14/05/08 02:24:17.08 594LkxaF0
>>129
なんかそれところどころ名前が間違っているし、どっちかは
役名は明智光秀だと思うんだよなー
なんかびみょーな情報
146:作者の都合により名無しです
14/05/08 02:27:20.81 frwyBgWM0
>>144
逆だよ・・・
天下を収める事なんて夢のまた夢、国の統治もおぼつかない
なら分かるが
逆なら変だろ?
147:作者の都合により名無しです
14/05/08 02:33:01.99 594LkxaF0
>>146
あ、すまん
ななめ読みしていたようだ。ハズカシー
148:作者の都合により名無しです
14/05/08 03:44:29.74 Cn8kk+020
>>145
光秀って書いたらネタバレになるやん
149:作者の都合により名無しです
14/05/08 04:04:10.34 Cn8kk+020
>>135
探したらあった
>森 可成:杉崎 亮
150:作者の都合により名無しです
14/05/08 08:49:27.71 U3HqBpgB0
URLリンク(www.fujitv.co.jp)
思ってたよりもでかいプロジェクトみたいだな
151:作者の都合により名無しです
14/05/08 10:06:13.36 dH8paCYI0
○○周年記念作品ってかなりの地雷フラグだが大丈夫か?
152:作者の都合により名無しです
14/05/08 10:31:06.19 IKk7K9r+0
CGとロトスコも爆死フラグ
153:作者の都合により名無しです
14/05/08 11:16:38.58 jHGOmwvm0
実写期待してたけど、なんつーか
もっと緩くやって欲しかった
日テレ土9とかテレ朝23時枠とか
合戦シーンも少ないし、壮大な大河ドラマじゃないんだからそんなに大事にやっても似合わないと思うんだけど…
アニメはもういいや
154:作者の都合により名無しです
14/05/08 11:33:17.42 Cz40x/jp0
何かいきなりすごいことになってて吹いたw
石井先生おめでとうございます
好きな作品だし面白くなるといいなあ
155:作者の都合により名無しです
14/05/08 12:36:27.66 w7MvjkI30
同じ声で会話されるのって、漫画なら良いけど実際にやられると、いくら声優が演じ分けたとしても違和感で気持ち悪い気がするんだよな
全く違う声のキャラクターは作ってこないと思うから、違う声優でどこまで近付けるのかと思うと逆に楽しみだな
むしろ帰蝶の水樹奈々が主題歌にならないかの方が不安だw
世界観にあの人の歌は合わないと思う
156:作者の都合により名無しです
14/05/08 12:51:24.17 r+9XchWN0
>>140
なんかいつの間にかアンチにされててワロタ
○○だろうなぁーという予想もしちゃいかんのか
別に作品sageでも声優sageでもないのに
始まるまであーだこーだ言って盛り上がるのは
それだけ注目して気になる作品だからであって
実際の演技がそれを超えてれば別に問題ない
157:作者の都合により名無しです
14/05/08 15:07:09.51 caE9gaLy0
ハナガ ハナガサイタヨ・・・
158:作者の都合により名無しです
14/05/08 16:31:37.79 NkxiwSMa0
まあがんばって
159:作者の都合により名無しです
14/05/08 16:38:34.72 aZ13OzsT0
一卵性の双子キャラでも別の声優あてられることあるから
アニメ表現としてよくあることなのかも
160:作者の都合により名無しです
14/05/08 17:15:09.50 +DpC4J1c0
まぁ声優さんのギャラって1話いくら だから
一人が兼役してもギャラ増えない・事務所がおいしくない・喉の酷使
とか色々あるのかもね
161:作者の都合により名無しです
14/05/08 17:57:02.37 AL8bt/yX0
アニメ、ロトスコープっていう実写の演技を組み合わせたような手法らしいよ
悪の華っていうそれでやらかしたアニメが過去にあってだね…
つまりキャラデザとかガン無視の完全崩壊の可能性が
終わったorz
久しぶりにorzと入力したくなるくらい終わった…
162:作者の都合により名無しです
14/05/08 18:14:51.42 5Eb2RS1r0
制作費二倍、期間二倍、キャラデザ劣化、動きは実写なのに絵は平面的で影がないので違和感が半端なく、カクカクした動きに見える。
誰も得しない。それがロトスコープという手法。
しかも通常のアニメは制作会社が作るものだが今回はフジテレビCG班の制作。まともなものが出来るわけがない。
163:作者の都合により名無しです
14/05/08 18:48:00.89 f7kTUxmU0
>>159
作中でたびたび信長と光秀はよく似た声って言われてるから、違う声優だと違和感ありそう
164:作者の都合により名無しです
14/05/08 19:00:28.49 RTURFkTW0
普通にアニメ会社に依頼して欲しかった…
CGなだけでも嫌なのにロトスコって最悪な組み合わせだ
165:作者の都合により名無しです
14/05/08 19:12:48.13 Hi009wtR0
フジが本腰入れるからにはかなりの期待漫画だと思う
漫喫行って読もうかとさえ思ったほどだ
触りのあらすじ見ても面白そう
アニメは声優陣も手堅く大成功するだろうけど
ドラマはフジなので怖すぎるというやつだな
166:作者の都合により名無しです
14/05/08 19:37:12.16 OTTfJfLn0
シドニアとかキングダムみたいな感じになるの?嫌だな
167:作者の都合により名無しです
14/05/08 19:56:25.73 J0R7oeg50
シドニアもキングダムも楽しいよ
団地ともおも楽しいよ
でもロトスコープなんだから惡の華を例に挙げるべきか
テッドとかも人の動きに合わせてCGを動かしてたな
168:作者の都合により名無しです
14/05/08 19:56:47.12 Iv8qxU470
シドニアは成功事例だよ
ちゃんと観てる人なら解るはずだけどあの動きは凄いよ圧倒される
ただしシドニアのCGやってるのはハリウッド作品で複数実績のある会社だ
あのクオリティを出せるなら大歓迎だがフジだしイヤな予感しかしない
つかフルCG=ロトコスなの?よく知らんが
169:作者の都合により名無しです
14/05/08 19:57:58.11 Iv8qxU470
>>168
ロトスコだたorz
170:作者の都合により名無しです
14/05/08 20:33:18.21 iaUIU6uT0
結構、否定的な意見多いのな。
どう考えてもアニメ化は無いと思われてたノブコンがアニメ化されるんだ
いいことじゃないか。
別に原作に影響する様な事もないだろうし、これまで通り原作を楽しみつつ、新しい楽しみが出来るんだからいいじゃん。
失敗に終わっても俺らはノーダメだし。
171:作者の都合により名無しです
14/05/08 20:41:58.54 AL8bt/yX0
基本的に好きな漫画はメディア化して欲しくない派だからな…
ロトスコープだとキャラデザが1から破壊されて、
演じる俳優の顔をそのまま線描きしたデザインになるかもしれない訳で
そうなると見るべき所はストーリーのみになってくるし
実写ならその諦めがつくんだけども
実写やるのに更にロトスコアニメって原作の絵自体を否定しに掛かってるのかと邪推してしまう
172:作者の都合により名無しです
14/05/08 22:22:57.68 dGxX2ZGW0
ミッチーとサブロー以上に、世の中には1人の少女が7人に分裂したのに7人とも声優が違うアニメがあってだな
173:作者の都合により名無しです
14/05/08 22:39:39.82 eEfdjgDW0
ミッチーとサブローは別個体ですしおすし
174:作者の都合により名無しです
14/05/08 22:47:11.84 lNGC3tMt0
いまさらだけど
帰蝶って道三の実子?
目元そっくりだから遺伝だと思うんだが
信長サブローみたいにそっくりさんと入れ替わったのか、
一から戦国時代を渡り歩いたのか、どっちだろう
175:作者の都合により名無しです
14/05/08 23:14:46.42 XJ+pVtVK0
今さら帰蝶が入れ替わりも何もないだろ。
伏線も全く無いし。
176:作者の都合により名無しです
14/05/08 23:43:40.74 lNGC3tMt0
分かりづらかったかなごめん
入れ替わりのくだりは道三のこと
帰蝶が道三の実子なら
現代にいるという娘さんも帰蝶そっくりなのかなと思って
177:作者の都合により名無しです
14/05/09 00:18:53.70 OlV6W5lc0
道三はそもそも出目が怪しい人だし
漫画の中で戦国時代を30年生きてきたと言ってたし
本名長井だから入れ替わりの可能性は薄い。
178:作者の都合により名無しです
14/05/09 00:27:12.75 0AoYuCir0
でめ?
179:作者の都合により名無しです
14/05/09 00:29:10.42 VD2ZxyQz0
>>166
キングダムはともかくシドニアやアルペジオのようなフィギュアっぽい絵柄ならCG手書き風アニメにしやすいので最近は
それで成功してるが信長コンのような絵は手書き風CGは難しい。
というかロトスコープはCGアニメではない。CGにするのは風景や群集シーンだろう。
ロトスコープは一旦実写で撮影をし、フィルムをアニメーターが上から手書きで複写する手法。ディズニーが白雪姫でやっていた。
180:作者の都合により名無しです
14/05/09 01:00:56.44 Fw+T8H+40
意外とのっぺり系だけでなく手描き質感重視のCGも発達してるよ
NHKのペネロペとかやさいのようせいとか並の手描きアニメよりよっぽど細かい
181:作者の都合により名無しです
14/05/09 01:53:46.26 o+b7M3Bx0
ロトスコープは「悪の花」のやつだよ。
キングダムとかシドニアは普通にCGだよ
182:作者の都合により名無しです
14/05/09 12:11:11.35 oABjF1bt0
ロトスコは動きだけでキャラ絵のままの可能性もあるよな
183:作者の都合により名無しです
14/05/09 12:13:55.93 +VrZrFpI0
坂道のアポロン良かったけどあれもロトスコープだっけ
184:作者の都合により名無しです
14/05/09 12:16:22.84 xj4ZzXIY0
>>168
フルCG=ロトスコ
これはぜんぜん違う。もともとはアニメでリアルな動きを出すために実写で取った絵を
なぞってセルアニメにする超アナログもの。白雪姫とか大昔のディズニーアニメなんかがやってた
今は実写からアニメに変換するのがPCで出来るからそんなイメージで言われるけど
185:作者の都合により名無しです
14/05/09 19:59:38.38 eaYJ6q0S0
ようするにキャラデザがどうなるかは全然分からんってことか
186:作者の都合により名無しです
14/05/09 20:01:05.28 Vfme7BeZ0
アニメの指輪物語で見て、違和感アリアリだった
187:作者の都合により名無しです
14/05/09 20:27:07.53 GKYf15/c0
惡の華のアニメは結局失敗だったし、ここまで金かけてるプロジェクトでリスク犯してまで真似はしないと思うけどな
キャラデザ早く来てほしいな
188:作者の都合により名無しです
14/05/09 20:41:21.10 OMZG4u++0
惡の華は元の映像にキャラデザが引っ張られたのが悪いところ
CGでかぶせてくるのならだいぶましになるのでは
189:作者の都合により名無しです
14/05/09 22:24:12.84 qYFTQIw20
もともと映像化向きじゃねぇしコケるだろうけど
どう転んでもリスクはないからお得だな
190:作者の都合により名無しです
14/05/09 23:33:20.47 AMiG/wPr0
なんだかんだでキャラデザは元の絵を踏襲すると思うけどなぁ
独特の絵柄だから多少キモい動きになっても
案外合うんじゃないかと思ったりする
>>184
ありがとう
なんで昔のディズニーの手法が再び脚光浴びてるのかな?
悪の華で使われたのは新しい手法だからだと思ってた
191:作者の都合により名無しです
14/05/10 10:06:11.67 azQINzvl0
>>190
3Dでダンス踊ってる作品でモーションキャプチャーを使うような意味合いか?
2Dだとなんかいまいちキモイんだけどw
192:作者の都合により名無しです
14/05/10 12:45:33.10 OvFEuydDO
急ぐ必要はない
ゆっくり10年かけて連載すればよい
193:作者の都合により名無しです
14/05/10 22:02:47.34 4IigWgES0
>>172
すげー懐かしいアニメ知ってんなw
と、突っ込まずにはいられなかったw
194:作者の都合により名無しです
14/05/10 22:34:07.03 x4NDZGAP0
6月号読んだ。
それだけ。
195:作者の都合により名無しです
14/05/12 12:30:44.72 JKK6b23b0
お雪ちゃんはやればできない子でした。
196:作者の都合により名無しです
14/05/12 12:30:45.73 rvdmOGy90
今月面白いなぁ
ついに来たか!って感じ
おゆきの運命や如何に
197:作者の都合により名無しです
14/05/12 12:48:44.31 OVzhsd28O
黙って待っていれば
少しずつよい結果もついてくる
198:作者の都合により名無しです
14/05/12 15:44:40.59 8L9Koq1n0
ここでおゆきが死ねばサブロー&ミッチーも安泰だ
199:作者の都合により名無しです
14/05/12 22:12:54.71 00NXJsML0
これで、今月までが物語導入のための序章だったことがはっきりしたね。
いよいよ来月号から本格的に石井ワールド全開になっていくわけだ。違和感の正体も判明しすっきり。
200:作者の都合により名無しです
14/05/13 01:17:08.97 6CPEpDMY0
しばらく本誌買ってなかったんだけど、昨日発売のは10巻の続き?
このスレのみんなの感想読んでたら、すごく期待感が膨らんできたんだが
今月号買っとけ!と思う?
(他に特に今、単行本で買ってる作品がないので迷い中…)
それとも11巻をおとなしく待つか……
201:作者の都合により名無しです
14/05/13 06:49:52.90 ffNsbZRR0
買うべきだよ!
202:作者の都合により名無しです
14/05/13 15:52:37.48 5URuhJws0
四年ぶりの神回!!!
買わずにどうする?
203:作者の都合により名無しです
14/05/13 20:10:33.73 BzKPx5WX0
漫喫読了ですが
204:作者の都合により名無しです
14/05/13 23:36:38.85 jPxaFn0e0
で?
205:作者の都合により名無しです
14/05/14 01:04:50.22 UWMCJZTk0
ハンコとか色紙とか貰えるじゃん
206:作者の都合により名無しです
14/05/14 01:27:35.66 3XGCCU7l0
いま10巻読み終わったけど面白かったわ
今月号が続きの話なら買おうかな
11巻発売の秋まで待てんよ…
207:作者の都合により名無しです
14/05/14 09:22:43.59 qCv9OoQXO
歴オタの俺としては信玄(未来人でもなさそうだし)や勝頼があっさり書かれて残念だ
謙信はちゃんと描いて欲しいな
208:作者の都合により名無しです
14/05/14 12:14:34.95 UMM3F8yX0
最新刊読んだ後に1巻から読み返したらサブローも帰蝶も家康も可愛く見えるな
連載中の時間軸だとサブローもう40代なんだよな…全然見えないけど
209:作者の都合により名無しです
14/05/14 13:54:16.87 CIkWEQ7d0
ついにきたで、
これで手塚治虫文化賞マンガ大賞は間違いないな。
おもんない展開も、
実は後半を際立たせるためににわざと狙ってやってたわけやね。
あゆみチャンは100年に1人の天才マンガ家や。
210:作者の都合により名無しです
14/05/14 14:12:10.04 oNpU8OQR0
ぶっちゃけ初期より今の歴史漫画のほうが好きな少数派なので
最新話見てガッカリしないだろうか
211:作者の都合により名無しです
14/05/14 20:42:08.00 0LojHCgj0
何スレ前か忘れたがじいさんのレビューがはられたことがあったけど、あのじいさんまだ読んでんのかな
212:作者の都合により名無しです
14/05/15 11:58:50.97 5qyyLIlz0
漫画の結末は予想できないけど
ドラマの失敗は予想できる
213:作者の都合により名無しです
14/05/15 12:42:58.01 6oQgClgc0
元漫画でドラマ化して成功するのなんて極めて稀だな
214:作者の都合により名無しです
14/05/15 12:59:50.89 HJjG3PCY0
みゆきの映画化とか監督が漫画バカにして内容適当に作ったらしいし
関わってる人の熱意しだいじゃないかな
215:作者の都合により名無しです
14/05/15 19:43:42.45 yISaZNpO0
JINに通じるテーマもあるし期待はしてるよ
アニメはノイタミナなんだろうか
216:作者の都合により名無しです
14/05/15 20:00:06.80 NxzsB+gE0
似たジャンルのJINと信シェフは「その道のプロがタイムスリップしたらどうなるか」
っていう共通項があるんだよな
ただの高校生サブローはどうなるか
217:作者の都合により名無しです
14/05/15 21:37:06.60 8PE2W6JU0
相撲とったり、竹とんぼ飛ばして子供を驚かせたりで良いんじゃないの?
218:作者の都合により名無しです
14/05/16 07:24:44.41 GI3pGCaF0
10巻でサッカーやりたいとか言ってたし、次はサッカーだな
ただもうサブロー40代なんだよな?
自分で動くのはちっときつい?
219:作者の都合により名無しです
14/05/16 12:05:12.42 mnTirrVI0
10巻の秀吉のさすが我が殿じゃってあれもう本心から言ってない?
220:作者の都合により名無しです
14/05/16 14:47:35.14 jHikorwD0
逆に、市や帰蝶とやり取りをするミッチーの描写が嫉妬を覚え始めているように見えるんだよね。
サブローそっくりのミッチーを極度に恐れる蘭丸も含めて、
本能寺への流れにも見えないこともない。
221:作者の都合により名無しです
14/05/16 15:34:59.61 ucKvRV+i0
そうだよねミッチーのサブロー崇拝が憎悪に変化しそうで怖いんだよね
222:作者の都合により名無しです
14/05/16 16:58:34.84 HIIxqQlh0
先月までの俺
「あー、おゆきそろそろ死ぬなこれ。どうでもいいけど」
今月の俺
「おゆき死亡フラグ立てるなあああああああああ!!」
223:作者の都合により名無しです
14/05/16 17:05:04.92 GI3pGCaF0
>>219
>>220
どっちも思った。
あと秀長の態度がちょっと気になる。
なんかこの先どうなるか知ってるっぽい?
特に茶々とのとことか…
出た時から胡散臭いキャラだけど
10巻読んだら実はこいつも未来人なのか?と。
224:作者の都合により名無しです
14/05/16 18:38:10.85 byrsCT3y0
おゆき、らん丸あたりからサブローのことを聞き知った秀吉が
ミッチーをハメるって流れと予想してる
サブローがミッチーを冷遇してるかのような偽情報だとか
親族を抹殺しようとしてるとか誤情報を吹き込んで
謀反に誘導するとか
らん丸は本能寺で信長と一緒に暗殺
おゆきはその前に殺害して口封じ
225:作者の都合により名無しです
14/05/16 19:33:46.54 W/rMflJrO
>>223
秀吉に信長を殺させない為にやって来た未来人?と思った
秀吉の信長に対する憎悪が薄れてきてるのを、好ましく思ってる風だったので。
茶々と縁を結ばせたがってる感じといい、正しい方向に歴史を修正しに来た人かな?と。
226:作者の都合により名無しです
14/05/16 22:37:15.25 D7p+cbmd0
弟くんは秀吉おちょくるのが好きなんじゃないの
本物の弟なのか、今川忍者に殺された一族が秀吉に復讐する為に近づいてきたのか謎だなあ
227:作者の都合により名無しです
14/05/16 22:45:43.20 0yb/0c8+0
雑誌で読んでる時は流してたけど
新刊読むと随分秀吉の毒が抜けてきたんだなぁ
茶々に猿言われてもイラっときてないのね
228:作者の都合により名無しです
14/05/16 22:54:53.67 eKw6QmX10
そろそろ、それまでの人生より、信長配下として生きてる期間の方が長いくらいかね。
229:作者の都合により名無しです
14/05/16 23:03:39.99 GI3pGCaF0
>>226
前なら「流石殿じゃ」なんて言ったらニヤニヤして
ツッコミ入れてたっぽいのに
10巻は何か嬉しそうな?顔して黙ってたのが気になった
>>225
目的は分からないが秀吉のプラスになる方向には
働きかけてる感じはするよな
230:作者の都合により名無しです
14/05/16 23:35:59.37 sY6A7I4m0
適時にちょくちょくエピソードいれとけば
もう少しモチベーション維持に共感できたかもしれんが…
231:作者の都合により名無しです
14/05/17 13:41:02.79 bgTuBnLj0
羽柴兄弟は秀長の方が縦に伸びてるけど顔のパーツ自体はそっくりだし
普通に実兄弟に見える
232:作者の都合により名無しです
14/05/17 14:12:12.70 ZHcYpVk/0
秀長は未来に行って歴史を知りまた戻ってきたのかもしれん
過去への道があるんだから未来への道もないとも限らん
233:作者の都合により名無しです
14/05/17 22:58:29.35 kA6OHoQy0
がんばる工作員
234:作者の都合により名無しです
14/05/18 20:49:17.65 a3n9jNTK0
進撃越えたよねwww
235:作者の都合により名無しです
14/05/18 21:13:40.10 +GU1BHRi0
今発売中のゲッサンって10巻の続きじゃないんだね
1-2話ぐらい間あいてるのかな
236:作者の都合により名無しです
14/05/18 23:30:29.33 1Q43BiA/0
映像化発表に合わせての単行本発売だったから間あいたんじゃない?
237:作者の都合により名無しです
14/05/19 00:31:10.98 iJdZsnTi0
茶々って他の創作作品とかだと大抵おいっちゃんの面影がある美人だったから
おいっちゃんに恋慕してた秀吉(親の敵w)に手篭めにされて自暴自棄→悪女化って
パターンで描かれるから幼女茶々と秀吉の絡みはなんつうか、倒錯的な匂いを感じたわw
実際問題、どう取り繕ってもあの二人の関係を純愛として描くのは無理なわけだし、
10巻の2人の絡みを読んでたら想像力がたくましくなってしまったわw
238:作者の都合により名無しです
14/05/19 00:52:27.47 WlU8RL0X0
そこで秀長の一言が効いてくるんですよ
239:作者の都合により名無しです
14/05/19 01:03:50.18 e80is2no0
作中の秀吉の治世から大坂の陣までを見てみたい。
信長含めて織田軍団・徳川でキャラ的に一番魅力あるのが秀吉だと思う。
彼がどういう心境で天下取りに走ったか。
また、一代で滅亡したかを書いてほしい。
240:作者の都合により名無しです
14/05/19 01:06:14.58 iJdZsnTi0
>>238
どの一言?w
241:作者の都合により名無しです
14/05/19 05:45:57.55 bkKIBjdD0
寧々は登場しないのかなあ
秀吉の浮気に悩む寧々を慰める書状を信長が送る逸話が好きなんだけど
242:作者の都合により名無しです
14/05/19 09:04:31.73 qQKLQObD0
>>239
史実だと秀長の死によって秀吉は総崩れになるけど、この作品の秀長見てると妙に納得できるな
243:作者の都合により名無しです
14/05/19 14:37:01.24 J/t/aiJz0
この漫画細かいとこが気になる
信康自刃とかどうすんだろ?
長篠も終わったしそろそろだと思うんだけど
244:作者の都合により名無しです
14/05/19 15:13:13.50 eA3Nsqs+0
もう作中では40幾つだろうに
いいかげん若作りにも程がある
245:作者の都合により名無しです
14/05/19 15:46:37.98 EWne3nSQ0
>>243
細かい所はスルーで。
特に信康なんてこの物語の本筋にまったく影響無いからスルーだろ。
246:作者の都合により名無しです
14/05/19 15:49:37.28 20dSYS080
サブロー40代とか見えないよな
247:作者の都合により名無しです
14/05/19 16:09:40.38 I+aQ/kmu0
成長したの家康とおいっちゃんだけだもんな
248:作者の都合により名無しです
14/05/19 16:12:11.38 6AhHhVkB0
調理しがいのありそうな逸話なんかも全無視してきてんだから
そういう方向は期待しないのが吉でしょう
しっかし、容姿はキッツイわな、ぐるぐるマンガじゃないんだしw
249:作者の都合により名無しです
14/05/19 17:35:23.15 J/t/aiJz0
>>245
うん
俺もこれまで細かいとこはスルーして読んでたし、
そのスタンスはこの先も変わらないとは思うんだけど
アニメ化ドラマ化映画化の3つがまとめて来ると大丈夫かって気がしてね
250:作者の都合により名無しです
14/05/19 18:07:07.30 Cgxsu8VZ0
アニメは原作準拠でドラマ映画は改変するでしょう
原作者と話を詰めるかどうかは知らないけど
251:作者の都合により名無しです
14/05/19 20:28:18.07 vLTNZnlD0
ドラマと映画は連動だろう。
ドラマが浅井家滅亡までで、映画が長篠の戦をクライマックスにって所かな。
252:作者の都合により名無しです
14/05/20 01:17:21.15 M85Oul1T0
アニメはミッチーが帰ってくるまでをやるのかな。
そうすれば実写で子役や青年役を使う必要なくなるし
253:作者の都合により名無しです
14/05/20 01:18:37.23 JbiC0OC60
アニメからそのままドラマに繋がると思ってるのか?w
随分斬新なメディアミックス手法やなw
254:作者の都合により名無しです
14/05/20 02:19:35.58 nazX7rPu0
アニメが先に放送されて
数ヵ月後にドラマが始まるから
ありえないとは言い切れない
255:作者の都合により名無しです
14/05/20 07:21:56.96 5E3r0jDK0
小栗は高校生の時やるって言ってるから
256:作者の都合により名無しです
14/05/20 07:26:08.68 H8FtWY8A0
秀吉は天地人の名優 笹野高史で
257:作者の都合により名無しです
14/05/20 08:29:52.97 eCdQSWaA0
年取りすぎだろ
258:作者の都合により名無しです
14/05/20 12:39:11.25 /yaAEGJa0
軍師官兵衛の竹中直人も少々無理があるが、中谷美紀の光姫(14)は流石にヤバいと思った
259:作者の都合により名無しです
14/05/20 12:45:33.36 DAbFWNEm0
岩下志麻が北条政子の娘時代から演じたことに比べたら大したことじゃない
260:259
14/05/20 12:48:24.43 DAbFWNEm0
と思ってレスしたけどレスした後ググってみたら当時の岩下さんと今の中谷さん同い年だったわw
261:作者の都合により名無しです
14/05/20 13:12:15.58 KQrNAhjmi
岩下さん独眼竜政宗で政宗の母の義姫役を輿入れ(16)やった時46歳だったんだが
262:作者の都合により名無しです
14/05/20 14:01:37.05 DAbFWNEm0
考えてみたら当時の岩下さんや今の中谷さんよりもう年上なんだよな>サブローと帰蝶さん
263:作者の都合により名無しです
14/05/20 19:21:51.88 HpQTpPAE0
そういえばサブローとミッチーって同じ人に演じさせるんかね。
264:作者の都合により名無しです
14/05/20 19:23:08.54 HpQTpPAE0
>>253
昔、実写映画化した後に、その続きを深夜アニメにしたラノベがあってな…
265:作者の都合により名無しです
14/05/20 20:39:43.57 XqQFPuPAO
檀ふみも43歳の時、功名が辻で12歳の役やってたな…
時代劇って無法地帯だわ
高校生小栗、全然余裕な気がしてきた
266:作者の都合により名無しです
14/05/20 21:14:50.23 24NXM8Vj0
ミッチーの前妻との間の子供って何かのフラグだろうか?
267:作者の都合により名無しです
14/05/20 22:23:45.72 jc0NdZ/h0
緻密な設定のもと練り上げられたストーリーなんだぞ
伏線に決まってるじゃんwww
268:作者の都合により名無しです
14/05/21 00:26:44.69 QczekhCK0
同じ時期に同じストーリーを2度も放送するとは思ってなかった。
視聴者層が違うから大丈夫なのか?
単行本読んでたお爺ちゃんは、放送時間帯が早そうな実写を見るんだろうか
269:作者の都合により名無しです
14/05/21 01:40:04.87 IDEN8Mlr0
>>261
岩下志麻好きだが、あれはキビシイものがあった
しかし、高校生役の市原悦子には誰もかなうまい
さすがにそのシーンは1分もなかったが
270:作者の都合により名無しです
14/05/21 01:59:58.57 s85gqywm0
大河といえば八代将軍吉宗で吉宗が疱瘡にかかって寝込んでしまって、
やっと回復して顔の包帯を解いたら演者が西田敏行に変わってたというのがあったなw
後にも先にもあれほどの笑撃はないわw
271:作者の都合により名無しです
14/05/21 06:28:00.73 maenXNZD0
>>264
おいやめろ。某笑わない君は、実写化もアニメ化もされないってことになってるだろッ!
272:作者の都合により名無しです
14/05/21 06:48:02.31 rwrOvLHu0
マンガ・アニメの後に実写映画化して新たな伝説を作った「デビ○マン」ってのも・・・・
273:作者の都合により名無しです
14/05/21 16:14:22.01 nEXiLIbY0
おろろ
お初ちゃんの横乳ぷるるんでオールクリア
274:作者の都合により名無しです
14/05/21 21:44:04.59 QczekhCK0
ハニーフラッシュは予告編の戦闘シーンだけ面白かった
275:作者の都合により名無しです
14/05/23 16:59:11.29 YkJ4aNO60
加藤ゆめさんを起用してほしい
276:作者の都合により名無しです
14/05/25 12:01:43.66 Sc2PnjxzO
静かに次を待てばよい
277:作者の都合により名無しです
14/05/25 12:24:05.41 H1xtmKjx0
旧帝ハニー
278:作者の都合により名無しです
14/05/25 13:30:04.62 lu8A0pBF0
>>277
絶対に許さない、絶対にだ
279:作者の都合により名無しです
14/05/25 22:06:48.41 wKFiQJwK0
構想10日
連載10年
280:作者の都合により名無しです
14/05/27 17:37:33.20 n6bMe4E40
ガッチャマンコース
281:作者の都合により名無しです
14/05/27 22:08:47.01 HMGabtJA0
赤字補填10年・・・
282:作者の都合により名無しです
14/05/27 22:52:12.43 Yc7MTZj40
なんだこの糞スレ…。
283:作者の都合により名無しです
14/05/28 05:24:45.98 Cg+u3zW70
荒らすことでしか生きがいを感じない可哀想な奴が多いな
相手にしないほうが良さそう
284:作者の都合により名無しです
14/05/28 14:10:47.72 xzH9wRDhO
黙って次号を待てばよい
285:作者の都合により名無しです
14/05/28 18:37:03.88 j3FF0t6H0
正直アニメ化ドラマ化は微妙・・・
サブロー君たちのキャラがいいから人気がでてるのにアニメ化されたら史実厨がわらわら寄ってきて
聞かれてもいないご高説を垂れまくるんじゃないかなーと不安
荒れるのヤだよ
286:作者の都合により名無しです
14/05/28 18:39:35.56 JAr2Iu4E0
実写はおいっちゃん次第
287:作者の都合により名無しです
14/05/28 19:37:53.81 a9/SIEaD0
どうせドラマなんて原作無視になるからかまわんだろ
288:作者の都合により名無しです
14/05/28 20:17:49.80 8vFod0/J0
アニメもアニメ制作会社じゃくて、フジテレビ自体が作るんだっけ?
やっぱ不安だ
289:作者の都合により名無しです
14/05/28 22:03:26.38 PwajRzsW0
ただでさえメディア化なんて嬉しくないのに
よりによってフジかよ…
どうせクソみたいな改変するんだろ
せいぜいテルマエみたいなケチなことせず
しっかり作者に使用料払ってやってくれよ
290:作者の都合により名無しです
14/05/28 23:03:08.98 LanY03Ts0
GONZOでHELLSINGをこえる大反響
291:作者の都合により名無しです
14/05/28 23:11:41.24 za73i8Gs0
多分アニメは腐女子を釣る方針でいくんだろ。声優の人選からしてw
面倒臭いからもう新選組も全員タイムスリップさせれば腐女子大喜びだろw
腐女子は史実のお話が大嫌いみたいだからそのくらいめちゃくちゃやった方がいいだろw
292:作者の都合により名無しです
14/05/29 09:35:09.13 OE5HhR2r0
ミッチーとサブローは声優一人二役なのかと思ってたわ
おいっちゃんに声がそっくりだって言われてたし
293:作者の都合により名無しです
14/05/29 11:19:23.06 6z0NjIPG0
原作でそっくりと言われていても声優別人になるのはよくあること
294:作者の都合により名無しです
14/05/29 14:02:26.34 +JL8VrrJ0
良い作品になるんなら良いんだ
でもアニメ化はともかく実写化はこれじゃねえ率の高さが半端じゃなくて絶望しか見えない
295:作者の都合により名無しです
14/05/29 22:53:28.42 GtwRz4pC0
そんなに嫌なら見なけりゃいいだけだと思うぞw
296:作者の都合により名無しです
14/05/29 23:35:43.14 ASCgmF610
出たwww
297:作者の都合により名無しです
14/05/29 23:39:26.26 GtwRz4pC0
放送開始してなくてまだ見てない段階で絶望しか見えないとか言ってるんだったら
初めから見ない方が精神衛生上良いと思うぞw
そこまで神経すり減らして無理してみるもんちゃうやろw
298:作者の都合により名無しです
14/05/30 00:02:54.14 cxG1NHb70
実写は映画版で本能寺まで行くだろうけど、アニメはどうなるのか気になるだけ
あと1年くらいで漫画も本能寺まで進めそうですか?
299:作者の都合により名無しです
14/05/30 00:18:47.15 VL9Z0uCG0
原作どおりにやるなら、ミッチーがサブローの正体を知るところまでが主軸の「二人の信長」で締められていい感じ?浅井は宙に浮くけど
実写はそれこそ設定だけ借りてやればいいと思う
300:作者の都合により名無しです
14/05/30 02:10:34.28 RPABWjtf0
原作自体が設定的に結構甘い所が色々あるから寧ろ積極的にその辺は改変して
ちゃんとして欲しいわ。
まぁ、アニメは多分ノイタミナだから1クールでおしまいっぽいけど。
301:作者の都合により名無しです
14/05/30 03:42:25.84 1ZjT8hqd0
ミッチー現れて終わりなら、ミッチーの声優要らなくね?
302:作者の都合により名無しです
14/05/30 09:08:19.01 Ja8jv9890
>>301
まず二人が出会って信長役を押し付けられるんだからミッチーの声優必要だろ
303:作者の都合により名無しです
14/05/30 22:36:30.94 1ZjT8hqd0
初回と最終回だけ出てくるなんて美味しい役所だな
304:作者の都合により名無しです
14/05/30 22:47:12.17 RPABWjtf0
いや、なんでそうなるんだよw
そもそもなんでミッチーが現れて終わりだと思うんだ?w
305:作者の都合により名無しです
14/05/30 23:08:24.65 9Zsmrvgf0
わずかでも学習能力があれば悲観的にならざるをえん
306:作者の都合により名無しです
14/05/30 23:31:06.77 1KX9jNT30
ドラマ、今第1話の脚本ってヤバくね?
307:作者の都合により名無しです
14/05/31 04:50:50.91 cQb/8okb0
最終話が戦国時代にタイムスリップって、すごく斬新だと思うんだ
308:作者の都合により名無しです
14/05/31 08:32:06.92 yKwjN/BP0
アニメだと放送の三か月前にできてないとやばいけどドラマだとどうなんだろうね
309:作者の都合により名無しです
14/05/31 12:31:06.15 V0aWNIe3O
静かに待てばよい
310:作者の都合により名無しです
14/06/01 20:51:17.75 8qzHU3760
ノーリスク ローリターンやね
勝ち目はないが負けてもショボ勝ちが約束されてる
どんなに失敗しても損はない
311:作者の都合により名無しです
14/06/01 22:41:48.19 JYwMlgxk0
まあぶっちゃけ原作的にはもう下火だしな
312:作者の都合により名無しです
14/06/01 22:45:26.50 5Qw9PTwu0
>>310
何を言ってるのか全く分からんw
313:作者の都合により名無しです
14/06/01 22:57:37.49 8qzHU3760
頭悪いと自慢されても、、、
314:作者の都合により名無しです
14/06/01 23:08:20.47 5Qw9PTwu0
いいから自分の文章を一回ちゃんと推敲してみろw
315:作者の都合により名無しです
14/06/02 06:31:58.14 mabYBj0X0
実写化はハイリスク ノータリーンの悪寒
316:作者の都合により名無しです
14/06/02 12:17:01.51 2vpMq9xC0
タイムスリップなり入れ替わりに
何かしら秀逸なオチがあるかっていうと
多分なんもないし
意外と本格派なアサギロの方が
伸び代あると思うぜ
317:作者の都合により名無しです
14/06/02 12:40:32.55 L5AD54/b0
視点を読みとれてないんだろうな。試合(メディア展開)が負けても勝負(漫画)は勝ち。
どう転んでも漫画的には損がほぼなく、波及効果による売上は必ずあるわけで。
まあ、実写化のトホホ予想自体は仕方ない、つうか鉄板でしょう。
漫画→実写で上手くいった例など数えるほどなんじゃ・・・
318:作者の都合により名無しです
14/06/02 22:46:14.58 T6aHvnLw0
ゲッサンのエルパラシオは割といい出来だったけどな
ストーリーはほぼドラマオリジナルだったけどw
319:作者の都合により名無しです
14/06/08 11:26:39.82 GvvVfKH80
もう過疎に逆戻り
320:作者の都合により名無しです
14/06/09 09:11:04.88 JWDBSxmR0
URLリンク(i.imgur.com)
信長協奏曲は7/11(金)25:50~スタート
321:作者の都合により名無しです
14/06/09 10:25:39.55 ZM3c+4qU0
確かにノイタミナじゃない新枠だな
322:作者の都合により名無しです
14/06/11 12:31:08.46 TRz04/QSO
慌てる必要はない
323:作者の都合により名無しです
14/06/13 18:30:28.39 pscsRCIH0
おゆき越後に帰っちゃったか。
実の姉と、昔命を救ってやったとき丸に無残に殺されるのかな・・・
324:作者の都合により名無しです
14/06/13 22:57:19.37 GHBzA9kQ0
あいついくつなんだよ
姉貴役の女が異常に可愛がってるけど
2人とも30~40くらいいってるだろ
325:作者の都合により名無しです
14/06/14 01:32:18.00 tpDyx+yg0
今月号をみると
おゆきを殺さないパターンだろう。
わざと足抜けさせてあげるたんじゃねーか
働きに来た時点で10代としても
作中でも時間たってるからなぁ
容姿ほど若くはないだろう
人間寿命も短い時代だし嫁にもういけないな
326:作者の都合により名無しです
14/06/15 01:56:43.30 jAHZbL0S0
実写版の謙信公GACKTやらんかなぁ~
小栗よりも年下なら無理か。
今月号みたら、女性説の展開ありえるな。
宝塚系とか
327:作者の都合により名無しです
14/06/15 22:12:24.72 3FuapbsO0
なんかせっかくだったんに…
ま、こんなもんか
328:作者の都合により名無しです
14/06/16 01:03:16.30 JfrHkJKY0
上洛の間に織田家に雇われてるみたいだから、勤続10年くらいか
おゆきちゃんにはここから作品に何か変わった展望を連れてきて欲しいなー
こんだけ掘り下げて結局教科書燃やすだけのキャラじゃあな
やっぱ謙信は重要キャラなのか
329:作者の都合により名無しです
14/06/16 11:24:23.95 mAU2IQCYO
次巻表紙、おゆきなんだろうか
330:作者の都合により名無しです
14/06/16 14:48:35.74 17r6gSBm0
武将図鑑見たら将軍さまがずっと健在でワロタ
世渡りはそれなりに出来るんだ
331:作者の都合により名無しです
14/06/16 18:56:23.87 gIas4eXC0
>>330
秀吉が天下獲った後も一応、将軍だったからな
武才は皆無だが世渡りは上手く文化人だったそう。
332:作者の都合により名無しです
14/06/16 19:29:02.01 a9aR/P670
世渡り上手ってか将軍殺しの悪名なんて
わざわざ被りたくないから飼い殺しだろ。
将軍家ゆかりだったあの今川氏真だって最終的に生き残ってる。
城を取り囲んでもわざわざ逃がしたりしてたんだぞ。
333:作者の都合により名無しです
14/06/16 19:50:59.77 n1WFuZAv0
足利将軍家って皆、病死で早死にだけど
相当、体弱い家系なのかな。
40歳まで生きれば長生きの部類で
義昭みたいに60歳まで生きた人他にいないよな。
戦死が少ないのに謎だ。
確かに人間50年の時代ではあるんだろうが。
334:作者の都合により名無しです
14/06/16 20:35:56.80 ipKHczSI0
おおむね当時の人間の歳を1.5倍すると結婚や寿命が現代の感覚に近くなる。
濃い人生を過ごしたんだろうなあ。
335:作者の都合により名無しです
14/06/16 20:47:05.93 u0lkovb20
>>328
ページ食ったけど、例によって例のごとく、なんもないだろ
持て余したから退場するだけ
火事でもなんでも教科書が消失しさえすればよかったっぼい
336:作者の都合により名無しです
14/06/16 23:25:46.97 o6eM42bP0
来月、石井あゆみ短編集なんて出るんだな
337:作者の都合により名無しです
14/06/16 23:39:42.14 ZMcc3miL0
本当は今月みたいな史実と関係ない話延々やりたいんだろうな
今回はよく筆がノッてたと思う
338:作者の都合により名無しです
14/06/16 23:55:37.81 17r6gSBm0
ドラマやアニメの為に、あまり物語を進めない様に言われたんじゃないの?
339:作者の都合により名無しです
14/06/18 12:20:53.36 VbLSzuUX0
年表追いは失敗だったとはっきりわかるわ。
流れは史実でもとらわれる必要はなかったんになあ。
340:作者の都合により名無しです
14/06/19 17:17:12.36 NxtskYDy0
アニメ「信長協奏曲」の放送日時が決定
スレリンク(comicnews板)l50
>フジテレビで7月11日より毎週金曜日25:50(初回放送は26:10) からスタート
341:作者の都合により名無しです
14/06/19 18:50:46.74 rrTkOpyE0
一ヶ月きってるけどPVとか出るのはいつなんだろうな
342:作者の都合により名無しです
14/06/19 19:04:46.68 PJOTjYOp0
23日だよ
343:作者の都合により名無しです
14/06/19 23:29:51.81 tT0ZM0/H0
豪華声優揃えたのに何だよ、この開始時間は
344:作者の都合により名無しです
14/06/19 23:55:27.21 2AjZBLfZ0
常識的にはww
345:作者の都合により名無しです
14/06/20 20:33:57.80 n45dDq5i0
>>337
忍者がすごく好きそうw
346:作者の都合により名無しです
14/06/23 12:00:31.04 8tW7QGkr0
【公式】特報第1弾!「信長協奏曲」アニメ解禁!プロジェクトついに始動!
URLリンク(www.youtube.com)
347:作者の都合により名無しです
14/06/23 12:08:30.84 8tW7QGkr0
放送局追加情報
アニメ「信長協奏曲」の放送局が下記のとおり追加となります。
どうぞお楽しみに。
・テレビ静岡(7月21日より毎週月曜日25:35~)
・福島テレビ(7月18日より毎週金曜日26:00~)
・新潟総合テレビ(7月21日より毎週月曜日26:00~)
・岡山放送(7月22日より毎週火曜日25:50~)
・高知さんさんテレビ(7月23日より毎週水曜日25:40~)
・テレビ長崎(7月22日より毎週火曜日25:45~)
・鹿児島テレビ(8月2日より毎週土曜日25:55~)
348:作者の都合により名無しです
14/06/23 12:40:03.84 byIZvJQC0
うーん作画微妙
349:作者の都合により名無しです
14/06/23 13:09:57.36 Zu7eDpAn0
悪の華レベルも覚悟してたからホッとしたわw
350:作者の都合により名無しです
14/06/23 14:09:09.98 2AvB9rU40
同じく悪の華みたいな俳優模写をも覚悟してたので、まだマシ
ただ作画がダメなのは同意、つーか影つけて無さ過ぎだろ
351:作者の都合により名無しです
14/06/23 14:17:40.13 byIZvJQC0
進撃の巨人とか原作アレでアニメがああなったのに…
352:作者の都合により名無しです
14/06/23 15:05:30.31 MOHUjSRD0
初期のアニメ版キングダムよりはマシ・・・かな?
353:作者の都合により名無しです
14/06/23 15:15:10.70 naOSuOQa0
CGアニメなの?
なんか3DCGゲームのしょぼいムービーみたい
354:作者の都合により名無しです
14/06/23 19:16:12.61 CO5OuJ3e0
こいつぁヤクイぜ
355:作者の都合により名無しです
14/06/23 19:44:17.66 ubEJpTg40
正式版じゃないだろ。
そう信じよう。
356:作者の都合により名無しです
14/06/23 20:07:54.17 Jyg1tCxH0
こんなもんでしょ
357:作者の都合により名無しです
14/06/23 20:24:32.80 vo2CpXIB0
悪くはないと思う
でも秀吉の声が微妙
358:作者の都合により名無しです
14/06/23 21:24:06.82 217G7exY0
結局ミッチーとサブロー声違うのね
359:作者の都合により名無しです
14/06/23 21:55:07.45 02mWLFhh0
この手のアニメって名古屋はたいてい飛ばされてる・・・・・
360:作者の都合により名無しです
14/06/23 22:30:44.52 SdJGkq6C0
絵が動いて声がついてる・・・
それだけで感動した
361:作者の都合により名無しです
14/06/23 22:37:55.98 m+JjUjNu0
表情がピクリとも動かないな
362:作者の都合により名無しです
14/06/24 10:53:41.32 iEKwFt2v0
>>358
そこがもう一番ダメ
しかも全く似てない
声優詳しくないけど、代えるならせめて似た声の人でやってよ…ドラマはちゃんと小栗がやるのになんでアニメは違うのか意味わかんないw
秀吉も全然声あってないし…
元々実写向けでアニメはオマケみたいなもんだし、実写に期待かな
363:作者の都合により名無しです
14/06/24 10:59:56.27 jc2ZdoDB0
>>362
同感。豪華声優揃えてるのに作画微妙だし、同じ顔のキャラには同じ声を当てるという文法無視してるよな。
性格の違いは同じ声優の演技で表現すべき。
なんか色々ボタンを掛け違えている感が強い。
364:作者の都合により名無しです
14/06/24 12:48:59.46 KqQsDAR90
期待しすぎとしか・・・
365:作者の都合により名無しです
14/06/24 13:03:13.98 bzG0fRmk0
制作がフジで監督がフジテレビの映像ディレクター歴しかないひとってところで
お察しだった
366:作者の都合により名無しです
14/06/24 17:17:44.21 juywzdL+0
改めて動いているのを見ると、割りと濃い絵なんだなあ
これだったら背景とか下手に写実目指すよりも、モノノ怪みたいに浮世絵ベース目指したほうがいいんじゃね
と、素人丸出しで思った
367:作者の都合により名無しです
14/06/24 19:21:47.01 miXg6r/r0
爆死確定!
368:作者の都合により名無しです
14/06/24 20:03:53.39 UUS0dKW30
フールとかナガンとか、仏敵アニメはコケる宿命にある
369:作者の都合により名無しです
14/06/24 20:50:12.05 4ki+hz6p0
ノブは神系だからな。
仏の方が強いって事か。
370:作者の都合により名無しです
14/06/24 21:39:34.56 HPm5x+vV0
妙に明るいよな
どちらかと言えば劇画調なので薄暗い印象のある漫画だけど
371:作者の都合により名無しです
14/06/25 03:50:50.77 31TjJX+v0
9巻目の半ばまで読んだが、なんで信長君が戦っているのか、モチベーションがわからなくなってきた。
1巻目から年もとってないし。
あの松永君は信長君ほどズヌケた馬鹿じゃないから、日本史の概略くらい知ってるよね?
知っていながら史実のとおりに動いて死ぬとしたら、そりゃ凄いわ。
372:作者の都合により名無しです
14/06/25 07:43:36.59 Rotqrg7q0
松永さんは学のないヤクザって設定だから
信長も名前くらいしか知らなかった設定。
とうぜん松永久秀の生涯もしらない。
とはいえ名前を知ってるほどの有名人の信長に謀反するのは
どれだけ危険かわかりそうなもんだけど。
373:作者の都合により名無しです
14/06/25 07:47:23.30 X3eM+AyP0
>>371
信長、秀吉、家康ぐらいは常識で歴史の流れも知っているだろうが、
松永久秀は相当歴史に詳しくないと知らないんじゃね。
だから、自分の少ない知識で生き抜こうとしているんじゃないの。
374:作者の都合により名無しです
14/06/25 07:49:46.07 X3eM+AyP0
松永久秀は歴史上存在しない存在って認識しているかもしれない。
サブローと違って歴史改変も気にしてなさそうだし。
375:作者の都合により名無しです
14/06/25 08:05:55.63 MLcIgz8Mi
最近漫画への露出度の高い松永さん
376:作者の都合により名無しです
14/06/25 09:07:44.65 zZtDiJb20
松永は知略に長けただけじゃなく
当時の大文化人で将軍殺しとかしても
有力者がサロンみたいに集まってきて
かなりの人気者だったらしいがな。
作中の雰囲気はかなり違うかな
377:371
14/06/25 10:45:04.52 31TjJX+v0
みなさん、レスありがとう
納得できました
一巻から続けて読まず、間を空けているので無学なヤクザという
松永さんの設定を忘れてました
378:作者の都合により名無しです
14/06/25 18:57:37.03 U8Q+cP+U0
道三はどうだったんだろう?
379:作者の都合により名無しです
14/06/25 19:12:52.91 mMApaMzO0
元警察官だし一般常識ぐらいはあったろう。でも過去のエピソード語られてないからわからないけど
おそらく歴史通りに元警察官とは思えない行動をとってきたんだろうな
380:作者の都合により名無しです
14/06/25 20:03:24.30 YYJBTJ0h0
道三さんはサブローが天下を取ると言った時に
なにか含みがあったから歴史を知ってたと思うわ。
381:作者の都合により名無しです
14/06/25 20:10:23.91 IWRy1P3c0
歴史に興味がある人じゃなかったら道三の末路(息子に
殺される)まではあまり知らないんじゃねえの
382:作者の都合により名無しです
14/06/25 20:25:11.94 sUsTDvgW0
スペシャルムービー見たけど、安っぽい作画で萎えた
秀吉の顔、何あれ?全てにおいて原作からかけ離れている…
383:作者の都合により名無しです
14/06/25 21:07:10.86 31TjJX+v0
>>382
>全てにおいて原作からかけ離れている
それは残念だなあ
在日・韓国系の人のマスコミ界占有率が高まってから(乗っ取られてから)、
秀吉のキャラの矮小化、滑稽化が著しいからね。
また、道化師めいた小物にされちゃった?
話は変わるけど、信長(サブロー)の息子たち、信孝とか信雄とか出てこないね。
どうしちゃったのかな。
384:作者の都合により名無しです
14/06/25 21:09:49.78 D4Z76iAP0
過度な期待しすぎだからだ。あんなもんだよ。
385:作者の都合により名無しです
14/06/25 22:38:16.79 MDMUqWWu0
人質交換の兄と、おいっちゃんシスターズに登られている人は同じ人だっけ?
386:作者の都合により名無しです
14/06/25 22:39:58.00 rrkZD7/30
登られてる人はおいっちゃんと同い年って書いてあったような
387:作者の都合により名無しです
14/06/25 23:07:09.59 8ovICc6p0
正直なところ携わってる連中からしてアニメ史に残る傑作にしたろ、
なーんて意気込みのキチガイは一人もおらんだろ。
388:作者の都合により名無しです
14/06/25 23:09:57.14 AK/HW90n0
全力で原作いじってくれて構わんのだけどなあ
389:作者の都合により名無しです
14/06/25 23:11:17.98 CrhEvxDl0
作画は悪の華レベルの惨劇だろうと思ってたから想定外だったわ
欲を言えばもうちょっと墨絵っぽくして欲しかったが
390:作者の都合により名無しです
14/06/25 23:22:02.76 W8tLQbh70
この作品、濃姫が沢山出てるのに、蘭丸達の母親は出てこないのね
濃姫が信長に輿入れした時に、濃姫の守役として一緒に付いてきた侍女だったんだから
濃姫にとって、凄い身近な人のはずなんだけど…
391:作者の都合により名無しです
14/06/26 00:39:16.32 oD8PTPh40
>>390
そんなん、出てくる作品の方が少ないわ、どアホ
392:作者の都合により名無しです
14/06/26 01:19:45.05 o+S8DVuR0
いちいち細かいエピ拾っていったら100年たっても終わらんわな
393:作者の都合により名無しです
14/06/26 08:27:56.65 0vePSK900
まあ、信長ものでいえば、
桶狭間、長篠、本能寺ぐらいを抑えておけば、後の取捨選択は作者の自由じゃね。
信長を善に書いてるものなら、比叡山焼き討ちすら省略したりする。
394:作者の都合により名無しです
14/06/26 08:40:03.89 qgaOuMcx0
兵力持っていて攻めてくる奴を倒しても何ら問題ないと思うが
当時は違ったんだろうね
焼き討ちって言っても文化財は結構持ち出しできたらしいし
395:作者の都合により名無しです
14/06/26 08:59:57.09 Lqbejmj20
>>392
まあ、そんなもんだけどね
ただ、重要な位置にいた織田家の息子たちが出てこないのは「?」だな
若い嫁とデートする若い信長のままキャラが固まってるのも「?」
長篠も済んで、あとは甲州攻略&本能寺で人生五十(満で49)年、もう、けっこう晩年なんすけどwww
396:作者の都合により名無しです
14/06/26 09:08:27.19 +H+qvmBn0
初めて読んだけどタイムスリップがあまり効果的に使われてなくて中途半端な印象。
397:作者の都合により名無しです
14/06/26 11:44:01.68 jRxXjIL10
歴史の知識がある奴が過去に行ったらどうなる?でも無く。
現代技術を過去に持っていったらどうなるって言うような架空戦記ものでもない。
信長が社会常識や倫理観が現代高校生だったらっていう話だからね。
その為のガジェットに過ぎない、タイムスリップ。
398:作者の都合により名無しです
14/06/26 13:10:06.85 oI5/U+G+0
むしろ「信長って当時としては革新的で現代人みたいな考え方してるよね」っていう感想をもとに
本当に信長を現代人として描いてみましたっていう漫画かな
399:作者の都合により名無しです
14/06/26 13:13:24.74 Lqbejmj20
>>397
同感
ただ、その現代高校生は戦国時代で年をとり、もうエエ年のおじさんになっているはずなのに、
なぜか容姿も精神も1巻目と同じなのが「?」なんですよ
もう、息子たちが元服して一人前の武将になっているのに出てこないし、本人は少年のままだし、
巻を重ねるごとに無理が高じている感じ。
400:作者の都合により名無しです
14/06/26 14:23:42.16 dfcvZaA60
漫画なんだから年齢にそれほどくくる必要はないだろ。
それに信長の生涯や歴史を追う物語で子供はそんな重要性はないから
出す必要がなければ出さなくてもいい。
この漫画でも子供が出てこないから物語が破綻してるって事はないだろ。
401:作者の都合により名無しです
14/06/26 14:44:39.54 Lqbejmj20
>>400
レスありがとう
「信長の生涯や歴史を追う物語」では、息子、とくに嫡男の信忠は非常に
重要な位置にあるので、漫画であろうと出てこないのは「変」としか言い
ようがないなあ。
また、主人公の成長は、物語の大切な要素だと思うけどね。
1~4巻目くらいが無理が少なくて面白いかな。
402:作者の都合により名無しです
14/06/26 15:10:06.02 dfcvZaA60
信忠は別に必要なくね?
信長に対して何にもしてないだろ。
403:作者の都合により名無しです
14/06/26 15:32:55.42 f17jgvFgO
信忠は光秀の子としての描写があるから
そのうち入れ替わりの伏線じゃないかな?
あと信忠のエピソードは家督を譲られた。武田のトドメをさした。一緒に死んだ。くらい。
その後の秀吉までやるなら信忠死亡は重要なんだけど
信長の人生で収束させるならとりたてて登場必須ではないと思うよ。
404:作者の都合により名無しです
14/06/26 21:44:08.86 DpjYb+nv0
信長で知っているのは、本能寺と桶狭間と、ゲッサンの忍者漫画でやってた伊勢攻めだけだ
それ以外、試験に出る事あるのか?
405:作者の都合により名無しです
14/06/26 22:03:32.91 Lqbejmj20
信長については、日本史の試験範囲よりも情報を持ってる人が多いだろwww
だから、書き手にとっては扱いが難しくなることもあるのかな。
406:作者の都合により名無しです
14/06/26 22:11:10.75 IpKmTPWL0
長篠、室町幕府滅亡、楽市楽座、関所廃止辺りは中学でも習ったような
407:作者の都合により名無しです
14/06/26 23:12:23.36 Rpgh8rV60
信長と石山本願寺の10年間に及ぶ戦いは、最終的に朝廷の仲介で和議を結ぶ事なったけど、
この和議を水面化で推し進めてたのが蘭丸の母親
蘭丸の母親の妙向尼は一向宗の門戸だったので、
本願寺は妙向尼に、信長との和議の仲介を頼んだのだった
408:作者の都合により名無しです
14/06/26 23:16:57.22 WfqkfKAo0
ネタ切れした時点で逸話を史実準拠にこだわる意義なくなったんだから
もっと好き勝手やりゃ良かったんだよ。
あきらめきれなかったのか、ひねりもなく年表脚本に登場キャラクターあてがうだけになってからは低迷著しい。
おゆきがらみで、やっとふっ切れたみたいだが中間が残念すぎ。
409:作者の都合により名無しです
14/06/27 00:27:17.95 mKYmUFQh0
>>408
教科書を焼かれてしまったサブロー信長が作る「新しい日本史」という方向もあったかな
日本が大英帝国の代わりに世界の海を席巻したり、産業革命が日本で始まり、世界の正装は
裃や羽織袴、能や狂言が共通の文化になるような……。
本能寺の変でサブローは死なず、森三兄弟とともに現代へ回帰、とかいう結末を妄想したりしてwww
410:作者の都合により名無しです
14/06/27 12:21:02.06 ssxtB/yuO
>>409
ヤングさんも連れて帰ってあげて
411:作者の都合により名無しです
14/06/27 13:13:11.61 mKYmUFQh0
>>410
ヤング、忘れてた
ヤクザの松永も、できたらwww
412:作者の都合により名無しです
14/06/27 16:06:09.97 YETumipP0
この作者ってあんまり日本史興味なさそうだし、今の既定路線以上のものは難しかったのかな。
413:作者の都合により名無しです
14/06/27 19:58:57.32 ZkVNWEh/O
興味なさげだよなぁw
414:作者の都合により名無しです
14/06/27 23:38:33.82 sKeDTXSG0
三角関係と未来人とでいくらでも面白くできそうな題材なのにな
415:作者の都合により名無しです
14/06/28 20:13:52.60 aefV//zn0
サブローの意思の見えなさが不気味
信長は天下とる人のはず、だから天下目指す
以外の葛藤も喜怒哀楽も見えないからイマイチ感情移入できないんだよね
サブローまわりの人がサブローに抱く、なんだこいつ…すごいのか?うつけなのか?っていう戸惑いの感情に1番同調しやすくなってる
それを狙ってのことならすごいけど
416:作者の都合により名無しです
14/06/28 20:38:27.62 U2QhM7UA0
>>415
サブローを「虚無の装置」にして物語が回っているね。
もちろん狙って描いてる。
主人公の葛藤や精神的成長を本筋とする一般的な描き方じゃないけど、
こういうのもアリじゃないかね。
昔、某社で小説の編集やってる人が、「葛藤や自己への問いかけが弱いので、主人公が幼すぎる
とダメね」とか言ってたけど、そんなことないね。
キャラの虚ろさが話を回すことも可能なんだから。
417:作者の都合により名無しです
14/06/28 20:58:42.53 4VUayycC0
歴史改変ものでもない歴史もので「謎」を置くとすれば主人公しかないし
正直サブローが現代に帰る帰らないよりも
サブローの本懐が読者に理解される形で示されたら最終回のような気がする
418:作者の都合により名無しです
14/06/28 21:36:05.23 qhKOeyLy0
なんやかんや理由つけて
ダメな部分を持ち上げてもなあ苦笑
これは違う、単に下手なだけ
419:作者の都合により名無しです
14/06/28 22:28:56.01 opeG7lUP0
なんさサブローを評価してる他の武将も阿呆に見えてしまう。
420:作者の都合により名無しです
14/06/28 22:53:39.92 vqH3yUsY0
サブローって普通にサイコパスだろ。
そのつもりで読んでいたが。
421:作者の都合により名無しです
14/06/28 23:42:21.49 Wc4ZyMtXO
サブローが信長になるという設定上、サブローは何事にも動じず先だけを見据えて進んでいく性格である必要がある
この漫画の設定だと、普通ならタイムスリップへの戸惑いやら人を殺めることへの葛藤等を描くのが定石だけど、
葛藤したり悩んだり迷ったりしてる時点で、それはもう「信長」では無いと思うんだよね(言い換えればサブローが「信長」である必要が無くなる)
コミックナタリーで担当さんが言ってた、作者の「サブローはこんなことしない、言わない」って話を聞く限り、
作者の中でサブローのイメージは確固たる物として出来ていて、
その性格にブレが生じそうなエピソードは徹底的に排除してるのかなと思う
だからサブローって人間味は薄いけど、性格にブレは全く無いよね
422:作者の都合により名無しです
14/06/28 23:46:26.89 LXgEwAgQ0
>>420
サイコパスの意味わかって書いてる?
423:作者の都合により名無しです
14/06/29 00:08:53.82 74hrgBYqO
>>422
多分サイコパスって言いたいだけ
424:作者の都合により名無しです
14/06/29 00:17:00.85 QFcInUwJ0
最近アスペとかサイコパスとか意味わからずに罵倒語として使ってる子多いよね。
425:作者の都合により名無しです
14/06/29 00:37:16.06 XyzGGJez0
とにかく、サブローは満年齢で42歳をすぎてるのに顔も言動も高校生の時のまま。
漫画だから……という妥協では済まないレベルの不自然さだよ。
426:作者の都合により名無しです
14/06/29 00:39:32.68 UcTVS8TZ0
こんな時に平手さんが生きていてくれれば…
427:作者の都合により名無しです
14/06/29 00:43:05.23 Kx/q5Kcc0
魔法や超科学を書いてる漫画があるんだから、40過ぎても童顔なノブナガな漫画も特段不思議ではない。
428:作者の都合により名無しです
14/06/29 00:47:43.67 R4K1DUqX0
最近の信長はロボットまで出てくるからな
429:作者の都合により名無しです
14/06/29 14:46:04.23 pvKkmw7D0
40過ぎても若いままはマンガ的記号だからどうとも思わないけど
それをいうなら信長重臣たちも結構な歳のはずなのに若いままだし。つねちゃんとか
主人公が読者にとって一番謎で、未来人だからタイムスリップした過去ではある意味無敵な存在って
いまラノベとかではやりの、俺TUEEEEE系主人公のみたいなものかな
430:作者の都合により名無しです
14/06/29 15:28:51.68 UcTVS8TZ0
助けに来たら鉄砲で撃たれたり、逃げようとしたら秀吉に裏切られそうになったり
守ってあげたい殿NO1の魅力ですよ
431:作者の都合により名無しです
14/06/29 21:05:28.64 mCR08crZ0
同じヤツなのかな?
荒唐無稽な擁護は悪意が露骨すぎ。も少し工夫したほうがいいよ。
432:作者の都合により名無しです
14/06/29 21:22:35.78 ZgWheRMc0
アニメドラマ化で平和だったスレに変な奴呼び込んじゃった感じ
433:作者の都合により名無しです
14/06/29 21:36:35.67 SdtwJL7S0
サブローがサイコパスとか言っている人よりかは擁護のほうが
遙かにマシなんじゃねえの
434:作者の都合により名無しです
14/06/29 21:57:29.63 iwe4FP0h0
サブローがサイコパスかは置いといて
サイコパスの特徴
口達者/表面的な魅力
誇大的な自己価値観
刺激を求める/退屈しやすい
病的な虚言
操作的(人を操る)
良心の呵責・罪悪感の欠如
浅薄な感情
冷淡で共感性の欠如
放逸な性行動
現実的・長期的な目標の欠如
衝動的
無責任
結構該当してるわw
435:作者の都合により名無しです
14/06/30 00:36:42.95 FcRHBT1b0
実際の信長のがまともだったろうなとは思う。
436:作者の都合により名無しです
14/06/30 08:25:27.26 5uPAwgxk0
>>434
それは434自身がってこと?
サブロー自身は2つ3つぐらいしか当てはまらんのでは
437:作者の都合により名無しです
14/06/30 12:25:27.45 cfcAk46+O
>>434
該当してるねww
もともと、方向はともかくまともじゃないのは事実だし
438:作者の都合により名無しです
14/06/30 23:26:19.53 7mZpuHPS0
未来から来たニセ信長であることをバレないように努力するサブロー
教科書と記憶を頼りに必死に信長になりきろうと人知れず苦労する日々
常人だったらコンセプトから覆り別漫画
439:作者の都合により名無しです
14/06/30 23:58:23.71 SQNdRhbM0
サイコパスだから有害図書に指定されるのかな…
本屋行ったらアニメのPOP飾ってた
鉄砲背負ってやる気まんまんだ。
440:作者の都合により名無しです
14/07/01 02:32:27.58 cpOUxq+K0
>>434
羅列でわかったような気になるのはどんなもんかねえ
どういう犯罪者がサイコパスと呼ばれているのか
一度調べてみたほうがいいんでないの
441:作者の都合により名無しです
14/07/01 03:13:33.41 bZP2fA2zO
>>438
そういう漫画だったらきっと好きになってなかったわw
ぶっちゃけ誰でも考えつく展開だからな
442:作者の都合により名無しです
14/07/02 08:30:17.19 TdNDIjyG0
平手政秀の諌死→暗殺されたのを恥をかかせないようにサブローが罪をかぶる。
信行の謀殺→本当にサブローが風邪を引いていた。
なぜか道三に気に入られたり、松永久秀には妙に甘い処遇→タイムスリッパーどうし。
身分が下の信長が将軍に殿中御掟を公布→サブローが軽く変な手紙を出さないでって頼む。
こういった実際の歴史とサブローの現代人的行動の比較が面白かったのに、
比叡山焼き討ちや浅井朝倉戦、長篠の戦いなんかでは普通に歴史をなぞっているだけになってしまった。
443:作者の都合により名無しです
14/07/02 14:43:43.95 AV3i5kdS0
タイムスリップ物なのにタイムスリップにあんま意味の無い漫画なのね
タイムスリップ無しでも普通に影武者すり替え物として成立しそうだな
まあサブローが勉強してない馬鹿という設定は斬新で、現代人的な
思考だけを優先させたキャラクターを描きたかったんだろうけど
444:作者の都合により名無しです
14/07/02 16:16:37.34 zdgA+UsS0
タイムスリップものって何かしら意味ないとダメなのか?
最近のJINやらシェフやらもたいして意味なかったと思うが
445:作者の都合により名無しです
14/07/02 16:25:19.36 r6rVL6dL0
>>444
その両作品とも未来の知識を駆使してるじゃんw
なに観てんの?w
446:作者の都合により名無しです
14/07/02 17:27:35.92 /EhXQgKq0
アニメ『信長協奏曲』主題歌情報
●アーティスト
MY FIRST STORY
●楽曲タイトル
不可逆リプレイス
●レーベル
INTACT RECORDS
公式に主題歌情報きてる
明日のめざましで試写会の様子が放送されるとか
447:作者の都合により名無しです
14/07/02 20:41:22.96 CFlULi3ZO
>>445
だよなwww
何十年も経って「そうだ、鉄砲だ!」とは違うよね
448:作者の都合により名無しです
14/07/02 22:02:40.46 zdgA+UsS0
>>445
>>443が言ってる「タイムスリップにあんま意味がない」ってのが未来の知識を駆使することを指してると思わなかったのでね
そこの部分の比較ならそりゃ腕利き外科医と天才料理人とは雲泥の差だわ、こっちは元がアホガキだし
でも一応は本能寺とか桶狭間とか鉄砲三千挺とかのキーワード覚えてたり、前半はそれなりに意味があったとは思うがな
最近は上で誰かも言ってるみたいに史実をなぞるだけに近くなって活用出来てないとは思うが
449:作者の都合により名無しです
14/07/02 22:23:17.87 lG3NigzK0
>>446
やべえ全然わからん
最近の人?
450:作者の都合により名無しです
14/07/02 22:40:13.77 AV3i5kdS0
アニメはフジ局内のCG制作部だけで作るらしいけど、YouTubeのPVみたら
WEBアニメ?ってぐらいのクオリティだったわ
451:作者の都合により名無しです
14/07/02 23:32:15.70 LW4OCgDy0
ふた昔前のゲーム挿入アニメを彷彿とさせるできばえ
orz
パないやっつけ感
452:作者の都合により名無しです
14/07/06 21:41:09.00 hDOgPR9w0
隠してるけど家臣や身近な中にもタイムスリップした奴がいたりして
453:作者の都合により名無しです
14/07/06 23:13:15.03 JmBwY5oh0
どんだけ未来人に
バカがそろってんだよw
454:作者の都合により名無しです
14/07/07 10:47:12.00 pL9b56Z20
賢い奴がひとりでもいたら話が成立しなくなるか
455:作者の都合により名無しです
14/07/07 11:18:57.56 CNlRzSRY0
信長協奏曲(のぶながコンツェルト) 1
スレリンク(anime板)
アニメスレに立ってた
456:作者の都合により名無しです
14/07/07 19:17:52.22 8m40xPP80
あと10巻もたないよね
落とし所どうするだろう
457:作者の都合により名無しです
14/07/07 21:37:15.31 VsW1dLbI0
ミッチーのヤンデレルートかな
458:作者の都合により名無しです
14/07/08 23:08:06.39 X1wPchV00
登場人物の思考やモチベを何もみせれてないのはイタイ。
アホアホが笑えるギャグ漫画でもなく
なんとなく流されてるだけで中途半端になってしまった。
459:作者の都合により名無しです
14/07/11 01:39:45.03 nKn3jU3C0
ほとんど史実をなぞっているだけなんだけど、子供がいないという違いにこれから変化が、
まあ、何も無いよね
460:作者の都合により名無しです
14/07/11 19:57:02.59 nJciALGc0
ストーリー的に狙いがあったのミッチー仕官だけだからねぇ…
ただ単にアレと側室を上手く処理できないでいるうちに今に至っただけかと
461:作者の都合により名無しです
14/07/12 10:06:13.19 sBIt9ddl0
わかりきってたことだが…
やっぱりアニメ化には向き不向きがあるわ
その質 以前に、作風やジャンルって部分が大きい
あまりにも大きかった
462:作者の都合により名無しです
14/07/12 10:29:02.81 zZLiLWc00
作者の歴史への興味がサブロー並みだから面白い空気を醸してたのかも
463:作者の都合により名無しです
14/07/12 13:34:06.00 GQsZUE6BO
信長×タイムスリップ漫画で現行連載はは協奏曲、シェフ、ストレイズがあるけど全部、読んでる人はいる?
どれも信長ものだけど臣下や敵キャラの比重が違うから比べて読むのも面白いよね
ストレイズがつい最近、最終回迎えたらしいけど主人公は現代に帰れたのなら協奏曲やシェフの主人公も帰るパターン濃厚かも
464:作者の都合により名無しです
14/07/12 14:05:21.17 bcDk1uVj0
戦國ストレイズは初めて聞いたなあ
信長のシェフは、料理万能説なグルメマンガとしてそれなりに面白い
歴史物で恋愛をやってるから、登場人物の年齢が色々大丈夫かと不安になるけどね
465:作者の都合により名無しです
14/07/12 17:29:00.13 GQsZUE6BO
あとYJの群青は信長がジャブ中だから恐いよな…
もしサブローが運動部実力者なら群青の高校生たちの様に殺しまくりだったのだろうか…
466:作者の都合により名無しです
14/07/12 21:06:28.03 LEtfGk/x0
同じく戦国ストレイズ初めて聞いた
信長×タイプスリップものだと天下一!!って漫画があったなぁ。現行じゃないけど。
ナンバ歩きと古武術をマスターしていた女子高生が紆余曲折あって信長の小姓になる話だったような。
467:作者の都合により名無しです
14/07/12 21:32:41.29 ixdLISSV0
>>466
あれ最近完結したけど、少女漫画そのままだったなぁ。
武将より信長のお茶目さと小姓の面々のストーリーだな。
468:作者の都合により名無しです
14/07/13 03:19:04.36 Due5sbs10
天下一!!は作者が日本史オタらしくてコネタや銃関係の描写は面白かった
内容はベタベタの少女漫画だったがw
469:作者の都合により名無しです
14/07/13 03:49:57.67 VQnSR1rxO
信長協奏曲は主人公が信長になったけど群青戦記は主人公が家康になりそうだな。
連載初回の絵とか名前とか。
470:作者の都合により名無しです
14/07/13 19:44:35.88 kQrzb+2H0
カクカクな絵より声優がヒデー、へったくそ
471:作者の都合により名無しです
14/07/13 20:08:10.61 lM78sOL00
自分も声が駄目だった……中の人は別に嫌いじゃないんだけど…
サブローはもっと淡々とした感じがよかったな
ストーリーもバッサリカットし過ぎ
でもアニメスレとか見ると好評みたいだね
472:作者の都合により名無しです
14/07/13 21:39:17.71 rzmM0JiQO
関西テレビ圏で哀しい
473:作者の都合により名無しです
14/07/13 21:55:08.48 u4R4xDlp0
地元の名古屋では放送してない・・・・・
474:作者の都合により名無しです
14/07/13 22:57:39.17 /mLI7Oqi0
謙信関係なかったんだな、やっぱり
早くから警戒してた理由なんかは謎のままか
ともかく、おゆきにはそれなりの存在意義もたせてほしい
こんだけ引っ張ってナンもなしじゃ酷すぎる
475:作者の都合により名無しです
14/07/14 00:56:22.44 uemXzc6A0
>>473
8月からやるってさ
476:作者の都合により名無しです
14/07/14 10:33:18.02 xGnaHEPj0
>>462
いいとこ突いてる希ガス
知識のなさ興味のなさが良い副作用になってたのに
中途半端に勉強して、かえって本来の持ち味を殺しツマンナくしてしまったような
477:作者の都合により名無しです
14/07/14 13:32:09.19 Xn+Eesil0
ニワカ程度の残念な知識になってしまった感じなんだよな
478:作者の都合により名無しです
14/07/14 22:47:49.33 4wkUynGY0
色んな資料を漁って、実は信長にこんな一面が!
とかやっても読者興味ないし
479:作者の都合により名無しです
14/07/14 23:00:11.01 QAQfu57D0
んなこたない
480:作者の都合により名無しです
14/07/14 23:16:48.19 xGnaHEPj0
スレでもちょくちょく見かける言い回しだけど
信長モノで押さえときたいポイントって普通の視点で
資料を見てしまったんじゃないかな
極端な話、どんなに歴史的に重要な事柄でも信コンらしく変換するアイディアがなければ
無理に盛り込む必要もなかったとオレは思う
とくに合戦w
481:作者の都合により名無しです
14/07/14 23:47:07.69 0Jb2Muos0
連載始まる前に編集に高杉晋作と織田信長が好きだと言ったら
関連小説を渡された的なことが書かれてなかったっけ
482:作者の都合により名無しです
14/07/15 03:21:15.57 qWT33aet0
>>481
色々な小説を読ませた中で織田信長に興味を持ったようだったので
話し合って作ったと編集がインタビューで言ってた
483:作者の都合により名無しです
14/07/15 08:08:34.31 tOKlFeW20
>>480
敗走続きでサブローが、信長って天下を取るんじゃないの?って疑問に感じるところなんか
教科書程度にしか知識のない人間(桶狭間、楽市楽座、京都上洛、キリスト教保護、長篠、本能寺ぐらい)にしてみたら、
ものすごく同意できるところで面白かったりした。
484:作者の都合により名無しです
14/07/15 23:34:01.52 a3buYLi80
今月号、、、
orz
そろそろ頼むよマジで
485:作者の都合により名無しです
14/07/16 00:51:51.78 uyFCv7ax0
近場のGEOの映像化作品コーナーに置かれた途端にレンタルされるようになって笑った。
やっぱ置場所とか大事なんやね。
486:作者の都合により名無しです
14/07/16 02:14:22.12 2n+9PVJf0
アニメ、これあかんでしょ
漫画のファンは意外と冷静で安心したわ
487:作者の都合により名無しです
14/07/16 08:54:50.93 15wdgppN0
冷静も何も、放送されてないねんもん
見れないものをどう評価せーゆーねん
488:作者の都合により名無しです
14/07/16 15:17:02.03 2n+9PVJf0
いや、別に未放送地域の人だけにむけて発言したわけじゃないんだが。
信長協奏曲のファンは全国にいるし。
489:作者の都合により名無しです
14/07/16 19:31:42.52 uyFCv7ax0
てかアニメ放送してたのな
490:作者の都合により名無しです
14/07/16 19:48:04.14 4OuTIeAK0
アニメの1話なんてタイムスリップしただけで歴史的なことも起こってないし評価することも
491:作者の都合により名無しです
14/07/16 22:02:43.35 WwVVB/Qg0
これからどうなんだ?
長篠終わり、延暦寺焼き討ち、松永の降伏、安土建築
細かい一揆はすっ飛ばして、
現在は第三次包囲網の天王寺砦と上杉との悪化。
毛利水軍との敗退はやるのか、
おっさん討ち取りはやるんだろうな。
中国侵攻の毛利方面のキャラはでるかな?
まあ家康嫡男処刑はやるな。
492:作者の都合により名無しです
14/07/16 22:23:14.28 jNM8yP1o0
>>491
>まあ家康嫡男処刑はやるな。
これまでの取捨選択の流れをみるとやらないと思う。
493:作者の都合により名無しです
14/07/17 00:35:15.36 kUo+KTBS0
側室と信長の子供には触れんのかな
濃姫とは本物がいる手前、子供なんて無理無理
ってのはすごく説得力のあるフィクションだよなーって予想してたんだけど
494:作者の都合により名無しです
14/07/17 00:55:51.56 +qxuCab80
すごく今さらだけど長益のキャラいいね
出だしは嫌なキャラなのかと思ったけど、茶々たちにさぁ来い!とか結構ノリノリだし
茶々が長益に登ってるから木登りも大丈夫って思うくらいには
しょっちゅう登らせてやってるみたいだし
495:作者の都合により名無しです
14/07/17 02:35:01.69 rWM/acrs0
そりゃあ有楽斎だし。
へうげものでも相当歌舞いてたし、茶々と徳川の仲介役にもなるから、長生きできるキャラ付けにはなる。
496:作者の都合により名無しです
14/07/17 19:22:28.40 yLW7eTMZ0
戦はホントにひどい
三方原なんて最悪で、らしいのは手紙のくだりくらいか
書くことないなら端折れよって感じ
497:作者の都合により名無しです
14/07/17 19:37:21.43 GRnm6QRt0
アニメで興味持って一気に9巻まで読んだけど
作者の人は戦描かなきゃ天才なのになぁって思った
もっと戦以外のプライベートな趣味人な面とかキリシタン守ったり
商人とか町を発展させていく信長を詳細に描いてた方が面白かったんじゃないの
498:作者の都合により名無しです
14/07/17 19:43:31.41 CsXdc0cy0
たぶん作者は軍記物を読んだくらいだろうから
信長の政治家としての偉業は知らないと思う。
499:作者の都合により名無しです
14/07/17 21:22:55.66 ORlziTlr0
位牌に灰を投げる逸話を飛ばしたのは失敗だったんじゃないかな?
転けたとか素で焼香の作法を間違えたとかベタな方法でもやり様はあったのに
「サブローにそのつもりがないのに行動やら風評は史実通り」
という法則が崩れたせいで
何か飛ばしグセが付いたというか...そこが分岐点だったと思う
なんか回が進むにつれ設定が死んで普通の時代物になってきてる
伏線っぽい物は張ってはあるけどどう回収するか考えてなさそう
500:作者の都合により名無しです
14/07/17 22:36:14.76 jHJ22KeC0
どんな葬式したか判らんけど、焼くの大変じゃない
何で雨の日に葬式しなきゃダメなの?
とかなんとか
501:作者の都合により名無しです
14/07/17 23:53:57.72 0r4HheVn0
>>494
長益って何した人だっけ?って思って調べたら
なんかちょっと感動した
茶々と絡ませたのはこういう理由か
502:作者の都合により名無しです
14/07/18 00:21:58.87 BkGgYA/b0
ちなみに長益、つまり有楽斎は有楽町の由来ね
503:作者の都合により名無しです
14/07/18 00:54:40.22 D3SsFLKu0
>>497
初期の売れ始めた時期にブレーンと腕利きアシ投入してたら名作になったかもな
504:作者の都合により名無しです
14/07/18 01:10:33.66 VBYL0mv10
ブレーンも何も初期は担当編集がほとんど話を考えてたんじゃなかったか
作者が「サブローはそんな事しない」と意見するのを編集が喜んでたよな
505:作者の都合により名無しです
14/07/18 05:00:47.86 5tfoWpE60
いい加減うざい
506:作者の都合により名無しです
14/07/18 08:06:55.98 lawF6FLmO
>>503
だね
色々もったいないことになってしまってるよな
507:作者の都合により名無しです
14/07/18 08:58:32.11 EKv54hpe0
秀吉がなんか改心しちゃってるし
蘭丸がキーになりそうやね
508:作者の都合により名無しです
14/07/18 17:07:28.89 Hwb8geaAO
アニメもちゃんと2巻の最後で話を区切ってほしいな
あそこで「うおおお続きが気になる」ってアニメ組に興味を持ってもらいたい
でもハイペースだし今川倒すまで一話でやっちゃいそうだからあまり期待はしてない
509:作者の都合により名無しです
14/07/18 17:19:46.34 5TLw9Pao0
今川奇襲戦の鬨の声を挙げるシーンは
原作読んで超テンションあがった序盤のクライマックスだと思うので
原作通り丁寧に描いてほしいね
510:作者の都合により名無しです
14/07/18 22:38:35.86 /tjDvf8D0
>>507
やっぱ、そうだよな。
まあ、秀吉黒幕説自体が結果論の極みだし。
漫画的にも、もともと強く憎む理由が理解し難かった上に、
なんもモチベ維持や増幅のエピソードが描かれてなかったから、
最初からミスリード狙いのキャラだったみたいやね。
蘭丸はこれから共感を呼べる動機をいくらでも肉付けできるから、キーマンに適役。
511:作者の都合により名無しです
14/07/18 22:51:20.62 +BkHoWNz0
>>510
ミスリード狙いというより話の流れで変わっただけじゃないの
512:作者の都合により名無しです
14/07/19 00:12:03.66 xJnvJrg00
>493
濃姫と言えば、史実では濃姫の影薄いのに、色んな作品に出てくるな
(今の大河ドラマとか)
個人的には山岡荘八の織田信長の濃姫が好きだからいいけど
513:作者の都合により名無しです
14/07/19 02:54:50.23 AOIR6eZz0
ちょっと何考えてんのあのおっさーん、
勘弁してよー。
514:作者の都合により名無しです
14/07/19 06:36:27.61 CGvYCV930
最近10巻まで通して読んだんだけど、サブローって今一体いくつなの?
年号見る限りもう40前くらいな気がするけど
帰蝶とかも年取ってるように見えないし…
そして一巻以降サブローが全く現代に帰りたいと思ってなさそうでワロタ
515:作者の都合により名無しです
14/07/19 09:10:20.23 knGMYU/00
>>512
大河だと無双までしてたしなw どんな姫だよ
516:作者の都合により名無しです
14/07/19 09:15:46.18 FJzW6HPZ0
>>512
いかようにも解釈できるから便利使いされてるんじゃね。
517:作者の都合により名無しです
14/07/19 16:07:27.05 zaHZSf4h0
>>514
もう40すぎてるよ
まあ萌え漫画って性格を考えてそれからは目を逸らしておくのがいい
518:作者の都合により名無しです
14/07/19 16:17:38.56 AOIR6eZz0
>>514
ヤング恫喝時の松永の台詞で、骨を埋める覚悟かぁ…
言ってる辺りからもう100%腹は決まった
519:作者の都合により名無しです
14/07/19 18:00:56.11 knGMYU/00
でも長井のおっちゃんから預かってる手紙はどうするのかと
何百年か経ってどこかで発見されるってオチかな?
520:作者の都合により名無しです
14/07/19 19:30:57.13 QZHQd2xL0
>515
本能寺で無双してたのは山岡荘八の織田信長の濃姫もだ
とどめが信長ってのは違うけど
>516
なるほどねん
信長の子供に関して、ミッチーが「前の妻の吉乃との間に息子が2人」
と言ってるな
吉乃は信長の側室で信忠・信雄・徳姫の生母の名前だから、そこから
話をつなげるのかな
>519
ピストルといっしょに出てきたらまずいかも
521:作者の都合により名無しです
14/07/19 21:08:04.55 siTm+76x0
脳内補完wwwww
522:作者の都合により名無しです
14/07/20 00:18:10.11 iVp+bqCl0
大陸に逃げてチンギスハーンで良いじゃないか
523:作者の都合により名無しです
14/07/20 02:55:17.69 wPOrMlAW0
ちょうど同じ時代だしね!
524:作者の都合により名無しです
14/07/20 05:43:43.36 RB6aVbwz0
え
525:作者の都合により名無しです
14/07/20 12:09:41.21 f09iKZ4d0
いい加減うざい
526:作者の都合により名無しです
14/07/20 13:15:15.29 7qLG3CY10
>>520
息子2人では清州会議もできないし織田家も残せないから結局歴史が変わるなw
527:作者の都合により名無しです
14/07/20 13:17:20.62 E8TsqDqT0
本能寺で終わりだろうから
清洲会議までフォローせんでもよかろう。
528:作者の都合により名無しです
14/07/20 13:38:54.80 7qLG3CY10
まあ大雑把だわな
529:作者の都合により名無しです
14/07/21 15:37:02.75 459j1El/0
最近アニメスレが盛り上がってる
次月号は載るの?
530:作者の都合により名無しです
14/07/21 19:45:35.60 H0OHLtfy0
単行本派だが結構休載してんのか?
531:作者の都合により名無しです
14/07/21 20:06:57.06 UR6K++A10
創刊号から連載してて休載は2012年8月号と2013年11月号の2回だけ
532:作者の都合により名無しです
14/07/21 20:45:01.80 f1eYY+Fj0
女性漫画家ではハガレンの荒川弘さんが出産挟みながらも月刊連載一つもおとさなかったが。
高橋留美子さんは週刊連載で…落とすどころか遅れたことすらないとか化け物だな。
533:作者の都合により名無しです
14/07/21 22:31:22.76 j45rkHrB0
創刊号から読んでいる身にとって、石井の休載は作者の都合と言うより
雑誌や単行本の発売日の関係で遅らせている気がするけど。
アニメ化などなければ、このまま地味に連続掲載されてきた様な感じ
534:作者の都合により名無しです
14/07/21 23:48:44.48 H0OHLtfy0
俺も創刊したときしばらくは買ってたが、かさばるしいつの間にかわんくなったなったなあ。
535:作者の都合により名無しです
14/07/22 01:57:26.45 AgvdfhBv0
あれ!?もうアニメ始まってんの?
全然気付かなかったわ
536:作者の都合により名無しです
14/07/22 02:58:26.60 9VmZAWMN0
全国放送じゃないからな。
ドラマが始まったら、うちの地方でも放送してくれるんだろうか
537:作者の都合により名無しです
14/07/22 03:33:41.76 AgvdfhBv0
江戸っ子なんだけど今の今まで気付いてなかったんだよなぁ
告知とか全然してないなw
538:作者の都合により名無しです
14/07/22 12:17:48.07 ZwIA2GsYO
もうダメでしょコレ
539:作者の都合により名無しです
14/07/22 14:19:02.75 ytp07NjO0
だめだと思うのならさっさとスレから離れればいいのに
レッテルはって印象付けしてるようにしか見えない
540:作者の都合により名無しです
14/07/22 14:32:35.98 zCS8YXL+0
ぼくのかんがえたせんごくじだいじゃなきゃヤダヤダ
って人じゃねえの
半端な戦国時代知識持ちにそういうのが多い
アニメスレにも出没してるけど
541:作者の都合により名無しです
14/07/22 20:10:40.51 FEeYDJKs0
でかい ドン!!背負ったもん勝ち
いわゆる、シンジャーエール系 子会社
542:作者の都合により名無しです
14/07/23 01:48:10.47 heWSRFlE0
このマンガの信長ってほとんど成長しないよね
ちょうどアニメでも平手の爺様が死んでこれから真面目に天下取りに乗り出すのかと思ったら
基本ずーっとアホのままでノラリクラリと戦をやってって感じだし
適当でいい加減な人間が戦国時代をやっていくのを面白がるマンガなんだろうけどねえ
543:作者の都合により名無しです
14/07/23 02:07:24.21 wxXJpmHR0
阿呆なまんま、という割にそれ外見だけじゃない?
情報戦と内通処理はサブローが秘めて考案してたのを突然行動、て結構描かれてるけど
台詞回しだけ見れば阿呆なまんまに見えるかもね
544:作者の都合により名無しです
14/07/23 23:17:54.93 asZIuKCp0
いい加減うざい
545:作者の都合により名無しです
14/07/24 02:17:10.89 djV8dSqz0
>>543
うざいってよ
546:作者の都合により名無しです
14/07/24 09:31:15.05 urvknh0c0
>>544>>545
コピペに反応するなっての
547:作者の都合により名無しです
14/07/24 11:53:54.64 16KXAzWz0
サブロー君は道ならしたり大名に贈り物したりと
国政外交とも抜かりなくやってるな
548:作者の都合により名無しです
14/07/24 12:57:32.84 DyOdwtRp0
以前バキ関連で見かけたキチガイ君、なぜなんだか勇次郎の人間性や人格までフォローしてたっけ。
浅はかな肯定のためストーリーを否定している笑える矛盾。今も元気に活動してるといいなあ。
549:作者の都合により名無しです
14/07/25 10:00:40.94 g5rnzIKTO
殿はすごいお方じゃ~!と盲信する家臣が紛れ込んでるのか?
550:作者の都合により名無しです
14/07/25 10:46:18.34 CKav2UFd0
最近読み始めたんだけど、サブローが淡々としてて怖い
未来に帰りたいって思いはないのか
551:作者の都合により名無しです
14/07/25 12:01:07.31 giwE1MGm0
試してダメだったからあきらめたんでしょ
もうしがらみができてるから無責任に抜け出ようとも思わないだろうし
552:作者の都合により名無しです
14/07/25 13:03:10.41 HAWo8hCW0
試してダメだったのと
帰蝶とイチャイチャできるってのと
妙な責任感がある
553:作者の都合により名無しです
14/07/25 13:04:31.00 ER4UjEs60
読者目線でも何考えているのか分からん奴だしなー
554:作者の都合により名無しです
14/07/25 21:35:01.24 s9r8GSWx0
サブローは「虚無の装置」だからね。
全知全能であり無知無能、すべてを内包した存在。
そのためサブローの内面を見せない手法で描いてる。
より正確に言えば、内面が無いから見せることもできないんだけどね。
何も考えさせず人間味のない操り人形のようなキャラにし、
虚ろな言動で得体の知れない恐怖を醸してるのもそのため。
作者の狙い通りだよ。
555:作者の都合により名無しです
14/07/25 22:04:25.56 /uyLMVnZ0
そら何かのソースで言ってんのかね…
ストーリーの奴隷、という意味ならアルスラーンしかり幾らでも主人公が陥りがちなパターンだが
石井あゆみが感覚的に「サブローはそんなこと言わない」って無知のうんたらにしてるって言うのかね
556:作者の都合により名無しです
14/07/25 22:16:27.68 zPOL6rHx0
脳内補完乙だがゆるい設定で始めたら思いのほか大作になって辻褄合わなくなってるだけだろ
息子たちの設定フォローしなかったのは失敗だなあ
この先矛盾だらけになるぞ
557:作者の都合により名無しです
14/07/25 23:45:25.43 ER4UjEs60
もう以前から散々言われているけど
美濃攻略後の織田一族配置で、すでに史実と違った配置がされているんで
史実との矛盾といえば、すでに発生している
558:作者の都合により名無しです
14/07/26 02:41:03.19 oe8yfOX50
映画化爆死のフラグ
559:作者の都合により名無しです
14/07/26 08:21:44.40 Ug0PY53wi
そもそも史実に合わせる必要はないしな。
560:作者の都合により名無しです
14/07/26 08:35:57.33 73/392DL0
>>559
サブローの存在や言動が史実に合う結果になって歴史が変わらないのが
この漫画のキモじゃなかったのか
561:作者の都合により名無しです
14/07/26 11:44:57.00 oe8yfOX50
>>560
歴史が変わらないかどうかはラスト次第だろ
キモって誰が決めたんだ…
562:作者の都合により名無しです
14/07/26 12:37:56.10 CIYdSEhl0
え!?
最後だけ変わらなかったらそれまでは合ってなくていいんだ?
それなら途中が派手に変わっても最後は同じになる方が面白いけどなあ…
563:作者の都合により名無しです
14/07/26 12:42:49.43 oe8yfOX50
帳尻合わせの方が面白いと?
上にあった通りサブロー込の未来の山川通りの歴史なのか、
サブローがスリップして未来が変わるのか、
まだ分からんだろうに
細かい矛盾より本能寺の辻褄をどうするか、そこが最大の矛盾だろ
564:作者の都合により名無しです
14/07/26 12:48:15.09 e6ozM50W0
>>563
何をいいたいのかわからんが本能寺の変が起きるかどうかが終着点?
そんな漫画だったか?
565:作者の都合により名無しです
14/07/26 12:58:06.84 oe8yfOX50
>>564
さっきからキモだのそんな漫画だの
お前が考えるこの漫画の定義はなんなんだ?
ナタリーの記事の担当編集インタビューでも見たらどうだ
566:作者の都合により名無しです
14/07/26 13:02:19.92 e6ozM50W0
>>565
読んでるが…何でそんなに上からなんだw
お前の意見だけが正しいのかよ
567:作者の都合により名無しです
14/07/26 13:09:06.24 oe8yfOX50
>>566
意見だけが、と言われるほどここに意見も定義もまだ書いとらんよ。
それに揚げ足の疑問提起ばかりで、結局この漫画の定義やキモを説明してなないじゃないか
あ、煽り?隠れアンチでしたか
それは失礼しまた
568:作者の都合により名無しです
14/07/26 13:10:23.35 oe8yfOX50
どうもタッチの調子が悪くて脱字すまん
569:作者の都合により名無しです
14/07/26 14:04:16.08 ZU7uZk200
アイダさんの登場が楽しみです
570:作者の都合により名無しです
14/07/26 16:24:39.25 Es1MTo2z0
本能寺であいださんに殺されるとか散々言ってた上で
ミッチー=もと織田信長だから、本能寺がひとつのハイライトなのは説明不要なような
571:作者の都合により名無しです
14/07/26 17:39:53.29 tDpeGNkP0
最後、サブローが本能寺の変であいださんに
殺されそうになるが現代に戻れたとして、
サブロー49歳なんだがその辺どうするつもりなんだろうか
572:作者の都合により名無しです
14/07/26 17:57:54.08 YGN67/0f0
な。
ミッチーと協奏曲って時点で本能寺どうすんの?て話
573:作者の都合により名無しです
14/07/26 18:10:45.77 AUu2Vufj0
>>571
・現代で生きていくなんのとりえもない
・直接間接に大量殺人者
・見知った人間が誰もいない
ゲームオーバー
蘭丸や帰蝶は一緒にタイムスリップしても矛盾はないけどなんの役にも立たない
おそらくサブローとともに残念な人扱い
574:作者の都合により名無しです
14/07/26 18:11:37.46 AUu2Vufj0
あとは夢オチ
575:作者の都合により名無しです
14/07/26 18:13:59.07 2dGjug9R0
>>574
柵から落ちて、同級生が崖下を覗いて
姿が消えたところまで確定しちゃってるんだがw
576:作者の都合により名無しです
14/07/26 18:17:19.43 AUu2Vufj0
「あっ、あんなトコまで」w
577:作者の都合により名無しです
14/07/26 20:01:02.68 IUnxggWS0
現代に戻った時は高校生に戻るんでそ。
んで社会の授業でみなさんに再会。
578:作者の都合により名無しです
14/07/26 21:12:35.48 OeMTTV4i0
道三の娘に渡す伏線あるもんな。
おそらくそれが帰蝶とそっくりで恋に落ちてセカンドステージへ。
579:作者の都合により名無しです
14/07/26 21:55:01.28 ZU7uZk200
アイーダという外国人が攻めてくるんじゃないの?
580:作者の都合により名無しです
14/07/26 22:46:24.92 tSrHQMmn0
>>560
オレもそこがキモだったと思うよ
サブロー信長の言動でどう史実信長にもっていくかが見所で
仮に作者本人の思惑が別だったとしても、広くウケて評価されてたのはその部分でしょ
どうにも、もっていかなくなり史実の漫画化が進むにつれスレでも評価が下がり
書店での平積みも無くなっていったわけだし
581:作者の都合により名無しです
14/07/27 06:09:12.15 fUm9MLL+0
>>578
道三の件ではっきりしたのは戦国時代で一生を終えるかもしれないということ。
むしろ帰れない事例しかない。
582:作者の都合により名無しです
14/07/27 06:18:07.59 OLlswFNj0
信長は本能寺の変で遺体が上がらなかったから
未来に戻る可能性はあるかもしれん。
ただ、戦国時代での生活の方が長いし年取ってるしで
未来に戻ってもハッピーエンドにするのが難しい気がする。
583:作者の都合により名無しです
14/07/27 07:37:53.33 fUm9MLL+0
遺体が上がるって水難事故じゃあるまいし
584:作者の都合により名無しです
14/07/27 08:13:40.84 gokIZypb0
サザエさんとか年齢を無視する漫画はいくらでもあるからな。
そもそもタイムスリップするって設定自体がありえないんだから、
それに較べると作中で歳を取らない事なんて、気にする必要はないだろ。
585:作者の都合により名無しです
14/07/27 08:43:46.97 Hmdu29xe0
歳をとるのと子供にやたらくくってる人がみたいだけど
この漫画でその2つは別に触れんでもいいよ。
586:作者の都合により名無しです
14/07/27 09:31:59.78 +R8ZKHt90
だよねぇ
子供いなくてもいいし
587:作者の都合により名無しです
14/07/27 10:55:04.97 FIhJN4s20
そうか?登場人物が歳取らないのは作者が加齢をキャラの造形に反映させるのが
面倒だからだろうけど、子無しにするのは無理が生じるだけで何の意味もないっしょ。
子無し設定を何かに活かす気ならいいけど、その無理を腑に落ちるようにしてくれないと
作品の完成度だけ落ちて何のために子無し設定にしたのかわからないという状態になるやん。
588:作者の都合により名無しです
14/07/27 11:21:32.74 gokIZypb0
>>587
子がいる必要がないじゃん、今の展開で。
漫画なんだから忠実に歴史を辿る必要もない。
589:作者の都合により名無しです
14/07/27 11:37:35.96 FIhJN4s20
いや、現状もそうだし、この先の展開考えても居ないよりも居た方がストーリーテリング的には全然やり易いだろw
そこまで無理して出さないんだからまぁ、きっとなんか考えてるんだろうな、とは思うが。
590:作者の都合により名無しです
14/07/27 11:49:35.25 ymK/8ds/0
子供がいないと伊賀攻め以降の織田の戦も全部サブローがやる事になるのかね?
591:作者の都合により名無しです
14/07/27 12:04:38.29 GVXeF9A30
子どもの○○が△△したのだ……・!
とナレーションがつくだけで絵柄として出てこない可能性も
592:作者の都合により名無しです
14/07/27 12:21:52.89 m3MqYcq60
おいっちゃんには子がいるのにね
まあ茶々を出すためだろうけど
593:作者の都合により名無しです
14/07/27 12:34:22.05 ymK/8ds/0
信長の生涯だけなら茶々は不要だがなあ…
息子がいなかったら安土城もいらんよ
594:作者の都合により名無しです
14/07/27 13:06:22.15 Iqy4SdKJ0
茶々は信長の息子より知名度あるから必要
というレベルだと思う
595:作者の都合により名無しです
14/07/27 13:25:12.75 m3MqYcq60
単に秀吉と信長とのキーにする為じゃ?
596:作者の都合により名無しです
14/07/27 13:58:10.65 ymK/8ds/0
>>595
信長の存命中に息子が1人秀吉の養子になっているが…
597:作者の都合により名無しです
14/07/27 14:13:55.20 m3MqYcq60
>>596
それ喪主の秀勝?
茶々よりマイナーなただの四男だしなあ
本能寺の三年前に養子行く位だから、まず秀吉の妻を描かないとなあ
598:作者の都合により名無しです
14/07/27 14:16:24.26 16//x7Xd0
伊賀攻めはやらんだろ。
それが必須なのは信長の忍びの方。
599:作者の都合により名無しです
14/07/27 15:10:47.96 kHSH91rsi
安土城はカッコいいから建てたんだろ?息子、別に必要ない。
家督を譲る必要もないし、甲州攻めの大将が息子じゃなくちゃいけない理由がない。
(このマンガではね)
600:作者の都合により名無しです
14/07/27 15:38:49.49 KHmguZnb0
>>580
それがまだ続いているのなら、
軽い高校生ノリでサブローが「光秀」の光の下と秀の上の部分を合わせると禿って読めねって、冗談言ったり。
安土城での家康との会食の時に「ちょっと薄味すぎない」って言ったりして、
ミッチーの不興を買うとか。
601:作者の都合により名無しです
14/07/27 16:59:26.22 7XwENv3k0
っていうか信忠ほかが漫画的ヒロイン?である帰蝶と信長の子供なら触れないわけにはいかんけど、側室の子だし。
今でもぼちぼちミッチーとサブロー入れ替わったりしてるし、ミッチーが入れ替わって側室とチョメチョメしてガキ拵えてるんじゃねーの
そこら変説明すると面倒だからポーイしてもいいと思うが。
そもそもサブローの種で織田家の子供を作らなきゃならない理由ってないだろ
サブローが拘ってるのは「織田信長」という個人であって「織田家」じゃない上、側室というシステムが一般的じゃない現代日本人だし
そゆサブローの価値観と戦国の価値観のギャップを埋めるのがミッチーのお仕事じゃないの
602:作者の都合により名無しです
14/07/27 18:11:36.84 z5HgrKU/0
未来人は受精できないのかと思ったけど
道三が帰蝶産んでるしな
603:作者の都合により名無しです
14/07/27 18:14:16.89 fUm9MLL+0
道三♂だと思ってたぜ
604:作者の都合により名無しです
14/07/27 18:17:25.06 fUm9MLL+0
そういや未来人は写生する側ばかりだな
まあ、♀来たら余程の格闘家かブサイクでない限り餌食だもんな
605:作者の都合により名無しです
14/07/27 18:22:12.89 st5Tz4sf0
女性が弱い時代だからなぁ
ガラシャとか有名人もいるけど
まだもう少し後だもんな
606:作者の都合により名無しです
14/07/27 19:00:25.70 m3MqYcq60
何言ってんだ
戦国は平安以上に女性が権限持っていた時代だぞ
嫁ぎ先での外交大使なんだから
まあ庶民とかの女子が白拍子みたく慰安婦になりがちな事は変わりないが
607:作者の都合により名無しです
14/07/27 19:03:03.55 BV87DzXA0
いっそメッチャ性格が良くて優しくて有能な「あいだ」さんが登場して
サブロー達に異常に警戒させれば面白いのに・・・・・
608:作者の都合により名無しです
14/07/27 19:03:59.21 Iqy4SdKJ0
だからタイムスリップしてきた何の後ろ盾もない♀が
成す術ない時代だってことじゃないか
権限持ってるのは生まれや立場のおかげやろ
609:作者の都合により名無しです
14/07/27 19:36:32.27 +R8ZKHt90
話の流れ理解できないアホはスルーするがよろし
610:作者の都合により名無しです
14/07/27 20:45:46.54 Mal7hkU00
>608
パティシエなら何とかなる
611:作者の都合により名無しです
14/07/27 21:11:17.28 pjzZx6SSO
>>584
ドラえもんやスラムダンクも年取とってないからな
年齢無視はいくらでもあるね
612:作者の都合により名無しです
14/07/27 21:19:36.29 BL3M5XKP0
>>608
道三やヤングは庶民か知らんが
サブローと松永は身分持ちからスタートしてる
女も庶民か身分持ちかで変わるんだろうなあ
613:作者の都合により名無しです
14/07/27 21:19:37.40 gokIZypb0
>>610
マカロン作るのか?
614:作者の都合により名無しです
14/07/27 21:42:06.81 E+Fy2ArD0
かぐや姫になれば良いんじゃないの
と思ったけど、幼稚園くらいでタイムスリップしても未来人の意味ないな。
615:作者の都合により名無しです
14/07/27 21:47:46.23 QsVkdpO/0
連載始まったばかりでもないんだから
いい加減、「とくに何も理由はない」がデフォルトなんだと気づきそうな。。。
ガンバってる人にとっては
「緻密な計画に基づく漫画」=「面白い漫画」なのかなぁ?
616:作者の都合により名無しです
14/07/27 21:53:16.04 BL3M5XKP0
>>615
完全オリジナルなら風呂敷畳めなくても次回作にご期待下さい!でいいだろうが
信長の奇想天外版を描いてるからねー
せめてラストくらいはきちんと納得さるものにしないと、奇想天外が出オチでは意味がない
617:作者の都合により名無しです
14/07/27 22:04:46.59 3qmJ+UhI0
別に納得させてくれなくても構わんが
他人の真似になるような展開は見ててつまらんよ
618:作者の都合により名無しです
14/07/27 22:51:27.87 SZoPt8MK0
実はサブローは女で帰蝶とはレズカップル。
そのうち光秀と子供を作ってそれが信忠。ってのはどうだ?
619:作者の都合により名無しです
14/07/28 00:46:09.51 JAIpiiSF0
本能寺の変で寺囲んでるのが軍勢と知った信長の一言目が「左近衛中将か?」だから
信忠がサブローのガチ息子だと戦国に馴染みすぎて怖い罠
ミッチーの子供だと如何にもいいそうな感じはする。そゆこともあるよねー的な
620:作者の都合により名無しです
14/07/28 02:33:26.51 ctEtNbY+0
>>619
「城介か」の事なら出典が家康に都合がいい三河物語だし
サブローが自分の息子に家督を譲ってない限り「城介」と言わんだろ
621:作者の都合により名無しです
14/07/28 05:09:36.86 JAIpiiSF0
何を言いたいのか分からんが、城介とは秋田城介の略で、その名前の通り出羽国秋田城に起因する職名で、奥州じゃ鎮守府将軍に次ぐ役職。
言うまでもなく尾張守護代の織田家とも、信長から始まる右大臣織田家にも全く関係ない役職で家督云々に関係するものではない。
信忠は対武田方面、つまりは東国方面の指揮官だったのでいずれくる奥州征伐を見据えての任官だったと言われている。
明智や丹羽が九州征伐を見据えて惟任や惟住の姓を名乗ったのと一緒。
622:作者の都合により名無しです
14/07/28 09:54:06.04 pZyv0eaC0
>>620
あの状況下の信長の言葉を誰が聞いて、誰が残したんだ
ってのはあるよね。
623:作者の都合により名無しです
14/07/28 12:27:34.91 IX+8XHgK0
何の理由もなくタイムスリップをしましたというのでは、ヤオイの謗りは免れん
624:作者の都合により名無しです
14/07/28 12:40:45.90 hiUnX47M0
>>623
そういえば、ドラえもんて何でのび太の所へ来たんだっけ?
625:作者の都合により名無しです
14/07/28 12:46:38.46 DMpQuYGV0
>>624
ドラえもんはのび太の子孫が送ってきたエージェントだろ
626:作者の都合により名無しです
14/07/28 15:34:48.34 NESRP3vH0
のび太が事業で失敗するのを阻止するため
627:作者の都合により名無しです
14/07/28 20:07:56.01 7mD3oaGr0
のび太はドラえもんと合ってキー坊と出会って目指す道が見つかったけど
サブローが戦国時代にきても何か変わるとは思えない
628:作者の都合により名無しです
14/07/28 21:14:27.58 kKbbgJNy0
>>622
女中でしょ?
落城の時結構女は見逃されるで。報償がでるような首じゃないし。
身代金目的で捕まることもあるけど。男と違って落城で死んだりしないよ
石田三成の家臣の娘のおあむ物語とか落城をの中にいた女性の語った話とかあるじゃない
629:作者の都合により名無しです
14/07/28 21:23:11.24 FS47uIb30
>>628
その女からの情報がなんで江戸期の三河だけで書き残されてるんだ
少なくとも信長公記に残ってる言葉は違うわけだが
630:作者の都合により名無しです
14/07/28 22:40:02.03 ZIUm1cEV0
比叡山じゃあるまいし、逃げ延びる人間を捕まえる事はあっても
わざわざ切り捨てる事はないんじゃないの?
囲んで火を放って時点で勝ち目100%だろ。火は織田かも知れないし。
適当な嘘を付く確率150%だけど…
631:作者の都合により名無しです
14/07/28 22:41:54.20 kKbbgJNy0
落城の状況下でも記録は残るという例としてあげたんだけど?三河物語と信長公記の信憑性について語る気はないし
三河にいる人間が女の話を聞くという状況に関しては別段なんで?とも思わんが
元々尾張の織田家の雑用に三河者がいて、帰郷するなりしてても状況的に不自然じゃないし
畿内に残ってりゃ噂話として流れることもあるだろう。軍記物だと。作者が取材してるケースもある
そもそも三河物語は覚え書きだろう。なんで女がリアルタイム三河にいる前提?
632:作者の都合により名無しです
14/07/28 23:08:30.25 7mD3oaGr0
比叡山も明智方は苛烈だったけど文化財とかも結構残ってたらしいし
そこまでではないらしいけどね
633:作者の都合により名無しです
14/07/29 00:32:39.47 CucjAoew0
レスもろくに読まずにggる先生調べの知識を披露したいやしがいるのはよく分かった
634:作者の都合により名無しです
14/07/29 01:53:32.79 xzZ6lhXrO
えっ!
今の今まで、知らなかったのか?
635:作者の都合により名無しです
14/07/29 10:05:13.64 aIq+TKP/0
ネット掲示板いやし
636:作者の都合により名無しです
14/07/29 18:30:35.68 2G410cop0
殿すげー
637:作者の都合により名無しです
14/07/29 20:58:13.26 E03dnG6t0
サブローの同類がわんさと…
638:作者の都合により名無しです
14/07/29 23:10:21.19 2G410cop0
…わん。
639:作者の都合により名無しです
14/07/30 12:57:11.83 4UvF18Lo0
サブローがまた交渉か~ご機嫌いろいろ取ってたのにな~
という史実文書に残る(対武田とか)低姿勢の節があったので
文書を調べてたら、一つ笑った文書の記事があった
織田と毛利の入魂「元就公の手紙は長すぎると思うby織田信長」
文書末に「不再筆能候」
もうこれ読んだ瞬間爆笑。
「家臣が詳しく申すからお手紙はもう書きませんよ!!
お返事は結構ですから~!!」by織田信長
天下人間近だし多忙で、筆まめ相手に返事書くのも面倒だったんだろうな、本人も。