12/02/18 10:12:54.08 XL0OEp+D
●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
競争率が低いため就職事情が良いんだからやはり現在が就職氷河期と言うのはおかしいようだ。
263:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:13:12.45 XL0OEp+D
従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞ 求人 就職希望者 求人倍率
超大企業(従業員5000人～） ４．５万人 １１．７万人 ０．３８倍
大企業（1000～4999人） １１．５万人 １７．４万人 ０．６６倍
中企業（300～ 999人） １６．３万人 １０．８万人 １．５１倍
小企業（300人未満 ） ４０．３万人 ４．８万人 ８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
264:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:13:48.11 XL0OEp+D
氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか火消しが湧いて出る。
「今はまともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「氷河期世代は中小に渋々流れたが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多い」
以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「正規就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒正規就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。
265:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:14:36.01 XL0OEp+D
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:15:09.74 XL0OEp+D
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～ みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:17:50.00 XL0OEp+D
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12
AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える５つの原則
ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった
その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。
目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。
「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」
最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。
8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53
やっぱり就職難じゃないんじゃね？
＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・
268:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:19:47.18 Sl/0j5jl
俺は33だから一般的には氷河期世代って言われてるけど、
俺の周りはみんな普通に正社員として働いてるぞ。
中学の同級生はフリーターをしていた人もいたが、みんな30までには就職してる。
269:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 11:14:52.17 Ts5im2ei
カルロス・ゴーンの改革が2000年頃からなので
2005年まで氷河期という意見は納得。
就職率といったって、人材派遣会社に就職するのが
雇用と言えるのか、という疑問もあるし。
270:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 11:36:10.83 Sl/0j5jl
シャカイガー、ヒョウガキハー
って言ってる人、どんな時代だって正社員で雇いたくないような奴っているでしょ？
中卒、ヤンキー、犯罪者、そんな奴まで全員全てに正社員の椅子を用意することなんて出来ない。
ダメ人間の比率を仮に1割とすれば、9割が正社員になれれば十分じゃないか？
新卒の時に不景気でも、しばらくすればみんな中途採用でちゃんと就職してる。
就職してないのは、そういう一部のダメ人間、上記で言う一割の人らだ。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 12:10:02.83 V9tXGIJj
国とか民間企業のデータに頼るなよ。正規と非正規混ざってんだから。正規だろうが非正規だろうが就職してるんだからデータにはまとまるだろ。現実は就職率が問題じゃない。就職した後２年以上在職しているのかというのが問題なんだよ。
272:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 12:17:52.87 V9tXGIJj
団塊の世代にがいなくなって景気が悪くなってからは「会社は有能な人間を少人数」という傾向があるいわゆる2013年問題の問題となっていない問題点だ。本来会社は辞めてしまった人間を埋めるために同程度の人間を採用する。
273:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 12:25:30.65 V9tXGIJj
しかし、今は少人数しか雇わず一人の仕事の量や負担はは景気が良かった頃の約３倍だと言われている。そのような状態で在職できるのか。おそらくは否である。学生の場合問題は就職率ではなく在職率なのだ。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 13:22:31.79 LnP+hTv4
>>254
京都にそれに似たマンガミュージアムというのがありますが
そんなに賑わっていませんよ
国際観光都市()でさえ、そんなものです
275:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 14:37:49.57 Sl/0j5jl
>>273
その「在職率」ってのは、失業率とほぼイコールになるな
276:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 19:04:30.80 0HUsg+XH
国境のない世界を実現してその世界は一つの北欧のような大福祉国家で
世界中のすべての人が今の先進国の生活水準になることって可能なのか？
実現してほしい。実現してくれ。
277:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 20:20:19.43 V9tXGIJj
>>276
そんな事が可能ならもうやってると思う。そもそも世界が一つにまとまるはずがない。世界が一つになったら色々な物のバランスが崩れて人類は自滅するぞ。
278:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 21:18:02.78 knuaMWl+
>>273
在職率なら低いかもな
でも新卒入って３年位で調べてる会社が昔はあったけど
今は派遣と非正規社員が多いから調べてないだろう
転職率で調べればいいのかもな
>>277
最低でも最終戦争は起こるだろうな
279:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 21:59:15.39 +qXliz8U
【政治】「金のない若者ばかりが痛い目に遭う」日本の青年層、消費税率引き上げ案に怒り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
280:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 01:10:33.20 X3eMG2Zd
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人の政策はベーシックインカムから政策をねっているけど
この政策は多くの若者を救うと思うよ
281:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 04:05:05.59 BMkcuXkL
>>280
「管理が行き届き、技術が進歩した上での社会主義は、従来の社会主義とは異なります」
というこの人の考え方は、ただの空想だと思う。
現実の日本において、国に託されたことで誤っていることはたくさんあります。
年金制度が国のバカな運営でボロボロになっていることとか、
安全神話というウソで塗り固めた原発推進とか。
お世辞にも「管理が行き届き、技術が進歩した」などと言えるものではありません。
チェック機能もマスコミくらいしかありません。
そもそも、人間がなぜ死ぬのか、ということを考えてほしい。
世代交代することでフレッシュに再生するからです。
不治の病や、病原菌感染や、あるいは殺人の罪を犯してしまった記憶なども、
親が死に、子に引き継がれることで、浄化できる。
（こういう生命の原理に根ざした思考はとても大切）
浄化できない社会主義は、根本的にダメなんです。
どんな仕組みにしても、誰がリーダーになっても、
世に欲と悪がある以上、腐っていく。
ただし、自由な民間にも問題はあるので、
自由の弊害を修正するオオヤケ（小さな政府）は必要。
国がやると腐る、とわかっていても、それでも少しは国がやっておかないと、
という話。
282:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 04:13:58.11 BMkcuXkL
ベーシック・インカムも、合理的なのはわかるけれど
ここまで発達して複雑化した社会では、むり。
ただし、背景にそういうコンセプトを持って、
例えば、地方（市町村）にまかされている国民健康保険の運用を都道府県財源に一本化する
とか、
ばらばらであることで弊害が多い仕組みは、サックリとまとめていこう
という集約の方向性を持つのは、アリだと思います。
283:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 04:23:45.12 BMkcuXkL
>>276
「生活水準」という考え方そのものが、まちがっているかもしれません。
たとえば、電気も水道もなく、採取と狩りで生活している部族が
労働時間数時間で生活している、という例があるそうです。
だいたい一日4間働けば生きていける、という暮らしが、貧しいのか？
レヴィ=ストロース「悲しい熱帯」に愛情込めて描かれていますが、
南米には、服を着ない部族がいました。
さすがに夜は冷えるので、薪を多く燃やし、消したあとの灰にもぐって寝ます。
お父さん、お母さん、子供たち、みんなで灰にもぐって
星空を見ながら語り合うんです。
もちろん、お父さんもお母さんも、星や動物を巡るたくさんの話（神話）を知っていて
わいわいふざけていた子供たちも、壮大な話に耳を傾けて
カピバラやアルマジロの夢を見て眠りにつく。
こういう暮らしが、貧しいですか？
284:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 05:01:40.75 BMkcuXkL
ちなみに、未開部族においても「国境」のようなグループ分けはあるそうです。
近隣に関係し合う別の部落がないと、
その部落の中で、東洋の太極思想のように、グループ分けを作り出します。
そして、いわゆる「交差結婚」と呼ばれる、婚姻のルールもできあがります。
婚姻のルールというと、非人間的なようですが、
少ない人数の中で、近親結婚を避け、遺伝子を多様にするためによく計算された構造で、
「あんたがつきあうのは、あのグループの中の女の子だよ」
みたいなことは幼いときからわかっているので
そのなかで、誰とつきあうか、という考え方を、男の子も最初からするので。
ただ、そういう仕組みからはずれた男性は、男同士で性的関係を持つとか、
部族のリーダーはルールを逸脱して多くの女と性交するとか、
いろいろ部族ごとの個性はあるようです。
一対一の夫婦関係を尊重する部族では、同性性関係を容認する場合が多く、
わりと自由に夫婦交換（兄が弟に妻をゆずるとか）している部族では
同性婚はタブーにされている、みたいな。
組織的に境を作ったり、いがみ合うということは、
DNA的に、あるみたいですよ。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 05:05:49.61 BMkcuXkL
「おまえたちの村、ホモだろ」
「スワッピングしているおまえらの村にいわれたくねーよ」
みたいな。
286:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 05:28:14.31 BMkcuXkL
こういうこと書くと、じゃあ、文化人類学的に見て、理想社会ってどんなの？
と質問したくなるかもしれない。
答えは、マルクスでも、ケインズでもなく
ずばり「日本国憲法」です。
日本国憲法の中心思想は「自由と平和」
当たり前のようだけど、これ、陰と陽なんですよね。
自由を尊重すれば、略奪やら、レイプやら、差別やら、イジメもみんな自由、
なんてことになって、人は不幸になってしまう。
しかし、平和最優先で、ルールを重んじすぎてしまうと
決まり切ったことしかできず、喜びも刺激もなく、
なんのために生きているのかわからなくなってしまう。
動物としての本能の喜びと、人間の理性のよる制御、この両立。
考えてみれば、有史以来、宗教も、哲学も、経済も、政治も、文学も、
たいていのものは「自由と平和」のバランスを模索する行為なんです。
日本国憲法の成り立ち自体は、立派な歴史的背景を持っているわけではないかもしれないけど
こういうものがへろっと成立したのは、20世紀の奇跡の一つだと思う。
たぶん、たくさんの人たちが戦争で死に、その良きたましいが結集してなし遂げられた奇跡。
この中心思想は、1000年たっても、間違いにはならないと思います。
日本国憲法をベースに、日本の実際を変えていく、ということで、全然間違いじゃないです。
287:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 05:42:22.20 BMkcuXkL
保守に走った老害たちは、
社会の中心たる若者に道をゆずらなくてはならない。
ゆずらないなら、引きはがさなくてはならない。
これは暴力ではありません。
「生命の健全ないとなみ」です。
288:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 05:48:07.36 ox5YULqc
こんなブログはいかが？
「未来は僕らの手の中 禁パチ禁スロ鬱病ブログ」
励まされます。
289:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 09:14:06.26 dt26UQ9e
こういうスレで必ず出てくるのが社会主義者やベーシックインカム厨だな。
働かざるもの食うべからず、って発想がそもそもない。
290:ネオ ◆yv1raY/zPfH6
12/02/19 09:48:03.36 jzpN53JP
社会主義にせよベーシックインカムにせよ働く事が大前提でしょ？
労働は国民の義務
義務教育はしっかり受けろ
義務を果たさなければ死刑
そんくらいになれば皆働くのに、、、
皆が自分にできることをやればいいのに。
291:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 10:05:05.92 bRt4lwN+
就職関係スレに対する工作員の多さは異常
292:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 12:06:34.29 4c4s5Bh3
この世界に未来はない
過去の負の遺産によりこの世界は破滅する
2012年から人類は破滅の道を歩き始める
293:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 12:07:51.36 bui0Mi4I
ニー党でいいじゃん
294:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 12:38:29.34 dt26UQ9e
>>1に誰かが言ってたけど、まず仕事をしないと、こういう主張はダレも聞いてくれないよ。
無職だけど社会が云々なんて言ったって、それは無理。
とりあえず、まずカネを稼げ。おまえら。
295:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 12:46:34.48 N3+1tvxz
世の中には社会に適合できない、どうしようもない奴がいるのよ。
俺のようにね。とにかく集団行動が苦手。
そういう俺らに、最低賃金以下でも全然構わないから、自宅で出来る仕事を国が用意してくれたら
これほど嬉しいことはない。
296:ネオ ◆yv1raY/zPfH6
12/02/19 14:58:50.73 zy1l8fI7
とりあえず主張をHPにまとめとけばアドセンスクリックで稼げるかも。
それで金貯めて出馬しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>295
内職
297:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 15:01:35.14 N3+1tvxz
>>296
アフィリエイトで稼げる奴なんていねーよ。
俺も昔はアフィで自立とか考えて本屋に行ったがロクな本もなかった。
298:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 16:26:19.90 zmgo0Tdx
三十路連太郎くっさ
299:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 16:26:35.53 zmgo0Tdx
ネオくっさ
300: ◆NCmQo8Jf0s
12/02/19 16:26:51.62 zmgo0Tdx
s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p
301:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 20:37:38.78 MzN+qL/o
で？
302:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/19 20:56:49.67 4c4s5Bh3
>>294
別に無職でも問題ないと思うが。
だが、>>1が政党を結成したいのならば最低３～５億円の金と何らかの権力、人望は確実に必要だな。
303:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 02:59:48.10 /CTpY7TI
>>302
政党や政治家に最も必要なものって知ってる？
金や人脈は二の次でいいんですよ。
なにより大切なのは「投票してくれる人」。
そういう意味で、若者党は、ムチャクチャ可能性がある。
いわば、３日分のウンコがたまっているのにトイレが見つからない、
みたいな状況。
もちろん、ノウハウ（選管のルール把握や街宣車の準備など）は必要だけれど、
そういうことは何度か選挙手伝いすればわかること。
べつに根回しの大金とか、がなり立てる大声とか、
そんなものなくても、
ニーズに合致した主張と、丁寧な行動力があれば、
ちゃんと当選できます。
304:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 03:12:09.91 /CTpY7TI
国政選挙や県議選になると
かなりがっちり票を固めている人たちがいて
芸能人並みの知名度がないと難しいだろうけれど、
市区町村議員なら2000票くらい集めれば当選できる。
ただ、まがりなりにも地方議員になる以上
地元のことには関心を持たなくてはいけませんね。
地域コミュのスレを立てて、現実の身近な若者問題を考えたり。
そういうところからスタートして、そのまま自己主張で行くのもよし、
民主などの政党に入り込んで、なかから改革を目指すもよし。
4年おきに選挙という、落ちたら終わりのしれんが来ることをのぞけば、
会社勤めよりもよっぽどやりがいがあって面白い仕事かもしれませんよ。
305:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 03:24:28.51 /CTpY7TI
まあ、政治家になったり政党作ったり、となると
人生かけた大勝負になってしまうけれど、
すでに市民派として活躍している議員の選挙応援に関わって
マンパワーを提供すれば、
おのずと主張は、彼らの一部となる。
ほんとに、票は政治家にとって命。
政治に関わるといっても、公明や共産でなければ、とてもドライ。
個人的な見返りもすぐにはなにもないですけど。
あるいみ、学祭みたいな感覚なんですよね。
「バカなことやってんな」とニヒルにスルーしていてもいいけど、
関わってみると、祭りって、けっこう楽しい。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 03:26:23.14 1NxrLnDM
>>303
事実、地盤がないと無理
投票する人間の何割が無党派層だよ
その投票者は自分達の利益になる事しか考えていないんだ
まず、懇意の人間にしか投票しないよ
知り合いに政治家とかいたら聞いてみると良いよ
307:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 04:08:22.80 /CTpY7TI
>>306
そういう政治家の人もいます。
ベテランはそんな感じですよね。
でも、若者たちで盛り上がるのだって、立派な選挙ですよ。
自分が応援した人は
ぶっちぎりのトッブ当選でした。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 05:43:41.30 /CTpY7TI
ちなみに、市議会議員の報酬は800万/年くらい。
それに領収書のいらない勉強用の金「政務調査費」が200万くらい追加。
市議会自体は、たいして開かれていなくて
幼稚園の校長や、土建屋の会長とかが「副業」として議員をやっていたりもする。
なにもしないで次も当選できるなら、かなり気楽な稼業。
議会で質問に立つ、っていったって
どうせなにを追求しても、市の担当職員が
「前向きに検討いたします」と答えて終わり。
市や県の行政なんて、99パーセント、首長の意向だし。
地方議会なんて、報道もされないし、何の意味もない定例行事。
ただ、改革を望む市の職員たちと親しくなったりすると
情報も入るし、有意義な提案の一つくらいできるかもしれない。
また、右派と左派で票が割れたとき、
新参議員が、議決を左右してしまうことも。
そういう時、両方からプレッシャーが来る半面、
いいたいこというチャンスでもある。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 06:08:59.81 /CTpY7TI
例えば、学校給食には当然、利権が絡む。
地方の自校式は、栄養士さんの裁量がいかされているかもしれないが
センター方式で各校には移送される市だと、
食材や出入り業者を決める組織が存在する。
「学校給食委員会」とかなんとか、独立団体で、
これの予算書見て笑った。
約1億の年間予算のうち、退職金予算が5000万。
年間予算の半分が退職金って、ふざけすぎっしょ。
そんなところが、牛乳やらプリンやらの仕入れ業者を
「安全性と安定供給に基づき」とかほざいて指定する。
栄養士はその中でメニューを考えなくてはならない。
子供たちは食材元価最低の不味い給食を出されて残すし、
親にも問題意識を持つ人はいるけれど、
特に中学なんて三年だけだから、卒業してしまえば過去のこと。
やりたい放題。おそらく全国で。
地方議員になると、こういう問題も見えてくる。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 06:17:00.91 vWTEt4pG
だめだな。
着想も展開の発想もガキんちょ。
何が駄目かをいちいち説明出来ないレベルだわ。
で、2ちゃんでグダグダ言った後はどう行動すんの？
つーか、こんなところでグダグダ言っても全く意味ないから行動しろよ。
で、何が駄目か体感してこい。
311:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 06:20:31.51 /CTpY7TI
学校給食費を払わない親がいる、って問題になるけれど、
こんな悪徳裏事情を知ったら、
払いたくなくなるのは当然かもしれない。
「学校給食委員会」の老害たちなど、子供の健康のことなんて一切考えていないし、
一般の市場で福島産がきらわれていたら平気でバンバン使う。
放射能も、化学薬品も、農薬も、なんにもきにしない。
そういうものはなかった時代に子供たちを送った責任者にとっては
「栄養あるものを食べられて今の子は幸せだ」ってさ。
地方行政にして、すでにドロドロ。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 06:26:11.23 /CTpY7TI
こんな給食食べさせられていたら、
アトピーや喘息にならない方がおかしい。
でもそんなのかんけーない、退職金5000万
313:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 06:29:09.84 vWTEt4pG
なんか馬鹿だな、お前。
「批評家」に投票する馬鹿はいないんだよ。
まあ、意味わかんなそうだけどなお前には。
まあ、もう良いからさっさと行動しろ。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 06:42:25.96 /CTpY7TI
>>310
駄目というより、「違いがある」のはわかっている。
むこうも受け付けないし、こちらもノーサンキュー。
で、老害が悪に染まって利権を得ている軍団だから、
若者が正義の剣で正してあげましょう、という話。
あと、知らないなら教えてあげましょう。
書くということは、行動なんですよ。
体験した人にしかわからない感覚だと思うけど、
自分が書いたものが、別の場所で目に入る。
誰かが同じことを書いてくれていたり、
そのままコピペしてくれていたり。
2ちゃんをこえて別の場所で出会って笑ったこともある。
自分もネットで知り得たことは感謝してたっぷり使うし
いいと思ったら、そのままコピペして拡散する。
現代社会で、情報はパワーなんですよ。
当たり前のことですが。
315:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 06:44:07.95 j+6nOdYq
こんなブログもある。
「未来は僕らの手の中 禁パチ禁スロ鬱病」
励まされますよ。
316:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 06:54:45.50 /CTpY7TI
>>315
ネットビジネスの広告するな。
317:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 07:45:48.44 a9HpO9OH
松本哉さんのページみてみよう
318:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 10:41:09.04 DeUqLaD4
>>297
俺の弟は3年以上もニートをやってたクズだが、
その間にアフィリエイトを勉強して、今は毎月平均9万くらい稼いでいる。
20後半でこんな月収では、クズという事実になんら代わりがないが
ちょっと本屋で調べただけで「無理」と結論付ける君はもっとクズだ。
>>303
その投票してくれる人ってのは、無職だと足りないの。
君が思ってる以上に世間では「無職」のやつの話なんて聞こうとしない。
無職には発言権がない、これが現状だよ。
319:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 11:30:16.44 NphvfWkL
>>318
弟さんはすげーよ。
俺のように働くことを諦めている人間から見れば、
家にいながら月9万を稼ぎ出す弟さんはスーパーエリートだ。
無職に発言権がないってのは同意だな。身内ですら、まともに話をきいちゃくれんｗ
無職が政党とか言ってる人は無職期間が短いか、アタマのいかれてる人だぜ。
ふつー長いこと無職をやってりゃ、自分の立場ってのが理解できてくるもんだｗ
320:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 11:35:42.35 /CTpY7TI
>>318
たとえば、の話だけど、ブッダは無職だった。
彼は自分の説経に対価を受け取ることすら、毒として拒んだ。
現実から完全にフリーであるからこそ
純粋に良き精神に対峙することができた。
そんなことも、ないわけじゃないのです。
あと、むりなものは、むり。
現実に魂を売り渡している人たちは、無職（フリー）の声など聞こうとしない。
しかし派遣や非正規でわりを食っている人は
うまくすればかなり共感してくれる。
市長目指すならともかく、何十人もいる市議の一人になるのに
市民全員に共感してもらう必要もないわけで。
ただ、卑屈になるのは、よくないと思う。
トンネルズ・タカさんの明言、
「心ひらけば、またひらく」です。
「僕は無職です、すみません」と言ってみて。
たいがいの人は、その一言で、耳を傾けるから。
なぜなら、そこには、魂のウソがないから。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 11:52:01.94 /CTpY7TI
ちなみに、これは実話なんだけど、駅前でマイクを持ってみるとわかる。
「○○をよろしくお願いします、彼の誠実さはホンモノ、
ぜひ、皆さんの清き一票を、よろしくお願いいたします!!」
と選挙のベテランが叫んでも、たいがいの人はスルー。
そうじゃない。
「自分、○○町の○○です。
しばらく失業して、無職の生活して、困っていたりします。
えっと、ここに立候補した○○さんを知ったのは
ポストにビラが入っていたからなんですけど、
最初は、僕もうさんくさく思いました。
ていうか、皆さんも、うさんくさく思っているかもしれませんが
実は、知ってみると、彼には、宗教とか、企業とか
背景みたいなことは、なにもなくて、
あるのは、選挙のために借りた借金だけだったりして。
でも、そうやって、理想をもって挑戦していく姿勢が、男だな、って思って
自分も、今、ここで、マイクを持ってます」
これで、みんなのハート、ゲットでした。
バスを待っていた見ず知らずのお姉さんたちまで拍手してくれました。
322:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 11:54:42.97 /CTpY7TI
そして彼は、完全無党派の初挑戦で、トッブ当選しました。
323:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 12:04:45.52 /CTpY7TI
>>319
ところで、ふと気がついたんですが
「ふつー長いこと無職をやってりゃ、自分の立場ってのが理解できてくるもんだ」
って、まるで何かの仕事に関して語っているみたいなんですけど
「無職」という職に就いているなら、それは無職じゃないのかも。
無職という職に就いているなら、あとは転職を考えるだけの話なのかも。
いずれにしても、まちがっているのは、コネで人材を選んでいる
企業とか公務員採用とか、現実の方であって、非現実の方ではない。
それをただしていくには、政治の力が最も平和的。
みんなが、自ら持った権利を活かして関わってほしい。
少なくとも、立候補者にとって、投票者は、大切な客ですから
ちやほやしてくれますよ。
無職だって一票は一票、
面接みたいに高飛車じゃないし、
宗教勧誘のようにしつこくない。
時間があるなら、ぜひお近くの政治家に関わってみてほしいです。
みんなが関われば、世の中は、けっこうかわるはずだから。
324:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 12:52:55.10 NphvfWkL
>>323
間違ってるのは社会や企業、そんなこと言ってるから無職なんだよ。
お前は自分が悪い、って発想はないのか？
325:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 14:36:30.77 bw8JUanu
ダメ板には大きく分けて２タイプのダメ人間がいる。
一つは319のように自らの非を認めて反省し、少しでも状況を改善しようとする者。
もう一つは320のように己の非は認めず、社会や企業の責任にする者。
前者は318の弟のように改善する余地があるが
後者は政治活動など無意味な妄想に溺れ、事態を一向に改善しようとしない。
アフィリエイトの勉強とは、サイト作成や広告の勉強、SEOなど
実際にやってみるとかなり大変なのことが分かる。
実は俺も4年前からやってて、いまだに月で1万円も行かないカスアフィリエイターだが、
もっとがんばれば上を目指せるっていう確信もある。
何でも途中で投げ出し続けてきた俺だが、
せめてこれだけは食っていけるレベルまでは諦めずに続けたい。
ID:/CTpY7TI に言っても分からないだろうけど、自分の非を認めない限り前には進まないぞ。
「こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴38」こんなスレの連中のようになってはダメだ。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 17:49:16.87 /CTpY7TI
あのさぁ、ここは「日本社会を変える」のスレですよ。
社会や会社に頭を下げて収入を得ていくにはどうしたらいいのか
とか、そういう話は別のところでどうぞ。
社会や企業に対し、どうやったら自らの非を認めて反省させられるのか
それを考え実行しよう、ということ。
ちなみに自分は無職ではありません。
正規になることを拒否して、非正規続けながら
新しい自分の道を開こうとしているところ。
327:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 18:01:35.84 /CTpY7TI
ちなみにASP出稼ぎたかったら、モバゲーやればいいだけの話だと思うよ。
マーケティングの常識として「業態の統一」ということがあります。
昔、ヤクルトおばさんが、全国の主婦と交流があるからと
バブルのときにブランドバックなどのカタログを持ち歩いたことがあるんですが、
これが、全く売れなかった。
人と物とをつなぐツールを持っているだけでは、消費行動につながらない。
雰囲気というか、テイストが重ならないと。
ASPらしいテイストに準じたものというと、情報サービスであり、
わかりやすく言えば、アダルトかモバゲー。
でも、これを言ってしまうと、みんながやってしまうから、
明言してあるところはあまりないみたいだけど。
ただ、広告なんて、いくら金が入ったとしても、
本業にすべきではないと思ってる。
時代というジンベイザメに張り付くコバンザメにすぎない。
「老人と海」のサンチャゴ老人は
そんなものを釣りに一人で沖に出たわけではない。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 18:38:58.82 e1I4lg/t
>>322
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
329:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 19:54:14.67 /CTpY7TI
>>328
実は、そのときの実話レポート（原稿用紙300枚ほど）は存在します。
自分が書きました。
感動的なんだけれど、
選挙の内情に関しては企業秘密にしてほしい、
と頼まれて、まだ一般公開はしていません。
ただ、すごくいいので、一カ所だけ、
選挙戦初日の午後の「出陣式」で
駅前での彼（立候補者）の演説のシーンを慎んでコピペします。。。
330:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 19:54:37.04 /CTpY7TI
「私は子供の頃から政治の話題が食卓に上る家庭で育ちました。
理想主義の私は、現実主義の父親にいつもたしなめられていました。
父は私が政治の世界に進むことにも、ずっと反対でした。
そんなに甘いものではない、理想だけではなにもできない、と。
青二才の私はいつも反発していました。
そんな父が、ガンで病の床に伏し、最期に私の手を握って言いました。
やってみろ、と、一言。
私は、その病んだ父の手を、しっかりと握り返しました。
そのとき私の決意が固まり、この活動が始まりました。
最初は一人だけの戦いと、かんちがいしていました。
しかし活動を続けていくうちに、私を支えてくださる多くの方々と出会い、
様々な面でご支援いただき、実際的な意味でも精神的な意味でも、
日々の活動を支えていただきました。
そして、今、私がここにいます。
私の青くさい理想に、共感し、ときには叱咤し、支えてくださる方々。
みなさんに、私は心からの感謝を申しあげると共に、
その熱いご支援に応えるべく、全力でこの選挙戦を戦っていくことを誓います」
331:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/20 19:58:10.01 /CTpY7TI
・・・これは自分の記憶に基づく作文であり、
彼が語ったことを録音して起こしたわけではありません。
でも、だいたいこういう内容でした。
ひさびさに読み返したら、また涙がにじんできました。
332:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 08:19:20.65 iFdr3Z39
>>324
社会や企業も悪いが自分たちも悪いのもよく理解している。ただ明らかに悪いのは社会の風潮というやつだ。
基本的に日本が昔から変わっていないのは金や権力は命よりも価値があるということだ。
それを変えない限りこの日本は今の老害によって潰されるぞ。
333:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 08:31:21.49 IC7aT56A
自分らしい生き方みたいなのは全否定されるお国柄
起業家にも真に冷たい国
企業に奴属するしかないなら雇用確保しないといけないのにできない
いろんなしわよせが国民にきてる
幸い高齢者は逃げ切りだが若者は
334:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 08:35:39.03 9Q/BiHPW
アフィリエイトのやり方を教えろ。
それなら俺もやってみようと思う。
というより、国がこういう仕事を準備してもいいんじゃね？
外で働きたくない人。ほんとに多いよ。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 08:43:58.84 28BDGSgY
生活保護やBIはちょっとどうかな？って思うけど
アフィリエイトだけじゃなく、自宅で出来る仕事を義務付けて
それに対する対価として一定額を支給するやり方って出来ないものかね
外で働くのは嫌だが、家で出来ることなら俺はいくらでもやるぞ
336:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 09:28:08.49 28BDGSgY
在宅ワーク専門のハロワ（国がちゃんと運営している）ってどうかな？
もちろん仕事もネットで検索
これがあるだけでかなりの問題が解決すると思うし、新党結成より現実味もある
アフィリエイトをやれって言う人もいると思うけど
やり方やノウハウも無い俺らが、そう簡単にできるとは思えないよ
アフィリエイトの広告を貼るにはホームページが必要だけど
そもそも無職で家にずっといる俺らに何のホームページを作れっていうんだｗ
ネタなんかねーよｗ
337:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 11:15:54.05 iFdr3Z39
>>333
今は「若者」と書いて「わかもの」とは言わない。
「若者」と書いて「じゃくしゃ」と呼ぶのが一般的だ。
今の時代若い奴らは社会的にも弱者なんだよ。
338:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 14:02:25.28 w7q39KSM
>>333
「自分らしい生き方みたいなのは全否定される」
ガンジーは七つの大罪のひとつとして「労働なき富」を指摘し、
みずから糸つむぎを続けた。
糸をつむぐ、農作物を作る、工場で働く、
「生産する労働」は、多くが今の日本では非正規とされる。
年収200万そこそこ、自分一人が生きていくのがやっと。
平均年収700万の企業は、下請けへの支持や、投資拡大を
労働としているわけですが、さて、それは労働なのか。
生産せず、富を奪い合っている。
「富を奪い合う」という醜いゲームへの参加を強制。
略奪の罪に自らの手を染めることを拒めば
無職、非正規、駄目人間となる。
こういう社会が、良い社会なのだろうか？
最近BSでヨーロッパの古都のレポートをよく見る。
（アルハンブラやアビニヨンなど）
自分が日本人であることに言いようのない悲しさを覚える。
ユーロはマクロ的には深刻な経済問題を抱えているが
人々の暮らしは普通に誠実に成り立っている。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 14:20:56.35 w7q39KSM
>>336
だいたいアフィリエイトで収入が本業を越えたって、
アダルトサイトも含んでの話だからね。
2チャンで、原発や東電の悪しき話題が暴露されると
よく工作員が湧いてくるのだけれど、
あれは正社員たちが「本業」としてやっているようだけれど。
（7/20を過ぎたらガクッと減り、夏休みとばればれ）
食べログの、やらせビジネスもニュースになりましたが、
電脳でつながる情報は、チカラだと思う。
今は、ばらばらだから、上はなにも恐れを感じていないけれど、
例えば、若者党（仮）みたいな共通認識を持って
イワシの群のように自宅パソコンピープルが動き始めると、
けっこう、すごいことになるんじゃないかな。
たとえば、みんなで首相官邸のメールフォームから意見を送り続ければ、
ご意見受付係が破綻する。
テレビ局や新聞社も同じ。
読むことが前提でご意見募集しているのに
読み切れなくなったら破綻だし、他の人の意見も届かなくなる。
そういうふうに、ある種の「暴力」を持つことも、不可能じゃない。
340:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 14:20:58.22 RecL93Ds
>>336
なんでも国におねがいかよ。
少しは自分で考えて調べろ。
>>338
実際に働いてる奴なら、仕事ってのは営業もあって事務もあって、
それで成り立つことなんて誰でも分かる。
>下請けへの支持や、投資拡大を労働としているわけですが、さて、それは労働なのか
誰がどう見ても労働だろｗ
労働＝汗を流す 江戸時代でもこんな認識のやつほとんどいねーわｗ
341:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 14:25:52.57 w7q39KSM
>>340
おたく、ガンジーが糸つむぎをしていたことすら、知らないみたいだね？
342:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 14:37:00.63 RecL93Ds
>>336
初歩の初歩から書いてあるIT企業の従業員が運営してるサイト
URLﾘﾝｸ(hikaku2.rash.jp)
ちょっとググればすぐ出てくるようなことすら調べられないのが
お前らダメ人間。
>>341
ガンジーが言ってるから正しいんだ～ってｗ
一人でガンジス川でも行って拝んでろよｗ
あと、ageんなよ、こんなクソスレ
343:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 14:46:24.67 w7q39KSM
聖書のマタイ21章で、キリストが腐敗した神殿組織に
ケンカを売るシーンは知っていますか？
とくに12-13のところ、ぶちぎれて、
商人たちを追い出し、台をひっくり返したりした。
キリストが説いたことはなにか。
現実の重要性ではなく、
主（非現実）との関わりを最重要なものとした。
例えば、祈りもしたいが、しなくてはいけないことがあり
どちらを優先すべきかわからない、との問いに、
キリストは、祈りを優先すれば今するべきことができなくても、
あとでそれ以上の見返りがあります、と説く。
自分はキリスト教徒ではないけれど、
心の内の正しさを信じて生きることの重要性については
よくわかるような気がする。
巨大な「神殿」を建てた組織が、神（すべてのものに対する愛）を忘れ、
欲望のままに腐敗しまくっていることも、今の日本と同じだし。
344:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 14:53:53.74 RecL93Ds
ガンジーの次はキリストか。
心の中の正しさを重要と思うなら、まずはお前が貧しい人のために行動しろよ。
身を粉にして働いて、そのカネをアフリカに送れよ。
あいつら可哀想だぞ、食うものも着るものもない。
そんな奴らに目を背け、偉そうに説教する卑劣さがとにかく醜い。
自宅で出来る仕事をよこせ～って言ってる335のほうが
お前なんかよりよっぽど高尚だ。
345:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 15:16:27.25 w7q39KSM
>>344
あのね、貧しいのはアフリカではないんです。
日本なんですよ。
非正規の多くの人（特に女性の七割）は年収200万台、
これは「貧困層」と呼ばれるものです。
事実、国民健康保険や国民年金、医療費や家賃を差し引くと、
生活保護者よりも生活レベルが下になります。
月収17万で、ボーナスなければ、当然、そうなります。
真面目に働いているのに、貧困からぬけられない。
これをあなたはどう考えますか？
346:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 15:22:05.84 w7q39KSM
>>344
あなたは、現実に染まった駄目人間ですね。
だからここに参加する権利があるわけですね。
まあ、現実と非現実の両立は
古来、難しいテーマ。
現実に染まっても、非現実に染まっても
どちらも不幸になるもの。
いっしょに考えましょう。
347:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 15:27:49.39 7OHD32Q3
ID:w7q39KSMを見ていると、昔の俺を思い出すなｗ
俺は2年前まで無職ニートやっててさ、やることと言えばオナニーするか
2ちゃんやるかエミュやるか、あと就活してる雰囲気を出すためにハロワかｗ
2ちゃんではとにかく小泉や竹中、経団連、自民党を叩いて、
派遣制度やサラ金、パチンコ屋なんかを目の敵にしてたんだ。
でも結局稼ぐ人もいれば稼げない人もいるけど、それは能力に見合った区別であって
2ちゃんで暴れていたのとかは、その差を認めたくないための防衛手段なんだよな。
精神医学で言えば、防衛機制の「攻撃」ってやつ。
俺が自分の間違いに気付けたのは、親が死んで働かざるを得ない状況になったこと。
仕方なくコンビニのバイトを始めたんだが、実際に働いてみると
俺がクズだと思ってたDQN連中より、自分のほうが遥かに無能（仕事ができない）ってことに気付いた。
なまじ偏差値が高かったから、自分の価値を正確に理解できていないのも、問題だったんだな～
って今になって思う。
幸運だったのがそこの職場の人間が良い奴ばかりで、社会経験が8年以上も空白の俺に
優しく仕事を教えてくれたこと。今は夜勤のしんどさはあるけど、月給20万はある。
ID:w7q39KSMは多分今は、何を言われても理解出来ないと思うけど、
そのうち自分の愚かさに気付く日が来るよ。
そのときが出来る限り早ければいいな～と思う。長文すんませんでした。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 15:42:02.45 7OHD32Q3
あと、342のホームページは面白いと思う。
俺も夜勤のコンビニ店員から次のステップに行けるよう、
余った時間で収入を得られるよう考えていたんだけど
ホームページ運営での広告収入っていうのは考えたことも無かったよｗ
エミュ厨のころに死ぬほどやりまくったゲームの知識を生かし
ゲーム攻略サイトでもやってみようかな。
「アフィリエイトは楽に稼ぐものではなく、コツコツ努力して稼ぐもの」
この一文が気に入ったべｗ
仕事の給料とホームページの収入あわせて、まずは目標月30万！
母ちゃんが生きている時に仕事やホームページ運営を始めてたら
喜んでくれただろうな・・・とか考えたらちょっと涙目になってきたｗ
無駄に過ごした時間を考えると辛くなるけど、これからどんどん取り戻さないとな。
さーシャワーあびて仕事にいくぞ。
349:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 16:22:48.01 8UMqQh93
>>348
お母さん、きっと頑張ってる348さんを天国で見ていますよ。
お仕事頑張ってください。
350:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/21 18:14:13.26 PC5Fm7LV
日本は不景気で仕事自体が減っているが
現政府がしているのは既存の企業を守ること公共事業を民間に薄給発注する事
そんな仕事も大企業が軒をつらねて奪い合い
下請けの下請けに仕事が行き着くまでに儲けなんて0どころかマイナスになる
頑張っている中小企業も大企業に骨までしゃぶりつくされて潰れる
既存の大企業なんて支援しても諸外国に生産拠点を移してしまっているんだから
雇用の拡大なんてありえない、諸外国に雇用とお金が流れるだけ
また、日本ではあいかわらず一つの企業に勤める事が美徳とされて
転職歴が多いと根性が無いとか辞め癖になってるとか
渡り鳥はダメだとかそんな事ばかり言われる
日本の状況はもうずっと以前から変貌し続けていて
派遣なんてものもうまれて自然と転職歴が重なるように出来ているのに
何十年も同じ事だけが言われ続けて常識だけが変わらない
このことがブラック企業の需要にもつながってしまっている
ブラック企業で頑張っている人には悪いが、自殺予備軍や犯罪予備軍に数えられても仕方が無い
会社を辞める事自体が背徳行為では、起業も考えられない
仕事がないなら起業の道を考えるのが自然、でも相変わらず起業家には厳しい風潮
起業家は年金も少ない、国民年金は月に数万円しか貰えず
とても生活できるレベルじゃない
この事実だけで起業を踏みとどまる人間がどれほどいるか
個人が融資を受けるのも難しい
起業を促す意識改善を国民や企業はすべき政府はそれを助長すべき
そしてドイツのように起業家支援すべきだ
起業成功した人が会社を大きくすればそれだけ雇用が生まれるだろう
そういうマニフェストを考えてね（はぁと
351:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 00:04:57.57 aFMLsPVJ
くだらねえこと考えてないでドイツで起業してこい
352:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 00:32:58.01 0RhQsTB+
煽ってるのはドイツだ
353:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 04:02:57.69 b9m0uDZV
>>347
むしろ逆に昔の自分を思い出してしまう。
バイトで働き始めたのはいいけれど
何年たっても月収20万、ボーナスなしは変わらず。
他に何もしないで一人暮らしでいいのなら、それも気楽でいいけれど
将来のための投資と思っていろいろやっていると
（PCとか英会話学校とか音楽機材購入とか）
この収入では外食すらままならない。
旅行や飲み会も、せっかく誘われても金がなくて辞退。
看護婦など普通に年収500万越えるし
親しく対等につきあうなんて根本的にムリ。
まあ、自分は目的があることだからいいのだけれど
バイトや非正規の年収200万円台の世界に身をおいていると
だんだん日本そのものの間違いが見えてくるわけさ。
ただ、若者党になにを期待するのか、ってことはありますね。
そこは、自分のかんちがいかもしれません。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 04:18:11.64 b9m0uDZV
>>350
ボーナスと、退職金、
正規雇用を明らかに優遇する日本独自の給与体系を、
はやく世界標準に改めるべきじゃないかな。
ボーナスと、退職金は、終身雇用前提のサービス。
サザエさんの「明るいナショナル」、つまり松下方式は
生産下請けから販売店まで、すべてがファミリーであるという発想だった。
商品知識をトランジスタ基盤レベルで共有し、
アフターサービスを充実させ、ひとつひとつの製品を大切に使ってもらう。
そういう中ではげむ人たちには愛社精神もあるし、
ボーナスもあるし、退職金もある。
それは道理です。
しかし、カルロス・ゴーンが持ち込んだ自由競争社会では
効率の悪い下請けや販売店は遠慮なくカット。
護送船団方式が解体された。
とうぜん、ボーナスや退職金は廃止、もしくは大きく縮小されるべき。
なんで護送船団のなごりのボーナスと退職金が存続されるのか。
これは道理が通っていない。
355:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 08:19:33.75 jvRv5PGH
>>342
アフィリエイトを教えてくれるサイトって
”お小遣い稼ぎ”みたいな胡散臭い所か、
"誰でも1ヶ月で50万稼ぐ方法"のような詐欺商売のサイトばかりだと思っていたが
そういうガチのサイトって存在するんだな。正直、かなり参考になった。
ありがとう。
>>353
看護婦はその収入を得るために、看護士の資格が取れる学校を受験し
さらに脱落者が山ほど出る厳しい学生生活をクリアして、そして看護師になってる。
一方お前はどうだ？20歳のころ何をしていた？
>>354
松下幸之助はそれが成り立つ時代だからやっただけで
今の社会では無理だよ。それにゴーンが自由競争を持ち込んだわけじゃないから。
356:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 08:35:25.86 ewLmWytd
>>353
353さんは将来のために勉強してる段階、
看護婦さんは将来の勉強が完了してる段階、
両者に給料の違いがあるのは当然じゃないかな？
357:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 12:21:43.32 kqE6rF0Z
>>355
看護学校で脱落者は普通いないよ。
速記学校なら、試験に受かるのはクラスで一人か二人、
裁判所で働けるのは学年で一人か二人って、聞いたことあるけど。
看護職で問題なのは、資格じゃなくて、仕事。
便秘のおっさんの肛門に指をつっこんだり、
死んだ人の死後の処置とか、一人でやってるのみると、
やっばりスゲー仕事だなと思うよ。
てか、死後の処置、他人にやらせて逃げる人は多いけどね。
358:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 12:24:09.00 kqE6rF0Z
>>356
自分はいいんです。
でも、自分くらいの収入で抜け出せない人
多いの、自分がやってるとわかるし。
てか、自分が勉強してても抜け出せるとは限らないし。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 12:26:36.47 kqE6rF0Z
てか、ダメな人って、
優しさがアダになっているパターンもあるよね。
それは、本来、美徳なのに。
360:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 12:27:14.67 0RhQsTB+
看護学校はそれを目指して皆が集まるんだけど
卒業しても医療や介護職を選ばない人が多いらしい
そういう脱落者はいる
361:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 12:30:20.28 kqE6rF0Z
>>355
確かに時代は変わった。
では、なぜ、ボーナスと退職金の仕組みだけ残す？
362:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 12:35:33.54 kqE6rF0Z
>>360
ぶっちゃけ、看護は人不足なんですよ。
結婚したら辞めるし。
しかも、患者はみんな平気で救急車呼ぶし、
水虫でも肩こりでも救急医療だし、
95歳でもフルコースの医療受けるし
やらないと医者が訴えられるし。
爆発的に仕事が増えているんだから
いくら要請しても人が足りない。
だから収入も格段にいいわけだけれど。
363:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 15:36:11.13 pMtovqLV
ID:kqE6rF0Zさんには申し訳ないけど、一人で何度もレスされると
読みにくくてかなわないです。
言っていることも非常に稚拙で、読むに耐えません。
書き込み時間からもお仕事はされていないと思います。
申し上げにくいのですが、今後はスルーしたいので
コテハンをつけていただきたく思います。
あぼーんリストに入れておきますので、よろしくおねがいします。
364:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/22 23:40:07.93 kqE6rF0Z
皆さんがお気に召さないなら書き続けるつもりはないので
固定ハンドルも遠慮しますし、それはそれでいいんですが、
「非常に稚拙」と感じたのは、どこですか？
365:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 08:15:17.41 1SNa0Vzc
>>362
確かに医者や看護士は高い給料もらえるけど、高齢化社会に少子化である今の時代にはそれらの職業は肉体的、精神的に厳しいんだと確信しているよ。俺の友達も看護婦の夢を持っていて実現する事ができたが結局精神を病んで自殺したよ。
366:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 09:18:35.14 /wOgDK+1
>>365
元カノが看護学校に行ってたんだけど研修で各診療科目の病院にいくんだ。
その中には心療内科（ぶっちゃけキチガイ病院）ってのもあって
そこは鉄格子の窓、どこからともなく響く叫び声等、まともな人間が居続けられる所ではないと言っていた。
普通の病院でも人の死やそれに伴う見にくい場面を多く見たり
20前後の若い人が経験するには過酷すぎる環境だ。
その彼女らが年収500万以上を貰うことを悪く思う奴なんているだろうか。
353のような奴は、彼女らと対当かそれ以上の収入を得るためにしたことといえば
「PCとか英会話学校とか音楽機材購入」笑い話にもならない。
俺は自分が貧乏なのは当たり前だと思ってる。
それ相応の自堕落な生活を送ってきたからな。
それに引き換え、自らの非を省みること無く、ひたすら社会のせいにする353の浅ましさはどうだろう。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 09:40:59.30 hMmtdpk8
自分が今までフザケタ人生やってきたっていう自覚がねーと、
>>353のようになっちゃうんだよな。
俺は自覚はある、でも頑張るとすぐ疲れるｗ
アフィリエイトはそんな俺にすごく向いてるよ。
>>342の大阪の企業の技術部さんの話は分かりやすくていい。
今から看護学校に行ってっていうのはありえんけど
家でアフィやるくらいなら、なんとでもなるわｗ
おれはこっちでのんびりやっていくよ。
368:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 10:23:30.97 qeY8wYWS
在宅で働けるなら、アフィリエイトじゃなくてもいいんだよな。
国がそういう仕事を用意してくれたら、俺はいくらでもやるぜ。
とにかく外で働きたくないでござる。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 11:41:20.15 Yp13Sveb
アフィリエイトってネット広告の一部だろ？
成長産業なんだし、国が支援してもいいと思うけどな。
一応国や政治の話をするスレだし、こういうことも考えたっていいと思う。
マスゴミも疲弊させられるし、一石二鳥じゃん。
BIや最低賃金アップより、こっちのほうが現実味がある。
370:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 12:32:50.82 X7VpG3JD
今貼るだけ広告のページを見てるんだけど
URLﾘﾝｸ(hikaku2.rash.jp)
ブログなどに指定のテーマで記事を書くだけで宣伝料を払ってくれる広告も増えてきた。
年末だと三越のお歳暮紹介など書きやすい記事が多いので、文章を書きなれている人ならすぐに完了するだろう。
これってステマじゃね？ｗｗｗｗ
371:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 12:42:18.57 3OvfIU+r
食べログのやらせ記事と変わらんな。
アフィリエイトってこういうこともやってんのか。
372:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 17:54:30.83 O/ysmh3d
昔から在宅ワークで儲かります詐欺ってあるけど、アフィでも儲けたい人を狙った詐欺が出てきているらしいので注意
373:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 18:31:27.78 nxWVaLON
お前公務員なりたいだけやんけＷＷ
374:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 18:44:35.99 vFJonjgI
BIだろBI、諸々の年金生保全部なくしてBIに統合
最低賃金の代わりに最低標準賃金導入
最低標準賃金を下回る企業は法人税で利益全部徴収
これでブラックは絶滅させられる
375:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 19:09:00.88 WOj5qCm3
>>372
Q：なかなか儲かりません
A:勿論です。基本的にアフィリエイトでボロ儲けなんてのはなかなか出来ません。
努力し、試行錯誤し、それでも大金を稼げる人はごく一部です。
誰でも出来る月○十万稼ぐ方法とか、そういうインチキ本や情報商材がありますが、
あんなのは全部インチキなので騙されないで下さい。
アフィリエイトは楽に稼ぐものではなく、コツコツ努力して稼ぐものです。
URLﾘﾝｸ(hikaku2.rash.jp)
楽に儲かる方法なんて無いもんだな。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 19:15:13.63 R+gvfXni
>>374
お前はまだ橋下に騙されてるのかｗ
それも、ブラック企業の顧問弁護士してた人間に、だ
国そのものをブラック社会にするだけだぞ
社会保障スリム化、フラットタックス（累進課税廃止）、
会社資産にしてる会社経営者以外は貯蓄税、相続税が襲い掛かる
ゆえに年金の企業負担分をなくし、庶民から巻き上げた税金から公共事業を受注し、
累進課税もなくなった企業経営者一人勝ちの未来がやってくる
377:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 20:59:23.71 s/jk/yPB
>>366-367
誰も言わないから言うが煽りすぎ
何に切れてるのかもいまいち不明
アフィリエイトとか何言ってんだ
378:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 21:23:09.42 1SNa0Vzc
論点がズレてないか？
379:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/23 21:33:37.08 FzwHcp6p
まずナマポは完全に廃止する
働けず納税できない欠陥品は国が責任を持って駆除
ワープアは納税してるので救済
違法献金したり外国に金ばら撒いた政治家は死刑
天下りする役人も死刑
偏ったニュースの放送を禁止
無差別殺人者は問答無用で死刑
在日の強制帰還
イスラム教を国教にして完全な男尊女卑の国にする
レイプされた女はムチ打ち
これだけで日本は昔のように強い国になる。
380:YYB ◆ffU.VvEYEzRk
12/02/23 23:03:33.90 6FZhwBmB
政治板のスレッドでも勧めてますが政治系SNSにこのスレのコミュニティを
作ってみるのはどうでしょうか。
政党つくりの第一歩のなるのではないかと。
それか新しく政党を作りたい人たちが集まる共通コミュを作る計画をしてるので
そちらの方でも。
381:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 00:00:56.89 SGUNrs5l
>>380
具体的にはそういう感じになると思いますが、
ここで学んだのは、不満を持つ若者にも二種類あるということです。
非正規で理不尽に安く働かされ続けている者たちと、
アルバイトすらままならず自宅で無職化している者たち。
この二つは、本質的に、かなりちがう、ということ。
後者は、自宅から出ることすら嫌がり
政治的な活動はおろか、投票にも行かない可能性が高い。
票にならない人は、政治から無視されて当然なので
わけて考えないといけないんだと思いました。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 00:04:45.00 s/jk/yPB
分けて考えるのがまずナンセンス
なんで二択なの
そして排他的な考えでは票なんて集められるわけがない
一体何を学んだというのだ
383:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 00:48:52.28 SGUNrs5l
厳しいことを言うようだけれど、
選挙に行かない人は、あるていど社会から無視されるのはしかたがないことです。
政治家にとっても、活動の時間や資金は限られており、選択は不可欠。
首長選（市長や知事など）はまた別ですが、議員改選では当たり前。
ただ、市民としては、票を投じたい人がいない、という現実もあります。
そこで考えてほしいのは、政党以前の市民グループでも、意味をもたせられるということ。
例えば、「若者党（仮）」という市民グループがネット上に存在し、
いくつかの政治的な願い事をかかげた状態で、多数の賛同者（有権者）があつまっているとします。
そのグループの要望に応えることは、立候補者にとって、まとまった票に直結します。
有権者としては、自分たちの苦労に理解ある政治家の名前をシェアすれば
選挙のときに迷わず希望を持って票を投じることができます。
ただ、グループとしての発言力を持つには人数（票）のカウントが必要ですから
具体的にはSNSで、ということになると思います。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 00:54:57.48 BLlQI45v
これが本当の敵のやり口だ↓
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 14:35:08.33
フランクフルト会議で披露された２５箇条の「世界革命綱領」
（１）、人間は暴力とテロリズムによってのみ統轄され得る。
（２）、自由主義を流布させて、権力を我等の手中に収める準備とする。
（３）、自由の思想を階級間の戦争に発展させる。
（４）、目的の為に如何なる手段を使うことも正当化される。
（５）、我々にとって正義（Ｒｉｇｈｔ）は力である。
（６）、目的達成のその瞬間まで、我々の力は不可視のものでなければならない。
（７）、大衆を統御する為に、群集心理を利用すべし。
（８）、アルコール飲料、麻薬、道徳的退廃、その他全ての型の悪を大衆の中に注入せよ。
（９）、あらゆる手段で（他人の、他民族の）財産を収奪せよ。
（１０）、自由、平等、博愛のスローガンで大衆を欺瞞せよ。
（１１）、諸民族を互いに際限のない戦争に引きずり込め。
（１２）、各国政府の主要な地位に、我々に従順な人間を着けよ。
（１３）、プロパガンダ（宣伝）が重要である。
（１４）、必要とあれば我々の工作員（Ａｇｅｎｔｕｒ）を処刑して、我々が秩序回復の救い主として登場する。
（１５）、経済的好況と恐慌を演出し、暴民をして我々の邪魔者を一掃させる。
（１６）、大陸（ヨーロッパ）内フリーメーソンに浸透せよ。
（１７）、組織的な偽瞞の技術を発展させよ。
（１８）、革命戦争の為の詳細な計画。
（１９）、偽瞞の外交技術の必要。
（２０）、究極の世界政府が目標である。この目標に到達する為には、莫大な独占が必要とされる。
（２１）、非ユダヤ人の財産を収奪する為の経済戦争の計画。
（２２）、非ユダヤ人を互いに破壊させる為の準備を構築せよ。
（２３）、新秩序。単一世界政府の要員は、独裁者によって指名される。
（２４）、青年、若者をとりこにする事は重要である。
（２５）、各国法と国際法は、非ユダヤ人の文明を破壊する為に利用されねばならない。
385:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 03:09:41.87 3yxY9XFu
>>383
まず誰が選挙行ってないのさ、投票所で監視でもしてたのか？
2chでこんなところにいるから選挙に行っていないという決め付け
仮に行ってないやつが居るとして、それは犯罪か？
>>選挙に行かない人は、あるていど社会から無視されるのはしかたがないことです。
ありえない、国民は誰でも無視されるべきじゃない
選挙に行く事が免罪符ではない
現政府のように国民を無視するのであれば逆もまた仕方が無い
それよりも政治が国民と向き合わないとすれば、誰が何の為に政治をするのか
最近同じ台詞を言うやつが多くてイライラするわ
386:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 04:38:44.35 SGUNrs5l
選挙に参加して、
自分たちのために行動してくれる人を議会に送らなければ
日本社会はなにもかわらない。
これ、議会制民主主義として、当たり前のことです。
憲法は最低限の人権保障をうたっていて
中学までの義務教育や、所得のない人への生活保護、
犯罪者への弁護人の割り当てなどは行われています。
それ以上のなにかを求めれば、選挙で変えていくのは当前。
投票する気がない人たちに向き合っているほど
政治家はヒマではありませんよ。
政治家にとって、票は命。
大臣経験者でも、落ちるときは落ちる。
逆に、投票権はパワーなのだから、賢く使えばいい話。
イライラする前に、少しはどう使うのか考えれば？
387:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 04:49:07.01 SGUNrs5l
「政治が国民と向き合わないとすれば、誰が何の為に政治をするのか 」
たとえば、
東京電力などの電力企業は、大きな組合組織を持ち
地方、国政とも、多くの電力議員を送っている。
とうぜん、自分たちの利益になるような国政を行う。
彼らは電力企業と向き合い、電力企業が儲かり続けるために政治をする。
それだけの話です。
それ以上でも、それ以下でもありません。
見てください、これ。
「電力総連の会報」
URLﾘﾝｸ(www.denryokusoren.or.jp)
388:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 04:58:34.50 XkbjLJab
>>381
不在者投票すればいいだけでは？
家族に渡せばいいだけ。
389:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 05:02:58.84 xt/d1So8
教育委員会なんて存在価値がない。税金の無駄だ。
廃止してくれ。
390:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 05:18:58.74 tU7uF/8a
02月27日(月)
昭和４５年、今やサイケの女王と呼ばれる直子（川崎亜沙美）の結婚パーティーが、東京の店で盛大に開かれる。
時を同じくして源太（郭智博）がパリコレにデビューし、直子は悔しがる。
糸子（尾野真千子）は、聡子（安田美沙子）に手伝わせながら、直子や心斎橋の優子（新山千春）の店の売れ残りを、
オハラ洋装店でさばいたりしている。意外な売れ行きに驚く糸子。
ある夜、思いがけず、喪服姿の北村（ほっしゃん。）が訪ねてくる。
02月28日(火)
北村（ほっしゃん。）は、糸子（尾野真千子）に誰の死かを言わずに帰っていった。
三浦（近藤正臣）が、糸子に周防の妻の死を話す。動揺し周防を思う糸子。
聡子（安田美沙子）は接客もうまくなり、糸子は、跡取りの件を恵（六角精児）らに相談する。
数日後、糸子は八重子（田丸麻紀）に呼び出され、玉枝（濱田マリ）が病気でもう長くないと言われる。
糸子は千代（麻生祐未）の手料理を携えて入院先を見舞い、明るく振る舞う。
02月29日(水)
玉枝（濱田マリ）の病気の進行は遅く、宣告をはるかに超えて昭和４７年、穏やかな日々のうちに亡くなる。
聡子（安田美沙子）は、東京で直子（川崎亜沙美）の店を手伝うなど成長が著しい。
糸子（尾野真千子）は、看板を譲る話を持ち出すが、聡子の反応は今一つ。
その年の大晦日、優子（新山千春）と直子の前で、改めて来年は聡子が店長だと伝える。
２人は賛成するが、肝心の聡子はロンドンに行きたいと言いだし、全員を仰天させる。
03月01日(木)
聡子（安田美沙子）のロンドン行きを許したものの、３人の娘の誰にも店を継いでもらえなかった糸子（尾野真千子）はがっかりするが、
恵（六角精児）と昌子（玄覺悠子）がそんな糸子を明るく慰める。
三浦（近藤正臣）から周防が長崎に戻ると聞いて、その境遇を思う糸子。
北村（ほっしゃん。）がカーネーションの花束を手に訪れ、優子（新山千春）と組んで東京に進出することを告げる。
そして糸子に一緒に東京に行かないかと誘う。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 06:52:24.01 tU7uF/8a
3月2日（金）
昭和４８年３月、聡子（安田美沙子）がロンドンへ旅立つ。糸子（尾野真千子）は
優子（新山千春）から、離婚して北村（ほっしゃん。）と東京へ進出すると改めて
聞き、一緒に行こうと強く誘われる。迷う糸子は、八重子（田丸麻紀）から美容室
を閉めて長男のもとへ引っ越すと聞き、はかないモードに左右される洋服作りを、
東京で続けることへの疑問を話す。すると八重子が思いがけないものを見せ、
糸子は洋服作りの初心を思い出す。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 08:55:45.10 grw6R4Gn
>>381
BI（ただし在宅の仕事義務付け）を実現するための会
みたいな形で会員を募り、組織票を形成し、既存の政治家に政策を反映させる手法はどうかな？
そういう外に出ない層も388の言うように票にはなりうると思う。
393:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 09:30:30.33 6y2cw3Pk
>>383
労働組合があれほどの政治力を有するのは、数があるから。
若者党結成とか、資金的にも人材的にも無理っぽいけど
俺らが団結して組織化し、政治家に対して選挙協力するという形で法案を通すことはできると思う。
基本的に383の意見には同意。
ただ、SNSで会員ってのは疑問がある。
会員数（仮に5万人）って言った所で、はたして相手にされるだろうか。
実際に労働組合は選挙協力だけでなく、演説時の動員、資金協力など多方面で暴れている。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 11:32:09.00 SbPWkdVA
前向きな反応があってうれしいです。
問題はとても根深いので、細論はともかく
「未来ある若者を無視するな」というみんなの主張を
票に結びつく形で主張できたらいいですね。
ひとつ、直接は関係ないけど知っておいてください。
選挙管理委員会のきまりで、候補者の名前の売り込みは
選挙期間中にしかできません。
駅前で「本人」という登りをたてて演説する人がいますが
名前を表だって出せないルールだからです。
これはインターネットに関しても同様で、
「ダレダレが賛成してくれている、選挙のときはよろしく」
というのは公開の場では違反になります。
（メーリングリストならいいと思いますが）
普段からゆるされているのは、政党やそれに準ずるグループ活動。
だから、政治家個人を宣伝することはダメですが、
ある種のグループの主張や、
それに賛同してくれている人を知らしめることは、
選挙期間外でも行っていいことになっています。
ただ、自分はその道のプロではないので厳密ではありません。
ネットに関するグレーゾーンのあつかいは日々替わっていくようなので
まちがっていたらごめんなさい。
でも、だいたい基本的には、そんなルールのはずです。
395:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 11:39:22.41 SbPWkdVA
>>393
SNSのいいところは、地域ごとに人数がはっきりすることかも。
ひつの市で150人いたらかなり大きなことですよ。
市議会議員のボーダーラインはおよそ1500前後ですから
150人いたら一割です。
のどから手が出るほどほしい組織票。
（自分は友達が少ないのでSNSやってませんが・・・笑）
396:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 11:46:18.47 6y2cw3Pk
SNSは放置している人が多い、ってことから実働人数扱いにならないと思う。
市議会議員選挙だと、その市に人がいっぱい必要だし、引越しするのも非現実的。
結果成功しても市議会議員一人を輩出しても、影響力は皆無に等しい。
ぶっちゃけ、もっと大勢の人を集める必要があるから、
当初の趣旨に戻り、人を引き付ける政策や主張の立案、まずはここからだと思う。
三十路連太郎さんの主張は昔民主党がやってたエセ労働運動のノリで、賛同者は得られない。
実際、働くのがイヤ、もしくは働きたいが外に出たくない連中っていうのはかなり存在すると思う。
また、生活保護制度に対して不満を持つ人も多い。（タダで貰ってることなど）
それらも含めて一定の労働を課す（在宅でもできるもの、アフィリエイトなど）のは重要。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 12:13:19.59 5mUCcz5g
・生活保護が欲しい
・でも働く俺はタダで貰うクズと俺は違うんだ（在宅限定）
・国はこのシステムを用意しろ
まあ、こういう主張だよな。
稼ぐシステムはすでにあるのに、それを国に頼ろうとしてる時点で、
それは生活保護乞食らと変わらんよ。
多くのアフィリエイト会社がすでに存在。
それらを紹介するサイトもある。>>375参照
ここまで条件が整っていながら、未だに動かないカスは救いようがない。
398:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 12:24:12.87 3yxY9XFu
>>386
最初から自分の考えに同意してくれる人間なんていない
自分からそういう可能性さえ摘む
それで議会制だの民主主義では当たり前だとのたまう
当たり前の事言う前に目の前の人の話を聞いて理解しようとしろよ
>>387の件してもなぜ相手が知らない事前提なんだ
いちいち上から目線で論理のすり替えしてイライラするわ
そんなんで票なんて集まらんよ
399:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 12:36:21.96 5mUCcz5g
>>386はガンジーの奴だろｗｗｗ
皆さんがお気に召さないなら書き続けるつもりはないので
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
言ったことは守れよｗｗ
400:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 12:58:22.55 VKjzdKEm
このスレをみていて気付いたこと。
若者党はありえない。
こういうスレに来る奴の質は低い。
401:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 13:17:05.81 QE5W5qCZ
幾つか拾い読みしたが
例えば解雇規制ね
解雇規制緩和で一番割を食うのは中年以降と大企業や優良企業の社員だろ
優良企業大企業は労基に守られやすく、労働環境がいい
更に待遇も良くて、人が滅多なことじゃ辞めない
それこそ窓際なんてものまで用意してくれる有り様だ
中小ならパワハラやらですぐ退職に追い込むぞ
つまり緩和されれば大企業や優良企業の空きが出やすくなる
逆に中小企業なんか過酷なとこ多いから常に人辞めまくるから常に空きがある
言いたいことは、雇用に流動性が生まれれば若者程大企業に潜り込めるチャンスが生まれるから、若者党なんて名付けるからには規制緩和に賛成じゃないとおかしくないか?
あと地方分権な
地方分権は一言で集約したら、効率の良い公共事業をすることだと俺は思ってる
全国各都道府県に一個ないし二個の空港作る、みたいなアホみたいなことを無くす為のものだ
更には各地方の特色を出して、経済に多様性を持たせる
各地方が今のように画一的な経済振興をすることをやめることで新規産業が生まれやすい土壌を作ろうってことだ
新規産業程若者が入り込みやすいんじゃないか？
更に中央と地方の役割分担することで多事多忙すぎて麻痺ってる政治を機能させるって役割もあると思ってる
どちらにせよ若者が反対する理由あんのか？
まだいっぱいあるけどとりあえず2つの疑問を書いた
402:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 13:22:58.88 QE5W5qCZ
ちなみに俺は27歳のブラック中小企業社員
今日辞表出す予定
若者党とあるのに若者が得する政策か？ってのが幾つもあって違和感あったからレスしました
反応あると嬉しいです
403:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 13:27:24.45 VKjzdKEm
>>401
俺：飲食店系34歳、首都圏在住。
解雇規制→全面的に賛成
地方分権→全面的に賛成
基本的に402と主張は同じ。
あと、辞表を出すのは次の仕事決まってからのほうがいいよ。
404:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 13:44:46.00 QE5W5qCZ
>>56
道州制で重要なことの一つは確かにその地方交付税だよ
地方交付税ってのは紐付き予算って言って、道路用の予算、空港用予算、みたいな形で使用用途が決められている
だから必要のない空港や道路や箱物が全国に生まれていった
まずはそれをやめる為に徴税権を地方に譲渡する
今の中央集権体制の一番の問題はこの画一的、ってのにあるんだよ
例えば四国州が自然や暖かい気候を活かして、道路よりも福祉や介護を厚遇して老人を呼び込んだ産業を興したいって思っても、
地方交付税は各地方と不公平な配分･使用用途を認めないからこういったことが出来ない
仕方ないから使いきりの紐付き道路補修予算で日雇いを養う、ってことしか出来ない
全国で画一的な経済振興すれば、勝つのはどう考えても大都市やその近郊地になるよね
製造業なんかまさにそうで、大都市に本社置いてその近郊地に製造拠点を置く
長いけど、画一的なことでメリットあるのって今や大都市だけだよ
405:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 13:51:51.76 QE5W5qCZ
>>403
堅実なのはそれなんだけど精神的に限界だからいいんです
貯金は出来たからいざとなれば看護学校行こうって思ってる
406:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 13:55:34.38 Zccz0p4A
ナマポじゃなくてベーシックインカムにしろよ
一部の人間だけが得をするのはおかしい
407:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 14:16:59.08 VKjzdKEm
>>405
男じゃ短大は有り得ないし、今から四年生の大学にいくのか？
看護学校 受験でググってみ。それだけのために予備校があるくらいだぞ。
行き当たりばったりすぎ。
408:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 14:26:41.07 VKjzdKEm
>>405
ちなみに看護専門学校でも、偏差値は55ぐらいから。
立教大学や明治大学レベルの文系の偏差値レベル。
409:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 16:45:36.45 yWmQbIso
地方行政の実態はこんなのだ
・自治体職員が公金を横領し、国が「ちゃんと刑事告訴しろ」と命令しても自治体が抵抗
・食品偽装で国が会社名を公表しろ、と言っても自治体が抵抗して非公開に
・自治体職員のコネ、親類採用が根強くはびこってる
・国家公務員より給与水準が高い
・地方議会はほぼ建設業関係者に占められており、予算がいくらあっても足りない
二重行政の解消は国指導の元で進めればいいが、
地方に財源と権限を渡してもますます混迷を極めるだけ
410:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 17:04:22.77 QE5W5qCZ
>>407
知ってるよ
ちなみに俺は行くなら短大行くよ
知り合いのおっちゃんが短大出て今介護の看護師やってるわ
資格とってから10年弱営業やってて、最近初めて看護師になったんだと
でも最終手段だよこれ
学校行けば貯金全部無くなるし
411:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 17:22:51.86 QE5W5qCZ
>>409
地方分権の第一段階は地方自治体の統廃合から始める
地方政府として機能できる母体作ることが目的で、行政効率や人件費削減は付随のもんで本命の効果じゃないんだと
まぁ既存の利権構造は大きく変わりまっせ
中国引き合いに出すと反発あるかもしらんけど、中国の発展のきっかけは地方分権だったんだと
中央集権の時代の末期ﾄｳ小平が中央政府の汚職体質を無くして、次に地方政府への大巾権限譲渡と汚職一掃してから各地域経済が活性化したんだと
地方分権が一番進んでる国と言えばスイス、次いでドイツやアメリカ
逆に中央集権が激しい国は第一が日本、ついでロシア、そんでフランスもやや中央集権よりってな感じだそうで
よかったら帰ったら資料から具体的な抜粋するよ
412:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 18:26:34.17 VKjzdKEm
ID:QE5W5qCZ はID変えてまで何がしたいんだ？
そこまでしてこのスレに書きこみたいのか。
413:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 18:50:41.77 I690qiWr
口だけで誰もやろうとしないから無理
414:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 19:34:03.28 nUBKnuJv
若者党というなら
これでもかってくらい若者に必要な政策のみを打ち出せよ
中途半端に右左の思想を入れる必要はない
ちらっと見た感じ２ちゃんねるに毒された人間が考えたものだという印象が強い
これじゃネット党（笑）って扱われて終わりだよ
あれもこれもで考えるんじゃなくて
真に若者世代に必要なものと公約数で削っていって残るものだけで十分戦えるよ
415:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 19:55:19.82 wOEuZvJe
【政治】 中川少子化相 「移民受け入れ政策の検討を」「安い労働力を得るという形ではダメ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
移民だってさ。
若者の仕事が奪われて給料も下がってしまう。
416:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 20:02:46.56 tU7uF/8a
3/17NHK京都会館 二条公園イベント
安田美沙子(聡子)カーネーショントークショー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
417:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 22:32:49.61 GpM4EvZ6
反新自由主義
ベーシックインカムは非現実的
三十路連太郎の流れでいけば、
この２つの考えは必要だと思うし支持される内容だと思う
418:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 23:41:53.67 SbPWkdVA
解雇規制や地方分権は、むずかしい話になるし
大きな政党がマクロ的に議論すればいいことだと思うよ。
若者党（仮）はもっとシンプルに、
・正規と非正規を差別化している「ボーナスと退職金」の廃止または縮小。
・公務員コネ採用の罰則強化。
・低所得者の公費（国民年金、健康保険料、所得税）負担の減額。
・自宅でできるIT系労働の環境整備。
これでいいと思う。
419:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/24 23:44:04.61 SbPWkdVA
>>412
それはたぶん人違い。
でもここは匿名なんで、誰が誰なんて考えてもムダ。
意見に対して、意見を返せばいいだけのこと。
イヤなら反応しなければいいだけのこと。
ただそれだけのこと。
420:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 03:34:38.52 ebxOJ23i
お前ずーっと同じこと言ってるのな
誰の話にも耳を傾けずに一方的に言うだけ、キャッチボールにもなってない
ノートにでも書いてりゃ良いのに
421:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 04:30:16.21 84E0hkEH
若者全般の悩みか
年金問題、放射能による子供への影響
有能な若者は海外へ行けば良いと思うよ、日本女性は糞だし政治も糞
そして残ったカスと海外からの移民との争いが始まると
422:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 04:41:13.09 6Hj8n58a
派遣制度の導入時にも、「雇用ができるから得だ」
って派遣会社の関係者などが盛んに言ってたっけ
→派遣制度は、労働コストの総体を叩くための政策だ＝労働所得は下がる
→首切り自由化＝労働コストを叩くための政策＝好きな時に首切られる
そういうのは、「シーソー式ポンプ手法」とでも言うべきものだなｗ
一方を叩いてから格差を煽り、もう一方を叩くの繰り返しで総体コストをどんどん下げる
>>401の主張はまさにそれ
423:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 05:02:34.38 edGB5eax
地域主権とか胡散臭すぎ。
地方に金を渡して任せてもろくなことしないよ。
ふるさと創生１億円で自由に使える１億円を地方は何に使った？
全国各地がやりたい放題やって借金抱えて夕張になるだけだろうな。
424:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 07:39:09.68 2LzZq+h1
>>419
自分ではわかってないと思いますけど
419さんの書き込みは420さんの言うように、会話すら成り立たない、
言わば知的障害の人が書いたようなレベルなんですよ。
それを書くなって言われてるのに他人のフリまでして書こうとする執着心、
そしてそれを気づかれないと思っている知能の人が、
日本の政治を語り、また我々同様1票を持っていることが恐ろしいです。
425:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 08:02:46.90 asUuBCRq
世界が一つに繋がって人類の文明が破滅すればいい。
426:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 12:37:30.18 pIAMLIRl
「生活保護より安い賃金」
これが先進国の現実か？
ニートよ
「時給６８０円」
って張り紙と遭遇しても「働こうと思うなよ」
「休め楽しめ」
427:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 12:44:07.53 2LzZq+h1
時給680で足りないならもっと時給の良い所で働けばおｋ
428:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 12:55:16.85 o3Rys5G1
つまんないスレだね
よっぽど阿呆なんだろこんな糞スレたてるやつは
429:QE5W5qCZ
12/02/25 15:55:19.80 mTUvcaxB
びっくりした
なんらかの意見出てるかなって思って見てみたら、
ﾚｽの内容に対する反論じゃなくて、なんか人格攻撃されてた
ある程度真面目に議論してるｽﾚかなって思ってたのに
430:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 16:13:28.93 mTUvcaxB
>>422
派遣って企業にとって正社員より時間単価高いよ
じゃあなんで使ってるかって、雇用調整がきくからでしょ
総体コストを下げることの何が悪いのかまで主張してないから
何が言いたいかまではわからんけど
派遣について思うのは、派遣って存在自体が悪いわけじゃなくて、
中間搾取がでかすぎるのが問題なんじゃないの
もし企業が派遣に支払う時給の2000円とか、2500円って
うちの9割が派遣労働者の手元に来れば、派遣は悪だって思う？
それにただでさえ正社員の雇用調整つけ辛い日本で、更に派遣までなくしたら
更に産業の空洞化進んでジリ貧になるよ
431:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/25 18:20:14.52 5ZrlmFb+
>>430
総体コストダウン ＝ 労働者が受け取る所得もダウン
それとも「若者」がずっと「若者」であるって前提の議論？
それだと若者党は「定年制」で、数年すると不利益をこうむる側になっちゃうんだね
つまり、結局は総体コストをダウンさせる経営者側の応援してるだけなの君は
432:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 02:36:16.78 ZDF7f3ZR
派遣はジリ貧の企業が産んだ企業延命システム
だが保守に走って何も生み出せなくなった企業に
存在価値なんてない
既得権益者が生活のために食い潰して行くのみ
ダラダラ延命するくらいならひと思いに…だ
そうして世の中にもっと人が回るようになり
転職起業当たり前になって行ったほうが
いろいろな人の適材適所も促されるし
誰しも地力がついていい
433:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 08:39:14.07 eoqTI4bF
典型的な共産主義脳の書き込み。日雇い労働なんて大昔からある雇用形態。
商品の変遷や需要の増減が激しい今、それにあわせて工場人員を調整できるシステムは時代の流れ。
派遣＝ジリ貧の企業が産んだ企業延命システム
なんという短絡的な発想か。
434:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 12:15:42.18 Wz0evYmI
ここのゴミコピペをあちこちに貼りまくってる恥ずかしい奴はなんなの
見てる人うわぁ・・・って感じだぞ
435:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 12:45:45.37 YAeK7zIX
ガンジーだろ、どうせｗ
436:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 17:44:14.79 nmke55fJ
意見は出尽くしたな
さぁ今後どう活動していくか、具体的に決めよう
貴重な意見を絵に書いた餅にせぬように頑張ろうではないか
今こそ若者党立ち上げの時だ
437:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 17:51:56.62 jXVtvBpW
なあ
ここで総意とされてる意見ってガチ底辺の共産主義者が金持ち妬んでアホなこと言ってるだけだよな
1人か2人がきっしょいオナニーしてるだけで誰にも相手にされてないのに気付けよ
438:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 19:27:19.15 F8xNmUWU
若者党というより労働党でカバーできるんじゃんと思う政策のが多いが
439:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 21:09:44.97 Kmk1Ya1x
若者党というテロ組織を結成して、日本を不安定かつ混沌とさせてからの方が早くね？
440:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 21:25:28.52 Kmk1Ya1x
そもそも日本の政治や権力構造というものを力で根本から変えないと政党を結成するだけ無駄。人口のピラミッド見れば分かるだろ？金と権力のある年寄りは増え続け若い奴らは年寄りを無駄に長生きさせるために生かされるだけのこの時代、本当にそれでいいのかよ？
441:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 21:30:38.96 Kmk1Ya1x
結局、政党なんて物よりも世代間抗争を起こした方がいい。今の日本を変えるには年寄りの犠牲と死は必要。
442:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 22:20:58.23 F8xNmUWU
>>440
そこを大いに問題にすべき
ってかそこだけを問題にして活動すべきだろうな
後は枝葉でしかないし 戦線拡大して何のメリットはないだろう
目下は選挙制度に世代間格差の配慮を求めること
一人一票だと現状老人優位の政策が将来世代の負担の下に公然と行われている
しかも誰もそれを問題視しない
若者政党ってのができても数の論理からして勝てるわけがないのが現状
443:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/26 23:11:47.58 qIgVdmPz
ID:Kmk1Ya1x
ID:F8xNmUWU
おまえら２人で結党してくれ
一刻も早く頼むぞ
444:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 02:15:45.83 1e9B8yZd
これでは子や孫の世代に申し訳ない ３５歳以下の日本人はかわいそうすぎる！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
445:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 02:43:44.17 rvW2zVMh
「結党」と言っても、在宅でいいと思うよ。
SNSのサークルのような感じでスタート。
グループとしての意見を10個くらいにまとめて、
立候補者たちに「公開質問」とする。
その結果をネットで公開。
無視されたら、そのことも公開。
だれが若者のことを考えてくれているか
一目瞭然にする。
そして選挙。
選挙後の「出口調査」も大切。
誰に投票したか、投票しなかったか、
調査して、数字を公開する。
446:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 02:44:14.12 rvW2zVMh
なるべくシンプルにすること。
会員数を増やすことが政治的パワーとなる。
基本的に、今の日本でメンバー予備軍は
100万人単位で存在するはず。
ただ、ほとんどの若者はビジョンのない烏合の衆。
正論だけでついてくる人は少数だろうし、
まっとうなことに対して反発したくなる心理はネットならでは。
がんばりすぎる姿勢は毛嫌いされてしまう・・・
ところで、書いてみて思ったのだけれど、
これは「党」というより、一つの「メディア」かもしれないね。
「政治活動」というより、むしろ「祭り」ってことで。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 07:38:01.74 +jqkMpw0
ネット上でサイレントテロリスト組織を結成して、まず人々に今の日本がどうゆう現状なのか真実を知ってもらうべき。
448:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 09:58:48.15 JcVMMNTn
ネッ党だろJK
449:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 16:00:46.00 tVh3ELKt
老人の作った社会は老人有利
→まともな人
会社やお店をはじめて、若い人たちで盛り上げていこう。
450:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 18:07:12.91 02fKsH/g
→まともな人
会社やお店をはじめて、若い人たちで盛り上げていこう。
↓
モノが売れない
↓
廃業
↓
人生ｵﾜﾀ
円を使った経済で生活してる限り、円自体が引退した老人有利に運営されているので、
これから金を稼ごうという世代には非常に不利に働いてる。
このスレでも何人か言ってるようだけど、俺もこれから稼いで生きていかにゃならん20代の立場から
言わせてもらえば、まずはインフレにするだけでいい。これが最重要。
インフレ自体が優れた再分配機能を持つ。
"景気対策としてインフレを起こせ"―飯田泰之氏の語る"デフレ脱却の処方箋"
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
>ケインズは「何も働いていないのに裕福に暮らしている層―すなわち有産階級を安楽死させる方法としてのインフレ」に
>ついて考えていました。具体的には、インフレによって彼らの資産を年率数％ぐらいずつ削っていくというわけです。
>国がとって分配するのではなく、現役世代はインフレと好景気というかたちで享受する。
細かな法律や税による再分配は実現性が乏しい上に期待できるとされる効果は非常に怪しい。
共産党のようにデフレ志向＋企業負担で労働者を救済しようとするやり方は
経済そのものが潰れて労働者はますます悲惨になると思う。
はっきり言ってここのテンプレと共産党の掲げる政策はよく似ている。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
引退した世代は社会保障で手厚く保護、公共事業は減らし、雇用対策は民間企業に全て押し付け、
これは若者、労働者の味方ではなく、むしろ既存政党で最も老人・引退世代に優しく若者・現役世代に厳しいと思うがな。
企業＝悪というイデオロギーだけで経済を考えてるとドツボにハマる。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 19:31:06.15 6yVQOCFe
三十路は政治家を送り込まないとだめって考えだと思ったけど、
別路線としてID:rvW2zVMhの言っているのを目標にするのがいいかも
人数が集まれば政治が変えられることを知らせたり、消費税等が若者に不利なことを解説又は解説の紹介も必要
452:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 19:40:44.23 LPg51UdY
>>450
お前が共産党とジジィ嫌いなのは良くわかったよ
453:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 19:43:29.40 6yVQOCFe
自分は経済の知識が全然ないけど、三十路の言っていることはデフレ志向か？
若者、非正規の給料が上がる→商品の値段が上がる
若者はお金を使うから、若者にお金が回れば景気は良くなると思う
454:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 19:49:52.64 02fKsH/g
>>453
インフレっていうのは貨幣現象だから。
一時的に金の流れを早くしたところで、それは一時的なものでしかない。
短期的には人々の予想によって左右されるが、長期的には貨幣の量に比例する。
要するに根本的には、金融政策からのアプローチ以外には意味がないんだよ。
455:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 20:21:46.13 lrEqFf6d
財界や権力者はじめ、今の日本て
「韓国みたいな超格差社会」
を理想として、そこに向かいたがってる奴が多いから注意しろよ
456:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 20:40:24.22 02fKsH/g
最低賃金を引き上げて、労働需要も無いのに企業に雇用義務を課す。
どうしてこれでうまくいくのか分からない。企業は金の成る木じゃないんだから。
製造コストは高くなり、価格に転嫁すればますます売れない。
人々は輸入品に群がるばかり。
こんなの普通潰れるか、体力あるところは日本捨てて出ていく。
景気も雇用も需要側から引き上げないと。
今一番重要なのはデフレ志向の金融政策を改めて、十分な金融緩和が出来る体制を作ること。
金融緩和で通貨量が増えると、円安になって外国製品に対して価格競争力がつくから外需産業、内需産業ともに需要が増える。
金融緩和で通貨量が増えると、徐々にインフレ予想に合わせた消費、投資スタイルになってデフレの状態よりも需要が増える。
需要が増えれば雇用も潤う。これが普通の景気回復。
カツカツ状態の企業から金を奪って潰せば景気回復とか意味分からない。
日本で回ってない金はどこにあるって、それは老人の貯金にあるんだよ。
その腐り金の価値を永遠に保障して、実体経済を細らせて腐り金の価値に転移する政策がデフレ。
橋下さんが言ってる貯金税もアホらしいと思うけど、発想はこういうこと。
金の流れ、労働の価値、必要な産業、これらを完全に官僚が設計してコントロールしようとする
計画経済が悲惨なことにしかならないのは歴史が証明してると思うんだがなあ。
俺はこんなので若者を代表されても嫌だから、このままなら共産党（亜種）とかに名前変更して欲しいよ。
457:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 20:44:02.47 kHV+zc//
早く活動しろグズども
458:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 21:15:08.83 tVh3ELKt
こういうスレは共産主義者がいると、話すすまないんだよな。
再分配だ、老人を倒せ、もうアホかと。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 21:34:48.92 rvW2zVMh
>>450
もちろん古きことから学べることはあるけれど、
マルクスも、ケインズも、基本的には現代には通用しないと思うよ。
あれは「地球が無限」だった時代の経済理論だから。
人類が、どこまでもインフレでいく・・・つまり高度成長できるなら
その変化が自然淘汰を生む、それは事実だけれど、
もう地球がそんなことはゆるしてくれない。
三年ほど前に北極に氷がなくなってしまったセンセーショナルな夏があったけれど
あんなことはマルクスやケインズの時代にはなかった。
因果関係の真偽はともかく、そんな報道されたらみんな節約し、消費は落ち込む。
自然エネルギー活用など、経済的にはシェイプアップする方向が善であること、
これは好むと好まざるとにかかわらす、これからの世界の流れ。
しかし、その安定のしわ寄せは、ケインズに因るまでもなく
後発組に押し寄せるのは子供でもわかること。
そこで必要なのは、やはり映画『スターウォーズ』のような
若き勇者が、古き権力者に戦いを挑むこと、なのだと思う。
ちなみに、高度経済成長なんかない、もともとの動物に営みにおいて、
「若き勇者が、古き権力者に戦いを挑む」は、当たり前。
テリトリーを持つ猫や、群れを持つサルなど、みんな戦って若者が居場所を確保する。
人間の細胞だって、古きものを壊す機能が備わっているから
新陳代謝が働いて健康を保つ。
「健全な新陳代謝」ってことで、どすか？
460:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 21:44:23.39 02fKsH/g
>>459
悪いが抽象的なだけで具体的な中身があるようには見えない。
サヨク被れの詩人。
461:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/27 23:42:01.85 02fKsH/g
そもそも>>459の考える現代で通用する経済理論とは何なのか？
俺の知る限り、一般的な現代の経済理論はケインズの頃とそうは変わってない。
マネタリズムを経て財政政策より金融政策に比重は移ってると思うが。
要は不況の時は金を刷って使え、が基本だ。
日本は金を刷らないからデフレ・通貨高で総需要は減り、経済活動が苦しくなる一方だ。
貨幣自体の需要が高まっていて、経済がカネ詰まりを起こして壊死しかかってる状態。
働いても生み出した財やサービスが消費されないので金が手に入らない。
すると労働市場の破壊が起こる。
「人手が足りないから働いてくれ、あっちの会社よりも金を出すから」、という状況とは正反対の
「働かせて欲しかったらもっと安い賃金と高いスペックを用意しろ、余分な社員抱える余裕はない」、という状況になる。
これを解消するには貨幣供給をして総需要を増やしデフレギャップを埋めるしかない。
だから今の日本においては、まず何よりも金融緩和と恒久的なマイルドインフレの約束こそが
労働に生活を依存する若者にとって最も必要なことと言えると思う。
ちなみに、恒久的なインフレを特殊なことのように考える人がいるが、これは日本以外のどの先進国でも
年2~3％程度のインフレ率になるよう金融政策で調整されている一般的なことだ。
日本も90年代半ばにデフレ政策が開始されるまでは恒久的なインフレを実現していた。
デフレ政策の影響は97年の消費税増税がとどめとなり、日本の失業率、賃金、自殺者、GDP、財政の今に続く推移に表れてる。
だからまずこの最大で、根本的で、緊急性のあるデフレ・通貨高という大問題を解消するべきだろう、と。
最近政治も15年遅れでやっと動いてきたみたいだが。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
462:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/28 02:08:12.77 aHWOexkI
>>461
狭い意味での経済やさんはそういう考え方みたいですが、
外から見たら、ツッコミどころ満載と思う。
たとえば、自動車。
近年、軽自動車がすごく売れている。
地方に行けば半分以上かもしれない。
それは単に貧乏だからではなく、
燃費の良い小型車の性能がすごくよくなっているから。
これはマネーサプライを増やしたからといって変わるものではない。
80年代の若者は、スポーツカーを買って欲求を発散したが
今の若者はプレステとかゲーム機に時間を使う。
経済的にいったらウルトラデフレ現象だが、これもマネーサプライと無縁。
温暖化や資源の大切さが話題になれば、
いったん、短期的に性能のいいものに買い換え需要はあるものの
基本的に「大切に使おう」と思い、消費は停滞する。
つまり、あえて詩的に表現すれば
「もう物はいい、心の充実を」
となってきたら、もうインフレを語る時代ではないのです。
ところが銀行屋は経済成長（利息）で収益を得る商売なので
そっち関係の学者は「経済成長しない成熟した循環社会」
というものを絶対にイメージしない。
463:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/28 02:08:59.01 aHWOexkI
単純な話、金融緩和して、金回りよい環境にしたところで
円高が続く限り、国内で製造すると赤字になるのだから
製造業投資は海外へいってしまう。
本社機能だけは仕事が増えて活性化するけれど、
日本の経済全体は、ちっともインフレなんかになりはしない。
銀行は低金利の資金を得ても、大企業への投資以外は、
消費者金融経由の高金利で市場に出すから、ちまたにはちっともサプライ感がない。
これ、ゼロ金利時代に、さんざん経験したことでは？
464:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/28 02:10:42.62 aHWOexkI
ところで、リンク先の産経サイト記事に
「貿易立国から投資立国への大転換」と書いてあって笑った。
日本が投資大国を目指し、大惨敗、
三和、富士、興銀などなど軒並み看板換えて
国民にばく大な賭けの負けを押しつけた過去、もう忘れたの？
基本的に、世界は「経済成長」から「環境立国」に転換する時代に入っている。
いつまでも「身長が伸びる」と信じたり、きっと当たる「宝くじ」に夢を見てないで、
ちゃんと環境と調和する経済社会を実現する方が
誰がどう考えても、冷静で、正直な、未来を見すえた正論だと思いますよ。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/28 02:18:51.31 aHWOexkI
ただ、環境経済学がある種の天才によって確立されるには
まだしばらくかかるみたいで
現実には「一般的な現代の経済理論はケインズの頃とそうは変わってない」
ということも事実で、すべてを否定するわけではないけれど。
しかし、今年来年の経済を語るのではなく、
若者らしく未来を見すえるなら、
環境とか、心の満足とか、
ガイア原理みたいなこととか、
まあ、詩的といえば詩的なのだけど、
そろそろ十分にウェイトを置いて考えるべき時代と思いますよ。