12/01/10 13:20:24.50 wrYGTCeM
橋下推したほうが早いのでは
高齢者世代に国民から徴収した多額の税をいきなり入れて支えるのではなく、
現役世代・子供にまず多くの税を入れて現役世代を厚く・強くする。そして
現役世代の活力によって税が増えた分で高齢者を支える。今は高度成長時代
とは違う。皆に等しく配分する財源がない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
26:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/10 16:40:42.86 0QFWn/eu
維新の会がネット周りをやってくれるならそうするのがいいだろうけどね。
27:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/12 17:31:09.73 RCD/Qoba
スパイ防止法も追加希望
28:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/12 23:24:11.39 K3L4D41V
まじで共産党や社民党くらいしか票の受け皿がないからな。
まともな政党で若者や氷河期世代を救おうとするところが無いのは異常。
29:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/13 12:13:20.37 z9mirUc2
>>25-26
橋下は日の丸君が代で愛国を装ってるけど、日本をアメリカに売り渡す売国奴。
小泉が靖国で人気とって売国したのと一緒。小泉竹中みんなの党と同じ。
橋下は韓国人参政権賛成。TPP賛成。
30:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/13 20:57:05.81 0PXSME1K
とりあえず集まれるところを用意するのが先かな。
どっかいい場所ない？Mixiでもいいよ。
31:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 01:16:51.47 jKTTlu43
影ながら応援するから頑張れ
ハシゲの維新塾生なればいいと思うが
32:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 01:18:14.81 jKTTlu43
あ、維新塾生なれってのはとりあえず政治にこね作る意味でね
維新に入党しろとかそういう意味ではない
33:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 01:21:48.99 TT38JSfT
石原のシンちゃん、平沼先生、亀井のおっちゃん達が合同して保守政党の立ち上げを画策しているみたいだ。又、橋下にも協力を求める話もあるみたいだ。
34:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 02:51:29.83 HG3QKF0G
既存の経済政策を反対するなら対案を提示しないと駄目だよ
あと中央集権体制維持してどうすんの？
35:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 11:44:57.51 ssXUaCds
もう少し政策をまともに詰めたほうがいいと思う。
まともな立場からプレーンに考えないと単なるガス抜きにしか見えん。
たとえば解雇規制緩和反対だって、
それをやったら今度は無能ジジイを解雇出来ないから新規採用の余力がなくなる。
そう考えれば、解雇規制緩和反対とセットで、労働条件引き下げの緩和を進めなければ。
つまり、無能で成果が出なければ本人同意なく賃金を下げられるようにしなければ。
また、公務員の採用維持っていうが、本気か？独占事業で硬直的な運営体制、成果出さなくても終身雇用の人事体制をそのままにして？
必要なのは公務員の雇用を若年者等の雇用政策に活用することで、そのうえで今の行政体制を変えなければだめだろう。
若者党って発想は十分賛同するし、頑張ってほしいと思うが、ルサンチマン爆発の政策をちりばめても人が付いてこないぞ。
昔の新左翼みたいな少数のカルトっぽい奴らの吹き溜まりを作っても意味ないよな？
だから、保守新党なんてのもガス抜き程度の支持にしかならない。まともな奴は、イデオロギーで現実が動くなんて夢想にはついてこない。
現実を動かせる、世論を動かせるまともな政策を考えなければ。
36:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 11:45:28.34 ssXUaCds
というわけで、政策の修正提言。
人材派遣会社のピンハネ率云々について。派遣会社の利益率はわずか３～４％。
発注側にも、人件費なんてある程度見えるので、暴利なんて貪れない。マージンも、人材派遣協会の資料を見ればある程度わかる。
はっきり言って意味がない。
雇用政策としては、有効な雇用政策が求められている。
手に職がつくような仕組みを作るため、職業教育になじむような専門的な形式知の多い業務について教育・検定制度を作る。
はっきり言えば、行政事務に関する資格検定制度。たとえば住民票だの登記だのといった専門的だけど定型的な業務の検定制度を作る。
国会議員の処遇や人数については、国民から無作為抽出した委員による審議委員会を作る。
議員がお手盛りで議論してもはっきり言ってまとまらないし、国民の不信感は払拭できない。
だから、処遇・人数の議論は国会議員から切り離す。
地方議員についても、大枠をはめる法案をこの審議委員会で検討する。
子ども（児童）手当の廃止。
事務コストかけて少額を支給したところで意味がない。
支給日翌日に焼肉屋が混雑するだけ。
年金については、制度発足当時とはもはや大きく事情が変更したのだから、支給額の削減に踏み込む。
国民番号を活用し、納税状況や公金納付状況をリアルタイムに確認できるようにする。
そのうえで、扶助的なサービスを除き、行政サービスの利用に納税等の状況を確認する。
これにより受益と負担を明確化し意識できるようにし、権利と義務が明確化された社会を作る。
移民や国防、ずいぶんいろいろ並べとんなあ。国民受けすると思うか？
極右って思われておしまいだぞ。
37:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 21:40:11.73 ofYWmwhk
国防の話は前面に押し出しすぎなければ大丈夫かと。
政治に関心のない層にも国防は大事だとおもう人は結構いると思う。
それに移民に関しては大々的にアピールしても多分OKだと思うぞ。
38:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 22:42:16.60 5PCkPhT4
生活保護もらってパチンコやってるようなお前らがなにが移民反対だばか
国営農場作ってお前ら働かせるだけでいいわ
39:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 23:11:47.37 fSqpdTf6
まあなんらかの形で対在日用の日本人圧力団体をつくる必要はあるよねえ
40:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 23:36:27.08 q0KzNfXf
国会議員が減るのは多數派にばかり有利。
少子高齢化の社会で、若者党なんていうのならば、国会議員が増えるのが一番。
公務員天下りも悪いと決めつけないところから始めて欲しい。
全国学力テストをもとにした予算配分は、所謂、新自由主義みたいなもので、今現在強い地域が永遠に強くなる恐れがある。
外交は、レベルで４種くらいに分けて厳しくするところと甘くするところを分けるといいと思う。
消費税率は、可能なかぎり高くするのが、国民の利益。
いま、税金を払っていないチンピラまがいの外国人から金をとって、貧しい国民を救済すべし。
あとは、預金に対して大きく課税する工夫も必要かと。
それ以外はまぁまぁ、いいんじゃないか。
41:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 23:38:05.27 8LDbjxLL
>>1 女性専用車両を無くしてくれ。男女間の対立を生んで内側から駄目になる。
42:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/14 23:42:14.80 q0KzNfXf
>>41に禿同
男性差別や男性蔑視を何とかすべし。
43:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/15 09:20:51.11 VC0LFrGf
保守
44:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/15 09:45:59.48 iWrCelUX
>>38
国営農場っていいな。今耕作放棄地も多いしこれからも増えるだろうから
そういうとこ利用して。薄給でもいいから寮、賄いつき。
そんなところで働きたい。
45:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/15 22:13:40.70 97nKB2o4
この政党は実質自民党だしなｗ
46:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/15 22:16:30.81 kaDoItRk
生活保護のかわりにそれがいいかもね。
大体生活保護ってなんで金出すだけで終わってるんだろう。
勤労の義務もクリアしないとそもそも憲法違反と判定されてもおかしくないのに。
47:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/15 22:43:56.81 kaDoItRk
そもそも自民党は利権という長年の与党体質の汚れを落とすことができれば最強な気がする。
まあそれが難しいんだけど・・・
48:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/16 10:32:02.15 rHnsvy/2
まだ言ってんのか・・
結局どっかの有名人に協力してくださいってメール一通送っただけか
ほんと動けないんだな
自分でそこんとこの原因は何だと思ってる？
認めたくないだけでわかってるだろ？
まずそれをどうにかしろよ
49:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/18 03:07:36.34 JZcWFAdk
票は取れると思うよ。まともな党がないから。
ただ選挙に出れるかどうか、そこまでの組織になるかどうかと言われたら相当努力しないとダメそう。
50:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/18 03:36:54.36 GrA+Jx+H
分断して統治の策略に見事やられてるね
それだからダメ板の住人なんだよ
51:あ
12/01/18 13:41:41.54 Q98lm7kw
女をレイプするのが合法だといいな
正直テレビでの男性蔑視発言にイライラしてたとこ
なぜ男のほうが強いのに奢らなければいけないのか？
ペコペコしなきゃいけないのか？
今まで力が強いからと言って得したことはない
国を守るために死んだり危険な仕事させられてきただけ
52:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/18 16:49:54.50 tkg5m2eE
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
1 : 三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo : 2010/06/18(金) 06:26:27 ID:S02co5c8 [1/1回発言]
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
1年半も経ってるのにｗｗ
53:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/18 16:54:42.13 tkg5m2eE
966 : 名無しさん＠毎日が日曜日 : 2011/12/28(水) 08:42:28.57 ID:oXJUnWCg [1/1回発言]
三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
↑
このバカ、今だにいろんなところにコピペして馬鹿にされてるが、
何もやってないのは明らかだろう。
釣りに付き合っている方々はご苦労様。
967 : 名無しさん＠毎日が日曜日 : 2011/12/28(水) 18:21:41.43 ID:+FMYP7jG [1/1回発言]
アイデアは浮かぶが、実行役は別の人に…ってトコだろうな。
971 : 名無しさん＠毎日が日曜日 : 2011/12/29(木) 15:12:42.88 ID:oKK91FcZ [1/1回発言]
ボコボコに反論されてる内容を手直しせずに他スレに貼りまくるって、
もうただの荒らしだろ。
54:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/19 16:07:08.13 VF5ev0BX
荒らしはスルーで
55:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/20 23:15:28.34 SOy9qGE3
そういや政治板のスレと連携していくのもありなんでね？
56:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/01/21 00:02:26.43 wht43Blo
>>25 >>26 >>31 >>32
橋下徹はTPP参加に賛成し、また道州制の導入も推進しているため、
俺は彼のことを一般日本国民の利益と国益を損ねる危険人物であると見ている。
あと、橋下徹という男はカジノ設置や貸金業特区の設立も目論んでいるよね。
何故、大阪市民は、ヤクザな計画を目論む元商工ローン顧問弁護士（インテリヤクザ）橋下徹に票を入れたのだろうか？ と俺は思っている。
>>29
仰るとおりです。
>>34
道州制に関する俺の考えについては、だいぶ前にも述べた。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
地方自治体間の助け合い制度である「地方交付税交付金」は、
現在の日本が中央集権体制だからこそ成り立たせることができる制度だよね。
中央集権体制を止め道州制を導入すれば、各州に税源等各種権限が移譲されることで、
地方交付税交付金の存続が困難になり、今以上に地方都市間の格差が拡がることに繋がる。
道州制が導入され税収が乏しい州は、教育、医療、福祉といった公共サービスが貧弱なものになってしまう。
均一な公共サービスを住民に提供するという観点から中央集権体制は続けるべきであると俺は考える。
道州制は、日本という国家を分断し弱体化させる制度であると俺は思う。
また、道州制が導入され、税収の乏しい州が外国勢に金銭（チャイナマネー等）によって籠絡されることを防ぐ観点からも、
中央集権体制（地方交付税交付金等）を維持し続けるべきであると俺は考えている。
道州制議論においては、安全保障の観点から見た考察が欠如していると言わざるを得ない。
57:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
12/01/21 00:21:49.81 wht43Blo
>>8
組織化を急ぐべきであると常々思っているけれど、組織化は今現在行き詰っている。
ネットを通して広報活動を行い人を集めることも重要であると思うが、
ネット経由でなくリアルで俺の政治理念に近い人を少数でもよいので集めリアル活動することも非常に重要であると思う。
このスレで多くの方々に助言を頂きそう考えるに至った。
アドバイスありがとう。
58:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/21 00:49:04.64 usxezaZy
三十路さん、あんたに期待してもいいのか？
どうもあんたの活動は地に足がついてない気がする
本気さがあまり伝わってこないんだ
もっと具体的な活動を示してくれよ
59:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/21 09:15:17.83 7uOumG6B
若者党よりも青年なんとか党みたいなののほうが成功率高い
60:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/21 14:23:24.38 SDDAfmVR
青年党にしようか(´・ω・｀)
61:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/22 11:04:37.73 NTMCxB10
わかりやすい名前なら氷河期党
いやなんでもない
62:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/22 11:30:59.38 5C4ldhxX
青の党でいいだろ
蒼き清浄なる日本のために！がスローガン
63:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/22 14:26:33.83 BWkoil03
お金いくらくらい稼げば青年党作れるんれすか？(´・ω・｀)
64:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/22 14:30:39.37 BWkoil03
×れ
〇で
65:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/22 16:12:36.28 vkcjxw8R
金うんぬんの前に1に行動力がなさすぎる
期待するだけ無だ
つか、こんなスレになぜ期待する？
66:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/22 21:39:57.83 dQjwdOem
とりあえずこの辺のデモに参加して他の参加者とコンタクトをとってみては？
フジテレビ抗議デモ日程
・沼津ポスティング 1月29日(月) 集合13時～14時 ＢＩＶＩ沼津入り口
・仙台ポスティング 2月4日(土) 13時集合 仙台駅東口デッキ(ヨドバシ二階出口付近)
・広島開催 2月12日(日) 13時集合 14時出発 大手町第一公園(平和公園東向かい)
・沖縄開催 3月18日(日)
67:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/23 10:31:10.98 1QAmC1lc
動きはあるんだけど散発的なのよね、どれも
68:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/23 13:16:20.31 QK8KtvaQ
とりあえず３月に集まって会議しよう(´・ω・｀)
69:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/23 15:56:49.31 22IoZqut
横粂 勝仁 新党
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
これもかなり無茶だが、何もしない奴（三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo）に期待するよりは良いだろう。
70:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/23 15:59:48.10 22IoZqut
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71:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/24 20:35:52.80 mP2tAkQi
いいと思うよ 賛成
72:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/24 20:40:48.92 UxR5dvGX
テレビみないこと
働かない事
学校に行かないこと
消費しない事
外を出歩かない事
↑これだけでも世間にストライキしたのと同じになる
73:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/25 00:40:04.39 G7jHHHL0
>>1消えたか
74:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/25 10:38:48.93 6Gr5dJqd
三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
↑
こいつの文章読んで、ただの低能だと思わないほうがおかしい。
こんなバカに出資する奴なんていないからｗｗ
75:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/25 20:00:38.35 6UhgnsOp
私は三十路に出資してもいいと思ってる
だがもっと現実的な活動をしてもらってからだ
現状では話にならない
76:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/26 17:31:32.33 q9/OZzWb
たしかに(´・ω・｀)
77:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/26 22:17:38.91 Ioeh97TY
まあ仮に党が作られたとして彼が党首になるとは限らない。
しかしこういう党は必要だと思う。
78:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/27 02:33:42.24 vbTFwBl5
>>57
まぁ先ず党費の管理をガラス張りの明朗会計にしておく必要があるな。
あと無駄な出費を避けるため、候補者擁立するエリアで
供託金返還が見込めるだけの党員数を確保するまでは
選挙に臨むのは自制したほうがイイかと・・・
79:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/27 19:36:43.28 MVQcYliU
一週間お疲れ様(´・ω・｀)
80:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/27 21:10:52.87 koHavQi8
ある程度得票が見込めるなら宣伝効果があるから割り切って立候補するのもありだよ。
まあ金はかかるが。
81:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/28 14:03:53.20 2WJ+tTfQ
うむ
82:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/29 14:48:22.94 YRkER2Lq
デフレ脱却のための日銀法改正もそれにいれてほしい
83:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/29 17:21:35.43 5pBlIF+F
長期のデフレの原因も在日や移民受け入れや安易な帰化を容認したりするのも根本原因は人口減少
人が増えていく社会に変わらなければいくら外国人排斥が実現しても
いずれ国力が低下して日本人自身が住みにくい国になってしまう
84:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/29 20:58:20.68 jF24rmc3
>>83
そこでアシモですよ。
もう単純労働はロボットでOK、外国人不要。
国民１人に１台アシモを配るとかすればいい。
85:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/29 22:29:24.26 0xcsdERy
アシモ君いいね(´・ω・｀)
86:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/31 14:41:04.67 lkcwREXh
日銀が日本の諸悪なのをわかってなければ政治をやる必要性はない。
簿記を学べ。そこにすべての嘘を暴く要素が学べる
87:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/31 16:46:01.01 1j3vxdWL
政党名「不自由党」てのはどう？(´・ω・｀)
88:名無しさん＠毎日が日曜日
12/01/31 20:16:54.96 xvPYH/Qw
「不自由非民主党」
89:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/01 03:33:55.75 eEVHWMf2
「不自由非民主党」
今の民主党の方がふさわしいからダメ。
90:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/01 22:08:20.06 3PrU2eg4
若者はもっと怒っていい、老人たちに食い物にされてるんだから
91:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/02 01:14:59.22 ct10aM7K
なんか貼られてたので来たけど、情強の俺に質問ある？
１はもっとメニューを減らして本質を突くようにすべきだよ。
本質を外してるよ。
端的に言って、若者を食いつぶす社会を作っているのは、大企業の資本所有をしている金融だ。
アメリカで騒いでいた話だよね。
この問題に対する、あなたの見解が聞こえてこない。
くだらないことグチャグチャ言うよりも、敵の本丸をぐわっと鷲づかみにするかどうか、
そこに人間の器量があらわれます。
92:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/02 01:23:38.24 ct10aM7K
もう一点指摘。自分を若者という人間はろくな中高年に育たない。
これは定跡です。例として新人類を見ればわかる。屑ばかりのオッサンになった。
新人類は団塊世代に対して、自分は若いと３０年以上アピールして売ってきた、男色小坊主のような世代だからなあ。
人に信頼されたければたとえ本当に年が若くても自分を老成していると言いなさい。
これも意外と大事なんだが、ニュアンスわかるかなぁ・・・？
93:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/02 01:35:30.02 xeaXh7lU
>>91
情強さん、どうっすか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:136-137番)
94:YYB ◆ffU.VvEYEzRk
12/02/04 00:44:59.69 6+putypI
政治系SNSに各政党スレの共通コミュニティを作ろうと考えてるのですが
スレの皆さん、三十路連太郎さんどうでしょうか？
話はこのスレでぼちぼちやってます。
【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処 和
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
95:三十路連太郎 ◇RgW5djuxqo
12/02/04 14:13:30.45 JlHt1fjO
ぼく死にたい(-｡-;
96:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/04 15:01:46.73 EERWrgkg
三十路連太郎さんいないのかな。
聞いてみたいことあるんだけど、あまりスレにはきてないのかな。
97:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/04 15:04:15.71 EERWrgkg
失礼ｗｗ
95にいますねｗ
TPPはともかく、元商工ローンの弁護士をやっていたという理由で
橋下市長とは同調できないという意見を上のほうでみたんだけど
過去の経歴まで完全にクリーンっていう人に限定するとなると、かなりしんどいと思うんだ。
三十路さんは本名じゃないと思うけど、普段は何をされている方ですか？
98:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/04 15:13:00.54 EERWrgkg
以下自分の意見
・就職活動における新卒至上主義の法規制
企業の自由経済の範囲なので、新卒を望むのは企業の自由
・就職活動における年齢差別の法規制
同上
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
これは不可能です。実務経験とは実務の経験です。
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制、派遣社員へのマージン公開の義務化
必要だと思います。
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
非現実的です
・解雇規制の緩和反対
解雇規制緩和すべきです
・最低賃金の引き上げ
企業経営を圧迫し、さらなる企業の海外脱出を助長します
・公務員採用人数は削減しない
財政難、公務員あまりなどの理由により、削減すべきです
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
公務員は就職に失敗した人の受け皿ではありません
・労働関連法違反行為の厳罰化
賛成です
その他、後の世代に負債を残さないための政策から教育政策などは概ね賛成です
99:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/04 15:16:17.10 RsdpR7Ks
>>6
核保有はしないという方針ですか？
日本の平和のために自衛のための核はどうしても必要と思いますが。
【新春討論】日本再生は『核武装』から[桜H23/1/1]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
100:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/04 15:19:18.71 EERWrgkg
>>99
核の不所持なんて書いてないぞw
101:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/05 13:42:37.10 K8Gx+Ahl
・就職活動における新卒至上主義の法規制
企業の自由経済の範囲なので、新卒を望むのは企業の自由。
・就職活動における年齢差別の法規制
世界の趨勢からして、これは実施すべき。履歴書からの年齢欄削除。
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
北欧のフレキシキュリティ政策の根幹。インターンとあわせて実施すべき。
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制、派遣社員へのマージン公開の義務化
必要ない。労働市場が流動化すれば、自然淘汰される。
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
オランダ型の同一労働同一待遇法を作るべき。
・解雇規制の緩和反対
話にならない。規制が強いほど採用に慎重になる。
・最低賃金の引き上げ
企業経営を圧迫し、さらなる企業の海外脱出を助長します
・公務員採用人数は削減しない
財政難、公務員あまりなどの理由により、削減すべきです。
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
年齢関係ないだろ。
・労働関連法違反行為の厳罰化
賛成です。
102:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/05 13:45:17.30 K8Gx+Ahl
一言で言うと、>>1は白痴だと思う。
「同一労働同一賃金」というのは、労働市場における一物一価のこと。
雇用規制緩和しなかったら、そうならないんだけど。
これだけ無知晒して、よく「若者党」なんて言えるものだ。
103:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/06 02:04:36.51 2FW7a3kD
>>102
白痴であろうとなんであろうと良くしようという気概と行動を無知の一言で一蹴するのはどうかと思うな
間違ったところがあるなら「指摘」でいいじゃん
恐らくあなたの指摘は正確だろうし、そういう一言でもしかしたら社会が変わる一歩になるかもしれない
間違いは誰にでもある。>>1の案の中にもあればあなたの言動にもある
難く考えることはないと思うよ
104:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/06 15:44:07.56 9Gbvdaxr
1さんがどういう立場の人かはわからないが
103の言うように、気概があるってのはそれだけで素晴らしいし
間違ったことを言っていたら周りが指摘すればいいだけだと思う。
ただ、ダメ板に立てられたスレであることに、今日気付いたんだが
1さんはどういう身分の人間なんだろうか。
人に意見したり、聞いてもらいたい場合は、まず自身がそれ相応の身分を得ないといけない。
昔、毎日新聞を訴えるという裁判で、ROM人という人が出てきたが
彼のような人物にはならないでもらいたいと思う。
まずは人に誇れる立場になり、その上で天下に号令する覚悟があるのなら
その時は自分も含め、多くの人が協力してくれるよ。
105:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/07 09:52:56.11 6Baa1+sN
>>102-103
もう1年半も経ってるのに、何が「気概」だよｗ
匿名で政党作る、だ？
寝言もいい加減にしておけよｗ
106:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/07 18:17:13.95 uVw7WYOx
>>105
できればこんなことは言いたくないんだが
何もしてこなかったあなたよりは遥かにマシな人物だろう
結果が伴わなかったり失敗したとはいえ、より良くしようとする人間をただ論破して優越感に浸るのは老害と変わらん
随分楽しそうな人生だと思うが誰もあなたのようになりたいとは思わないということを自覚するべきだ
できないと思うし期待もしてないからここからは好きに書けばいい
107:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/07 19:27:54.90 4NAIgjkP
ねえねえ、政治に興味ある人にはどうやって知りあえばいいの？
一度対面で話しあってみたい気もするんだけど…。
（議論や討論というより「話しあい」みたいな）
108:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/07 22:32:06.01 zNCi7DzC
>>107
ここでいろんなデモとか募集してるよ。
大規模OFF板
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
109:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/09 11:24:41.47 dGXROp62
1は「社会の不備を是正したい」と純粋に思い、それを実行しようとする。
しかしそれをすることは、普通に働くより遥かにハードルが高いことを理解する。
普通に働くことすら容易でない1にとって、それが実現不可能なことを理解するのは難しいことではなかった。
110:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/09 18:54:18.44 YBADfzsc
>>107
MY日本あたりでも各都道府県でOFFやってた気がする。
111:馬
12/02/10 12:43:32.25 jgsNpBFv
犯罪を犯しても現状は剥奪できない特別永住許可関連の法律を改正して、
殺人、強盗、強姦、詐欺、窃盗などの犯罪や罪の大小を問わず２回以上の犯罪は
特別永住許可を剥奪できるように訴えていって欲しい。
通常のビザも同様。
これだけで日本から年間数万件の犯罪が減り、税金から支出されている多額の捜査費用や裁判費用、
収監にかかる費用、人件費を削減できる。
112:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 01:11:54.35 0M2nTYsR
解雇規制は緩和したほうがええような
いつまでも中高年が既得権益にしがみつく
ブラック企業の淘汰など、副作用が多いと思います
公安の仕事に企業の監視をくわえるべきです
国会で不逞企業を晒し上げる必要もあるのではないでしょうか？
あとは
実生前相続税を緩和すべしですね
老人が資産もちすぎなので
以上を提案します
113:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 01:15:14.49 69GI6o2Y
東北大学主要就職先
URLﾘﾝｸ(www.ton-press.jp)
★文系最大の就職先はパチンコのガイア★文学部はなんと7人に1人がパチンコのガイアに就職
URLﾘﾝｸ(www.ton-press.jp)
慶応総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の半分以上が★ニート★ !! ≫
【週刊現代2002.11.2】 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題に
なっているんです。湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽの２学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の
就職率がついに５０％を切っているんです」
114:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 01:22:30.79 E08gg5qn
>>1
全然駄目
俺がアドバイスしてやる
この1点だけ強調しろ
「全ての労働者を正社員に」
今はこれだけでいい
115:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 01:33:51.95 iQGsBo7+
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
1年間に病院に通う数字 予防医学に力を入れているスウェーデン2.8回 日本13.4回(OECD調べ)
医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
男性１位 女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
現役外科医激白 現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
URLﾘﾝｸ(www.tsuchihashi-shigetaka.info)
116:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 02:13:10.09 cGeTuZaC
取り敢えず直接会って話し合わない事には始まらないな
117:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 02:15:46.96 qRGXc11b
国会議員歳費の大幅削減
衆参両議院議員定数の削減
議員を削減すると買収しやすくなる
減らすべきは公務員や官僚と外郭団体
その金をベンチャーにまわす
政策の基本は「日本人を増やすこと」
そこから全ての政策が導き出される
118:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 02:38:32.06 PHcyJSA/
維新の会 「ＴＰＰ参加」「日米同盟軸」を国政方針に
2012/2/10
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
119:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 07:03:25.60 YQS8qbI0
>>25
橋下は、バックにいる商工会議所の経営者や、叔父や知人の土建会社社長や
不動産王みたいな連中だけが得をする、韓国のような超格差社会に向かいたいだけだろ
「現役世代・子供にまず多くの税を入れ」
というのも怪しいね。教育費補助以外で若者が「もらう」方法は限られてる
しかもその財源は国民の資産だ →資産課税
戦う元官僚（笑）の古賀や堺屋の方向性も新自由主義路線
国民から冨を搾取し、資産課税で貯蓄もできないようになり、老後は年金の削減で
満足に生きられない。それに対し橋下の後援会にいるような経営者連中は、
公共事業で税金をばかばか流してもらい、会社の資産に偽装することで資産課税も免れる。
そういう社会だよ
商工ローンの顧問弁護士みたいに人を食い物にすることで成り上がろうとする奴にはいいと思うがな
120:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 08:08:37.56 I93maFK+
119みたいなのを見ると、無職どものレスだと実感するな
121:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 08:30:49.66 XSkxMW/s
後の世代に負債を残さないための政策で大増税
言ってる事が今の党首や財務省と同じじゃねぇか
むちゃくちゃ不景気になって若者は解雇
国の借金＝国民のお金
122:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 08:44:39.12 aZnMv1mk
「橋下 秘書 奥下 麻生」
でググれば見えてくる
橋下 ＝ 麻生土建政治の後継者 ＝ 土建会社コネクション
と言っても過言ではない
「大阪都構想でインフラ整備！」
「コンサートホール建設！」
とか言ってた理由がよく分かる
123:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 09:28:40.05 BnkEMEcz
>>4-7
賛成だ。
三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo氏はよく勉強してると思う。
＞・最低賃金の引き上げ
＞・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活
＞・中央集権体制維持（道州制導入反対）
＞・移民受入政策反対
特にこのあたりは日本の将来を考えたら必ず必要。
あと低所得者向け住宅ローンも法整備してくれればいいのだが。
124:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 15:28:14.15 h67PfsNc
このままでは賛成できるところはあんまりないけどたたき台としてはいいかも
自分も考えをまとめてみたい
125:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/11 19:42:58.06 20siukZ2
ゼロやマイナスがいくら集まってもプラスにはならない
いっそ共産党にでも入党したほうがいいかも（笑）
126:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 01:50:27.79 Z12NOTQr
ネットでいいから、もっと宣伝活動したら指示する。
127:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 03:02:14.89 oIcMPXbG
>>123
はげしく同意。
これ以上弱肉強食の日本にしてはいけない。
労働者に優しい日本へ。
128:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 05:09:07.53 mnAiCB1z
やっぱり無職だとだめだと思うよ
僕の考えたすごい国だろ
すべて自分に都合のいい制度に作りかえるって話だろ
129:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 11:50:43.75 T4yoveYF
防衛策とか言ってネトウヨ臭いことばかり書いているけど
こういう事やると今の労組みたいなことになるよ
労働者の待遇改善にだけ取り組んでたらいいのに
米軍反対だの核廃絶だのいいだすから
そういう意見をもたない労働者を排除することになって衰退したんだし
これも結局若者党とかいいつつネトウヨ党じゃないの
ネトウヨじゃない若者は若者じゃないのか？
130:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 12:01:06.95 RvoKPSlK
>>129
あっち系の政党の主張に共通してるのが日本弱体化。
労働者の過剰な保護→企業の競争力低下、海外移転による税収の低下
米軍基地反対→防衛力低下
131:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 14:33:20.72 iBkIEq//
>>130
ほんとにバカだなお前は
132:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 15:27:15.48 ccVnNG1p
単なる保守主義じゃん
133:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 16:07:09.67 oIcMPXbG
違うだろ。
保守は大企業のいいなりだから庶民には厳しい。
庶民に優しく外交では毅然とした姿勢でいくのが>>1の主張。
134:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 16:11:47.23 YpHXVSq1
三十路連太郎は今日も大漁だ！とほくそ笑んでるだろうね～
135:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 18:35:41.51 mnAiCB1z
若者党である必要が無い
立ち上がれ日本の政策そのものだろ
136:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/12 23:04:23.53 jIFTSVso
たちあがれ日本は、旧支配層の復古が根本思想だろ
「天皇様をお守りすることが究極の目的」
とか言ってるお殿様の党
137:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/13 07:57:56.19 w6YQe9Yh
全てがぐちゃぐちゃだな
自民党＋左翼の悪いところくっつけたみたいな
138:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/13 08:08:49.29 w6YQe9Yh
色々言いたいことはあるが、まず世代間格差是正のためには
高齢者からも税金が取れる消費税増税しか選択肢はない
物品税は新しく天下り法人を作るだけ
所得税増税は現役世代に厳しく、法人税増税は節税と言う名の脱税の温床になる
こうやって見ていくと、どこが若者向けなんだかわからない
139:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/13 09:15:08.48 MUS9tAlv
保守＝大企業とかどんだけアホかと
経団連の主張は移民増やせ、消費税増やせ、年金の企業負担を減らせ。
例えば保守の代表が安倍晋三や麻生だけど、両者ともこれら全てに反対してる。
麻生なんて中福祉中負担、どっちかって言えば今より福祉充実派だ。
そもそも企業や工場がどんどん海外に出ていき、
日本の雇用が圧倒的に減ったこの状態で、
よくまだ「労働者をまもれ～」とか言えるもんだな。
共産主義は目先のことしか考えない。
子ども手当にしっぽを振るゴミどもと一緒だ。
140:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/13 18:51:15.49 70Tl5RJ1
>>139
そんな難しく考えるな
普通の庶民が普通の大学に行って
普通の会社に就職して普通に家を買って
普通に定年まで働いて
老後はゆっくり趣味に没頭できる
そんな日本に戻ろうというだけの話
141:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/13 20:43:33.83 TaeVsymd
大阪府・市併任の特別顧問に余語氏
大阪府と大阪市は７日、余語邦彦氏を新たな特別顧問として委嘱すると発表
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
余語 邦彦【よご・くにひこ】 アルゼ元社長、光通信元副社長
ｵﾚﾉﾒﾆｸﾙｲﾊﾅｶﾂﾀ
142:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 06:06:35.88 zKUCebvV
政策の中に「30才で党を脱退」も入れないと。
60過ぎてもしがみついていそうだからｗ
143:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 07:37:04.50 ozAgq5VH
最低賃金の引き上げと扶養控除は本当に切実だわ
エリートじゃない普通の若者の為の政策を頼む
144:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 07:46:47.98 WJhj4xXw
要はジシイババアの数を減らせばいいんだよ。
145:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 08:18:27.17 0nILMKAw
>>140
日本数千年の歴史において、それをしていた時期はわずか10年そこらの話。
その状態が「特別」だってことに気づかないから、話が進まない。
無いんだよ、40年も先まで保証する終身雇用なんてもんは。
146:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 09:46:51.43 yFauwwQQ
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
老人医療費の無駄を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
医者もグルだよな
異論を唱えるやつは徹底的に省く医療の世界
よく、小児、産婦人科人いないっていうけど
そりゃ、これから需要が少なくなる分野さけて、あほみたいに増える分野行くのは当然
２０２５年には４０兆越える老人医療費、すげー産業だ
147:w
12/02/14 09:47:52.25 kKBpMTSn
ならば その成長産業に参入すべきだな。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 15:04:38.68 yhAbIxct
>>143
最低賃金の引き上げは人件費を高くして韓国や中国を勝たせるためだよ。
日本の中小企業はバタバタ潰れて技術や人材が韓国や中国に流出するよ。
だから民主が推進してるんだよ。
149:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 18:47:33.65 nB08Y74S
・自発的ニートの罰則化
・１日５時間以上のネトゲ禁止、強制遮断
も盛り込め。
150:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 19:06:31.71 eZlwIQNL
出てく金が増えるだけで成長とは言えんぞ
151:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/14 23:46:37.82 ozAgq5VH
>>148
ネオリベ理論すなあ
152:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 03:52:05.23 ZaJq5jUZ
ホームレスが確実に生活保護貰えるように法律で定めてください。
153: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/02/15 04:01:51.72 rDVy1IOq
その前向きな気持ちを応援するよ!?♪。
154:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 05:41:52.03 ZaJq5jUZ
維新の会がベーシックインカムを実現してくれる。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 07:00:08.78 ZrfuYHBx
>>140
激しく同意
てか日銀がお金を刷れば自然とそうなるよ。
156:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 07:48:56.94 CH5YJokX
橋下は国家社会主義者じゃ無さそうだな
真逆を言ってる
157:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 11:00:29.32 dOvQhy6E
実力行使で日本を変えていこうぜ。そんな安っぽい政党作ったって今いる老害政治家に潰されるだけだ。武力を持って今の国を制する。それでなきゃ今の日本は変えられない。
158:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 19:53:26.96 AxdHtfr4
みんな党「維新のマニは我々とウリ二つ。著作権料とりたいぐらいだ」だとさ
本質は新自由主義ってお墨付きでた
159:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 20:49:35.69 CH5YJokX
>>157
ある程度過激でもいいかもね、
この国には寝ぼけてるヤツ多いし
160:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 22:41:33.03 ZrfuYHBx
日銀がちゃんとインフレ目標を設定してお金を刷ればいいだけ
161:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 23:20:57.27 rcESlyI5
マジでやりたいならあれこれ仲間を縛ろうとすんな
上下関係は作んな
緩やかで拡張性のみを追及した組織にしろ
鉄の掟だの党議拘束だのやめろ
162:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 23:22:27.44 Nk1D9hVQ
しょうじき、漢字が多すぎて読むきがしない。
もっとシンプルに、わかりやすくして。
要点は三つまでにしぼろう。
163:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/15 23:36:14.30 Nk1D9hVQ
本来、非正規雇用は企業にとって臨時の助っ人。
また、雇われる人には、非安定的というリスクがある。
安定した正規雇用者よりも給料は多くてあたりまえ。
頭を下げて派遣社員なんてやらなくてもいいように
自分たちの産業を作るのがいい。
そこで、提案。
日本のアニメ、いまは海外でただで見られているが、
これを安く広く有料化する仕組みを作るべき。
実はアニメはネット配信にむいた映像文化。
ベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効くから
ネット環境が貧弱な国でもみんなが楽しめる。
ハリウッド映画のように長くもない。
海外からの集金がシステム化されれば、
その金は多くの日本の若者の職を支えることになる。
好きなことに関わることで、糧を得て、家族を持つ。
派遣労働なんて、お断り。
工場なんかで労働させたかったら、金を払え、
と、強気に出よう。
164:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 00:01:38.27 /MWK15XD
＞日本のアニメ、いまは海外でただで見られているが、
＞これを安く広く有料化する仕組みを作るべき。
具体案の一つくらい上げてから物言え。現状のいたちごっこをどう打破するんだよｗｗｗ
あと、工場なんかって言い方もいかがなものかと。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 00:10:00.64 /MWK15XD
日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない
166:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 00:36:43.77 khSzDyRD
>>155
同意。
デフレが全ての現況。
167:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 01:51:14.27 BnNturgM
>>166
それはむり。
甘えた夢を見ないように。
日本は二分化している。
正規雇用は公務員もふくめて年収500～800万、
普通に働いて、家族を養い、のんびり老後を送る。
しかし、いまはアジアの国々が技術進歩し
構造的な円高も合わさって
製造業が海外に流出している。
国内に雇用（工場）を残すとしたら
非正規の年収は200～300万とならざるを得ない。
今の日本で年収200～300万では
普通に人生など送れはしない。
デフレとか、そういう一時的な現象ではない。
これはなるべくしてなっている選民構造。
168:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 02:04:04.80 BnNturgM
対策は、二つ。
年収200～300万の人生にあわせた社会システムを確立すること。
例えば民主党の消費税増税は総攻撃を浴びているが、あれは悪くない。
高所得で脱税している人も、何か買えば消費税は払う。
脱税対策として、間接税比率を引き上げて、
かわりに国民年金や健康保険料を改善するなら、ありです。
今、国民健康保険なんて、完全に逆累進制ですから。
低所得だと年収の1割を超えるのに、上限金額60万/年くらいなので
6000万の収入の人にとってはたった1パーセントにすぎない。
明らかな逆累進制。
こういうことは、オオヤケの義務として、正さなくてはならない。
もともと社会は、自由競争が認められ、かせぐ人はかせいでいい、
代わりに平和的幸福を共有するために、税金で所得の再分配的な調整を行う。
社会が二分したら、オオヤケの仕事は、上から下に金を動かすことなのです。
169:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 02:04:22.05 BnNturgM
そして、もう一つの対策、既存の企業に頼らないビジネスモデルを持つこと。
具体的には、アニメがいいと思う。
無断配信のいたちごっこは、悪いことではないんですよ。
これ、日本と世界の考え方の違いで、
日本ではすぐに単純に「著作権侵害」と怒るが、
アメリカでは、作品が広まることは制作者側の利益につながる、と考える。
広告費としての意味が加味されるわけです。
作品というのは認知されてなんぼですから。
実際、今の国内のアニメだって、放送収入なんて1～2割のみ、
ほとんどはDVD、グッズなどの販売収益。
本編はただで見てもらって関連グッズが売れれば商売になる。
「ラキスタ」などまさにネットで無料公開を長くゆるしたからこその大成功。
認知を広めるために、初期投資としての世界的な只見はWelcome、
ただ、何らかの段階で金を出させるように変えていかなくてはならない。
日本ではバンダイチャンネルとか、始まっているが、
これを世界に向けて段階的、組織的にやっていくべき。
1本100円なんて高すぎる。
1円でいいから、東欧も、アラブも、南米も、全部から払ってもらう。
翻訳チームや、法的対処チームもふくめて組織化。
日本国内なんかより、世界相手は金の桁がふたつ以上上がる。
まあ、アニメ学校が乱立して人材が大量に供給され始めている今、
このくらいのことは当然、考えている人はいるでしょう。
帰国子女など、バイリン人材が豊富なのもこの分野の特色。
みんなで盛り上げていけば、きっと実現する新産業になっていきますよ。
170:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 02:13:35.29 BnNturgM
ちなみに、アニメやオタクやニートは世界とつながっている。
正規雇用とか、就活で全員同じスーツを着るとか、
そんなクレイジーなことをしているのは日本だけ。
そういう中での人の苦労や葛藤を描く東野圭吾とか
日本でいくら売れても、世界では絶対に売れない。
そういうバカバカしい日本のルールからはみ出て
バイトしながらでも人生を自分なりに考える、みたいな生き方こそ、
そのまま世界との共通言語となるわけです。
171:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 02:18:57.97 BnNturgM
だって、日本のアニメは、ヨーロッパやアメリカはもちろん、
ロシアや、アラブや、東欧なんかでもバンバン見られている。
日本の最近のドラマが、世界で見られていますか？
そんな話は聞いたこともない。
（おしんは人気があったようですが）
172:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 02:45:05.40 khSzDyRD
ID:BnNturgMはバカ丸出しだな。
よほど世間知らずか、日本の文化をおとしめたいようだ。
ドラマもバンバン輸出されてるに決まってるだろう。
JINや坂の上の雲は権威ある賞で注目され、世界各国で放送されているし、
アジアでは花より男子のようなジャニーズ系の人気も根強い。
外国と比べて日本のポテンシャルは突出している。
あとは日銀が金を刷るだけ。
173:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 03:32:31.74 BnNturgM
JINの英語字幕版なんて3000ヒットくらいですけど？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
174:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 03:43:51.78 BnNturgM
まあ、自分が世間知らずなのは間違いとはいえないので
教えてほしいのですが
国産ドラマで海外字幕でガンガン見られているのはなんですか？
英語以外の字幕が着いた最近の国産ドラマはなんですか？
175:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 05:03:48.74 BnNturgM
ないじゃん。（笑）
176:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 05:42:15.47 BnNturgM
つまり、発想自体がちがうんですよね。
日本の就活みたいに、みんな同じスーツを着ることのクレイジーさ、
「頭がおかしい人は、我が社ではちょっと」
と考えるのは、世界的に普通のことだと思う。
個性がない、自己主張がない、大勢に迎合する
というのは、むしろマイナス評価要因。
それは、まあ、普通に考えて、普通のことです。
ところが、日本はちがう。
JINや坂の上の雲が頑張っていないといいたいわけではない。
頑張っているのはわかるんだけど、
なんとなく、朝生に出て自己主張していたオウム真理教の人たちと
同じような嫌悪感をベーシックに感じてしまう。
日本教の人たちのバタバタ。
そういう作品が世界に受け入れられるわけはないんです。
177:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 07:03:18.29 BnNturgM
だいたい「おとしめる」という発想がどうかしている。
例えば松本零士監督作品の『宇宙戦艦ヤマト』（初代テレビシリーズ）なんて
旧日本海軍のフェアな美学を引き継いで、
日本人たちによる日本の船でありながら
海外でとても人気がある。
戦いながらも、負けて散りゆくものに敬礼する、
この美しさは国境を越えて感動を呼ぶ。
そんな日本が、今はこうだ。
「外国人向け保安院・東電の会見がついに無人に」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こいういうぶざまさこそ「日本をおとしめる」ということなんです。
178:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 08:23:02.97 khSzDyRD
ID:BnNturgMはもう手遅れだな…
「日本はダメだ」という結論ありきで印象論をたれ流してるだけで、理論的根拠のある話を何もしていない
年収200～300万の低所得派遣労働者にありがちな情報弱者
いい年してアニメを見て戦前へのノスタルジーに浸る
おそらくこないだの選挙では民主党に入れ、次の選挙では維新に入れるのだろう
基本的な知能が低すぎる
179:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 09:11:44.93 29Ul/GB6
>>154
BIみたいな藁にすがりたい気持ちはわかるけど、完全論破されてフルボッコされてるぞ。
BI批判派は具体的に多くの問題点を指摘してるのに、BI賛成派は「きっとうまくいくはず」とか妄想だけ。これは無理だよ。
【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
180:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 09:31:45.87 29Ul/GB6
>>ID:BnNturgM
日本のアニメの人気はすごいね。
麻生がお台場に公営漫画喫茶とか税金の無駄遣いとか叩きまくったくせに民主はやっぱりやると言い出した。
結局、民主が実現を遅らせた。海外からの観光客も増えていただろうに。
麻生｢ｱﾆﾒ界の活力のために１１７億円使って美術館作ってやる｣ 鳩山｢国立の漫画喫茶だ。ばかばかしい｣
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【社会】"国立メディアセンターは必要"漫画家らが原画保存の必要性強調 「１００年後の人たちに資料が提供できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本での「アニメの殿堂」論争を尻目に、フランス「漫画博物館」アメリカ「オタクカルチャー施設」がオープンし好評
URLﾘﾝｸ(hannoumita.seesaa.net)
総合メディアセンター構想を否定したのに/麻生首相に謝れミンス
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
91：日出づる処の名無し：2012/02/05(日) 17:53:56.72 ID:6BrTXLyi
南米だったと思うが、アニメに嵌まった若者は、
麻薬に手を出さなくなるという統計があったような……
いいんだか悪いんだか。
94：日出づる処の名無し：2012/02/05(日) 18:03:07.47 ID:MuDSpDcI
>>91
良い事じゃないかw
アニメに嵌って、アニメ見るためにアルバイト、
余計な事（麻薬）にも金を使う余裕が無くなり、
それ繋がりの犯罪に巻き込まれずに
成人できたという話を海外のアニメファーラムで
書き込んでる青年がいたっけな
つか、アニメって麻薬より嗜好性が高いのかと思ったり
125：日出づる処の名無し：2012/02/05(日) 20:20:05.91 ID:8Xv+Dzgs
最近では麻薬組織とアニメ専門店が競合するので、麻薬組織から破壊されたりする店が有ると、昨年記事を見ました。w
ただネット購入により宅配で国外等から輸入したりするので 、店舗の破壊が効果的では無いとか‥。w
181:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 09:32:07.47 Xp8OLaWU
ID:Nk1D9hVQとID:BnNturgMは同一人物だろう。
＞本来、非正規雇用は企業にとって臨時の助っ人。また、雇われる人には、非安定的というリスクがある。
＞安定した正規雇用者よりも給料は多くてあたりまえ。
この前提が根拠なし。物の値段は需要と供給で決まる。
プロ野球選手の給料が高いのは供給できる人が少ないから。
安定していなから高くしろ、っていうのは安定していない人がそう「希望」しているだけのもの。
あと、リクルートスーツに意を唱え、海外では～を連呼しているが、
海外でも基本的にリクルートスーツのようなものあるの知らないんだな。
個性が欲しいのはデザイナーや技術者などで、大部分の一般的な職種では個性は採用基準にはならない。
172も指摘しているが、あまりに世間知らずで無知、そんなスペックで判断しようとしている。
その無知を象徴するレスが「ベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効く」
Gif画像じゃないんだからｗｗｗｗ
182:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 09:37:14.04 pg2A8R+N
>>178
俺も日本は終わりだと思っているが、何か？
年金とか生活保護とか無駄な物が多すぎる。所詮この世は弱肉強食の世界だ。弱者がいつまでも国に守られていることがおかしい。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 09:38:11.14 Xp8OLaWU
>最近では麻薬組織とアニメ専門店が競合するので、麻薬組織から破壊されたりする店が有る
キチガイかｗ
184:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 13:12:04.24 T0K82ZFq
アニメの市場規模ってそもそも日本国内でどれくらいあるの？
185:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 15:46:02.44 BnNturgM
ああ、なんか書きすぎてスルーされるかと思ったら
意外にちゃんと読んでもらっているようでありがとうございます。
でも、反論してくれてる人たち、おっさんばっか？
>>181
「Nk1D9hVQとID:BnNturgMは同一人物だろう」
って当たり前じゃん。
日付変わって変更されただけって自分みたいな2チャン初心者でもわかるし。
あと
>その無知を象徴するレスが「ベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効く」
>Gif画像じゃないんだからｗｗｗｗ
これも、あられもないむちっぷり。
アニメとドラマ見比べたことないのかな。
MPEGってのは、似たような色の部分をパッケージにすることで
データの簡略化をしているのが基本。
面積的にも、時間軸的にも。
24分50メガ以下でもアニメなら十分鑑賞に堪えるが
実写ドラマだと100メガでもずいぶん画質が落ちて感じられる。
自分は画像変換する趣味はないのでアバウトで申し訳ないけれど
それにしても実写とアニメでは、
低レート配信でアニメが有利なのは、常識中の常識です。
186:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 15:46:54.33 BnNturgM
>>184
アニメ全体はよくわからないけれど
（ゲリラ的な販売もあるし、ゲームやCM製作などと重なる部分もあるし）
手堅い中堅として、「攻殻機動隊」で有名なプロダクションIGが
毎年わかりやすい決算説明書を公開しているので見てみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.igport.co.jp)
パワーポイントをPDFにしたもの。
グラフに丁寧な吹き出し説明が書かれていて
作品の出来不出来が収益に直結する危うさとか、
テレビ放送はもうほとんど金になっていないこととか、
リアルにわかりますよ。
ていうか、京アニなんて、自分の作品のテレビスポンサーを
京アニ自体がやっているしね。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 15:53:52.11 BnNturgM
ちなみに自分、麻生のアニメ御殿には反対していました。
そんな金があるなら（予算100億以上）
海外配信の環境整備をしろ、と。
そもそも、アニメ業界なんて中小の集まり。
海外と法的に争ったりできる規模ではない。
国策として、そのへん整備すれば、国益に直結するし
低収入でいい仕事している絵師たちにも還元できる。
そんなことを、意見メールしたりしてました。
188:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 15:56:17.92 BnNturgM
ていうか、文科省にアニメの海外配信専門部署作ろうよ。
アニメだけでなく、ゲームもふくめていいけど。
きっと、文科省でそういう仕事したい人、いっばいいるしwww
189:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 15:58:45.00 BnNturgM
ていうか、若者党みたいな世直しを
アニメ作品のテーマにしちゃってもいいよね。
「制作進行くろみちゃん」みたいなのりで。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 18:29:18.15 E0/jffzo
アニメなんて非生産性の物に金を使う馬鹿がいるか。所詮あんな一過性の物で社会が良くなるわけないだろうが、日本人が世界の笑いものになるだけだ。
191:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 18:35:47.71 E0/jffzo
最低でも非現実的な物にどっぷりつかってしまっている奴が日本を変えるなんて話したって誰も気にしないと思う。
192:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 18:37:35.61 Pved+vQy
質問ですが、このスレで書き込みして何になるの（笑）
193:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 19:45:48.70 pg2A8R+N
>>192
何もない…まぁ>>1の妄想に付いて行ってるだけ
194:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 19:46:13.22 LNKRZbfd
>>190
まあ、アニメもいろいろだけど、例えばこういうもの↓を見ても
「日本人が世界の笑いものになるだけだ」なんて言えます？
『ARIA the Animation』（2005年）11話より
ボケボケのアテナさんが歌うとすごかった、のシーン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
２分半の抜粋です。
本編ではないのでカウントはそこそこだけど
外国からのコメントの多さには驚きですよ。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 19:47:09.03 LNKRZbfd
>>191
非現実的なものは、人間の精神の幹なんです。
ユングとかフロイトとか知りません？
レヴィ=ストロースのフィールドワークとか知ると
未開の人々が、いかに内なる精神にウェイトを置いて暮らしているかよくわかるし。
そもそも、乾期などでなければ、野生に近い人間の労働時間って数時間なんです。
狩りをして料理して、あとは火を囲んで
語り合ったり、祭りをしたり、恋愛したりして夜を楽しむ。
我々がネットで夜更かししているのと大差ありません。
キリスト教の「主」だって、仏教の「浄土」だって、
マトリックスの「電脳」だって。
まあ、一般的に外国人がジャパンアニメを軽視するのは
非現実性ではなく、幼児性の方だと思います。
ただ、それも松岡正剛が注目するフラジャイルやネオテニー論を知ると
かなり納得できる部分だったりしますし。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 19:48:05.16 LNKRZbfd
>>192
「日本を変える」に決まってるじゃん。
197:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 20:05:02.34 LNKRZbfd
ちなみに、自分は昨年の今頃まで
ビデオラム32メガの古いパソコンを使っていたんです。
これだと本当に実写ものは全然ダメ。
アニメは駒落ちしながらもけっこう見れた。
必然的に見るのはアニメ中心になる。
日本でVRAM32メガなんてもうありえないと思うけれど
パソコンやネット環境が貧弱だとアニメが有利というのは、
本当に身をもって経験したことなんですよ。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 20:13:58.07 LNKRZbfd
ただ、自分もモバゲーはどうかと思ってる。
あれは、利用の簡易さと、料金回収のビジネスモデルが作りやすくて
一気に広まったけれど、一時的なものかもしれない。
たとえれば「よくしゃべるバーのマスター」みたいなもので
すぐに親しくなって常連化するが、
そういう店ほど、いちど足がはなれると行かなくなる。
大切なのは、時間をかけた関わりの中で
大きな意味で、何を得たかなのだけれど、
そういう深みは、あえて全くない、ということで広まっているとしたら
インベーダーゲームやたまごっちと同種の運命をたどる気がする。
あるいは「パチンコ・スロット」のように無意味なまま
国民に定着し続けるのか。
大きな金が集まると、クリエイティブな人材も集まるから
後付けで深みが広がる、ということはあるかもしれないけれど・・・
199:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 21:11:01.14 khSzDyRD
>>195
馬鹿はもう喋るな
日本のアニメが軽視されるのは非現実的で、精神性描いているからではない
むしろ三大映画祭あたりで賞を取る実写映画のほうが、精神性を高いレベルで描いている
日本のアニメが軽視される理由は、視聴者の欲望の垂れ流しだからだ
深夜アニメなどは視聴者の性欲、ポケモンなどは視聴者の購買欲に訴えるだけ
アダルトビデオや通販番組が作品として批評に値しないのと同じ
例外は宮崎駿のような実写映画の文脈を踏まえて作られた作品だけ
200:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 22:22:19.75 pg2A8R+N
と、現実から逃げているニートが主張してるみたいです。
201:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 23:12:00.12 LNKRZbfd
>>199
では、深夜アニメで視聴者の性欲に訴えるだけの
視聴者の欲望の垂れ流し作品って、例えば何がありますか？
自分はあまり広く詳しくないので
教えていただけると勉強になります。
ぜひよろしくお願いします。
もちろんあなたは知っているからこういうことを書いたんでしょうからね。
202:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 23:22:14.88 khSzDyRD
>>201
そういうネチネチした質問がオタクっぽくて気持ち悪いんだよ
お前が気づいてないだけで、ほぼ全てのアニメがオタクの趣向に合わせてる
異様に目のでかい奇形のようなデザインを見れば一目瞭然
日本のアニメに慣れてない人間が見たら普通に気持ち悪いぞこういうの
↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
203:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 23:38:32.84 P36ySAHg
北欧のような福祉の充実した国にしてくれ。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 23:40:19.49 LNKRZbfd
>>202
それ、もろ、おたく（日本人）の感性ですね。
ちなみに「異様に目のでかい奇形のようなデザイン」というのは
竹久夢二など大正時代の美少女画が主要なルーツと考えられます。
それ以前の日本では、
源氏物語絵巻にしても写楽や北斎にしても
目の細く小さな女性を美人として描いていました。
なぜ、日本の美意識が大きく変わったかというと
西洋のキリッとした目の大きな美人を知ったからなんですね。
「モデル」という存在です。
おたくのような日本日本した人にはいまだに違和感たっぷりかもしれませんが
目がくっきりしていることについて、外国人から違和感を指摘されたことは
自分は個人的に一度もありません。
そういう意味でも、アニメは世界に向けて発信できる素材なんですね。
いいところを指摘してくださりありがとうございました。
205:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 23:47:01.12 khSzDyRD
>>224
一部のオタク以外、みんなアニメのキャラはきもちわるいと思ってるよ
ただ面と向かっていわないだけだ
206:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 23:47:30.51 khSzDyRD
>>224じゃなかった>>204宛
一部のオタク以外、みんなアニメのキャラはきもちわるいと思ってるよ
ただ面と向かっていわないだけだ
207:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/16 23:59:06.64 P36ySAHg
国境のない世界を実現してほしい。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 00:28:16.45 3Ga7bqnK
>>203
北欧については、いろいろ社会システムが論じられますけど
ぶっちゃけ、あちらには「パチンコがない」ということがデカイかも・・・
パチンコの市場規模は21兆円といわれています。
こんな金額が日本では、何も産み出さない、ただの遊びで消えているんです。
ちなみに2010年度の日本の総医療費は36兆6000億円。
バチンコはその57パーセントに匹敵します。
アメリカの年間軍事予算は60兆円といわれていますが
バチンコはその三分の一に匹敵します。
トヨタ自動車の売上高は19兆円と発表されていますが
パチンコ業界の方が多くなっています。
209:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 00:29:21.11 3Ga7bqnK
北欧というのは、もともととても貧しい国々で
痩せた土地にジャガイモをそだてて生きてきた。
日本で「右翼」というと、天皇教みたいな人たちになるかと思いますが
北欧で「右翼」というと、貧しさの中で培ってきたキリスト教ベースの団結力
という感じになるそうです。
ポーランドの「連帯」など、日本から見ると労働組合=左派グループですが、
あれはあれで民族主義的な色合い（右派）も強かったりするわけです。
貧しさの中で、自由と独立を勝ち取ってきたプライドとして、
余裕ができたらまず福祉に回す、ということがすり込まれているし、
やりたいことが明確なので、そういう社会になっていくわけです。
パチンコは何も産み出さない大罪、という通念を持つべきと思います。
まあ、罪は蜜の味だったりするし、こそこそやることまで禁止するのは病的ですが、
すくなくとも「人としていけないことなんだ」という常識くらいは、
国民として広く持つべきじゃないでしょうか。
210:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 00:45:52.54 3Ga7bqnK
>>207
「国境のない理想世界」という名目で
グローバリズムという理念が先走り、
ヘッジファンドなどの投資屋が世界をボロボロにしたのは
一つの教訓となっていますよね。
南米ではチャベス人気に象徴されるように
大国の搾取を国境を持って防ぐ、
という考え方、良識をともなって強くなっているようです。
国境については、食べ物にたとえて考えたいです。
自分は、和食って好きなんだけど、
カレーも、バスタも、パンも、餃子も、好きです。
和食は、全体の1/3くらいでいい。
国境って、その程度のものでいいんじゃないかな、と思います。
なくしようとすると、それはそれで問題が出てくるので
1/3くらいのライトなイメージで、どすか？
211:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 00:47:20.30 3Ga7bqnK
あと、国境をなくして広がるのとは逆に、
老子の説く、幸福感ベースの小コミュニティ主義も
参考になるんじゃないかなと思ったりします。
日本では特に江戸時代以降、
中央集権「幕府」「国」と、家長制度の「家」の両端が強くなりすぎて、
ドイツの邦（レパブリック）のような地元密着小中コミュニティが破壊されました。
東北の震災復興でも、地元のなかのリーダーシップの欠如が
引っぱっていることがあるようです。
具体的には「道州制」となるかと思うけど、公務の配置を変えるというだけでなく、
東京一極集中の文化構造を引きはがすという目的を実現したいです。
スゥェーデンなんて、人口でいったら埼玉県の２割増し程度、
それでもリッパに先進国として機能しているんですから
やる気になれば、けっこうできるはずです。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 01:27:50.37 3Ga7bqnK
たくさん書かせてもらってすみません。
ここで原点に戻って「年寄りによる若者殺し」について。
これは、まあ、平和な社会で、なにも対処しなければ、そうなるわけです。
映画スターウォーズが同じテーマだったし。
権力を持った老人が、保守に走って、世界を悪に染めていく。
それに対して、若者が戦いを挑む。
日本も高度成長時代は、社会全体が延びていたから
あえて年寄りに若者が戦いを挑まなくても吸収されていました。
しかしそれは特殊なひと時代だけのこと。
循環型の先進国社会では
「敬老」だけでなく、その保守傾向に反してバランスをとる
若者による「祭り（改革）」がなくてはいけない。
いまのところ、それは、経済成長というみんな横並びの「増加」ではなく、
ITという新サービスへ産業が「移ること」で吸収されている部分はあると思います、
が、それだけでいいんでしょうか・・・
213:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 01:35:11.27 BYs3TJH3
若者党が世に出る頃には老人党になってる悪寒
214:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 01:46:17.54 3Ga7bqnK
>>213
やがて老人党になって、また若者に斬られる
それでいいんだ、それが人生ってものだ、とも言えますよね。
賢い師とは、若者の前をふさぐ、といいます。
見込があると思えば、全力で妨害し、斬られる。
それで、よし、とする。
満足して、死んで道をゆずる。
自分は、どうだろう。
和睦を求めて、あがなうかな・・・
実は晩年のレヴィ=ストロースが日本に着目したのは
伝統工芸の分野でその引き継ぎがとてもうまくいっている、
ということだったんですよね。
普通、２代目ってダメになるものだけど
日本は意外と高度な腕を伝えることに成功している。
何か、ヒントがあるかも・・・
215:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 01:57:29.54 3Ga7bqnK
自分の知る限り、例えば琳派なんか、２代目はダメになってるのですよね。
でも、流れが途絶えず、およそ100年ごとに盛り上がって名作が生まれている。
1600前半のコウエツ、ソウタツ（本阿弥光悦、俵屋宗達）の時代にはじまり
1700前半のコウリン、カンザン（尾形光琳、尾形乾山）の時代に再興し
1800年代前半のホウイツ、キイツ（酒井抱一、鈴木其一）の時代に江戸琳派として花開いた。
こういうのは日本独特なのかな・・・
でも、クレモナのバイオリンや、スペインのギター製作の方が
もっとうまく世代引き継ぎされているような気もしますけど・・・
216:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 01:57:42.68 BYs3TJH3
まず若者党って名前がだめだ、若者の支持しか受けない
名前だけで層を限定してしまうのは良くない
やはりきっちりしたマニフェストで勝負したほうがいい
現状老人にしてやられてるのはわかる
若者が一致団結しなければってのもわかる
老人は出しうる手を全て出してあんなものなのだ
対して若者はこれから新しいものをバンバン生み出す
そういう心意気の党なら自然と票も集まるはず
全てをひっくり返すようなそんなマニフェストが欲しい
それを実行するだけの力が欲しい
217:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 02:22:46.60 3Ga7bqnK
>>216
自分もそれはここを見たとき、真っ先に考えたけど、
やっばりこれはこれでいいような気がします。
老害を排除して正しい生命の循環に戻すと、いうことは
環境主義的なグループと同列になるかと思うのだけれど
じゃあ、「緑の党」でいいのかと考えてみると
やっばり、少しちがう。
勢いがなくなってしまう。
それよりは、レイジのライブのような
期間限定過激アクションでいいと思うよ。
エスタブリッシュな対決になれば
人生経験短い若者が不利になるのは当然なんだから、
それをひっくり返すのは、勢い、ってことで。
マニフェストなんか糞くらえ。
オレたちが今、全力で働いて子孫を残さなきゃ
日本は沈没するんだよ、わかってんのかよ、ボケ!!
ってことで○です。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 02:29:06.22 3Ga7bqnK
そんなことより、とにかく投票の入れどころがあるだけで、大違い。
思想的には、たぶん社民党が近いかと思うんだけど、
あそこは若者より沖縄が票になると結論しちゃっているようでなにもしない。できない。
共産党は、恵まれない労働者の声に耳を傾けてはくれるけど、
なんでも国営にしろって、実質は、むしろ老害推進の政党。
ある意味「自由民主党」というのが、昔の若者党だったのかもしれません。
それが今は、老害保守政党と成り下がった。
新しい若者の受け皿がない、だったら作ろう。
そんな感じじゃないでしょうか。
でも、本当に政党作ったり、政治家になるのは
ある種、命がけ、となりますけどね・・・
219:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 02:34:42.41 BYs3TJH3
なるほどね、祭り希望か
そういうのはいいな、活気づいていい
ノリってのは大事だ
社民は一見マニフェストはいいんだが弱い
誰が見ても流されてるように見える
流れに流されていく弱い政党は今後淘汰されていくだろうう
今必要とされてるのは多少強引でも変える力を持った政治さ
220:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 02:35:54.73 3Ga7bqnK
レイジのライブ、ってこんなのね。
Rage Against The Machine - Wake Up
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
221:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 02:49:24.50 BYs3TJH3
なんでレイジが出て来るんだかしらんが
何の因果か俺はレイジのCD持ってる人だ
でも俺は政治にはかかわんねー
気まぐれでレスしたけど好きにやれよ
222:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 03:47:24.88 3Ga7bqnK
Rage Against The Machine - Wake Up
和訳つくったよ。
カモン
ウソだと思おうとしたって
お前らまだ全然理解してない
俺が針に糸を通そう
過激なまでの詩で
おもしれえのは66年と同じ
特大サイズの腹を立て
システムの糞に膝つかってんのに
身体を移動させやがる
あんたにも薬をやろう
ま、それも全然近くねえ
俺の心の内に積もった怒りには
拳を突き上げろ 偽善の国で
来ては消えてくムーブメント
指導者達が語りムーブメント停止
あたまからっぽ
勢いだけの連中なんだぜ
頭にボルトをいれらて
警察も裁判官も連邦も協調し
みんなで黙らせようってさ
ベトナムについて語ったやつが
いまは権力側、無力な者に
銃をぶっばなす
223:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 03:48:22.04 3Ga7bqnK
そう、逆戻りだ
ユーモアはある、オレの心は柔軟
詩によって俺の思いは形を変え
ウィルソンのように舞い、声は全然美しい
オレはやらかしてえし、お前ら目覚めさせたい
お前ら揺さぶり構造を打ち壊す
だって血は側溝の中を流れてる
写真を撮っているみたいに
キチガイ男はシャッターを切り
ノリを創りだす
俺はカシアスのように立ちつくし
言葉でシャッターを切りまくる
爆弾をファシストの上に置いよな
したら連邦のやつ数人が
理想に陰謀働かせ
終了ってやりやがった
用心した方がいいぜ
精神戦争の報復には
20中20の完璧ビジョン、比喩で説くマニアル
連携はたらかせ、冷静を保つ
奴らはマルコムXを殺して
イスラムのせいにしやがった
いまは権力側、無力な者に
銃をぶっばなす
224:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 03:49:00.66 3Ga7bqnK
彼の頭にはいくら賞金がかかっているんだろう
彼の頭にはいくら賞金がかかっているんだろう
オレ、銃声、聞こえた気がする
オレ、銃声、聞こえた気がする
オレ、銃声、聞こえた気がする
オレ、銃声、聞こえた気がする
オレ、銃声、聞こえた気がする
225:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 03:59:50.97 3Ga7bqnK
ウェイクアップ
ウェイクアップ
ウェイクアップ
ウェイクアップ
時間がかかるか？
長くはかからない
なぜなら君らはレイジを見た
なぜなら君たちは魂を見た
226:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 07:23:48.12 K3n4L3AT
日本を変えるには、まずこの世の中から無駄な物を消滅させていかなければ。アニメ、マンガ、ゲーム、ギャンブル…とりあえず非現実的な物は消滅させようぜ。
227:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 10:36:54.30 pmJBL0u+
>>185
俺はたしかにオッサンだよｗ
そっち系の仕事なんで、君の浅知恵を指摘したまでだ。
>>186
俺はアニメに無知で、そのアニメも会社も知らないが、
わざわざ決算書まで出して頂いて申し訳ない。目を通させて頂いた。
PERっていう株価から判断する数字があるんだけど、いまこの会社は5.91倍。
これは、市場や投資家は「かなり成長しない会社」だと判断しているってことになる。
でも日本独自のコンテンツが海外でどんどん消費されるようになると凄いだろうな。
夢の様な話だが面白いと思うよ。
228:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:05:36.81 890vK5pc
>>184 >>186 検索してみた。
国内アニメ市場2290億円 5.8％増加 2年連続成長に
URLﾘﾝｸ(www.animeanime.biz)
日本・漫画アニメコンテンツ 市場現況
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
【市場4000億円】アニメ・オタク文化 国内市場規模4000億円 国内家庭用ゲーム市場規模は約4936億円
●国内主要12分野のマニア消費者層の2004年市場規模推計
分野 人口（注1） 金額（注2）
コミック 35万人 830億円
アニメ 11万人 200億円
芸能人 28万人 610億円
ゲーム 16万人 210億円
組立PC 19万人 360億円
AV機器 6万人 120億円
携帯型IT機器 7万人 80億円
自動車 14万人 540億円
旅行 25万人 810億円
ファッション 4万人 130億円
カメラ 5万人 180億円
鉄道 2万人 40億円
合計 延べ172万人 4,110億円
●世界メデイア市場、100兆円の内
日本漫画アニメゲームは34兆円
●世界のテレビ放映アニメ番組の６０％は日本製。２００２年米国でのアニメ売り上げ ５２００億円強。全メデイアのコンテンツ市場（日本） １２兆円強
●GDP（国内総生産）に占める比率 ２％
URLﾘﾝｸ(knn.typepad.com)市場4000億円アニメオタク文化-国内市場規模4000億円-国内家庭用ゲーム市場規模は約4936億円.html
229:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:07:23.04 890vK5pc
個別の市場規模・総売上
ポケモン 3兆5000億円
スターウォーズ 200億ドル（2005年時点のレートで約2兆1800億円）
ハリー・ポッター 200億ドル（2011年時点のレートで約1兆8000億円）
アンパンマン 1兆1000億円
カーズ（シリーズ全体） 100億ドル（2011年時点のレートで約9000億円）
とっとこハム太郎 4500億円
パワーレンジャー 50億ドル（2011年時点のレートで約4500億円）
ハローキティ 3000億円/4000億円（1996年～1999年、年間売上。4年で1兆6000億円）
ドラゴンボール 3000億円
ガンダム 3000億円
トイ・ストーリー3 24億ドル（年間の商品売上。2010年。2011年時点のレートで約2160億円）
たれぱんだ 700億円（1999年～2000年）
ザ・シンプソンズ 5億ドル（アメリカ、1990年）（1990年時点のレートで約675億円）
ポンポンポロロ 620億円（2009年末）
千と千尋の神隠し 570億円
NARUTO 500億円
ピーナッツ（スヌーピー他） 約500億円（年間。2010年の小売ベース、日本国内のみ）
スノーレッツ 370億円
PUCCA 362億円（年間）
きかんしゃトーマス 300億円（年間。日本国内のみ）
けろけろけろっぴ 300億円（年間。1990年ピーク時）
シナモロール 300億円（年間。2005年）
けいおん！、けいおん！！（第1期＋第2期） 280億円
美少女戦士セーラームーン 260億円（年間。1994年ピーク時）
聖闘士星矢 220億円（1987年～1988年、バンダイ）
フィリックス 210億円（1985年）
トランスフォーマー 200億円以上（1985年ピーク時。タカラのみ。海外含む）
BLEACH 200億円 （～以下略
URLﾘﾝｸ(wiki.fdiary.net)
230:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:21:21.67 K3n4L3AT
アニメがなんかで景気が良くなるかよ…大人になって考えて見ろよ。結局そんな物は一部の人間にしか恩恵はないし、生活するのに必要もない。
231:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:25:02.82 aRyimhyA
>>226
じゃあ、あんたは源氏物語、東京博物館、音楽大学、コンサートホール、能楽堂etc
非現実的なものはみんな消滅させろっていうわけだ。
なかなか斬新だね。
でも、そういう考えのあんた自身が消滅した方がいいと思うよ。
232:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:27:19.47 pmJBL0u+
ほんとかよって思ったら、ダイヤモンドが調べてたデータなんだな。
これほどのものを輸出できたら、たしかにすごい産業になるだろう。
麻生の言ってたことって、こういうことだったのか。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:30:51.59 K3n4L3AT
>>231
歴史的に価値のある文化の中の娯楽であれば必要だろう。だがこれからの未来に過度は娯楽は要らない。今それで楽しんでいる奴がいても結果として実りのない後悔をするだけだ。
234:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:37:58.25 aRyimhyA
>>227
今のIGが「かなり成長しない会社」という判断は自分もまちがっていないと思います。
ここは、アニメ・漫画にこだわっているし、最近はヒット作に恵まれていないし
過去の版権収入もじり貧。
ここと縁の深いスクエニもFFなど批判の嵐で低迷中。
それより、
パチンコに版権をわたして利益を得てるガイナックス（エヴァンゲリオン）とか、
ソニーエンターティメントの系列で裾野が広いアニプレックスとか、
角川と縁が深いゴンゾとか、
そういうところの方が企業利益的には美味しいんじゃないかな。
あるいはスタジオピエロのように子供向けでがっちり地盤を持っている安定性とか。
基本的に、今のところ、アニメ産業は中小企業、
イベント収益がドドンと上がるような一部の作品をのぞき
数や品質のわりに、全体的にはさほど儲かってはいないわけです。
特にネット配信が画質的に十分鑑賞に堪えるようになり
DVDを買う意義が薄れた、という切迫した現実もある。
だからバンダイが低価格有料配信を始めているわけです。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:39:28.62 aRyimhyA
海外に関しては、今までただで見てもらったのは
認知を広げるための投資と考えていいはず。
でも、そろそろ収穫ある畑に変えたいし、
それには中小企業ではムリ、国が動くことがたぶん必要、
政府にそれを主張し実現するのが、若者党というわけです。(^_^)V
ちなみに、そっち系の仕事の人なら、真っ先にピンと来ると思いますが
若年者を取り込むって、ビジネスとしてムチャクチャすごいことなんですよね。
マクドナルドがなぜ赤字でもキッズ戦略にこだわってきたか、
「味の刷り込み」が長い企業資産になるから。
ジャパンアニメを好んだ若者たちが世界中にいるということは
これから半世紀、日本最大の資産になるかもしれません。
236:ネオ ◆yv1raY/zPfH6
12/02/17 11:46:49.63 lmc3gCWA
若者と書いてじゃくしゃと読む
237:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:48:25.70 aRyimhyA
>>233
もちろん、自分も品質の善し悪しは問題にすべきだと思うし、
パチンコは罪悪感を持って街の裏側にこそっと在るようなものにしてほしいが、
「非現実的」という理由で否定するのはまちがっている、ということ。
人間は、現実と、非現実、両方が必要な動物なんです。
文化人類学的にも、神話学的にも、そうだし、
歴史に残るような名作は、だいたい大きなムーブメントの中で生まれる。
利休がぽつんと一人、天才として存在したわけではなく、
当時は茶が広く文化となっていた。
くだらない茶人もいたろうし、「なにが茶だよ、非現実的なことするな」
との批判も多分にあったでしょう。
しかし、そういうムーブメントの中で、希有な美が生まれて残った。
あるていどの無駄は、必要なのですよ。
238:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:51:00.31 pmJBL0u+
>>235
マクドのような大企業のマーケティングなんて、専門外の俺には到底判断できないが
宣伝広告としての映像配信をオンラインで行う。
政府はコレを援助。収益はその他の商品。
ただし、DVDは234の理由で期待できないのでオモチャなどかな？という作戦なのは理解した。
ただ、配信をするならyoutubeでも何でもあるんだし、いくらでも出来ると思うんで
政府が介入するのは商品の宣伝広告を現地で行う際の補助をするってことかな？
どこに予算を出すのかってのが、まだ理解できてない・・・
無知ですまんｗ
239:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 11:53:02.90 aRyimhyA
むしろ弱者党がいいかも!?
いや、マジで。
自虐ネタって、大衆受けするんですよ。
でも「やわらか戦車」みたいなお気楽なのと勘違いされると心外か。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 12:02:00.34 pmJBL0u+
親切に色々教えて貰ったから俺に動画圧縮の話。
mpeg4ってのは、1マスごとに規定時間前との色差を計算して表現する手法なんだ。
だから、ベタ塗りとかよりも、動きの少なさのほうが、圧縮率アップがしやすい理由になる。
動きが多い→大変 動きが少ない→楽
ドラマでもアクション物なんかはすごく大変だけど、話してばかりのものはそうでもない。
スポーツ配信などが絶望的に厳しい理由がこれにあたる。
昼飯のあとはしばらく戻ってこれないので、またしばらくたってからの書き込みになるが
アニメコンテンツが一大輸出産業になれたらすごいな～って思う。
貴重な話をありがとう。
241:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 12:28:24.64 aRyimhyA
>>240
「動きが多い→大変 動きが少ない→楽 」ということはわかりますが
貧困な環境で鑑賞すると、やはりアニメが有利なのは事実。
圧縮を強くすると色差の精度を下げることになると思うんですが
そういうことに、作品として耐えるわけです、もとがべた塗りだと。
ま、見方は違うけど、言ってることは同じみたいっスね。
さて、もしご存じなければ、
わざわざ決算書まで目を通してもらったIGのスーパー代表作
「攻殻機動隊」1話のチェックをぜひ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
英語吹き替え版もございます。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
242:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 12:52:50.43 aRyimhyA
>>228
乙です。
アニメじゃないけど、たしかFF10が国内230万本、海外500万本
累計730万本で、400億円ぐらいでしたよね。
そこから逆算してイメージすると、
自分にはわかりやすいです。
ただ、これらのデータは、作品ごと累計のものが多くて
単年度で比較するには、また別の思考が必要ですね。
いずれにしても、日本のアニメはすごいことになっているし
IT時代の流れにも合致しています。
政治や国策の場で言及する人がいても
何もヘンではないと思いますし
若者が自分たちの産業を創出してしまえば
老害たちが就職差別をしようが関係なくなるわけですから。
243:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 13:23:45.70 aRyimhyA
自分もこのへんで。
最後に、真面目なことばかりでは面白くないので
アニメ初心者の方に、こんなお楽しみを。
「涼宮ハルヒの憂鬱」のエンディング曲、大ヒットしました。
このカウント数、おばけでしょ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
で、歌っていた声優さんたち自身がライブするとこんなふうに。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
それをアマチュアがアキバでやるとこんなふう。
（恥ずかしいけど必ずこれを見てから次を↓）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アマチュアがアキバでやると、おもわぬ失敗することも・・・
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
244:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 15:12:06.91 pmJBL0u+
240の1行目、「俺に」は「お礼に」の間違い。ごめんｗｗ
アニメ産業の将来性は、俺のような素人じゃ判断できないけど
若者党とかいう怪しい組織を作って政治活動するより
アニメ会社やアニメ商品の輸出会社を立ち上げるほうが、よっぽど現実的で面白いな～と思った。
もともと電気産業だってほとんどの製品は戦後に作られたものだし、50代の連中に都合が良くなるのは仕方ないよ。
うちはIT系だけど若い会社だから平均年齢も30歳ちょい、もちろん50代の人もいるけど給料が特に高いってわけでもない。
ちなみに社長は33歳。
会社の近くには、高校時代の同級生たちで作ったっていう居酒屋が、もう6年目で大盛況。
（みんな27歳くらい）
会社の入ってるビルの一回にある喫茶店は、パティシエの女の子2人でやってて
コーヒーとケーキを配達するサービスで、これも大盛況。
うちの社長は高学歴だけど、居酒屋と喫茶店は特に高学歴ってわけでもないし
安定した雇用がないなら自分たちで作ればいいんじゃないかな～って思う。
そうした人が増えれば増えるほど、また若い人達の雇用は増えていくし。
245:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 15:25:27.41 pmJBL0u+
244の続き
政府がそのためにやることっていえば、新規参入の障壁を無くすことだけど
株式会社の資本金1000万のルールは小泉さんが潰したから簡単だし
居酒屋も喫茶店も届出だけでOK。もはや国に頼るようなことはない。
俺の知り合いには「高齢者の医療費無料」ってニュースを見て
すぐさま碁会所を作った奴がいる。（碁会所ってのは碁をやる所ね）
診療所は寄り合い所のようになってるから、それに変わる受け皿の需要はあるって言って、
これも大儲けとは言えないまでも、なかなかの繁盛だ。
何よりも開業資金が異常なほど安いのも大きい。
結局、こういう人たちに共通してるのは「行動力」だなって思う。
法律を変えて企業に無理やり若い人の面倒を見させても無理がくるだけだしね。
長文ごめんね。ここがダメ板ってのも幸いだし、
何もせず腐ってる人がいるなら、これを機会に動き出してくれる人が、ひとりでもいると嬉しい。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 19:50:11.68 xzGk/IYL
今のギリシャが１０年後の日本
われわれ若者が政党を結成している様子はない
リアルを見ろ
火炎瓶や投石で政府に抗議している
なぜだ
ギリシャでも若者殺しが始まっているんだよ
247:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 19:55:27.01 xzGk/IYL
結局、権力を持った老害政治家を完膚なきまで叩き潰すには
暴力や武力でしかできない
それは今までの歴史で繰り返し行われていたことだ
248:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 20:26:59.63 aRyimhyA
>>245
お気持ちは素敵ですが、正規雇用逃して年収低いなら
自営でやればいいじゃない、みたいな発想は、
ちょっと現実的とは言えないと思う。
自営というのは、成功例もあるけど、その何倍も失敗例がある。
客商売というのは、何らかのノウハウをつかんでいないと
勢いだけでは成り立たない難しいものだと思います・・・
249:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 20:27:58.67 aRyimhyA
せっかくここは政治がらみのテーマだし、
自分なりにきっかけにしてほしいと思うのは「選挙の手伝い」。
いきなり自分で立候補したり政党を作ったりはムリだけど
選挙の手伝いに参加するのは、面白いし勉強になるよ。
ただ、市議会選挙レベルで、どの候補がどういうひとかって
なかなが事前にはわかりませんよね。
選挙自体は、公示され、ポスターが貼られ、
選挙戦が始まる、その前にほとんどの段取りが作られます。
数ヶ月前から手伝いに参加しないと、意味がない。
できれば半年前から。
実際、政治家は1年前くらいから、時間を使って戸別訪問、などを本格化させる。
自民党のような利権がらみの手堅いバックアップがある人はなにもしないけど
市民政治家できちんと当選している人は、だいたいそんなふうらしい。
なんとなーく参加して票を集めようとすると数百票程度、
2000票くらい集めるには、それなりに行動しないと。
250:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 20:28:34.93 aRyimhyA
ひとつ、具体的に書いてみる。
おすすめなのは、民主党の長妻さん。
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
民主の中でも良識派で、彼自身、仲間を増やそうとしている。
都内まで出向くのがムリなら、各地元議員の情報を教えてくれるはず。
民主に関わるうさんくささというものは、どうしてもあると思うけど
イヤなら別に行くの止めればいいだけだし。
選挙応援は、金が出ない変わり、完全に自由参加なので。
出不精の若者たちが、少しずつでも具体的に政治に関わり始めると
いろいろ変わっていくことはあると思いますよ。
251:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 20:40:19.46 K3n4L3AT
もういっそのこと日本中の原発吹っ飛ばして世界を滅ぼしてしまうというのはどうだ？
252:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 20:48:54.77 aRyimhyA
>>247
ただ、欧州は「失業」だけれど、
日本は「非正規雇用」だから。
200から300万くらいの、生殺し人生。
でも、心の中に、過激さを持つのは、いいことと思う。
どうせ、人生、さして長くないんだし、
やれることをやっちゃって、問題なし。
コネで正規雇用なってるだけなのに
非正規に「甘えるな。ただ実力がないだけだろ」
とかいうやつら、一度死んでもらった方がいいかもね。
ところで、さすがに放射能で子供が殺された母親たちが増えれば、
ご家庭にある「混ぜるなきけん」をペットボトルに詰め替えて化学テロ、
なんてことも平気で起きるかもしれない。
253:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/17 21:06:16.27 aRyimhyA
でも、人を殺めた記憶というのは
一生の後悔としてつきまとうことになってしまう。
どんな罪人でも、人は人。
幸い、石油に替わる燃料資源「シェールガス」がスタートして
世界的にこれから半世紀は安泰な状況。
電脳という、国境スルーの新しい人間社会も始まる。
知的文化で主導権を奪っていける
ラッキーなタイミングかもしれない。
自分たちの「場」を持つことは、不可能ではないと思う。
そういう希望を世界に向けて発信できたとき、
アニメは世界人類を制覇するのです。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 00:12:37.71 RGaTMCtv
【経済】中国政府が日本のアニメを直接購入へ…海賊版対策
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「医療観光客2人来れば、車1台輸出と同じ効果」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【韓国経済】「医療の韓流」昨年に１億ドルの収入、史上初の黒字[02/01]
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
お台場に漫画アニメの殿堂ができてたら、外国人旅行者で賑わっていたでしょうね。
255:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 06:50:12.71 V9tXGIJj
秋葉原があるんだから必要ないだろ。アニメ関係なら秋葉原に行けばいい。
256:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 06:57:17.13 V9tXGIJj
万が一にもアニメで経済回復したところで超高齢化社会で国の借金が1200兆円になる未来は変えられないんだ。経済よりももっと根源的な国の在り方を変える話をした方が建設的だと思うが？
257:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 07:10:14.33 V9tXGIJj
俺としては年金制度や生活保護の制度は即時廃止して消費税率を20%くらいにして借金に依存してしまっている国をどうにかするべきだと思う。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:11:22.18 XL0OEp+D
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ
259:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:11:40.59 XL0OEp+D
やたらと新卒就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でもせいぜい７割くらいの就職率なんだよ。
バブルの時でようやく８割。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか？
そして、なぜか就職率５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいる？？？ これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
URLﾘﾝｸ(www.japancm.com)
260:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:11:59.61 XL0OEp+D
●文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
261:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:12:29.14 XL0OEp+D
実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。
文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
2010年で32万人、2011年は34万人とバブル時代よりも多い。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1995年と2011年を比べても、
前者が40万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人数も、正規採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。
262:名無しさん＠毎日が日曜日
12/02/18 10:12:54.08 XL0OEp+D
●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
競争率が低いため就職事情が良いんだからやはり現在が就職氷河期と言うのはおかしいようだ。