:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:52:23.56 evMyHUVm0
誰か>>308を翻訳してくれ。
316:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 20:55:03.26 +v1Kg2ob0
数年前からキチガイ認定されてる横浜オヤジだからスルーした方がいい
317:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 21:01:12.55 XKnyC+bYO
>>316
海外勤務を終えて帰任したしがないサラリーマンだよ。私の日本語はまだ覚束いてないのかな？しかしなかなか私の部下に君達の様なタイプはいなくて…。すまん。
頑張ってフィーバーＷしてくれたまえ。
318:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 21:08:47.44 hy5gCBq70
高校時代に打者を凌駕して寄せ付けなかった江川。
当時の高校生の打撃レベルはさておき、突出した存在であったことは確か。
319:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 21:18:57.01 XKnyC+bYO
>>318
貴方の様なまともな人はどこの世界にも居る。ホッとしました。
高めの釣り球ってもう死語なんですかね…。江川のは素晴らしかった。最近だとプロを含めても藤川球児まで遡るのでしょうか？
320:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 22:10:41.90 XKnyC+bYO
本日の決勝戦でも藤浪の高め右打者への内角スッポ抜けは極めて有効でした。
昔は和歌山以西のチーム、特に広島、愛媛といった昔ながらの野球どころは意図して組み立ててた配球ですがね。
こんなとこにもゆとりですか…。日本経済のシュリンクを感じてしまいます。皆さんが魅了される豪球、快速球投手は日本経済と同様に当面は無理でしょう。更正学院はアフリカに目を向けてジエンド。
それでは愛息よろしくバイバイキ～ン！
321:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 22:33:43.66 bKHeY7mLO
>>295
それは、現代の投手がその時代にいたら、江川と同等の成績残せたと思うかって事か？それとも、江川以外に当時、あの成績残せた奴がいたか？って意味？
前者なら、YES。打撃マシンも変化球もロクに無い時代だから、今の県八強クラスのベンチ入り投手だったら同等かそれ以上の成績残すと思う。カットボールやチェンジアップなんて見たら、当時の打者じゃプロでも何も出来ないんじゃないか？
322:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 22:40:07.65 bKHeY7mLO
>>300
そうなんだけどさ、それ言っても江川ジジイはわからないんだよね。
何か、戦時中に沖縄では自動小銃相手に竹ヤリで応戦したって聞くけど、それみたいだな。60、70年台の選手なんて思いで補正が入ってるだけ。
323:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 22:42:43.72 3SeopT120
江川の逸話は嘘ばっか
桑田の逸話はすべて本当
桑田のほうが上
実力だけなら松坂が最高なんじゃないか
桑田は身長がない上に打撃も勉強もできたのが凄い
いろんな意味で桑田だろ
江川も松坂も勝てないよ
324:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 22:43:34.37 kzUK+ikR0
ゆでたまご好きなおっさん
325:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 22:51:46.00 3SeopT120
桑田はアンチ巨人にすら評価が良い
江川は強烈な巨人ファンが多い
松坂は巨人ファン以外から実力のみを見られる
ここで江川江川言ってる奴は典型的な懐古厨だよ
そうしないと盛り上がらないんだろうが
見てて滑稽すぎるよ
326:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 23:05:32.69 KMV0nolu0
明徳の山本
327:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/04 23:53:26.67 IMXbVsMk0
昔の木製バットの広商のバント中心野球全盛期と近年の金属バットでスタンドに軽々と放り込む
野球の時代とでは投手の負担が大きく違う。江川の頃はバントばっかりで前に打球が飛ばない時代と近年の打力では
特にハンカチ、マー君世代はコースを間違えばスタンドインする猛者がごろごろいた。
実戦向きマー君理評価は高い。
328:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 00:04:13.88 Ifr59TaE0
>>325
江川を見れなかった人は可哀想やな
桑田、松坂どころじゃなかったよ
今までも、あんな江川一人のチームは他にない
329:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 00:38:40.19 xGxhdB65O
大卒江川も、高卒桑田も初年度からは活躍できなかった。
例えば一年目から大活躍した野茂は社会人経由。
高卒一年目から大活躍した松坂はモノが違う
８０年生まれの所謂「松坂世代」はプロ野球選手多いしレベルが高い年代。
特にバッターのレベルは松坂より２５年前の江川、１３年前の桑田の時代と比較にならない
特に江川時代などはマシンもロクに無い時代。チームの投手に１５０キロ投げる投手がいなければ
（江川が高校時代に１５０キロだったらの話）
打撃練習はおろか、その１５０キロのボールを見ること自体も対戦した日が初見になる
今はマシンで納得いくまで打ち込みできるから打撃技術は雲泥の差。
江川や桑田が９８年の大会に出たら絶対同じ活躍はできない
松坂やダルビやマークンや今年の藤浪を
江川や桑田の雑魚と比較すんなアラフィフ親父どもｗｗｗ
330:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 00:46:08.16 AGoph9Qu0
推す選手で年代がわかるな
江川・・・60↑
桑田・・・50前後
松阪・・・30-40
田中・・・20-30
331:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 05:55:10.78 cwY6uX+g0
>>319
お前のまともは江川１４５キロを信じてる人だろ？お前だけだｗ
332:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 06:06:41.42 6lzP4WzgO
>>330
以前、松坂推したら横浜オヤジとか言われたんだが、なぁんだ！江川推しなんてジジイかよ(笑)
70年台前半に高校生くらいだった奴はそうだろな。
333:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 06:12:28.66 cwY6uX+g0
>>332
お前は>>42>>43についてどう思ってるんだ？
現実に対戦した人より見る目があると思ってるんだろ？
334:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 06:18:17.04 cwY6uX+g0
>>330
江川を生で見た人なんてこのスレにはほとんどないないだろｗ
江川の最強伝説は著書もあるし雑誌でしょっちゅうやってるからな。どこかのヲタでもなきゃ認める以外ないだろ
335:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 06:25:56.18 bOw3YZUNO
江川の頃には強豪校にはマシン練習してたらしいよ。それでもバットにかすらないんだからな
336:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 06:31:38.48 cwY6uX+g0
>>329
悪いけどヲタの願望より実際に対戦した人の言葉を信じるｗ
337:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 07:12:16.17 DKBYwJaw0
松坂が一番苦労した98PLなんて、
歴代PLの中でも、攻撃力は大したことのないチームなんだよ
それであんな四苦八苦してたからな
他の年代のPLなら負けていたと思うよ
338:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 09:05:56.60 LhOxLAK9O
↑
それは絶対にないわ。
339:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 09:15:42.34 lPEYo2Aw0
まあ、当時のレベルを含めて考えても
松坂＞田中＞桑田＞＞江川
位だろ
桑田はどちらかというと、投打含めた総合力が高いタイプでしょ
340:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 09:21:45.05 sd4rIGaX0
>>337
PL戦の松坂は調子悪かった
しかも、PL平石が小山の配球を解読してたって話もあるし
341:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 09:51:58.97 kIhwOJ4SO
98PLはピッチャーもバッターも大した選手いないし、まして夏は、新人監督
342:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 10:06:39.36 4FG4yiFjP
2000年前後と84.85年あたりを比較すると、凄さというのは、あまり変わらないような気がする
しかし近年のパワフルさは2000年前後と比較すると選手の体つき全然違う。
98年の試合や野間口ぐらいが出ていた時代の試合の動画を見ると「なんか、みんな貧弱でレベル低いなぁ」と思ってしまう。
ただ84.85あたりは池田の影響を大きく受けて投手も打者もパワフルで桑田の真っ直ぐを豪快に打ち返す取手二や宇部商を見ると違和感全然無い。
しかし、ここ数年の150キロを平気で打つ、現代野球はやはり凄いっすわ。
343:1名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 11:56:55.24 iEeBYz1w0
>>327
＞特にハンカチ、マー君世代はコースを間違えばスタンドインする猛者がごろごろいた。
06夏の甲子園で異様に本塁打が多かったのはミズノのラビット球のおかげ。
344:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 17:10:49.31 sd4rIGaX0
つーか金属バットにものいわせた
パワー野球の時代が復活しつつあるんだよな
345:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 18:58:48.78 UIkdlb/J0
>>339
妄想だけでなく少しは野球雑誌でも読め
346:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 19:08:42.60 6X0YtWz80
>>337
スレ違いかな？横レス失礼ですが。
史上最高チームに関してはPL85,PL87説が一番多い。PL98年はPL史上では５番目くらいかな？
98年のレベルに関して「プロ入りが多い」というのは関係ない。だってそんな選手がチームに一人いても
チーム力そのものはレベルが低いのがほとんどだから。投手は江川推しが多いね
347:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 19:11:10.57 wjIaOcVe0
>>337
そうでしょう
古畑が4番でしたがやはり歴代のクリーンアップからみると落ちます
このスレタイでいうなら、江川一択ですよ
348:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 19:18:48.72 9q/niCMb0
興南 島袋
349:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 19:21:01.26 wjIaOcVe0
>>346
どうでもいいですが高校時点で一応まともなのは敦賀気比の東出だけですよ
江川です
350:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 20:07:16.73 Gb3Tc1KWO
投手の力だけで甲子園出たの江川くらいだしな
351:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 20:20:21.05 bOw3YZUNO
実際に見た人の意見だと江川が多いぞ
352:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 20:24:01.65 40GOup020
ずーっと尾崎を推している者です。
正直に書くと投球だけなら伊野商業の渡辺が一番です。
ただ野球をなめている面がありました。
史上最強の最強という単語のファクターが重要ですが、
その認識の違いが推す投手の違いになっているのかも。
353:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 21:59:33.47 6lzP4WzgO
>>337
せめて福留がいた頃くらいなら、善戦くらいはするかもだが、打撃マシンもロクにない時代のPLじゃ大差で敗れるよ。
354:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 22:15:22.76 gIwgHO1UO
高2の頃の田中だろ。
スライダー半端なかった。
355:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/05 22:52:51.04 qF7xTQB5O
秋田商業高校の近藤投手o(^-^)o
356:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 05:59:00.31 Vq7jOYLe0
>>353
打撃マシンはあったんだが…
357:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 06:44:35.81 7e/STkCN0
>>353
そんなもん、もっと前から有ったぞｗｗｗ
358:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 12:54:49.54 WpKd9+NnO
>>356
>>357
だから、無い時代のと言ってるだろ。福留の時代から打撃マシンが普及したとは一言も言ってないだろ。
359:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 19:45:09.22 Fgr5ZUZA0
横浜オヤジはID変えられるんだな
360:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 21:56:58.54 WpKd9+NnO
>>359
そういうお前は江川ジジイだろ。
いろんな板で江川江川って書き込んでるだろ。イイ歳こいたじいさんがネットばっかやって虚しくないのかよ。他にやる事ないのか？
361:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/06 22:12:13.59 uzCgNt/K0
だから江川を推してるの普通の若い人も多いってのに…
本とか出てるんだから当然だろ
362:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 18:08:31.82 ZJA707m4O
>>361
だから、それ言うなら松坂推しなんて尚更に若い人多いだろ。
それなのに、松坂の話するだけですぐに横浜オヤジとか言ってくるのは江川ヲタだろうが。
363:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 18:12:17.36 ncpKn47M0
いやいや…
甲子園通算17勝、通算防御率1.22、メジャー含め15球団がスカウトに来た
俺だろ！！
364:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 18:21:30.21 tmH2jPJzO
個人的に高校時代で対戦した投手の中なら比叡山の村西。
当時強烈な印象だっただけに、プロで泣かず飛ばずだったのは衝撃を受けた。
365:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 18:34:19.32 GyifzKRz0
村西とか山本は監督として頑張って欲しい。
366:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 18:53:15.05 +g/T8i9M0
>>362
横浜オヤジはおまえだけだｗ
367:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 19:00:41.48 8dCbSMNUP
>>365
村西監督ww
やばくない？(^_^;)
368:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 19:20:19.78 pbIFvCe7O
江川の１６２キロストレートに勝てるピッチャーはいないだろｗ
369:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 19:32:42.60 +g/T8i9M0
>>368
妄想おつ
370:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 19:41:16.86 +g/T8i9M0
横浜オヤジがよく>>368のような事言ってたなｗ
371:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 19:44:08.82 Xa9VneFCO
海草中の嶋くんは凄かったわ～。
372:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 20:36:17.89 ZJA707m4O
>>366
ハイハイ江川ジジイは今日も元気そうで。
江川が史上最強とか思ってるのはお前みたいなジジイばっか。しかも、野球は素人だから江川の球種の少なさや、クイックや牽制の遅さなど技術的な事はわからないときたもんだ。
373:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/07 20:50:11.46 +g/T8i9M0
>>372
前にも書いたがオレは２８だｗ雑誌の企画読んだらそうなるねｗ
だが雑誌などで江川を最強にしてる人は歳食ってるだろな。当たり前だ。おまえのようなただの妄想でなく現実に見てるだから。
374:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/08 09:04:23.00 41CFeNiF0
>>272
それ、そのままのタイトルだね。今ままでも今も江川卓はなぜ史上最高と呼ばれてる証拠。
375:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 12:58:37.79 J0SFGDjW0
今見ても、江川のケツはすげえ・・・。
甲子園で活躍したピッチャーで、あれ以上のケツの持ち主はいたか？？中田翔が近いか？？
ということで、俺の意見としては、
・高校野球史上、一番の怪物投手は江川卓
・高校野球史上、一番の完成された投手は松坂大輔
・人気は荒木大輔か太田幸司
だと思ってる。
376:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 14:51:54.07 mCYi8tspO
>>373
あぁ、何ヶ月か前にやりとりしたアンタか。ちっとはマトモに話せそうだと思ったけど、その書き込みじゃ他の妄想爺さんと変わらないな。本が根拠だもんな(笑)
ちなみに俺も28だよ。年齢に関してお前の話が本当なら、ウチらと同世代だと元高校球児なんかは松坂が史上最強で一番支持受けるはずだけどな。
377:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 15:14:56.26 bvEtk5Vl0
高校時代の江川は知らないけどプロ入り後の江川は知ってるけど、
単純にプロ入り1、2年目の球威だけなら江川と松坂は互角だと思う（ダルビッシュ、田中はごく僅かにランク落ちる）
>>352にある通り瞬間最大風速ならKK在籍時のPLを負かした伊野商の渡辺に一票
378:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 19:47:29.51 iR4tQSKf0
>>376
江川を見た事もない奴が評価するのを妄想と言うんだよｗ
おまえは数年前から粘着してる横浜オタｗその時に自分でかなりのオッサンだと言ってたろ。
他県人にとっては横浜とか松坂なんてどうでもいんだがｗ
379:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 20:29:14.40 GaPpM7oeO
江川さん
380:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 20:35:08.38 0oxOM7uRO
同じ頃の世代というだけで支持すると思ってるんか…
横浜オタは妄想が酷い!
381:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 20:39:12.31 iR4tQSKf0
>>42
名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 17:52:40.12 ID:B3nSN0b10
真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本を読んだが江川って凄杉。横浜の監督も部長も江川だけは別格と認めてたんだね。
バットに当てるのだけで精一杯で現代のレベルで投げたとしても１試合に１５三振は取れるらしい。
ほとんど練習しないで才能だけだけ投げてたくせに間違いなく「史上最高の高校野球投手」だと断言していた。
それでも横浜オタだけは認めそうもないけどねｗ
↑このカキコがすべてを現してるｗ
382:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 20:42:47.84 EX/1GPQB0
法政一高の岡野
383:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 20:51:13.21 LFGUOPxJO
松坂を推す人は野球を知らないの？
384:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 21:01:13.50 iR4tQSKf0
>>383
現実に対戦した人の意見に耳をふさぎ妄想してるだけだから。
385:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 21:12:35.94 0oxOM7uRO
>>383
江川と対戦した監督より野球を知ってるらしいよｗ
386:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 21:17:34.22 Tv9LzGrk0
実際に対戦した監督も含めて江川推しは懐古厨
史上最強は田中マー
387:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 21:22:13.80 iR4tQSKf0
>>386
そんじゃ田中オタもいずれ「懐古厨」と一蹴されるわけで最高とか意味ねーじゃんｗ
388:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 21:31:20.57 nywd0u96O
江川は見たことないから知らないけど見てきた中では松坂はダントツで抜けてた
次が仙台育英の大越だなあ
389:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 21:44:17.49 EtKoR3Qe0
江川史上最高が本になってんだろ？
ただ俺は３年間の防御率がバケモノ桑田を押す
２CHなんだから許せや
390:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 22:06:59.34 M6U030Jk0
http:www.youtube.com/watch?v=LtycrgAgHck&feature=related
１５５kの速球と145kの高速スライダー マジに これは凄い
江川、松坂、桑田のビデオを見たことあるけど、実際にビデオで見ると
イメージより見劣りするのが普通 それを考えるとこれはマジ凄い
391:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 22:13:22.22 M6U030Jk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
修正
392:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 23:34:14.44 M6U030Jk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川のオールスター8者連続三振
正直、マー君に比べると見劣りする。素人目にも速さが違う。オリンピックに限らず
スポーツ全般にタイムなどの速度、記録は更新されている。そういえば今の高校生は
143K以上投げる投手は多い。昔はそんな投手は剛球投手と呼ばれ大会の話題を独り占めしていた。
この動画をを見ると江川に悪いが今の高校生の速球投手と変わらない。今ならごろごろいるクラスのスピード。
マシンによる打力に限らず投手のスピードも進化しているのが分かる。
393:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/09 23:59:25.12 UbIegkxb0
江川を見てないお子さんたちは可哀想だな
おっちゃんらは生で見たからよく知ってるが
松坂と比べるレベルじゃないから
394:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 05:56:19.46 L3Luvqng0
昔の動画はフィルムだから伸びてるんじゃないか。
それと、機械であるスピードガンが進化して昔とは表示速度が違うのは球界の常識。昔より10㌔は水増しされてるよ。
395:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 20:39:08.47 HXdvdIKdO
江川の凄い所は球がホップするところ。打者は、ど真ん中だと思って振っても実際は高めのボール球だった。
396:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 20:47:26.58 34vFKotS0
江川は大学だかで肩を痛めたのは本人も周りも言ってたね
高校2年の時が一番速かったとか
397:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 20:48:31.46 4PAijuFXO
>>387
そりゃいつかは田中以上の投手も出てくるだろ。トレーニング技術も進歩するし、新しい変化球も出てくるかもしれんし。
その時は素直に認めればいいんじゃないの。
398:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 20:58:15.14 4PAijuFXO
>>387
＞田中オタもいずれ｢懐古厨｣
いずれなんだから今、田中推しなら良いんじゃないの？将来、明らかに田中より直球、変化球、フィールディング、制球、牽制などで上をいく投手が出ながらも田中推しならその時は懐古厨だが。
399:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 20:59:40.25 eTMS+uNd0
ハンカチ
400:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:00:24.46 dWl4k0/NP
>>372
京都の沢村を生で見たこと無いやつが
いくら偉そうに言っても説得力ないぞ
401:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:03:04.21 l/puEOkc0
>>398
勝手に思ってろ。世間は江川。
402:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:06:20.81 /ss4Gh2cO
森岡浩氏が、｢桑田や松坂も化け物だが案外打たれている。江川の凄いところはほとんど打たれてないところだ。｣という趣旨のことを書いてた
実際、全盛期の阪神藤川のようなホップする快速球を何試合も続けて投げられた江川に１票
浪商尾崎や選手権の奪三振記録をもってる徳商坂東は観てないので分からない。
403:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:06:37.02 dWl4k0/NP
だって衰えた江川に真っ直ぐ一本で勝負して三振しあ江川
そして全盛期の清原がオールスターで江川から三振している
清原、落合は衰えた体で近代野球でも充分対応している。
清原の全盛期は松井と比べても変わらない。
全盛期でない江川があそまで活躍しているんだから
No.1は江川で仕方ないのでは？
404:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:07:29.64 dWl4k0/NP
訂正
衰えた江川に真っ直ぐ一本で勝負して三振した全盛期の落合です
405:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:10:32.03 dWl4k0/NP
再び訂正
衰えた江川が全盛期の落合に対して真っ直ぐだけで勝負して
思いっきり振り遅れているのだから、
全盛期は
いかに凄かったかわかるようなもの。
だいち高校時代のあの投球フォーム！！
あんなデカイ体した奴があんなに足を高くあげて、体に軸がぶれなち
あの体幹のバランスだけでも凄いボールを
投げていたと想像できる
406:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:14:04.50 eTMS+uNd0
ハンカチ
407:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:15:18.23 l/puEOkc0
>>381
こんな本が出るのは江川のみ。
408:大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM
12/04/10 21:23:39.25 B+n1DxStO
確かに江川は素晴らしいね
ただ映像が無いのが唯一の不満
1年2年時はリリーフが打たれ甲子園出場が無し
【2年秋の関東大会】
▽黒潮打線と呼ばれた準決勝の銚子商戦は被安打1の20奪三振で完封
▽決勝の横浜高校戦では16奪三振で完封
▽秋季公式戦成績は7勝0敗・53イニング・被安打12・奪三振94・失点0・自責点0・防御率0．00
【甲子園初登板で江川3年時の春の選抜】
▽初戦は打率トップの優勝候補大阪の北陽高校相手に被安打4の19奪三振
相手監督(試合前)「江川江川うるさい、所詮は高校生だから積極的に振っていくよ」
しかし、結果は試合中盤まで北陽打線はボールをバットにすら当てる事が出来ず、やっと当たったファールで甲子園が大歓声
▽二回戦の小倉南(福岡)は7回10奪三振
▽準々決勝の今治西戦は被安打1の20奪三振
【夏の栃木県予選】
▽5試合登板・70奪三振・被安打1
409:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 21:58:45.94 G/pkRhUo0
江川の頃はフルスイングするのは３,４番それ以外はバントの時代だろ
外野に飛ばない時代の話
410:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:01:37.58 4PAijuFXO
>>403
要約すると、衰えた江川(32才くらい？)が全盛期の清原から三振奪えたから江川が史上No.１だと？
では、質問なんですが40才をゆうに過ぎた下柳が、清原以上の長距離砲のおかわり君から三振奪ったら下柳が史上最強ですか？
衰えた山崎武がマー君からヒット打ったら山崎武が史上最強の打者ですか？
411:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:09:24.25 4PAijuFXO
>>409
江川が投げたらランナーすらあまり出ないし、バントばっかじゃなかったんだろうが打力は今とは比べものにならんほど弱い。
･打撃マシンが普及してないので速球対策が出来ない
･変化球も打てない打者ばかり
･筋力トレーニングも広まってない(トレーナーと呼べる人が不在)
これで20奪三振とか防御率０点台とか言われてもなぁ。
412:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:11:57.26 4PAijuFXO
>>401
お前の言う世間って２チャンだろ。しかも、野球素人なの丸出し(笑)
413:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:50:51.64 /ss4Gh2cO
ピッチャーのボールのスピードってガンのスピード表示じゃ分からないと思うんです。
ダルビッシュの東北高校と常総学院が甲子園の決勝で戦ったとき、簡単に三振した常総の先頭打者平野は、木内監督に｢どうだ、伸びてっか？｣と聞かれて、嬉しそうに｢はい！伸～び伸びでした♪｣と答えたと聞きます。
池田高校から巨人に入った水野が大洋から5回までに13個の三振を奪った試合でも、球速表示はせいぜい138～142kmでした。
この試合でもあっさり三振した高木豊は、｢ダメだ、あんな速い球打てる訳ない｣と脱帽していました。
一方で、バース、掛布、岡田にバックスクリーン３連発を喰らった巨人槇原は、当時絶好調で150km前後を連発していました。
ダルビッシュや水野の138kmは手のつけようがない程速くて、槇原の148kmは軽々バックスクリーンという事実を目の当たりにして、ガンのスピード表示って一体何の意味があるんだろう？
と疑問に思いました。
414:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 22:52:45.80 eTMS+uNd0
だからハンカチ
415:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/10 23:10:08.50 khVelbxO0
>>411
もっといろいろ調べたら解るよ
松坂、桑田、田中のレベルではなかったことは確かだ
416:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 06:01:04.18 2DNKBm9E0
>>412
本が出てるの無視すんなｗ
417:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 06:03:51.62 2DNKBm9E0
無視してないでとりあえず>>381に答えろ。
あと強豪なら打撃マシンは揃えてたって何度も書いてあるだろｗ
418:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 06:41:55.43 B2OdnldO0
>>409
いつの時代の話ですか？
>>411
･打撃マシンが普及してないので速球対策が出来ない
打撃マシンはすで入れてる高校は取り入れてた
･変化球も打てない打者ばかり
当時も変化球投手はいたが「江川はストレートとカーブしかない投げない」そうと分かってても打者はかすりもしない。
･筋力トレーニングも広まってない(トレーナーと呼べる人が不在)
現在も筋力トレーニングに力をいれずトレーナーもいない高校は多い。
419:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 13:03:01.17 xyifcmNMO
>>418
どれくらいの割合でマシンを導入してたんだろ？今だったら、県１回戦敗退レベルの学校も打撃マシンくらいあるけど。
それに、当時と今じゃマシンの性能が違うから速球対策なんて出来ないでしょ。
変化球は、今と昔じゃ全然違うよ。種類もキレもね。
筋力トレーニングは現代の甲子園を目指してる学校ならほとんど導入してるぞ。トレーナーと栄養士も雇うし、はいない学校はあるかもしれんが、トレーニング設備はあるし。
プロ入り後だけど、江川が背筋力180でかなり強い方で、中畑が135くらいで普通だったってテレビで言ってたし。それ考えれば、今の高校生の方が握力や背筋なんかも数段高い数値出すでしょ。
420:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 13:17:46.63 r+qN432e0
>>419
筋力トレーニングにマシン打撃とかより実際目で見ればどれだけ凄い球投げてるか分かるだろ
江川じゃないが昔の投手だと
1983年選抜高校野球 池田 水野投手
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
春夏連覇した水野は140キロ超は出てる重い速球でアウトコース低めにストレートと変化球をバンバン決める
今年の甲子園に出ても普通に優勝候補だろうな
比較対象が藤浪くらいしかいない
ちなみにこれ伊良部が中校生の時代な
凄い投手ってのは時代に関係なく居る
水野は春夏連覇したがここでは話題にすらならなく、江川の名前ばかり
それだけで江川が別格なのが分かる
421:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 16:21:04.91 bU3clc/20
昔は今の金属バットと違い、すぐ折れる木製バットで、力が無いので指導者は
より確実な方法として東邦や広商などのバントで走者を進める野球が全盛期。
金属バットの利点を考えたマシンによる打撃練習、筋トレ導入が一般的になるのはもっと後の話。
今ではどの高校でもマシンによる打撃練習、筋トレは当たり前の時代とはわけが違う
422:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 16:30:25.53 bU3clc/20
>>420
今は１４０Kクラスはごろごろいる。一大会に1２,３人ぐらい出てくる。
悪いが、今では話題すら上らないクラスだな
423:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 17:34:43.61 r+qN432e0
>>422
甲子園で勝つにはアウトローに投げれるコントロールが重要
無ければ初戦で消えるから
今年の女満別の二階堂とかいい例
424:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 17:35:14.11 UZR0AUs30
>>420
今年の選抜で10番目レベルに見える。
425:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 17:40:41.04 r+qN432e0
>>424
じゃあ上の9人を挙げてもらうかな
てか球のえぐさが分からんかね
去年夏4強の作新のエースを5割り増しにしたような感じだろ
普通に今の甲子園でも上位進出レベル
426:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 18:35:26.93 6RL/5gVR0
>>422
スピードガンの表示が違うらしいぞ。精密になってるのでどうしても違ってくるらしい。
427:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 18:40:03.96 6RL/5gVR0
ここの住人はプロ投手よく「今のスピードガンなら○○出てる」とかよく言ってるの知らんの？
スピードガン作ってる会社の技術者も言ってるんだが…
428:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 19:06:16.84 P5Cu8HQX0
>>420
水野？上級生の畠山の方が凄かった(高校時代限定)から話題に
ならないんじゃないか。
江川？最強に近い投手だけど最強じゃない。
記録や伝説から言えば坂東の方が上。
タイムマシンでもなければ比べようの無い議論なんだから、
最強の要素の中に“夢と感動”を入れれば江川は弾き飛ぶ。
最速や記録を競っているんではないのだから。
429:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 19:22:29.86 bOZY3/8R0
現実に対戦した人が沢山の人が最強と言い本にまでなってるのに
ただのt素人2チャンネラーが何をごたく言ってんだ話だわ
430:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 20:11:09.81 COHUlw8/Q
ＤＶＤの熱闘甲子園最強伝説見ても全体のレベルは今よりかなり低いね
431:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/11 20:22:50.51 l3orSJBfO
甲子園２３勝の中京商の吉田正雄が最強。
明石中との延長２５回も１人で投げきった。
432:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 11:12:34.17 vJ+E/EisO
>>430
そうなんだけど、江川信者はそれが理解出来ないんだよね。
江川最強を唄う本が出てるって何度も書き込みあるが、そんなの著者が好きなように都合の良いよう編集出来るだろ。
例えば｢江川はあの時代では凄かった。けど、クイックや牽制の技術は未熟だし、球種は少ないし自慢のストレートだって今は打撃マシンで速球対策も出来てるので、現代にいたら同じようにはいかないでしょう｣といったコメントがあったらそれは載せなければいい。
当時は凄かったのは記録見りゃ誰だってわかる。だけど打撃のレベルが格段に上がった現代でやってる選手を推す声があるのは自然だと思うが。
433:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 11:22:19.34 vJ+E/EisO
>>425
週べで見た、水野のコメントだけどさ。
昔の高卒は直球とカーブしか無く、プロ入り後に他の球種や牽制やフィールディングを覚えた。しかし、最近の高卒は入団時にそれが出来てるので松坂や田中のように即活躍する選手がいるのでは？と水野自身が言ってたぞ。
水野の時代でそんなレベルなんだから、江川の時代なんてさらに完成度低かったんじゃないのか？
434:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 19:36:35.58 C6FjGuul0
>>432
>>433
はいはい
>>42
>バットに当てるのだけで精一杯で現代のレベルで投げたとしても１試合に１５三振は取れるらしい。
>ほとんど練習しないで才能だけだけ投げてたくせに間違いなく「史上最高の高校野球投手」だと断言していた。
435:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 20:21:01.88 n2Rbc9K6O
>>432殆どの本がそうだよ。
それでも著者はじめコメントしてる人達の思いが集結して需要があると見るから本になるんだ。
436:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 22:27:39.99 41/1f6LF0
>>432
だから年代ごとのレベル差はコーチング技術とか情報量とかであるのが当たり前なんだから
その当時当時での記録で計るしかないんだよ
437:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/12 23:56:52.50 vJ+E/EisO
>>436
それは話がループしてるんだよね。傑出度でいや、そりゃ江川とか甲子園最多勝の桑田になるでしょ。
438:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 21:10:24.84 hkL2lcj+0
江川信者に言うけど、本なんで売るために書かれているということを考えたことあるのかな
439:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 22:16:42.80 zyPcnVBGO
>>438
残念ながらないね。盲信だから。
アマゾンのレビュー見ても酷いもんな。
・高二の時点でＭＡＸ162キロ
・ストレートの軌道が独特で、ライジングボールだった
・松坂と比較されるが、江川に失礼！江川は別格
・江川は大学時代に手を抜いて投げてた。それでも勝てる程に江川は凄い
440:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 22:27:35.13 i0TWCg8c0
意味わかんねｗ自演ですか？
あと江川信者って何だ？普通に江川を最強とするだけだ。
これで信者になるなら>>42の横浜監督や部長はどうなるのｗ？
441:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 22:30:08.15 i0TWCg8c0
>>438
こんな意味不明な書き込みによく答えれられますねｗ
442:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 23:02:20.08 +ezDx5NJ0
>>439
「大げさに感じられる部分」だけ抜けとれば全て誇張に思えるのは誰でもどんな伝説投手も同じ…
443:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/13 23:36:45.92 GmdtHVYvO
ぶっちゃけ江川は凄いでしょ！高校時代に招待試合で全国行脚したのは江川だけ。本人は相当嫌だったらしいが…。嫌々投げていても完全やノーノーしてしまう。
444:名無しさん＠実況は実況板で
12/04/14 21:21:51.01 30hhLt900
江川の捕手がミットのウェブがすぐボロボロになって半年もたずに交換していたと言ってた。