10/10/28 00:13:55 k3VjTU9N
８．割安品（価格が安い割にはまあ見える双眼鏡）
このクラスは本音を言うとあまりお勧めしたくない。１万円を切る価格は手を出しやすいが、
性能もそれなりなのだ。とりあえず双眼鏡が必要になり、その後使う可能性がほとんど無い
ならまあ仕方ないか、というレベルである。初めて双眼鏡を覗く人にはそれでも良く見えると
感動するかも知れないが、長く使っていると物足りなくなるのが確実だ。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
314:名無しＳＵＮ
10/10/28 01:26:54 fnDZyCub
>>312
>>303氏には申し訳ないけど、>>311の癖も含めて確かに似てると思った。
>>313
押し付けがましい文章ｗ 中でも↓この一言がその人の狭歪さを端的に表しているね。
「はっきり言って手持ちで使用する双眼鏡の倍率は１０倍以下にすべきだ」
315:名無しＳＵＮ
10/10/28 04:52:39 k3VjTU9N
>>314
手持ちは10倍以下というのは俺も賛成だけどなあ。。。
316:名無しＳＵＮ
10/10/28 07:06:20 ix7SCAW5
>>314は防振といいたいんでしょ。
揚げ足を取って喜ぶタイプ
317:303
10/10/28 08:22:00 eF0qPOe5
>>314
なんか変だったですかね？
会社（前半）と自宅（後半）とで書き込んでいるので、ＩＤが変わっちゃうんですよ。
今は会社からなので、またＩＤが変わっていますが・・・ｗ
高級品は憧れますが、ビクセンの望遠鏡買って、星撮影にとデジイチを買って
気軽な観望に双眼鏡も・・・・うーん、予算が～って状態です。
望遠鏡ショップで売っている（URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)）からピックアップした
んですけれどね、オリンパスの双眼鏡、そこそこ有名なメーカーで安かったのでｗ
318:名無しＳＵＮ
10/10/28 09:18:30 fnDZyCub
>>315
「一般的には、手持ちの双眼鏡の倍率は１０倍以下が使いやすい」とかならいいんだけどね。
身体能力や使用法や個々の感覚差から、手持ちでも１０倍以上がベストの人はいるから。
狭い自分基準の押し付けは良くないってことさ。
319:名無しＳＵＮ
10/10/28 09:38:52 k3VjTU9N
>>318
「双眼鏡の選び方（初心者向け）」というタイトルの中での意見としては
ごく当然の事を言ってると思うよ。おまえも自分の考え押しつけてるだけ。
320:名無しＳＵＮ
10/10/28 09:56:05 zJtYSzny
というか、12倍以上がラインナップにある双眼鏡で、
初心者向けのものは何があるよ？って話。
321:名無しＳＵＮ
10/10/28 09:57:18 fnDZyCub
>>319
「倍率は１０倍以下にすべきだ」 ← 個人の狭い価値観の押し付け
「一般的には１０倍以下が使いやすい」 ← 一般論
322:名無しＳＵＮ
10/10/28 10:01:25 QV7Na2UK
>>303
嫌いなのも居るかも知れんけど、スターゲイズのこんなんでいいんじゃね？
ポロ FZ-840RF \7,700 安い方がいいなら（実物見てない）
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
ポロ FZ-750GFP \10,000 簡易防滴
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
ダハ FH-842RF \12,000 防水
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
余裕があるならFH-842RF。
323:名無しＳＵＮ
10/10/28 10:22:08 eF0qPOe5
>>322
おー、ありがとうございます。
FH-842RFも予算範囲内ですが、ダハなのに重量が重めなんですね。
ショップブランド的に何か問題でもあるんですか？
324:名無しＳＵＮ
10/10/28 11:23:33 6MJTknDE
>>321
もうお前さんのほうが一般論を振りかざすクレーマーに
なってるような、、、
325:名無しＳＵＮ
10/10/28 13:33:11 fnDZyCub
>>324
個人差や嗜好を無視して個人の狭い価値観を押し付けるような奴は
クレーム付けられて当たり前だろ。何言ってんのお前？ｗ
326:名無しＳＵＮ
10/10/28 13:34:33 jkP/IVex
候補に上がっている中では、俺もヤフオクアバンターが良いと思うけど。
FZ-840RFは、商品説明では「全面マルチコート」と書いてあるけど、
実際は、よくある「対物と接眼レンズの第一面のみマルチで他はモノコート」だよ。
非球面プラレンズのおかげで、一万円以下の広角タイプとしては、ちょっとだけ
良像範囲が広いけど、敏感な人はシャープさが足りないと感じるようだ。
FH-842RFは見たことはないけど、一万円以下のダハプリズム双眼鏡という事を
考えると、どうかねぇ。
327:名無しＳＵＮ
10/10/28 13:54:29 jkP/IVex
>>325
「初心者向けのページ」なんだから、多少断定的に言った方が良いんだよ。
機材相談なんかでも、相手が初心者の場合、良くないのが、
「取りつけ可能だけどオススメ出来ない」と、「具体的にどのくらい実用性が
低いのか」を説明しないで可能性だけを匂わせる発言。
初心者が特定機材について質問をする時、この手のページを見る時というのは、
「学ぼうとする」のではなく、「自分の期待通りかどうかを確認するため」
である事が多い。
つまり、今回の場合で言うと、倍率についての説明をしても、
「初心者でなくなれば、高倍率のズーム双眼鏡も使いこなせるかもしれない」
と思ってしまう人が少なからず発生するわけ。
それよりは、「はっきり言って手持ちで使用する双眼鏡の倍率は１０倍以下にすべきだ」
の方が、アドバイスとしてはベター。
328:名無しＳＵＮ
10/10/28 15:00:06 GkHi1FKh
>>323
それだけぎっしり詰まってるって事でＦＡ(やや違 www
冗談はさておき、、
FZ-840RFは、安くていいから取敢えずってんなら値段なり。
FZ-750GFPは真面目な双眼鏡だよ。ゴーストも少ないし、覗きやすい。
ショルダーベルトが安っぽすぎるのでこれを交換すべき。
FH-842RFは、スターゲイズとしては一番新しいんじゃなかったかな。
作りはまともだよ。
普通の流通ルートでの販売なら２倍～の価格じゃないかな。
損は無いと思う。
広角のを覗いてると、７ｘ５０ってのは開放感が無くって寂しいのよね。
だから物がよくっても出番が減り気味。
ヤフオクアバンターは、このスレ的には定番だけど、８ｘ４０前後の軽め
ってのなら７ｘ５０、１０ｘ５０でも有るし消えるけどね。
329:名無しＳＵＮ
10/10/28 15:41:53 eF0qPOe5
>>328
レスありです。
一応の予算は１．５～２万程度までなんで、もうちょっと良いブツでもとは思うのですが、
奥さんや小学生の子供が持つには、ポロはちょっと重いかなぁと思って、ダハで口径が
大きめの軽い方が扱いやすいかもと考えています。
もちろん、性能と値段は反比例するのは分かっているので、見やすさよりも扱いやすさと
入手のしやすさが優先なんですよ。→ヤフオクアバンターが選択から落ちた理由
330:名無しＳＵＮ
10/10/28 16:02:04 zJtYSzny
ルポルド6x30がいいと思う。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
331:名無しＳＵＮ
10/10/28 16:18:46 fnDZyCub
>>327
有効に使える可能性や個々の嗜好を、不器用な頑固者の狭い見立てで否定しちゃダメだろｗ
他の趣味で言えば、「乗用車のエンジン出力は100kw以下にすべきだ」とか、
「CPUはデュアルコア3.0GHz以下にすべきだ」みたいな、「行き過ぎた余計なお世話」だろ。
確かにその範囲で満足する人は多いのかもしれないけど、
それを強要・強制するとかどこの全体主義者だよｗ
332:名無しＳＵＮ
10/10/28 16:40:09 k3VjTU9N
>>329
これにしとけ。VixenのニューフォレスタHR8×32WPと同等品。
評判もいいしお買い得だ。
URLﾘﾝｸ(shop.telemarche.co.jp)
>>331
もういいよきみ。
333:名無しＳＵＮ
10/10/28 17:39:53 8Tydj25J
ワイドビノ28って個人輸入できないんでしょうか？
334:名無しＳＵＮ
10/10/28 19:12:08 6MJTknDE
>>325
やたらと攻撃的だなあ、、、
フォローするなら｢10倍以上でも使い方を工夫すれば、、｣って話を
すればよいのに、やれ狭い価値観だのクレーム付けられて当たりまえだの、、
何と戦ってるんだｗ
335:名無しＳＵＮ
10/10/28 19:32:46 fnDZyCub
>>334
やたらと全体主義者とその信者が多いスレだなあｗ
まあ、その内の１人は別スレで自演基地外として有名な人だから
本当に多いかどうかは分からんけどｗ
336:名無しＳＵＮ
10/10/28 20:03:23 KCMDDTHR
・「高倍率機はやめるべき」はおかしい
・「ズーム機はやめるべき」はおかしい
・「ルビーコートはやめるべき」はおかしい
まだまだありますがな。
337:名無しＳＵＮ
10/10/28 20:31:57 6MJTknDE
>>335
今度は全体主義者と信者扱い、、、なんか顔の見えない
ネットだと熱くなってご高説を語る感じ？
いやまあ双眼鏡は10倍以上でも手持ちで全然使えると思うし、
自分でも短時間なら16×70とかも使うんだけど、なんか発言が
高圧的なんで思わずレスしてしまったんだよ、スマンかった。
その有名人？さんと戦ってるならまあガンバレ。
では
338:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:04:51 Mf+3bKvK
>>337
相手を馬鹿にして喧嘩を売っているのはお前じゃねえの？
レスの端々に性格の微妙さが滲み出てる
改行もレスを目立たせたいんだろ
いろいろと自覚が足りないな
339:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:07:31 fnDZyCub
>>337
10倍以上でも手持ちで使う人が>>313のリンク先を読んで反感持たないとはｗ
>>336
「べき」を軽々しく使う奴はアスペルガーが多いってばっちゃが言ってた。
340:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:50:41 o1ban9gr
ちょっと相談させて下さい
母からバードウォッチングと天体を見るのに安い双眼鏡が欲しいと言われている所です。
私の勝間SS10×50だとちと倍率が高い＆重いもよう（星だと特にうまく入れれない）
8×30～40の勝間をプレゼントしようと思ったがもっと安い1万くらいで良いと言われてしまいまいした。
アスコットZR 8×32WP
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
って値段相応に見えると考えて良いでしょうか？
ヤフオクKenko（元アバンター）は大きすぎるのでこちらを考えましたが、
なにか同じくらいの倍率サイズで良い物があれば教えて頂けないでしょうか？
希望はポロで8倍くらいです。
341:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:54:57 6MJTknDE
>>338
全然そんな気はなかったんだが、、
>>339
別に読んでも反感なんて持たんが、まあいいか。
場違いだし不毛なので消えます、スマンかった。
342:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:11:09 zJtYSzny
>>340
こっちもルポルド6x30がいいと思う。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
アスコット8x32は30mmにしては重くてかさばるから、
あんまりオススメしない。
343:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:50:56 Ljq2WUG5
>>339
＞「べき」を軽々しく使う奴はアスペルガーが多い
心療内科で働いているがそんな話し聞いた事無い。
俺から見ればお前のほうがよっぽど境界性人格障害っぽいと思うんだが。
344:340
10/10/28 22:52:38 o1ban9gr
>>342
ありがとうございます。6倍････2万出すなら勝間を買ってしまうかな。
8倍で～1万5千くらいだと何かないものでしょうか？
345:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:55:17 3u7NUjHw
>>340
1万円だったと言えばいいじゃん
アルティマ8×32できまりでしょ
軽いし広角だし
346:名無しＳＵＮ
10/10/28 23:59:31 fnDZyCub
>>343
軽々しい「べき」には、狭いマイルールとそれを押し付けて羞じない人格が表れてる。
＞心療内科で働いているが
そういえばここの常連の自演廚の人も平気で職歴詐称するんだよね。
その人もマイルールを押し付けるのが大好きで、軽々しく「べき」を使うんだよなあ。
（具体的には、温暖化スレで「Zくん」などの蔑称で呼ばれてるこのスレの>>327さん）
347:名無しＳＵＮ
10/10/29 00:20:39 XJeUZTfB
>>314
なんだ、狭歪さってｗ
あの程度の表現で、押し付けがましいとか、どんだけひ弱なんだよ
348:名無しＳＵＮ
10/10/29 01:02:10 tdLPFDjO
>>346はもう黙るべき！w
349:名無しＳＵＮ
10/10/29 01:04:03 I39NiVvG
分かりやすい釣りに付き合わないでくれよ皆の衆。
350:名無しＳＵＮ
10/10/29 01:04:37 tdLPFDjO
つーかおまえ暇だなw 俺も暇なんで友達になるか？www
【議論】地球温暖化31【議論】
766 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/10/28(木) 00:07:54 ID:fnDZyCub
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
変な支那キャラはＺくんの自演だということが良く分かりますねｗ
351:名無しＳＵＮ
10/10/29 06:55:43 WcrNjjP1
思いつきででたらめなことを書くのと、経歴詐称と、どっちがマシかってことですね。
352:名無しＳＵＮ
10/10/29 07:38:02 fG1a0RLp
そんなに「10倍以下にすべき」が嫌ならそのサイトに突撃すればいいのに
というか邪魔なので他所に行ってください
353:名無しＳＵＮ
10/10/29 09:35:02 t4mg7ynI
>>331
「最初の一台」だから良いんだよ。
「乗用車のエンジン出力は100kw以下じゃ物足りないと思うか思わないか」、
「CPUはデュアルコア3.0GHz以下じゃ物足りないと思うか思わないか」というのは、
それこそ、実際に使ってみて初めて感じる事なんだから。
>>335
＞その内の１人は別スレで自演基地外として有名な人だから
誰の事だ？ ひょっとして、最初に見た書きこみを簡単に うのみにする人？
>>339
>>337は「初心者」じゃない、「自分で判断できる経験者」だからだろ…。
自分に都合の悪い指摘を脳内から消す奴はアスペルガーが多いってばっちゃが言ってた。
354:名無しＳＵＮ
10/10/29 09:39:50 t4mg7ynI
>>346
なんだ、「最初に見た書きこみを簡単に うのみにする人」ではなく、
「自分の希望に合致する書きこみは、全く根拠が無くても信じる人」だったのか。
自演とか職歴詐称とか、いつ、誰がやったの？ｗ
>>351
「自演」とか「職歴詐称」自体が、そいつの妄想だよ。
355:329
10/10/29 10:05:12 23irPpQ9
>>332
家族との協議の結果、値段や見た目云々でこれをポチリました。
これで不満が出始めたら、もっと良いのを狙いますｗ
どうもありがとう～。
356:名無しＳＵＮ
10/10/29 11:17:29 tdLPFDjO
>>355
お、俺の紹介したやつだな。スワロフスキーのELと同じセンターシャフト
の無い構造なので持ちやすいから便利だぞ。接眼レンズも大きいし
覗きやすい。大きさ（ちょっと長い）意外に特に不満はないと思うよ。
あ、ケースが小さくて取り出しにくいのが欠点だw
ま、いろいろ見て楽しんで下さい。
357:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:43:45 L0ynmFOW
>>330
高杉
URLﾘﾝｸ(www.opticsplanet.net)
↑だと本体$90+送料(たぶん)$32
358:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:45:23 EHt/x2nX
>>353
＞「最初の一台」だから良いんだよ。（中略）実際に使ってみて初めて感じる事なんだから。
それは所詮あなたの主観。そうじゃない人もいるから押し付けちゃいけない。
最初の一台であっても使用法などから事前に推測できることもあるしね。
「HD映像の再生・編集や最新3Dゲームをやるならハイエンドに近いCPUがいい」とかね。
双眼鏡でも、「遠景の詳細を見たくて手ブレを抑える自信があるなら高倍率も可」だろ。
それと、>>313のは初心者向けのアドバイスとしても明らかに客観性が欠落してる。
初心者の大半は割安品で満足してそれ以上は望まないよ。事実としてね。
「都合の悪い指摘を脳内から消す奴」って、君が温暖化スレでいつも言われてることでしょｗ
「自演野郎」とか「脳内妄想」とか「アスペルガー」とか「電波」とか叩かれまくってるし。
このスレでは体裁を保ちたくて必死に否定してるけど、既成事実は消せないよ。
359:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:51:47 tUYdna5/
>>357
安いい。買う手順教えて
360:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:53:34 LjKVBc4E
手順教えてもらわなきゃ買えないならやめとき。
361:340
10/10/29 13:10:21 4ZJjs9N9
>>357
安いね。そして他のものまで欲しくなった。
勝間いつのまにやら7度になってたのがなあ････狭くは無いんだろうけども。
アスコットはやっぱり重いのか、見え味自体はいいんだろうか？
アルティマは防水になってない所と値段がなんともいえない、これなら勝間買っちゃおうかという気になりますね。
乱暴に扱うのは目に見えているので安いので良いだろうと考えたんだけどもどうしたものか。
私の双眼鏡を貸すのも横から見ていてひやひやしてます。
362:340
10/10/29 13:53:13 4ZJjs9N9
>>357 のページ見てたんだけど
Leupold 8x30ってのもあるんだね。
6x30と作ってるところは同じぽいのかなあ
こっちの方が気になり始めた････地雷踏むかな
363:名無しＳＵＮ
10/10/29 14:30:38 L0ynmFOW
>>362
それなら↓も候補になるかもね
URLﾘﾝｸ(www.opticsplanet.net)
根拠は他人の評価なんだけど↓
URLﾘﾝｸ(www.binocularreviews.org)
364:名無しＳＵＮ
10/10/29 18:02:22 tdLPFDjO
LeupoldのGolden Ringというシリーズを覗いてみたいなあ
365:340
10/10/29 18:30:12 4ZJjs9N9
>>363
これよさそうだね。レビューページまでありがとう！
重さも490gとなかなか軽めだ
366:340
10/10/29 19:27:55 4ZJjs9N9
>>363
連投失礼。
調べたらこことのトラブル報告がいくつかあったので
商品と発送について問い合わせしてみたよ。
問題なければ購入すると思います。
Thanks!
367:名無しＳＵＮ
10/10/29 20:56:56 dPPufl0t
>>364
368:名無しＳＵＮ
10/10/29 20:58:59 dPPufl0t
失礼
>>364
以前アメリカのアウトレットに出てた
Made in USAで半額くらいだった
買っとけば良かったかな
369:名無しＳＵＮ
10/10/29 22:27:35 t4mg7ynI
>>358
二段目：最初から目的が決まっているなら、>>313のページが
対象としている人ではない。
したがって、あなたの指摘が間違っている。
「HD映像の再生・編集や最新3Dゲームをやるならハイエンドに近いCPUがいい」と、
「遠景の詳細を見たくて手ブレを抑える自信があるなら高倍率も可」は全く違う。
上は「使用法などから事前に推測できること」。しかし、下は違う。
まさに、>>327で指摘した、「初心者でなくなれば、高倍率のズーム双眼鏡も
使いこなせるかもしれないと思ってしまう現象」なだけ。
二段目と三段目が矛盾している件。
４段目：あなたのような人に「自演野郎」とか「脳内妄想」とか
「アスペルガー」とか「電波」とか叩かれているからといって、
「それが客観的事実か？」とは、まったく無関係。
事実は、このスレでの、皆の あなたへの評価通り。
370:名無しＳＵＮ
10/10/29 23:18:08 tdLPFDjO
>>369
もうやめとこうや。馬鹿の相手しても時間の無駄だよ。
371:名無しＳＵＮ
10/10/29 23:52:09 vA7aFbY8
深夜から今まで一日中張り付いているのか
すげーな
お金や仕事とかどうしているんだろう？
372:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:02:55 2cSDvoKe
>>369
Zくんは以前も、「倍率や口径が違う物を比べて優劣付けるな！」とか電波なことを言ってたけど、
今回も電波な脳内理屈、「超絶Z理論」を撒き散らしてくれてるねｗ
＞最初から目的が決まっているなら、>>313のページが対象としている人ではない。
え？何それｗ Zくんのそのおかしな主張だと、>>313のリンク先の対象者は
「目的が決まっていない、何となく双眼鏡が欲しい人」ってことになるよ？ｗ
>>313ってそんな人のための記述だったの？ｗ
あと、その下の文章は狂人特有の「本人しか分からない理屈」なので意味不明・理解不能ｗ
Zくんが言う「皆」なんて人が本当にいるなら、この基地外の文章をぜひ翻訳してみてくれｗ
373:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:09:58 x2BB6Yzd
>>ID:fnDZyCub
久しぶりに2ちゃんの書き込み読んで心底不愉快になった。
吐き気がした。
臨床心理士＆精神保健福祉士の俺が言う。
「シャッターアイランド」観て感想教えてみ。
374:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:16:46 x2BB6Yzd
>>343
この粘着気質はボーダーではなく癲癇持ちだと思う。
375:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:18:21 ijCn6fF0
双眼鏡の話をしませんか
376:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:42:14 2cSDvoKe
>>370
深夜から今までよく頑張った。2ちゃん巡視員Zくんに拍手。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>373
職歴詐称2号ｗ 吐き気がするくらい感情的な人は臨床心理士とか向いてないんじゃない？ｗ
それと、以前向こうのスレでも笑われてたけど、自演ってどうしても時間が偏っちゃうよねｗ
377:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:00:18 4NDSzuuY
製造メーカーのオリジナルを買えるような所
どなたかご存知ないですか？
378:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:11:01 2OWo+QS0
勝間
379:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:22:57 OHFM2k7/
>>376
いや、おまえほどではないよw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
380:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:38:35 I+nZHN0i
373 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:09:58 ID:x2BB6Yzd
>>ID:fnDZyCub
久しぶりに2ちゃんの書き込み読んで心底不愉快になった。
吐き気がした。
臨床心理士＆精神保健福祉士の俺が言う。
「シャッターアイランド」観て感想教えてみ。
374 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:16:46 ID:x2BB6Yzd
>>343
この粘着気質はボーダーではなく癲癇持ちだと思う。
自演
381:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:40:21 I+nZHN0i
とはいわないが、不自然
382:sage
10/10/30 10:22:36 y3DzsHk1
>>357
今年の8月にそこからLeupoldを輸入しようとしたら輸入不可でした。
以下、その時の回答。
Unfortunately, at this time we cannot ship any Leupold products
outside of the United States due to restrictions imposed
by our manufacturer. The manufacturer has specified that United States dealers
should not sell internationally to protect business rights of International dealers.
Although we cannot fulfill your order at this time,
we do recommend that you search for the home page of the manufacturer you need.
Please contact them directly for a list of international Leupold dealers
that you can purchase from.
383:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:30:27 rjpyAQjF
>>382
訳して
384:sage
10/10/30 10:48:51 y3DzsHk1
>>383
メーカーに制限されているので残念ながらルポルド製品を
米国外に出荷することが出来ません。
海外ディーラーの営業権保護のため、米国内ディーラーが海外に
販売しないようにメーカが指示しています。
ルポルドの国際ディーラー（日本のディーラー）にコンタクトして下さい。
違ってたらゴメン。セレストロンの15X70も安いから、ダメ元で
そちらにチャレンジしようか考慮中です。
385:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:59:22 XC5EvaHT
6x30は日の出から。それ以外はここから買う。ってことだと思う。
URLﾘﾝｸ(leupold-japan.com)
386:名無しＳＵＮ
10/10/30 11:14:11 R8ug5Fmw
先月、amazom.comで買ったが 送料込みで$140くらいだった
387:名無しＳＵＮ
10/10/30 11:32:00 x2BB6Yzd
>>376
医療福祉職の人が精神病んでる人多いのは事実。母子家庭で育ったとか本人の離婚率とかも高いし。
俺の職場のカウンセラーも激しい人が多い気がする。患者の前では穏やかだが。
感情的だからこそ目指すんじゃないの？自分の治療ついでにとか。知らんけど。
せっかくハートレー見ようと思ってヤフオクアバンターポチッたのに週末になると天気悪い。
388:名無しＳＵＮ
10/10/30 11:52:15 HB+ut0Q6
>>384
セレも同じだよ。
代理店があるのはダメと思っといた方がいい。
展示品とか中古なら制限ないんだけどね。
自分で行って買うのもOK。
あとは代行業者使うかだね。
こちらをどうぞ
【為替差益】 天文機材の個人輸入 【内外価格差】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
389:名無しＳＵＮ
10/10/30 13:25:11 ePU6+YvG
というか、セレストロンの15X70に関しては、日本でも9980円でしょ？
送料を合わせると三千円くらいしか安くならないのでは？
んで、その結果 光軸がズレているのが送られてきたら目も当てられんよ。
390:名無しＳＵＮ
10/10/30 13:39:05 y3DzsHk1
>>388
有難う御座います。参考にします。
>>389
そうですね。よく考えてみます。
391:名無しＳＵＮ
10/10/30 13:42:44 qpoIUsJ1
逆に1万円だからこそ遊び感覚で個人輸入体験してもいいかもな
ダメだったら分解して遊んでゴミ箱にポイ捨て
勉強にはなるねｗ
392:名無しＳＵＮ
10/10/30 14:01:00 R8ug5Fmw
"体験"なんて大げさなものじゃないだろ
393:名無しＳＵＮ
10/10/30 14:21:54 rF6Szv5B
オリ10x42 EXWP I コスパ高そうだね。これなら内外価格差気にしなくて良さそう。
URLﾘﾝｸ(www.allbinos.com)
394:366
10/10/30 18:56:23 iO9GF33H
opticsからメールきてた
>>363が教えてくれたVortex Raptor 8.5x32は日本へ出荷可能だそうな。
その他送料と出荷に関してながーいメールをくれたよ。
問い合わせから4時間くらいだったから返事は早いね。
395:名無しＳＵＮ
10/10/30 20:37:11 TXudTRaD
こんなに円高ですから「ワイドビノ28」の個人輸入をしたいですが手段ありませんか？
396:名無しＳＵＮ
10/10/30 23:06:40 4NDSzuuY
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
397:名無しＳＵＮ
10/10/31 00:26:25 BDBwQsNL
小学４年生の娘との星見にも使える双眼鏡を
検討している初心者です。
（東京の光害地に住んでいます。）
ヤフオフアバンタ10*50か、ルポルド6*30を候補に
考えているのですが、どちらが良いですかね。
アバンタを使うにはカメラ三脚に載せることになると
思ってますが、目幅は子供サイズに合うものでしょうか？
398:名無しＳＵＮ
10/10/31 00:51:44 RyeD2HLV
実測で目幅調整範囲は約58mm-71mm
星見以外でも使うんでしょ？娘さん主体で考えるならルポルドだね。
399:名無しＳＵＮ
10/10/31 00:56:03 DolrpSjF
両方買ったらいいと思う
子供の目は大人に見えない星まで見えるからうらやましい
400:397
10/10/31 01:01:51 BDBwQsNL
>>398
目幅調整範囲につきまして実測までしていただき
ありがとうございます。
口径が30と50では2.5倍ほども面積が違うわけですが
見える星の数は結構違ってくるものなのですかね。
アバンタとルポルドの両方を持っている人はあまり
いらっしゃらないとは思いますが。。
アドバイスの通り、まずはルポルドを購入する方向で
検討します。
401:名無しＳＵＮ
10/10/31 01:07:53 +E5RE/4C
10x50が圧倒しますよ。
でも、次のステップですね。
402:名無しＳＵＮ
10/10/31 03:27:50 DRocuMmZ
>>397さんが星見にある程度造詣があって見え具合について質問しているならいいけど、
双眼鏡で星見と言っても微妙ですよ。
普段使いというか使い勝手という面ではルポルドはいいと思います。
ただ、星見という事なら望遠鏡が欲しくなると思います。
というかルポルドで星を見てもあまり面白くないでしょう。
星見なら、組み立て望遠鏡やスコープタウンで扱っている安い望遠鏡でもあると楽しめると思います。
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
どちらが優れているという事ではなく、一長一短がありますので、
低倍率の双眼鏡と高倍率の望遠鏡と両方そろえる方向で検討してみてください。
小さくても木星の縞や土星の輪が見えれば感動すると思います。
403:名無しＳＵＮ
10/10/31 06:47:49 /e8Fkpn1
ヤフオクアバンターでもいけますよ
うちは自分と小３と年長の子と３人でかわるがわる見てます
重量はそんなに気にしてないです
ラプトル５０もあるけど家からでは月と木星しか見えないですが
アバンターでのぞくと肉眼で見えない星が見え、視野も広く星座がわかるので
おもしろがって見ています
口径が大きいほうが見える星の数が多くなるのでいいですよ
うちでは組立望遠鏡１５倍から３５倍、ラプトル５０とステップアップしたあとに
購入しました
404:名無しＳＵＮ
10/10/31 08:15:41 4BWFDrtl
ルポルドは笠井が扱えは13000暗いになるな 俺はアメリカ買って日本で同じ価格で配ったら喜ばれたな ちなみにひとつ7200だよ ヒノデで20000てミック顔負けのぼったくりだな
405:名無しＳＵＮ
10/10/31 08:21:49 Do6/uFfk
オマエモナ
406:名無しＳＵＮ
10/10/31 08:25:33 RkGtktlP
小学校の先生は何をやってるんでしょうねえ。
407:名無しＳＵＮ
10/10/31 09:24:06 0EBVrQZP
そんなにぼってんのかよヒノデェ
408:名無しＳＵＮ
10/10/31 11:50:41 q2ZZgiUL
ヒノデのHP見るとイイ感じなんだけどなぁ…
所詮は商売
優しい顔には裏があるんだね
409:名無しＳＵＮ
10/10/31 12:36:27 SMyC8p2/
個人輸入すると￥5000くらい余計に掛るからそれを天秤に掛けないと。
410:397
10/10/31 12:39:05 BDBwQsNL
みなさん、いろいろとアドバイスをありがとうございます。
ルポルドだけで全てが賄えるわけではないこと
承知しています。
今回は、まずルポルドを購入し、その後望遠鏡（ラプトル50 or 60）も
考えています。順番が逆でしたかね。
年に数回キャンプなどにも出かけていますので、ルポルドは普段使い
ができるかなと思っています。
望遠鏡を後にしたのは、当方マンション住まいでして、ベランダからの
観望には制限がある(ベランダが狭い、見る方向も限られるなど）ため、
場所も取らなくフットワークが軽い双眼鏡の方を優先させてみました。
細かいことは気にせずに楽しむことにします。
411:名無しＳＵＮ
10/10/31 12:43:12 uYYTEsum
というか
通販HPに紹介される「ユーザーの声」ってあれでしょ
漫画や週刊誌の裏表紙広告の「これで僕も彼女が出来ました」とかと同類
あれ見て買って事実と違う！とか文句付けても
「なにぶんお客様の声ですので…」で逃げられる
逆にHPやパンフにあれ載っけてる店やメーカーは信用できない印象受けるなー
412:名無しＳＵＮ
10/10/31 13:05:08 50aM0Sgp
だからここで人柱募集する訳ですよ
413:名無しＳＵＮ
10/10/31 13:28:46 u+QFOZgs
ルポルド使ったらレビュー頼むよ～＾ｑ＾ノ
414:名無しＳＵＮ
10/10/31 15:57:55 ySMpRS37
望遠鏡買ってもさ、月のクレーターと木星の縞と土星の環見て感動するけど
その後ほったらかしってパターンが多いよね。M31とM42も綺麗だけど、それ
ぐらいじゃない？見て楽しいのって。恒星はいくら倍率上げても結局は点に
しか見えないし。それに星の動く速さは尋常じゃないから、視界に留めておくのも
初心者では難しい。
双眼鏡のほうが、他にも使い道があるぶん楽しいと思うけどなあ。俺的には。
415:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:01:39 PdjqBmEB
連星は望遠鏡向きだね。
アルビレオなんかキレイだよ。
すばるは双眼鏡より望遠鏡で見た方が好き。
もっとも口径の大きな双眼鏡は持ってないから
それで見たらまた違うのかもしれない。
416:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:10:56 O9hpWd9a
>>376
おまえは氏ね。いや死ね。いますぐ逝ってよし。
>>415
マジレスすると「連星は望遠鏡向き」なのではなく
「連星は高倍率向きだね」が正しい。
417:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:39:22 uYYTEsum
誰もが理解している言わずもながのことを賢しげに指摘されてもなぁ
418:名無しＳＵＮ
10/10/31 18:08:09 mpcBJX1A
>>417
誰に言ってるの秀才くん？
419:名無しＳＵＮ
10/10/31 18:24:52 Bto3Wg8i
>>404
わからんぞ。特別にいいグレードのものを買ってるのかも知れんし。
420:名無しＳＵＮ
10/10/31 18:48:51 uYYTEsum
>>418
>>416
421:名無しＳＵＮ
10/10/31 19:23:57 CJZt881K
軽さと頑丈さ（主に防水）を優先させたかったため、自分の基準で許容できそうな範囲の中で
今候補として上がっているのがアトレックHR8×25WPかアペックスプロ HR8×25辺りなのですが、
その選択をするんだったらもっと軽く（小さく）て、クオリティの高いものが同価格帯にあるよー。
なんてことはありませんか？
422:名無しＳＵＮ
10/10/31 19:31:46 Bto3Wg8i
アペプロよりニューアペの方がよく見えるよ。
と人から聞いた。
423:名無しＳＵＮ
10/10/31 19:53:54 CJZt881K
>>422
おお、さっそくのレスありがとうございます！
それが本当ならニューアペの方が安い上に軽くて至れり尽くせりですね。
ビクセンにこだわりがある…というわけではないけど、これにしちゃおうかな。
424:名無しＳＵＮ
10/10/31 20:24:49 4BWFDrtl
俺はヒノデの双眼鏡、スタクラ扱いの双眼装置と二回利用したが二回とも返品。ものの良し悪しでなく検品の問題。
ニセンチの双眼鏡に一ミリ位のゴミが二つ混入してたり、双眼装置のプリズムが思い切っり曇ってたり、サイトファインダの投影グラスが磨りガラスの如く傷が入ってたりと、どうよ、って感じ。検品してること自体疑問。それにここは都合の悪い質問は華麗にスルーだしな。
ルポルド自体は6500円くらいで手に入るとなると最上級レベルのみえあじだと思うから格安双眼鏡としてはオススメ。三倍近い安心料と言う名の搾取がある、と言うことに納得がいくならだけど。
ま、ひとつの意見だね。
425:名無しＳＵＮ
10/10/31 20:46:44 ySMpRS37
ニューアペは俺的には糞。
426:425
10/10/31 20:49:16 ySMpRS37
↑
俺、眼鏡だからね。アイレリーフ短いのでNG＜ニューアペ
427:名無しＳＵＮ
10/10/31 22:10:54 YbkAJYZR
アペックスプロ HR8×25の実視界って5度くらいでしょ。群を抜いて狭いのは何か意図があるのかな？
428:名無しＳＵＮ
10/10/31 23:15:46 D0c5X7tv
>>424
ゴミが入っているなら取り除けばいいじゃない（マリー）
429:名無しＳＵＮ
10/11/01 21:54:07 nu+BtISj
今日は2週間ぶりの観望日和だな、
430:名無しＳＵＮ
10/11/01 23:12:47 Mxr6RGHm
こんな晩にふと表に出て星を見るのにはヤフオクアバンターあたりが気軽でいいな、
何のかんの言ってもウチでは星見での稼働率は一番、10x50のほうね。
431:名無しＳＵＮ
10/11/01 23:37:40 P2mPjB6C
ヤフオクで落とした6000円のアルティマEDがお気に入り。
これも格安でいいんだよね？
432:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:01:20 kr8zvgCS
「双眼鏡愛好会」のホームページが見られなくなってる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
433:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:05:45 tbUBTPV9
>>432
これですね・・・いいサイトだったのになあ
あちこちでinfoseek終了の影響が
URLﾘﾝｸ(image.ias.rakuten.co.jp)
infoseekの無料ホームページが今日で見れなくなる件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
434:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:09:14 pTKFtNvk
>432
先月の終わりにふと覗いたらサービス終了につき閉鎖の案内が出てたんで速攻でセーブした、
今ならまだどこかにキャッシュが残っているかも。
「双眼狂見聞録」をセーブしてなかったのが悔やまれる。
435:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:12:15 kr8zvgCS
>>433
ありがとうございます。
もう、2度とみられないんですね？
私を双眼鏡の世界へ導いてくれ、
且つ勉強になるサイトだけに残念でなりません(TДT)
436:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:19:21 tbUBTPV9
>>435
本当に残念ですよね
私も最初に双眼鏡愛好会を見て双眼鏡に興味を持ったのがきっかけです
最近は更新されていなかったから主さんどうしているのかなと思っていましたが
サイトそのものが無くなってしまうなんて・・・
437:名無しＳＵＮ
10/11/02 01:09:18 tbUBTPV9
>>435
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)で見られた
このサイトでURLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)アーカイブされたのを見られるみたい
テキストも重いけど画像はものすごく重いです
でも見られるだけ感謝かなあ
438:名無しＳＵＮ
10/11/02 02:10:26 Iq4M5S25
ルポルド
近眼で視力0.1未満、-5.5Dの裸眼で無限遠ぎりぎりOK
街灯テストでは俺の個体はなぜか左だけX字にはっきりと光条が出る
ピントリングはぬちゃっとした感触です
目幅調整は柔らかめでもうちょっと堅いほうがいい
視野は明るく、着色も少ない
室内で白いカレンダーとかを見ると微妙にオレンジがかっているかな
屋外で使っていると明るくて発色がいいって感じ
アイレリーフは十二分に長いです
俺は顔も大きくまつげも長くメガネの人の中でも必要アイレリーフ長めですが、
かなり余裕です
439:名無しＳＵＮ
10/11/02 07:02:19 kr8zvgCS
>>437
m(_ _ ")mありがとうございます！
なんとか、保存する方法を探してみます！
再び見られて感激です！
440:名無しＳＵＮ
10/11/02 07:51:37 67rLlCa4
>>438
ピントリングを回した時に、左右の接眼がちゃんとズレずに動きますか？
防水ポロだと、ピントリングの微妙な回転に接眼の動きがついて来れない場合が有るんですよ。
あと、近くにピントを合わせた後、遠くにピントを合わせる時にはピントリングはどちら方向に回転しますか？
441:名無しＳＵＮ
10/11/02 11:06:23 PThhfFsK
>>438
ポロなのにX字の光条が出るのは、どれかのレンズが
汚れている、または拭きムラが残っているだけだと思われ。