10/10/10 00:08:33 XKMKtVOk
双眼鏡が良いレンズ使ってても自分が掛けてるメガネがプラスチックレンズじゃなぁって思う。
で裸眼で双眼鏡のぞくとピントぎりぎり。
困ったもんだ。
176:名無しＳＵＮ
10/10/10 11:38:00 e7zhyD1R
>>173
ビックカメラにおいてある7x50を見る限りでは快適だと思う。
10x50wは知らない。
ただ、メガネと目の位置関係は人によって違うから、絶対の保証はしない。
（俺は、ニコン8x30E IIで、メガネをかけたまま全視野が見れる）
>>175
乱視が補正してあるメガネなら、乱視の影響が小さくなるのは
メリット大きいよ。
まあ、プラスチックレンズメガネは消耗品だ。
２年も使うと、顕微鏡を使うまでも無く、表面がデコボコになっているのが
わかるからなぁ…。
177:名無しＳＵＮ
10/10/10 23:58:34 ETzMV4M0
ぶっちゃけ、ケンコーで十分だよな
仮に高いメーカーの製品に比べて性能が劣るなら、
口径一つあげればケンコーのほうが性能が上になる。
比較の仕方が馬鹿なんだよ。
ケンコーアバンター1万と比してツァイツやニコンの20万双眼鏡が
20倍も性能が上ってわけではないんだから
まったく、偉そうな雰囲気かもしだして首にぶらさげ恥ずかしくないのかね
178:名無しＳＵＮ
10/10/11 00:55:59 GcfXauwR
個人の価値観はどうでもいい
179:名無しＳＵＮ
10/10/11 01:41:10 TOa/zlLu
かなり恥ずかしい文章だな。
180:名無しＳＵＮ
10/10/11 01:42:54 rTxgUaIf
値段と性能は対数目盛かもしれないなあ
181:名無しＳＵＮ
10/10/11 01:48:06 q/FsP2Or
そんなことより星を見ようぜ
今日は星がきれいだ＠東京
182:名無しＳＵＮ
10/10/11 02:13:48 2yFhJBsk
ほんと星が綺麗だ。木星の衛星もクッキリ。
183:名無しＳＵＮ
10/10/11 12:28:55 sWzJDiAt
>>177にはある程度同意。
車やCPUなど、多くの製品の性能が価格に対し対数比例的になるのは仕方ないとは思うが
双眼鏡の場合、価格上昇に対しての性能向上率が低すぎる。
184:名無しＳＵＮ
10/10/11 13:46:21 fPSQ9//a
しかし、それでも、一万円以下と２万円クラス以上の差は大きい。
（ヤフオクアバンターは、15000～18000円相当…２万円クラスが
一万で買えるからオススメなわけだ）
また、全面マルチコートと、そうではない機種の差は大きい。
185:名無しＳＵＮ
10/10/11 14:22:09 sWzJDiAt
>>184
それはもちろん同意だけど、>>177氏と俺の発言は
そのアバンターと最高級クラスとの比較だから。
186:名無しＳＵＮ
10/10/11 14:32:33 x3yJ67SN
つまり、アルティマを買えば万全ということだな。
187:名無しＳＵＮ
10/10/11 23:59:51 e7mxAJrT
ケンコーで十分だな
188:名無しＳＵＮ
10/10/12 02:25:28 dlgobNdM
ケンコーでなにより
189:名無しＳＵＮ
10/10/12 05:02:03 MwbFiN11
ケンコーにんにく卵黄
190:名無しＳＵＮ
10/10/12 20:06:49 wLsveJ7z
不ケンコーだお
191:名無しＳＵＮ
10/10/12 21:00:19 R8SsbYzu
ウルトラビューＯＰ８×３２ポチったよ
8,800円也
届くのが楽しみざんす
192:名無しＳＵＮ
10/10/12 21:09:03 cEVjI5fz
おめ！
ビクセンのニューフォレスタと同じOEMだね。
レビューたのむ。
193:名無しＳＵＮ
10/10/12 23:59:13 vpHTI1dR
同等品がケンコーなら半分以下か
これでは他のメーカーは勝負にならんな・・・
194:名無しＳＵＮ
10/10/13 01:35:04 SaOwUJAn
>>192
ニューフォレスタ買ったんだが、ついでにケンコーのも買ってみた。\7800だし。
同じレンズなんだろうけど、ケンコーのほうがハレーションやゴーストが出る。
ほんのちょっとの差だけど。昼間でもちょっとだけベールがかかってる感じで、
「眠い」っつーかピントの芯が出しにくいっつーか・・・
ケンコーのうほうが迷光対策しっかり出来てないのかな？
ま、どっちもいたって「普通」の双眼鏡って感じ。
俺的には普段使ってるアルピナ8倍のほうが明るくて覗きやすいので、
無駄遣いに終わった感あり。
つーかスワロのEL8×32とライカの8×20BRを勢いで買ってしまったので
もういいや双眼鏡は。あとは全部処分する。
195:名無しＳＵＮ
10/10/13 05:04:21 B3zLtXl8
>>194
アルピナ残して、全部処分するってこと？
アルピナすげーのか。
196:名無しＳＵＮ
10/10/13 07:48:01 +ryZ4XJu
全く同じというわけでもないのかな
コーティングの違いみたいなものがあるのかな
>>191さんのレポもたのしみです
197:名無しＳＵＮ
10/10/13 19:45:16 B3zLtXl8
191じゃないけど、購入が重なった。
今日届いた。
自分には最高の買い物だったよ！
実視界8°で広い視野、いままで口径20ミリ機を使ってたので
凄く明るくて広いよ。
パピリオの6.5倍、実視界7.5°と比べて
感覚的に数字以上に広くてシャープ。
194の言うゴーストやハレーションは未熟な
自分には分かりませんでした。
ゴムの対物レンズカバーはケンコーのカタログには
記載されていないけどニューフォレスタと同じものが
添付されてました。
どきどきするほど景色はきれい！
大切に使います。
ヽ(^◇^)/
198:名無しＳＵＮ
10/10/13 20:38:08 +ryZ4XJu
>>197
おめ！いい買い物ができたみたいですね
ところで勝間の８×３０がちょっと変わったみたいですね
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
＞接眼レンズの構成をさらに見直し、
＞視野の周辺における収差を一層減らしました。
＞実視界７.０°とやや狭いものとなりましたが、
＞視野の中心のシャープさを十分に生かせます。
８倍で７度の視野というのは狭いのかな？８度と７度はけっこう違うのかな
199:名無しＳＵＮ
10/10/15 04:26:06 k5G+ojIu
双眼鏡プレゼント
URLﾘﾝｸ(fotopus.com)
200:191
10/10/15 21:29:48 Ms95DyMa
>>192
届いたざんす
レビューがすでに挙がっているので他の人が書かない事を書いてみるテスト
箱から出してまず思ったのはケースとストラップの縫製が安っぽい事
100円ショップでもまだマシなもんがあるだろｗ
それと一瞬どっちが接眼部か分からなかったｗ
それだけ接眼レンズが大きい（23ミリ）
最近の双眼鏡は皆そうかも知れないが対物レンズと、そのコーティングが
ものすごくキレイで見惚れてしまった（内部の遮光はチープだが）
外に持ち出して街灯などを見てみると光条が出る
逆光にもそれほど強くは無いと思う
視度を合わせても左右のピントが微妙にズレてる感覚がする
>194の言うピントの芯が出しにくい・・・とはこの事かとも思う
個体差か、もしかしたらオレの目が狂ってるかも知れんがｗ
休みの日に昼間持ち出してもっとよく見てみたいと思います・・・終わり
201:194
10/10/15 22:15:07 QjNrOyxa
商品到着おめでと。
＞箱から出してまず思ったのはケースとストラップの縫製が安っぽい事
つーかさ、ケース小さすぎないか？一度入れちゃうとなかなか取り出せない
ぐらいキツキツなんだが。
＞外に持ち出して街灯などを見てみると光条が出る
＞逆光にもそれほど強くは無いと思う
だよな。ニューフォレスタだとそれが少しだけ改善してる気がする。
＞視度を合わせても左右のピントが微妙にズレてる感覚がする
あんたもか！気になって何度も視度調整しちゃうよな。
202:名無しＳＵＮ
10/10/15 22:31:28 wHVPN4H6
アルティマの7×50か8×56を買おうと思ってるんだけど、なんで後者のほうが安いの？
203:名無しＳＵＮ
10/10/15 23:24:25 O8lKpcgD
8x56はweb専売で中間マージンカットとなっております、お客様。
204:名無しＳＵＮ
10/10/15 23:35:34 wHVPN4H6
>>203
てことは品質に差があるわけではないんだよね？
同じビクセンのウェブショップで売っててもそういうことが起きるものなのか。
なにはともあれありがとう！
205:名無しＳＵＮ
10/10/15 23:48:24 O8lKpcgD
メーカーが自分のところで格安セールしたら、同じ製品持ってる一般販売店はいい顔しないだろうから…
と解釈してる。
206:名無しＳＵＮ
10/10/16 01:33:00 iTxUFYNn
日の出の5倍、買ってみたけど ・・・思った通り大したことないな。
派手なフレアとハレーシション、見口から入る光の盛大な反射。
そのへんのしっかり見える逆ポロ（Vixenのアリーナとか）に較べて
大きなアドバンテージは感じられない。5倍で瞳径4mmだから相当
明るいのと思ったが、そんなに明るく感じない。むしろ暗い感じが。
ルポルドの6倍がかなりの明るさ・高コントラストで「おっ！」と思った
ので期待してただけにガックリ・・・。
207:名無しＳＵＮ
10/10/16 04:55:19 II3ByTTO
「ハレーシション」w
アリーナは見口から光はいらのか？
208:名無しＳＵＮ
10/10/16 06:36:22 EG82kgwU
アリーナがしっかり見える…
209:名無しＳＵＮ
10/10/16 07:34:35 jB/1zUR6
いぃ～くぜっ！横浜アリーナっ！！
210:名無しＳＵＮ
10/10/16 17:28:28 oEfCwbTP
アリーナ見たことないんだろうな
211:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:15:54 TcT8tu3a
>>206
ただのスタンダードモデルに何を期待していたんだか。
なお、アリーナMは、口径25ミリモデルは全面マルチコートだから、
画面がクリア、かつ（画面が黄色くないので）明るく感じるのは当たり前。
ヒノデ5x20は、「５倍である事」に意味があるんだよ。
212:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:25:37 e7QNu3eV
アリーナに興味わいた
予備に
213:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:41:48 zgpyxg4T
日の出からA1A2ともに買ったけど、正直期待ハズレ。ホームページの感想や使用レポートと自分の期待に温度差がありすぎ、っていうか。
いや、悪くないよ。すごく覗きやすいし。要望があれば具体的に答えるけど。
214:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:43:32 TcT8tu3a
>>212
全面マルチコートでクリアな画面 ＆ 巨大接眼レンズで見やすくはあるけど、
BK7プリズムのせいか、視野の上下で像の悪化具合が違うとかの問題があるぞ…。
＞アリーナM8x25、M10x25
215:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:44:56 oEfCwbTP
アリーナって全面マルチコートだったのか。しらなかった。
216:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:46:47 TcT8tu3a
>>215
内ポロ（M型）の、25ミリタイプだけね。
217:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:47:44 xTBsSAYi
正直、評価○を付けてる人も自分と同じ素人なんだよな
更に言うならメーカーや販売店のHPに載せてる感想なんて提灯に決まってる
ネット販売は特に美辞麗句に溢れてるからなー
２ちゃんのソース不確かな話のがまだマシ
218:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:51:25 oEfCwbTP
あの賞賛レポートはやりすぎだと思うわ。やつらに俺のスワロ覗かせてやりたい。
219:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:53:38 oEfCwbTP
な、なんかいる・・・！ ←何か
220:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:48:45 sCrVfFdJ
ルポルド ６ｘ３０はどう？
レビューあるサイトまだ知らない
221:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:59:24 e7QNu3eV
スワロもちがどうして格安スレにいるんだろう
自慢したい気持ちはわかるが
222:名無しＳＵＮ
10/10/16 20:08:03 oEfCwbTP
普段はアトレック使ってるからさ
223:名無しＳＵＮ
10/10/16 20:21:58 zgpyxg4T
俺はFL三台持ってるけど、安いのも好きだからいいんじゃない？
224:名無しＳＵＮ
10/10/17 00:44:25 VVtU/PjW
ライカとスワロフスキーは1台持ってれば十分って感じだけど、
ツァイス持ってる人って何台も持ってる人が多いような気がする。
ツァイスの魔力なのかなあ。
225:名無しＳＵＮ
10/10/17 08:21:41 3VQ/Es7V
勝間の６×３０良さそうですね。
センターフォーカス式がいいな。
226:名無しＳＵＮ
10/10/17 12:00:17 Sa+ts9+Z
>>225
俺も6×30が気になってんだけど、メガネ使用だと全視野無理ってどこかで読んで買わずじまい。 ちなみにＥⅡだと俺の場合メガネ使用でも全視野ＯＫ。
防水でタフなポロが欲しいんだけど、メガネ使用で630って無理かな？ どなたか教えて。
227:名無しＳＵＮ
10/10/17 12:05:28 GwCnKmP5
勝間６ｘ３０はメガネ無理だよ。
見えなくもないが、視野25度か？
228:名無しＳＵＮ
10/10/17 12:10:44 yY4sIwln
8x30で妥協して何年か前にFMTR買ったよ。
6x30の方は消えるの早かったなあ。
229:名無しＳＵＮ
10/10/17 12:16:25 Sa+ts9+Z
>>227
やっぱり無理なんですね。買わないで良かった。レスありがとう。
230:名無しＳＵＮ
10/10/17 14:38:13 DvMvbPdj
そうですかー・・・ありがとうございます
231:名無しＳＵＮ
10/10/17 14:56:00 HPGzwzny
ルポルドの6×30は眼鏡でもいける
232:名無しＳＵＮ
10/10/17 15:37:10 yRxunBcJ
ルポルドは価格に見合った性能だね。ヒノデの自社企画品はあれだけど。
233:名無しＳＵＮ
10/10/17 17:08:57 XEAuhz0h
FMTR6×30はカタログ上のアイレリーフ20mmでメガネ余裕ですね。
HCﾋﾞﾉ6×30は17.5mmあるはずですが、全視野メガネはギリギリ厳しいです。
ニコンなんかではアイレリーフ12mmのものでもメガネOKだったのに、勝間がダメとはちょっと残念。
234:名無しＳＵＮ
10/10/17 20:36:08 VVtU/PjW
そもそもアイレリーフの定義ってどこから測ったもの？
接眼レンズ表面からなのか、それてもアイピース先端からか。
前者だとしたら、アイピース引っ込めてもまだレンズが奥まってる
機種は、カタログ値からその分差し引いて考えないといけないな。
235:名無しＳＵＮ
10/10/18 12:54:09 LAlUeUqF
>>234
目レンズの表面からに決まっているじゃん。
236:名無しＳＵＮ
10/10/18 17:30:15 k5+lKWEE
やっぱ、ケンコーのアバンターが一番コスパ高いよな。
237:名無しＳＵＮ
10/10/18 19:19:52 +yQZ3HbZ
最近やたらとケンコーを持ち上げてる奴いるけど、田原？
238:名無しＳＵＮ
10/10/19 01:27:51 Gccb+3Ni
普段アトレック8×25使ってる俺様が、さらなる見え味を期待して
アペックスプロ8×25を購入してみたが・・・なんだこれ？
色収差ひどいし、ピントもはっきりしない。モヤがかかってる感じ。
ちょっと覗いただけで目が疲れてきた。壊れてるのかなこれ？？？
239:名無しＳＵＮ
10/10/19 07:41:28 ys2WV7S0
そういうことはメーカーに聞け。というかスレ違いw
240:名無しＳＵＮ
10/10/19 09:17:21 Gccb+3Ni
>>239
実売3万円以下の双眼鏡のスレッドだよなここ？
241:名無しＳＵＮ
10/10/19 09:53:19 ylMRdY6A
ダバの3万以下は厳しい。
ああ、ポロ原理主義っぽい自分が嫌だ。
でも小型ダバは特にばらつきが多いい印象。
店頭でちょっと覗くぐらいだけどね。
242:名無しＳＵＮ
10/10/19 15:15:58 OcKTv0aB
アルティマ8×56キタ！！
243:名無しＳＵＮ
10/10/19 16:10:02 y+YBYuwo
両方持っている人いる？
アルティマとアバンターではどちらが性能良いの？
244:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:17:31 +2vdHP/Q
>>242
おめ！いっぱいみてね！
245:名無しＳＵＮ
10/10/20 04:26:26 tyfNa51w
おめ！おっぱいみてね！
246:名無しＳＵＮ
10/10/20 07:15:40 CT4x7fJ3
そりゃ覗き
247:名無しＳＵＮ
10/10/20 21:44:36 heaeYqEH
おめこ！みてぇ！
248:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:17:25 qHkR6Idc
ここの常連さんは、なんだかんだ言っても総所有に対するケンコーの比率は高いんでしょ？
249:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:44:46 S9f/OBwl
正直、1台も持ってない。
250:名無しＳＵＮ
10/10/21 00:24:34 4pN0j8jX
後にも先にも先日買ったワイドビノ1個
どれがどの星だかさっぱり分からん程度だからこれでいいんだ
251:名無しＳＵＮ
10/10/21 12:02:13 S6w8tn+t
>>248
望遠鏡なら、17本くらいある内の５つ。
ただし、内２つはレンズが使い物にならないので、他メーカーのものに交換。
内ひとつは、そもそも飾り用で、覗いた事は無い。
100Cはコンパクトでお気に入りだが、ミラーのメッキが半分くらい曇っている。
ケンコー製品のクォリティの低さがわかろうというもの。
双眼鏡では一つも無いな。
252:名無しＳＵＮ
10/10/21 12:24:36 nwQEqS9Y
>>248
安物買いばかりしてて、3/4がKenko。
ACTY ZR 7x50、Volare 10x50W、Superstar 8x21、NEWSG 8x22WP
全部で一万円くらいか？
気兼ねなく手荒に扱えるのがいいね。
次にはタンクローを考えている。
253:名無しＳＵＮ
10/10/21 19:08:06 SdP7PPFS
細かいことを言ってスマンが、アクティはビクセンだぞ。
254:名無しＳＵＮ
10/10/21 21:17:15 B+4VY3VT
ﾀﾞﾖﾈｰ
255:名無しＳＵＮ
10/10/21 21:30:57 9QEF0xt3
>>248
双眼鏡、数で言うとケンコーの割合は６割。でも費用的な割合はずっと下。
いいのかこれで!?
ケンコーやビクセンが好き。
256:名無しＳＵＮ
10/10/21 22:10:41 nwQEqS9Y
書き方が悪かった。ケンコー3、ビクセン1の計四台。で、ケンコーが3/4
257:名無しＳＵＮ
10/10/21 23:32:17 SdP7PPFS
今数えてみた。
ビクセンが13、ニコンが2、ケンコーが2、カートンが1、
コンドルが1、テルスターが1、スーパーゼニスが1、
ナシカが1、Tiger(？)が1、ということで57%がビクセンだ。
まだまだだな。
258:名無しＳＵＮ
10/10/22 12:59:38 78tw9qH2
何が?
259:名無しＳＵＮ
10/10/22 22:14:34 EGhIpwSt
猫の恩返しで国王が使ってる双眼鏡ってモナークっぽい
260:名無しＳＵＮ
10/10/23 09:46:43 q+KKkOvi
ビクセンのアルチマ７×42を買って20年ほどになるが、ボディ表面の
ウレタンラバーがボロボロになって剥げ落ちてきて使い物にならない。
こんな話あまり出てこないんだが、同じ経験のある人いないのかな。
しょうがないからブチルゴムテープを貼ってしのいでいる。
一気にビクセンへの信頼がなくなったよ。
261:名無しＳＵＮ
10/10/23 11:49:22 ESANBCCd
20年も使ったなら許してやれよ…
壊れないモノなんてないんだぜ
262:名無しＳＵＮ
10/10/23 11:52:50 gcJe6vSR
数万円の品を20年も使い倒して「一気に信頼がなくなったよ」とか
言われちゃうのが双眼鏡の常識的な相場なの？
263:名無しＳＵＮ
10/10/23 11:58:12 v2agelBZ
ウレタンはいつかは分解するからね。
264:名無しＳＵＮ
10/10/23 12:06:12 yw8KbpsT
靴底に使われてるウレタンなんて数年で水分で溶けてなくなるぞ
265:名無しＳＵＮ
10/10/23 12:20:45 pM/Y/OYL
カメラの張替え用のシボ革、あれが貼れればなぁ
266:名無しＳＵＮ
10/10/23 12:22:36 Hglf49XV
>260
あの手のウレタンは使い込めばぼろぼろになるのがデフォ、当時流行ったようだけどね。
同じような仕上げのミザールや鎌倉OEMのケンコーも同じくぼろぼろ、
持ってないけど元祖のアブドラリックも使い込めば同じようになるんじゃないかな。
思い切って全部剥いでホームセンターで見つけたシボつきのカッテイングシートを
貼ってグッタペルカ風にして使ってる。
267:名無しＳＵＮ
10/10/23 12:23:50 HVTgsvD/
20年も使えるって聞いて逆に感心した。
アルティマってやっぱちゃんと作られてんだなって。
268:名無しＳＵＮ
10/10/23 13:23:08 FAlLa3pC
>>260
アルティマの外装の張替えはビクセンでやってくれるよ。
www.vixen-m.co.jp/original/index.html
よくある質問から
269:名無しＳＵＮ
10/10/23 15:14:59 pM/Y/OYL
あの性能が20年持つならまさに格安双眼鏡だな。
そのへんの劣化がないかよかったら書いてください>>260
270:名無しＳＵＮ
10/10/23 15:22:40 blefJqH6
そのへんてどのへん
271:名無しＳＵＮ
10/10/23 15:38:39 0DSJvkhQ
も～っエッチなんだからぁ。
272:名無しＳＵＮ
10/10/23 16:06:10 PJewWO8E
(／▽＼＊)ｷｬｰ
273:名無しＳＵＮ
10/10/23 17:17:44 DQFuGHfG
>>268
よくある質問にあるってことは、よくあることだと認識してるわけだし、対応もしてるんだな。
なかなかやるじゃん、魚篭。
努力は認めてやれよ＝＞260
274:名無しＳＵＮ
10/10/23 17:49:27 VwX7zqXq
２６０は釣りだろ
読めばわざと突っ込まれるように書いてある
>>260
釣りじゃないのならその双眼鏡の画像アップしてほしい
最近、双眼鏡スレッドに全般に常駐して釣りをやってる奴が一人いるぞ
275:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:19:40 IfvpTKsa
暇だね 釣りを見る人って落語かよ
276:名無しＳＵＮ
10/10/23 19:38:38 MKa5wqfc
>>266
俺のアドラ10×50は輸出仕様＝普通のビニールレザーシボなのだが全然劣化なし。
但し、二重塗装のはずの金属部分は角が所々ハゲとる。
やっぱ、ニコン・フジノンなどよりヤワみたい。
277:名無しＳＵＮ
10/10/24 06:35:49 Z2V8oBd8
角の塗装がちょっとはげたのってかっこいいではないの。
278:名無しＳＵＮ
10/10/24 07:21:21 Rhucq08T
うちのニコン防水ダハ8x30Dは27年経つけど、外装ラバー
平気だよ。ベタベタしない。むしろさらさらしてきた。
覗くと多少かすんでるような気もするけど、木星の
衛星もちゃんと見えるよ。まあ当時36000円ぐらい
したんだっけな。うちはこれ一本。コンサートでもこれ。
279:名無しＳＵＮ
10/10/24 10:09:49 LQj+1IKB
普段、アルピナ１０Ｘ４２を使っている初心者です。
視力には自信があるのですが、眼力には自信がありません。
ポロの見え味を実感したくなり、アバンター１０Ｘ５０を買いました。
木星や月を見てみましたが、正直なところ見え方の違いがわかりません。
どのような対象をどんな点に気をつけてみると、違いがわかるのでしょうか？
280:名無しＳＵＮ
10/10/24 10:18:55 apJhTm2Z
>>279
月や木星のような面積体ではないもの＝普通の星を見るんだよ。
木星の衛星の見やすさを較べても良いな。
あと、昼間の遠～～～くの電線。
遠くのビルの壁の模様も良いな。
281:279
10/10/24 10:37:38 LQj+1IKB
>>280
ありがとうございます。
早速、試してみます。
282:名無しＳＵＮ
10/10/24 18:25:00 bIEqjPWQ
>>279
普通にそのへんの景色を眺めててみ。
ポロの方が立体感に勝るのはすぐわかるはず。
283:名無しＳＵＮ
10/10/24 18:32:09 B9V/HRB7
>>279
木星や月を見た時に恒星もついでに見てるだろう。
つまり普通に星を見ているレベルでは大して差は無いよ。
あえて差を見たいなら、夜間に煌々と灯っている水銀灯を見る事。明るいほどいい。
水銀灯を見て何の意味が有るのかと言われると困るが、まあその程度の差ということだ。
284:名無しＳＵＮ
10/10/24 20:36:24 1ZTl6SKo
まあ、その価格帯ではそんなに差もないだろう
285:名無しＳＵＮ
10/10/24 21:29:53 cp8Nsu48
kenkoのパナビュー6X20BCってのが798円で売ってたので冗談で買ってみた
値段の割りにはそれなりに見えるので吃驚
286:名無しＳＵＮ
10/10/24 21:45:11 ttlPfVhR
どこで？
287:名無しＳＵＮ
10/10/24 23:51:10 cp8Nsu48
>>286
ドン・キホーテです
288:名無しＳＵＮ
10/10/25 08:52:21 8DapRuwc
パナビュー6×20BCというのはいいよ。
小さいからポケットに突っ込んで山に持ってゆくには最適。
落としても惜しくないし。
289:名無しＳＵＮ
10/10/25 10:21:16 f7ze4gIw
>>283-284
アルピナクラスで「ポロと差が無い」ってこたーないでしょ。
（まあ、そのアルピナでも、昔のダハよりはずっと良いのだが）
>>285、>>288
パナビューは目幅が変えられないべ？
顔が大きい人には合わないだろう。
290:名無しＳＵＮ
10/10/25 10:37:18 zMsZCb39
素人目だとそんなもんだよ。
逆に相性によっては、
アルピナの方がよく見えるという人がいてもおかしくない。
291:名無しＳＵＮ
10/10/26 03:35:54 2EWSOhmN
そうだね。おいどん眼鏡人間なもんでアルピナが一番快適に覗ける感有り。
292:名無しＳＵＮ
10/10/26 11:12:53 DDE1zD7d
>>290-291
景色を見た時の話や覗きやすさの話ではなく、恒星を見た時の差なんだが。
293:名無しＳＵＮ
10/10/26 11:35:09 4uCMSGVC
逆に星見の方がその差はわかりづらいと思うぞ。
294:名無しＳＵＮ
10/10/26 19:12:39 enlXoJH3
双眼鏡ではないけどケンコーの3倍くらいのテレコン。
近距離でも使えるし広い範囲が見えるし明るいから便利。
工夫すれば2個くっつけて双眼鏡としても使える。
295:名無しＳＵＮ
10/10/26 20:41:01 /H5mliGU
テレコンビノってやつか
296:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:23:11 mJ1Y1ySD
>>294
ワイドビノじゃねーか
297:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:27:53 iOmLiTmn
テレコンビノ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
298:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:29:17 YuxWTvY3
ビクセンやKenkoの話ばっかりで飽きてきたね
もうずっとループだし
299:名無しＳＵＮ
10/10/27 01:13:48 921A7Uw8
かといって、一二三光学機械株式会社について語られても困るぞ
300:名無しＳＵＮ
10/10/27 01:20:35 Q+BUIB1g
ペンタックス、オリンパス、ロシアでも話しますか
301:名無しＳＵＮ
10/10/27 07:07:13 g3NXM2R/
さて、ダイアストーンについて語りますか。
302:名無しＳＵＮ
10/10/27 07:45:23 vJ1DCH9f
ピント、右回りと左回りがあるよね。昔はニコン派が優勢だった気がするけど
最近は反対が優勢じゃ
303:名無しＳＵＮ
10/10/27 10:12:07 mWJZ6cMs
１万円前後ので星見のサブとしてに使いたいんだが、
ニコンのアクションＶＩＩ ８＊４０はどうだろうか。
オリンパスの８＊４０ＤＰＳＩが売っていたんだが、
安かろう悪かろうらしくて却下。
ケンコーは製品の当たりはずれが多くて悩んでいる。
304:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:49:57 921A7Uw8
>>303
実物覗いてみて決めるんだ。1万円で満足出来るモノがあればそれ買えばよろし。
305:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:54:34 mWJZ6cMs
>>304
そうしたいんだけれど、通販だから難しいんだなｗ
306:名無しＳＵＮ
10/10/27 17:17:23 vTDDVyJQ
>>303
ヤフオクアバンター一択。
307:名無しＳＵＮ
10/10/27 17:31:56 mWJZ6cMs
>>306
ヤフオクはやってなし、嫌いなんでスマソ。
308:名無しＳＵＮ
10/10/27 18:04:32 fW+oiPz+
んじゃ、他のオクでも出品されてたから
そちらで
309:名無しＳＵＮ
10/10/27 18:31:31 x2UMx8pO
>>303
>>307
釣りくさいな・・・
所有してる双眼鏡は？
310:名無しＳＵＮ
10/10/27 20:43:15 5RWwGYIU
>>307
オクアバンター出品してる人は住所名前携帯番号を晒してるからそこに連絡してみては？
ヤフオク登録してなくても見るだけならタダだよ
311:303
10/10/27 23:30:05 knYDBiBJ
場所変わったんでＩＤも変わりました。
>>309
いや～、持ってないので欲しいんですよ。
安い天体望遠鏡はあるんですけれど、気軽にぱぱっと見たい時もあるんです。
子供と嫁が持てる軽めで、メガネでも使いやすい、そこそこのモノは無いかなと
思って探しています。
>>308>>310
ヤフーＩＤは無料登録のみなので、４９９９円以下しか入札出来ないんですよね。
直、了解です～。
312:名無しＳＵＮ
10/10/27 23:59:22 x2UMx8pO
>>311
すまん。勘違いした。
でも、ＩＤころころ変えられるんじゃ自演やりたい放題だなｗ
文体とレスの内容が常駐の自演厨に似てたので勘違いした。
みなのお勧めに素直に従ってみては？
313:名無しＳＵＮ
10/10/28 00:13:55 k3VjTU9N
８．割安品（価格が安い割にはまあ見える双眼鏡）
このクラスは本音を言うとあまりお勧めしたくない。１万円を切る価格は手を出しやすいが、
性能もそれなりなのだ。とりあえず双眼鏡が必要になり、その後使う可能性がほとんど無い
ならまあ仕方ないか、というレベルである。初めて双眼鏡を覗く人にはそれでも良く見えると
感動するかも知れないが、長く使っていると物足りなくなるのが確実だ。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
314:名無しＳＵＮ
10/10/28 01:26:54 fnDZyCub
>>312
>>303氏には申し訳ないけど、>>311の癖も含めて確かに似てると思った。
>>313
押し付けがましい文章ｗ 中でも↓この一言がその人の狭歪さを端的に表しているね。
「はっきり言って手持ちで使用する双眼鏡の倍率は１０倍以下にすべきだ」
315:名無しＳＵＮ
10/10/28 04:52:39 k3VjTU9N
>>314
手持ちは10倍以下というのは俺も賛成だけどなあ。。。
316:名無しＳＵＮ
10/10/28 07:06:20 ix7SCAW5
>>314は防振といいたいんでしょ。
揚げ足を取って喜ぶタイプ
317:303
10/10/28 08:22:00 eF0qPOe5
>>314
なんか変だったですかね？
会社（前半）と自宅（後半）とで書き込んでいるので、ＩＤが変わっちゃうんですよ。
今は会社からなので、またＩＤが変わっていますが・・・ｗ
高級品は憧れますが、ビクセンの望遠鏡買って、星撮影にとデジイチを買って
気軽な観望に双眼鏡も・・・・うーん、予算が～って状態です。
望遠鏡ショップで売っている（URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)）からピックアップした
んですけれどね、オリンパスの双眼鏡、そこそこ有名なメーカーで安かったのでｗ
318:名無しＳＵＮ
10/10/28 09:18:30 fnDZyCub
>>315
「一般的には、手持ちの双眼鏡の倍率は１０倍以下が使いやすい」とかならいいんだけどね。
身体能力や使用法や個々の感覚差から、手持ちでも１０倍以上がベストの人はいるから。
狭い自分基準の押し付けは良くないってことさ。
319:名無しＳＵＮ
10/10/28 09:38:52 k3VjTU9N
>>318
「双眼鏡の選び方（初心者向け）」というタイトルの中での意見としては
ごく当然の事を言ってると思うよ。おまえも自分の考え押しつけてるだけ。
320:名無しＳＵＮ
10/10/28 09:56:05 zJtYSzny
というか、12倍以上がラインナップにある双眼鏡で、
初心者向けのものは何があるよ？って話。
321:名無しＳＵＮ
10/10/28 09:57:18 fnDZyCub
>>319
「倍率は１０倍以下にすべきだ」 ← 個人の狭い価値観の押し付け
「一般的には１０倍以下が使いやすい」 ← 一般論
322:名無しＳＵＮ
10/10/28 10:01:25 QV7Na2UK
>>303
嫌いなのも居るかも知れんけど、スターゲイズのこんなんでいいんじゃね？
ポロ FZ-840RF \7,700 安い方がいいなら（実物見てない）
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
ポロ FZ-750GFP \10,000 簡易防滴
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
ダハ FH-842RF \12,000 防水
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
余裕があるならFH-842RF。
323:名無しＳＵＮ
10/10/28 10:22:08 eF0qPOe5
>>322
おー、ありがとうございます。
FH-842RFも予算範囲内ですが、ダハなのに重量が重めなんですね。
ショップブランド的に何か問題でもあるんですか？
324:名無しＳＵＮ
10/10/28 11:23:33 6MJTknDE
>>321
もうお前さんのほうが一般論を振りかざすクレーマーに
なってるような、、、
325:名無しＳＵＮ
10/10/28 13:33:11 fnDZyCub
>>324
個人差や嗜好を無視して個人の狭い価値観を押し付けるような奴は
クレーム付けられて当たり前だろ。何言ってんのお前？ｗ
326:名無しＳＵＮ
10/10/28 13:34:33 jkP/IVex
候補に上がっている中では、俺もヤフオクアバンターが良いと思うけど。
FZ-840RFは、商品説明では「全面マルチコート」と書いてあるけど、
実際は、よくある「対物と接眼レンズの第一面のみマルチで他はモノコート」だよ。
非球面プラレンズのおかげで、一万円以下の広角タイプとしては、ちょっとだけ
良像範囲が広いけど、敏感な人はシャープさが足りないと感じるようだ。
FH-842RFは見たことはないけど、一万円以下のダハプリズム双眼鏡という事を
考えると、どうかねぇ。
327:名無しＳＵＮ
10/10/28 13:54:29 jkP/IVex
>>325
「初心者向けのページ」なんだから、多少断定的に言った方が良いんだよ。
機材相談なんかでも、相手が初心者の場合、良くないのが、
「取りつけ可能だけどオススメ出来ない」と、「具体的にどのくらい実用性が
低いのか」を説明しないで可能性だけを匂わせる発言。
初心者が特定機材について質問をする時、この手のページを見る時というのは、
「学ぼうとする」のではなく、「自分の期待通りかどうかを確認するため」
である事が多い。
つまり、今回の場合で言うと、倍率についての説明をしても、
「初心者でなくなれば、高倍率のズーム双眼鏡も使いこなせるかもしれない」
と思ってしまう人が少なからず発生するわけ。
それよりは、「はっきり言って手持ちで使用する双眼鏡の倍率は１０倍以下にすべきだ」
の方が、アドバイスとしてはベター。
328:名無しＳＵＮ
10/10/28 15:00:06 GkHi1FKh
>>323
それだけぎっしり詰まってるって事でＦＡ(やや違 www
冗談はさておき、、
FZ-840RFは、安くていいから取敢えずってんなら値段なり。
FZ-750GFPは真面目な双眼鏡だよ。ゴーストも少ないし、覗きやすい。
ショルダーベルトが安っぽすぎるのでこれを交換すべき。
FH-842RFは、スターゲイズとしては一番新しいんじゃなかったかな。
作りはまともだよ。
普通の流通ルートでの販売なら２倍～の価格じゃないかな。
損は無いと思う。
広角のを覗いてると、７ｘ５０ってのは開放感が無くって寂しいのよね。
だから物がよくっても出番が減り気味。
ヤフオクアバンターは、このスレ的には定番だけど、８ｘ４０前後の軽め
ってのなら７ｘ５０、１０ｘ５０でも有るし消えるけどね。
329:名無しＳＵＮ
10/10/28 15:41:53 eF0qPOe5
>>328
レスありです。
一応の予算は１．５～２万程度までなんで、もうちょっと良いブツでもとは思うのですが、
奥さんや小学生の子供が持つには、ポロはちょっと重いかなぁと思って、ダハで口径が
大きめの軽い方が扱いやすいかもと考えています。
もちろん、性能と値段は反比例するのは分かっているので、見やすさよりも扱いやすさと
入手のしやすさが優先なんですよ。→ヤフオクアバンターが選択から落ちた理由
330:名無しＳＵＮ
10/10/28 16:02:04 zJtYSzny
ルポルド6x30がいいと思う。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
331:名無しＳＵＮ
10/10/28 16:18:46 fnDZyCub
>>327
有効に使える可能性や個々の嗜好を、不器用な頑固者の狭い見立てで否定しちゃダメだろｗ
他の趣味で言えば、「乗用車のエンジン出力は100kw以下にすべきだ」とか、
「CPUはデュアルコア3.0GHz以下にすべきだ」みたいな、「行き過ぎた余計なお世話」だろ。
確かにその範囲で満足する人は多いのかもしれないけど、
それを強要・強制するとかどこの全体主義者だよｗ
332:名無しＳＵＮ
10/10/28 16:40:09 k3VjTU9N
>>329
これにしとけ。VixenのニューフォレスタHR8×32WPと同等品。
評判もいいしお買い得だ。
URLﾘﾝｸ(shop.telemarche.co.jp)
>>331
もういいよきみ。
333:名無しＳＵＮ
10/10/28 17:39:53 8Tydj25J
ワイドビノ28って個人輸入できないんでしょうか？
334:名無しＳＵＮ
10/10/28 19:12:08 6MJTknDE
>>325
やたらと攻撃的だなあ、、、
フォローするなら｢10倍以上でも使い方を工夫すれば、、｣って話を
すればよいのに、やれ狭い価値観だのクレーム付けられて当たりまえだの、、
何と戦ってるんだｗ
335:名無しＳＵＮ
10/10/28 19:32:46 fnDZyCub
>>334
やたらと全体主義者とその信者が多いスレだなあｗ
まあ、その内の１人は別スレで自演基地外として有名な人だから
本当に多いかどうかは分からんけどｗ
336:名無しＳＵＮ
10/10/28 20:03:23 KCMDDTHR
・「高倍率機はやめるべき」はおかしい
・「ズーム機はやめるべき」はおかしい
・「ルビーコートはやめるべき」はおかしい
まだまだありますがな。
337:名無しＳＵＮ
10/10/28 20:31:57 6MJTknDE
>>335
今度は全体主義者と信者扱い、、、なんか顔の見えない
ネットだと熱くなってご高説を語る感じ？
いやまあ双眼鏡は10倍以上でも手持ちで全然使えると思うし、
自分でも短時間なら16×70とかも使うんだけど、なんか発言が
高圧的なんで思わずレスしてしまったんだよ、スマンかった。
その有名人？さんと戦ってるならまあガンバレ。
では
338:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:04:51 Mf+3bKvK
>>337
相手を馬鹿にして喧嘩を売っているのはお前じゃねえの？
レスの端々に性格の微妙さが滲み出てる
改行もレスを目立たせたいんだろ
いろいろと自覚が足りないな
339:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:07:31 fnDZyCub
>>337
10倍以上でも手持ちで使う人が>>313のリンク先を読んで反感持たないとはｗ
>>336
「べき」を軽々しく使う奴はアスペルガーが多いってばっちゃが言ってた。
340:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:50:41 o1ban9gr
ちょっと相談させて下さい
母からバードウォッチングと天体を見るのに安い双眼鏡が欲しいと言われている所です。
私の勝間SS10×50だとちと倍率が高い＆重いもよう（星だと特にうまく入れれない）
8×30～40の勝間をプレゼントしようと思ったがもっと安い1万くらいで良いと言われてしまいまいした。
アスコットZR 8×32WP
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
って値段相応に見えると考えて良いでしょうか？
ヤフオクKenko（元アバンター）は大きすぎるのでこちらを考えましたが、
なにか同じくらいの倍率サイズで良い物があれば教えて頂けないでしょうか？
希望はポロで8倍くらいです。
341:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:54:57 6MJTknDE
>>338
全然そんな気はなかったんだが、、
>>339
別に読んでも反感なんて持たんが、まあいいか。
場違いだし不毛なので消えます、スマンかった。
342:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:11:09 zJtYSzny
>>340
こっちもルポルド6x30がいいと思う。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
アスコット8x32は30mmにしては重くてかさばるから、
あんまりオススメしない。
343:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:50:56 Ljq2WUG5
>>339
＞「べき」を軽々しく使う奴はアスペルガーが多い
心療内科で働いているがそんな話し聞いた事無い。
俺から見ればお前のほうがよっぽど境界性人格障害っぽいと思うんだが。
344:340
10/10/28 22:52:38 o1ban9gr
>>342
ありがとうございます。6倍････2万出すなら勝間を買ってしまうかな。
8倍で～1万5千くらいだと何かないものでしょうか？
345:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:55:17 3u7NUjHw
>>340
1万円だったと言えばいいじゃん
アルティマ8×32できまりでしょ
軽いし広角だし
346:名無しＳＵＮ
10/10/28 23:59:31 fnDZyCub
>>343
軽々しい「べき」には、狭いマイルールとそれを押し付けて羞じない人格が表れてる。
＞心療内科で働いているが
そういえばここの常連の自演廚の人も平気で職歴詐称するんだよね。
その人もマイルールを押し付けるのが大好きで、軽々しく「べき」を使うんだよなあ。
（具体的には、温暖化スレで「Zくん」などの蔑称で呼ばれてるこのスレの>>327さん）
347:名無しＳＵＮ
10/10/29 00:20:39 XJeUZTfB
>>314
なんだ、狭歪さってｗ
あの程度の表現で、押し付けがましいとか、どんだけひ弱なんだよ
348:名無しＳＵＮ
10/10/29 01:02:10 tdLPFDjO
>>346はもう黙るべき！w
349:名無しＳＵＮ
10/10/29 01:04:03 I39NiVvG
分かりやすい釣りに付き合わないでくれよ皆の衆。
350:名無しＳＵＮ
10/10/29 01:04:37 tdLPFDjO
つーかおまえ暇だなw 俺も暇なんで友達になるか？www
【議論】地球温暖化31【議論】
766 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/10/28(木) 00:07:54 ID:fnDZyCub
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
変な支那キャラはＺくんの自演だということが良く分かりますねｗ
351:名無しＳＵＮ
10/10/29 06:55:43 WcrNjjP1
思いつきででたらめなことを書くのと、経歴詐称と、どっちがマシかってことですね。
352:名無しＳＵＮ
10/10/29 07:38:02 fG1a0RLp
そんなに「10倍以下にすべき」が嫌ならそのサイトに突撃すればいいのに
というか邪魔なので他所に行ってください
353:名無しＳＵＮ
10/10/29 09:35:02 t4mg7ynI
>>331
「最初の一台」だから良いんだよ。
「乗用車のエンジン出力は100kw以下じゃ物足りないと思うか思わないか」、
「CPUはデュアルコア3.0GHz以下じゃ物足りないと思うか思わないか」というのは、
それこそ、実際に使ってみて初めて感じる事なんだから。
>>335
＞その内の１人は別スレで自演基地外として有名な人だから
誰の事だ？ ひょっとして、最初に見た書きこみを簡単に うのみにする人？
>>339
>>337は「初心者」じゃない、「自分で判断できる経験者」だからだろ…。
自分に都合の悪い指摘を脳内から消す奴はアスペルガーが多いってばっちゃが言ってた。
354:名無しＳＵＮ
10/10/29 09:39:50 t4mg7ynI
>>346
なんだ、「最初に見た書きこみを簡単に うのみにする人」ではなく、
「自分の希望に合致する書きこみは、全く根拠が無くても信じる人」だったのか。
自演とか職歴詐称とか、いつ、誰がやったの？ｗ
>>351
「自演」とか「職歴詐称」自体が、そいつの妄想だよ。
355:329
10/10/29 10:05:12 23irPpQ9
>>332
家族との協議の結果、値段や見た目云々でこれをポチリました。
これで不満が出始めたら、もっと良いのを狙いますｗ
どうもありがとう～。
356:名無しＳＵＮ
10/10/29 11:17:29 tdLPFDjO
>>355
お、俺の紹介したやつだな。スワロフスキーのELと同じセンターシャフト
の無い構造なので持ちやすいから便利だぞ。接眼レンズも大きいし
覗きやすい。大きさ（ちょっと長い）意外に特に不満はないと思うよ。
あ、ケースが小さくて取り出しにくいのが欠点だw
ま、いろいろ見て楽しんで下さい。
357:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:43:45 L0ynmFOW
>>330
高杉
URLﾘﾝｸ(www.opticsplanet.net)
↑だと本体$90+送料(たぶん)$32
358:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:45:23 EHt/x2nX
>>353
＞「最初の一台」だから良いんだよ。（中略）実際に使ってみて初めて感じる事なんだから。
それは所詮あなたの主観。そうじゃない人もいるから押し付けちゃいけない。
最初の一台であっても使用法などから事前に推測できることもあるしね。
「HD映像の再生・編集や最新3Dゲームをやるならハイエンドに近いCPUがいい」とかね。
双眼鏡でも、「遠景の詳細を見たくて手ブレを抑える自信があるなら高倍率も可」だろ。
それと、>>313のは初心者向けのアドバイスとしても明らかに客観性が欠落してる。
初心者の大半は割安品で満足してそれ以上は望まないよ。事実としてね。
「都合の悪い指摘を脳内から消す奴」って、君が温暖化スレでいつも言われてることでしょｗ
「自演野郎」とか「脳内妄想」とか「アスペルガー」とか「電波」とか叩かれまくってるし。
このスレでは体裁を保ちたくて必死に否定してるけど、既成事実は消せないよ。
359:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:51:47 tUYdna5/
>>357
安いい。買う手順教えて
360:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:53:34 LjKVBc4E
手順教えてもらわなきゃ買えないならやめとき。
361:340
10/10/29 13:10:21 4ZJjs9N9
>>357
安いね。そして他のものまで欲しくなった。
勝間いつのまにやら7度になってたのがなあ････狭くは無いんだろうけども。
アスコットはやっぱり重いのか、見え味自体はいいんだろうか？
アルティマは防水になってない所と値段がなんともいえない、これなら勝間買っちゃおうかという気になりますね。
乱暴に扱うのは目に見えているので安いので良いだろうと考えたんだけどもどうしたものか。
私の双眼鏡を貸すのも横から見ていてひやひやしてます。
362:340
10/10/29 13:53:13 4ZJjs9N9
>>357 のページ見てたんだけど
Leupold 8x30ってのもあるんだね。
6x30と作ってるところは同じぽいのかなあ
こっちの方が気になり始めた････地雷踏むかな
363:名無しＳＵＮ
10/10/29 14:30:38 L0ynmFOW
>>362
それなら↓も候補になるかもね
URLﾘﾝｸ(www.opticsplanet.net)
根拠は他人の評価なんだけど↓
URLﾘﾝｸ(www.binocularreviews.org)
364:名無しＳＵＮ
10/10/29 18:02:22 tdLPFDjO
LeupoldのGolden Ringというシリーズを覗いてみたいなあ
365:340
10/10/29 18:30:12 4ZJjs9N9
>>363
これよさそうだね。レビューページまでありがとう！
重さも490gとなかなか軽めだ
366:340
10/10/29 19:27:55 4ZJjs9N9
>>363
連投失礼。
調べたらこことのトラブル報告がいくつかあったので
商品と発送について問い合わせしてみたよ。
問題なければ購入すると思います。
Thanks!
367:名無しＳＵＮ
10/10/29 20:56:56 dPPufl0t
>>364
368:名無しＳＵＮ
10/10/29 20:58:59 dPPufl0t
失礼
>>364
以前アメリカのアウトレットに出てた
Made in USAで半額くらいだった
買っとけば良かったかな
369:名無しＳＵＮ
10/10/29 22:27:35 t4mg7ynI
>>358
二段目：最初から目的が決まっているなら、>>313のページが
対象としている人ではない。
したがって、あなたの指摘が間違っている。
「HD映像の再生・編集や最新3Dゲームをやるならハイエンドに近いCPUがいい」と、
「遠景の詳細を見たくて手ブレを抑える自信があるなら高倍率も可」は全く違う。
上は「使用法などから事前に推測できること」。しかし、下は違う。
まさに、>>327で指摘した、「初心者でなくなれば、高倍率のズーム双眼鏡も
使いこなせるかもしれないと思ってしまう現象」なだけ。
二段目と三段目が矛盾している件。
４段目：あなたのような人に「自演野郎」とか「脳内妄想」とか
「アスペルガー」とか「電波」とか叩かれているからといって、
「それが客観的事実か？」とは、まったく無関係。
事実は、このスレでの、皆の あなたへの評価通り。
370:名無しＳＵＮ
10/10/29 23:18:08 tdLPFDjO
>>369
もうやめとこうや。馬鹿の相手しても時間の無駄だよ。
371:名無しＳＵＮ
10/10/29 23:52:09 vA7aFbY8
深夜から今まで一日中張り付いているのか
すげーな
お金や仕事とかどうしているんだろう？
372:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:02:55 2cSDvoKe
>>369
Zくんは以前も、「倍率や口径が違う物を比べて優劣付けるな！」とか電波なことを言ってたけど、
今回も電波な脳内理屈、「超絶Z理論」を撒き散らしてくれてるねｗ
＞最初から目的が決まっているなら、>>313のページが対象としている人ではない。
え？何それｗ Zくんのそのおかしな主張だと、>>313のリンク先の対象者は
「目的が決まっていない、何となく双眼鏡が欲しい人」ってことになるよ？ｗ
>>313ってそんな人のための記述だったの？ｗ
あと、その下の文章は狂人特有の「本人しか分からない理屈」なので意味不明・理解不能ｗ
Zくんが言う「皆」なんて人が本当にいるなら、この基地外の文章をぜひ翻訳してみてくれｗ
373:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:09:58 x2BB6Yzd
>>ID:fnDZyCub
久しぶりに2ちゃんの書き込み読んで心底不愉快になった。
吐き気がした。
臨床心理士＆精神保健福祉士の俺が言う。
「シャッターアイランド」観て感想教えてみ。
374:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:16:46 x2BB6Yzd
>>343
この粘着気質はボーダーではなく癲癇持ちだと思う。
375:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:18:21 ijCn6fF0
双眼鏡の話をしませんか
376:名無しＳＵＮ
10/10/30 00:42:14 2cSDvoKe
>>370
深夜から今までよく頑張った。2ちゃん巡視員Zくんに拍手。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>373
職歴詐称2号ｗ 吐き気がするくらい感情的な人は臨床心理士とか向いてないんじゃない？ｗ
それと、以前向こうのスレでも笑われてたけど、自演ってどうしても時間が偏っちゃうよねｗ
377:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:00:18 4NDSzuuY
製造メーカーのオリジナルを買えるような所
どなたかご存知ないですか？
378:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:11:01 2OWo+QS0
勝間
379:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:22:57 OHFM2k7/
>>376
いや、おまえほどではないよw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
380:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:38:35 I+nZHN0i
373 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:09:58 ID:x2BB6Yzd
>>ID:fnDZyCub
久しぶりに2ちゃんの書き込み読んで心底不愉快になった。
吐き気がした。
臨床心理士＆精神保健福祉士の俺が言う。
「シャッターアイランド」観て感想教えてみ。
374 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 00:16:46 ID:x2BB6Yzd
>>343
この粘着気質はボーダーではなく癲癇持ちだと思う。
自演
381:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:40:21 I+nZHN0i
とはいわないが、不自然
382:sage
10/10/30 10:22:36 y3DzsHk1
>>357
今年の8月にそこからLeupoldを輸入しようとしたら輸入不可でした。
以下、その時の回答。
Unfortunately, at this time we cannot ship any Leupold products
outside of the United States due to restrictions imposed
by our manufacturer. The manufacturer has specified that United States dealers
should not sell internationally to protect business rights of International dealers.
Although we cannot fulfill your order at this time,
we do recommend that you search for the home page of the manufacturer you need.
Please contact them directly for a list of international Leupold dealers
that you can purchase from.
383:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:30:27 rjpyAQjF
>>382
訳して
384:sage
10/10/30 10:48:51 y3DzsHk1
>>383
メーカーに制限されているので残念ながらルポルド製品を
米国外に出荷することが出来ません。
海外ディーラーの営業権保護のため、米国内ディーラーが海外に
販売しないようにメーカが指示しています。
ルポルドの国際ディーラー（日本のディーラー）にコンタクトして下さい。
違ってたらゴメン。セレストロンの15X70も安いから、ダメ元で
そちらにチャレンジしようか考慮中です。
385:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:59:22 XC5EvaHT
6x30は日の出から。それ以外はここから買う。ってことだと思う。
URLﾘﾝｸ(leupold-japan.com)
386:名無しＳＵＮ
10/10/30 11:14:11 R8ug5Fmw
先月、amazom.comで買ったが 送料込みで$140くらいだった
387:名無しＳＵＮ
10/10/30 11:32:00 x2BB6Yzd
>>376
医療福祉職の人が精神病んでる人多いのは事実。母子家庭で育ったとか本人の離婚率とかも高いし。
俺の職場のカウンセラーも激しい人が多い気がする。患者の前では穏やかだが。
感情的だからこそ目指すんじゃないの？自分の治療ついでにとか。知らんけど。
せっかくハートレー見ようと思ってヤフオクアバンターポチッたのに週末になると天気悪い。
388:名無しＳＵＮ
10/10/30 11:52:15 HB+ut0Q6
>>384
セレも同じだよ。
代理店があるのはダメと思っといた方がいい。
展示品とか中古なら制限ないんだけどね。
自分で行って買うのもOK。
あとは代行業者使うかだね。
こちらをどうぞ
【為替差益】 天文機材の個人輸入 【内外価格差】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
389:名無しＳＵＮ
10/10/30 13:25:11 ePU6+YvG
というか、セレストロンの15X70に関しては、日本でも9980円でしょ？
送料を合わせると三千円くらいしか安くならないのでは？
んで、その結果 光軸がズレているのが送られてきたら目も当てられんよ。
390:名無しＳＵＮ
10/10/30 13:39:05 y3DzsHk1
>>388
有難う御座います。参考にします。
>>389
そうですね。よく考えてみます。
391:名無しＳＵＮ
10/10/30 13:42:44 qpoIUsJ1
逆に1万円だからこそ遊び感覚で個人輸入体験してもいいかもな
ダメだったら分解して遊んでゴミ箱にポイ捨て
勉強にはなるねｗ
392:名無しＳＵＮ
10/10/30 14:01:00 R8ug5Fmw
"体験"なんて大げさなものじゃないだろ
393:名無しＳＵＮ
10/10/30 14:21:54 rF6Szv5B
オリ10x42 EXWP I コスパ高そうだね。これなら内外価格差気にしなくて良さそう。
URLﾘﾝｸ(www.allbinos.com)
394:366
10/10/30 18:56:23 iO9GF33H
opticsからメールきてた
>>363が教えてくれたVortex Raptor 8.5x32は日本へ出荷可能だそうな。
その他送料と出荷に関してながーいメールをくれたよ。
問い合わせから4時間くらいだったから返事は早いね。
395:名無しＳＵＮ
10/10/30 20:37:11 TXudTRaD
こんなに円高ですから「ワイドビノ28」の個人輸入をしたいですが手段ありませんか？
396:名無しＳＵＮ
10/10/30 23:06:40 4NDSzuuY
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
397:名無しＳＵＮ
10/10/31 00:26:25 BDBwQsNL
小学４年生の娘との星見にも使える双眼鏡を
検討している初心者です。
（東京の光害地に住んでいます。）
ヤフオフアバンタ10*50か、ルポルド6*30を候補に
考えているのですが、どちらが良いですかね。
アバンタを使うにはカメラ三脚に載せることになると
思ってますが、目幅は子供サイズに合うものでしょうか？
398:名無しＳＵＮ
10/10/31 00:51:44 RyeD2HLV
実測で目幅調整範囲は約58mm-71mm
星見以外でも使うんでしょ？娘さん主体で考えるならルポルドだね。
399:名無しＳＵＮ
10/10/31 00:56:03 DolrpSjF
両方買ったらいいと思う
子供の目は大人に見えない星まで見えるからうらやましい
400:397
10/10/31 01:01:51 BDBwQsNL
>>398
目幅調整範囲につきまして実測までしていただき
ありがとうございます。
口径が30と50では2.5倍ほども面積が違うわけですが
見える星の数は結構違ってくるものなのですかね。
アバンタとルポルドの両方を持っている人はあまり
いらっしゃらないとは思いますが。。
アドバイスの通り、まずはルポルドを購入する方向で
検討します。
401:名無しＳＵＮ
10/10/31 01:07:53 +E5RE/4C
10x50が圧倒しますよ。
でも、次のステップですね。
402:名無しＳＵＮ
10/10/31 03:27:50 DRocuMmZ
>>397さんが星見にある程度造詣があって見え具合について質問しているならいいけど、
双眼鏡で星見と言っても微妙ですよ。
普段使いというか使い勝手という面ではルポルドはいいと思います。
ただ、星見という事なら望遠鏡が欲しくなると思います。
というかルポルドで星を見てもあまり面白くないでしょう。
星見なら、組み立て望遠鏡やスコープタウンで扱っている安い望遠鏡でもあると楽しめると思います。
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
どちらが優れているという事ではなく、一長一短がありますので、
低倍率の双眼鏡と高倍率の望遠鏡と両方そろえる方向で検討してみてください。
小さくても木星の縞や土星の輪が見えれば感動すると思います。
403:名無しＳＵＮ
10/10/31 06:47:49 /e8Fkpn1
ヤフオクアバンターでもいけますよ
うちは自分と小３と年長の子と３人でかわるがわる見てます
重量はそんなに気にしてないです
ラプトル５０もあるけど家からでは月と木星しか見えないですが
アバンターでのぞくと肉眼で見えない星が見え、視野も広く星座がわかるので
おもしろがって見ています
口径が大きいほうが見える星の数が多くなるのでいいですよ
うちでは組立望遠鏡１５倍から３５倍、ラプトル５０とステップアップしたあとに
購入しました
404:名無しＳＵＮ
10/10/31 08:15:41 4BWFDrtl
ルポルドは笠井が扱えは13000暗いになるな 俺はアメリカ買って日本で同じ価格で配ったら喜ばれたな ちなみにひとつ7200だよ ヒノデで20000てミック顔負けのぼったくりだな
405:名無しＳＵＮ
10/10/31 08:21:49 Do6/uFfk
オマエモナ
406:名無しＳＵＮ
10/10/31 08:25:33 RkGtktlP
小学校の先生は何をやってるんでしょうねえ。
407:名無しＳＵＮ
10/10/31 09:24:06 0EBVrQZP
そんなにぼってんのかよヒノデェ
408:名無しＳＵＮ
10/10/31 11:50:41 q2ZZgiUL
ヒノデのHP見るとイイ感じなんだけどなぁ…
所詮は商売
優しい顔には裏があるんだね
409:名無しＳＵＮ
10/10/31 12:36:27 SMyC8p2/
個人輸入すると￥5000くらい余計に掛るからそれを天秤に掛けないと。
410:397
10/10/31 12:39:05 BDBwQsNL
みなさん、いろいろとアドバイスをありがとうございます。
ルポルドだけで全てが賄えるわけではないこと
承知しています。
今回は、まずルポルドを購入し、その後望遠鏡（ラプトル50 or 60）も
考えています。順番が逆でしたかね。
年に数回キャンプなどにも出かけていますので、ルポルドは普段使い
ができるかなと思っています。
望遠鏡を後にしたのは、当方マンション住まいでして、ベランダからの
観望には制限がある(ベランダが狭い、見る方向も限られるなど）ため、
場所も取らなくフットワークが軽い双眼鏡の方を優先させてみました。
細かいことは気にせずに楽しむことにします。
411:名無しＳＵＮ
10/10/31 12:43:12 uYYTEsum
というか
通販HPに紹介される「ユーザーの声」ってあれでしょ
漫画や週刊誌の裏表紙広告の「これで僕も彼女が出来ました」とかと同類
あれ見て買って事実と違う！とか文句付けても
「なにぶんお客様の声ですので…」で逃げられる
逆にHPやパンフにあれ載っけてる店やメーカーは信用できない印象受けるなー
412:名無しＳＵＮ
10/10/31 13:05:08 50aM0Sgp
だからここで人柱募集する訳ですよ
413:名無しＳＵＮ
10/10/31 13:28:46 u+QFOZgs
ルポルド使ったらレビュー頼むよ～＾ｑ＾ノ
414:名無しＳＵＮ
10/10/31 15:57:55 ySMpRS37
望遠鏡買ってもさ、月のクレーターと木星の縞と土星の環見て感動するけど
その後ほったらかしってパターンが多いよね。M31とM42も綺麗だけど、それ
ぐらいじゃない？見て楽しいのって。恒星はいくら倍率上げても結局は点に
しか見えないし。それに星の動く速さは尋常じゃないから、視界に留めておくのも
初心者では難しい。
双眼鏡のほうが、他にも使い道があるぶん楽しいと思うけどなあ。俺的には。
415:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:01:39 PdjqBmEB
連星は望遠鏡向きだね。
アルビレオなんかキレイだよ。
すばるは双眼鏡より望遠鏡で見た方が好き。
もっとも口径の大きな双眼鏡は持ってないから
それで見たらまた違うのかもしれない。
416:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:10:56 O9hpWd9a
>>376
おまえは氏ね。いや死ね。いますぐ逝ってよし。
>>415
マジレスすると「連星は望遠鏡向き」なのではなく
「連星は高倍率向きだね」が正しい。
417:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:39:22 uYYTEsum
誰もが理解している言わずもながのことを賢しげに指摘されてもなぁ
418:名無しＳＵＮ
10/10/31 18:08:09 mpcBJX1A
>>417
誰に言ってるの秀才くん？
419:名無しＳＵＮ
10/10/31 18:24:52 Bto3Wg8i
>>404
わからんぞ。特別にいいグレードのものを買ってるのかも知れんし。
420:名無しＳＵＮ
10/10/31 18:48:51 uYYTEsum
>>418
>>416
421:名無しＳＵＮ
10/10/31 19:23:57 CJZt881K
軽さと頑丈さ（主に防水）を優先させたかったため、自分の基準で許容できそうな範囲の中で
今候補として上がっているのがアトレックHR8×25WPかアペックスプロ HR8×25辺りなのですが、
その選択をするんだったらもっと軽く（小さく）て、クオリティの高いものが同価格帯にあるよー。
なんてことはありませんか？
422:名無しＳＵＮ
10/10/31 19:31:46 Bto3Wg8i
アペプロよりニューアペの方がよく見えるよ。
と人から聞いた。
423:名無しＳＵＮ
10/10/31 19:53:54 CJZt881K
>>422
おお、さっそくのレスありがとうございます！
それが本当ならニューアペの方が安い上に軽くて至れり尽くせりですね。
ビクセンにこだわりがある…というわけではないけど、これにしちゃおうかな。
424:名無しＳＵＮ
10/10/31 20:24:49 4BWFDrtl
俺はヒノデの双眼鏡、スタクラ扱いの双眼装置と二回利用したが二回とも返品。ものの良し悪しでなく検品の問題。
ニセンチの双眼鏡に一ミリ位のゴミが二つ混入してたり、双眼装置のプリズムが思い切っり曇ってたり、サイトファインダの投影グラスが磨りガラスの如く傷が入ってたりと、どうよ、って感じ。検品してること自体疑問。それにここは都合の悪い質問は華麗にスルーだしな。
ルポルド自体は6500円くらいで手に入るとなると最上級レベルのみえあじだと思うから格安双眼鏡としてはオススメ。三倍近い安心料と言う名の搾取がある、と言うことに納得がいくならだけど。
ま、ひとつの意見だね。
425:名無しＳＵＮ
10/10/31 20:46:44 ySMpRS37
ニューアペは俺的には糞。
426:425
10/10/31 20:49:16 ySMpRS37
↑
俺、眼鏡だからね。アイレリーフ短いのでNG＜ニューアペ
427:名無しＳＵＮ
10/10/31 22:10:54 YbkAJYZR
アペックスプロ HR8×25の実視界って5度くらいでしょ。群を抜いて狭いのは何か意図があるのかな？
428:名無しＳＵＮ
10/10/31 23:15:46 D0c5X7tv
>>424
ゴミが入っているなら取り除けばいいじゃない（マリー）
429:名無しＳＵＮ
10/11/01 21:54:07 nu+BtISj
今日は2週間ぶりの観望日和だな、
430:名無しＳＵＮ
10/11/01 23:12:47 Mxr6RGHm
こんな晩にふと表に出て星を見るのにはヤフオクアバンターあたりが気軽でいいな、
何のかんの言ってもウチでは星見での稼働率は一番、10x50のほうね。
431:名無しＳＵＮ
10/11/01 23:37:40 P2mPjB6C
ヤフオクで落とした6000円のアルティマEDがお気に入り。
これも格安でいいんだよね？
432:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:01:20 kr8zvgCS
「双眼鏡愛好会」のホームページが見られなくなってる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
433:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:05:45 tbUBTPV9
>>432
これですね・・・いいサイトだったのになあ
あちこちでinfoseek終了の影響が
URLﾘﾝｸ(image.ias.rakuten.co.jp)
infoseekの無料ホームページが今日で見れなくなる件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
434:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:09:14 pTKFtNvk
>432
先月の終わりにふと覗いたらサービス終了につき閉鎖の案内が出てたんで速攻でセーブした、
今ならまだどこかにキャッシュが残っているかも。
「双眼狂見聞録」をセーブしてなかったのが悔やまれる。
435:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:12:15 kr8zvgCS
>>433
ありがとうございます。
もう、2度とみられないんですね？
私を双眼鏡の世界へ導いてくれ、
且つ勉強になるサイトだけに残念でなりません(TДT)
436:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:19:21 tbUBTPV9
>>435
本当に残念ですよね
私も最初に双眼鏡愛好会を見て双眼鏡に興味を持ったのがきっかけです
最近は更新されていなかったから主さんどうしているのかなと思っていましたが
サイトそのものが無くなってしまうなんて・・・
437:名無しＳＵＮ
10/11/02 01:09:18 tbUBTPV9
>>435
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)で見られた
このサイトでURLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)アーカイブされたのを見られるみたい
テキストも重いけど画像はものすごく重いです
でも見られるだけ感謝かなあ
438:名無しＳＵＮ
10/11/02 02:10:26 Iq4M5S25
ルポルド
近眼で視力0.1未満、-5.5Dの裸眼で無限遠ぎりぎりOK
街灯テストでは俺の個体はなぜか左だけX字にはっきりと光条が出る
ピントリングはぬちゃっとした感触です
目幅調整は柔らかめでもうちょっと堅いほうがいい
視野は明るく、着色も少ない
室内で白いカレンダーとかを見ると微妙にオレンジがかっているかな
屋外で使っていると明るくて発色がいいって感じ
アイレリーフは十二分に長いです
俺は顔も大きくまつげも長くメガネの人の中でも必要アイレリーフ長めですが、
かなり余裕です
439:名無しＳＵＮ
10/11/02 07:02:19 kr8zvgCS
>>437
m(_ _ ")mありがとうございます！
なんとか、保存する方法を探してみます！
再び見られて感激です！
440:名無しＳＵＮ
10/11/02 07:51:37 67rLlCa4
>>438
ピントリングを回した時に、左右の接眼がちゃんとズレずに動きますか？
防水ポロだと、ピントリングの微妙な回転に接眼の動きがついて来れない場合が有るんですよ。
あと、近くにピントを合わせた後、遠くにピントを合わせる時にはピントリングはどちら方向に回転しますか？
441:名無しＳＵＮ
10/11/02 11:06:23 PThhfFsK
>>438
ポロなのにX字の光条が出るのは、どれかのレンズが
汚れている、または拭きムラが残っているだけだと思われ。