12/03/09 11:21:30.20 yp8ccmvF0
2
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 11:48:49.46 9Qi+w71e0
で？
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 15:18:43.75 kAiUOhozO
プリウスα買えなかったのかな？かわいそ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 15:40:57.69 Sj+6AI/0O
>>4
プリウスαのセンターメーターに違和感があったのと価格のわりにウィッシュと代わり映えのしない内装の安っぽさやリヤシートが低く薄っぺらかったのであえて購入しませんでしたが何か？
あれならまだセダン？のプリウスのがマシだが如何せん小さく狭いのでトヨタは候補から外してマツダにしました。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 15:44:06.44 ADOmKW8r0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
後ろから見ると内臓が見えてしまってるSUVが多い中で、マツダは見えない所もお金掛けてカバーしてるんだな。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 16:25:31.12 +9LcoJ0e0
ＮＳＸでもアンダーカバー付いてるのタイプＲだけなのに、
すげーなマツダ。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 16:35:38.37 /lE5huPR0
定速走行なんかディーゼルの得意分野じゃない。
当然の結果に熱くなるな。
都市部なら逆転すらぁ。
というか
cx-5 6.9￥/ｋｍ
プリ 7￥/ｋｍ
なら燃料そのものが20円ほど高いのにくわえて
熱量が13-4％低いハンデを考慮したら実質勝ちだぜｗ
と考察するもんだ。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 16:38:53.64 DfnQ8xph0
クリーンディーゼルHVの登場が待たれるな
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 16:51:11.22 +9LcoJ0e0
クリーンディーゼルHVに発電用RE載せたらもう無敵じゃないですか、マツダさん。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 17:05:57.44 rzZHnhDs0
>>8
それを吟味してこの結果だろう
ソース見れ
プリウスα買うの阻止すればよかった
非力だし意外とうるさいし
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 17:53:34.07 ldF5zUHg0
まず１０００キロ移動することがないしｗ
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 17:57:11.04 d9FPSbP80
>>12
1000キロ移動する人のための実験ではないだろ。素直に結果が受け入れられない
諸事情でもお持ち？
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 18:03:05.62 IC5lKLPIP
そもそもマツダ車なんか恥ずかしくて乗れないって
顔真っ赤にして>>1みたいなこと熱弁してもｷﾓいだけだって
世間の目ってその程度だよ
αが900走れてCXが1000走る
どっちもすごい燃費いーねー
じゃぁプリウスの方にしよっか
こんな感じ
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 18:38:12.29 Sj+6AI/0O
>>14
今時世間体を気にするのってかなりのオヤジじゃないのか。w
トヨタ車なんて将来の下取り額以外何の魅力も期待も出来ない車ばかりなんだし。
要は自分が気に入ったデザイン、感性に合った車を安く買えれば良いんだよ。
値段で自慢したい奴は外車を買えばいい。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 20:46:35.54 cju+p/6DO
アンダーカバーなんて205万のプリウスにもついてらぁ
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 20:48:25.05 HOopuGxx0
>■実験車両： ① CX-5 SKYACTIV-D・4WD（マツダ／開発車両
他社の車は全部市販車なのにマツダ車だけが「開発車両」という超アンフェアな比較
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:15:14.76 dOaYzFYK0
マツダじゃなけりゃ買ってもいいんだが。
マツダと三菱だけ生理的に無理。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:18:41.46 w7iRFO5h0
>>18 ヒュンダイにでもしとけ・・・・笑
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:20:43.49 sQmpbNWTO
プリウスだけはムリ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:21:39.55 mb927NzKI
プリウスから燃費を取ったら何が残るんでしょ？
負けるってwwww
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:24:12.32 R87MCYtt0
マズダ車なんかダサくて買えるかよ
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:27:29.12 Sj+6AI/0O
>>21
プリウスから燃費を取ればただの安っぽいボッタクリなトーションビーム車です。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:30:02.88 ADOmKW8r0
>>23
モーターが付いてる先進性()
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:34:22.60 NuEV68gk0
おいおい、高速巡航なんかハイブリッドが最も意味がなく、ディーゼルが元も得意な状況じゃないか。
それでディーゼルに肉薄してるんだから、むしろスゲーじゃんか。
街中じゃトリプルスコアでプリウスなんだから。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:37:10.30 IN+zFAue0
燃費も良くて運転も楽しいCX-5選ぶなー
プリウスに乗るなんて周りに私は全くクルマに興味も無いしセンスも無いクルマ音痴ですって言うようなものw
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:39:41.16 kvW5r3eO0
SKYACTIV-D凄すぎ。
単純に製造時や配車時の環境汚染物質量から考えるとマツダの完全勝利だな。
プリウスはエンジン以外に蓄電池やモーターの製造や破棄で地球を汚してるからね。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:41:17.67 kvW5r3eO0
>>27
×配車
○廃車
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:41:35.75 NuEV68gk0
>>26
>燃費も良くて運転も楽しいCX-5選ぶなー
>プリウスに乗るなんて周りに私は全くクルマに興味も無いしセンスも無いクルマ音痴ですって言うようなものw
別にプリウスなんかどうでもいいけど、>>26の素晴らしいセンスやクルマおたくぶりが想像できる…
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:41:55.89 DeSTlUbS0
>>6>>7
アンダーカバーまでついてるのか……。どんだけ……。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:44:16.19 DeSTlUbS0
>>26>>29
いや、プリウスαも良いと思うよ。7人乗りで300万ちょいだし。
CX-5をフルオプションで注文したら380万くらい行ったしさ。
CX-5に試乗したら、さすがのディーゼルのトルクですごかったが、
インテリアの質感は悪くないけど、まあ、図体のわりに車内は広くないし。運転しやすかったけどさ。
ていうか、家族が多いならプリウスαのほうがいいんじゃね？
幅もCX-5みたいに1800mm以上とかじゃないんでしょ？
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:44:27.56 kvW5r3eO0
整備や保守のことを考えるとメカニズムはシンプルな方が良いからな。
複雑怪奇なプリウスより従来技術の延長上にあるSKYACTIV-Dの方が安心感がある。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:45:13.84 1fCl+4c40
燃料代が安いってただ税金払っていないだけなんだから、ディーゼルは
経済性がいい！って叫べば叫ぶほどガソリンと同じ税金じゃないと可笑しい、
もしくはガソリンの暫定税率が問題だって言われるだけ。
ディーゼル普及するのはいいけど、あまり経済性って叫ぶと発泡酒や第３ビールと
一緒で税金を多くかけられるハメになるだけ。
需要が多くなれば首が締まるのは自分たちなんだが･･･
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:50:37.93 1fCl+4c40
ただディーゼルはやっぱり長距離運転とトルクの太さは特筆すべき点だから
SUVとかはいいんじゃない？
街中や通勤で使うにはプリウスαのほうがいいだろうし、適材適所でしょ。
ディーゼルが増えた結果ガソリンの値段が下がって、ディーゼルが上がって
同じくらいになればいいと思ってる。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 21:59:30.22 kvW5r3eO0
SUVは嫌いだからCX-5は絶対に買わないが、プレマシーにSKYACTIV-Dが載ったら絶対に買いだな。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:00:15.30 NuEV68gk0
ま、現実にプリウス＠とCX5迷う奴もいないだろうしな。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:08:05.22 ADOmKW8r0
131 名前:名刺は切らしておりまして :2012/03/09(金) 14:18:52.16 ID:9RKhNohE
>>1
トヨタの気に入らない点は、車造りの重要な部分であっても、一般の消費者に
わかりにくいように平気で手を抜くこと。
軽快なハンドリングであることを強調するためにメカニカルグリップを薄くして、
（ちゃんと接地性を高めようとすると金がかかる）安易に電子制御に頼ることで
「軽快であると誤解させる」ような造りになってたりする。（例：IS、マークX等）
また、足回りに金をかけずに誤魔化すため、グニャグニャの足回りで低荷重運動での
乗り心地を一見よく感じさせるようなセットにして、それ以外の部分を切り捨てて
しまっていたりする。たとえば、その車の持つエンジン性能を引き出すような走り方を
すると、挙動が急激に変わってしまうようなことがある。具体的には、高速道路での
緊急回避などでは大きく姿勢を崩してしまいかねないような、あまりよろしくない
仕上がりにしてしまってるような事が多い。（クラウン系、RX等）
それが、極端に安い車ならコストダウンもコンセプトのうちであるから、ある程度は
仕方ないとしても、所謂高級車の範疇に入るような車でも、消費者を誤魔化せるとなれば
平気でやってしまうところが気に食わない。
400万も500万も払う客に対してその姿勢はどうなんだ、と思うような車が幾つもある。
そういう「客にバレなきゃいいんだ」みたいな点が、車にある程度詳しいような人から
敬遠される理由になっていると思うし、ある種の感情を込めて「だってトヨタだしね」と
揶揄される原因なんじゃないのか。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:08:31.32 ADOmKW8r0
>>37続き
技術力があっても、販売力があっても、客に対する姿勢に好感が持てない自動車会社の
製品を、俺は買おうとは思わないし、友人知人にも薦めたりはしない。
どの会社とは言わないが、価格相応の範疇でいろいろと客を裏切らないような車造りを
してると感じられる会社の車であれば薦めたくなるというものだ。
だから、トヨタがデザインを改めようが、その設計思想や客に対する姿勢の面で根本
から変わらない限り、とても他人に薦められる車などできっこないと思うし、デザインが
変わっても「ああ、また誤魔化しに力入れてるのか」くらいにしか思わん。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:10:52.48 DeSTlUbS0
>>36
実際、全然別のときにそれぞれ悩んでたわ。
プリウスαに悩んでたのは去年発売直後。納期遅すぎワロタで注文しなかった。
CX-5を購入迷ったのは今年発売直後。値段が激安とか受注時期がすぐだったから注文した。
でも、この2車を迷ったことはなかったな。CX－5悩んでるときはプリウスαのことなんて忘れてた。
実際はプリウスαのほうが便利そうかな～とか、このスレ見て思うよ。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:12:40.72 IneYj5UM0
>>33
ディーゼルの税金が安いのは運輸業界が圧力かけてるからね
自家用車のディーゼルが増えたぐらいで増税なんてまずならない
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:14:11.66 cskxAAxh0
別にトヨタの肩を持ちたい訳ではないが、音で 2db 差を強調するような
コメントは違和感を感じるなぁ。高速クルーズ時のみ比較してるのも、
意図を感じるし。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:14:41.74 mb927NzKI
ウィッシュなど、同程度の車に比べて割高なプリウスαですが、
その初期投資をうめるのに、どの位かかるのでしょうか？
たまに思うんですよね、
スーパーに買物行く位しか乗らないプリウスユーザーを見て。
一日中走り回る営業車とかには良いと思いますが、
普通に街乗りする分にはどうなんでしょうか。
cx-5のように、走る楽しみ等の付加価値があれば納得しますが
プリウスには頑張っても燃費以外、見出せません。
cx-5には単純に楽し
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:17:57.20 dOaYzFYK0
∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、CX-5 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ｱﾃﾝｻﾞ /
｜ ｱｸｾﾗ | ｜ﾃﾞﾐｵ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:21:07.98 ADOmKW8r0
>>43
去年オーストラリアで最も売れた車はマツダアクセラ 10年以上首位だった現地メーカーホールデンを破る
オーストラリアの２０１１年の自動車販売で、マツダの小型車アクセラが最も売れた
モデルだったことが５日、同国の自動車産業連邦協議会（ＦＣＡＩ）のまとめで分かった。
マツダ車がオーストラリアで販売台数トップになるのは初めて。
ＦＣＡＩや現地販売会社のマツダオーストラリアなどによると、アクセラは過去最高の
４万１４２９台を販売。 低燃費エンジン搭載車が販売を伸ばし、４位だった前年より
２４２６台（６・２％）増えた。１０年以上首位を守った現地メーカーホールデンの
乗用車を８１２台上回った。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:29:42.47 dOaYzFYK0
>>44
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:35:05.21 FGfFxzTGO
走る楽しみなんて人それぞれなんちゃうん？
車に乗る事自体楽しいと思う人もいるわけで…
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:39:31.25 ADOmKW8r0
>>45
［デトロイト ２８日 ロイター］ 米有力消費者情報誌コンシューマー・リポーツが発表した
主要自動車メーカー１３社の製品の質に関するリポートによると、過去４年間トップだったホンダが
７２ポイントで４位に転落した。一方、マツダと米クライスラーは大きく躍進した。
ホンダの転落は、小型車シビックやミニバンのオデッセイなど複数の車種で新型モデルが、
これまでの人気のあったモデルよりも低い得点となったことが背景。
トップは富士重工業の７５ポイントで、初めて首位に躍り出た。
２位はマツダ（７４ポイント）、３位はトヨタ自動車（７３ポイント）。
同誌の自動車テストセンターのシニアディレクター、デビッド・チャンピオン氏は、声明で
「日本の自動車メーカーは依然として上位５位を維持しているものの、勢いは弱まっている。
ホンダとトヨタの最近の新型モデルの一部には、コスト削減が顕著に表れている」と指摘した。
マツダは、昨年の７位から２位に躍進。９ポイントの改善と最も高い伸びを示した。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:39:47.32 ADOmKW8r0
>>47続き
クライスラーは最下位にとどまったものの、スコアは８ポイント増の５１で、
２番目に高い伸びとなった。モデルの大幅な再設計が寄与した。
一方、米フォード・モーターは昨年の５位から１０位へと転落。路上テストのスコアは
２ポイント増加したものの、マイフォード・タッチ・システムのタッチスクリーン・ナビゲーションと
ラジオ・コントロールの複雑さに関する消費者の苦情が打撃となった。
日産自動車は５位で６７ポイントだった。
ソースは
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
■Consumer Reports URLﾘﾝｸ(www.consumerreports.org)
関連スレは
【自動車】米自動車品質調査で「レクサス」首位に、トヨタが上位独占 [12/02/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 22:53:34.86 dOaYzFYK0
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 23:02:37.56 Sj+6AI/0O
ま、世間体やブランド思考だけで偏見にみちた意見しか出来ないアホな日本人とは違ってマトモな評価を下す海外のが信憑性が高いわな。
今のトヨタ車なんか価格に見合わない安っぽい出来映えだし。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 23:15:35.39 IneYj5UM0
>>41
2dbって倍率でいうと1.26倍(26%増)
実際に聞くとかなり差がある
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/09 23:28:34.13 rzZHnhDs0
トヨタは過去の栄光だな
FF14が発売された時を思い出す
中身が無いのにブランドで売れる
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 00:55:01.09 guqbhobz0
燃費が伸びて嬉しいってのも運転の楽しさなんだろうけど
HVだけは買う気がしない
なぜだろう
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 05:40:46.90 vvnBRVfE0
>>1
下道や、街中だとプリウスの圧勝だろうから、やっぱプリウス最強やわ(´・ω・｀)。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 14:35:37.87 nw9Al7Y/0
ホンダとトヨタの最近の新型モデルの一部には、コスト削減が顕著に表れている
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 16:29:43.32 2eD44Vtk0
プリウスαがワゴンで、
CX-5のディーゼル4WDがSUV。
SUVの重量の重さと、４WDというハンディキャップを２つも与えてなお、
プリウスの方がガス代が嵩むとすると、ハイブリッド車のメリットは何？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 16:31:00.44 5GGyNpGN0
>>56
エコ()という自己満足
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 17:01:03.31 4bYdKao00
>>57 回生エネルギーを、急速充電できないという
（モニターにはそれとらしく？）
致命的な電池システムが改善されないかぎりプリウスα
は大変だよ。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 18:24:09.08 40Gz5nZV0
ディーゼルの得意な場面で負けてんだから、それ以外ボロ負けだろ。
街乗り燃費なんか１０キロ台前半なんだろｗ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 20:01:17.43 tWXD0yeT0
憶測で叩くとは斬新だな
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 20:08:19.41 gggx+wtK0
この板では普通のことじゃないか
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 21:28:59.72 hvYikmmz0
街乗り燃費の比較はよ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 21:48:05.62 pGl+7uMK0
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会の調査結果だけでよくこんなに盛り上がれるな。
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会の調査結果なんて研究会の研究に有利な調査結果が出やすい調査方法を採用するだろ。
その調査結果が全て正しいことを前提とした書き込みが多いけど大丈夫？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 21:58:13.47 5GGyNpGN0
>>63
調査結果に不服があるなら、研究会に結果の訂正又は撤回を求めてはいかがでしょうか？
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 22:04:53.00 57M6MhtuO
>>63
もうすぐ一般ユーザーからの結論が出るから今は甲乙をつけがたい。
しかし結果がどうなろうがプリウスというかトヨタ車は要らんけど。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 22:07:40.32 xJfWTFj70
> なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。
> なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。
> なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 22:11:38.25 9seCcYa70
>>66
いあ、業界狭いんだからｗ
別に参加していてもいいだろーに
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 22:25:11.96 pGl+7uMK0
>>64
不服は無いけどあの調査結果を鵜呑みにしてる人達が多いのに大丈夫？と思っただけ。
あのドライバーはどこからギャラを貰っているのか。
研究会だって資金が無ければ研究は出来ないからおそらく支援企業があるだろ。
その辺を察せないのかなと思っただけ。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/10 23:44:32.15 5GGyNpGN0
>>68
不服が無いのならあの調査結果を信用しても何も問題ないですよね
実験の実施概要を見ましたが、どこぞの個人ブログの燃費報告よりは遥かに信用足る物だと思いました
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 00:17:18.32 diFFOnu00
ディーゼルが最も得意とする走行パターンと
ハイブリッドが最も不得手とする走行パターンを比べて
ディーゼルはハイブリッドを超えたって叫んでるだけだろ。
すでにディーゼルは乗り心地が悪いっていうネガな意見も出てるし
内容が一方的＆普及委員会の調査結果とか、個人のブログのほうが
まだ見る目があるわ。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 00:32:43.13 vq6Qhaml0
>>70
約1000kmのロングドライブでは、HVよりディーゼルの方が燃費に関しては大差が無いかむしろ良いって事だが？
街乗りだとHVが勝つだろうね
それと、乗り心地が悪いっての個人の主観だから、第三者がどうとも判断出来ない
ただ、今回の実験ではプリウスαが1番静音性が悪かったのは客観的な事実
あと、今回のデータそのものに不服があるのであれば、その研究会にその旨申し出ればいいだけ
もしくは自分で実験してみてはどうでしょうか？
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 00:42:43.87 diFFOnu00
ディーゼルが最も得意とする走行パターンと
ハイブリッドが最も不得手とする走行パターンを比べて
ディーゼルはハイブリッドを超えたって叫んでるだけだろ。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 00:44:54.83 CsQyiwRS0
デミオ発売時も評論家による同じようなお手盛り試乗レポもあったが
実燃費サイトではやはりHVに及ばず。
何故マツダCX-5ガソリン2.0Lを出さなかったんだろう？
マツダは自社ガソリン車は売れないと諦めたのか？
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 01:04:23.64 N52ePIdb0
とりあえず>>1のHP見てきたんだが、「全てのガソリン/ディーゼルがクリーンエンジンにおきかわったら？」
のとこのCO2排出量計算があまりにうさんくささすぎてワロタｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.next-gdv.com)
10.15modeで算出してるし、全世界で一番普及してるHVはプリウス
（世界累計約250万台、そのうち現行型が約6割）なのに、なぜかフィットHVで計算ｗ
しかもフィットHVの選出理由が2011年6月時点で日本国内で一番数が出てるHVだからとか嘘ついてるし、
世界販売台数の計算で日本国内だけの条件に当てはめるとかあまりにいい加減。
算出根拠に加重平均等を使用しない時点で数字の話は眉唾もんだと思える。
信用に値しないね。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 01:06:28.79 CsQyiwRS0
長距離走行において、CX-5D2.2Lはマツダが誇るスカイデミオ30.0km/Lより燃費性能で勝るのだろうか？
そのスカイデミオすらあらゆる条件でプリウスにさえ勝っていない。
どこまで恥ずかしい矛盾をドヤ顔で書かせれば気が済むんだろう？
貧すれば鈍す、マツダのためにある言葉。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 01:10:24.78 N52ePIdb0
追記
しかも専門家、アドバイザー見たら、九州大と東京工業大の教授いるがな。
教授陣が「俺みたいな素人」にも指摘できるこんないい加減な計算を認めるとは普通考えられん。
ますますうさんくさくて信用できんわ。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 03:01:03.98 fqEstMmg0
だから、ここ(次世代ガソリン・ディーゼル)ってマツダ御用の宣伝機関だって。ステマ機関。
＞なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。
要はスポンサードＢＹマツダなだけ。
だからマツダの車が不利になるような条件でのテストは絶対しない。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 03:34:14.93 A0b3nzvL0
「など」って書いてあるけど他はどこが参加してるんだろうね？
公式ページみても会員紹介くらいしかない
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 07:38:19.18 4qsMHU6y0
何故、先にプレマシーやビアンテにディーゼルを乗せなかったのかな。
ディーゼル1BOXカーを熱望しているユーザーは山ほどいるのに。
市場ニーズとズレまくっているところがマツダの悪いところだな。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 07:55:58.82 wXBKdE+C0
>>75
e燃費だとヴィッツのアイストに負けとるなｗ
ヴィッツ アイドリングストップ 1300cc(NSP130)CVT FF
平均燃費：17.62km/L
URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)
デミオ スカイアクティブ1300cc(DEJFS)CVT FF
平均燃費：16.95km/L
URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)
デミオのスカイアクティブ出た当初、e燃費の値が19km/L程度と表示されて
ヴィッツとフィット、マーチざまあｗｗｗさすがマツダ！
とか言ってた信者がいたな。
奴らどこいった？
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 08:17:45.40 dagpRtzkO
エクストレイルは６ＭＴで勝負してたら燃費部門も１位になったのにね。
ＣＸ－５は顔がどうも好きになれないのと車幅が広すぎるのが×かな。
プリは興味無いので知らん。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 08:21:00.27 ZlicnDERO
>>1
ハイブリッドは所詮、日本メインのガラパゴスシステムだからなぁ
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 08:26:02.62 OsgEKfsj0
村瀬英一教授はマツダと仲良しな人だからなｗ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 08:44:40.30 je02VYNl0
>>1
騒音についても、高速ではHVの恩恵はないのにドヤ顔されてもなぁ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 09:11:39.20 diFFOnu00
ディーゼルは小型が難しいし、ミニバンだとエンジンが近いので
振動・音の問題が大きくなり、さらに馬力が減っちゃうので
パワーはあるけどスピードがでないという変な車ができる。
法定速度が１００ｋｍ／ｈなんで日本なら問題ないんだろうけど。
ｃｘ－５はでかいのに燃費がいいっていうわけじゃなくて、
現状やっとこの大きさでクリーンディーゼルが出せたってこと。
今後ミニバンクラスへディーゼル化が進むといいんだけどね
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 09:32:01.57 wXBKdE+C0
>>83
「村瀬英一 マツダ」でググったらマツダage記事や共同研究が山ほど出てきたｗ
しかも>>1の発起人かよｗｗ
URLﾘﾝｸ(sc.chat-shuffle.net)
これへたすりゃ東大の電力村教授と同じようなもんだなｗｗ
こういう評価は公平な目でみれる第３者にお願いしたい。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 09:38:22.44 0rnjrDvp0
>>79
ロードスター、アテンザ、などでもそうだが、企業イメージを作ってからってことだろ。
それに国外で売れるモデルで戦っておかないとマツダはやばいし。
FIATグループから提携の話も来たみたいだから、系列たくさん持ってるメーカーからの評価も良かったんじゃないの。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 09:55:31.91 V/7hTwsc0
アクセラにこの新ディーゼル載せたら燃費すごいだろうな。
マツスピアクセラに載せてほしい。６MTで走りはさらに熱く低燃費。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:00:02.34 ZlicnDERO
>>84
＞騒音についても､高速ではHVの恩恵はないのにﾄﾞﾔ顔されてもなぁ
つまり高速は苦手だから悪口言わないでね、と(笑)
恩恵どころか、無駄なバッテリー積んでるからマイナスですからな(笑)
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:16:57.69 fqEstMmg0
マツダはこういう消費者の信頼を失うステマを何時まで続けるんだろうね？
ネットの時代だから、ウソはすぐバレて識者で共有されるのに。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:35:26.21 eosS0Wo90
>>90
第三者機関が公正に試験した結果だから、大いに信用できると思います。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:38:39.07 eosS0Wo90
>>70
４WDで車輌重量の重いCX-5を持ってきて比較しているわけで、
むしろハイブリッド車に有利なテストですね。
経済性で比較するなら、FF(2WD）のCX-5はハイブリッド車に圧勝することになる。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:41:07.61 VHUtCeWF0
>>1 そんな細かいことはいいさ。
重要なのは、室内の快適性や、乗り降りのしやすさとかじゃない！？
という個人的な意見。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:45:24.90 HsMlieOL0
>>75
SKYACTIVでないリッター23kmのデミオは、実燃費で２代目プリウスを上回る
という試験結果を毎日新聞が記事にしていた。
★ガソリン２００円時代：エコカーお得１０万円超 毎日新聞記者実走調査
◇小倉－博多、通勤１年で
ニューヨークの原油先物市場で１１日に一時最高値を更新するなど、ガソリン価格が下がる要素は見られない。
そんな中、トヨタのハイブリッド車、プリウスの販売台数が毎月、前年同月を１１～３９％上回るなど、
燃費の良さが売り物の車が人気を集めている。
実燃費はどうなのだろう。燃費でクラス上位とされる３台を、福岡－北九州間の往復１４４・７キロで試してみた。
【潟永秀一郎、斎藤良太】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇走行テストの結果◇
１位 マツダ・デミオ（１３Ｃ－Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円） １８．８３キロ／リットル
２位 ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円） １８．４７キロ／リットル
３位 トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円） １７．３２キロ／リットル
４位 国産９８年式２０００ＣＣ車 １２．８５キロ／リットル
※６月２６日１０～１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）－毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。
ドライバー４人が交代で運転。 燃費は満タン法で計測。数値は走行条件などによって異なる。
車体価格は福岡地区で 各車についての販売会社見積もり。諸税など含む総額。
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
現行デミオは当時のモデルから３割以上燃費が改善されているが、
現行プリウスは２代目プリウスから３割も燃費が改善されていない。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:51:18.93 JBPHqTCq0
セダンとSUV比較してどーすんの？っていう意見はダメっすか？
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:55:59.42 V/7hTwsc0
>>1の1km走行当たりの想定燃料コストの比較で注意
罠：クリーンディーゼル専用のオイルは馬鹿高いぞ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 10:57:52.91 JBPHqTCq0
電池よりはやすいでしょ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 11:14:10.39 eosS0Wo90
>>96
ハイブリッド車はバッテリーが劣化すると、燃費が大幅に悪化するし、
高価なバッテリーの交換リスクも大きいですね。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 11:17:13.75 OsgEKfsj0
ステマのマツダ、ステマツダｗ
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 11:20:35.63 J1RcinbO0
test
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 11:21:55.36 ppgHDEYH0
>>97
初代プリウスは電池制御の技術的な問題によりクレーム対応で交換されてるけど
2代目以降のHVに関しては駆動用バッテリーの交換は廃車まで基本的に不要なんだけどさ。
（その為にフル充電もしないし完全放電もしない電池制御してる）
最近のアイドルストップ車に関したって捕機バッテリーが車格に対しては大きめの物が搭載されていたり
交換インターバルが短くなっていたりして、結局ユーザーに出費を強いる事になってたりする。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 11:29:35.64 fqEstMmg0
>>91
＞第三者機関が公正に試験した結果だから、大いに信用できると思います。
釣りか？、ネタか？
どこの第三者機関が、メーカーの開発車両でテストするんだよ？
ドコの第三者機関に特定のメーカーが参加するんだよ？
この件は悪質なステマ以外の何物でもない。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 11:42:44.67 eosS0Wo90
>>102
条件を揃えれば追試可能なテストなんだから、誰が何度やっても同じ結果が出ると思います。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 11:50:23.62 diFFOnu00
遠出＆高速ではパワフル＆低燃費なディーゼルがお勧め！なら、
やっぱそうだよね～で終わるのになんでもディーゼルが最強って、
わざわざなんちゃって研究会作ってまでやるので臭くなる。
そんで開発車両の結果でして、市販車はもっと燃費悪くてうるさかったです、
とならなければいいが･･･
また、SKY-Dは最高級グレードなのにプリウスαはＳＬグレード
Ｇに比べてロードノイズが大きくでるので実はグレード統一したら一緒でした、
だったりして。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 12:21:23.68 2rdhWgYK0
高速巡航はＨＶが一番苦手とするところであり
逆にディーゼルは得意とするところ
これでＨＶに勝ったとか言ってもね・・
一般道ならＣＸ－５のボロ負けじゃん
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 12:32:56.38 fqEstMmg0
ディーゼルとガソリンの比較なのにＣＯ２排出量換算してないとかもあるしな
このテストはディーゼル車が有利となる、高速道路を使用した長距離走行が殆どだが。
そういう圧倒的にディーゼル車が有利な条件でも、ディーゼルは燃費でハイブリッドには勝てなかったともいえるわけだ。
まぁ、ＣＸ－５は市販車版でやらないと意味がないが、
マツダがワザワザ御用機関を作って開発車両で
こういう宣伝をしなければならない時点で
マツダが必死なのはよく分かるな。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 13:46:24.24 CsQyiwRS0
>>80
高速走行でもはっきりとプリウスが勝ってるのにね。
プリウス CX-5DAWD
89g/km 136g/km
urban 72.4MPG 47.1MPG
extra urban 76.3MPG 60.1MPG
combined 72.4MPG 54.3MPG
>>86
マツダはこの研究会にどの科目でお金を出してるのか（研究開発費か広告宣伝費か）
これが研究開発費扱いなら腹抱えて笑うレベル。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 14:29:12.10 EMxp1SJ70
ＴＨＳって運転の仕方で燃費が結構変わってくるじゃない。
だからドライバーがどこからギャラをもらってるかも重要。
感想もドライバーのものだし。
ドライバーは研究会からギャラを貰い、研究会はマツダから研究資金を貰っているとするなら…
解らない社会人がいるか？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 14:31:34.66 CsQyiwRS0
> なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。
>>108
この研究会にトヨタが参加してるのかどうか、話はそれからだ、ボケｗｗｗ
110:180
12/03/11 17:13:19.15 wXd1Y6nz0
じゃあ今度は環八で勝負だ！
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/11 22:26:38.04 87b81aDI0
CX-5のガソリン車を試乗してきた。騒音はディーゼルのほうがうるさいとか。
プリウスαと比較して全然静かじゃない。アイドルストップもたしかに
自然だけど、やはりモーター移動には全く敵わない。 動きだしの振動自体が不快
（ただしαの停車時にエンジンがかかりだす時ははαのほうが振動がもっと酷い）
加速はガソリンのため、ちょっと重さ負けしている感じ。
意外とロードノイズも大きく、全体的にはαのほうが間違いなく静か。
シートや電装品はいいが、全体的にやや安っぽさがある。
視界はでかい分広いので車のでかさになれれば運転しやすい。
道が広い高速は疲れにくいというのは賛成。
SUVの宿命だけど、腰痛持ちにとって乗り降りがめちゃ辛い。
毎日最低４回以上は乗り降りするので、これは･･･ｗ
今回はガソリンだけど、大絶賛するほど静かでもなく、こんなもんかと思う。
悪いイメージはなく、良く練りこまれているなと素直に関心したよ。
燃費は見るの忘れた(ﾉ∀`) ８，９Km/Lくらいだったと思う。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 01:00:03.11 FD8ApftoO
ディーゼルにボロ負けしたウサをガソリン叩きで晴らすのですね、分かります(笑)
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 07:00:51.26 SqroyHrt0
Dを叩くところがないんだろうな。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 07:03:52.34 lUJT7k870
>>106
ディーゼル車側に不利な要素。
●ガソリンのハイブリッド車はワゴンで、ディーゼル車側は、より重たいSUV車。
●ガソリンのハイブリッド車は２WDのFF車で、ディーゼル車は燃費が悪化する４WD。
ハンディキャップを見ると、ハイブリッド車有利な条件でテストしていると思う。
ディーゼル車のワゴンでFF車を使ったら、ハイブリッド車のボロ負けになって、
比較が成り立たないほどになるのだろう。恐らく。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 07:44:12.29 lPb6EKlP0
だったらそういう車作れよ･･･
>>107が全てでしょ。街中なら差が広がり高速なら差が縮まる。
SUVなのもエンジン小型化できないだけだし、もっと重たい
カムリとかもあるんだし。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 07:47:10.78 lPb6EKlP0
それと車が無いのにテストもできるわけないが、テスト条件なら
いくらでも作れる。
苦手な街中は一切無視して、【ロングドライブによる】という
一方的な条件での比較だし。
ロングドライブではハイブリッドの利点薄れるなんて分かりきってますよ。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 08:26:39.76 8C9eGyhU0
カムリHVと比較したってどうせ負けるだろうｗ
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 09:45:15.84 bXlrqL9h0
>>106
え？車売るのに必死で宣伝しない会社があるの？
そりゃまた羨ましい、確かにアクアなんて全く宣伝してないな。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 09:56:10.84 dWDYghv80
ここのアンチをみてると、竹島問題で韓国が公平な裁判じゃないからと国際裁判所の出頭を拒否してるみたいだ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 10:27:01.46 0kOMxR5F0
>>70
> ディーゼルが最も得意とする走行パターンと
> ハイブリッドが最も不得手とする走行パターンを比べて
> ディーゼルはハイブリッドを超えたって叫んでるだけだろ。
それは逆も言えるわけで。
「ハイブリッドは燃費がいい」と言いつつ、それ以外の世界的に需要が多い市場は
他の方式のが効率がいいからハイブリッドは洋梨と。それが世界市場でフルHV車が
マイナーな理由だろう?
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 10:30:04.95 dWDYghv80
【環境】 ハイブリッドに死角 車もガラパゴス化の懸念 昨年、中国でＨＶの販売は３千台、米国でも全体の２％ 簡素な技術が主役に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 11:12:53.00 8C9eGyhU0
その簡素な技術は交通事情のいいヨーロッパ以外向いてないよ。
月刊自家用車のテストではポロはアクアにダブルスコアで負けてるし。
全くお話にならない。
HVはまだまだ値段が下がる余地が十分にあるしこれからだよ。
ガラパゴスって言うけど日本の携帯電話は世界に影響を与えたし
HVも世界のメーカーから続々登場するしまだまだ発展途上。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 11:17:14.14 QqhMWy+k0
あれだけ宣伝しまくってドミオ、スカセラとも目標販売台数割れ。
1.3万台／月を売り捌かなければならないことだし
CX-5フルティンポシボムが世界中で売れるといいね。
ディーゼル車研究会にはこれからも笑える記事を期待したい。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 11:26:58.62 yIJyR+zk0
>>107で全部物語ってるじゃん。高速でも街中でも燃費は上。
税制の関連でディーゼルが安いからディーゼルのほうが経済性がいいって言ってるだけで
欧州は逆にディーゼルのほうが高いし、日本も需要が増えれば当然値上がりする。
お国柄によって需要・値段が異なるのは当然。狭い日本ではハイブリッド、
広い外国ではディーゼル それぞれで進化していくし一方的に貶して捨てるだけという
見苦しい真似をメーカーがやるべきじゃない。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 11:32:18.02 Qzf++xqO0
>>124
広い北海道なんで燃費の悪いプリウスαではなく、CX-5を買います。
良いアドバイスをありがとう。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 11:37:44.14 Ik+JWkWu0
蝦夷の土人にはもっさいマズダ車がよく似合う
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 11:43:46.73 yIJyR+zk0
勘違いしてるようだけど、高速でも燃費がいいのはハイブリッド
たまたま税金が軽油のほうが安いから経済性がいいって嘯いてるだけで
今後の税制によっては軽油のメリットも無くなるかもね。
でもCX-5もいい車だと思う。北海道ならSUVというか、４輪駆動が必須なんで
２輪しかないプリウスαは向いて無いと思う。
だが、軽油って寒いと凍ったりする場合があったんじゃ？道民じゃないのであれだけど
ディーゼルって北海道でありなのかな？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 12:02:19.06 /fU3wBxV0
>>127
価格差が開いたら、ディーゼル車がますます経済性で優位になるんですね。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 12:06:47.91 oXXfBRen0
>>127
ありだね。むしろクリーンディーゼル車が増えてくればFF設定のみのHV車はまず売れなくなる
それでなくても4WD必須で、シーマだろうがマークXだろうが4WDで乗ってる土地柄だからな
ディーゼルが凍るのは-15℃とかの場所でも聞いたことないけど
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 12:21:07.14 6JV1UT0I0
軽油はその土地の最低気温にあわせて凍結温度が違うものが売られている。
なので暖かい所から極端に最低気温が下がるようなところに行く場合は
その土地で軽油を入れたほうがよい。
-15℃で凍らないのはその土地にあわせた軽油を入れているから
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 12:54:20.25 DBoJXncWO
ハイブリッドディーゼルあれば良いのにね
今までのエンジン使っても加速時の黒煙出無くなると思う
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 13:09:23.61 o9OJYld80
トヨタがマツダを傘下に納めて、スカイアクティブディーゼルハイブリッド作りゃすりゃいいんだよ(´・ω・｀)。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 13:16:06.76 SHIJV3JW0
>>132
借金背負うのお断りだろ…
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 13:41:17.76 FD8ApftoO
経済性を売りにしていたハイブリッド(笑)が、特定のステージとは言え、
ディーゼルに完敗という事実は重要だね
しかも、ディーゼルは燃費悪化する4WDで、しかも大径タイヤはめてるのに
ハイブリッドの方はころがり抵抗減らした小燃費スペシャルなタイヤ
情けない結果は火を見るより明らかだね
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 14:09:16.34 yIJyR+zk0
ID:FD8ApftoOとかただのバカか。
クリーンディーゼル普及してディーゼル値上がりしてガソリン値下がりすれば
うれしいかな。遠出が多い人はディーゼル、街中が多い人はハイブリッド
金が無い人(´・ω・`)はガソリン。
適材適所ということだな。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 14:38:19.51 0HGnnEqM0
>>134
特定のステージをディーゼルのためにわざわざ用意してあげないと
ハイブリッドに勝てないって話しのほうが情けないけどな
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 15:12:30.11 FAFAYJLS0
>>134
確かに、SKYACTIV-Dをプレマシーに搭載して変速機をCVT化するだけで
街乗りも高速もオールラウンドにこなせる良い車になりそうだね。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 15:26:10.35 QqhMWy+k0
"たられば"
マツダ社長はじめマツダ信者はみんな好き。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 15:42:04.88 bXlrqL9h0
実際にやってみたデータなのでタラレバでは無い。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 15:50:02.38 mmcN2MEy0
>>94 燃費は満タン法で計測とあるからまだ良心的だと思う。
速度メーター誤差０～25％で車検okておかしくないか。
車載表示の水増しなどいくらでもできる現状で、ユ－ザー燃費
の報告なでぜんぜんあてにならない。
Ｈ社なんて水増しひどすぎないか？
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 15:51:16.82 FAFAYJLS0
"たられば"って過去に当てはめる言葉だよな。
SKYACTIV-Dは出たばっかりでこれからに期待しているのだが？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 15:52:18.20 FD8ApftoO
ﾄｸﾃｲﾉｽﾃｲｼﾞｶﾞｰ
(笑)
ハンデつけてもらってボロ負けのプリウスw
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 15:55:35.64 QqhMWy+k0
「ハイブリッドカーvsマツダの秘密兵器」勝車はどっちだ？
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
こんな益体もない提灯を書かせる金はあるが、JC08、EPAその他燃費基準で勝てる車を
開発する金はありませんｗｗｗ
口だけ番長はマツダのための言葉だな。
あれだけ騒いでたskyactiv-ゲーは既に過去のものってか。
ドミオが売れないわけだ。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 16:22:41.09 FD8ApftoO
走る楽しみも無く
燃費でもボロ負けのプリウスを買うなんて・・・
これから退職する人が人生最後の車がハイブリッド(笑)なんかになったらたまらない
紙おむつや介護ベッドが目に浮かぶようだw
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 16:52:55.66 iix8EHgh0
>>129
北道内では冬季間特三号軽油が販売されています。
気温が-30℃でも凍りません。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 16:57:05.12 iix8EHgh0
>>140
燃費測定で多少の誤差があったとしても、燃費が同等のレベルでは、
１５２万円のデミオと２６０万円のプリウスの価格差は永遠に埋まらないよ。
★ガソリン２００円時代：エコカーお得１０万円超 毎日新聞記者実走調査
◇小倉－博多、通勤１年で
ニューヨークの原油先物市場で１１日に一時最高値を更新するなど、ガソリン価格が下がる要素は見られない。
そんな中、トヨタのハイブリッド車、プリウスの販売台数が毎月、前年同月を１１～３９％上回るなど、
燃費の良さが売り物の車が人気を集めている。
実燃費はどうなのだろう。燃費でクラス上位とされる３台を、福岡－北九州間の往復１４４・７キロで試してみた。
【潟永秀一郎、斎藤良太】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇走行テストの結果◇
１位 マツダ・デミオ（１３Ｃ－Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円） １８．８３キロ／リットル
２位 ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円） １８．４７キロ／リットル
３位 トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円） １７．３２キロ／リットル
４位 国産９８年式２０００ＣＣ車 １２．８５キロ／リットル
※６月２６日１０～１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）－毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。
ドライバー４人が交代で運転。 燃費は満タン法で計測。数値は走行条件などによって異なる。
車体価格は福岡地区で 各車についての販売会社見積もり。諸税など含む総額。
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
現行デミオは当時のモデルから３割以上燃費が改善されているが、
現行プリウスは２代目プリウスから３割も燃費が改善されていない。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 17:32:00.23 NDlU9idOP
価格差だけ見て勝った気になってるのが的外れなんだよ
百歩譲って性能は同等かマツダが上だとして、そのうえ100万安い
それでなお買う気にならない奴が大半だという事実
ここから目を背けすぎ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 18:52:14.29 FD8ApftoO
つまり、ハイブリッドを買う人は、真実を理解できない馬鹿ばかりということだね
149:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/12 19:03:54.90 D8rELdlHI
>>147
＞それでもなお買う気ならない奴が大半だという事実
買うのと燃費はまた違うだろｗ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 19:38:54.99 DG6qINFF0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 20:26:06.74 nHyWtN9h0
誰がどの車を買おうと自由だろ。
自分で稼いだ金でどの車を買おうと自由だろ。
自分の価値観は認めて欲しい。他人の価値観は認めない。
器が小さ過ぎないか？
プリウスαもＣＸ-５も良い車だと思うよ。
たかが車だよ車。必死過ぎ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 21:53:15.07 zMeX6Spc0
CX5の予約が１万台超えたそうだ。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 22:03:22.62 SqroyHrt0
>>152
さすがにそれはないと思うが。5000～6000台までじゃないの、まだ今予約したら納期6月までになってるし
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 22:13:15.38 dWMiqB9F0
うん、プリウスαいい車だと思うなぁ
cxー5と最後まで悩んでたし。
ただ、燃費と加速の両立してる部分で、仮に燃費で多少落ちても
自分の場合はcxー5でした。でも室内のユティリティとしては、
やっぱりプリウスαいいなと今だに思うし、選ぶ人の気持ちもよくわかりますね。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 22:36:12.52 dWDYghv80
>>153
本当かは知らないが
61 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/03/12(月) 21:21:44.60 ID:QQlfWtKG0
エクスT31 20X(2008)乗りがXD 2WD 19インチ試乗してきました。
排気ガス黒くないし、臭くもない。
外からのエンジン音は確かにディーゼルだがうるさくない。
室内ではエンジン音はぜんぜん気にならない。
軽く踏み込んだときの加速はSUVとは思えない。
ちょっと前に済ませた20Sの試乗もまあよかったが
(エクスと同等のトルク感か、若干劣るか？まあスカイアクティブGだし・・・)、
スカイアクティブDは別物。
ディーラーの人は予約1万台って言ってたかな。
あと、ハンドリングがきびきびしていたのは19インチのせいか。
いいわこれ。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 23:38:51.58 IpaC8wXf0
>>146
＞燃費測定で多少の誤差があったとしても、燃費が同等のレベルでは、
１５２万円のデミオと２６０万円のプリウスの価格差は永遠に埋まらないよ。
プリウスはハイブリッドの新しい走行感覚に共感する人もいると思うし
走らせ方で、燃費は強烈に伸びるから、そういう楽しみ方もある奥の深い車だから
価格では計れない価値を見出した人が買う車
元を取れる取れないで言ったらスカイデミオとミライースも同じだな、価格差は永遠に埋まらない。
デミオ同士で考えても、ナビ付き100万円のデミオとスカイデミオの実燃費差で元をとるには
26万キロ走らないと元は取れない
そうして考えると、スカイデミオって新しさもないし、安くもないし、選ぶインセンティブに乏しい。
と思うよ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 23:50:45.42 dWDYghv80
大きな社会問題にならない限りは
製造打ち切りになるまで欠陥隠しはトヨタ(笑)の仕様
THSの欠陥
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
すんごいなコレ↓ w
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
リコール出してもブレーキ抜けが起こります
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
アイスバーン時のブレーキ抜けが多発？
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
分科会工作員もピックル工作員もクルマ同様に大暴れｗ
トヨタ(笑)は、恥晒しというより、恥を知らないのだろう。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 00:19:13.84 ngLqC8t50
まぁプリウスはモーターで走ってるっていうので売れてるのもあるからなぁ
ハイブリッドだけならインサイトも売れて良いはずだし
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 00:38:47.19 l6AmLHRu0
>>154
プリウスって運転疲れるんだもん。
高速道路でもカローラの方がまだずっと楽。
あの出力特性を設定している人は"マゾ"だとしか思えない。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 08:44:46.64 B3Pe/mUZ0
>>156
>ナビ付き100万円
えっそんなお得グレード見つからないよ
何処の国のデミオ？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 08:56:56.36 Q1/d3YMH0
>>160
安価なデミオの売れ筋グレードは価格帯が１２９万円ぐらいで、
SKYACTIVのデミオの価格が１４０万円ぐらい。
値引きがそれぞれ５万円と３万円だった場合に、価格差は１３万円程度になる。
なぜ１３万円の価格差が２６万キロ走らないと埋まらないのか、全く理解できない。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 09:37:49.44 LORJ5CXP0
>>160
ナビプレゼントというのは某マツダの決算か何かでやってたような
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 10:39:03.30 wccX/FEG0
CX5のXD４WDの納車待ちの漏れとしては、こんなスレができた事が嬉しくて仕方ない。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 12:46:24.00 RNDjhje5O
CX5に負ける時点で終わったなw＞プリウス
年末のキャパシター付き・アテンザに完膚なきまでに叩き潰されそうw
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 12:59:02.19 9eAkaWfp0
すっかりネタスレになってしまったな
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 13:39:15.90 xYioL3zK0
>>156
先代デミオ乗っているとその広さからスカイデミオもスカイアクセラも買い変える気が起きない
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 13:42:45.91 jb1v7QX20
マツダのオナニー、だから売れてない。
実に分かり易い。
168:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/13 15:32:22.16 xptfgVAJI
>>156
プリウスは97年から
売ってる。
別に新しさは無い。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 16:01:45.30 zNZUIGnJ0
今回は高速走行という限定された場面だが、快適性を犠牲にしてまで燃費に特化させたプリウスが、CX-5に燃費でも快適性でも負けちゃったんだもんな
そりゃ可哀想だよ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 17:17:06.16 um+QiAK90
>>169 レポートすら読めないバカ↑
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 17:28:16.31 um+QiAK90
ヨイショ記事はどうでもいいとして、CX-5実際に発売されたらやっぱり
問題が沢山出てくるんだろうな。
それでも新しい技術が進化していくのは良いと思う。
ＨＶ、プラグインＨＶ、電気、ディーゼル、各々の生活スタイルに
あわせた選択肢が増えていくのは大歓迎。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 17:30:34.56 OaQuVPet0
プリウスも今のままではまずいから、最新のトラック
みたいにキャパシターは積んでくると思うよ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 17:50:52.64 RNDjhje5O
>>172
プリウスがキャパシター積む意味ないだろw
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 18:52:29.23 OaQuVPet0
>>173 十分な回生充電ができないし、電池の耐久性の問題も
改善できる。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 20:43:58.41 WKg4w3Jh0
>>160
>>161
URLﾘﾝｸ(www.f-mazda.com)
URLﾘﾝｸ(rhymin.tblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.keiji-heart.net)
URLﾘﾝｸ(www.keiji-heart.net)
URLﾘﾝｸ(www.f-mazda.com)
URLﾘﾝｸ(kaitz.jp)
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 20:50:48.88 WKg4w3Jh0
>>161
＞なぜ１３万円の価格差が２６万キロ走らないと埋まらないのか、全く理解できない。
スカイアクティブ車は従来車より馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
デミオ、ナビ付100万円よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
の差(2.7㎞/l)URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
必要で現実的ではありません。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 20:53:54.75 WKg4w3Jh0
>>168
＞プリウスは97年から売ってる。別に新しさは無い。
では、免許人口の大多数が、ハイブリッド車を購入し所有経験があると？
違うでしょ？
ハイブリッドは初めて購入し、運転する人には新しいと思うよ。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 21:04:31.21 zNZUIGnJ0
>>175
なんで小売価格と実勢価格とを比較してるの？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 21:10:35.39 jb1v7QX20
>>178
双方、実勢価格だが？
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 22:47:29.14 WKg4w3Jh0
>>174
＞十分な回生充電ができないし、
常識的に考えてマツダが積むキャパシタの容量はＨＶ車の100分の１もないだろう。
充電制御の拡張版位のレベルだと思う。
＞電池の耐久性の問題も改善できる。
そもそも、今のＨＶ車に電池の耐久性問題はない。
むしろコスト的に問題なのは、アイドリングストップ対応の高価な鉛バッテリを
3年程度のサイクルで交換するほうが問題。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 02:45:57.44 Sts+Y3730
ちなみにプリウスの電池って5年乗っても劣化しないのかい？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 03:57:18.66 pZ5B9jPa0
10年くらい持つから安心しなさい。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 04:14:05.86 Dc+Drn5t0
アンダーカバーってただの樹脂パーツ。
コストなんてたいしたことないし、あったから高級ってわけでもないだろ。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 07:25:43.31 EYag5gXH0
クリーンディーゼルヲタに限って
VWやAudiのTDIを知らなかったりする
ようやく国産でもクリーンディーゼルが登場したことは素直に嬉しい
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 07:55:53.93 5SGUIr1H0
>>184
＞クリーンディーゼルヲタに限って
VWやAudiのTDIを知らなかったりする
国内に入ってきてないだろ・・
意味ないじゃん。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 10:36:16.97 v25fQ7Nm0
日本に持ってこれないからにはなにか意味があるんだろ？
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 11:24:12.54 F6IhVY8N0
>>175-176
MC前のチラシがどうかしたの？
はやくナビ付き100万のグレード教えてよ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 11:25:38.70 r2G9jtb90
>>187
パッソの値段と間違えているのでしょう。
デミオにそんな価格のモデルはありません。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 12:41:42.22 HAqd2fp80
規制に通らないんだよ、。言わせんなはずかしい
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 12:44:25.76 znO6E8jE0
>>188
デミオは１００万円でナビ付いてくるでしょ。
洗足のマツダに紙が張ってあった記憶があるが。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 15:29:52.60 FaXNQjLv0
>>186
EURO6とポスト新長期では後者の方がより厳しくなってるから、
単純にポスト新長期のクリアができてないんじゃね?
…あるいは、日本市場にそこまでのコストをかける価値がないと
みきられてるか。
192:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:10:13.71 2bJMQLGgI
>>177
車素人なら新しいっと
言っても無理ではないね。
生粋の車好きは
プリウスなんて買わないよｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:18:51.70 1kz2r16g0
でもHV自体に罪は無いよな
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:23:46.35 D6s+0KQC0
生粋の車好きなら当然ハイブリッドだろ、
しかし、数年前のモデルであるプリウスに、こんなインチキくさいやり方をしないと勝てないんだな、 実際はどうだか怪しいような記録だ、
195:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:28:17.21 2bJMQLGgI
>>194
何かプリウスがフルモデチェン
した言い方だなｗ
あと車好きはハイブリッド
何て買わないよｗ
（もう一回言うが）
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:31:40.54 VRh/DevS0
>>192
じゃあ、生粋の車好きは何買うんだ？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:35:55.77 D6s+0KQC0
なんとかは買わないとか言い出す時点で車好きではないよ
198:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:39:44.93 2bJMQLGgI
>>196
フェラ、ランボ、
ポルシェ、アストン、ロータス、
ＡＭＧ、Ｍ、ＲＳ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:43:51.01 D6s+0KQC0
ん、pあ
200:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:46:42.21 2bJMQLGgI
あと、
やっぱり味だろう。車と言うのは、
走る、曲がる、止まる。
この３基本が大事だよ。
ちょっと偉そうに言ったが、
プリウスは何かそんなのが
感じない。
ただ何か走るコンピューターそう
な。走る楽しみが感じない。
201:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:54:51.18 2bJMQLGgI
あと燃費は
別に３０いかなくたって良いと思う。
１５～２０あれば十分。
燃費のためにわざわざ
ノロノロ行かなくたって…。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:56:13.69 D6s+0KQC0
やっぱただのバカだったか
203:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:57:38.81 2bJMQLGgI
そういうあなたは
どうなんですか？
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 17:14:38.61 ySUa2b5O0
>>194
プリウスαはまだでてから１年もたってませんが
しかもCX-5は100ｋg以上重い4WD・・・
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 17:18:35.79 jZLbA+uA0
マツダって誇大広告ばっかりだもんな。ふた開けてみたらたいしたことありませんでしたとかしょっちゅう
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 17:23:56.04 1kz2r16g0
URLﾘﾝｸ(zinico.blog111.fc2.com)
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 17:54:49.52 D6s+0KQC0
>>204
あれ、ただのプリウスじゃなくてでかいほうのプリウスで比較してんの？
高速道路を一定速度でひたすら千キロも走りつづけて、やっとプリウスと同じような燃費を出せたって事は、通常の使い方では絶対に勝てませんって事だよね。
208:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 18:02:06.48 2bJMQLGgI
>>175-176
なぜ特別使用車が出てくるのでしょうか？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:02:57.94 vnWGwMGm0
>>191
乗用車用ディーゼルの需要がゼロと思われる市場に、わざわざスペシャル仕様のディーゼルを投入する訳ないわな
まあ、マツダ以外は圧縮比１４でポスト新長期をクリアできるとつい最近まで考えもしていなかったから
ＣＸ－５が市場に出て、それを購入し分解 → 開発着手、という流れになるだろうな
追随者が出るとしても、最低でも4年はかかる
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:09:24.79 vnWGwMGm0
>>204
大径19インチを履いて、背の高いＳＵＶというハンデも追加で
転がり抵抗減らしたスペシャルタイヤ履いたプリウスと同じ土俵に上がること自体、酷なんだよなあ・・・
それでこの結果は素晴らしい
211:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 18:09:38.80 2bJMQLGgI
>>207
ＳＵＶでプリウス並なんだろ？
凄いと思う。
このクラスのハイブリッドは
無いからプリウスαを出したんだと思う。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:15:28.40 vnWGwMGm0
>>207
じゃあ、プリウスαじゃなくて、
ハリアー・ハイブリッド引っ張りだして、完膚なきまでに叩き潰した方が良かったのかいｗ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:38:05.28 H11NhkJl0
>>209
三菱が低圧縮ディーゼルを年内発売の次期アウトランダーに搭載
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:39:43.98 D6s+0KQC0
>>210
高速道路をひたすら低速でダラダラ走りつづけるというのはハイブリッドのメリットを生かせず、タイヤサイズや背丈のハンデが極少なくなるケースだろ、
それでやっとマツダ側の発表で同等になったというのでは話にならんよ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:40:11.13 HafST/Bn0
三菱ってまだ車造ってるんだ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:47:51.44 vnWGwMGm0
>>214
高速道路を定速100キロで走るシチュエーションでは、プリウスの空力メリットが全く生かされないというのは斬新な説だねｗ
217:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 18:51:49.11 2bJMQLGgI
>>213
三菱のディーゼルエンジンは14：6
じゃ無かった？
218:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 18:55:50.53 2bJMQLGgI
ごめん、
14：9だった。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:57:11.95 vnWGwMGm0
>>214
三菱のディーゼルの圧縮比は14.9
ＥＵＲＯ６やポスト新長期規制に対応していない
ターボもＶＧ（可変式）だし、効率面でスカイＤの２ステージツインターボに劣る
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:57:42.69 Z8EGR9rf0
要約するとだな…
売れてるプリウスが憎くて堪らないニダ！！！！！
マジで長距離移動が必要な人間に環境云々ほざくなら
まずは公共交通機関を薦めましょう。
221:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 19:01:48.26 2bJMQLGgI
キチガイが登場ｗ
222:219
12/03/14 19:05:31.23 vnWGwMGm0
レスアンカー間違えた、>>213宛ね
で、販売されるディーゼルはＭＴのみで、
日本にそれが導入されるかどうかも不明なんだわ
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.corism.com)
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:07:00.99 1kz2r16g0
>>214
HVのメリットが活かせない条件での実験は認めないってか？笑
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:17:25.19 D6s+0KQC0
>>223
認めないとは言わないが、ここまでやってやっと同様の燃費って事だよ、
225:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 19:19:54.63 2bJMQLGgI
>>224
いや、それを
認めないと言うんだろｗ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:22:58.79 ySUa2b5O0
>>224
なにが「ここまで」だよw
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:23:19.78 vnWGwMGm0
>>224
燃費スペシャルのプリウスでようやく勝負になったってのにｗ
あくまでイコールコンディションに拘るならば、
ハリアーハイブリッドとＣＸ－５で燃費競争すればいいよねｗ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:23:57.47 Co/QdUvC0
プリ薄のイメージは機械。
CX-5ディーゼルはチーター。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:25:39.60 RtP+eemO0
ここまで信者同士の口喧嘩
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:31:16.30 L4OG28K40
>>227
ハリハイ乗ってるけど重量2トン越えてるよ。
燃費はリッター13くらい。
でも比べてどうすんの？
ＣＸ5は悪くないと思うがマツダだからイラネ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:32:50.62 HafST/Bn0
まだやってるのか
ドライバーは研究会からギャラを貰って、研究会はマツダから研究資金を貰ってるんだよ
そのドライバーの運転の仕方とコメントが公平か？
マツダから研究資金を貰ってる研究会の調査方法と調査結果は公平か？
公平と思う馬鹿はいないと思うが
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:33:46.32 Z8EGR9rf0
>>228
ええっと…
陸上哺乳動物中最速、0-100をわずか5秒という報告もある。
その割にスタミナはなくフォルムはよく言えば精悍、悪く言えば華奢で特に頭部が小さい。
どこをどう見比べてもシボムのイメージにはならんよ。
あまり笑わせるなってｗｗｗ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:46:27.19 vnWGwMGm0
>>230
商品力で負けたから、メーカー叩きですかｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:54:19.11 L4OG28K40
>>233
負けもクソも比べるレベルが違う
500万出せる人と300万出せる人は違うと思うけど？
まーたロータリー笑みたいに故障続きにならなきゃ良いね。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:56:17.09 vnWGwMGm0
ここまで清々しい負け惜しみは久しぶりに見たなｗ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:56:20.45 Z8EGR9rf0
"商品力"でマツダに負けるメーカーがあるのかよ。
寝言は枕もとのチラシの裏に書いとけ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:05:18.29 L4OG28K40
>>235
勝負してないよｗ
マツダなんて買わないものｗ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:06:17.74 v3x6oRdl0
燃費が手段のメーカーと燃費が目的のメーカーの違いだな。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:09:30.97 v3x6oRdl0
ハリアーハイブリッドのユーザーとかどこ情弱よ。ISFとかぶるわ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:22:08.10 D6s+0KQC0
>>238
確かに、わけのわからない団体作って必死に燃費をアピールするマツダはねぇ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:27:10.74 Z8EGR9rf0
そんなさもしいステマを頑張って結果を出せないマツダって…
第三のエコカーｗ
エコカー総選挙ｗｗ
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会ｗｗｗ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:31:35.19 guWEVro10
アホか、条件揃えてハリアーHVとエクストレイルディーゼルATもってきたら余計に差が目立つだけだ
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:45:39.99 hqjt75S90
>>198
どれもメーカー名だったり、グレード名だったりして具体的な車種を
挙げられてない時点でお前は車音痴確定だぜ。
Ｑ「どんな車乗ってるの～？」
Ａ「ＢＭ～♪」
みたいなヤツと同じ。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:45:47.19 Co/QdUvC0
シボムってなぁに？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:57:36.86 Zu/UiebP0
>>244
射精したあとのことだ
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 21:00:59.58 Y5290NhZ0
「ちっちゃくて可愛い！」って言われた時のことだろ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 21:21:35.71 Z8EGR9rf0
>>244
チーターのイメージの対極にあるもの＾＾
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 21:39:53.92 AlDEeFgE0
街乗り主体の小型車はガソリンまたはHV。
中長距離主体の中大型車はディーゼル。
これからはこんな感じの棲み分けが出来る予感がする。
アルファードクラス以上のHVは燃費にしても費用にしても効率が悪すぎる。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 21:51:03.53 Co/QdUvC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 22:01:01.60 Z8EGR9rf0
>>249
勘弁してあげなよ。
マツダのイメージ戦略が斜め上なんてことは毎度のことだろ？
ただ、担当者はマジで心療内科へGO！！！レベルだけどな＾＾
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 22:15:58.12 DySYQmo30
URLﾘﾝｸ(www.next-gdv.com)
これみても以前のディーゼル車ってのがこんなのだからなぁ。
中古のバサラとかセレナとかハイエースとか出してくるんならともかく・・・
ステマすれすれじゃね？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 22:46:39.78 exwPDG0/0
>>230>>234>>237
ランドクルーザー以外でトヨタ車は今要らないなぁ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 23:02:27.86 VRh/DevS0
>>198
で、君は何に乗ってんだ？
生粋の車好きを語るぐらいなら、それのどれかなんだろう？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 23:39:01.06 Mfa4q30g0
>>241
マツダステマ
調べてみたらマツダでした
エコカー総選挙
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 00:38:34.93 aXcKUD3O0
>>180 ＳＯＣ 54%～58%の範囲の充放電制御で耐久性問題
を回避している状態で、問題ないなんて？
字際には搭載されている電池容量の僅かしか使用できず急速充電
性能も？、まあそれでも使いこなしているところは立派だが。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 00:50:17.36 1xhQ+xiZ0
MPVにディーゼル+HV搭載されたら買いだけど、いつになることやら・・・
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 00:53:01.90 t4ItemYo0
最近はマツダの露骨なステマが多すぎて、逆に印象が悪いよ。
結論ありきで有利な方法を巧妙にやっているから質が悪い。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 01:10:00.19 GOJ7Zw9g0
>>255
＞ＳＯＣ 54%～58%の範囲の充放電制御で耐久性問題を回避している状態で、問題ないなんて？
回避できてないなら問題だが、回避出来てるから耐久性の問題はない・・という話。
＞字際には搭載されている電池容量の僅かしか使用できず急速充電性能も？
レースカーじゃないから、急速充電は問題にならないね。
容量の話をするなら、キャパシタ単体では話ならない。
実際、次期アテンザに使うキャパシタはHVバッテリーと比べて100分の一位の容量しかない。
だからキャパシタの電力は動力系には使ってなくて、もっぱら充電制御の拡張版くらいの位置づけだからね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 01:21:45.84 GOJ7Zw9g0
ちなみに現行プリウスのSOCは60-40％らしい。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 01:57:53.33 JfYG/zOR0
プリウスαはその動力性能の割に価格が高すぎだよ。
同じ排気量同士で比べた時１００万ぐらいはガソリン車と値段の違いがある。
１００万分燃費で回収するなんて無理無理。
２０万以上走らないと回収できない。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 02:12:44.30 GOJ7Zw9g0
>>260
そんな価格差を燃費で回収したいあなたにとっては究極の車
ミライースをﾄﾞｿﾞｰ、コスパ最強です。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 02:26:12.05 fzjPgOOY0
>>260
URLﾘﾝｸ(user.wazamono.jp)
これみるとそれほど価格が高いとは思えないが、
逆に動力性能は優れてるとも言える。
価格的には３０万くらいの差額だから十分回収できると思うけど？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 13:38:06.96 89snqk1G0
>>256
ディーゼルにHVを付けたら重量が糞重たくて値段も馬鹿高い車になるから絶対に嫌だ。
やはりディーゼル+CVTで回転数がほぼ一定のままグイグイ加速する車を作って欲しい。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 13:50:57.63 RDUrmfKR0
同じプラットフォームで7(6)人乗りのマークXジオの方が排気量でかくても静かだからなw
安くした分遮音材や内装けちらざるを得ないから仕方ないか。
265:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 15:26:07.81 MfygYrB6I
>>243
あれっ？！
ごめんなさいねーｗ車名上げてなかったわｗ
９１１、Ｆ４３０、ＤＢ９、
エリーゼ、ディアブロ、ガヤルド、
まあ、国産も乗るがな。
266:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 15:44:31.64 MfygYrB6I
>>230
２ｔ近いハリハイが１３？
おかしいだろｗ
せいぜい１１だろ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 15:54:37.53 X7uRk9Oi0
>>266
何にもおかしくねえよ
春と秋は燃費15行くね
夏と冬は11.8位かな
高速でクルコンかけて90キロ位で巡航してれば
そんくらい余裕で行く
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 15:56:26.92 luvJVnTG0
マツダ売り上げ校長で株価up
269:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 16:10:16.65 MfygYrB6I
>>267
ムキになり過ぎ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:29:45.47 2ZdPun+u0
>>267
高速を90キロ巡行ならCX-5のディーゼルはリッター22ぐらいかな
これで258万円から♪
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:37:53.06 w4y9AQoS0
高速を９０キロ巡航なんて速度で走り続けるような状況なら
公共交通機関使うけどなぁ。
２５８万ならプリウスかうよ。 夜も安心して出かけられるし。
エンジンかけてガラガラガラとか言い出すのではねぇ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:42:29.03 fnYa8s/k0
プリウスは、フル乗車で荷物満載だととたんに燃費悪くなる。
あと、飛ばすとさらに悪化。
逆にディーゼルは元々トルクあるからほとんど代わらない。
なので、エクストレイルのディーゼル買ったよ。
273:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 16:47:53.67 MfygYrB6I
>>271
＞エンジンかけてガラガラガラとか言い出すのではねぇ
いつのディーゼルエンジンですか。
余りにも古過ぎる知識では…。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:48:50.48 2ZdPun+u0
>>271
プリウスを持ってるならそれがベストだと思うよ
高速だと、プリウスは煩いし挙動は不安定だしで快適性が悪いから疲れる
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:55:38.83 whq72cri0
>>273
無音のプリウスに対抗心を持つのは無謀
276:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 16:56:33.56 MfygYrB6I
>>275
プリウスはそこまで無音じゃ無い。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:57:32.60 es0wuMtr0
古いプリウスは高周波音が煩い。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 18:44:44.51 L43LXt670
てか車からエンジン音、マフラー音取っちゃ本来の楽しみ方じゃないと思うんだが
車もバイクも静かに乗りたいならチャリ乗ってろよ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 18:58:46.86 uO+IakNW0
マツダ車は車大国のドイツで売れてるのにださいとかありえないから(笑)
井の中の蛙だね(笑)
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 19:02:34.40 Y3YiNCmd0
全然売れてないよｗ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 19:27:42.53 FVmU0z6O0
2011年 マツダ
豪州 88300 8.8%
日本 189990 4.5%
中国 214799 1.4%
独逸 41300 1.3%
ドイツで売れてるｗｗｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 19:39:55.97 sXLvrp2M0
CX5発売１ヶ月で８０００台突破。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 19:52:59.11 FVmU0z6O0
2011年 ドイツ
ﾋｭﾝﾀﾞｲ 86900 2.7％
マツダ 41300 1.3％
2011年 豪州
マツダ 88300 8.8％
ﾋｭﾝﾀﾞｲ 87100 8.6％
ドイツなんて持ち出してマツダを虐めちゃダメだよ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:11:13.54 NNQ6vE8N0
>>283
うーん。あえて、ウォン安の話とかは言わないとして……、
100円ショップのダイソーや、990円Tシャツのユニクロや、
マクドナルドの100円キャンペーンだって、それなりに価値があると思う。
でも、だからといって、マツダの価値がないとは思わないんだよね。
国民の1/8を失業させた企業しかない国のメーカーなあ……。
韓国、日本に勝ったとニュースを流すために500万人が失業
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:27:49.37 FVmU0z6O0
だから円高、ウォン安が背景にあるにせよ
鬼値引き4年連続最終赤字マツダを虐めるなって。
国内生産比率は4年前に遡っても富士重がマツダより上な。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:29:34.86 wdbzPtbW0
>>274
URLﾘﾝｸ(www.next-gdv.com)
マツダの息の掛かった団体でもアイドリング時の騒音に関してはこのレベルだ。
>>274
プリウス乗ったこと無いでしょ。
>>278
その発想は暴走族と同じだ。
結局２６０万円出す理由が無いんだよな・・・この車。
ＤＰＦが付くようになってしまってからのディーゼルに価値は無いよ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:31:16.29 NNQ6vE8N0
支離滅裂なやつだなぁ^^;
今回から値引きはなくなったし、過去何度かあるマツダのターンってだけだろ、カリカリすんなよ。
また、全車ロータリーとか5チャンネル化みたいなこと始めて、自滅のターンするだろよ。
ここ8年くらいダメだったのは、まず水素エンジン全力推進と、SKYACTIVばっかり開発してたせいだろうし。
まあ、SKYACTIVが当たって、1年分の売上を1ヶ月で出せそうなマツダを愛でる時期だろ。
国内8000、ロシア5000、欧州1000で予約されたみたいだな。
合計14000だから、一応今年の世界売上目標は既に達成したわけだ。
全財産と同等の借金をしてるわけだし、マツダもがんばらないとなｗ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:32:41.23 NNQ6vE8N0
プリウスも良い車だとは思うし、プリウスαは俺も欲しくなった時期があった。
だから、当然プリウスシリーズのほうが良いって思う人も多くて当然だわな。
俺は変わり者だからCX-5なんて車を予約しちまったが、トヨタのサービスも考えたらプリウスはありだよ。
まあ、軽油や燃費や運転のフィーリングも含めて、ややこしい客はCX-5でもいいと思うけどね。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 21:18:02.41 dSTS9mGK0
4台に3台がディーゼルという現実を突きつけられると各社はマーケティングを練り直さないといけないな。
特にHVをメインに押しているトヨタはやりにくいね。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 21:24:22.87 2ZdPun+u0
去年オーストラリアで最も売れた車はマツダアクセラ 10年以上首位だった現地メーカーホールデンを破る
オーストラリアの２０１１年の自動車販売で、マツダの小型車アクセラが最も売れた
モデルだったことが５日、同国の自動車産業連邦協議会（ＦＣＡＩ）のまとめで分かった。
マツダ車がオーストラリアで販売台数トップになるのは初めて。
ＦＣＡＩや現地販売会社のマツダオーストラリアなどによると、アクセラは過去最高の
４万１４２９台を販売。 低燃費エンジン搭載車が販売を伸ばし、４位だった前年より
２４２６台（６・２％）増えた。１０年以上首位を守った現地メーカーホールデンの
乗用車を８１２台上回った。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 21:27:54.02 2ZdPun+u0
クライスラーは最下位にとどまったものの、スコアは８ポイント増の５１で、
２番目に高い伸びとなった。モデルの大幅な再設計が寄与した。
一方、米フォード・モーターは昨年の５位から１０位へと転落。路上テストのスコアは
２ポイント増加したものの、マイフォード・タッチ・システムのタッチスクリーン・ナビゲーションと
ラジオ・コントロールの複雑さに関する消費者の苦情が打撃となった。
日産自動車は５位で６７ポイントだった。
ソースは
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
■Consumer Reports URLﾘﾝｸ(www.consumerreports.org)
関連スレは
【自動車】米自動車品質調査で「レクサス」首位に、トヨタが上位独占 [12/02/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 21:36:48.04 Y3YiNCmd0
>>289
そのために、BMと提携したな。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:13:10.56 FVmU0z6O0
＞合計14000だから、一応今年の世界売上目標は既に達成したわけだ。
いくらマツダがアレだからってそこまで非道なことを良く書けるなぁ…
感心するよ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:14:40.51 mYlUDJo30
ｅ燃費：３/１５
フィット：１４.９２km/L ⇒ フィットＨＶ：１７.８３km/L ⇒ ＋２.９１
ヴィッツ：１４.２０km/L ⇒ ヴィッツアイスト：１７.７８km/L ⇒ ＋３.５８
デミオ：１４.６３km/L ⇒ デミオスカイ：１６.９８km/L ⇒ ＋２.３５
トヨタアイスト＞＞ホンダＩＭＡ＋アイスト＞＞マツダスカイ＋アイスト
マツダスカイってマツダが騒ぐ程燃費が良くないよね？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:20:18.29 +qJjutkP0
マツダが日本でディーゼルを出せっこないと粘着してたアホニートはてめえのチンコシボムしごいて寝とけよ、ボケ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:22:25.68 Y3YiNCmd0
商品力が低いからダメというわけではないので
為替が円安に傾いたら普通に復活するでしょう、マツダは(´・ω・｀)。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:28:03.83 mYlUDJo30
>>295
そんなに必死にならなくても…
ディーゼルではなくマツダスカイの話
そんなに燃費良くなってないよね？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:36:51.20 mYlUDJo30
ｅ燃費：３/１５
フィット：１４.９２km/L ⇒ フィットＨＶ：１７.８３km/L ⇒ ＋２.９１
ヴィッツ：１４.２０km/L ⇒ ヴィッツアイスト：１７.７８km/L ⇒ ＋３.５８
デミオ：１４.６３km/L ⇒ デミオスカイ：１６.９８km/L ⇒ ＋２.３５
アクセラ：１０.０５km/L ⇒ アクセラスカイ：１２.９９km/L ⇒ ＋２.９４
やっぱりマツダスカイの燃費はマツダが騒ぐ程良くない。
アクセラスカイ：１２.９９km/L プリウスα：１７.４６km/L
ＣＸ５の燃費は～研究会の調査結果通りに本当になるかな？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:56:21.77 7qz8slsu0
>>265
何を上げてくるかと思えば全部スポーツカーだな。
所詮、毎月ゲンロクを欠かさず読む程度の車好きだ。
視野が狭い。
300:300
12/03/16 00:31:06.86 lOTtlX2OO
300Get!
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 00:46:52.78 abbYXPBK0
1.8lの99馬力の車に250万以上は高すぎるでしょ。
もちろんこれにいろいろオプションつければ目も当てられない値段になる。
そこまで燃費って大事？そこそこでいいじゃん。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 01:03:34.17 EwoLmJcT0
動力が二つあるハイブリッドカーのスペックを語るのに
片方の動力だけで語るのは卑怯だろ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 01:20:42.09 EwoLmJcT0
信仰派はプリウスの粗探しに必死になってるみたいだけど
そんな欠点があったら発売以降ずっとトップを維持し続けられないだろ
それともプリウス一強の現状をひっくり返して、トップに立てる要素がこの車にあるの？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 01:32:57.55 u7KbrD5i0
燃費は大事に決まってるじゃん
同じ車で同じ乗り方して燃費悪かったら
燃費悪い方の車のことハズレだと思うだろ
ただ、ハイブリッドでは1.8Lが限界にも思えてきた
カムリ2.4Lクラスになると急にハイブリッドの恩恵が小さくなり
タホの車体になるとガソリンのみと大差なし
俺のターゲットでもある4Runnerクラスの車体には、ハイブリッドの効果は
期待できないので、トヨタもクリーンディーゼル採用する日が来るかも
このクラスでクリーンディーゼルがあるのはQ7、トゥアレグ、X5、MB GL,ML,Rくらいだろ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 03:40:51.15 +8iFGJCj0
トヨタ自体はクリーンディーゼルの技術持ってるわけだから
国内投入しないのは経営上の判断でしょ。 ハイエースをワゴン登録する業者が居るくらいで、
難しいものではない。
結局は管理が難しい上に高コストで、現状では導入するメリットは薄いんだよな。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 08:58:07.21 k/8f6hqL0
プリウスユーザーの人たちもマツダに行って試乗してみたら？
CX-5の良さにびっくりするよ。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 09:20:21.95 8vf5xlly0
トヨタはHVに経営資源を集中させているからディーゼルをメインには持って来れない。
このことは将来的に大きな足かせになる可能性がある。
>>304さんが書いているとおり大型エンジンになればモーターもバッテリーも大重量になって、
下手すると糞重たいモーターとバッテリーを運ぶためにガソリンを使うことになりかねない。
仮に技術革新が進んでバッテリーが軽くなるとすれば今度はEVが台頭してくるだろう。
しかし、個人的には今の科学技術ではバッテリーの軽量化は不可能だと思う。
そうなると、1.5トン以上の車のエンジンはディーゼルが過半数を占める可能性を秘めている。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 09:24:43.30 Uwcj7kDK0
2010年にMCで日産エクストレイル(クリーンディーゼルのAT追加)発売された時、
販売1ヶ月後の日本国内受注台数
全体：8902台
うちクリーンディーゼル：3066台(35%)
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-business.jp)
CX-5の販売1ヶ月後日本国内受注台数
全体：8000台
うちクリーンディーゼル：5840台(73%)
ディーゼルも認知度あがってきてるんだろうね。
車のサイズが制約にならない人には受けるのでは？
俺はガレージの関係上全幅1800mm越えの車は候補外だけどさ。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 09:40:27.07 8vf5xlly0
低圧縮率で高回転型のディーゼルがうけていると思う。
自分もSUVだから買わないけどMPVやプレマシーに載ったら絶対に買う。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 10:05:08.30 b+9q7tNw0
プリウスユーザーだけど、CX-5試乗して静かだとは全く思わなかった。
アイドルストップも違和感が多いし、ハイブリッドの静かな走り出しは
単体動力じゃ真似はできないよ。
あとディーゼルはSUVだから成立してるけど、これがもっと小さくなってくると
実現の難易度が上がる。CX-5は日本ディーゼル復活の第一歩だとして
今後プレマシーに乗せれるくらい小型化することが必須。
そうすれば正真正銘ハイブリッドに真っ向勝負できるようになる。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 10:11:19.51 8vf5xlly0
以前はミニバンクラスに普通にディーゼルを搭載していたから、
それ程難易度は高くないと思う。
ただ、今のマツダに資金力が無い方が問題だ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 11:45:23.99 IsEwgV2O0
ま、その為の増資だしね
トヨタクラスの資金力なら、いきなり水平展開して無理矢理でも量産効果出してくるんだろうけど
過去金のない会社がそれをやろうとしてフルライン◯ータリーとかフルライン◯DIで大爆死してるからなあw
今度のスカイアクティブが上手く軌道に乗るかどうか見ものだね
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 12:37:50.60 96NypsfO0
増資も赤字の埋め合わせに使われちゃって結局無意味に終わるかも。
（っていうか、ちゃんと株を買ってくれる所はあるんだろうか？投資としてはかなり危ない橋だよね）
>>307
トヨタ自体はクリーンディーゼルの技術を持っている。
使わないのはクリーンディーゼルが現状ではコスト高だから。
そもそも1500キロを超える車なんて今後はますます少数派になっていくだろう。
高速道路を使って長距離移動なんてのも乗用車では考えにくいし。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 12:45:27.96 LH9s9vGX0
今回1400億円分の増資を募集したら（国内向けに1000億円、海外向けに400億円）
国内から2000億円、海外からは3000億円もの応募が来てるとか
やはり海外からの期待が高いみたい
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 12:50:58.91 ZA87jQXM0
加速で確実にプリウスに置いていかれる訳だが。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:00:05.42 96NypsfO0
マツダの言うことは当てにならんから・・・
応募が無いから応募殺到とか言ってるのかもしれんし。
今回の何とか学会とやらの発表もものすごくいんちき臭い奴でしょ、
こういうことやるメーカーだからなぁ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:16:51.57 EFkmXdNt0
便所の落書き
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:22:06.79 MfsVZFFe0
>>316
マツダが仕切ってるわけじゃないのでそれはさすがにないと思うけど
要は大量保有報告義務がある同業他社が仕入れたかどうか。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:29:02.35 /e8MA3LJ0
>>312
SKYACTIVのエンジンは、マツダ以外のメーカーに製造する技術は存在しないそうだ。
トヨタをはじめとする多くのメーカーでエンジン工場の生産ラインは、
ボアピッチ（シリンダーの間隔）が固定になっているそうだ。
１つの製造ラインで１種類のエンジンを量産できればコスト低減が可能だが、
実際には多くの工場では、１つのラインで複数の排気量のエンジンを生産するために、
ボアピッチ（シリンダーの間隔）を固定にして、排気量の調節はボア（シリンダの内径）か
ストローク（ピストンの上死点から下死点の間隔）を変えるかの方法で対応している。
トヨタのやり方で１つのラインで何種類エンジンを作っても、
燃焼効率が最適のエンジンは１種類しかない。
他のエンジンは燃費については妥協して誤魔化しながら作ったエンジンになる。
マツダは、先にエンジン製造ラインに多額の設備投資を行って、
ボアピッチがどんなエンジンでも製造できるラインを作った。
その結果、マツダのエンジン開発者は、エンジン開発のフリーハンドを獲得した。
エンジンのボアやストロークやボアピッチを開発者が自由に決めても、マツダの工場では製造が可能だからだ。
トヨタのエンジン開発者がたとえ高効率のエンジンを開発できても、
製造部門からは「新型エンジンのために新しい製造ラインを一から作るのか」と言われる。
新たに製造設備に多額の投資をしないと新型エンジンを製造することも
ままならないぐらいトヨタの工場は硬直化している。
トヨタのエンジン工場はコスト競争に勝つための工場。
マツダのエンジン工場は燃費競争やトルク競争で勝てる工場。
設計思想が根本的に異なっている。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:40:08.62 sD4OlccIP
>>33
バーカ、軽油の燃費はガソリンの倍なんだわ。
1/Lでガソリンの倍走るんだよ。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:44:45.87 MfsVZFFe0
まだ言ってるよ…
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 14:18:27.93 96NypsfO0
>>319
ボアピッチ変えたらクランクシャフトとかも作り直しになるからコスト的にどうかな？
そもそもそれが事実かどうかもわからんけど。
323:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 14:44:08.98 upR+lexHI
>>322
確かに事実だ。
＞ボアピッチ変えたらクランクシャフトとかも作り直しになるからコスト的にどう
かな？
そんなコスト掛からないんじゃない？