12/07/03 04:52:12.07
・ナルトとサスケの関係制であればネタ大歓迎
・「腐」を乱用する荒らしは徹底スルーで
10:マロン名無しさん
12/07/03 04:52:35.27
テンプレ貼り終わり
意見割れてたんで「ホモネタあり」が目に入りやすいように改行入れた
まだ意見あるなら引き続き話し合って
11:マロン名無しさん
12/07/03 04:53:22.28
>>1乙
新しいテンプレもいい感じだと思う
ところでホモネタOKと言っても前スレ>>460に対する>>461は原作無視に近いけどそういうホモネタはまずいきがするんだがどうだろ
12:マロン名無しさん
12/07/03 04:54:02.04
>>1乙
なんとなく前スレ10の考察結果まとめ？も貼ってみる
ナルトはサスケに恋をしている説
・恋しているというよりも精神的異常性を強く感じるという意見多し
岸本のサスケ萌えがナルトを通して表現されている説
・メタ的意見。仮に正しいとしても作中では他に理由が存在するはず
ナルトとサスケに特殊な繋がりがありそれが原因で執着している説
・二人の間に何らかの特殊な繋がりがあることは作中描写から間違いないが、
それが原因でナルトがサスケに執着しているとすればなぜナルトからサスケへの
一方通行なのか
13:マロン名無しさん
12/07/03 04:55:25.64
>>1乙 >>10テンプレ乙
ナルトの発言集はいつ見ても壮観…w
14:マロン名無しさん
12/07/03 04:56:00.50
これね
460 名前:マロン名無しさん [sage] :2012/07/01(日) 23:39:37.61 ID:???
ナルトは別にサスケとキスしたいわけじゃないだろｗ
本人も嫌がってたし
ナルトが恋愛感情としてサスケを好きならまだ理解できるんだよ
そうではない、だがしかし普通の友情にも見えない
これがナルトのサスケへの感情の不可解で恐怖なところ
461 名前:マロン名無しさん [sage] :2012/07/01(日) 23:42:23.09 ID:???
クラマに突っ込まれて嫌がってたが嫌がり方が尋常じゃなかったのが逆にアヤシイ…
男とのキスなんて気持ち悪い！トラウマ掘り起こすなって！
と自分はホモじゃないアピールを必要以上にするところが本当にアヤシイ…
意識しすぎ
15:マロン名無しさん
12/07/03 04:56:53.24
>>11
そういうネタが嫌な人は本スレへっていうしかないのかな
テンプレ乙だが元スレの>>1の発言は残してたほうがいいだろ
16:マロン名無しさん
12/07/03 04:57:00.18
>>11
普通にああいう考察全然問題ないというかまさにああいう考察をするスレだ
お前みたいなのがうざいからテンプレこうしだのだ…
17:マロン名無しさん
12/07/03 04:58:09.39
>>1乙！
テンプレはコレでいいと思う
前スレでやたら別スレ立てようとしたり、ネタネタ拘って
真面目スレでいいと言う意見をまるで荒らし扱いしてる人には正直ゾッとした
18:マロン名無しさん
12/07/03 04:59:03.75
>>14
これは別にそこまで変じゃないというかもっと変なの他にあったろ
自分の中のホモ的な感情を恐れる男が
過剰にホモ嫌いな反応をする現象というものがあるんだよ
19:マロン名無しさん
12/07/03 04:59:45.12
>>17
同感
しかもホモスレが他にあるのになあ
20:マロン名無しさん
12/07/03 04:59:46.15
>>14
結構的を射た意見だな
ホモフォビアは実はそっちに興味あることの裏返しだから
21:マロン名無しさん
12/07/03 05:00:45.64
>>17
>>9もテンプレだから暴れないで
ネタ桶だから
出ていけーとか追い出すなよ
22:マロン名無しさん
12/07/03 05:01:38.11
>>16
引き続き話し合ってという事なので…
>>18
そういうフォローが無いと誤解生みそうだなーと
誰かが流れでフォロー入れればいいのか
23:マロン名無しさん
12/07/03 05:02:18.30
>>19
テンプレ読んでね
24:マロン名無しさん
12/07/03 05:02:20.77
>>11
特になんとも思わない
個人主観での好き嫌いを愚痴られてもだから何としか
文句あるならちゃんと議論として反論でもしたら？
25:マロン名無しさん
12/07/03 05:02:26.48
>>21
いやテンプレじゃないから
26:マロン名無しさん
12/07/03 05:02:59.67
>>22
27:マロン名無しさん
12/07/03 05:03:33.79
>>22
フォローってなんだよ…
普通に416の時点でなるほどそうだなと言える意見じゃん
28:マロン名無しさん
12/07/03 05:03:58.31
>>19
テンプレ読んでホモ駄目なら新スレ立ててな
29:マロン名無しさん
12/07/03 05:04:01.87
>>14のあとに>>18が入れば普通の流れに見えるけど>>14だけだと普通の描写を
なんでも腐向けに受け取る人特有のレスに見えるって事ね
30:マロン名無しさん
12/07/03 05:04:22.58
しくったゴメン
>>22
気になるところにはどんどん突っ込んでいけばいいと思うよ
それは違うだろと思えば言えばいい
原作考察ならタブーなしだし
31:マロン名無しさん
12/07/03 05:05:40.84
実際ナルトはホモに過剰反応しすぎなんだよな
カカシに普通に好きだと言われたくらいでドン引きしたり
32:マロン名無しさん
12/07/03 05:05:41.33
もうテンプレをどうしようが11=14=22みたいなのは気に入らないのにいちゃもんつけて暴れるんだなということが分かった
33:マロン名無しさん
12/07/03 05:06:47.64
>>32
お前みたいな奴よりよっぽどちゃんと考察しようとしてるよ
34:マロン名無しさん
12/07/03 05:07:50.13
>>14みたいなのがネタだからな
そういうのが嫌な人は本スレへというのが>>1のテンプレだ
35:マロン名無しさん
12/07/03 05:08:01.47
>>33
>>11で全然考察しないでそういうネタはまずいと言って追い出そうとしてましたが
36:マロン名無しさん
12/07/03 05:08:45.21
>>35
この意見は原作無視じゃないかって考察になってるよ
37:マロン名無しさん
12/07/03 05:08:59.39
>>32
さっそく荒れてるよね
次スレでまたテンプレ変えよう
38:マロン名無しさん
12/07/03 05:09:02.93
そもそもタブーなしって明記してあるのにこの話題は駄目だとか言い出す時点であれな人なんだろう
39:マロン名無しさん
12/07/03 05:10:17.46
>>36
思いっきり原作に絡んだ話なのにこれで原作無視とかなんでもありだな
40:マロン名無しさん
12/07/03 05:10:48.73
うん、タブーなしなんだから意見としては何でもあり
文句あるなら自由に反論しれ
別に噛み付くような事ではない
41:マロン名無しさん
12/07/03 05:11:23.67
この流れ見てたら嫌でも回顧厨になるわ…
42:マロン名無しさん
12/07/03 05:11:32.71
どうでもいい！
ナルトとサスケの考察しようぜ！
>>31みたいな心理に何か名前はついてないの？
「ホモフォビア」は本気でホモ嫌いな人間も混じってるよね
43:マロン名無しさん
12/07/03 05:12:23.22
>>32
そうじゃなくてですね
あー、なんて言えばわかってもらえるのか
嫌なんじゃなくてまずい荒れるかもっ、ってネタに見えるからハラハラするんだよw
44:マロン名無しさん
12/07/03 05:13:14.79
>>43
そういう無駄な意見が荒れる元になってるんじゃないっすかね
45:マロン名無しさん
12/07/03 05:13:48.26
>>43
お前が荒らしてるからな
そりゃあれるわな
46:マロン名無しさん
12/07/03 05:15:51.85
>>43
1000も書き込みある前スレからわざわざ選んで引っ張っといて
荒れそうでハラハラしたから茶々入れました！
ってマジで頭おかしいんですか
47:マロン名無しさん
12/07/03 05:16:17.97
ほんとにスルーできないなお前等は
48:マロン名無しさん
12/07/03 05:17:03.20
マジレスをネタ+萌えで突っ込むのは火種になる
この場合危険なのはネタじゃなく萌えの方だ
49:マロン名無しさん
12/07/03 05:17:58.12
>>37
考察だけじゃないゆるいスレだしな
考察するスレだけに制限するとやっぱりこういう流れになるみたいだな
50:マロン名無しさん
12/07/03 05:18:04.29
>>1-9までテンプレなのでネタもOKなんです
これは駄目とか言い出すのは荒らしなのでスルー
51:マロン名無しさん
12/07/03 05:18:26.45
本気でナルトはホモを嫌っているのかもしれないし
自分でも薄々ホモ臭さに自覚があり過剰反応してるだけなのかもしれない
過去にホモに言い寄られたトラウマがあるのかもしれない
考察としてはどれもあり
52:マロン名無しさん
12/07/03 05:19:15.09
シンジとカヲルみたいなもん
ナルトにとってサスケはライバルだけど理想像なので
恋愛に近いくらいの憧れの気持ちを持っている
普通はそこから思春期こえて普通の恋愛コースに行くのに
サクラちゃんほっぽって、いまだサスケェ言ってるところが病んでるだけだよ
53:マロン名無しさん
12/07/03 05:19:18.57
ホモネタはいいとしてホモ萌えは禁止にしておいた方が良い気がする
禁止はやりすぎか
54:マロン名無しさん
12/07/03 05:19:41.94
さっそくナルトホモネタが許せない人が頑張ってるのか
ナルトがホモなのはもう日本の…いや世界の常識なのに
55:マロン名無しさん
12/07/03 05:19:48.66
>>53
ホモ萌えは当然禁止だろ
板的に考えて
わかってない腐女子が大きい顔しすぎてる
56:マロン名無しさん
12/07/03 05:20:35.37
>>55
だよな
って同意するのもあれだけどひっかかるのはそこだ
57:マロン名無しさん
12/07/03 05:20:48.65
>>53
で、またこのレスは明らかに萌えてるから駄目とか言い出すんですね
58:マロン名無しさん
12/07/03 05:20:53.42
>>52
シンジも最終的には女の子に目が向いたしね
59:マロン名無しさん
12/07/03 05:21:05.86
>>48
萌えとネタの違いがわからん
それ言い出すとまたフガフガ腐我いいだすのが現れる
レッテル貼りばかりでつまらん
次スレテンプレには「萌え話も桶」入れないとな(笑)
60:マロン名無しさん
12/07/03 05:21:30.29
前スレで言ってたように腐がーと言いだす人はスルーで
61:マロン名無しさん
12/07/03 05:21:31.15
荒らしの気に入らない書き込み片っ端から腐女子が萌えてる認定されそうだなｗ
62:マロン名無しさん
12/07/03 05:22:42.60
初っ端からあれな流れだと思ったらやっぱり腐が腐がの人だったか
63:マロン名無しさん
12/07/03 05:23:46.52
考察しろお前ら
64:マロン名無しさん
12/07/03 05:24:07.00
こまけえことはいいんだよ！AA略 で
NARUTOのオチはホモだろうが違かろうが、どうせ二人の両思いエンドは
確定なんだから、その感情が真実何なのかという考察って
実はすごく野暮な突っ込みしてるのかもしんないな、とふと思ったｗ
65:マロン名無しさん
12/07/03 05:24:09.84
実際にホモ萌えは有りか無しか
全年齢板なのでホモ萌えはマナーの範囲で位は明記した方が良くね
66:マロン名無しさん
12/07/03 05:24:50.45
「腐認定」「腐女子がー」は徹底スルーで行こう
次テンプレにも追加しよう
67:マロン名無しさん
12/07/03 05:25:27.43
>>66
こまけえことはいいんだよ！
考察しろ
68:マロン名無しさん
12/07/03 05:26:00.22
>>59もいるみたいだな
69:マロン名無しさん
12/07/03 05:26:37.35
腐認定は徹底スルー、はテンプレ入れてもいいと思う
しかしホモ萌え云々明記しろは馬鹿じゃねーのとしか
70:マロン名無しさん
12/07/03 05:26:47.09
ホモ萌え話を有りにするの？マジで？
71:マロン名無しさん
12/07/03 05:27:12.26
>>70
するわけないだろ…
マジで腐女子スレなのかよ
72:マロン名無しさん
12/07/03 05:28:25.40
サスケ右スレと掛け持ちしてる奴も多いみたいだし気をつけるようにしたらいいんじゃね
73:マロン名無しさん
12/07/03 05:28:26.98
>>70
当然なしなんだからテンプレ入れる必要もないって意味だよ
何でもかんでもテンプレ入れなきゃ分からないって、頭大丈夫かと
74:マロン名無しさん
12/07/03 05:29:01.47
フガ腐我レッテル貼り荒らしのお陰で次スレにあっさり行くかも…
今からテンプレ考えとくか
75:マロン名無しさん
12/07/03 05:30:09.90
萌え話注意なんてテンプレ入れられたら逆に恥かしいわ
常識で考えれば分かるし、前スレでもアレなレスにはちゃんと突っ込み
入ってたでしょ
76:マロン名無しさん
12/07/03 05:30:23.49
>>72
俺も掛け持ちしてるからこそもうちょっと気にした方がいいんじゃって思うわけよw
同じノリでレスしてね？と
77:マロン名無しさん
12/07/03 05:30:26.54
>>66は入れた方がいいな
78:マロン名無しさん
12/07/03 05:31:01.69
>>72
何それ
79:マロン名無しさん
12/07/03 05:31:08.75
>>70
違うよ
ただレッテル貼りがうっとーしいから
ネタと萌の境界線なんか主観でしかないし
80:マロン名無しさん
12/07/03 05:31:25.39
>>57の流れになるなこれは
81:マロン名無しさん
12/07/03 05:32:17.26
この流れ見てたらどんだけテンプレ追加しようとこれは駄目だって言うやついるぞ
82:マロン名無しさん
12/07/03 05:34:45.77
腐が腐がっていっても、そんな荒らしレスは実際大して多くもなかったよね
むしろそれに対して無視出来ずに騒いでる人の方が何だかなだった
挙げ句に別スレ立てろだの、ネタスレにしろだの過剰反応してる方が逆に怖いよ
腐女子云々とかいう奴は明らかに荒らしなんだからスルーで十分なのにね
83:マロン名無しさん
12/07/03 05:36:48.46
つかもうホモネタ萌レス一切禁止のド真面目スレ立てないか？
そうすれば腐が腐がーの人もいちいち暴れなくてすむしじっくり考察できるだろ
84:マロン名無しさん
12/07/03 05:37:25.17
>>79
もちろん境界は曖昧だが萌えが混じるって事は途端に萌えスレのルールに例えられるようなデリケートなレスになるって事は言えると思う
85:マロン名無しさん
12/07/03 05:37:33.76
>>83
だからイラネつってんだろ
お前もう黙れ
86:マロン名無しさん
12/07/03 05:38:22.99
>>82
元々ネタまじりのスレだったんだよ
楽しかったんだよ
87:マロン名無しさん
12/07/03 05:38:49.34
腐が腐がーの人、なんて>>83みたいなアホが大げさに騒ぐほどいない件
88:マロン名無しさん
12/07/03 05:39:46.52
>>83
別に立てたほうがいいね
89:マロン名無しさん
12/07/03 05:40:52.30
>>87
スレ立った途端にがんばりまくってるじゃないか
てか本人か？
90:マロン名無しさん
12/07/03 05:41:21.33
どう見ても荒れてるし立てた方がいい
91:マロン名無しさん
12/07/03 05:41:27.05
禁止するのではなく逆に腐女子大歓迎をテンプレに入れよう(提案)
わりと良い解決案な気がするんだよなあ…
92:マロン名無しさん
12/07/03 05:41:27.47
うん、腐が腐がーの人なんて実際さほどもいないし
その程度の荒らしなんてどこにでも湧く
明らかに過剰反応して騒いでる奴の方がウザイ
93:マロン名無しさん
12/07/03 05:42:40.47
立てたくない人の方がわからん
ネタスレが嫌なら大歓迎だろ
94:マロン名無しさん
12/07/03 05:43:08.68
>>83
萌えレス抜きでホモ考察なんでもありのスレにしてくれるならそれでいい
ホモネタは抜きでいいけど考察ならなんでもありの方が面白い
95:マロン名無しさん
12/07/03 05:43:22.24
>>90
別スレが出た途端に急に腐が腐が擁護が多くなったな
96:マロン名無しさん
12/07/03 05:43:37.17
>>93
ホモネタを嫌ってる人なんていないからだと思う
いるとしたらホモ萌えだけ
97:マロン名無しさん
12/07/03 05:43:46.89
スレ乱立の方が荒れる元なんだけど…
しかも腐禁止と腐萌えスレとが混じってるし、そうやってシャドウボクシングで
追い出ししてる奴の方が荒らしだよ
98:マロン名無しさん
12/07/03 05:43:48.04
前スレ半ばにある書き込み見つけて来てまで荒らそうとするのがマジこえーよ
そのエネルギーを他に使え
99:マロン名無しさん
12/07/03 05:44:49.70
真面目にネタなしのスレを立てるのって乱立になるのか？
こことは全然違うけど
100:マロン名無しさん
12/07/03 05:45:09.10
>>99
本スレでやれ
101:マロン名無しさん
12/07/03 05:45:22.16
>>94
じゃあナルトサスケ関係なく「ホモネタ無しの真面目考察スレ」立てようか？
102:マロン名無しさん
12/07/03 05:45:49.67
ここ割となんでもありの考察スレなのに他のスレが必要だと思う神経がわからない
103:マロン名無しさん
12/07/03 05:46:12.21
>>101
それ本スレェ…
104:マロン名無しさん
12/07/03 05:46:36.13
>>99
それだとここがネタスレで確定しちゃうんだけど
それは嫌だ、ホモ有タブーなしでちゃんと考察したいって意見も
多かったのに丸無視かよ
どんだけ自分勝手なんだ
105:マロン名無しさん
12/07/03 05:47:16.21
>>101
立てても誰も行かないと思うよ
ホモネタではなくホモ萌えがポイントだから
106:マロン名無しさん
12/07/03 05:47:27.60
本スレでやれって言ってもナルトとサスケの関係性だけのレスはスレチじゃないかってレスもあったからな
該当スレ作った方がいいだろ
107:マロン名無しさん
12/07/03 05:47:28.01
別スレ立てたがり厨はもう確実に荒らしだろこれ…
108:マロン名無しさん
12/07/03 05:47:30.30
つか萌レスの違いが全くわからない
主観のレッテル合戦で荒れそう
109:マロン名無しさん
12/07/03 05:47:59.67
ここと本スレで完全にカバーしてるのに別にスレ立てようって頭おかしいのか
110:マロン名無しさん
12/07/03 05:49:48.35
>>108
だからなんでもありのテンプレにしたのにそれだと絡めないから気に入らないんだよ荒らしは
萌えは禁止とか難癖つけやすそうなテンプレを付けたがってる
111:マロン名無しさん
12/07/03 05:50:04.27
>>108
注意とだけ頭に入れておけば多分問題なさげ
ほんの少しの自制で丸く収まる感
同じ内容でも思いっきゃネタっぽくするとか
112:マロン名無しさん
12/07/03 05:51:52.32
なるほど…
じゃあ腐がーと萌がーのレッテル荒らしには「タブーなしなんで」でスルー作戦だな
113:マロン名無しさん
12/07/03 05:53:52.11
実際に今荒らしが来てるわけでもないのに、まだ来ぬ仮想の荒らしを想定して
必死にスレ立てとか、言ってる奴自身がもう荒らしだよ
別スレ立て厨さんはそんなに嫌ならここに来なきゃいいだけじゃん
はい、おしまい
114:マロン名無しさん
12/07/03 05:53:55.90
語尾や文体変えるだけで収まるのならそれでいいだろう
それ位はマナーの範囲
115:マロン名無しさん
12/07/03 05:54:04.80
>>111
マジで萌とネタの違いがわからない…
萌認定されたらスルーするわ
116:マロン名無しさん
12/07/03 05:56:08.84
腐と萌認定はスルーっていうテンプレ入れたらいいな
この調子だとすぐ次スレになる
117:マロン名無しさん
12/07/03 05:56:16.96 LbbZh2j0
>>113ｗｗｗ
乙女さんぽいね
118:マロン名無しさん
12/07/03 05:56:22.44
クラマに突っ込まれて嫌がってたが嫌がり方が尋常じゃなかったのがマジ笑える
男とのキスなんて気持ち悪い！トラウマ掘り起こすなって！
と自分はホモじゃないアピールを必要以上にする意味あんのかよ
過剰反応じゃねえのw
こんな感じか
119:マロン名無しさん
12/07/03 05:56:27.49
>>93>>95みたいなアホが荒らしね
確かに
120:マロン名無しさん
12/07/03 05:56:51.34
>>116
厨認定もかな
121:マロン名無しさん
12/07/03 05:58:36.98
>>116
次は入れよう
なんか監視されてるみたいで語りにくくなった
前みたいに１日に10レスくらいのマッタリがちょうどいい
122:マロン名無しさん
12/07/03 05:59:55.66
>>119
？？？
123:マロン名無しさん
12/07/03 06:01:09.08
ナルトの考える仲間と友達の境目がわからない
124:マロン名無しさん
12/07/03 06:01:19.47
クラマに突っ込まれて嫌がってたが嫌がり方が尋常じゃなかったのが逆にアヤシイ…
男とのキスなんて気持ち悪い！トラウマ掘り起こすなって！
と自分はホモじゃないアピールを必要以上にするところが本当にアヤシイ…
意識しすぎ
クラマに突っ込まれて嫌がってたが嫌がり方が尋常じゃなかったのがマジ笑える
男とのキスなんて気持ち悪い！トラウマ掘り起こすなって！
と自分はホモじゃないアピールを必要以上にする意味あんのかよ
過剰反応じゃねえのw
125:マロン名無しさん
12/07/03 06:02:17.90
他の友達とサスケとの友情の違いもわからない
126:マロン名無しさん
12/07/03 06:02:29.16
下腹のあたりがキュンってつまりは勃起ですよね
ナルト君はサスケ君のこと考えて性に目覚めちゃったんですか？
127:マロン名無しさん
12/07/03 06:03:47.89
大体あの事故チューの時からしておかしかった
なぜ気に入らない奴にあんなに顔近づけてるんだよ、と
あれホントに事故なのかからして怪しくなってきたｗ
128:マロン名無しさん
12/07/03 06:04:08.43
>>124
別に意識するほどでもない気がするけどどうなんだろ
直前の流れによって変わるんだろうか
129:マロン名無しさん
12/07/03 06:50:05.15
そもそも考察もするネタスレだったんだよな、ちょっと前までは
ネタはナルポスレへ！ここは考察スレ！って人がきてからいつのまにか逆にされてるけど
次のテンプレはこれも踏まえたほうがいいな
130:マロン名無しさん
12/07/03 07:05:14.65
>>129
ここがあまりにもナルポスレと内容が重複しすぎてて
もうこのスレいらねーじゃん、となった時にちゃんと分けようと決めたんだろ
ネタネタ五月蝿いテンプレ厨は荒れる元だからもうクンナ
131:マロン名無しさん
12/07/03 07:08:38.36
どうしてもここをネタスレにしないと気が済まない病気の人が
明らかに荒らしてるよね
ナルポスレもネタスレでここもネタスレで、
挙げ句にもうひとつ別スレ立てろとか、もう正気じゃないわ
132:マロン名無しさん
12/07/03 07:10:55.03
>>129
数日前までなｗ
考察するネタスレでまわってたのにここは考察スレの人がきてすごいスレが伸びだしてそのまま住み着いてる
133:マロン名無しさん
12/07/03 07:19:39.99
別にネタスレと明記しなくてもここは普通にネタオケなスレになってるのにな
ネタスレにしろテンプレ入れろととしつこい奴は実際何がしたいのかさっぱり解らん
実際どうしたいかは関係なく、ただ単にテンプレいじる事自体が目的に
なってるような偏執さを感じる
怖いわ
134:マロン名無しさん
12/07/03 07:27:43.38
>>132
ネタスレと明記されるのはかなり困るみたいだしな
別に無くてもいいんだが
数日前みたいなスレに戻るのが嫌なんだろ
135:マロン名無しさん
12/07/03 07:29:43.37
>>8の「サスケはかっこ可愛く描く」は実際いらないと思う
それで荒れたみたいだけど
だいたいこれ一部サスケの話だしクールに描くのを心がけるってまず書いてあるのに
この抜粋はおかしい
136:マロン名無しさん
12/07/03 07:36:57.92
>>135
まず、一部の話はするなという規制はない
そしてクール系ライバルキャラをわざわざ「かわいく」描く必要性があるのか？
という疑問から作者の迷言といって差し支えないと思うが、
逆に何でカッコ可愛くにそこまで拘るのか？
137:マロン名無しさん
12/07/03 07:42:00.27
>>136
一部のサスケが子供だからでは？
サスケは子供キャラなのにクールに描きたい気持ちが先走って可愛くは描きにくい
かっこよくかつ子供らしく可愛く描けていればいいんですがって意味のコメントだから
キッシーがサスケに求める譲れない一番はクールって意味に読める
ナルトや他の少年キャラは可愛げがあるから可愛く描きやすいって意味にもとれるよ
138:マロン名無しさん
12/07/03 07:46:37.37
なんだか結局、サスケを可愛くなんて気に入らない！って言ってるだけなんだな
実際そう発言してるんだし迷言としてもネタになってるんだしどうでもいいと思うが
>>135=>>137みたいなウザイ荒らしがそれで黙るんならその一文を削ってもいんじゃね
139:マロン名無しさん
12/07/03 07:47:56.30
なんで荒らしになるの？
普通に作者のコメント考察だよ
実際に初期のサスケは全然子供らしい顔をしてなかったよね
そのコメントは子供らしさとクールさの両立に苦労したキャラって意味に過ぎないと思うんだ
それをサスケ萌えの根拠だと言ってしまうのはコメント曲解と言われてもしょうがないよ
140:マロン名無しさん
12/07/03 07:49:02.75
>初期のサスケは全然子供らしい顔をしてなかった
ってのも主観であり曲解だなあ
141:マロン名無しさん
12/07/03 07:51:05.75
>>139
それは考察じゃなくてネタにマジレスだ
142:マロン名無しさん
12/07/03 07:52:49.52
>>139
つかそもそもコメントに対しての考察なんてしてないし
そういうスレじゃないんだけどね
「迷言」の意味も分からずにキーキー噛み付くから荒らしと言われるんじゃないの
143:マロン名無しさん
12/07/03 07:54:54.10
コメントは単に実際言った事そのまま載せてるだけだから
コメント曲解！って言われてもねぇ
つか、明らかにそんなん言ってる奴ひとりだし
144:マロン名無しさん
12/07/03 07:55:27.57
ん？ここ考察スレじゃないの？
変なこと書いてあったら突っ込まれるのが考察スレだと思うんだけど
コメントに関してはそういう意味にしか読めないと思うんだけどね
三巻にも「気を抜くと子供のくせに顔がお兄さんみたいになってしまいます。
子供で流し目の二枚目キャラなんて、今までボクのマンガの中に出てこなかったタイプなので描きづらくて…。」と
書いてあるよ
145:マロン名無しさん
12/07/03 07:58:31.36
>>144
あーうん、考察スレだよここ
ナルトとサスケの関係性の考察だから、ちゃんと>>1読んでね
コメントの考察は別にしてないよ、あなた以外は
というか、「流し目の二枚目キャラ」ってスゲーな！
むしろそっちのが迷言集に入れるべきでは？ｗ
146:マロン名無しさん
12/07/03 08:05:23.29
二枚目キャラ、なら分かるが
なぜ子どもキャラに「流し目」がいるんだ岸影ｗ
艶を求めたといい、岸影の求める理想のサスケ像は一体どんなだよｗｗ
テンプレ増えたな…
147:マロン名無しさん
12/07/03 08:08:18.55
艶を求めてるうえにリョナ担当だからなｗ
148:マロン名無しさん
12/07/03 08:08:50.06
どっちが荒らしかわからないなあこれじゃ
原作のコメントも知らないしまともに考察もしないで煽るだけって
サスケが可愛くて流し目で二枚目だと主張したいだけならここじゃなくてもできるよ
作者のコメントをテンプレで曲解してちゃ考察もできなくない？
149:マロン名無しさん
12/07/03 08:14:17.09
>>148
だからそもそもここはコメントの考察スレじゃないんだって
でもお前のような荒らしがいちいち暴れてウザいから「カッコ可愛く」は
別に抜いてもいいと思うよ
しかし、
「（一部サスケは）子供で流し目の二枚目キャラ」
はしっかり迷言追加だコレｗ
150:マロン名無しさん
12/07/03 08:17:41.14
作者のコメントも作品を読み解く重要なヒントだよ
そこを外して考える考察スレなんかない
ブロマンスだってなかなか興味深い発言だったじゃん
151:マロン名無しさん
12/07/03 08:18:44.65
>>135
＞それで荒れたみたいだけど
って、お前がひとりで荒らしてたんじゃん！バレバレすぎ…
まあ個人的には削ってもいいと思うけどね
んで>>149を追加で
152:マロン名無しさん
12/07/03 08:26:05.13
普通子どもキャラに流し目はいらないよなあｗ
だから単なるカッコイイ子どもキャラ、ではなく
カッコ可愛いキャラ、とする事に苦心したのかね
子どもだろうが何だろうが「流し目」の部分を外せないと思ったから
カッコイイ＆可愛く、になったのかと
153:マロン名無しさん
12/07/03 08:41:45.83
岸本は一部の頃からはっきりサスケをお色気担当にしていたのか？
思えばサスケだけなぜか唯一半ズボンだったし…
普通クールキャラに半ズボンはないよな
154:マロン名無しさん
12/07/03 08:45:01.84
ネジさん忘れんな
155:マロン名無しさん
12/07/03 08:46:00.87
誰でしたっけ
156:マロン名無しさん
12/07/03 08:52:34.04
>>155
！？
157:マロン名無しさん
12/07/03 08:55:44.46
あーほらあの、ヒアシ様の甥っ子
158:マロン名無しさん
12/07/03 08:57:27.49
わかった
159:マロン名無しさん
12/07/03 09:16:23.32
ナルト考察の前にまず原作読んだらどうですか…
160:マロン名無しさん
12/07/03 09:18:24.89
つか、ヒアシの甥っ子で分かるならむしろマニアだろ…
161:マロン名無しさん
12/07/03 09:18:36.29
一部の頃から作者はなんか狙ってたと思う
大蛇丸がおねえ言葉で長い舌で呪印つけたのが性感帯なんて怖い。
だいたいなんでサスケは首すじと肩、いつもまるだしだったのか。
今週のサスケ毒ぬけて本当にあどけない表情。
サスケは作者にことさら可愛がられてる。
作者がイタチに自分投影してるならサスケは恋人感覚のような気がする。
162:マロン名無しさん
12/07/03 09:20:23.43
>>153
半ズボンってお色気なのか？ｗ
あの半ズボンだから一部サスケは少年らしかったと言える気がする
そういうキャラデザするの上手いよな
163:マロン名無しさん
12/07/03 09:26:04.46
>>161
一見ハイネックに見えて実はうなじ丸出しなんだよな
大体みんなアンダー着てたりするのにやたらサスケは腹出し率高かったような気も
なんだろね。普通脱がせるなら女キャラだろうに
ハクという美形キャラを男で出すあたりも岸影クオリティだし、
少年の色気ってものに無意識に弱いんじゃないかと思った
164:マロン名無しさん
12/07/03 09:33:35.25
うちは兄弟しかり、ハクしかり君麻呂しかり
女の美形キャラはぱっとすぐには思い浮かばないけど、
それに比べて男の美形キャラのが絶対に多いよなあ
165:マロン名無しさん
12/07/03 09:47:33.54
>>164
女の美形キャラがパッと思いつかないとか流石にねーよｗ
とりあえず作中で容姿褒められ描写のある綱手なんかは描写なくてもそう思うな
美形っていうかきれい可愛い系だけど
クシナも美人言われてるけど岸本はああいうさっぱり系が好きなんだろうな
顔の造り的に整ってるのはぱっちり二重の紅や水影やミコトかなあ
一重でもミトなんかは美人風だ
166:マロン名無しさん
12/07/03 10:00:09.35
クシナを美人といったのはナルトだけだから実際のとこはどうかわからんな
しかし作中ではっきり容姿を褒められてるキャラは
やっぱり男キャラの方が多いじゃんｗ
167:マロン名無しさん
12/07/03 10:03:39.43
女で容姿に褒められ描写が有るのは綱手くらい、か？
同期ではいないし、
168:マロン名無しさん
12/07/03 10:03:45.38
>>123
ブロマンスって事でいいんだろうか
しかしブロマンス自体良くわからない
169:マロン名無しさん
12/07/03 10:07:58.98
ブロマンスは一応ナルトとサスケの間に使われた引用じゃないっぽいから
このスレ的にはまだ当てはめられないんじゃね
170:マロン名無しさん
12/07/03 10:11:33.96
>>169
クラマとナルトがブロマンスだっけ
じゃあナルトとサスケはなんだろう
友達とか兄弟のようとか言われてるけど
なんかしっくり来ない
171:マロン名無しさん
12/07/03 10:11:57.21
>>166
あの綱手から大人になって美人になったと言われてたぞ
172:マロン名無しさん
12/07/03 10:16:56.87
サクラも何度か褒められてる
173:マロン名無しさん
12/07/03 10:18:12.46
容姿がどうこうはわざとやってんのか知らんけど
いい加減スレ違い
174:マロン名無しさん
12/07/03 10:21:28.80
サクラ程度は美形の数にはいれられないだろよ
ちょっとかわいいねー、くらい若い女子なら一度は誰でも言われた事があるさ
ハクみたいに誰が見ても際立っているとか、うちは一族は美形ぞろいと他国にまで
知れ渡ってるとかとは比べ物にならんよ
175:マロン名無しさん
12/07/03 10:23:19.78
ふたりの関係を表した言葉
ライバル・仲間・友達・兄弟・運命のふたり
176:マロン名無しさん
12/07/03 10:24:48.85
>>173
岸本は男キャラの美形の方に力入れてるなーって考察だよ
大抵大事な場面で女キャラは空気になる漫画だし
女キャラもいるのに、ヒロインというか主人公のトロフィー扱いは明らかに
サスケが担ってるよな、ってことで
177:マロン名無しさん
12/07/03 10:25:33.85
>>173
最近変なの粘着して
いろんな方々で荒らしてるから
178:マロン名無しさん
12/07/03 10:30:03.82
この程度でいちいち荒らしとか、いい加減ほんとウザー
179:マロン名無しさん
12/07/03 10:31:08.73
つか男キャラもそんなに作中で美形やら男前やらかっこいうやらそんなに言われてなくない？
褒められ具合なら女キャラと大差ないと思う
サスケの容姿描写が突出してるだけのような
まあここが肝心なんだけど
180:マロン名無しさん
12/07/03 10:32:46.60
前スレあたりから様子がおかしい
181:マロン名無しさん
12/07/03 10:34:55.62
そうそう、サスケの容姿マンセー描写は突出しすぎてるんだよｗ
町歩くたびモブ女たちが必ずキャーキャー
対面する相手の殆どがサスケの容姿に触れているという、
サスケモテすぎてちと異常ｗ
182:マロン名無しさん
12/07/03 10:38:44.64
ナルトは、勿論それだけじゃないけどサスケの容姿にも
強いコンプレックスがあって、それも執着のいち要因にはなってると思う
サスケの方がカッコイイってばよ！
面食いなんだろねｗ
183:マロン名無しさん
12/07/03 10:42:22.29
ガアラもキャーキャー言われてたなあ
少年漫画ではそういうの多いよね
184:マロン名無しさん
12/07/03 10:47:20.89
ガアラってモテてたっけ？
全然覚えがないわ
185:マロン名無しさん
12/07/03 10:50:55.74
まつりちゃん知らないのか
ほんとサスケ出てるとこしか知らないのな
186:マロン名無しさん
12/07/03 10:51:37.79
>>184
覚えてないなら原作読み直して来いよ
でもどっちかというと容姿が優れているからキャーキャー言われてる訳ではない
187:マロン名無しさん
12/07/03 10:54:55.44
うん、ガアラは容姿で騒がれてたわけじゃないから
サスケのモテ度とは比較できんし関係ないな
188:マロン名無しさん
12/07/03 10:55:54.77
で、ナルトとサスケは友達って事でいいかな
189:マロン名無しさん
12/07/03 10:57:31.10
ガアラがかわいいって言われてたのは容姿のことだと思うよ
190:マロン名無しさん
12/07/03 11:00:50.47
運命に選ばれた2人なら
ナルトが執着するのもわかる
191:マロン名無しさん
12/07/03 11:01:41.57
>>188
最初そう言い張ってただけで、現状は違うっぽいし
ナルトも今は友情じゃなく俺たち兄弟！にシフトチェンジしてるもよん
この先また別の何かに関係変化する可能性は大だよ
これから二人で「対」の存在になるんだし
192:マロン名無しさん
12/07/03 11:03:23.80
カカシは一楽の姉ちゃんとテウチさんが見惚れるくらいの美形らしい
193:マロン名無しさん
12/07/03 11:06:53.86
やっぱ男ばっか美形にしたがる岸影やんｗ
194:マロン名無しさん
12/07/03 11:08:03.81
>>191
BASTARD!!って漫画で正反対だからこそ強く惹かれ合うってあった
ナルトとサスケもそんなもんなのかも
ナルトは光でサスケは闇
だからこそ惹かれるんじゃないか
195:マロン名無しさん
12/07/03 11:11:38.99
女にキャーキャー言わせるのはわかりやすいキャラ記号表現で
少年漫画のクール系主人公やライバルによく付加されるステータスだよね
岸本のもそこまで王道から外れた描写ではないと思う
女キャラへにはあまり夢を見ないのに男キャラに夢を見がちな傾向はあるね
女で唯一綱手には夢見てる感じだ
196:マロン名無しさん
12/07/03 11:29:50.07
綱手初登場から火影になるまでは本気で岸本綱手に萌えてると思った
萌えというならあれが作中最高値だと思うし岸本もやっぱ男だよ
今は綱手萌えはかなり落ち着いてるね
197:マロン名無しさん
12/07/03 11:51:28.88
４スレ目かよ
夜中の流れ読んでみたが気持ち悪いな
特に前スレのレスを引っ張ってきてまで荒らしてる奴ｗ
198:マロン名無しさん
12/07/03 12:04:33.92
荒らし荒らし言ってる奴もそろそろ鬱陶しいわ…
自分の気に入らないレス＝荒らしという認定は安易だな
まあこのスレになってテンプレみたいなのが出来たしそういうのも減ればいいんだけど
199:マロン名無しさん
12/07/03 12:17:54.40
>>197
ずっといるからな…
しばらくスルーするしかない
サスケの容姿の褒められっぷりは凄いよな
何回褒められてるんだｗ
面食いもあるだろうけどそれだけであの執着心は説明がつかない
200:マロン名無しさん
12/07/03 12:38:35.51
>>197
相手するのが居なくなれば飽きて消えるだろ たぶん
どうもｺﾝﾋﾞｳﾁだから何時になるか分からんけど
サスケは兄弟戦のとき顎の描き方がころころ変わってたから
作者は女性的に描きたいのか男性的に描きたいのかまだ迷ってるんじゃないか
201:マロン名無しさん
12/07/03 14:18:49.46
同年代からキャーキャー言われるのは、ちょっとしたカッコイイ子設定で別に普通
学年に一人は絶対にいるような奴だろ
サスケの容姿の褒められっぷりがおかしく感じるのは主に大蛇丸のせいな気が
そういや水影様もサスケはかなりの年下なのに、美形って言っちゃったな
202:マロン名無しさん
12/07/03 14:20:42.68
>>200
岸本は昔から絵が荒れるとサスケでも顎になる
女キャラでも顎になってる事ごあるからな
実際は単行本でサスケの顎を書き直したのが真実だろう
203:マロン名無しさん
12/07/03 14:36:16.34
アニメでも身長逆転したか
204:マロン名無しさん
12/07/03 15:13:33.73
ナルトはサスケに惚れてるんだろうな
しかし少年誌的な男に惚れるという範囲におさまっていないのが怖い
最後はあの一流の忍空間で二人は精神的に結びつきました的絵が描かれると思うと怖い
205:マロン名無しさん
12/07/03 15:59:18.64
>>202
単行本のときにサスケを直したことがあるって、
それはつまりゴツ顎に描いちゃったのをいつもの細顎に描き直したということ？
ナルトはデフォルトでゴツ顎というか、ガッシリしてるよね
やっぱりあれ、意図的に描き分けてたんだなあ
206:マロン名無しさん
12/07/03 16:17:54.82
>>205
そうだよ
207:マロン名無しさん
12/07/03 16:18:37.05
イタチ捜索開始の時に、二人が別々のところで「うちはイタチだ」って言う
場面のことかな
二人のそれぞれのコマが並んでいるとこ
208:マロン名無しさん
12/07/03 16:29:36.88
岸本的には明らかにナルトみたいなゴツ顎系の方が描きやすいっぽいよね
それをわざわざ直してまでサスケを細顎担当にするとか、拘りを感じるなｗ
岸影的にサスケは「カッコイイ」より「美形」を目指してるって事か
顎ガッシリの男っぽい元気キャラと、細顎流し目の艶っぽい美形クールキャラで
容姿も対比かあ
209:マロン名無しさん
12/07/03 16:30:19.57
>>207
その巻のサスケの顎は何ヵ所も書き直されてた
210:マロン名無しさん
12/07/03 16:34:06.41
ちょっつ
岸影どんだけサスケの顎にこだわってんのｗ
211:マロン名無しさん
12/07/03 17:00:44.35
>>208
手ぐせで描くとそうなるらしい
女でも顎になるのはそのせい
212:マロン名無しさん
12/07/03 17:37:08.79
時々岸本には乙女回路が内蔵されているのではあるまいかと思うことがある
213:マロン名無しさん
12/07/03 18:57:36.92
時々サクラが男顔になってて、ナルトにパーツそっくりで兄弟みたいと言われてたな
あれは修正の対象外なのかｗ
214:マロン名無しさん
12/07/03 19:45:07.24
>>213
それでも輪郭や顎はナルトより細い
似てるのは目の形がナルトと同じパターンだからかな
ナルトは一重でサクラは奥二重だけど
トリオで男二人女一人の状態で男の方を二重にするとは珍しい気がする
215:マロン名無しさん
12/07/03 22:36:13.02
ナルトとサクラ似てると思ったことないな
パーツが全然違わない？
輪郭も違うし目の形も違うし同じなのは鼻くらいでは
216:マロン名無しさん
12/07/03 23:47:41.91
サクラやイノが初めから二面性のある、女が考える女みたいな
キャラだったから、男作者にしては女的なバランス感覚もあると思ってた
綱手は大人のイイ女系だからまだ幻想があるのかもしれない
男の願望の投影みたいなキャラっていうと白だけど、
これも普通の作者なら安直に女キャラにしちゃうところを
あえて男にするのが岸本らしさだな
217:マロン名無しさん
12/07/04 00:27:06.75
岸影女には基本興味なさそうだが一時期綱手には結構萌えてる感じしてた
というか少女にはまったく萌えてなさそうだが大人の女というか熟女は比較的扱い良い気がする
小南トビ戦とかまあ負けたけどうおおおってなった戦いだったし
でもあのせっかくデザインしたエロイチャイナ服を本編で出さないのがやっぱり岸影普通じゃないなｗ
サスケェなんか衣装チェンジしまくったり脱がされまくったりしてるのに
218:マロン名無しさん
12/07/04 00:29:45.42
綱手のおっぱいにはね、夢とか希望とかそういった綺麗なものがいっぱいつまっているんだよ
219:マロン名無しさん
12/07/04 00:36:17.41
サスケの顎といえばいつかネックレス交換してたやつは見てて居た堪れなかった
なんだろう…あの雰囲気…
220:マロン名無しさん
12/07/04 00:40:08.49
あれはホモくさくて仕方がなかった
221:マロン名無しさん
12/07/04 00:41:56.71
互いの顔入りペンダント付けさせるとかちょっと正気じゃない
222:マロン名無しさん
12/07/04 00:46:17.33
色黒と色白
ガッシリ顎と細顎
でかい口と小さい口
露出少ない人と露出多い人
鎖骨
223:マロン名無しさん
12/07/04 01:09:12.09
サスケの顎コミックスで修正マジかｗ
本誌立ち読みばっかだったから全然気づかなかった
>>219
これか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
224:マロン名無しさん
12/07/04 01:11:18.78
>>223
どうみてもバカップルです本当に（ｒ
225:マロン名無しさん
12/07/04 01:15:17.88
微妙にハートに見えるのもわざとだろ
226:マロン名無しさん
12/07/04 01:16:09.24
ハート？
サスケェの艶が半端ないな
岸本の趣味かえ？
227:マロン名無しさん
12/07/04 02:28:38.89
ナルティメットヒーローのギャルサスケになってナルトの嫁になればいい
228:マロン名無しさん
12/07/04 03:10:29.41
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
サスケの顎が大量描き直しされてたのは蛇が表紙のコミックス
今手元に無いから記憶を頼りに修正されてたと思われるサスケのジャンプ掲載時の画像をまとめた
がかなり曖昧な記憶だから修正されてなかったのも混じってるかもしれないので先に謝っとく
それにこれ以外にもかなり数はあったと思うんだが思い出せなくてごめん
特に「うちはイタチだ」の大ゴマの前のトーンが貼ってあるサスケは修正されてなかった可能性が高い
サスケの顎が修正されまくったのは後にも先にもこの巻だけで
ナルトとサスケの顎の差が注目された>>223のカラーはサスケの髪型が変わってからのカラーだから
かなり時間差があるんだけど岸本のナルトとサスケの描き分けは
こうやって注目されるようになる前からしっかり決まってたという証拠だね
この修正もサスケが顎になってても修正されてないコマもあったりしたから基準がよく分からないけど
兄弟戦のサスケの絵が安定してなかったのは作画崩れと考えていいんじゃないか
229:マロン名無しさん
12/07/04 03:11:09.69
連投失礼
暇な人がいたら単行本の修正後との比較画像を作ってほしいｗ
230:マロン名無しさん
12/07/04 03:37:26.83
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
修正してあげ直した
何度もすまん
231:マロン名無しさん
12/07/04 07:22:46.72
この頃は絵が死んでたなーと思う
サスケ登場まで内容もスランプ気味だったものな
232:マロン名無しさん
12/07/04 08:41:00.09
>>228>>230
乙すぎるｗ
ありがとう！エロイ人ありがとう！
233:マロン名無しさん
12/07/04 08:48:27.30
>>230
おつん！
特に描き直しが必要とも思えないような普通の顎に見えるけど、
それでもわざわざ修正するって事はそれだけナルトとサスケの描き分けに
強い拘りがあるということかね
単にサスケの顎に拘ってるだけかも知らんがｗ
234:マロン名無しさん
12/07/04 08:59:44.06
>>1
ナルトがあーーーなホモだから
235:マロン名無しさん
12/07/04 12:20:52.45
>>230
乙！
作者はどんだけサスケに御執心してるんだｗ
236:マロン名無しさん
12/07/04 15:39:07.55 ykQ1k+vD
>>235
ナルト＝岸本？
ナルトは岸本の影分身？
237:マロン名無しさん
12/07/04 15:45:59.83
作者だからある程度主人公に自己投影してるかな
でもナルトは岸本の息子っぽい
ナルトは両親を知らなくて可哀想になったから映画で…とか言ってたし
岸本は子どもが出来てから親子推しになったよな
238:マロン名無しさん
12/07/04 15:48:52.47
子供が出来てナルトを子供としてみだした後もなおサスケサスケ言わせてるってことは…
239:マロン名無しさん
12/07/04 15:59:07.92
ナルトがサスケ大好きだから仕方ないな
上のサスケの顎って修正前？全然気にならない
というか最近の方が顎ってるｗ
240:マロン名無しさん
12/07/04 16:06:04.28
ナルトは息子だろうなあ
241:マロン名無しさん
12/07/04 16:09:06.43
>>239
最近の顎ってるとか本当にちゃんと見てんのかよ
先週なんかは細いだろ
岸本の作画が安定してたらそうなる
カブト戦でも細いのが圧倒的に多い
242:マロン名無しさん
12/07/04 16:13:51.04
ナルトは岸本自身と岸本の子供が少し反映されてるって岸本がインタビューで言ってた
243:マロン名無しさん
12/07/04 16:16:08.06
ナルトは岸本自身の分身でもあり
自分の息子のようなものなんだろうな
244:マロン名無しさん
12/07/04 16:24:54.45
>>242
そうなんだ
そう思うと、両親に会わせたいってとこ泣けてきた
245:マロン名無しさん
12/07/04 16:34:25.83
>>244
会わせたいじゃなくて一緒に過ごさせたかった かな
それなのに愛息子と言えるナルトを狂気を含むサスケ求心者にしたのは興味深い
246:マロン名無しさん
12/07/04 16:42:27.81
ナルトがサスケサスケ病でホモだと言われだした頃には子供がいたのかどうか、それが問題だ
247:マロン名無しさん
12/07/04 16:44:18.47
子供が親と過ごせないのは辛いだろうからな
親もそうだろ
248:マロン名無しさん
12/07/04 17:20:33.42
ナルトは自分と自分の子供がモデルだとか言ってたのは、
確か海外のインタビューだったかな
んで、ついでにナルトを描くときはサスケのことをいつも考えてる、とか
そんなことも言ってた
249:マロン名無しさん
12/07/04 18:18:38.79
何だこの気持ち……下腹の辺りがキュンとする
250:マロン名無しさん
12/07/04 23:37:24.79
＞ナルトを描くときはサスケのことをいつも考えてる
かつてない迷発言だなｗｗ
251:マロン名無しさん
12/07/04 23:44:08.66
水月がナルトと似たようなサスケ独占欲を出してきたぞ
252:マロン名無しさん
12/07/04 23:52:11.32
サスケの前で下ネタ言おうとしてるしｗ
253:マロン名無しさん
12/07/05 00:06:54.95
サスケと相性がいいのはナルトだろ
254:マロン名無しさん
12/07/05 00:08:12.04
ナルト曰くな
255:マロン名無しさん
12/07/05 01:41:22.95
水月のサスケサスケは微笑ましく見える不思議
自分だけか
256:マロン名無しさん
12/07/05 01:46:09.20
犬みたいなもん
257:マロン名無しさん
12/07/05 01:52:02.19
そら手足ボキボキとか下腹キュンとか呪い殺すとかそういった狂気じみた発言がないからな
独占欲支配欲もあまり感じないし
258:マロン名無しさん
12/07/05 01:52:20.39
水月はかわいげがあるけどナルトにはないと？
259:マロン名無しさん
12/07/05 02:01:31.25
ナルトは本気度が違う
260:マロン名無しさん
12/07/05 02:14:52.64
水月は香燐好きかもしれないと思ってたんだけど
雲行きが怪しい
261:マロン名無しさん
12/07/05 02:19:06.42
水月もサスケに捨てられたらナルトみたいになるかもしれないぞ
262:マロン名無しさん
12/07/05 02:22:45.01
水月ガチでそっちの設定ある気がしてきた
ナルトも読者からみたらガチガチなんだけど一応建前としては好きな女の子いたりホモ怖がったり一応設定は違うんですみたいなのも見えるが
水月はその取り繕いが一切ないというか
263:マロン名無しさん
12/07/05 02:30:49.90
水月は初登場の時に全裸でサスケのバックに立ってたからな
ピッタリ密着して
264:マロン名無しさん
12/07/05 02:32:37.97
でっかいちんこ言ってるしなｗｗ
水月はホモには見えないがどっちもイケるかもな
香燐ともいい感じには見えるんだよな
265:マロン名無しさん
12/07/05 02:35:05.19
>>264
わかる
カリンにもフラグあるんだよなバイセクシャルかもしれん
とりあえずサスケもあのギザギザ歯で食っときたいと
266:マロン名無しさん
12/07/05 02:41:48.02
>>259
ナルトの本気度パネェからなぁ
ぎらぎら獣の欲望むき出しだからな
それこそ生きてるサスケGet無理ならばあの世でGetだってばよを原作でやらかしてる
267:マロン名無しさん
12/07/05 02:58:03.13
水月は普通にバイだと思う
男も女も区別なく均等に愛せるタイプ
268:マロン名無しさん
12/07/05 03:01:35.50
ナルト様の敵ではないな
269:マロン名無しさん
12/07/05 03:04:34.64
水月のは普通にほほえましい友情にしか見えない
270:マロン名無しさん
12/07/05 03:10:27.66
いや水月もそっちだろ
つかここナルトとサスケスレだから水カリスレの方でホモ話しようぜ
271:マロン名無しさん
12/07/05 03:12:08.58
サスケと香燐をぶった切るとか言ってた時から臭いなと思ってたが
やっぱりそっちだったのか
巻物とサスケに渡してる時の水月の顔
なんとまあウキウキしてる乙女だこと
272:マロン名無しさん
12/07/05 03:16:16.65
>>270
ちょっとまてｗ
273:マロン名無しさん
12/07/05 03:19:48.26
>>270
オイｗ
覗いたが普通に占領するなワロス
274:マロン名無しさん
12/07/05 03:20:39.91
>>271
香燐の方が好きなんだと解釈していたが来週のを見て逆だったのかという疑惑が発生したな…
サスケさんの周りにはどうしてそういう奴らが集まってくるんだ
275:マロン名無しさん
12/07/05 03:22:27.08
>>274
あれだよ
作者の得意なカモフラージュって奴だ
ここまでくると作者を疑ってしまうわ
276:マロン名無しさん
12/07/05 03:23:07.05
だってほら、巻物渡してる時、水月の左手が胸キュんしてるよ
まるで先週の綱手みたいだよ
277:マロン名無しさん
12/07/05 03:24:01.88
いや、だからここナルトとサスケスレね
それとも何故岸本はサスケのケツにご執念なのかってスレ立てようか？
みんな遊びにこれるぞ
278:マロン名無しさん
12/07/05 03:25:25.09
>>262
主人公は表紙にも出てくるし建前は隠さないといけないからな
主人公が一番ガチだけど
けど水月の場合は余裕でこういう設定なのかもしれないぞ
さあどうずるナルポ様！
279:マロン名無しさん
12/07/05 03:29:52.26
>>267
ナルトもバイじゃね？
サクラちゃんサクラちゃん言ってるのはカモフラで本当はサスケちゃんサスケちゃん言いたいか・・・
280:マロン名無しさん
12/07/05 03:30:24.27
水月はカリンカリンうるさかったのに、いない事に無関心
早く巻物をサスケに届けたい！と忠実な忠犬
サスケに会って目をキラキラさせてはしゃいでいる
カリンがいなくなったらなったでサスケ関連で重吾に喧嘩ふりそうだね
281:マロン名無しさん
12/07/05 03:31:22.20
>>279
リー外伝ではリーに合わせて空気読んでサクラちゃんサクラちゃんいってるけど原作では完全スルーだな
282:マロン名無しさん
12/07/05 03:35:56.28
水月は初登場の時に絶対フル勃起でサスケの後ろに立ってただろww
283:マロン名無しさん
12/07/05 03:38:24.78
フル勃起は岸本だな
毎回サスケェ描いてフル勃起
284:マロン名無しさん
12/07/05 03:43:14.59
なんで夜中にスレが進む？
285:マロン名無しさん
12/07/05 03:50:10.69
>>275
岸本自身が一卵性双生児の兄で、生まれた頃から同性とディープにつきあってきたから「同性同士の馴れ合い」には鈍感だとか？
286:マロン名無しさん
12/07/05 04:25:11.31
最終回はナルトとサスケが抱き合って和解かな
後日談でやたらと仲良くなってるナルトとサスケを描写して、
暗喩的な終わらせ方が綺麗だ
287:マロン名無しさん
12/07/05 05:35:37.46
こういうラブストーリーって明確に選ばれた相手を描いちゃうと選ばれなかったキャラのファンが怒るからな
288:マロン名無しさん
12/07/05 07:37:23.89
来週のバレ見て思ったが、やっぱ岸本サスケに萌えてるだろ
289:マロン名無しさん
12/07/05 08:26:42.11
サスケ勃つ！
290:マロン名無しさん
12/07/05 08:27:35.06 nKSzyWpQ
>>286
岸本は斜め上展開だから正直終わりが読めない
かと思えばイタチの愛してる発言も、絶対にないやろと笑われていたらいきなりキタり・・・
291:マロン名無しさん
12/07/05 08:31:24.55
>>289
水月に突かれてたっちゃったのか
292:マロン名無しさん
12/07/05 08:39:51.37
一部のころからサスケって誘い受けだよな
293:マロン名無しさん
12/07/05 08:45:03.38
>>290
愛してるは結構色んな感想サイトとかで期待されてたよ
腐的な意味でなくね
俺も期待してた
そういう意味じゃ空気は読めてるよ
これで改心するといいんだけどと言われてた通り今週で精神的な好転も見られたやん
294:マロン名無しさん
12/07/05 08:46:23.04
>>248
これはどういう意味だ？
ナルトを描く時はいつもサスケを頭に置いて描くという事？
ナルトがサスケを思っている様を想像して描くという事か？
295:マロン名無しさん
12/07/05 08:49:41.80
愛してるにしたって絶対無いというのは有って欲しいの裏返しでしょ？
296:マロン名無しさん
12/07/05 08:51:26.82
>>294
当該インタビュー読んだことあるが前者が正しい
297:マロン名無しさん
12/07/05 12:07:37.70
NARUTOを描く時はいつもサスケに萌えながら描いているということか
普通は主人公のことを考えながら描くはずなんだけどな
やっぱりサスケはヒロインか
298:マロン名無しさん
12/07/05 12:15:41.74
>>248
「ナルトを描くときはサスケのことをいつも考えてる」
これ、完全にテンプレ入りでしょｗ
299:マロン名無しさん
12/07/05 12:30:37.50
ナルトという作品？
ナルトというキャラクター？
どっちのこと？
300:マロン名無しさん
12/07/05 12:36:03.85
ナルトってキャラに決まってんじゃん
作品でも間違ってはないが
301:マロン名無しさん
12/07/05 12:55:13.35
>>298
やっぱりナルトの頭の中ってサスケのことしかないだと改めて
302:マロン名無しさん
12/07/05 13:03:30.00
もう作者公認のホモにすればいいのに
303:マロン名無しさん
12/07/05 13:06:48.71
サスケを描くときはナニを頭においてるんだろう？
ナルト？イタチ？サスケェ本人？
304:マロン名無しさん
12/07/05 14:15:13.39
>>303
サスケは別に頭ン中ナルトでいっぱいじゃないじゃん
あえて言うなら兄さんか復讐か、今は里と一族の事とかかな
ナルトは終始一貫して頭ン中サスケサスケサスケだから、ナルトというキャラを
動かすには、それだけサスケ成分を抜きには考えられないって事だろ
305:マロン名無しさん
12/07/05 14:49:24.49
>>31
常にエロ本携帯してるのにお色気の術には無反応だったり
カカシもなんかアレだからなー
306:マロン名無しさん
12/07/05 15:15:45.36
ナルトって順風満帆だよねジライヤ生きてるだろし
後はサスケさえ手に入れば…怖いものなしだな
307:マロン名無しさん
12/07/05 16:53:48.78
ジライヤは死んでるだろ
さすがに生きてたら興醒めだし死んだからあの単行本表紙にしたと岸本言ってたし
308:マロン名無さん
12/07/05 17:59:52.16
>>296
ちょっと待って全然意味が分からん
なんでナルトを描く時はいつもサスケを頭に置いて描く？？
309:マロン名無しさん
12/07/05 18:39:42.38
過呼吸とかサスケは「イタチを語るな」ナルトは「父ちゃんを語るな」とか
つねに対比して描いてるからじゃないか
310:マロン名無しさん
12/07/05 19:04:00.88
>>308
ナルトの頭がいつもサスケでいっぱいだからだろ
意味分からん方が意味分からん
311:マロン名無しさん
12/07/05 19:07:11.29
ナルトのキャラ付けはブレないよな
まあそれでこそ主人公だけど
312:マロン名無しさん
12/07/05 19:11:40.08
>>310
そりゃ順番違うわｗ
ナルトがサスケしか頭にないって設定だから、岸本がナルトを描く時に常にサスケを思ってるんでなくて
岸本がナルト描く時にサスケのことばかり考えてるからあのナルトの異常執着が生み出されたんだ
313:マロン名無しさん
12/07/05 19:22:56.34
ナルトのキャラ付けが先か、作者のサスケ萌えが先かは
卵が先か鶏が先かだな
所詮ナルト＝作者なんだから、結局どっちも同義だとは思うが
314:マロン名無しさん
12/07/05 19:29:03.82
ナルトは必ず報われるんだろうけど…サスケのデレ方は想像できんなｗ
対イタチの様な弟デレでないことは確実だけど
315:マロン名無しさん
12/07/05 20:42:08.05
最近単行本一気読みしたけど、サスケ奪還編からずーっと主人公の一番やりたい事が
叶わずに読んでてフラストレーションが溜まる展開が続いてきたので、最後はナルトが報われると思う
どうやってサスケがデレるのかはさっぱりわからんが
ただ、岸本さんも子供ができてだいぶ創作に対する考え方が変わったようだし
ナルトとサスケ二人とも幸せな終わり方になるだろうという安心感はある
316:マロン名無しさん
12/07/05 20:48:57.00
子どもに対する認識は変わったが、ホモに対する認識は相変わらずな辺りが
安心の岸本クオリティｗ
317:マロン名無しさん
12/07/05 21:59:41.71
ナルトだけ得するエンドになったりしてな
318:マロン名無しさん
12/07/05 22:21:15.26
序盤はナルト、サスケ、サクラのトリオ物なのかと思ってたから、
サスケだけがいつまでも抜けてる状況に違和感だったけど、
サクラはカモフラージュで存在してただけで実質ホモ話がやりたかったんだね
ザブザの時に気づいとくべきでした
319:マロン名無しさん
12/07/05 23:37:34.46
アニメの新ＥＤの歌詞見たけど毎度ナルトのサスケ愛が半端ないｗｗｗ
320:マロン名無しさん
12/07/06 04:08:53.56
>>316
年々ホモ度がさらに酷くなったからな
321:マロン名無しさん
12/07/06 05:09:13.59
ナルトは海外でもホモ扱い
322:マロン名無しさん
12/07/06 08:06:58.82
>>317
エドテン編の満遍ないキャラ救済っぷりを見るとサスケだけ割りを食うエンドはなさそう
323:マロン名無しさん
12/07/06 09:33:32.19
サスケも納得してナルトのモノになるエンドだろ…
324:マロン名無しさん
12/07/06 10:21:59.38
ナルト 自来也
サスケ 綱手
イタチ ダン
って感じ
綱手が最後に自来也にデレたような感じで
サスケもナルトにデレそう
でもダンが来たら自来也には見せない乙女さを見せちゃう綱手
325:マロン名無しさん
12/07/06 11:46:03.82
>>315
ナルトは里の英雄になったり両親に会ったり九尾と和解したり順風満帆ぽいけどなあ
挫折した事なんてサスケ関連ぐらいしか無い気がする
フラストレーションが読者に溜まるような事ってあったっけ
326:マロン名無しさん
12/07/06 11:56:09.24 V4ZO7fD2
>>324
これフイタｗ
ナルト＝自来也、サスケ＝綱手、イタチ＝ダンって意味だね
凄くしっくりくるなぁ
327:マロン名無しさん
12/07/06 12:20:39.25
確かに納得してしまうｗ
ダン＆綱手とうちは兄弟は別れるときの構図も似てたしねｗ
328:マロン名無しさん
12/07/06 12:31:01.86
>>325
>>315 >サスケ奪還編からずーっと主人公の一番やりたい事が 叶わず
いろいろ評価されても主人公の一番大きな望みは全く叶ってないからカタルシスがないってことだろ
一気読みなら尚更そう感じるかもな
329:マロン名無しさん
12/07/06 12:47:42.49
一番大きな望みって火影になってみんなに認められることだと思ってた
まさかバクマンじゃあるまいし２人で幸せエンドがテーマとか
330:マロン名無しさん
12/07/06 12:48:16.02
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/04(水) 17:24:09.86 ID:ljlT77KL0
一応サスケにホモ臭い言動は無いよな
ナルトだけだ
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/04(水) 19:07:46.70 ID:dIC+bwcv0
>>580
言葉はお前は最も親しい友になったとやたらドベウスラトンカチと連呼して構うぐらいでさしてないが
行動はそこそこ気持ち悪いもんが多いな
早朝だかしらんが宿にいないと気づいてナルトを探して森まで追いかけてくる
身を挺して庇ってみる、里の外まで必死で探して追いかける
ささいなことでねちねち絡む、友達の肺を抉て首を閉めニヤニヤする
ものすごい近距離で一定時間顔を見つめ続ける
ナルトが気づくと同時に何故か反応して振り返る
突然ナルトに飛びついてジャージのチャックを全開ついでに剣で刺し殺そうとしてみる（きまぐれ）
顔付近で話しながらナルトの精神の中に勝手に侵入
ナルト大橋に反応して思いをはせる
その場にいないナルトに勝手に話かけつつ敵をぶっ殺して悦に浸る
逆にナルトはセリフが相当アレだが行動はたいしたことない
この意見検証してみて
331:マロン名無しさん
12/07/06 12:55:23.53
>>330
とりあえず
>突然ナルトに飛びついてジャージのチャックを全開
ジャージ違うｗ
あとお前が色々偏った見方してるのは分かった
サスケに全くその気が無いわけでは無い事には同意するわ
332:マロン名無しさん
12/07/06 13:02:45.05
＞逆にナルトはセリフが相当アレだが行動はたいしたことない
一巻からいきなり縛り上げたりあいつは食事する時は隙がでるとか
ストーカーしてたことを匂わせてるが
333:マロン名無しさん
12/07/06 13:03:35.57
>>300
テンプレ >>3-7 のナルトの行動が大したことないとはとても言えない
言葉も行動もナルトは本当に大した奴だ…
334:マロン名無しさん
12/07/06 13:09:18.66
サスケの行動は相手がナルトじゃなくてもやっただろうなってのが多い
同じ班の仲間にならやっただろうって感じ
ナルトの行動は相手がサスケじゃないとなかっただろうなってのが多い
そんな感じ
335:マロン名無しさん
12/07/06 13:15:22.99
サスケのナルトとサクラに対する態度は明らかに違いがある
336:マロン名無しさん
12/07/06 13:17:29.58
> ロックリーの外伝アニメ観てるけどめちゃくちゃナルトがいい奴
> すげーマトモでいい奴
> これぞ本編の主人公ってくらい文句なしにいい奴
> なんでだろうと思ったら、ああ…サスケがいないのか
> サスケがいると「サスケェサスケェ病」が発症するからなナルトは・・・
> 漫画でもそのままだったらジャンプ内で埋もれそうな主人公だな
> サスケェ病がないナルトは本当にマトモだ
> マトモなんだが、これは本当にナルトなのかと疑問
バレスレのこの流れ笑った
337:マロン名無しさん
12/07/06 13:22:59.54
サスケェ病があってこそナルトは輝くということですね、分かります
338:マロン名無しさん
12/07/06 14:20:21.10
>>335
ナルトだってそうだろｗｗ
339:マロン名無しさん
12/07/06 14:30:38.54
＞早朝だかしらんが宿にいないと気づいてナルトを探して森まで追いかけてくる
身を挺して庇ってみる、里の外まで必死で探して追いかける
ここらへんは仲間として当然な行動
一部時代のサスケはサクラも必死で庇ってたし
サスケ奪還篇でシカマルやネジ達が命を賭けてまでサスケを追いかけたのはホモ的意味じゃなくて「里のため、仲間のため」というのがあった
まぁタユヤちゃんから「このホモヤロー」とのツッコミはあったがww
340:マロン名無しさん
12/07/06 14:36:16.42
＞ささいなことでねちねち絡む
ナルトも全く同じ行動をしている。いちいちサスケに食ってかかる
＞友達の肺を抉て首を閉めニヤニヤする
呪印の暴走のせい
＞ものすごい近距離で一定時間顔を見つめ続ける
あれは血を吐いて倒れかけ膝をついて前のめりになった時にそこにナルトが倒れていただけ
原作もう一度読み直して
＞ナルトが気づくと同時に何故か反応して振り返る
？ ナルトもサスケの行動にはねちっこく反応してる。ストーカー並
341:マロン名無しさん
12/07/06 14:41:59.27
＞ナルト大橋に反応して思いをはせる
波の国篇は初めての里外任務で白ザブザとのやりとりとか死にかけたりしたんだからそりゃサスケも感慨深いだろ
＞その場にいないナルトに勝手に話かけつつ敵をぶっ殺して悦に浸る
ナルトに対抗するため。
ナルトはそれ以上にサスケの幻影を見たり追いかけたり話しかけたりしてる
原作を読み直しましょう
342:マロン名無しさん
12/07/06 14:57:10.31
何連投だよｗｗｗ
あと、>>330 はどこかの書き込みのコピヘだからここで読み直しましょうとか言っても意味無いｗ
343:マロン名無しさん
12/07/06 15:13:04.34
>>341
コテ付けてなくても文体ですぐいつもの人だと分かるな
あんたもまずレスをよく読めよｗ
344:マロン名無しさん
12/07/06 15:16:49.80
>>326
ナルト「よっし！この戦争が終わったらフラれ続けたアイツにもう一度告白するんだ！」
サスケ「しょうがねぇ…そろそろアイツの気持ちに答えてやるか」
イタチ「サスケェ…」でこコツン
サスケ「？！」
イタチ「俺はお前をずっと愛してる」
サスケ「……オレは…」 ←今ここNew
345: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/07/06 15:21:41.93
a
346:マロン名無しさん
12/07/06 15:31:50.57
>>343
検証してみて と書いてあるが反論されるとマズかったとか？
347:マロン名無しさん
12/07/06 15:45:31.36
読解力ないというかズレた人だ
笑われてんのはそこじゃない
348:マロン名無しさん
12/07/06 15:52:31.61 vFtrheI/
>>346
ナルトが重度のサスケェ病である事が如実に証明されたなぁww
349:マロン名無しさん
12/07/06 15:55:15.61
>>336>>339>>340>>341
考察ＧＪ
やっぱサスケよりナルトのほうが一方通行な執着とばしてるよな
ナルトと戦いに飛び出したはずなのにイタチと再会してらイタチ最優先になり
今は大蛇丸とすべてを知る人物探しが優先でナルトの存在忘れられた現状
350:マロン名無しさん
12/07/06 15:55:50.25 vFtrheI/
>>336www
ナルトといいイタチといいサスケを巡って人生狂わせられっぱだなww
魔性の小悪夢サスケはある意味ラスボス
351:マロン名無しさん
12/07/06 16:02:20.91
変換ミスッた
小悪夢＝×
小悪魔＝〇
352:マロン名無しさん
12/07/06 20:14:07.76
ジャンプをとびとびで買ってたから読んでない部分結構ある
うろ覚えの者からするとナルトのサスケ執着は
幼少時の理想と一方的シンパシーを投影して求めてるように見えてた
今はそのある意味トラウマ化した理想を
現在の自分が達成し克服した証として自分に引き戻すことで
自己実現を完成させたいように思える
353:マロン名無しさん
12/07/06 21:24:53.51
>>335
違いはあるけどサスケはサクラをナルトより軽視してたわけじゃないけどな
ボコボコにされたサクラのために怒ったり抱きしめられて怒りが収まったり
悩みを察して慰めたりありがとうと伝えたり
ああいう感じは逆にナルトにはない
354:マロン名無しさん
12/07/06 21:50:19.06
>>330の中のサスケの行動でえっ？と思うのは
＞突然ナルトに飛びついて剣で刺し殺そうとしてみる（きまぐれ）
くらいかな
ジャージ全開ってとこがわからないけど
後は普通の仲間やライバルや敵への反応だと思う
変なとこにホモセンサーが引っかかる人もいるもんだと思った
来週の水月をホモ扱いしてる人にも思ったけど
ナルトの言動のおかしさはそういうのとは全く性質が違う気がする
355:マロン名無しさん
12/07/06 22:04:26.43
ナルトは狂気を感じるからな
見ていて薄ら寒くなる
356:マロン名無しさん
12/07/06 23:07:14.26
>>354
いや水月はもうガチだろ…
357:マロン名無しさん
12/07/06 23:14:21.29
ガチではない
358:マロン名無しさん
12/07/06 23:15:22.59
水月はまだ無自覚だからいいけど
ナルトは無自覚であそこまでサスケを求めることに少しは疑問を持て、と思う
友情で片付けられないレベルに達してるし
359:マロン名無しさん
12/07/06 23:18:01.73
>>352
ほとんどそれで合ってると思うわ
360:マロン名無しさん
12/07/06 23:20:12.30
水月のは普通の友情にしか見えない
サスケ好きなんだな～とは思うけど
361:マロン名無しさん
12/07/06 23:23:36.59
>>352,>>359
同意
でも一人の人間に自己実現だのトラウマ克服だのおっかぶせすぎで
思い込みも強すぎて現実とも乖離してて、すごい病的なことになってる
362:マロン名無しさん
12/07/06 23:24:13.99
>>352
うん ホモとかでサスケにこだわってるんじゃなく自分の忍道つらぬくため
なんとしてもも同じ孤独しりながらかっこよくてすげえやつで友と言ってくれた人を
救いたい これができなきゃ火影になる資格もないし自分認めることもできないと思いこんでしまった
一途にひとつの道がむしゃらに走る主人公キャラ強調したためちょっと変になった
363:マロン名無しさん
12/07/06 23:25:43.34
そんな難しいことじゃねーんだよ
友達だから連れ戻したいんだってばよ
364:マロン名無しさん
12/07/06 23:28:11.19
要するに自分に引き寄せたい＝自分色に染めたい＝サスケの意思は無視ってこと？
365:マロン名無しさん
12/07/06 23:30:19.86
サスケの意思は無視というか
自分ならサスケを変えられる救えるという自信に溢れてるだけ
366:マロン名無しさん
12/07/06 23:30:29.68
うん
367:マロン名無しさん
12/07/06 23:30:37.21
>>364
自分色に染めるという表現がよくわからんがサスケの意思は無視してるね
サスケは連れ戻さなきゃならんという呪いを自分にかけてるみたいだし
368:マロン名無しさん
12/07/06 23:31:11.01
>>366は>>364
どう解釈しても思考がストーカー的なんだよね
369:マロン名無しさん
12/07/06 23:32:27.66
>>365
せめてその自信がなければもう少しまともに見えただろうに
370:マロン名無しさん
12/07/06 23:35:44.99
今度の映画でナルトは彼女欲しい願望があることが分かったし
サスケも一安心だな
371:マロン名無しさん
12/07/06 23:39:05.98
少なくともケツの心配はしなくて済むな
372:マロン名無しさん
12/07/06 23:41:22.32
>>370
ナルトは表面上は健全な男子なんだよな
水着グラビア部屋に貼ったり女風呂覗こうとしたり女体に興味あるし、サクラちゃんサクラちゃん言ってみたり
ただ核というか根っこの一部が変なんだよ
373:マロン名無しさん
12/07/06 23:43:09.20
>>367
「自分色に染める」は大蛇丸やイタチの発言に掛けた
374:マロン名無しさん
12/07/06 23:44:36.06
ナルト色に染まったサスケェはどうなるんだろうな
ナルトが一番な信者になるのかな
375:マロン名無しさん
12/07/06 23:48:50.21
>>372
他の男キャラとはごく普通の人間関係築いてるしね
サスケに関してだけ狂ってる
376:マロン名無しさん
12/07/06 23:50:09.53
彼女作るにしろ結婚するにしろ子供作るにしろ
ナルトのそういう幸せっていうのはサスケを取り戻してから出ないと無理
サスケがいないと人生を進めないんだよナルトって男は
377:マロン名無しさん
12/07/07 00:01:03.99
先の人生を捨ててまでも
たったひとつの愛を叫ぶナルトさん
378:マロン名無しさん
12/07/07 00:01:45.83
>>376
それわかる気がするな
379:マロン名無しさん
12/07/07 00:08:28.40
>>377
「木ノ葉の中心で愛を叫ぶ」
主演：うずまきナルト、うちはサスケ
380:マロン名無しさん
12/07/07 00:14:01.15
>>376
サスケにとっちゃ迷惑じゃね？
無理矢理力ずくでナルト真理教に入信させといて「俺火影んなるし彼女欲しいし結婚するわ」ってさ
どうせならサスケを嫁取りする覚悟で臨め！
JUMPの看板主人公だろ
381:マロン名無しさん
12/07/07 00:15:42.85
>>380
いや嫁にさせられる方がもっと迷惑だろｗ
横に無理矢理置かれるのも十分迷惑だけど
382:マロン名無しさん
12/07/07 00:21:56.50 lrYhwaqn
>>381
いや覚悟の話だよ覚悟
383:マロン名無しさん
12/07/07 00:22:35.62
サスケは愛人だってばよ！！
384:マロン名無しさん
12/07/07 00:31:04.56
迷惑というかナルトはそれが正しいと思ってるから
385:マロン名無しさん
12/07/07 00:39:39.42
>>383
つか本妻だれだよww
サスケは第二夫人かよww
386:マロン名無しさん
12/07/07 00:41:30.18
>>384
それが狂気なんだよ…
387:マロン名無しさん
12/07/07 00:43:34.19
本妻はサクラちゃんに決まってるってばよ！！
サスケは愛人な！俺の傍から離れんじゃねえぞ・・・
388:マロン名無しさん
12/07/07 00:47:47.91
ナルトはサスケを取り戻すことに命かける奴しか奥さんにできないだろう
389:マロン名無しさん
12/07/07 00:48:36.50
となるとサクラしかいない
390:マロン名無しさん
12/07/07 00:49:24.75
愛人が逃げると本妻放って愛人をどこまでも追いかけるのか
本妻公認の愛人だから許されるとかｗ
391:マロン名無しさん
12/07/07 00:56:01.26
>>390ｗｗｗｗ
つかナルトは本妻と愛人どっちが大事でどっちを抱きたいんだよｗｗｗｗｗｗ
392:マロン名無しさん
12/07/07 00:58:26.56
>>344
イタチは本当にナルトに託すつもりあるんかいｗｗ
393:マロン名無しさん
12/07/07 01:02:24.68
イタチとサスケのデコごっつんと
ダンと綱手のデコちゅーは対比させてるよな
誰もがあれ？これ先週もっと気合いの入ったやつ見たぞって思ったはず
394:マロン名無しさん
12/07/07 01:05:42.17
>>390
ナルトにとって妻とかじゃなくてもう一人の自分なんだと思うよ
九喇嘛の方が中にいるから自分と同じととらえそうなのに
九喇嘛は昔は否定される自分と同じだから同一視はしたくなかった
賞賛される存在なのに自分に共通点のあったサスケがターゲットになった
ただそこにATフィールドめいた区分がないのでサスケが迷惑
395:マロン名無しさん
12/07/07 01:10:36.31
>>394
「もう一人の自分」については今後設定が出てくるかもしれないけどそれにしても飛躍しすぎな感
イタチサスケみたいに特殊な環境の兄弟とか双生児とか乳兄弟とか同じ孤児院で育ったとか、読者が納得できる特別な理由が欲しい所
396:マロン名無しさん
12/07/07 01:14:39.50
前も出たけど自分と他人の区別ができてないのは精神の病気なんだよね
DVや虐待ストーキングもそういうとこから始まる
俺の分身のはずなのに俺の言う通りにならないなんて認められない！となる
397:マロン名無しさん
12/07/07 01:17:42.52
>>393
イタチ→ダン
サスケ→綱手
男兄弟のやり取りや構図と同じものに恋人同士を当て嵌めるなんてキッシー…
イタチとサスケが余計に妖しく見えたわ
398:マロン名無しさん
12/07/07 01:19:52.67
イタチもイタチでサスケと自分の区別がついてなかった印象
最後になってようやくサスケという一個人を認めることができたけど
サスケは対照的に自分と他人の線引がはっきりしている
399:マロン名無しさん
12/07/07 01:23:26.58
ナルトも最後はサスケ離れして成長するオチもあると思うんだよね
無理に信者にして終わりじゃなんか後味悪い
400:マロン名無しさん
12/07/07 01:25:32.50
いや共に生きる伏線立ちまくりやん
401:マロン名無しさん
12/07/07 01:29:24.94
>>400
側で対となって寄り添いあって生きるべきとかイタチが言ってたねぇ…
402:マロン名無しさん
12/07/07 01:38:38.30
補い合って生きていけみたいな感じだっけｗ
ナルトもサスケにお前をイタチから託されたって言えばいいんじゃね？
サスケも大人しくなるかも
403:マロン名無しさん
12/07/07 01:48:25.97
>>398
マダラやっつけて兄さんにできなかったこと完遂したら
サスケもやっと完璧兄の呪縛から卒業できそうな気がする
404:マロン名無しさん
12/07/07 02:05:31.88
サスケェ！中で出すってばよ！！
405:マロン名無しさん
12/07/07 02:19:43.95
>>398
これすごい腑に落ちた
確かにイタチもそうだ
406:マロン名無しさん
12/07/07 02:21:28.80
>>404
やめろォ！
407:マロン名無しさん
12/07/07 02:40:56.45
>>396
めちゃめちゃ納得した
ナルトもやたらサスケの手足の骨ボキボキ言ったり「サスケはお前の物(おもちゃ)じゃねー！」とかサスケは私有物発言したり、
イタチはイタチで思い通りの人生歩ませようとしてぼこぼこにリンチしたりで・・
二人共自分とサスケとの区別がついてないんかな
408:マロン名無しさん
12/07/07 02:57:53.90
イタチは一回死んで失敗して自分のできないことを許せるようになった
って言ってたから自分ってものの限界がわかってサスケを手放せた
だからサスケが許さなくても自分が自分のこと許してるからああ言えた
結構身勝手だと思うｗ
でもその上で愛してると言えたなら唯一無二の兄弟として愛情を
もってるのはもちろん本当のことなんだと思う
409:マロン名無しさん
12/07/07 03:20:00.87
イタチは兄弟愛
水月は愉快犯
ナルトはガチ
410:マロン名無しさん
12/07/07 06:19:11.02
>>394
ナルトはつねに人に賞賛されたい欲求が凄いよな
411:マロン名無しさん
12/07/07 08:42:17.30
ナルトもイタチもサスケに関しては狂人
ナルトは作中で突っ込まれてるがイタチはマンセーされてるので
イタチのサスケ関係描写がナルトより怖く見える時がある
412:マロン名無しさん
12/07/07 09:42:42.86
でもサスケ本人がイタチの狂いっぷりを拒否していないからなぁ
肉体・精神ともに相当酷いことされてるのに最後までそれを責めなかった
世間一般の兄弟愛とはレベルが違う
413:マロン名無しさん
12/07/07 09:56:04.44
兄弟の関係っていうよりSMの関係のが近い
414:マロン名無しさん
12/07/07 10:18:38.45
SMで納得してしまったｗ
愛が根底にあるのなら何をされても許してしまうのか
415:マロン名無しさん
12/07/07 10:57:05.12
イタチは冷静なヤンデレって前にバレスレで書かれてたな
ある意味ナルトより怖い
416:マロン名無しさん
12/07/07 11:13:43.84
>>414
愛なんだろうがお互い見捨てられ不安の共依存ぽい
本人たちだけで完結してればいいが周囲に迷惑かけすぎた
なまじ血筋に価値があったのがややこしくした
417:マロン名無しさん
12/07/07 11:21:10.02
サスケが善悪好悪の感覚がズレてても仕方ないっちゃ仕方ない
幼少期からずっと兄さんに調教済みだから
418:マロン名無しさん
12/07/07 12:10:05.21
イタチも近親のホモだったしな
419:マロン名無さん
12/07/07 12:21:56.76
>>408
そこまで厳しく見なくても…
イタチはイタチのことを許せないサスケも認めてるし愛し続けると普通に解釈してもいいのでは？
イタチは両親から愛と赦しをもらったし、サスケからの見返りはいらなくて
まさに無償の兄弟愛になったんだろう
生前のイタチは酷過ぎると思うが（月読と別天神はやりすぎだろ…）
420:マロン名無しさん
12/07/07 13:46:25.69
ダンゾウにどんどん汚い役被せて
イタチはなんとなくお綺麗に終わらせたけど
どっちも実際いたら近づきたくもないタイプ
421:マロン名無しさん
12/07/07 14:03:20.06
>>407
イタチは兄弟の上らしく（行き過ぎだが）これがお前の為なんだ！という支配的思考
ナルトのは何がサスケの為とか深く考えずとにかくオレんとこ戻れ！な欲求て印象
両方とも病的な感じだけど
ナルトはそれが一歩通行だからこのスレがあるんだよな
422:マロン名無しさん
12/07/07 14:21:59.53
なんでナルトはあんなにサスケに御執心なんだ、も確かに疑問だが
それより何より、結局ナルトはサスケをどうしたいんだ、の方が気になるよ
サスケをサスケから奪うつもりらしい、というのが今んとこの共通認識だけど
それってつまり何だってばよ
具体的にサスケをどうしたいの？そして何をどうすれば満足するの？
一向に解らん
423:マロン名無しさん
12/07/07 14:39:50.64
とにかく一緒にいたいんでしょ
ホモギリギリっぽい感情も含まれてそうだけど
少年誌だからそのへんはボカして終わるでしょう
ナルトはヒナタと良い感じの描写も入れるとかごまかして
424:マロン名無しさん
12/07/07 15:11:59.85
ナルト「サスケお前俺を避けてるのか」
ナルト「サスケどうして俺の気持ちを解ってくれないんだ？ハァハァ」
ナルト「ヤバイ息が出来ねぇ」
ナルト「サスケ俺はお前を見てると下腹の辺りがキュンとしてゾクゾクする」
ナルト「俺はお前に恋してるのか？」
ナルト「なぁ教えてくれってばよ」
425:マロン名無しさん
12/07/07 15:21:21.81
いいからもう性欲認めちゃえよ
426:マロン名無しさん
12/07/07 15:33:37.45
>>425
サスケに対して性欲は無い
427:マロン名無しさん
12/07/07 15:37:16.02
>>426
そう言い切れる根拠が全くない件
428:マロン名無しさん
12/07/07 15:42:24.05
独占欲支配欲丸出しで下っ腹キュンキュンしてゾクゾクする～とか言ってる奴が
これ性欲じゃないっすよ＾＾
なんつっても確かに説得力は皆無だな
429:マロン名無しさん
12/07/07 16:50:30.95
>>424
ナルトの自問自答の日々がまだまだ続くんですね
430:マロン名無さん
12/07/07 16:55:24.35
なんで下っ腹と明言してしまったんだか
鳩尾あたりで抑えておけばよかったものを…
下腹部は確かに腹の下の方だけど陰部をさすのによく使われるし
431:マロン名無しさん
12/07/07 17:00:56.70
>>423
サスケはずっ友で側におきたいといってもホモくさい
かといってナルト真理教に入信させてプイしてもナルトひどい男
どっちにしろ暴走しすぎたせいでナルトが変になるな
432:マロン名無しさん
12/07/07 18:51:41.10 QOi2rHgK
ナルトのホモっぷりは作者自身を投影したものなのかな
433:マロン名無しさん
12/07/07 19:13:40.17
性欲云々は作中でナルトがノーマル扱いされてるから無いと暫定は出来る
実際はどーなのかは知らん
434:マロン名無しさん
12/07/07 19:20:07.03
そもそも、女に性欲があること＝男に性欲がないこと
は必ずしもイコールじゃないんだが
女にも男にも性欲感じる可能性を根拠もなく排除して、暫定は出来るｷﾘｯ！は失笑
435:マロン名無しさん
12/07/07 19:24:06.50 QOi2rHgK
思うに、サスケの立ち位置を女キャラにしておけばこんな論争も生まれずに済んだわけだ
436:マロン名無しさん
12/07/07 19:26:07.57
サスケが女だったら、
さぞ凡庸でつまらんオチの見え透いた安っぽい話になってた罠
437:マロン名無しさん
12/07/07 19:27:35.00
冗談なしに現状が安っぽくないって相当あれだな
438:マロン名無しさん
12/07/07 19:30:26.14
少なくともこういうスレが本気で立ってそこそこ賑わうくらいには
話題になってるからな
439:マロン名無しさん
12/07/07 19:31:24.16
サスケが女だったら安っぽいも安っぽいで人気も出なそう
440:マロン名無しさん
12/07/07 19:34:35.45
サスケが女だったらもっと人気出てたんだろうなぁ
441:マロン名無しさん
12/07/07 19:34:49.37
サスケが女だったら兄さんのDVぶりは洒落にならないような気が
442:マロン名無しさん
12/07/07 19:36:39.87
強い女を闇から救うって少年漫画あまりないだろ
意外性を狙って女キャラにしてもよかったのかも
443:マロン名無しさん
12/07/07 19:41:21.39
サスケが仮に女だとすればナルトがホモ扱いを逃れられるわけだが、それ以上にやばいことになるぞ
具体的に言うと岸本がリョナ好きと言われる
444:マロン名無しさん
12/07/07 19:43:51.23
女のリョナ好き作者はすでにいるから大丈夫じゃないか
鰤のリョナっぷりはなかなかだよ
445:マロン名無しさん
12/07/07 19:48:51.41
単純にナルトがサスケを諦めればいいんだよ
サスケだって永遠に兄さんの愛だけで生きてれば満足でしょ
ナルトもホモ扱いから解放されるし
446:マロン名無しさん
12/07/07 19:57:33.07
今さらサスケへの執着を捨てられるようなナルトだったらここまで深刻な事態には
そもそもなっていないし、それが出来ない奴でこそのナルトだし
ナルトからサスケ成分を抜いてしまったらナルトはナルトでいられないんだよ
447:マロン名無しさん
12/07/07 19:58:48.39
それを人はホモって言うんだよ
448:マロン名無しさん
12/07/07 20:02:30.30
ホモじゃねェ、友達だ！
449:マロン名無しさん
12/07/07 20:03:14.89
ホモはナルトの魅力では？
450:マロン名無しさん
12/07/07 20:04:13.04
そう思うならなぜこのスレを開いたのか
451:マロン名無しさん
12/07/07 20:05:45.07
友達以上ホモ未満ってところか？
452:マロン名無しさん
12/07/07 20:05:56.79
なんでナルトはあんなにサスケにホモなんだ
ってことだろ
453:マロン名無しさん
12/07/07 20:08:20.53
ロックリー外伝とかナルトのサスケ成分ゼロだけどナルトらしさは健在だし
別にホモ成分ないならないでそれなりになったはず
454:マロン名無しさん
12/07/07 20:08:54.28
でもサスケ以外の男には至ってノーマルで無問題でそ
異常反応してるのはサスケにだけだから、ナルトは一般的な意味で
のいわゆる「ホモ」ではないでしょう
サスケにだけ色んな意味で興奮しきりな訳で
455:マロン名無しさん
12/07/07 20:08:55.72
Ｑ．なぜご執心なんだ
Ａ．ホモだから
これだけではないはずだ
456:マロン名無しさん
12/07/07 20:09:44.55
>>453
えっ？あれ偽者にしか見えない
457:マロン名無しさん
12/07/07 20:11:25.51
>>453
ロックリー外伝今の原作本編とが全く別物という事も理解出来ない残念頭なら
NARUTO本作を無視してロックリー外伝だけ見てればいいじゃん
458:マロン名無しさん
12/07/07 20:11:36.36
>>456
いやサスケの話題出さない時のナルトまんまでしょ
459:マロン名無しさん
12/07/07 20:13:06.18
ロックリー外伝にもサスケが登場したら
間違いなくナルトはまたサスケサスケ煩くなるんだろうな、という事は
想像に難くない
460:マロン名無しさん
12/07/07 20:13:29.37
つまりナルトはホモで異常者ってことでFAだろ
461:マロン名無しさん
12/07/07 20:18:38.18
ロックリーのキャラの性格全然違うが
462:マロン名無しさん
12/07/07 20:18:41.16
ホモじゃねェ―よ！諦めないド根性だ！
463:マロン名無しさん
12/07/07 20:18:43.16
>>432
この作者って男女愛とか兄弟愛とか友愛とか敬愛とか
あんまり感情的に区別ついてないんじゃね
多少おかしい人じゃないとサイみたいなキャラは作れないと思う
464:マロン名無しさん
12/07/07 20:18:57.98
ロックリー見ていないんだけどサスケ出てないのか
アニオリにも出さないから当然っちゃ当然だけど
465:マロン名無しさん
12/07/07 20:19:26.81
>>458
そう見えない
もともと偽者だから仕方ないが
466:マロン名無しさん
12/07/07 20:19:39.91
>>445=>>453=>>458
いい加減コテつけたら？
ナルトが異常行動とるのがサスケにだけな事が、ある意味ナルトのアイデンティティだし
ナルトというキャラを確立するのにサスケ成分が欠かせないのは
作者も「ナルトを描く時はサスケの事を思ってる」発言から分かるだろ
今さらそんな事言ってもどうしようもない罠
467:マロン名無しさん
12/07/07 20:23:48.27
ナルトはある意味昔のど根性漫画の熱過ぎる友情をサスケに一魂投入しているキャラ
これが現在ではホモに見える
そこは生意気ばかりのナルトのかわいい部分だと思う
468:マロン名無しさん
12/07/07 20:25:10.66
サスケ成分抜きのナルトもナルトとして確立する！ｷﾘｯ
しかもその根拠が、ロックリー外伝！ｷﾘｯとか、マジ基地かよｗｗ
サスケ成分抜きのナルトがナルトとして成立するか否かは
作者の、ナルトを描く時はいつもサスケの事を思ってる云々で答も出てるし
今さら議論の余地もないのになあ
469:マロン名無しさん
12/07/07 20:26:31.47
サスケを奪うためなら、蹴り殺す、かみ殺す、睨み殺す、呪い殺す
全てナルトが笑いながら放った言葉だぞ！
こりゃ完全にキチガイですわ
470:マロン名無しさん
12/07/07 20:26:50.09
ロックリー外伝じゃなくても最近のナルトは全然サスケの話題出さなくなったけど
別にナルトらしくやってるじゃん
471:マロン名無しさん
12/07/07 20:29:59.11
>>470
お前さっきから何が言いたいの？
そら主人公の普通の戦闘中シーンだってNARUTOには沢山あるよ
しかし最終的にサスケを取り戻す野望がナルトの原動力で間違いないし
ナルトが常にサスケを念頭においているキャラである事は作者が公言してるが
472:マロン名無しさん
12/07/07 20:30:00.60
>>466
主張がいつも同じで文体も特徴的だからコテなくてもすぐ分かるレベルだけど
コテあるとＮＧできるから付けてほしいよな
473:マロン名無しさん
12/07/07 20:30:54.01
>>470
コテ付けろって
474:マロン名無しさん
12/07/07 20:31:28.48
サスケは自ら望んで里を抜けたのにな
サスケの意思を尊重してやれよｗ
ホモ以上に何かの病気かもしれん
475:マロン名無しさん
12/07/07 20:33:35.20
>>474
抜け忍の意思なんて普通尊重する方がおかしい
476:マロン名無しさん
12/07/07 20:34:58.22
ナルトのサスケ執着を否定するのは
ナルトというキャラを根底から否定する事だよなあ
477:マロン名無しさん
12/07/07 20:35:15.27
>>475
それなら抜け忍を助けたいなんて思うのもおかしいことになるぞ
478:マロン名無しさん
12/07/07 20:36:29.82
まじめにナルトのサスケに対する執着を解析すると
１．自分と似たようなひとりぼっちのヤツ
２．自分とは滅茶苦茶違うカッコイイ忍(憧れ)
３．命をかけて自分を助けてくれた
４．自分のことを認めてくれた
５．親友と言ってくれた
友達として仲間として惚れたんじゃないか
479:マロン名無しさん
12/07/07 20:37:08.24
ナルトの行動や言動を見るとアスペじゃないかと
サスケへの異常な執着を見るとそう感じるよな
サクラが殺されそうになってもサスケサスケいってる時点で限りなくキチガイ
480:マロン名無しさん
12/07/07 20:37:33.41
>>477
そうだね
サスケは殺すべきだね
481:マロン名無しさん
12/07/07 20:40:14.12
>>478
友達として仲間として惚れたんなら、
手足ボキボキに折ってでも自分の元に取り返す！お前を誰にもやらねーぞ！
って感情に正当性が出るのか？という疑問は散々言われつくしてますよ
482:マロン名無しさん
12/07/07 20:41:32.78
>>480
そうだね
ナルトはサスケが欲しいから殺せないんだよね
で、いつになったらコテ付けるんだ？
483:マロン名無しさん
12/07/07 20:42:45.55
そうだよな
そもそも仲間を傷つける奴が最低ならナルトは最低最悪の屑だな
サスケに執着してサクラを負傷させるなんて人のやることじゃない
もうサスケへの異常な執着から見ても完璧アスペじゃん
484:マロン名無しさん
12/07/07 20:45:48.07
サスケはオレの大切な友達だってばよ！
485:マロン名無しさん
12/07/07 20:46:07.22
>>474
アスペでFA
限定された興味、関心はアスペである大きな特徴
486:マロン名無しさん
12/07/07 20:46:17.09
ここはナルトのサスケへの執着の理由を考察するスレであって、
執着していること自体を批判するスレではありません
ナルトのサスケ執着を批判してる奴は全部スレチの荒らし
487:マロン名無しさん
12/07/07 20:46:48.85
>>486
アスペだから以上に執着してるんじゃね？
488:マロン名無しさん
12/07/07 20:47:04.25
>>482
スルーしようか
489:マロン名無しさん
12/07/07 20:47:50.89
ナルトをただ叩きたくてたまらないってのもいるけど
そういうのはアンチスレの方が向いてる
490:マロン名無しさん
12/07/07 20:48:41.42
ナルトのサスケへの執着はホモ＋アスペなのかもね
それなら今までの言動も行動も全て納得いく
491:マロン名無しさん
12/07/07 20:49:32.10
>>481
そこにいい塩梅にストーカー気質が加味されてしまったので
492:マロン名無しさん
12/07/07 20:50:17.77
>>489
ネガティブな面も含めて考察するべき
良い面ばかりを強調するのは考察とはいわないよ
それが嫌ならこのスレに来るべきではない
493:マロン名無しさん
12/07/07 20:51:44.98
>>490
猟奇的なセリフとかも笑っていってるのがもう…
やっぱりナルトは病気なのかな
494:マロン名無しさん
12/07/07 20:51:56.43
前はもっと笑えるスレだったのに
もう次スレからいらない
495:マロン名無しさん
12/07/07 20:52:40.29
楽しんだものの勝ちだよ