12/03/12 23:38:51.58 IpaC8wXf0
>>146
＞燃費測定で多少の誤差があったとしても、燃費が同等のレベルでは、
１５２万円のデミオと２６０万円のプリウスの価格差は永遠に埋まらないよ。
プリウスはハイブリッドの新しい走行感覚に共感する人もいると思うし
走らせ方で、燃費は強烈に伸びるから、そういう楽しみ方もある奥の深い車だから
価格では計れない価値を見出した人が買う車
元を取れる取れないで言ったらスカイデミオとミライースも同じだな、価格差は永遠に埋まらない。
デミオ同士で考えても、ナビ付き100万円のデミオとスカイデミオの実燃費差で元をとるには
26万キロ走らないと元は取れない
そうして考えると、スカイデミオって新しさもないし、安くもないし、選ぶインセンティブに乏しい。
と思うよ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/12 23:50:45.42 dWDYghv80
大きな社会問題にならない限りは
製造打ち切りになるまで欠陥隠しはトヨタ(笑)の仕様
THSの欠陥
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
すんごいなコレ↓ w
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
リコール出してもブレーキ抜けが起こります
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
アイスバーン時のブレーキ抜けが多発？
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
分科会工作員もピックル工作員もクルマ同様に大暴れｗ
トヨタ(笑)は、恥晒しというより、恥を知らないのだろう。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 00:19:13.84 ngLqC8t50
まぁプリウスはモーターで走ってるっていうので売れてるのもあるからなぁ
ハイブリッドだけならインサイトも売れて良いはずだし
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 00:38:47.19 l6AmLHRu0
>>154
プリウスって運転疲れるんだもん。
高速道路でもカローラの方がまだずっと楽。
あの出力特性を設定している人は"マゾ"だとしか思えない。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 08:44:46.64 B3Pe/mUZ0
>>156
>ナビ付き100万円
えっそんなお得グレード見つからないよ
何処の国のデミオ？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 08:56:56.36 Q1/d3YMH0
>>160
安価なデミオの売れ筋グレードは価格帯が１２９万円ぐらいで、
SKYACTIVのデミオの価格が１４０万円ぐらい。
値引きがそれぞれ５万円と３万円だった場合に、価格差は１３万円程度になる。
なぜ１３万円の価格差が２６万キロ走らないと埋まらないのか、全く理解できない。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 09:37:49.44 LORJ5CXP0
>>160
ナビプレゼントというのは某マツダの決算か何かでやってたような
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 10:39:03.30 wccX/FEG0
CX5のXD４WDの納車待ちの漏れとしては、こんなスレができた事が嬉しくて仕方ない。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 12:46:24.00 RNDjhje5O
CX5に負ける時点で終わったなw＞プリウス
年末のキャパシター付き・アテンザに完膚なきまでに叩き潰されそうw
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 12:59:02.19 9eAkaWfp0
すっかりネタスレになってしまったな
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 13:39:15.90 xYioL3zK0
>>156
先代デミオ乗っているとその広さからスカイデミオもスカイアクセラも買い変える気が起きない
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 13:42:45.91 jb1v7QX20
マツダのオナニー、だから売れてない。
実に分かり易い。
168:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/13 15:32:22.16 xptfgVAJI
>>156
プリウスは97年から
売ってる。
別に新しさは無い。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 16:01:45.30 zNZUIGnJ0
今回は高速走行という限定された場面だが、快適性を犠牲にしてまで燃費に特化させたプリウスが、CX-5に燃費でも快適性でも負けちゃったんだもんな
そりゃ可哀想だよ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 17:17:06.16 um+QiAK90
>>169 レポートすら読めないバカ↑
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 17:28:16.31 um+QiAK90
ヨイショ記事はどうでもいいとして、CX-5実際に発売されたらやっぱり
問題が沢山出てくるんだろうな。
それでも新しい技術が進化していくのは良いと思う。
ＨＶ、プラグインＨＶ、電気、ディーゼル、各々の生活スタイルに
あわせた選択肢が増えていくのは大歓迎。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 17:30:34.56 OaQuVPet0
プリウスも今のままではまずいから、最新のトラック
みたいにキャパシターは積んでくると思うよ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 17:50:52.64 RNDjhje5O
>>172
プリウスがキャパシター積む意味ないだろw
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 18:52:29.23 OaQuVPet0
>>173 十分な回生充電ができないし、電池の耐久性の問題も
改善できる。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 20:43:58.41 WKg4w3Jh0
>>160
>>161
URLﾘﾝｸ(www.f-mazda.com)
URLﾘﾝｸ(rhymin.tblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.keiji-heart.net)
URLﾘﾝｸ(www.keiji-heart.net)
URLﾘﾝｸ(www.f-mazda.com)
URLﾘﾝｸ(kaitz.jp)
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 20:50:48.88 WKg4w3Jh0
>>161
＞なぜ１３万円の価格差が２６万キロ走らないと埋まらないのか、全く理解できない。
スカイアクティブ車は従来車より馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
デミオ、ナビ付100万円よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
の差(2.7㎞/l)URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
必要で現実的ではありません。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 20:53:54.75 WKg4w3Jh0
>>168
＞プリウスは97年から売ってる。別に新しさは無い。
では、免許人口の大多数が、ハイブリッド車を購入し所有経験があると？
違うでしょ？
ハイブリッドは初めて購入し、運転する人には新しいと思うよ。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 21:04:31.21 zNZUIGnJ0
>>175
なんで小売価格と実勢価格とを比較してるの？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 21:10:35.39 jb1v7QX20
>>178
双方、実勢価格だが？
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/13 22:47:29.14 WKg4w3Jh0
>>174
＞十分な回生充電ができないし、
常識的に考えてマツダが積むキャパシタの容量はＨＶ車の100分の１もないだろう。
充電制御の拡張版位のレベルだと思う。
＞電池の耐久性の問題も改善できる。
そもそも、今のＨＶ車に電池の耐久性問題はない。
むしろコスト的に問題なのは、アイドリングストップ対応の高価な鉛バッテリを
3年程度のサイクルで交換するほうが問題。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 02:45:57.44 Sts+Y3730
ちなみにプリウスの電池って5年乗っても劣化しないのかい？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 03:57:18.66 pZ5B9jPa0
10年くらい持つから安心しなさい。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 04:14:05.86 Dc+Drn5t0
アンダーカバーってただの樹脂パーツ。
コストなんてたいしたことないし、あったから高級ってわけでもないだろ。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 07:25:43.31 EYag5gXH0
クリーンディーゼルヲタに限って
VWやAudiのTDIを知らなかったりする
ようやく国産でもクリーンディーゼルが登場したことは素直に嬉しい
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 07:55:53.93 5SGUIr1H0
>>184
＞クリーンディーゼルヲタに限って
VWやAudiのTDIを知らなかったりする
国内に入ってきてないだろ・・
意味ないじゃん。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 10:36:16.97 v25fQ7Nm0
日本に持ってこれないからにはなにか意味があるんだろ？
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 11:24:12.54 F6IhVY8N0
>>175-176
MC前のチラシがどうかしたの？
はやくナビ付き100万のグレード教えてよ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 11:25:38.70 r2G9jtb90
>>187
パッソの値段と間違えているのでしょう。
デミオにそんな価格のモデルはありません。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 12:41:42.22 HAqd2fp80
規制に通らないんだよ、。言わせんなはずかしい
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 12:44:25.76 znO6E8jE0
>>188
デミオは１００万円でナビ付いてくるでしょ。
洗足のマツダに紙が張ってあった記憶があるが。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 15:29:52.60 FaXNQjLv0
>>186
EURO6とポスト新長期では後者の方がより厳しくなってるから、
単純にポスト新長期のクリアができてないんじゃね?
…あるいは、日本市場にそこまでのコストをかける価値がないと
みきられてるか。
192:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:10:13.71 2bJMQLGgI
>>177
車素人なら新しいっと
言っても無理ではないね。
生粋の車好きは
プリウスなんて買わないよｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:18:51.70 1kz2r16g0
でもHV自体に罪は無いよな
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:23:46.35 D6s+0KQC0
生粋の車好きなら当然ハイブリッドだろ、
しかし、数年前のモデルであるプリウスに、こんなインチキくさいやり方をしないと勝てないんだな、 実際はどうだか怪しいような記録だ、
195:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:28:17.21 2bJMQLGgI
>>194
何かプリウスがフルモデチェン
した言い方だなｗ
あと車好きはハイブリッド
何て買わないよｗ
（もう一回言うが）
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:31:40.54 VRh/DevS0
>>192
じゃあ、生粋の車好きは何買うんだ？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:35:55.77 D6s+0KQC0
なんとかは買わないとか言い出す時点で車好きではないよ
198:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:39:44.93 2bJMQLGgI
>>196
フェラ、ランボ、
ポルシェ、アストン、ロータス、
ＡＭＧ、Ｍ、ＲＳ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:43:51.01 D6s+0KQC0
ん、pあ
200:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:46:42.21 2bJMQLGgI
あと、
やっぱり味だろう。車と言うのは、
走る、曲がる、止まる。
この３基本が大事だよ。
ちょっと偉そうに言ったが、
プリウスは何かそんなのが
感じない。
ただ何か走るコンピューターそう
な。走る楽しみが感じない。
201:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:54:51.18 2bJMQLGgI
あと燃費は
別に３０いかなくたって良いと思う。
１５～２０あれば十分。
燃費のためにわざわざ
ノロノロ行かなくたって…。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 16:56:13.69 D6s+0KQC0
やっぱただのバカだったか
203:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 16:57:38.81 2bJMQLGgI
そういうあなたは
どうなんですか？
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 17:14:38.61 ySUa2b5O0
>>194
プリウスαはまだでてから１年もたってませんが
しかもCX-5は100ｋg以上重い4WD・・・
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 17:18:35.79 jZLbA+uA0
マツダって誇大広告ばっかりだもんな。ふた開けてみたらたいしたことありませんでしたとかしょっちゅう
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 17:23:56.04 1kz2r16g0
URLﾘﾝｸ(zinico.blog111.fc2.com)
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 17:54:49.52 D6s+0KQC0
>>204
あれ、ただのプリウスじゃなくてでかいほうのプリウスで比較してんの？
高速道路を一定速度でひたすら千キロも走りつづけて、やっとプリウスと同じような燃費を出せたって事は、通常の使い方では絶対に勝てませんって事だよね。
208:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 18:02:06.48 2bJMQLGgI
>>175-176
なぜ特別使用車が出てくるのでしょうか？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:02:57.94 vnWGwMGm0
>>191
乗用車用ディーゼルの需要がゼロと思われる市場に、わざわざスペシャル仕様のディーゼルを投入する訳ないわな
まあ、マツダ以外は圧縮比１４でポスト新長期をクリアできるとつい最近まで考えもしていなかったから
ＣＸ－５が市場に出て、それを購入し分解 → 開発着手、という流れになるだろうな
追随者が出るとしても、最低でも4年はかかる
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:09:24.79 vnWGwMGm0
>>204
大径19インチを履いて、背の高いＳＵＶというハンデも追加で
転がり抵抗減らしたスペシャルタイヤ履いたプリウスと同じ土俵に上がること自体、酷なんだよなあ・・・
それでこの結果は素晴らしい
211:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 18:09:38.80 2bJMQLGgI
>>207
ＳＵＶでプリウス並なんだろ？
凄いと思う。
このクラスのハイブリッドは
無いからプリウスαを出したんだと思う。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:15:28.40 vnWGwMGm0
>>207
じゃあ、プリウスαじゃなくて、
ハリアー・ハイブリッド引っ張りだして、完膚なきまでに叩き潰した方が良かったのかいｗ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:38:05.28 H11NhkJl0
>>209
三菱が低圧縮ディーゼルを年内発売の次期アウトランダーに搭載
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:39:43.98 D6s+0KQC0
>>210
高速道路をひたすら低速でダラダラ走りつづけるというのはハイブリッドのメリットを生かせず、タイヤサイズや背丈のハンデが極少なくなるケースだろ、
それでやっとマツダ側の発表で同等になったというのでは話にならんよ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:40:11.13 HafST/Bn0
三菱ってまだ車造ってるんだ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:47:51.44 vnWGwMGm0
>>214
高速道路を定速100キロで走るシチュエーションでは、プリウスの空力メリットが全く生かされないというのは斬新な説だねｗ
217:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 18:51:49.11 2bJMQLGgI
>>213
三菱のディーゼルエンジンは14：6
じゃ無かった？
218:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 18:55:50.53 2bJMQLGgI
ごめん、
14：9だった。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:57:11.95 vnWGwMGm0
>>214
三菱のディーゼルの圧縮比は14.9
ＥＵＲＯ６やポスト新長期規制に対応していない
ターボもＶＧ（可変式）だし、効率面でスカイＤの２ステージツインターボに劣る
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 18:57:42.69 Z8EGR9rf0
要約するとだな…
売れてるプリウスが憎くて堪らないニダ！！！！！
マジで長距離移動が必要な人間に環境云々ほざくなら
まずは公共交通機関を薦めましょう。
221:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 19:01:48.26 2bJMQLGgI
キチガイが登場ｗ
222:219
12/03/14 19:05:31.23 vnWGwMGm0
レスアンカー間違えた、>>213宛ね
で、販売されるディーゼルはＭＴのみで、
日本にそれが導入されるかどうかも不明なんだわ
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.corism.com)
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:07:00.99 1kz2r16g0
>>214
HVのメリットが活かせない条件での実験は認めないってか？笑
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:17:25.19 D6s+0KQC0
>>223
認めないとは言わないが、ここまでやってやっと同様の燃費って事だよ、
225:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/14 19:19:54.63 2bJMQLGgI
>>224
いや、それを
認めないと言うんだろｗ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:22:58.79 ySUa2b5O0
>>224
なにが「ここまで」だよw
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:23:19.78 vnWGwMGm0
>>224
燃費スペシャルのプリウスでようやく勝負になったってのにｗ
あくまでイコールコンディションに拘るならば、
ハリアーハイブリッドとＣＸ－５で燃費競争すればいいよねｗ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:23:57.47 Co/QdUvC0
プリ薄のイメージは機械。
CX-5ディーゼルはチーター。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:25:39.60 RtP+eemO0
ここまで信者同士の口喧嘩
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:31:16.30 L4OG28K40
>>227
ハリハイ乗ってるけど重量2トン越えてるよ。
燃費はリッター13くらい。
でも比べてどうすんの？
ＣＸ5は悪くないと思うがマツダだからイラネ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:32:50.62 HafST/Bn0
まだやってるのか
ドライバーは研究会からギャラを貰って、研究会はマツダから研究資金を貰ってるんだよ
そのドライバーの運転の仕方とコメントが公平か？
マツダから研究資金を貰ってる研究会の調査方法と調査結果は公平か？
公平と思う馬鹿はいないと思うが
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:33:46.32 Z8EGR9rf0
>>228
ええっと…
陸上哺乳動物中最速、0-100をわずか5秒という報告もある。
その割にスタミナはなくフォルムはよく言えば精悍、悪く言えば華奢で特に頭部が小さい。
どこをどう見比べてもシボムのイメージにはならんよ。
あまり笑わせるなってｗｗｗ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:46:27.19 vnWGwMGm0
>>230
商品力で負けたから、メーカー叩きですかｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:54:19.11 L4OG28K40
>>233
負けもクソも比べるレベルが違う
500万出せる人と300万出せる人は違うと思うけど？
まーたロータリー笑みたいに故障続きにならなきゃ良いね。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:56:17.09 vnWGwMGm0
ここまで清々しい負け惜しみは久しぶりに見たなｗ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 19:56:20.45 Z8EGR9rf0
"商品力"でマツダに負けるメーカーがあるのかよ。
寝言は枕もとのチラシの裏に書いとけ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:05:18.29 L4OG28K40
>>235
勝負してないよｗ
マツダなんて買わないものｗ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:06:17.74 v3x6oRdl0
燃費が手段のメーカーと燃費が目的のメーカーの違いだな。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:09:30.97 v3x6oRdl0
ハリアーハイブリッドのユーザーとかどこ情弱よ。ISFとかぶるわ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:22:08.10 D6s+0KQC0
>>238
確かに、わけのわからない団体作って必死に燃費をアピールするマツダはねぇ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:27:10.74 Z8EGR9rf0
そんなさもしいステマを頑張って結果を出せないマツダって…
第三のエコカーｗ
エコカー総選挙ｗｗ
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会ｗｗｗ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:31:35.19 guWEVro10
アホか、条件揃えてハリアーHVとエクストレイルディーゼルATもってきたら余計に差が目立つだけだ
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:45:39.99 hqjt75S90
>>198
どれもメーカー名だったり、グレード名だったりして具体的な車種を
挙げられてない時点でお前は車音痴確定だぜ。
Ｑ「どんな車乗ってるの～？」
Ａ「ＢＭ～♪」
みたいなヤツと同じ。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:45:47.19 Co/QdUvC0
シボムってなぁに？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 20:57:36.86 Zu/UiebP0
>>244
射精したあとのことだ
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 21:00:59.58 Y5290NhZ0
「ちっちゃくて可愛い！」って言われた時のことだろ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 21:21:35.71 Z8EGR9rf0
>>244
チーターのイメージの対極にあるもの＾＾
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 21:39:53.92 AlDEeFgE0
街乗り主体の小型車はガソリンまたはHV。
中長距離主体の中大型車はディーゼル。
これからはこんな感じの棲み分けが出来る予感がする。
アルファードクラス以上のHVは燃費にしても費用にしても効率が悪すぎる。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 21:51:03.53 Co/QdUvC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 22:01:01.60 Z8EGR9rf0
>>249
勘弁してあげなよ。
マツダのイメージ戦略が斜め上なんてことは毎度のことだろ？
ただ、担当者はマジで心療内科へGO！！！レベルだけどな＾＾
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 22:15:58.12 DySYQmo30
URLﾘﾝｸ(www.next-gdv.com)
これみても以前のディーゼル車ってのがこんなのだからなぁ。
中古のバサラとかセレナとかハイエースとか出してくるんならともかく・・・
ステマすれすれじゃね？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 22:46:39.78 exwPDG0/0
>>230>>234>>237
ランドクルーザー以外でトヨタ車は今要らないなぁ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 23:02:27.86 VRh/DevS0
>>198
で、君は何に乗ってんだ？
生粋の車好きを語るぐらいなら、それのどれかなんだろう？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/14 23:39:01.06 Mfa4q30g0
>>241
マツダステマ
調べてみたらマツダでした
エコカー総選挙
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 00:38:34.93 aXcKUD3O0
>>180 ＳＯＣ 54%～58%の範囲の充放電制御で耐久性問題
を回避している状態で、問題ないなんて？
字際には搭載されている電池容量の僅かしか使用できず急速充電
性能も？、まあそれでも使いこなしているところは立派だが。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 00:50:17.36 1xhQ+xiZ0
MPVにディーゼル+HV搭載されたら買いだけど、いつになることやら・・・
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 00:53:01.90 t4ItemYo0
最近はマツダの露骨なステマが多すぎて、逆に印象が悪いよ。
結論ありきで有利な方法を巧妙にやっているから質が悪い。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 01:10:00.19 GOJ7Zw9g0
>>255
＞ＳＯＣ 54%～58%の範囲の充放電制御で耐久性問題を回避している状態で、問題ないなんて？
回避できてないなら問題だが、回避出来てるから耐久性の問題はない・・という話。
＞字際には搭載されている電池容量の僅かしか使用できず急速充電性能も？
レースカーじゃないから、急速充電は問題にならないね。
容量の話をするなら、キャパシタ単体では話ならない。
実際、次期アテンザに使うキャパシタはHVバッテリーと比べて100分の一位の容量しかない。
だからキャパシタの電力は動力系には使ってなくて、もっぱら充電制御の拡張版くらいの位置づけだからね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 01:21:45.84 GOJ7Zw9g0
ちなみに現行プリウスのSOCは60-40％らしい。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 01:57:53.33 JfYG/zOR0
プリウスαはその動力性能の割に価格が高すぎだよ。
同じ排気量同士で比べた時１００万ぐらいはガソリン車と値段の違いがある。
１００万分燃費で回収するなんて無理無理。
２０万以上走らないと回収できない。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 02:12:44.30 GOJ7Zw9g0
>>260
そんな価格差を燃費で回収したいあなたにとっては究極の車
ミライースをﾄﾞｿﾞｰ、コスパ最強です。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 02:26:12.05 fzjPgOOY0
>>260
URLﾘﾝｸ(user.wazamono.jp)
これみるとそれほど価格が高いとは思えないが、
逆に動力性能は優れてるとも言える。
価格的には３０万くらいの差額だから十分回収できると思うけど？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 13:38:06.96 89snqk1G0
>>256
ディーゼルにHVを付けたら重量が糞重たくて値段も馬鹿高い車になるから絶対に嫌だ。
やはりディーゼル+CVTで回転数がほぼ一定のままグイグイ加速する車を作って欲しい。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 13:50:57.63 RDUrmfKR0
同じプラットフォームで7(6)人乗りのマークXジオの方が排気量でかくても静かだからなw
安くした分遮音材や内装けちらざるを得ないから仕方ないか。
265:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 15:26:07.81 MfygYrB6I
>>243
あれっ？！
ごめんなさいねーｗ車名上げてなかったわｗ
９１１、Ｆ４３０、ＤＢ９、
エリーゼ、ディアブロ、ガヤルド、
まあ、国産も乗るがな。
266:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 15:44:31.64 MfygYrB6I
>>230
２ｔ近いハリハイが１３？
おかしいだろｗ
せいぜい１１だろ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 15:54:37.53 X7uRk9Oi0
>>266
何にもおかしくねえよ
春と秋は燃費15行くね
夏と冬は11.8位かな
高速でクルコンかけて90キロ位で巡航してれば
そんくらい余裕で行く
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 15:56:26.92 luvJVnTG0
マツダ売り上げ校長で株価up
269:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 16:10:16.65 MfygYrB6I
>>267
ムキになり過ぎ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:29:45.47 2ZdPun+u0
>>267
高速を90キロ巡行ならCX-5のディーゼルはリッター22ぐらいかな
これで258万円から♪
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:37:53.06 w4y9AQoS0
高速を９０キロ巡航なんて速度で走り続けるような状況なら
公共交通機関使うけどなぁ。
２５８万ならプリウスかうよ。 夜も安心して出かけられるし。
エンジンかけてガラガラガラとか言い出すのではねぇ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:42:29.03 fnYa8s/k0
プリウスは、フル乗車で荷物満載だととたんに燃費悪くなる。
あと、飛ばすとさらに悪化。
逆にディーゼルは元々トルクあるからほとんど代わらない。
なので、エクストレイルのディーゼル買ったよ。
273:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 16:47:53.67 MfygYrB6I
>>271
＞エンジンかけてガラガラガラとか言い出すのではねぇ
いつのディーゼルエンジンですか。
余りにも古過ぎる知識では…。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:48:50.48 2ZdPun+u0
>>271
プリウスを持ってるならそれがベストだと思うよ
高速だと、プリウスは煩いし挙動は不安定だしで快適性が悪いから疲れる
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:55:38.83 whq72cri0
>>273
無音のプリウスに対抗心を持つのは無謀
276:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/15 16:56:33.56 MfygYrB6I
>>275
プリウスはそこまで無音じゃ無い。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 16:57:32.60 es0wuMtr0
古いプリウスは高周波音が煩い。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 18:44:44.51 L43LXt670
てか車からエンジン音、マフラー音取っちゃ本来の楽しみ方じゃないと思うんだが
車もバイクも静かに乗りたいならチャリ乗ってろよ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 18:58:46.86 uO+IakNW0
マツダ車は車大国のドイツで売れてるのにださいとかありえないから(笑)
井の中の蛙だね(笑)
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 19:02:34.40 Y3YiNCmd0
全然売れてないよｗ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 19:27:42.53 FVmU0z6O0
2011年 マツダ
豪州 88300 8.8%
日本 189990 4.5%
中国 214799 1.4%
独逸 41300 1.3%
ドイツで売れてるｗｗｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 19:39:55.97 sXLvrp2M0
CX5発売１ヶ月で８０００台突破。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 19:52:59.11 FVmU0z6O0
2011年 ドイツ
ﾋｭﾝﾀﾞｲ 86900 2.7％
マツダ 41300 1.3％
2011年 豪州
マツダ 88300 8.8％
ﾋｭﾝﾀﾞｲ 87100 8.6％
ドイツなんて持ち出してマツダを虐めちゃダメだよ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:11:13.54 NNQ6vE8N0
>>283
うーん。あえて、ウォン安の話とかは言わないとして……、
100円ショップのダイソーや、990円Tシャツのユニクロや、
マクドナルドの100円キャンペーンだって、それなりに価値があると思う。
でも、だからといって、マツダの価値がないとは思わないんだよね。
国民の1/8を失業させた企業しかない国のメーカーなあ……。
韓国、日本に勝ったとニュースを流すために500万人が失業
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:27:49.37 FVmU0z6O0
だから円高、ウォン安が背景にあるにせよ
鬼値引き4年連続最終赤字マツダを虐めるなって。
国内生産比率は4年前に遡っても富士重がマツダより上な。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:29:34.86 wdbzPtbW0
>>274
URLﾘﾝｸ(www.next-gdv.com)
マツダの息の掛かった団体でもアイドリング時の騒音に関してはこのレベルだ。
>>274
プリウス乗ったこと無いでしょ。
>>278
その発想は暴走族と同じだ。
結局２６０万円出す理由が無いんだよな・・・この車。
ＤＰＦが付くようになってしまってからのディーゼルに価値は無いよ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:31:16.29 NNQ6vE8N0
支離滅裂なやつだなぁ^^;
今回から値引きはなくなったし、過去何度かあるマツダのターンってだけだろ、カリカリすんなよ。
また、全車ロータリーとか5チャンネル化みたいなこと始めて、自滅のターンするだろよ。
ここ8年くらいダメだったのは、まず水素エンジン全力推進と、SKYACTIVばっかり開発してたせいだろうし。
まあ、SKYACTIVが当たって、1年分の売上を1ヶ月で出せそうなマツダを愛でる時期だろ。
国内8000、ロシア5000、欧州1000で予約されたみたいだな。
合計14000だから、一応今年の世界売上目標は既に達成したわけだ。
全財産と同等の借金をしてるわけだし、マツダもがんばらないとなｗ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 20:32:41.23 NNQ6vE8N0
プリウスも良い車だとは思うし、プリウスαは俺も欲しくなった時期があった。
だから、当然プリウスシリーズのほうが良いって思う人も多くて当然だわな。
俺は変わり者だからCX-5なんて車を予約しちまったが、トヨタのサービスも考えたらプリウスはありだよ。
まあ、軽油や燃費や運転のフィーリングも含めて、ややこしい客はCX-5でもいいと思うけどね。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 21:18:02.41 dSTS9mGK0
4台に3台がディーゼルという現実を突きつけられると各社はマーケティングを練り直さないといけないな。
特にHVをメインに押しているトヨタはやりにくいね。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 21:24:22.87 2ZdPun+u0
去年オーストラリアで最も売れた車はマツダアクセラ 10年以上首位だった現地メーカーホールデンを破る
オーストラリアの２０１１年の自動車販売で、マツダの小型車アクセラが最も売れた
モデルだったことが５日、同国の自動車産業連邦協議会（ＦＣＡＩ）のまとめで分かった。
マツダ車がオーストラリアで販売台数トップになるのは初めて。
ＦＣＡＩや現地販売会社のマツダオーストラリアなどによると、アクセラは過去最高の
４万１４２９台を販売。 低燃費エンジン搭載車が販売を伸ばし、４位だった前年より
２４２６台（６・２％）増えた。１０年以上首位を守った現地メーカーホールデンの
乗用車を８１２台上回った。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 21:27:54.02 2ZdPun+u0
クライスラーは最下位にとどまったものの、スコアは８ポイント増の５１で、
２番目に高い伸びとなった。モデルの大幅な再設計が寄与した。
一方、米フォード・モーターは昨年の５位から１０位へと転落。路上テストのスコアは
２ポイント増加したものの、マイフォード・タッチ・システムのタッチスクリーン・ナビゲーションと
ラジオ・コントロールの複雑さに関する消費者の苦情が打撃となった。
日産自動車は５位で６７ポイントだった。
ソースは
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
■Consumer Reports URLﾘﾝｸ(www.consumerreports.org)
関連スレは
【自動車】米自動車品質調査で「レクサス」首位に、トヨタが上位独占 [12/02/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 21:36:48.04 Y3YiNCmd0
>>289
そのために、BMと提携したな。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:13:10.56 FVmU0z6O0
＞合計14000だから、一応今年の世界売上目標は既に達成したわけだ。
いくらマツダがアレだからってそこまで非道なことを良く書けるなぁ…
感心するよ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:14:40.51 mYlUDJo30
ｅ燃費：３/１５
フィット：１４.９２km/L ⇒ フィットＨＶ：１７.８３km/L ⇒ ＋２.９１
ヴィッツ：１４.２０km/L ⇒ ヴィッツアイスト：１７.７８km/L ⇒ ＋３.５８
デミオ：１４.６３km/L ⇒ デミオスカイ：１６.９８km/L ⇒ ＋２.３５
トヨタアイスト＞＞ホンダＩＭＡ＋アイスト＞＞マツダスカイ＋アイスト
マツダスカイってマツダが騒ぐ程燃費が良くないよね？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:20:18.29 +qJjutkP0
マツダが日本でディーゼルを出せっこないと粘着してたアホニートはてめえのチンコシボムしごいて寝とけよ、ボケ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:22:25.68 Y3YiNCmd0
商品力が低いからダメというわけではないので
為替が円安に傾いたら普通に復活するでしょう、マツダは(´・ω・｀)。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:28:03.83 mYlUDJo30
>>295
そんなに必死にならなくても…
ディーゼルではなくマツダスカイの話
そんなに燃費良くなってないよね？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:36:51.20 mYlUDJo30
ｅ燃費：３/１５
フィット：１４.９２km/L ⇒ フィットＨＶ：１７.８３km/L ⇒ ＋２.９１
ヴィッツ：１４.２０km/L ⇒ ヴィッツアイスト：１７.７８km/L ⇒ ＋３.５８
デミオ：１４.６３km/L ⇒ デミオスカイ：１６.９８km/L ⇒ ＋２.３５
アクセラ：１０.０５km/L ⇒ アクセラスカイ：１２.９９km/L ⇒ ＋２.９４
やっぱりマツダスカイの燃費はマツダが騒ぐ程良くない。
アクセラスカイ：１２.９９km/L プリウスα：１７.４６km/L
ＣＸ５の燃費は～研究会の調査結果通りに本当になるかな？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/15 22:56:21.77 7qz8slsu0
>>265
何を上げてくるかと思えば全部スポーツカーだな。
所詮、毎月ゲンロクを欠かさず読む程度の車好きだ。
視野が狭い。
300:300
12/03/16 00:31:06.86 lOTtlX2OO
300Get!
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 00:46:52.78 abbYXPBK0
1.8lの99馬力の車に250万以上は高すぎるでしょ。
もちろんこれにいろいろオプションつければ目も当てられない値段になる。
そこまで燃費って大事？そこそこでいいじゃん。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 01:03:34.17 EwoLmJcT0
動力が二つあるハイブリッドカーのスペックを語るのに
片方の動力だけで語るのは卑怯だろ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 01:20:42.09 EwoLmJcT0
信仰派はプリウスの粗探しに必死になってるみたいだけど
そんな欠点があったら発売以降ずっとトップを維持し続けられないだろ
それともプリウス一強の現状をひっくり返して、トップに立てる要素がこの車にあるの？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 01:32:57.55 u7KbrD5i0
燃費は大事に決まってるじゃん
同じ車で同じ乗り方して燃費悪かったら
燃費悪い方の車のことハズレだと思うだろ
ただ、ハイブリッドでは1.8Lが限界にも思えてきた
カムリ2.4Lクラスになると急にハイブリッドの恩恵が小さくなり
タホの車体になるとガソリンのみと大差なし
俺のターゲットでもある4Runnerクラスの車体には、ハイブリッドの効果は
期待できないので、トヨタもクリーンディーゼル採用する日が来るかも
このクラスでクリーンディーゼルがあるのはQ7、トゥアレグ、X5、MB GL,ML,Rくらいだろ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 03:40:51.15 +8iFGJCj0
トヨタ自体はクリーンディーゼルの技術持ってるわけだから
国内投入しないのは経営上の判断でしょ。 ハイエースをワゴン登録する業者が居るくらいで、
難しいものではない。
結局は管理が難しい上に高コストで、現状では導入するメリットは薄いんだよな。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 08:58:07.21 k/8f6hqL0
プリウスユーザーの人たちもマツダに行って試乗してみたら？
CX-5の良さにびっくりするよ。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 09:20:21.95 8vf5xlly0
トヨタはHVに経営資源を集中させているからディーゼルをメインには持って来れない。
このことは将来的に大きな足かせになる可能性がある。
>>304さんが書いているとおり大型エンジンになればモーターもバッテリーも大重量になって、
下手すると糞重たいモーターとバッテリーを運ぶためにガソリンを使うことになりかねない。
仮に技術革新が進んでバッテリーが軽くなるとすれば今度はEVが台頭してくるだろう。
しかし、個人的には今の科学技術ではバッテリーの軽量化は不可能だと思う。
そうなると、1.5トン以上の車のエンジンはディーゼルが過半数を占める可能性を秘めている。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 09:24:43.30 Uwcj7kDK0
2010年にMCで日産エクストレイル(クリーンディーゼルのAT追加)発売された時、
販売1ヶ月後の日本国内受注台数
全体：8902台
うちクリーンディーゼル：3066台(35%)
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-business.jp)
CX-5の販売1ヶ月後日本国内受注台数
全体：8000台
うちクリーンディーゼル：5840台(73%)
ディーゼルも認知度あがってきてるんだろうね。
車のサイズが制約にならない人には受けるのでは？
俺はガレージの関係上全幅1800mm越えの車は候補外だけどさ。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 09:40:27.07 8vf5xlly0
低圧縮率で高回転型のディーゼルがうけていると思う。
自分もSUVだから買わないけどMPVやプレマシーに載ったら絶対に買う。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 10:05:08.30 b+9q7tNw0
プリウスユーザーだけど、CX-5試乗して静かだとは全く思わなかった。
アイドルストップも違和感が多いし、ハイブリッドの静かな走り出しは
単体動力じゃ真似はできないよ。
あとディーゼルはSUVだから成立してるけど、これがもっと小さくなってくると
実現の難易度が上がる。CX-5は日本ディーゼル復活の第一歩だとして
今後プレマシーに乗せれるくらい小型化することが必須。
そうすれば正真正銘ハイブリッドに真っ向勝負できるようになる。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 10:11:19.51 8vf5xlly0
以前はミニバンクラスに普通にディーゼルを搭載していたから、
それ程難易度は高くないと思う。
ただ、今のマツダに資金力が無い方が問題だ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 11:45:23.99 IsEwgV2O0
ま、その為の増資だしね
トヨタクラスの資金力なら、いきなり水平展開して無理矢理でも量産効果出してくるんだろうけど
過去金のない会社がそれをやろうとしてフルライン◯ータリーとかフルライン◯DIで大爆死してるからなあw
今度のスカイアクティブが上手く軌道に乗るかどうか見ものだね
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 12:37:50.60 96NypsfO0
増資も赤字の埋め合わせに使われちゃって結局無意味に終わるかも。
（っていうか、ちゃんと株を買ってくれる所はあるんだろうか？投資としてはかなり危ない橋だよね）
>>307
トヨタ自体はクリーンディーゼルの技術を持っている。
使わないのはクリーンディーゼルが現状ではコスト高だから。
そもそも1500キロを超える車なんて今後はますます少数派になっていくだろう。
高速道路を使って長距離移動なんてのも乗用車では考えにくいし。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 12:45:27.96 LH9s9vGX0
今回1400億円分の増資を募集したら（国内向けに1000億円、海外向けに400億円）
国内から2000億円、海外からは3000億円もの応募が来てるとか
やはり海外からの期待が高いみたい
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 12:50:58.91 ZA87jQXM0
加速で確実にプリウスに置いていかれる訳だが。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:00:05.42 96NypsfO0
マツダの言うことは当てにならんから・・・
応募が無いから応募殺到とか言ってるのかもしれんし。
今回の何とか学会とやらの発表もものすごくいんちき臭い奴でしょ、
こういうことやるメーカーだからなぁ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:16:51.57 EFkmXdNt0
便所の落書き
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:22:06.79 MfsVZFFe0
>>316
マツダが仕切ってるわけじゃないのでそれはさすがにないと思うけど
要は大量保有報告義務がある同業他社が仕入れたかどうか。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:29:02.35 /e8MA3LJ0
>>312
SKYACTIVのエンジンは、マツダ以外のメーカーに製造する技術は存在しないそうだ。
トヨタをはじめとする多くのメーカーでエンジン工場の生産ラインは、
ボアピッチ（シリンダーの間隔）が固定になっているそうだ。
１つの製造ラインで１種類のエンジンを量産できればコスト低減が可能だが、
実際には多くの工場では、１つのラインで複数の排気量のエンジンを生産するために、
ボアピッチ（シリンダーの間隔）を固定にして、排気量の調節はボア（シリンダの内径）か
ストローク（ピストンの上死点から下死点の間隔）を変えるかの方法で対応している。
トヨタのやり方で１つのラインで何種類エンジンを作っても、
燃焼効率が最適のエンジンは１種類しかない。
他のエンジンは燃費については妥協して誤魔化しながら作ったエンジンになる。
マツダは、先にエンジン製造ラインに多額の設備投資を行って、
ボアピッチがどんなエンジンでも製造できるラインを作った。
その結果、マツダのエンジン開発者は、エンジン開発のフリーハンドを獲得した。
エンジンのボアやストロークやボアピッチを開発者が自由に決めても、マツダの工場では製造が可能だからだ。
トヨタのエンジン開発者がたとえ高効率のエンジンを開発できても、
製造部門からは「新型エンジンのために新しい製造ラインを一から作るのか」と言われる。
新たに製造設備に多額の投資をしないと新型エンジンを製造することも
ままならないぐらいトヨタの工場は硬直化している。
トヨタのエンジン工場はコスト競争に勝つための工場。
マツダのエンジン工場は燃費競争やトルク競争で勝てる工場。
設計思想が根本的に異なっている。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:40:08.62 sD4OlccIP
>>33
バーカ、軽油の燃費はガソリンの倍なんだわ。
1/Lでガソリンの倍走るんだよ。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 13:44:45.87 MfsVZFFe0
まだ言ってるよ…
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 14:18:27.93 96NypsfO0
>>319
ボアピッチ変えたらクランクシャフトとかも作り直しになるからコスト的にどうかな？
そもそもそれが事実かどうかもわからんけど。
323:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 14:44:08.98 upR+lexHI
>>322
確かに事実だ。
＞ボアピッチ変えたらクランクシャフトとかも作り直しになるからコスト的にどう
かな？
そんなコスト掛からないんじゃない？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 16:22:26.39 96NypsfO0
>>323
事実かどうかわからんのね・・・ 確かにって言われてもわからんし、
クランクシャフト作り直しとかはコスト掛かるだろう。
そもそもボアピッチと燃費ってそれほど関係するのか？
デミオとか言うほど燃費良くないだろ。
325:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 16:41:37.53 upR+lexHI
>>324
>>319はボアピッチは固定されてると書いてる。
変更とは書いてない。
だからクランクシャフトはそのままなのかな？
326:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 17:03:37.90 upR+lexHI
あっやべっｗ
ボアピッチ固定はトヨタだったｗ訂正。
>>324
これ見て。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 17:06:44.85 96NypsfO0
>>325
ボアピッチを固定にしておけばクランクシャフトの流用は利くと思うよ、
ＬＤ２８のクランクを流用なんてのがあるから、かならずしも同じ部品を使って製造してなくても
流用はできるくらいの互換性は確保できるわけで。
っていうか、ボアピッチ可変とかにしたらもうなにもかも流用聞かなくなるから
逆にコストが高くついちゃってどうにもなんないと思うんだが。
実質的にボアピッチが違ったら全く別のエンジンでしょ。
インマニもエキマニも、ヘッドもブロックも全部別物にならね？
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 17:15:40.66 96NypsfO0
>>326
見るの遅れたけど、この記事だと
同じエンジンの排気量をちょいと変えただけのバリエーションを作るときにボアピッチを変えるというのではなく、
大まかに言うとハイエースの２ＴＲとヴィッツの２ＮＺを同じラインで作れますって話じゃないの？
このボディの話もべつに目新しいものとも思えないが・・・
三菱なんてギャランもディアマンテもデボネアもＧＴＯもぜんぶ共通みたいに作ってたしな。
329:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 17:20:25.62 upR+lexHI
>>327
ブロックは共通で、
あとロアブロックも共通。だから>>319
が書いた様に、ブロックは共通で、
変わるのが>>327の言った通り、
ボアピッチ、あとボア、ストローク、クランク穴径、ビッチ。
330:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 17:29:20.68 upR+lexHI
>>328
Ｖ６エンジンも直４と共通だ。
ただＶ６エンジンの場合は、
傾けて作ってる。もちろんそのシステム
＞三菱なんてギャランもディアマンテもデボネアもＧＴＯもぜんぶ共通みたい
に作ってたしな。
「みたい」じゃ分からん。
も導入してる。
331:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 17:30:20.27 upR+lexHI
訂正。
もちろんそのシステムも導入してる。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 17:31:15.63 96NypsfO0
>>329
ボアピッチが変わることによる帳尻をどうやって合わせるの？
シリンダーとシリンダーの中心同士の距離がボアピッチでしょ。
こいつがずれると、クランクシャフトとコンロッドの取り付け位置もずれる、
当然ながらブロックのコンロッドを受ける部分の位置もずれてくる。
ブロックが共通ということはシリンダーの穴だけじゃなくて冷却水が通る部分の穴もあるわけだから、
相当細くしたりして対応しないと穴の位置がずれたときに貫通しちゃうでしょ。
ほんとにそこまでやってボアピッチ変更してんの？
エンジンのバリエーションが相当少ない現状だから、排気量云々を気にするようなレベルでは無いと思うけど。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 17:36:29.34 96NypsfO0
>>330
マツダＶ６作って無いじゃん、
三菱がフロアを共通化してなんでもかんでも作ってたのは有名な話だし、
今じゃどのメーカーも似たようなことをしてる。
トヨタのＫプラットフォームなんて
セダン、クーペ、ＳＵＶ、ミニバンに使われてるしな。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 17:50:19.65 bS/a0oNK0
>>326
そこに書いてあるリンク先の内容は、あらゆる意味で先手をうったのではなく後手に回ったってことじゃない？
今までのやりかたじゃ利益が出ないから他社の真似をしますってことだろ？
335:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 17:55:41.83 upR+lexHI
>>332
俺が貼ったサイトを見ると、
2.0と1.3じゃ大きさが違うな…
ロアブロックとオープンデッキが共通で、あと共通加工、
搬送基準も共通だ…あれっ？間違えたかな？
間違ってたらごめん。変わるのが上と同じ、
ボアピッチ、ボア、ストローク、クランク穴径、ビッチ。
あとあなたが言っていたギャラン、ディアマンテ、デボネア、ＧＴＯが
作るのが共通だってのは、もしかしてラインが同じって事？
マツダの場合、一つのプラットフォームでセダン、ハッチバック、ＳＵＶ、ミニバンを
開発するんだ。それを同じラインで作るって事。
336:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 18:00:19.95 upR+lexHI
>>333
北米向けだろ。あっＶ６エンジンはフォード製
か。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 18:13:20.69 96NypsfO0
>>335
それは今時どこのメーカーでもやってることです
日産車体はプラットフォームとか全然違う車でも混流生産やってるし
URLﾘﾝｸ(www.nissan-shatai.co.jp)
まあ、日産車体だけがやってることじゃないけど、
同じプラットフォームでいろんな車作るのも当たり前だし。
なんというか、本当に今更はじめたんだとしたら、周回遅れにもほどがある。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 18:20:53.55 bS/a0oNK0
書いてる人も生産現場の他社事例を知らないはずがないのだから単なるヨイショ記事。
339:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 18:22:45.29 upR+lexHI
あなたは分かってないね。
もう一回言うけど、マツダは一つのプラットフォーム
でセダン、ハッチバック、ＳＵＶ、ミニバンを作るんだ。
トヨタや日産の様な複数のプラットフォームを使わない。
今フォルクスワーゲンがやるＭＱＢみたいな物だ。
あと混流生産と言っても、複数の工場で生産するんじゃなくて、
一つの工場で生産するんだ。
340:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 18:24:57.39 upR+lexHI
あっ>>338じゃないよ。
>>337に言ってる。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 18:57:56.80 I+y3FwQX0
>>340
どこの何を共通化しようが量産の要諦は仕掛りを減らすこと。
他社に比べ仕掛りが多いことを改善しますってだけ。
日産、VWを出すまでもなく国内生産比率がマツダより高く
生産台数がマツダより少ない富士重が黒字でマツダが赤字。
他社が出来てることをマツダが出来てないと言うそれだけのこと。
342:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 19:02:36.59 upR+lexHI
>>340
話をそらすなよ
だいたいなんで国内生産比率と生産台数が
出てくる？
343:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 19:04:05.75 upR+lexHI
>>340×
>>341○
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 19:13:10.44 PwwPpLTm0
リコール王ホンダ 国産メーカーでダントツのリコール率
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
販売 リコール 改善対策 リコール率
トヨタ 1554853 976414 62.8
日産 472285 932002 59.94
ホンダ 485482 767299 162.47
マツダ 173802 63427 167 36.49
三菱 67891 4257 6.27
スバル 79139 35056 44.3
スズキ 59258 83088 140.21
データは
日本自動車販売協会連合会
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
の2010年の販売台数と各メーカーのリコール情報から。
※１販売数に軽自動車は含まれず、よってリコールも軽自動車は除く
※２OEMのリコールは除く、ただし、販売にはOEMも含まれる。
345:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/16 19:15:59.88 upR+lexHI
なんでお前が？
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 19:35:15.16 jGpyp95a0
いまどきプラットフォーム共通化とか混流生産できます!ってドヤ顔されても…
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 20:24:40.48 k/8f6hqL0
だいぶ専門的な知識を持っている人たちがいますな。
マツダにはお世話になっているから頑張って欲しいものだ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 20:28:11.12 qAd+Gvbj0
>>319
ｅ燃費：３/１５
フィット：１４.９２km/L ⇒ フィットＨＶ：１７.８３km/L ⇒ ＋２.９１
ヴィッツ：１４.２０km/L ⇒ ヴィッツアイスト：１７.７８km/L ⇒ ＋３.５８
デミオ：１４.６３km/L ⇒ デミオスカイ：１６.９８km/L ⇒ ＋２.３５
アクセラ：１０.０５km/L ⇒ アクセラスカイ：１２.９９km/L ⇒ ＋２.９４
やっぱりマツダスカイの燃費はマツダが騒ぐ程良くない。
アクセラスカイ：１２.９９km/L プリウスα：１７.４６km/L
ＣＸ５の燃費は～研究会の調査結果通りに本当になるかな？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 20:42:51.80 MCP5xXYF0
燃費じゃ一人負け状態のマツダが他社並みかちょっと上になった
これだけで個人的には大満足
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 20:46:24.07 x+BqFjD90
>>348
燃費1～2km悪かったから何なのって思うんだがメディアが燃費燃費言うから変な世の中になったよな
例えばアメ車が燃費悪いって言うけど同じ5Lの日本メーカーの車と変わらないって言うね
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:02:06.81 cVFh9l9A0
ハイブリッド乗りとしちゃ燃費スペシャル車のはずが
遊びグルマのSUVに燃費で肉薄されちゃいい気はしないだろ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:21:52.95 Ifgt4bDYi
ファミリアのディーゼルターボ車って
割と走ってるの見たけどなぁ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:25:04.48 LH9s9vGX0
>>351
高校で、入学当初から部活にも入らず勉強しかしてなかったガリ勉君が、勉強以外にも部活と生徒会を掛け持ちしてた出木杉君と同じ大学に入ったようなもんだなw
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:25:20.48 NFeMdIo50
プレマシーはサイドの凹みがダサいしビアンテはヒーロー戦記ものみたいでダサいけど、
CX-5のデザインはクールだ！
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:27:55.99 k/8f6hqL0
SUV＝低燃費で値段も高いというイメージ
これを根本的に覆したのがフルスカイアクティブCX-5XDだ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:29:53.38 sD4OlccIP
>>355
それを言うなら高燃費だろw
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:33:00.85 x+BqFjD90
>>356
高燃費は燃料効率が高いって意味だから低燃費であってる
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:37:13.05 NFeMdIo50
俺は、ガソリンを多く消費しないと言う意味で低燃費だと思ってたが？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:44:11.75 k/8f6hqL0
ニヤリッ
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:52:57.32 qAd+Gvbj0
>>355
>>357
馬鹿だな(>_<)
燃費が良い＝低燃費、燃費が悪い＝高燃費
２０km/Lと１０km/Lでは２０km/Lが低燃費
円高円安と表現が似てる
ｅ燃費：３/１５
デミオ：１４.６３km/L ⇒ デミオスカイ：１６.９８km/L ⇒ ＋２.３５
アクセラ：１０.０５km/L ⇒ アクセラスカイ：１２.９９km/L ⇒ ＋２.９４
やっぱりマツダスカイの燃費はマツダが騒ぐ程良くない。
アクセラスカイ：１２.９９km/L デミオスカイ：１６.９８km/L プリウスα：１７.４６km/L
１番低燃費はどの車でしょうか？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 21:57:32.38 I+y3FwQX0
燃費＝燃料消費率の略。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 22:00:44.53 ag2tfOqb0
この次世代なんとか研究会はマツダがパパだろ
広告だよ
トヨタがドラえもん使ってTVCMしてるのと一緒
この前はフィットHVとスカイデミオ比べて、HVはたいしたことないみたいな
研究報告という名の広告うってたな
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 22:12:31.98 I+y3FwQX0
スカイ製品を出すごとにHVに燃費で勝ったと雑誌やwebでひけらかす。
出来レースはうんざり。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 22:27:31.00 qAd+Gvbj0
>>353
馬鹿だな(>_<)
君の例を使えば、ＣＸ５はまだ大学に合格してないだろ。お勉強真っ最中。浪人中みたいなもんだ。
で、石川遼プロも使ってるとかいう英語教材を購入しようとしているのが君達
広告を信じてる状態だ
やっぱりマツダスカイの燃費はマツダが騒ぐ程良くない。
アクセラスカイ：１２.９９km/L デミオスカイ：１６.９８km/L プリウスα：１７.４６km/L
１番低燃費はどの車でしょうか？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 22:32:46.97 BkZcT5yV0
十分だと思うけど・・・
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 22:33:24.39 vJEdWPV80
プリウスα考えてたけど、なんかチャチいし
WISHと中身そんなに変わらんのに値段高すぎだしでどうしようか悩んでたけど
CX-5買うわ
ディーゼルの試乗をしてみて気に入ったらディーゼルにする
気に入らなかったらガソリンの205万円のにする。
コスパ良すぎだろ、205万円のモデル
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 22:46:20.50 qAd+Gvbj0
>>365
馬鹿だな(>_<)
もう十分なんだ…
ポジティブだね～
２浪か？
ＣＸ５はマツダの社運がかかってるんだぞ
はっきりとした結果が出るまで十分だなんて言えないと思うよ
新車販売台数で最低５位には入らないと
あとはユーザーの評価 人気の継続 全然十分ではないと思うよ
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 22:48:50.79 MCP5xXYF0
出りゃわかる話だな
369: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/16 22:52:33.49 VwwOn70P0
>>367
君が心配しなくていいよ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 22:57:38.87 qAd+Gvbj0
>>369
心配なんかしてないよ(>_<)
ＣＸ５なんてどうでもいいし
ただの暇つぶし
ＣＸ５が出て２～３年すれば評価が判るね
ＣＸ５がアクアより売れないとマズイな
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:01:35.83 QHzKagMG0
>>339
トヨタも同じプラットフォームでセダン、ハッチバック、ＳＵＶ、ミニバンを作るけど・・・
基本的にこの４車種は同じプラットフォームで作れるからな。
ミニバン用にリアのプラットフォームを作り分ける事も他のメーカーはやれるけど
マツダは出来なくてビアンテという微妙なものが出来上がったということはご存知か？
あんた他人の書き込みの内容をちゃんと読んでるの？ とてもそう見えないんだが。
マツダマンセーするやつってこういうのばっかりだよな・・・なんだろ、コミュ障とかいうのか？
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:02:41.01 MCP5xXYF0
>>370
アクアより売れる事は絶対ないだろ
というかなんでアクアより売れないとマズイの？
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:03:08.25 NaJDGRGA0
アクアってあの安っぽいつくりで異音がうるさいしかも燃費詐欺の情弱専用車か
試乗したけど糞すぎだったわ
あれ買うならプリウス買うわ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:04:21.08 BkZcT5yV0
>>370
暇人は熱心だねｗ売れなくても全く問題ないよ。
マツダなんて経営が傾けば資本が変わるだけだで、どこかが引き受けるんだから。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:10:13.75 qAd+Gvbj0
>>372
３７３の言うとおり
>アクアってあの安っぽいつくりで異音がうるさいしかも燃費詐欺の情弱専用車か
>試乗したけど糞すぎだったわ
３７３の下品な表現を使うと、
その燃費詐欺の情弱専用車アクアより売れないってことは糞未満ってことだ(>_<)
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:15:23.03 MCP5xXYF0
>>375
なんか必死だねえ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:16:10.55 NaJDGRGA0
そりゃ売れるだろうよ
あんな大嘘ついて燃費詐欺してるし第一トヨタのコンパクトカーなら糞車でも売れる
馬鹿な客しかいないからなあ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:22:24.29 I+y3FwQX0
マツダ ドンキホーテ
ＣＸ-５ セバスチャン
風車に向かって突進の巻
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:23:58.22 qAd+Gvbj0
>>376
結構楽しい暇つぶしだよ(^o^)丿
もう寝るけどｗ
>>377
トヨタの客は馬鹿で、マツダの客は賢いんだ(>_<)
明確な根拠を示さないとトヨタとトヨタユーザーに失礼だよ…
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:27:35.07 QHzKagMG0
実際アクアは割高だけどな。
あれだったらプリウスでいいんじゃね？って感じだ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:32:06.24 NaJDGRGA0
>>379
それよりアクア乗ったことあるでしょ？
ぜひあれ乗った感想聞かせて欲しいなあ～(笑)
プリウスにも乗ったことがないただのスペック厨だったら残念だがw
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:33:33.36 Lxey4Ju50
猫も杓子もプリウス プリウス
しまいにはタクシーまでプリウス
正直 見飽きた 買う気シネーヨ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:42:53.99 JcW+GCni0
アクアについて羨ましいのは内装のカラーバリエーションくらいだな。
乗り味はプリウスと変わらんし、2代目プリウスの小型化エンジンと小型化モーターってだけだし。
2ヶ月半で16万台の予約は素晴らしいと思うが、業務用だからそんなもんだろうしなあ。
トヨタはトヨタで偉いと思うよ。俺はCX-5のXDL予約組だけどさ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/16 23:43:52.27 LH9s9vGX0
日テレのスクーパーでマツダが出るぞー
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 01:22:25.37 4Ax97Tsa0
プリウシとミニバンはへたくそ大杉
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 10:24:13.37 GcdMoJF40
プリウスは結構高級感出してるんだが
乗ってるのが老人とかへたくそとか、交通法規放棄とかが多いので警戒するな
田舎は、老人率高いので車種によらないで危ないんだが、プリは別格なんだよな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 10:29:28.81 xp0EJuC40
高速巡航なんてものにハイブリッドは意味ねえなんて、常識だろ。ハイブリッド
の利点は減速時のエネルギー回収なんだから。震災でガソリン入手困難のときに
省エネ運転徹底したら俺のインテＲでも１５．５キロ走ったぞ。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 10:49:31.38 aLeE2Ajm0
素人目から見て三菱はアウトランダー、デリカ、ギャラン、RVRと
プラットフォーム～エンジン、駆動系と集約化が速いね。
マツダもようやくCX-5のシャシー、エンジン、駆動系でアテンザやアクセラ
プレマシーを造るんだっけ？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 10:52:42.02 en/bg2NW0
ＣＸ－５ディーゼルは興味あるが未だ試乗車もなく開発用車両だけの
評価ではリスクも高いので実車がでて３ヶ月くらいして問題がなければ
候補に入れてもいいかな。一家に何台も車があるんだからかあちゃん用に
プリウスかアクア（近場用）、父ちゃんはＣＸ－５（長距離ドライブ用）
と使い分ければいいじゃん。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 12:15:34.37 to9Undhd0
>>387
君はトヨタのＨＶ車を１０ｋｍ以上運転したことがないだろ。
>ハイブリッド の利点は減速時のエネルギー回収なんだから
トヨタのＨＶ車を１０ｋｍ以上運転した上での書き込みなら頭悪過ぎ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 13:07:24.69 qI9lCHyE0
仕方ないだろ、高速巡航はハイブリッドの弱点だから
所詮ちょい乗り車に長距離クルージングは荷が重い
貧弱なガソリンエンジンで邪魔にしかならない重いバッテリーとモーターを運んでるんだもん
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 13:18:47.40 to9Undhd0
>>391
高速巡航はＨＶ車の弱点なんだ。
高速なんて年に１～２回しか使わないしＨＶ車に替えてまだ１度も高速を使ってないから何とも言えんわ。
通勤が片道３０ｋｍで国道がメインだけど満タン法で２３～２４km/Lはいくよ。
だから長距離が弱点というのは当てはまらないな。
高速が弱点というのはそうかもしれないけどまだ試してないから何とも言えない。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 13:23:04.71 k6IfsvqB0
少なくとも日本の高速ぐらいならHVのメリットあるよ。
ダメなのは１６０ｋｍ／ｈ以上とかの巡航ね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 13:29:37.12 to9Undhd0
>>393
国道で６０～７０km台で走ってもＨＶ車のメリットは十分にあるからね。
高速でも１２０km位で走る程度ならＨＶのメリットはありそう。
１４０ｋｍ以上で走ったらＨＶ車のメリットは消えるかもしれないけどそんなに飛ばさないからね。
高速は年に１～２回しか使わないし。
各人のライフスタイルに合った車を選べば良いだけだ。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 13:40:03.91 Zw43AefW0
エンジンが回りっぱなしになると、トランスミッションが直結になる
ガソリン車よりも若干不利になる。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 14:05:01.74 AixXCDh90
>>395
THSは直結状態にはなりません！！！
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 14:27:41.53 BcOkoTZU0
首都圏だと一般道では数百メーター走れば絶対信号に捕まると言ってもいいくらいだしな。
わざとだろって制御してるし。
ハイブリのほうが燃費良くなるよ。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 15:20:47.37 k6IfsvqB0
>>396
ほぼ直結ね。
計算すると９０％以上は直接伝達だった気がする。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 15:25:49.37 Zw43AefW0
まずいとこで改行しちゃった。直結になるガソリン車、ね
400:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/17 15:28:01.30 FyDBRkCU0
>>347
別に世話になってない。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 16:02:19.89 /C6IgWc10
>>390
ハイブリッド車だけが回生ブレーキを搭載するわけではない。
回生ブレーキはマツダが、次期アテンザで採用するらしい。
【MAZDA】マツダ、乗用車用として世界で初めてキャパシターを採用した減速エネルギー回生システム「i-ELOOP」を開発｜ニュースリリース
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
そうすると、「ディーゼル＋回生ブレーキ＋アイドリングストップ」の組み合わせが実現すると思う。
２種類ど動力を積んだ重くて高いクルマは不要になるのではないか？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 16:15:43.79 /R34WR1k0
>>392
あなたの場合はね。
高速のってみろ、プリウスいっぱいだから
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 16:50:21.35 fgbB0K0u0
>>401
その電力は、どこに溜めて、何使うんだい？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:05:20.96 y2EHHLYP0
>>403
リンク先でも読めば？
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:06:03.91 VOp7y6Pt0
>>403
読めばわかるんじゃね？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:06:52.76 VOp7y6Pt0
かぶったw
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:09:40.71 RQ2/zvuS0
キャパシタ＝コンデンサ＝電池
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:10:18.54 y2EHHLYP0
>>406
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:17:21.44 BcOkoTZU0
>>401
１０パーセントしか変わらんのに・・・
結局モーターでアシストしなければ燃費は改善しないよ。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:47:11.75 MwTFcVzI0
ハイブリッドの利点は渋滞する都市部での燃費くらいだけど、そもそも都市部では交通機関が発達してるから車いらないからなー。
長距離は、高速燃費は悪いし狭くて荷物積めないから旅行にも向かない。
都市部でのちょい乗りはＥＶ、中長距離はクリーンディーゼルに代わってハイブリッドは廃れるだろう。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:52:30.54 /C6IgWc10
>>403
エンジンでオルタネータ（発電機）を回してバッテリーに充電するロスを減らせる。
>>409
回生ブレーキはアイドリングストップとの相性が非常に良い。
アイドリングストップの時間が９０秒以上延長できると、都会での走行時の燃費の改善は劇的だろう。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 17:58:21.25 k6IfsvqB0
>>410
乗ったことないのバレバレ。
あの加速感はHVならではなのだが。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:12:18.58 MwTFcVzI0
>>412
プリウス、リーフ、エクストレイルディーゼルに乗っての感想
発進加速 リーフ＞プリウス＞エクストレイル
中間加速 エクストレイル＞リーフ＞プリウス
動力性能 エクストレイル＞リーフ＞プリウス
ＨＶは特に高速の中間加速でもたついてイライラする。
逆にリーフのできの良さにびっくりした。バッテリーが改良されてもっと走れば買いだな。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:17:32.11 BcOkoTZU0
>>411
ハイブリでいいじゃん。モーターが無いと駆動に使えないからな。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:19:38.85 BcOkoTZU0
>>410
中長距離の乗用車は今後縮小するだろう。
公共交通がここまで発達してると、ターミナル間の移動は公共交通で十分。
あとは最後の長くても数十キロの移動だな。
高速燃費もハイブリはディーゼルと大差ないか、むしろ燃費では勝ってるわけで。
同等の燃費に持ち込むまでに何キロ走ってるんだよ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:25:37.69 MwTFcVzI0
>>415
ターミナルがそんな近くなあればいいんだけどね。
あと、公共交通がやってない時間の移動はどうするの？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:27:38.45 QkEYMowB0
>>413
ＲＸ450乗せて貰ってきなよ
中間加速ヤバイから
まあマツダの中古で行ったら
乗せてもらえないで門前払いだろうけど
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:29:08.74 BcOkoTZU0
>>416
ターミナルなんて半径５０キロ以内に大概あるだろ。
やってない時間の移動というけど、そこまでの緊急性のある移動で長距離というのは頻繁にないはずだが。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:38:00.74 MwTFcVzI0
>>417
速いかもしれないが、それじゃあ燃費悪くて話にならない。リッター２０キロ走らないし。
>>418
夜のうちに移動して翌朝から活動開始なんて、多くのレジャーで普通のこと。
それと、時間にかかわらず帰ってこれるのもメリット。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:40:39.66 BcOkoTZU0
>>419
夜行か前泊でいいじゃん。 翌朝から活動しなきゃならんのに夜通し運転とかだるいわな。
しかも現地に早着して、アイドリングで待機してたらＤＰＦが警告灯が点灯したら目も当てられんな。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 18:44:31.29 MwTFcVzI0
>>420
それを他人に押しつけるわけにはいかんな。
そういうライフスタイルの人間が多数いるんだから。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 19:32:23.50 ivXvqV5n0
>>33
もう暫定税率じゃなくなっただろ
で、150円突破続けても税率一時解除の条項までなくなってさ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 19:35:04.21 AOExL8Tk0
>>415
それは都会の話。
田舎は公共交通機関がない。
日本のほとんどが田舎。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 19:38:33.09 BcOkoTZU0
>>421
そうかもしれんが、連続して一定速度で千キロ走った時点でほとんど同等となる燃費の車をもってして
燃費性能に優れていると主張するのはあきらかに変だろ。
休憩時間無しで常に高速道路の最高速度である１００キロを維持したとしても１０時間、
実際には半日以上の移動時間になるわけだ。
大幅にディーゼルのほうが経費節減になるというのならともかく、
やっと同等になるだけだ。（しかもマツダ側の発表でな）
そういう走り方をするのが一台の車を個人が所有する期間において一体全体どれだけの割合を占めるのだろうか？
常にハイブリのほうが燃費は優れていると判断するのが妥当といわざるを得ない。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 19:39:28.57 BcOkoTZU0
>>423
田舎でも公共交通機関はいくらでもあるな。
ターミナルで降りたらレンタカーで移動すりゃ良いだけの話じゃね？
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 19:51:22.05 y2EHHLYP0
>>424
維持費気にするなら軽自動車でも乗ればいいんじゃね？
高速での快適性も軽自動車と大差ないだろうし、街乗りだけなら軽自動車で十分だしさ♪
あ、CX-5は燃料費の安さだけじゃなくて高速での快適性もウリだから、燃費しか取り柄の無いプリウスと同じにしないでね♪
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 19:54:31.23 GJDAkuch0
>>424>>425
連続して一定速度の結果じゃなかったんだけど。
確か、エコランではなくて、ワインディングを楽しむ程度の速度で、東名なりを移動したって書いてたぞ。
>>426
長距離ドライブ好きな俺が超楽しみにしてるわ。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 20:11:35.84 BcOkoTZU0
>>427
タコグラフでもないとなぁ。
ワインディングを楽しむ程度の速度って８０キロ以下じゃね？
大型トラックのケツに張り付いてクルコン使ったと見た。
でプリウスは窓開けてヒーターガンガンとかな。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 20:29:02.78 GJDAkuch0
>>428
かわいそうなやつだな、お前。
CX-5発売後の車雑誌全てを見なかったことにしてるのか？ｗ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 20:41:30.21 y2EHHLYP0
>>428
お前の書き込みよりも、今週先週、今月発売の、すべての車雑誌に乗ってた報告のほうが信頼性高いと思うわw
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 20:57:00.87 oxqCoNzg0
>>422
今も暫定税率だよ
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（税率）
第九条 揮発油税の税率は、揮発油一キロリットルにつき二万四千三百円とする。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 20:58:37.71 JrFwBbSQ0
>>425
ないよ。
一時間に一本のJRが唯一。
レンタカーなんて営業にくる人が利用するくらい。
だいたい、働いてる人は一人に一台車持ってるから。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 21:37:40.49 AixXCDh90
>>425
地方の駅前にはレンタカー屋どころかコンビニすらなかったりするもんな。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 22:11:57.36 MwTFcVzI0
僻地ではなく、東京の隣千葉県でも電車１時間に１本、単線無人駅で駅前になにもないなんてざらだし。
一番近いジャスコが車で１時間なんて珍しくない。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 22:15:19.00 BcOkoTZU0
>>432
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
一時間に一本のＪＲ
URLﾘﾝｸ(nitto-kotsu.co.jp)(kamo-cba).htm
URLﾘﾝｸ(nitto-kotsu.co.jp)(kamo-tyo).htm
そこからバンバンでる高速バス。
地方の町ならちょっと動けばいくらでも公共交通あるでしょ、
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 22:47:39.78 QkEYMowB0
公共交通機関云々言ってる奴は帰れよ
都市部で車必要無いなんてことはわかってんだよ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 22:55:07.55 BcOkoTZU0
>>436
都市部だってちょろちょろ動き回るのに車が無いと不便だよ。
でも、長距離移動するのに積極的に自家用車使う理由はあまりないんじゃない？
都市部でも、地方でも。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 23:48:45.17 FOTSlGJ10
ホンダ、燃費広告めぐり和解＝米
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ 【ロサンゼルス時事】米カリフォルニア州のサンディエゴ郡地裁で16日、
＞ホンダのセダン「シビック」のハイブリッド車購入者が、
＞燃費性能が広告より劣ったため余分なガソリン負担を余儀なくされたとして損害賠償を求めた集団訴訟の和解が成立した。
＞ 報道によると、ホンダ側は原告約20万人を対象に総額約1億7000万ドル（約140億円）を支払う。
＞対象は2003～09年型のハイブリッド車。
さすがアメリカｗｗ 日本じゃ考えられないｗｗｗｗｗ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/17 23:54:05.14 QkEYMowB0
>>437
わかったわかった。他行け。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 09:05:33.68 /rLe3ydg0
>>401
次期アテンザのブレーキのフィールはプリウス並の糞フィールになるわけかぁ
アテンザいらね
まぁヅダなんか佳和ねぇけどなｗ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 09:30:14.86 jZXQQ7580
>>438
タバコ会社が訴えられて四十二兆円で和解よりははるかにマシだけど・・・
性病うつされレイプ犯が、逆に訴えるとかマジキチ国家だわな(´・ω・｀)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 10:20:53.15 pqvC20lB0
>>440
うん、次期三菱アウトランダーのブレーキフィールもプリウス並みの糞になるんだろうねｗ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 11:33:04.58 BUyz9Kps0
・旋回ブレーキングテスト（ウェット路面）
・制動距離は、プリウス：31.4m、インサイト：47.4m、ゴルフ：46.0m。
・プリウスは姿勢が乱れることもなく、ステアリングがきれいに利く。
シャーシとのバランスをしっかり煮詰めている証拠である。
・ゴルフは、シートから腰を浮かせるほどの踏力での制動距離。
444:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 12:47:00.10 z898gnXFI
>>346
俺の説明下手だからこんな誤解…
マツダのプラットフォームはモジュラー構造だ。
フォルクスワーゲンのＭＱＢとほぼ同じ。
トヨタや日産の様な複数のプラットフォームじゃない。
>>332
やっぱりクランクシャフトは違うな。
オープンデッキとロアブロック構造。あと共通製造が一緒なだけで。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 12:58:34.73 RahX7TK40
このスレって、あれかトヨタなら何でも叩くアンチが立てたヤツかい？
CX-5を引き合いに出している様だが、トヨタを叩けばいいのであって対抗する車種は何でもいいと
思っているんだろう。
しかし、こんなことでCX-5をダシに使うなよ。
納車待ちの間色んなスレ覗いているが、こういうのが嫌なんだよ。
２ちゃんで何にでもアンチコメばかり書き込んで粘着して、自分はいつ車を運転するのやら．．．。
所有車も免許も持っていませんとか言うなよ。
446:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 13:04:17.93 z898gnXFI
>>445
何を言ってるのでしょう？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 13:07:02.85 s5C13eCc0
>>445
日本語でおｋ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 13:09:45.31 9u35UrCA0
>>444
興味深い話だからソースを知りたい。
マツダのプラットフォームがMQBと同じ考えって言うのは初めて聞いた
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 13:16:43.19 fZYoI1pP0
>>448
ここかな
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
450:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 13:26:41.93 z898gnXFI
>>449
ありがとう。でもＵＲＬが…
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 13:27:48.79 s5C13eCc0
>>449
そのリンク先を読むたびに笑いがこみ上げてくる。
マツダは何で企業としてやっちゃいけないことをしたがるのかねぇ…
しかもなぜか他社の真似して（出来てないけど）マツダウリジナルｗ
452:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 13:31:33.16 z898gnXFI
>>451
ｗｗｗｗｗ
453:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 13:40:11.92 z898gnXFI
>>448
CX-5の事だが、プラットフォームの事も載ってる。
URLﾘﾝｸ(autoprove.net)
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 13:52:01.94 zLq6qGcg0
>444
> トヨタや日産の様な複数のプラットフォームじゃない。
モジュラーデザイン---トヨタが強いもう一つの理由
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
モジュラーデザインって実はずっと前から話題になってたけど、講習会とかは下火になってたんで盛り上げようと頑張ってる人達がいるんですよ。
>449のリンク先はMFIとかにまるごと載ったけど、その時期に講習会の宣伝が出てたしね。
455:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 13:55:17.35 z898gnXFI
>>454
それをマツダが先にやっちゃったの。
トヨタ信者は痛すぎる…
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 13:57:09.25 9u35UrCA0
>>449
読んでみたけど，C/Dセグメントのプラットフォーム共通化とかどこもやってるし，
生産方式のところはまんまトヨタ生産方式の踏襲な気が…
MQBとか日産のCMFよりは一昔前って印象
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 13:58:22.62 TLfjvmG90
清水和夫がVWのはトヨタなんかが昔からやってることだろうっていっていた。
458:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 13:58:45.21 z898gnXFI
あっこれは
フォルクスワーゲンが先なんだな。（世界では）
日本はマツダが先にやったと言う事。
459:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 14:01:32.33 z898gnXFI
>>456-457
だからＭＱＢとスカイアクティブボディは
モジュラー構造なんだよ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 14:04:48.64 s5C13eCc0
モジュールという概念を全く理解してないｷﾃｨｶﾞｲばかりでワロタｗｗｗ
461:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 14:15:21.26 z898gnXFI
っと
知ったかぶりをしてるアホがいますｗ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 14:18:44.65 s5C13eCc0
モジュール化によってどんな恩恵があるのか、
高級車メーカーはなぜモジュール化しない部分を残してるのか。
アホにはそんなことも分からないんだろうが
知能の貧困は度し難い。
463:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 14:22:52.34 z898gnXFI
>>462
アウディはモジュール化してるが。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 14:24:22.16 zLq6qGcg0
>455
> それをマツダが先にやっちゃったの。
> トヨタ信者は痛すぎる…
リンク先を読んで書いてるの？
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 14:25:50.23 s5C13eCc0
＞高級車メーカーはなぜモジュール化しない部分を残してるのか。
↓
＞アウディはモジュール化してるが。
アホだ…
ここにもアホ神様降臨(ｷﾘｯ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 14:31:28.17 s5C13eCc0
ってかモジュール化の意味さえ分からず良くレスするよな。
生産のいろはも知らないアホが何でマツダウリジナルインジャパーーンなんて言えるんだろ？
生産のいろはを知らないからだな。
墓穴は掘ったようだからさっさと埋まって死ねよ。
467:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 14:35:31.54 z898gnXFI
>>465
まさかメルセデスやＢＭＷを持ち出してるん
じゃないだろうな。
>>464
トヨタって低いんだな。
468:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 14:41:26.56 z898gnXFI
>>466
お前は2NNにでも行ってろｗ
469:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 14:45:58.23 z898gnXFI
>>464
トヨタは部品だけモジュール化してるが、
プラットフォームはモジュール化してない。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 14:53:25.41 s5C13eCc0
>>469
①マツダがのたまう"相似形"はモジュール化とは関係ない
②部品その他を揃えるのがモジュール化でその組み合わせによって多様な製品が生産される
③"相似形"という完成品の逆追いから部品を割り出すプロセスとは全く意味が異なる
多様な完成品を作るに当たって共通するあらゆるプロセス、部品を揃えるということは
マツダ以外ではやってます。
高級車メーカーがモジュール化しない部分を残しているのは高付加価値製品を作るため。
残念でした、お馬鹿さんｗｗｗ
471:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 15:01:00.49 z898gnXFI
>>470
高級車メーカーってロールスやベントレーの事？
あともう知ってるから
いちいち言わなくて良いｗ
マツダのプラットフォームはオーバーハングや
床の高さ、ホイールベースが変動要素。
472:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 15:05:29.70 z898gnXFI
あと「相似形」ってトヨタの事ですか？
モジュール君ｗ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 15:09:39.50 s5C13eCc0
>>471
だからさ、あの記事の"相似形"からモジュール化という言葉が出てくるなら
馬鹿の証なんだから、ちょっとは遠慮して生きていこうぜ？
希望としてはおっ死んでほしいものだが。
>>472
いわゆる紋切り型ステレオタイプ、一皮めくれば皆同じという"かまぼこ"車両が
採算が取れるほど"売れる"という前提でモジュール化の意味があるんだ。
それがいわゆる量産効果。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 15:19:38.42 zLq6qGcg0
>469
> トヨタは部品だけモジュール化してるが、
> プラットフォームはモジュール化してない。
>467で書かなかったという事は、やっぱり読んでなかったのか…。
475:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 15:21:40.15 z898gnXFI
>>474
見た。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 15:31:40.22 s5C13eCc0
相似形の形があってサイズが違うだけなら小さい車両には大きい車両の部品は使えない。
開発プロセスも生産プロセスも一切合財、変ってくる、即ち共通項がどんどんなくなる。
その相似形から何でその対極にあるモジュール化という発想がでてくるのか…
マツダ信者によるマツダウリジナルはマジこえぇ。
477:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 15:40:28.29 z898gnXFI
>>472
ならこれみろ。
URLﾘﾝｸ(m.car.watch.impress.co.jp)
ＭＱＢも相似形か？
478:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 15:43:45.93 z898gnXFI
>>476
やっぱ君は工学オタのニートかｗ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 15:47:34.30 s5C13eCc0
>>477
ええっと、自分にレスして面白い？
それとさ、前出のリンク先を"見る"のではなくきちんと読もうね。
>>478
自慢じゃないけど高校生くらいの知能知識しか持ち合わせてない
"オタニート"に理屈で負けるお前は中学生？
マツダウリジナルマンセーだけほざいてろｗ
480:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 15:52:16.92 z898gnXFI
自分で高校生て言うか？
モジュール君ｗ
「見る」じゃない「見ろ」
481:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 15:59:30.88 z898gnXFI
あとモジュール君。
君マツダスカイアクティブスレで苦しそうな
カキコしてるねｗ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 16:09:37.70 s5C13eCc0
"高校生くらい"の知識知能≒高校生
頭わいてるだろ…
スカスレではここのID:z898gnXFIと同程度のバカハケーンで楽しんでます。
申し訳ないｗ
483:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 16:14:10.10 z898gnXFI
>>482
＞高校生くらい”の知識知能
つまり高校生レベルの学歴しかないんだ…
はいはいｗ
484:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 16:25:01.87 z898gnXFI
皆さん申し訳ありませんでした。
高校生くらいのレベルを持った低学歴ID:s5C13eCc0
とくだらんレスをしてしまって。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 16:47:31.78 s5C13eCc0
＞自分で高校生て言うか？
"高校生くらい"と"高校生"の区別も付きません。
アホだ…
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 16:50:50.54 K219MmoT0
ここもあぼーんだらけw
487:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 16:52:24.39 z898gnXFI
っと
高校生くらいの学歴しかない
モジュール君が言ってますｗ
488:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 16:53:42.62 z898gnXFI
>>486じゃないよ。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 16:54:07.66 s5C13eCc0
"高校生くらいの学歴しかない"と"知能知識しか持ち合わせてない"
の区別もつきません。
…アホ最強ｗｗｗ
490:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 17:02:43.11 z898gnXFI
っと
意味も分からず区別を付け、
自分が頭良いと思ってる勘違いＤＱＮモジュール君ｗ
アホやｗｗ
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 17:06:46.92 s5C13eCc0
＞意味も分からず区別を付け、
"高校生の学歴"と"高校生くらいの知識知能"は言葉も意味も違います。
毎度の珍論ありがとうございますｗ
"相似形によるモジュールﾌﾟｹﾞﾗ論"を笑ったくらいですごいガッツだな。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 17:12:19.09 Xxk8YqOb0
ID:z898gnXFI
ID:s5C13eCc0
おまえら相性いいなw
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 17:18:11.48 s5C13eCc0
ID:z898gnXFIのようなアホを放置して、万が一、マツダ工場構内をサーキットにしたら困るだろ？
ボランティアも大変なんだよ…
（馬鹿を虐めるのは楽しいんだけど）
494:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 17:23:58.08 z898gnXFI
>>491
はいはい、
ネットで調べたんでしょ？
495:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 17:25:21.03 z898gnXFI
ID:s5C13eCc0
何を一人でいってるんだ？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 17:27:18.61 s5C13eCc0
>>494
お前のPCは2ｃｈしか繋がらないのか…
悲惨だなｗ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/03/18 17:29:41.16 7a4IpP3j0
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
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498:名無しさん＠そうだドライブに行こう
12/03/18 17:30:10.20 z898gnXFI
>>496
俺はiPhoneだぜ？
IDの見かたも分からないのか？ｗ