10/06/12 05:12:56 GB39uzLG
URLﾘﾝｸ(www.mitsuboshicamera.co.jp)
これすごい安くない？
78:名無しＳＵＮ
10/06/12 05:46:02 O5Mmotw+
安いことは安いよな。問題は使えるかどうかだがｗ
こういうの↓と並べて売られてる時点で信用しにくいよな。「実視界:1.5～0. 」だそうなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.mitsuboshicamera.co.jp)
ただ、アバンタやボラレみたいにそれなりに使えるものもあるからややこしい。
誰か人柱ｷﾎﾞﾝﾇ。
79:名無しＳＵＮ
10/06/12 08:05:14 bCGXcLgK
大口径は20x80が一番バランスがいいと思うんだけど、
ミザールで3万、ビクセンで5万するからなぁ。
80:名無しＳＵＮ
10/06/12 08:27:03 7xxuTyBX
上の米アマゾンのセレストロンだと1万位みたい。>>20x80
裏山
81:名無しＳＵＮ
10/06/12 12:37:19 s3+/+fS/
>>77
その価格なら悪くは無いが、全面マルチコートじゃないから、
予算が一万ちょいあるなら、ヤフオクアバンターの方が、
素人目でもワンランク上だぞ。
82:名無しＳＵＮ
10/06/12 12:48:09 JJd5+EIK
>>77
それの8×42持ってますけど、周辺像はﾀﾞﾒﾎﾟ
価値判断次第ですが、その値段なら良いのでは？とは思います。
83:名無しＳＵＮ
10/06/12 14:25:51 Jw1z2tiQ
>>79
２～３年前に、猫屋さんでHeliosのStellar 11×80（↓）を買った。
URLﾘﾝｸ(www.sherwoods-photo.com)
確か「特Ａ」で１万円くらいだったと思う。
コートも上質とは言えず、かろうじて日本製…みたいなヤツだけど、
口径の魔力でとてもよく見えるし、今でも大活躍してくれてる。
20×80は持ってないから分からないんだけど、
ちょっと倍率キツそうにも思えるんだか…どうなんだろう？
84:名無しＳＵＮ
10/06/12 14:56:02 6h6Ye6kw
ビクセンも15x70のを作ってたのが、いつの間にか消えちゃったな。
なんで作るのやめたんだろ、売れなかったのかな。
85:名無しＳＵＮ
10/06/12 16:52:06 zNXFbaVG
>77
その定価はあって無いようなものだから無視するとしても失敗しても惜しくない値段だね、
外れでもそれなりに使えるレベルだと思うし。
このショップって先々週に赤い望遠鏡で祭りを起こしたとこだろw
86:名無しＳＵＮ
10/06/12 17:13:10 O5Mmotw+
そのとおりｗ
87:名無しＳＵＮ
10/06/12 18:22:25 iZRuOQmE
>>68
>俺も取られたことないけど、取られたって書き込み読んだことあるし。
取られたってどこで見たの！？
関税０のはずなのに税関が取ったなら大問題だよ
すぐにURLを教えてくれ
88:名無しＳＵＮ
10/06/12 18:55:34 KZ+9nesC
送り状記載の双眼鏡の双の字がかすれて税関で眼鏡（メガネ）に読めたとかｗｗ？
89:名無しＳＵＮ
10/06/12 19:02:17 zLpI36fR
海外通販業者が気を利かせて、インボイスの品名を“gift”とかに偽称した、とかいうオチがありがち。
「日本は双眼鏡は関税掛かんないから品名は正直に書いてね」って俺はいつも連絡してる。
90:名無しＳＵＮ
10/06/12 23:23:47 GB39uzLG
URLﾘﾝｸ(deepsoulhournet.web.fc2.com) この業者の商品紹介文が悪徳すぎる・・・。
騙された人いるんだろうな・・。
91:名無しＳＵＮ
10/06/12 23:45:06 zNXFbaVG
業者も業者だがこんなシロモノを作るメーカーもメーカーだ、同罪！
92:名無しＳＵＮ
10/06/12 23:48:30 7lyqEDPs
>>90-91
お前らが卒倒しそうな宣伝文で笑わせてもらったよｗ
93:名無しＳＵＮ
10/06/13 00:11:40 ydZZSDOg
まぁ確かにここまで具体的wに150倍の効能を書いてる宣伝は見たことがないw
94:名無しＳＵＮ
10/06/13 00:18:04 zoSIoXaI
１５０倍の双眼鏡ってどんな見え方するんだろうか
試しに誰か買ってインプレしてくれ
95:名無しＳＵＮ
10/06/13 00:47:24 ydZZSDOg
Victory10x42FLより15倍も良く見えるよ、多分。
96:名無しＳＵＮ
10/06/13 01:58:40 9GlpW8LU
望遠鏡買ったほうがはえーｗ
97:名無しＳＵＮ
10/06/13 02:49:08 7sovEBca
文句を付けても「150倍が良く見えるとは書いてないだろ」と開き直りそう。
製造元はここかな。
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
98:名無しＳＵＮ
10/06/13 05:54:57 9GlpW8LU
ケンコーまじくそだｗ
ケンコーの文字消したい…
こんなのもってたら恥ずかしい
99:名無しＳＵＮ
10/06/13 09:55:46 nVT314Rl
>>97
防水のRCKシリーズ, WPSシリーズは勝間光学じゃなのか。
そっくなだけで大塚光学が作ってるのか？
OEMってどこまでやるんだよー。
100:名無しＳＵＮ
10/06/13 10:08:49 4vysNf7e
短時間でここまで伸びるとは、意外とよく燃える燃料だ、見直したｗ
101:名無しＳＵＮ
10/06/14 03:39:41 7t4wy3rK
>>97 >>99
コンパクトのPCシリーズもあきらかにタンクローのような気がするんですが！
102:名無しＳＵＮ
10/06/14 22:34:26 1ref/CN4
>>77のページ見て私も相談です。
URLﾘﾝｸ(www.mitsuboshicamera.co.jp)
コンパクトで他用途に使えるサブ機として考えていますが、これってどんなもんでしょう？
FUJINONといいながら、ここにあるリンクに行くと健康さんに行ってしまうので、ちょっと不安になってますｗ
103:名無しＳＵＮ
10/06/14 23:46:27 4pADzofY
今ではフジノン双眼鏡はケンコーの販売ルートで売られてるからそのリンクは正しいよ。
問題の10x24はビックで見たけどモノコートで暗くてすっきりしない見え方だったな、
8倍はまだましだったよ、IFの7x28（だったか？）は割と良かったけどこいつは軽く1万越えてるしなあ。
サブ機なら8x24のほうがまだ良いんじゃないかな。
104:名無しＳＵＮ
10/06/15 01:42:34 DcPUfjDd
KFシリーズの格安機って、ケンコーのロゴ書き換えただけじゃね？
KF8×24Hは見当たらなかったけど、KF8×25MなんてNewSGのガワ変えただけのような…
あと>>103 も言うように、24ミリで10倍って、少なくとも多用途には向かないと思う。
>>102
CFの位置とか、×10の方のレンズの枚数とか違う。
105:名無しＳＵＮ
10/06/15 01:43:21 DcPUfjDd
× >>102
○ >>101
106:名無しＳＵＮ
10/06/15 07:48:38 6NBm6tNu
>>102
フジノンKFは逆ポロのがオヌヌメ
107:名無しＳＵＮ
10/06/15 07:49:53 JzkR0eg0
フジノン逆ポロ軽くてびっくりした
108:名無しＳＵＮ
10/06/16 22:40:07 BdMuLb5o
こんばんはpart9にてスレを参考にしつつ勝間光学SS10×50RB-D半分を購入したと記載した物です。
光害MAPにて緑～青、イルカ座（一番好きな星座です）が肉眼ではっきりと確認できる地域なのですが、
本日SS10×50にて畑の虫取り中にイルカ座やコト座を見た際にその四角の中に確認できる星の数に驚きました。
次に何を買うかあれからずっと悩み購入にいたっていませんが、やはり70mm以上高倍率の双眼鏡も欲しくなりますね･･････。
109:名無しＳＵＮ
10/06/16 23:59:23 gqOJOadV
また患者さんが・・・
110:名無しＳＵＮ
10/06/17 02:08:13 lWjRx3sb
疑問なんだけど、自分は視力が0.2くらいで（片目乱視
裸眼でも双眼鏡側でピントを合わせられる…
メガネをかける必要がある人ってどんな視力なんですか
111:名無しＳＵＮ
10/06/17 04:16:26 8ZZfvKP8
とりあえずセレストンの安い15×70買ってみればどう
112:名無しＳＵＮ
10/06/17 04:19:00 8ZZfvKP8
＞１１１訂正セレストロン
113:名無しＳＵＮ
10/06/17 07:21:46 pAQoP6XU
>>110
自分は視力が0.01くらいで、もちろんピントは合わない。
あと機種によっては調整範囲が狭いのもある。
114:名無しＳＵＮ
10/06/17 07:44:46 FlSfL598
>>110
視力でいうと0.05、ディオプターでいうと-5Dあたりから怪しくなる。
115:名無しＳＵＮ
10/06/17 08:25:19 OvfSrbSZ
乱視が入ってる側は、メガネなしじゃピントを合わせても星像は点にならないだろ。
116:名無しＳＵＮ
10/06/17 11:35:19 bzf1cc25
俺は-5Dくらいの近視だけど、アルティマ10x42ではピント合わないが
スカイマスター15x70だとギリギリ合うな。
でも、星見の時だけ使い捨てコンタクト使うのが一番だと思う。
117:名無しＳＵＮ
10/06/17 14:36:32 br26zGiK
>>115
乱視入ってると、双眼鏡で星を見るとどんな感じに見えるのでしょうか？
すべて二重星のように見えちゃうとか？
118:108
10/06/17 21:27:27 GnfgXZX5
立派な罹患者のようです。
>>111
勝間の70ｍｍとどちらにするかといったところですね。
8×42くらいの広角も欲しいなあと思っていますが、どちらにしろ今は視線が痛いので
もう少しほとぼりが冷めるまでゆっくり悩む予定です。
>>117
私ではありませんが、母は月は常に３～４個
点状の星は言わずもがなの状態なようですよ。
119:名無しＳＵＮ
10/06/17 23:36:39 lyDP2so/
>>117
乱視は目の非点収差。
星像でいうと、焦点内像、外像で星像が長く伸び、かつその方向が内と外で直角をなす。
レンズの焦点距離が水平方向と垂直方向で異なっており、ピントが合わない。
シリンドリカルレンズを入れて矯正。TVディオプトロクスとか。
俺もこれぐらいしか知らん。あとはもっと詳しい人に聞くか自分で調べてちょ。
ちなみに俺は若いころ無収差にみえた高橋Or40を久しぶりに使って自分の乱視を自覚した。
瞳径が大きな望遠鏡をのぞいたらよくわかる。
120:名無しＳＵＮ
10/06/18 07:50:21 d8/NPOCU
>>118
勝間で揃えれ。
QF6x30
SS10x50半分
WP16x70
この3台で一生楽しめる。
121:名無しＳＵＮ
10/06/18 15:39:58 D+6e3HrL
対物70mmを買うと次は100mmが欲しくなる訳ですね分かります
122:名無しＳＵＮ
10/06/19 00:36:48 hb8g+GbM
でもね、でもね、実際に対空100mmなんて買っちゃうとやっぱり良く出来た8x30が欲しくなるんよ。
123:名無しＳＵＮ
10/06/19 00:42:43 CBBnYwwX
8x30も広角と標準、軽量の各タイプがないといけまんね。
124:名無しＳＵＮ
10/06/19 01:32:15 hb8g+GbM
それと防水機も忘れてはなりませんよ。
125:名無しＳＵＮ
10/06/19 03:23:45 EHHksrQy
あと手ぶれ補正機（防振機）もね
126:名無しＳＵＮ
10/06/19 07:22:34 bkjzmoKR
パピリオも。
127:名無しＳＵＮ
10/06/19 08:02:53 ZgafomPp
ミクロンとパピリオはどっちがいいかの。博物館で使いたいんだが。
128:名無しＳＵＮ
10/06/19 09:59:39 09j7bDdX
双眼鏡を買って愛でるのが目的ならミクロン、双眼鏡は使ってなんぼだと思うならパピリオ
129:名無しＳＵＮ
10/06/19 10:21:22 ZgafomPp
なる程
130:名無しＳＵＮ
10/06/19 11:23:34 dBxYris5
>>127
博物館という土俵ならパピリオ圧勝だろうなぁ。
ミクロンで行くなら近接用に何か別のものも欲しくなる。
131:名無しＳＵＮ
10/06/19 13:36:15 9g80b/5L
>>127
ミクロンは「（視力1.2（1.0？）の人が）２メートルにピントが合う」というだけで、
実際に２メートルの距離のものを見たら、左右の像が一致しなくて、単眼鏡的な
使い方しか出来ないだろう。
132:108
10/06/19 19:17:50 TpTphSLi
遅れましたが
120-126
何台になるんですか！
多すぎると使ってあげられなくなりそうですから、できれば3台ですませたいものですね。
しかし20倍クラスになるとやはり100mmも･･･そしてどんどん増えると。
余談ですが、ルビーコート双眼鏡を本日初めて見ましたが
色々とすごかったです。
じっくりと見ていたお爺さんが買っていないことを祈ります。
133:名無しＳＵＮ
10/06/19 23:12:35 Dg/SHg6D
私の場合5x15から25x100まで今のところ23台です、目は2個しかないのに、
でもそのうち半分以上はごみ双眼鏡･･･
世の中には名機と呼ばれるものを3桁に近い台数持ってるお人もいるとか、恐ろしや。
134:名無しＳＵＮ
10/06/19 23:38:59 dBxYris5
>>133
ゴミ双眼鏡はゴミだけど、名機は資産。下手すると投資として意味があったりする。
135:名無しＳＵＮ
10/06/20 10:39:30 R6pMCJrU
>>134
でもなあ、資産と言っても換金できてナンボだしぃ。
骨董やアンティークの類と違って、いくら資産価値があるとしても
キモイ双眼狂の持ち物だったモノなんて触りたくもない。
136:名無しＳＵＮ
10/06/20 10:43:45 oyf7szsI
空十双なんかは間違いなく資産だわな
137:名無しＳＵＮ
10/06/20 12:09:37 xi4KVLme
はあ？
資産じゃなくて資料・国民の財産でしょ。
個人で所有するものじゃないわ。
然るべきところが所蔵研究そして一般公開するべき。
138:名無しＳＵＮ
10/06/20 12:24:40 ANxuhPUL
旧軍の装備品って、所有者である軍自体が解体されたから誰の物でもない気がする。
帳簿自体が無いというか。
139:名無しＳＵＮ
10/06/20 13:39:28 poEnTZOd
軍って言うか、国の所有物だろ。
然るべき手続きのあと、廃棄されたり、払い下げられたりされていると思うが。
140:名無しＳＵＮ
10/06/20 13:57:39 xi4KVLme
負け戦で遺棄されたり、敗戦のドサクサで放出したり略奪されたり、
ま、いろいろあるだろうけど。
元は税金なんだから、歴史的価値・技術的価値あるものなどは公的に次代に託したらいい。
141:名無しＳＵＮ
10/06/20 17:34:35 hUsyfLdq
ということは骨董品扱いされてる旧軍の物は全て国へ返還義務？
そういう話は聞いたことないな。
142:名無しＳＵＮ
10/06/20 18:07:31 poEnTZOd
装備更新で払い下げられたものもあるんじゃない？
廃棄されたものをレストアとか。
書類上、国有物から外れてしまっていればいいんでない？
143:名無しＳＵＮ
10/06/20 18:41:56 xi4KVLme
義務化とまでは言わない。
現所有者の意識次第。
まあ、オタやマニアのコレクションにされては、
戦死者の霊も浮かばれないというもの。
しかし日本て、貴重な資料の散逸を憂いて自費で収集購入、
博物館や大学に寄贈という人はあまりいないね。
芸術関係等は別にして。
144:名無しＳＵＮ
10/06/20 18:53:40 nnMLdzw6
成功することが難しい社会だからね
145:名無しＳＵＮ
10/06/20 18:59:42 hUsyfLdq
そういうものを収集している人がいるから残っていると言えるのでは
ないか。普通の人にとっては単なるゴミ。
146:名無しＳＵＮ
10/06/20 19:06:03 uZPuBQlz
軍事関連の資料を国が収集、保存しようとすると文句たれる勢力が多くいるのが
日本の現状であれば個人が保管するしかないのもまた事実。
147:名無しＳＵＮ
10/06/20 19:34:27 xi4KVLme
戦後の物不足の時代では、旧軍の需品も立派な日用必需品であり財産なわけで。
改造されたり部品取られたり消耗消費されたものも少なくないね。
戦争を防止するためにも戦争を直視しないといけないんだか。
戦争は悪、軍事に関するものは全部悪なんて、ただの思考停止だよね。
148:名無しＳＵＮ
10/06/21 01:12:16 Ust9GoG7
双眼鏡は資産にはならないと思うな。
一眼レフのような質草にはならないだろうし、天体機材の中古ショップ2点で
新品同様を査定してもらったら、どっちも1/4くらいの価格しか付かなかった。
オークションでチマチマ売るなら少しはマシだろうけど。
149:名無しＳＵＮ
10/06/21 01:18:01 9HIgwu7A
>>135
だから「名機は換金できる」って言ってんだろ。お前が中古嫌いかどうかは関係ない。
150:名無しＳＵＮ
10/06/21 05:47:38 JVRRUE2s
>>双眼鏡は資産にはならないと思うな。
>>一眼レフのような質草にはならないだろうし、
あなたのいう双眼鏡、一眼レフってどんなのを指すの？
ライカの一眼レフは質草になるが、ライカの双眼鏡は質草にならないとでも？
>>天体機材の中古ショップ2点で
>>1/4くらいの価格しか付かなかった
それがなにか？向こうは商売でやってんだよ。
>>オークションでチマチマ
相手によって値段が違うのはあたりまえ。
そのチマチマした違いをチマチマ言ってるのはほかならぬあなた自身。
151:名無しＳＵＮ
10/06/21 08:41:15 WPi6ZXuo
>>148
その新同品の中古２点って何？
参考までに値付けも教えてくれないか。
152:名無しＳＵＮ
10/06/21 09:10:25 HxVeR90g
資産とか換金とか、格安スレで何をいきり立ってるの？
153:名無しＳＵＮ
10/06/21 09:58:17 n9X0954O
いや、自己催眠法は重要な技術だよ。
154:名無しＳＵＮ
10/06/21 11:12:01 Ust9GoG7
なんか絡んで来る奴がいるなあ
155:名無しＳＵＮ
10/06/21 11:32:12 Ek7LDT0/
>>153
なるほど、自我の安定のための自己催眠法ですね。
149さんとか150さんとか乙です。
>>154
昔、双眼鏡が贅沢品だった頃は質屋によくあったみたいね。
でも良く見るとΩだったりする。
今は双眼鏡の価値も相対的に下がったし、カメラほどポピュラーじゃないし。
質草には厳しいのかもね。
オークションは遊びの一環としてやるのがいいと思うよ。
自分がいらないモノを必要としている人に回すという感じで。
156:名無しＳＵＮ
10/06/21 11:33:57 Ust9GoG7
>>151 2点→2店の誤変換ですた。
機種名は具体的に書くと身元が割れるので勘弁だが、双眼鏡も扱う中古ショップ
でさえ約20万円オーバーの新品未使用の高級機でも1/4の査定。
買い取りは普通こんなもんだろう。
双眼鏡で金貸してくれる酔狂な質屋があったら教えて欲しいもんだ。
157:名無しＳＵＮ
10/06/21 11:38:18 RZbNDrUk
古は半値の5割引って昔から言うよね
158:名無しＳＵＮ
10/06/21 12:48:07 Ust9GoG7
買った瞬間に中古だもんね
159:名無しＳＵＮ
10/06/21 19:30:02 De+FWhAP
これはなんぞ！？
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
これも気になる
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
160:名無しＳＵＮ
10/06/21 19:42:37 n9X0954O
ミヤウチは復活？デッドストック？ええのう
161:名無しＳＵＮ
10/06/22 00:53:08 qtB29ZOV
ミヤウチ7X50とアルティマ7X50どっちがいいかな
162:名無しＳＵＮ
10/06/22 01:10:53 1OeDjk1A
質感は宮内
163:名無しＳＵＮ
10/06/22 08:28:45 qtB29ZOV
たしかに>>159をみると質感はよさそうですね
見えはどうでしょうか？
164:名無しＳＵＮ
10/06/22 08:41:31 YBSXg53Y
ｅｄｇ並み
165:名無しＳＵＮ
10/06/22 09:12:41 qtB29ZOV
検討してみます
ありがとうございました。
166:名無しＳＵＮ
10/06/22 09:47:30 Ps4C8oIZ
ヤフオクは分解していじり倒したのをオークションに出す奴がいるから怖い
よくあるのがハードオフでジャンク品買ってきて素人修理して、動作確認済みで売る奴
167:名無しＳＵＮ
10/06/22 13:23:03 sn4RhSYv
ボッタクリｗ
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
168:名無しＳＵＮ
10/06/22 14:34:31 3CjxpbSK
これはひどい
169:名無しＳＵＮ
10/06/22 17:26:38 sn4RhSYv
価格直ってる。ここ見てるなｗ
170:名無しＳＵＮ
10/06/22 18:27:03 7eNVGBEQ
宮内の7ｘ50はアイカップが硬いんだ。眼鏡だとちょと使いづらい。
工場に残ってたパーツかき集めて作ったのかな。
171:名無しＳＵＮ
10/06/22 21:16:41 vVt6S9vU
質問っす。双眼鏡の実物を見てプリズムがBak4かそれ以外かの見分け方を教えてください。
172:名無しＳＵＮ
10/06/22 21:18:46 bhGvTZJa
前スレの最後のほうで、ヒノデ５×２０について色々感想を書いたものです。その節はお世話になりました（？）
今回は、どこかで「ナシカのラジオ付双眼鏡」が、ヒノデと中身が同じ、と言うのを
確認すべく人柱になりました。ので報告します。
ﾔﾌｵｸで1000円までなら、と思い入札したら１円で落札ｗ送料代引き手数料が本体の1200倍もしましたｗ
結論から書けば、勝負に勝ちました！！ｗ中身は同じもののようです。対物、接眼、どちらも緑の層と白い層があります。モノコートの
面があるようです。アイカップもまんま同じです。ラジオ機構が入っている分、若干大きいですが、重さはさほど
変わらないです。ただ、これ、本当にお勧めです！！ヒノデには悪いですが、価格差が大きいためこちらのほうが
圧倒的にコスパに優れてますね。以下、その理由を述べます。
173:名無しＳＵＮ
10/06/22 21:29:09 bhGvTZJa
（続き）
少し大きくなった分、ホールドがしやすいです。そして、左右非対称な形
なのですが、左側（接眼から見て）のボディに黒いラバーがあるのが写真で
わかると思いますが、コレが電池（単四）入れで、コレがあるぶん非常に持ちやすく
フォーカシングもスムーズです。（写真ではピントリングがへこんでますが、まわしにくさはないです）
ストラップはヒノデと違い、左右に取り付け可のです（首吊りが可能）。ボディの下にあるので
若干手に触ります。見得味はほぼ互角。夜の明かりをつけた室内でもくっきり見えます。さすがに
低倍率が利いているようです。見口を折り返せばめがねでも十分見えます（自分はめがねではないですが）。
それと、ラジオ、コレがおもしろいｗ双眼鏡から音楽が聞こえてくる！！ニュースが聞こえる！！ｗ
まぁ正直使わないギミックですが、瞬間最大風速は強いです。
174:名無しＳＵＮ
10/06/22 21:35:46 bhGvTZJa
（続き２）
いや、ﾔﾌｵｸのコピター７×３５に続き、格安双眼鏡勝負２連勝です。
ところで説明書に、姉妹シリーズで10×25wide 8×30LE 8×21wide
5×21radio（コレがそうです）、5×21VEKTOR 5-15×21zoomがあるそうです。（すべて逆ポロ）
ラジオシリーズのできから考えて、どれも素性はよさそうです。
ナシカといえばダメ双眼鏡の代名詞ですが、見直しました。
二つを比較して、単に５×２０（２１）と言うスペックが欲しいのであれば
断然こちらがいいといわざるを得ません。ﾔﾌｵｸでも常に3500円くらいで売られているので
１円出品をねらえばさらにお得です。ラジオが付いてないんだから
ヒノデさん、ちょっとおまけしてよ。。。ｗ
以上、人柱でした。
175:名無しＳＵＮ
10/06/22 22:06:14 wDRIMmci
おぬしやるな？
176:名無しＳＵＮ
10/06/22 22:18:51 qtB29ZOV
>>171
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
瞳の形が違ってくるみたいですよ
177:名無しＳＵＮ
10/06/22 22:20:43 kX2Z0XMW
>171
接眼レンズから少し目を離して見るとBK7では丸い視野の周りが四角く少し暗いよ。
ちょうど円の中に正方形をぴったり入れて円との隙間を灰色に塗ったみたいに見える、
Bak4ではこの影がない。
178:名無しＳＵＮ
10/06/22 23:07:51 R2dd+JIf
>>172-174
人柱乙。ただ、そういうことを語る前に、まず右手を挙げて「私は出品者ではありません」と(ry
アメリカで以前 Orion AudioView 5x21 っていうのと Carson AirWave RB-521 っていうそっくりの
（もちろん周波数帯は違うんだろうけど）があって、最初$120くらいだったのが$1～$5の捨て値に
なってた。よっぽど売れなかったんだな。
ヒノデもこういう特殊な値段のものと比べられちゃ可愛そうだろう。
ところで、ヒノデは口径20mmで全面モノコートってことになってるけど、その辺の違いは見えたかな？
179:名無しＳＵＮ
10/06/22 23:21:26 sLuQpmBh
やっとナシカのラジオ付双眼鏡の価値がわかったみたいですね。
送料が1200円のところもあるし、もう少し安いところもあります。
値札が34.000円というのは高すぎますけれども本当はラジオなしの
vector5ｘ21が市場に出回らないかなと思います。ラジオは要りません。
ケースがついていますが、なんでベルト通しがないのかわかりません。
ベルト通しのところが裁縫で止められていて、ベルトが入らないのは
何ででしょうか。この双眼鏡の良さはすっきりした着色のない視野と
低倍率の広視界を持ち合わせたなかなかない双眼鏡だと思います。
日の出に一万円近くお金を出すならば、これで即決価格2310円でも
価値があると思います。高倍率15ｘ70はセレストロンで、低倍率は
ナシカの5ｘ21で決定だと思いますので次回の11回スレ的に推薦を
お願いいたします。低倍率の良さをナシカが広めるという双眼鏡界の
改革をやってほしいです。
180:名無しＳＵＮ
10/06/23 00:01:59 g9DomEnc
>>176,177
ありがとう。
181:名無しＳＵＮ
10/06/23 00:21:14 2SXEEyiD
俺、ナシカのVEKTOR 5x21持ってるよ。前スレにあったとおり、メーカーロゴ以外はまんまエッシェンバッハの
VEKTORそのものだね。対物レンズ緑色でマルチコートしてると思う。ヒノデ持ってないから比較できないけど、
広くて明るくて真ん中シャープでこりゃいいわ。周辺像がちょっとアレで色収差も派手だけどね。
ナシカのVEKTOR 5x21はこれ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
エッシェンバッハのVEKTOR 5x21はこれ（メーカーサイトでは5x21は消えてる）
URLﾘﾝｸ(www.fuhrmann-optik.info)
偶然見つけた参考の品ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm-fernglas.de)
それから、誰かこれ人柱になってくれないかなぁ。対物側のガワはちょっと違うけど、接眼側は
ヒノデ（クリアー光学）とソックリなんだよね。これが同じものならラジオ無しでは一番安いことに？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
182:名無しＳＵＮ
10/06/23 00:33:26 2SXEEyiD
メーカーサイトを見つけたかも
URLﾘﾝｸ(sanju.co.kr)
183:名無しＳＵＮ
10/06/23 01:15:33 Y+v8b3of
>>182 GJ.
ここ、他のラインナップもちょっと面白いな。ダハズームとか、奇っ怪なデザインの
防水ポロなんか見てると、コピーメーカーとは違った心意気を感じると言ったら褒
めすぎか。
184:名無しＳＵＮ
10/06/23 01:33:01 A1vznUzt
こんなのも。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
185:名無しＳＵＮ
10/06/23 09:31:09 H9AGJpN8
格安スレ推奨機種
ラジオ付双眼鏡5x21
ヤフオクアバンター後継10x50
スカイマスター15x70
186:名無しＳＵＮ
10/06/23 12:07:50 aYRqdCkn
>>184
こいつは、「パナビュー6×20」の同類じゃないか？
目幅が調整出来ないと思う。
187:名無しＳＵＮ
10/06/23 16:59:12 P7/Hj8t1
>>159
ミヤウチの７ｘ５０は価格の割りに良心的に作ってあります。見えもいいです。
（Nikon 7x42CEと比較）
３年ほど前に購入しましたが、しいて欠点を探せば明るい街灯にわずかに
十字が出ることです。ローレット加工のピントリングにシビレます。視野は
広くはありませんが５０ｍｍの集光力で十分楽しめます。往年のカートン
アドラブリックですか。ヘビーデューティ仕様ではありませんが、丁寧に
扱えばお買い得ではないでしょうか？色は個性的で面白いですが。
188:名無しＳＵＮ
10/06/23 17:09:04 P7/Hj8t1
>>187
失礼、NIKON10x42CEでした。
189:名無しＳＵＮ
10/06/23 21:25:06 g9+7It3h
２～３年前、某ショップのバーゲンでケンコーのボラーレ10×50ってのを2kほどで買ったんだけど、値段のわりには結構よく見えて感動した。
すぐ人にあげっちゃったんだけど、あれの後継機ってないのかな？
あればまた買ってもいいと思ってる。
190:名無しＳＵＮ
10/06/24 15:15:53 6GLVQGpT
>>189
後継はあるけど、そこまでのバーゲン価格では、無い。
そもそもその価格は、生産終了に伴う文字通りのバーゲン価格だ。
191:名無しＳＵＮ
10/06/25 23:49:30 iI0gNjVB
>>189 ￥2000は工場が泣いちゃうほど安いわな。カタログ落ちしてもこれくらいするもの。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
192:189
10/06/26 07:20:19 /Ozv4rTU
後継あったんだね、ｻﾝｸｽ。でも>>191の値段じゃ人に気軽にあげる用にはちょいと迷うなｗ
昔買ったのは>>191のNEW～とは少し形が違った気がするから、たぶんNEWじゃないやつの処分品かな？防水でもなかった気がするし。
そのショップじゃ通常4kぐらいで売ってたと思う。
193:165
10/06/26 12:57:22 KGYx17MI
ミヤウチ7X50届きました。
質感は良いですね！金属製ってなぜこんなに気持ちをサワサワしてくれるのでしょうｗ
>>187さんのいうローレット加工、たしかにシビレますね！
重量も適度で持って嬉しくなる双眼鏡ですね。
見えに関しては値段考えれば合格なのかなぁ。
昼間の景色を見た感想ですが、明るくて変な色つき（黄色っぽいとか青っぽいとか）は感じません。
糸巻き型の歪曲がありますが、気になるほどではありません。
像面の湾曲もほとんどなく、視界の中心8割は良像ですが、周辺は崩れます。
目レンズが大きくて、ブラックアウトしにくく見やすいです。
コーティングも反射が少なく優秀そうです。鏡筒内のつや消しも丁寧で、対物側から覗き込んでも真っ暗です。
星はまだ見てませんので、分からないです。
気になったのは、接眼右側の視度調整環のメモリが+/-0のとき左側と高さが違ってしまうこと。
あとストラップのつくりが安いこととちょっと長すぎること。
倍率が違うので、直接比較してはいけないのかもしれませんが、
アルティマ8X56に比べると、良像範囲が狭く、糸巻きも多めです。
194:名無しＳＵＮ
10/06/26 15:10:46 cudrXdNH
アルティマは性能いいよね。
参考になりました。
195:名無しＳＵＮ
10/06/26 16:46:33 qBi8PGOu
所有するならミヤウチ、使用するアルティマって感じかな。
196:名無しＳＵＮ
10/06/26 17:44:55 F8McJqbb
187です。
>>193さん、おめでとうございます。接眼左右高さは、私のものにはありませんでしたが。
ストラップは量販店でエツミのカメラ用エンジ色（個性的な鏡胴と同色）のものが
良く合いますよ。
197:名無しＳＵＮ
10/06/26 19:48:36 FQ4pVc/a
てか、アルティマ（アバンター等の類似商品も）自体が、今は亡きカートン（宮内）アドラブリック
の切り拓いた市場を当て込んだコピー商品として誕生したという経緯がある。
当時アドラブリックは「天文用・軽量コンパクトかつ鋭像」を謳った画期的商品で、
それまでこと天文用途ではニコンやコーワ、タカハシなどの重量級7×50しか選択肢のなかった時代に
革新をもたらした。その分それなりに値段も張って、MCタイプの7×50は20年以上前で定価で5万円した。
ビクセンやケンコーなどからその後同じセグメントを狙った類似商品が発売されたのはご存知の通り。
今回のミヤウチ製品はその「元祖」アドラブリックの血筋を引くものと思われるので、
ある意味格が違うとも言えるよ。何しろアルティマはそもそもがそのミヤウチのコピーでしかない。
198:165
10/06/26 21:06:15 KGYx17MI
皆さん、ありがとうございます。
アルティマ8X56に惚れ直したと同時に、ミヤウチ7X50も使い込んでいきたいなと思っています。
倍率低い分、手振れが少なそうですので、アルティマを三脚に固定して、使い分けようかなと思っています。
ビクセンウェブショップでは、アルティマ8X56をいつまで作ってくれるのでしょうね。
このスレのテンプレに入れても良い双眼鏡だと思います。
ちょっと視野が狭いですけど、あの値段で素晴らしいと思います。
>>196
左右高さの違いは目測ですが1mmくらいです。
まぁでももともと視力の違いもあって動かして使っていますし、見えには関係ないので気にしないことにします。
ストラップ情報ありがとうございます。コーディネートするのもいいですね！
>>197
そういう歴史があったんですね。
ミヤウチ7X50は是非とも大切に使っていこうと思います。
質感の高さ、希少性、別に悪いわけではない見え、とても気に入っています。
199:名無しＳＵＮ
10/06/29 07:05:50 8D/am9QO
知らない間にSW-735なる広角双眼鏡が・・・
SW-525が売れたのか>>ミザールさん
200:名無しＳＵＮ
10/06/29 10:44:13 9qcsNF8z
ヒノデ5x20用にビノホルダーを探してるんだけど、
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これ使ってる人いない？
201:名無しＳＵＮ
10/06/29 16:56:31 BmiWBuIi
>>200
こんなことをやってる人がいる
URLﾘﾝｸ(bluemoonbay.blog.so-net.ne.jp)
202:名無しＳＵＮ
10/06/29 22:49:56 fm/lTh6/
ナシカのラジオ付き5x21を買いましたよ、送料込みで1000円台の中ごろ。
見え方は自分的には合格点です、結構明るくて変な色付きもなく目の位置を
適当にしてもブラックアウトしにくいんで使いやすいですね。
ただ、周辺の湾曲と色収差は周囲を見回すような使い方をするとちょっと気になります、
視界の中央部を見てるんなら問題ないんですけどね。
とはいえ、この安っぽいプラプラした仕上げと左右非対称なデザインについては
何も言いますまい、ヒノデのはずっと質感のある仕上げに見えるんだけどねえ。
203:名無しＳＵＮ
10/06/30 00:22:03 eEPLCDK/
>>202
オメ。左右の重量バランスはどう？
それにしても、このスレで話題になったら１円出品が見事に消えたｗ
もう1000円代で手に入れるのは難しいかもね。
204:名無しＳＵＮ
10/06/30 00:57:05 3ULT9dxU
いい加減に（像面）湾曲と歪曲との、意味するところの違いを認識しよう。
これまでにも、両者の混同と勘違いとによる（結果的に）意味不明のレポは数限りがなかった。
205:名無しＳＵＮ
10/06/30 21:50:33 r2nhV4aM
>204
じゃあ素人にもわかりやすく解説してくれるか自分でブツを買ってレポしてくれよ。
206:名無しＳＵＮ
10/06/30 23:13:09 X6cB7Xre
いや、像面湾曲と歪曲の違いはこの趣味やってる人間なら常識レベル。
文脈から意味は分かるけど、一応用語だから正しく使いましょう、というハナシ。
207:202
10/06/30 23:54:23 szuML3t0
>203
㌧、バランスは左に単4を入れた状態で取れてるみたいですね、でもラジオなんて使わないし
ほとんど右手で持つんで電池がないほうがホールド感は良いです。
ただ左右非対称のデザインは両手で持ったときに違和感があります。
>204
ご指摘どうもです、像面湾曲＝周辺でボケる、歪曲＝周辺で曲がる、ですか。
どちらも結構出てますね、電柱を見ると周辺でぐにゃっと曲がるし、中心部と周辺では
ピントの合う位置が違ってます、それに周辺部に電線などがあると少し色がつきます。
ヒノデのレポートでも似たようなことが書かれてたし、ナシカと同じような見え方なのでは
ないかと思います。
ただ星をみたところではあまり崩れは感じませんね、また街灯などを見ても
フレアーが出たり白っぽくならないのは良いと思います。
ピコーン！ナシカをばらしてラジオを取り外せば少し軽くなって左右バランスも
良くなるかもw
208:名無しＳＵＮ
10/07/02 17:01:14 hfRmiAL9
>>181
一番下のナシカ Opticai 5x21は確かにサンジュに似てるけど中国製でBK-7プリズムだね。パチ？
209:名無しＳＵＮ
10/07/03 01:11:12 6GPuwPFS
ニコン アクションＥＸ 8x40 CFをポチリました！
これで梅雨明けしたら星空を散歩します
210:名無しＳＵＮ
10/07/03 09:19:22 zQrjqdgn
おめ！早く来ると良いね
211:名無しＳＵＮ
10/07/03 09:44:42 X7Qr+OGT
ウチも連日の雨や曇りでせっかく買った双眼鏡が1ヶ月近く星見できないまま。
はよ梅雨明けてくれー、街灯見るのはもう秋田。
212:名無しＳＵＮ
10/07/04 19:48:00 t7t1ZH7b
初めて双眼鏡を買おうと思い、ビクセンのアスコットかアルティマ（3万円以内）にしようと思っているのですが、
倍率、口径で悩んでます。
8×40か7×50、やはり昼間の景色にも使用したいので前者のほうがいいのでしょうか？
また、それらよりいいというのがあれば教えてください。
213:名無しＳＵＮ
10/07/04 21:26:13 aofkj7aC
今のラインナップではアルティマに8x40は無いよね。
で、その２択から防水性能を気にしないのならばアルティマ7x50が鉄板。
もし防水も気にするというなら、アスコットよりもフォレスタの8x42をオススメする。
214:名無しＳＵＮ
10/07/05 00:43:21 8AG54Hkx
>>213
ありがとうございます。
やはり防水があった方がいいと思うので、フォレスタを買うことにしようと思います。
初心者の質問に答えてくれて、本当にありがとうございました。
215:名無しＳＵＮ
10/07/05 01:08:14 Nm4qQyiq
みんなが書いてるヤフオクアバンターって
アバンダー 10×50DH 40000円
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
アバンダー 10×50 32500円
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
どっち？
ヤフオクで検索しても出てこないし、メーカーHPの「アバンター」から行くとDHなんだけど高いし。
216:名無しＳＵＮ
10/07/05 02:26:30 E9FlVz/z
>>215
アバンター
10×50、7×50、のどちらか。
開始価格は10Ｋ。今見たら両方出品されてるよ。
217:名無しＳＵＮ
10/07/05 07:19:37 mpnEudjB
>>212
40mmでいいと思う。オススメは勝間。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
>>215
こっち。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
218:名無しＳＵＮ
10/07/05 07:54:05 7x8xM7D3
>>215
ヤフオクアバンターってのは、今はアバンターじゃなくなった。
ケンコーがシリーズを整理した結果、シリーズ名が変わってKenkoシリーズになった。
だから「アバンターの後継機」とかいう名前で出品されてる。中身は以前のアバンターと同じらしい。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
219:名無しＳＵＮ
10/07/05 07:56:17 a5hU5CcS
テンプレ書き換えないとね
220:212
10/07/05 12:14:52 8AG54Hkx
>>217
ありがとうございます。
今ちょっと外出しているので家に帰ったら調べてみますね。
すいませんがもう一度質問させてください。
フォレスタを調べてみると、別にニューフォレスタというのがあるみたいですが、こちらの方がいいのでしょうか？
星見の差がないようならフォレスタの形のほうが好みなんですけど・・・。
221:名無しＳＵＮ
10/07/06 00:55:32 mzEJYK22
>>215です
オリンパスの評判が悪いけどカタログ上のスペックは高いし価格は安いし、
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
そんなに周囲の歪みとか製品によるムラが多いの？
夏休みにアフリカに行くことになってツアーに入ってる夕方の薄暗いサファリツアーに持っていくのを探してます。
価格.comでオリンパスの8×40DPS1が良いかな？と思って検索すると誰も褒めてなくてw
でここにたどり着きました。
ヤフオクって利用したことがなくて二の足を踏んでるのと、嫁のと母親のと3個買いたいんで、入札数1つというのもネックです。
あの出品者にメールしたら3個3万円で売ってくれそうかなぁ。。。
222:名無しＳＵＮ
10/07/06 02:05:40 UDoNciE4
星見にでも使うのかと思ったらサバンナで動物見るのかよｗ
だったら日の出の5x20でも買っとけ
ヤフオクアバンター３個買うよりまず１つ好きなの買って、残り２個別々の揃えたほうがいいんじゃね？
旅行行くまでせいぜい悩めｗｗ
223:名無しＳＵＮ
10/07/06 02:05:58 3zt1EuZu
>>221
小型の１００倍ズームとかルビーコートの２千円双眼鏡とかゲテモノに比べるとマトモな性能。
ネット通販だと６千円ぐらいなんで、１万円の双眼鏡より見え味は４０％劣る。
動物の捜索はガイドにまかせて、昼用にタンクロー３個をメインに１～２万円の４０～５０ｍｍ双眼鏡１個を交代で使うとか。
アフリカだったら天体観測も良さそうだね。
224:名無しＳＵＮ
10/07/06 02:10:15 mzEJYK22
家族からは「あなたは良いのを買っていったら？」と持ち上げられて、
ultraVIEW EX 10×50 DHを買おうかな？と思ったりしてます。
動物を見るので歪みと色はあまり重視しません。
メガネをしているのでアイレリーフの長いもの。
日没後の薄暗い時に見えるように明るいもので瞳径の大きいもの
動物の動きを捉えるように視野度の広いもの
おすすめ等があったら教えてください m(__)m
225:名無しＳＵＮ
10/07/06 02:20:12 mzEJYK22
>>222
すみません。サファリとかに双眼鏡スレが無いんです。
８倍は欲しいので日の出５倍は勘弁してくださいw
>>223
サファリ経験者のブログを見ると８倍が良いという方が多いです。
１万円の３つなら一生に一度のアフリカに支出しても惜しくない金額かと思ってます。
ちなみに長野の田舎出身なので天体望遠鏡を持っている家が多いです。
アルプスや高原のロッジに泊まって、寝転んで空を眺めていると幸せですねぇ
226:名無しＳＵＮ
10/07/06 04:52:39 UDoNciE4
どうやら自分の中では結論出てるみたいだな
だったらとりあえずヤフオクID取って7x50でも10x50でもいいから１個買え
その時に出品者に、気に入ったら残り２個欲しいのでどうすればいいか聞いとけ
実際に覗いて納得出来たら追加注文すればいいし、駄目ならまたここに来いｗｗｗ
227:名無しＳＵＮ
10/07/06 05:10:52 y2vOvZ73
>>224
薄暗い、広視野が欲しい、手持ちという条件なら、俺も低倍率のを勧める。
10x50ダハなんて、普段から使い慣れてるってんなら好きにすりゃいいけど、
いきなり買ったって支えられるもんじゃないよ。
俺だったら、そうねぇ、ルポルド6x30をアメリカから通販（$90×３台）、
３台なら送料の点で有利だからね。気に入らなかったらオクで売っちゃえば
いいし。
228:名無しＳＵＮ
10/07/06 05:55:12 gd7Q1DT1
10倍ならズバリこれがお勧め
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
他のお二人はタンクローとか、ニコンのトラベラーにすれば？
8倍ニコンモナーク、新品処分、これもお勧め
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
こちらは参考までに
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
万能の双眼鏡などありません、
明るく軽く、視野が広くて高倍率・・・
こんな双眼鏡があったら100万円でも買います。
229:名無しＳＵＮ
10/07/06 06:22:04 msuZGXZk
サファリ行くなら鳥用のほうがいいんじゃね？
家族の分もどうせその時しか使わないなら
数千円のでおｋだろ
230:名無しＳＵＮ
10/07/06 07:31:05 7lCeZMMx
1台3万円なのか3台3万円なのか予算が分からないんだけど・・・
ビクセンのニューフォレスタHR8×32WPなら実売３万円以下で広角軽量で見えも結構いいですよ
旅行で荷物が多いのだったらポロよりダハのほうがかさが減っていいと思う
231:名無しＳＵＮ
10/07/06 08:18:50 LCvLPxCc
ニューアぺ824
232:名無しＳＵＮ
10/07/06 08:21:12 NJUjISAF
>>220
フォレスタの方がいい。
とりあえずポロとダハの違いをググってみ。
>>221
倍率、口径が違う物を交替で使った方が楽しめる。
ヒノデ5x20
ミザール8x40
アバンター10x50
これで3万以内。
233:名無しＳＵＮ
10/07/06 08:25:31 7lCeZMMx
そりゃ同じくらいの値段だし性能は絶対ポロのフォレスタのほうがいいけどさぁ
星も見ようってことならなおさらね
見掛視界も６０度あって十分だよね
234:名無しＳＵＮ
10/07/06 08:59:14 a55EM128
アフリカってのは自然が豊かなんだろ？
動物しか見ないってわけじゃないんだろ。
植物だっていっぱいあるんだから、いっそ
パピリオx6.5って選択もあるんじゃないか？
235:名無しＳＵＮ
10/07/06 11:29:49 L7EUse2W
>>232
ありがとうございます。
ダハとポロの違いでググってみたところ、同じ値段ならポロのほうがよく見えるようなので、フォレスタにしようと思います。
重ね、本当にありがとうございました。
236:名無しＳＵＮ
10/07/06 22:44:25 pp7J2KAf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
237:名無しＳＵＮ
10/07/06 23:22:39 ESKBNWS6
しかし折角遠くへ行くのなら、奮発して10X30ISを一台買っておいて損は無いと思うぞ
電池を沢山持っていかないといけないのが欠点だが、電池がなくとも他の双眼鏡よりよく見える
238:名無しＳＵＮ
10/07/07 02:22:14 e0oipI9o
連続で見ても4時間持つから電池はそんなにいらないと思うが。
239:名無しＳＵＮ
10/07/07 03:35:58 3nQGmZE2
オレなんか買ってもう5年経つけどまだ電池交換してないぞw
240:名無しＳＵＮ
10/07/07 04:41:47 DpjyKvQ0
防振天頂ミラーとかまだかのう。100mm位のRFTを手持ちで使いたい・・・
241:名無しＳＵＮ
10/07/07 07:54:53 GNt4qSJe
>>235
三脚は持ってる？
もし持ってなかったら、双眼鏡はアスコットにして、
余った予算でエイブル300EXを買うといいよ。
242:名無しＳＵＮ
10/07/07 17:57:27 QQ/WGjmY
サファリパークみたいなの想像してたけど車の中から見るんじゃないの？
それにビデオやカメラ用に三脚持って行くだろうし。
243:名無しＳＵＮ
10/07/07 18:08:35 v7i+/WJM
>>241
あう・・
もうフォレスタを注文してしまいました。
今は予算がないので、給料が入ったら購入しようと思います。
親切に助言してくれてありがとうございました。
244:名無しＳＵＮ
10/07/08 22:22:57 RgKnAmxf
夏に雷鳥沢という所にテント泊するんですが、昼の山の景色と夜の星を見ようと思っていますが
重さは問いませんが（１．５Ｋ位までなら）、８Ｘ４０／１０Ｘ４０／７Ｘ５０位のどれかを購入
しようと思います。お勧めを教えてください。
245:名無しＳＵＮ
10/07/08 23:33:17 jKuz3Cn6
>>244
私は、山と星の両方をやってますが、剣岳の雷鳥沢だとよく見えますよ。
いつも7x42FLを持っていってます。常時首にかけるには昼間の風景には
7x50は重すぎ（体力がおありのようですが）、10倍は雄大な山岳風景には
倍率高すぎ。夜は多少でも倍率が高い方が夏の散開星団など楽しめます。
ですから、8x40がいいのでは？と思います。もちろんメーカー、型番にも
よりますが。。
246:名無しＳＵＮ
10/07/09 01:41:28 QY4N4r15
俺も8*40がベストだと思う。
1.5kgの7*50を平均的な日本人が登山に持っていくのは想像以上にきついよ。
特別な理由がなければ避けた方が無難かと。
247:名無しＳＵＮ
10/07/09 12:32:47 gOlMHzMY
1kgなんともないと思われがちだが
実際長時間使うと、1kgを切る双眼鏡がいかに使いやすいかがわかる
8×40クラスを薦めたい
248:名無しＳＵＮ
10/07/09 16:56:45 E9l9ylu7
>>247
8×40で星は見えますか？
素人ですみません(m´・ω・｀)m
249:名無しＳＵＮ
10/07/09 18:10:29 QSfOEzh+
俺は何種類か持っているが8x40がエースだ。
250:名無しＳＵＮ
10/07/09 21:12:56 QSfOEzh+
10倍以下、Bak4プリズム採用、１万円以上の双眼鏡ならば、当てずっぽうに選んでも９９％は肉眼よりもマシな星を見せてくれるぞ。
251:名無しＳＵＮ
10/07/09 22:04:17 AOWzApnN
>>250
「非ズーム」も追加で
252:名無しＳＵＮ
10/07/09 22:45:31 Y50eTN9p
>>248
火山学者で月面写真でも有名な白尾元理さんの「双眼鏡で星空ウォッチング」
1990年には「口径42mmのものは集光力もあり、口径50mmの双眼鏡に代わって、
天体観測用の代表機種になりつつあります。アウトドア用としても万能です。」
と書いある。天体観測専用にするなら、10x50あたりを勧めますが、登山でと
なると、、、
253:名無しＳＵＮ
10/07/09 22:47:06 gbrBO5D5
場所がいいから、淡い天体を見たいとかでなければ、大抵の双眼鏡で見える。
ならばパピリオにして、高山植物見るのもいいと思う。
254:名無しＳＵＮ
10/07/09 22:59:33 AOWzApnN
>>248
1x7の自分の目でも星は見える。
双眼鏡スペックをどうこう言うのは、それを補強するものとして最良の条件を目指してのこと。
最良でなくても、条件がそこからよっぽど外れなければ十分な補強になることが多い。
つまり「大抵の双眼鏡は肉眼より良く見える」。
255:名無しＳＵＮ
10/07/10 00:53:44 8EQLWFAM
すみませんが、よかったらアドバイスください。星見でアルティマ8×42を使用しているのですが、接眼部
が取れて壊れてしまいました・・・orzとても気に入ってるので、とりあえずビクセンに修理の見積もりを
出そうかと思いますが、同時に別の双眼鏡の購入も検討しています。
今考えているのは、フォレスタ8×42WP、ニコンモナーク8×36D CF、Action8×40、フジノンKF8×42H、
アスコットZR8×42Wなのですが、使用感など教えていただけたらありがたいのですが・・・
ちなみに、手持ちで使用する場合、7×50の双眼鏡はキツいでしょうか？手ぶれとか、重さとか・・・
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:50:29 +H7QRFBw
まず、Nikon Actionシリーズはお薦めしない。
ⅦとEXでは違うのかもしれないが、EXでは対物キャップが糞。
対物筒の内径にはめ込むタイプで、かなりレンズと接近する。
結果、かなり注意して使っていてもいつか対物レンズ表面を擦ることになる。
明るい月を観たときなど、乱反射とコントラストの低下した像にガッカリするだろうし、転売するときも値が下がる。
星見用と考えるならばモナ36mmもちと力不足かな。
ポロの形・大きさが嫌でなければ、その選択肢からでは俺はフォレスタ8x42をオススメするな。
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:01:58 q1f5VhGA
>>256
ActionＥＸ持ちだが
キャップとレンズの隙間が１．５ｃm以上あって
レンズとこすりようがないけど？
本当に使ったことあるのか？
258:256
10/07/10 13:36:48 +H7QRFBw
あるよ。8x40と10x50を所有した。
8x40は売ったが10x50はまだ手元にある。
>>257はいつ頃買ったのかな？
俺は2007年1月
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:41:47 8EQLWFAM
>>256
詳しいアドバイスどうもありがとうございます。ニコンブランドは好きなんですけど、
普段は街中から月を見たりするのがメインなので、コントラスト低下な像と言われてしまうと、
ちょっと考えちゃいます。36mmだとやっぱり星見には力不足ですか～。
ケンコーフジノンのが安いなーと思ったのですが、実物はまだ見てなくて・・・
8×42のフォレスタがよさそうですね。ありがとうございました！！
260:259
10/07/10 15:44:16 8EQLWFAM
すみません、IDがなんか違っちゃいましたが、259=255です。本当にありがとう
261:256
10/07/10 18:44:38 +H7QRFBw
俺もNikon信者なんだけど、やはり実物を見て、触ってから選ぶべきだと感じたのがActionEXだった。
像質はそんなにひどくないんだけど、VixenForestaと比べるとちょっと落ちし、何より対物キャップが…。
購入してから３年、この間に改善されているなら、信者には奨めてもいいと思っているのだが…。
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:00:13 sYQeQ+7N
マルチコートが第一面と最終面だけの２面ぽっちだからね。
クリアさではフォレスタZRやアスコットZRに劣る。
ActionEXはニコンで作っているわけじゃないから、
操を立てる必要は無いんじゃない。
263:244
10/07/10 19:11:03 bpOduDtQ
みなさんどうも。首からぶら下げるのではなく（今回は縦走ではなく雷鳥沢にベースを張り３日間アタックザックの中に忍ばせて持ち歩く）
という事で多少の重さは気にしないのですが８Ｘ４０クラスが良いみたいですか？
いつもオリンパスの８Ｘ２４を持っていくのですが昼間は黄色い（少しかすんで見える）ので新規に購入しようと思います。
防水で３万（長く使えるなら４万位まで）で機種を教えてください。お願いします！
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:33:31 ZRpiKVTh
勝間の8X40なんていかがでしょうかね
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:43:55 t885Ie43
まさかw
40～50クラスを首から下げて山登りなんて誰も考えないよ。
ザックに入れては想定済み。
ただ荷物は軽量化したいはずの登山で、1kg超えの双眼鏡はきつかろうという話。
それでも背負っていくという気合いがあるなら、三万とは言わずにもっと出して、
SPやFMTとかそれなりのものを持ってかないと労力と釣り合わないし、それだけの価値はある。
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:35:34 hw551w35
難しい想定ですねぇ。雷鳥沢だと、剣や立山をアタックするのでしょう。
皆さんが書いてるように、昼間の風景は８ｘ４０も７ｘ５０や１０ｘ５０
に差はないです。夜は差がでますね。５０ｍｍにこだわるなら、NIKON、FUJINON
の大型重量級防水（1.4-1.5Kg)より、800g台の軽量非防水の小型50mmも
ありますよ。（星像は多少落ちますが）
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:29:03 Rl984vC9
光害のない所なら７ｘ５０の威力最大発揮。
ニコンフジノンでは荷と値が負担なら、
やはり勝間か非防水のアルティマか。
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:55:36 Rl984vC9
結局基本の性能や大きさ重さは口径でほぼ決まってしまう。
あとは値段との兼ね合い。
その点７ｘ５０ポロならスペック的に有利なので、一番コスパ高い。
が、大きさ重さ的には一番不利。
８ｘ４０とかでも、ましてダハなら、満足できる機種は最低５万はみないと。
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:18:23 Rl984vC9
安価な機種でもまともに作ってあればそれなりに見える。
ただボッカする価値があるかどうかは別。
７ｘ５０なら、まあ一番うげーのリスクは少ないけど。
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:35:18 WbJx7/Hh
3000m級の山で双眼鏡を使って見る夜空は星に満ちていてさぞかしきれいだろうなあ
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:17:49 pfWvVfF2
高山病の身には辛いのう。
いい環境下なら7x50は10x50に勝るのか、そーでもないのか、趣味の問題なのか、確認したいのう。
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:27:37 hw551w35
１０年ほど前８月に雷鳥沢にテント張ったときは、木星が眩しすぎて困った。
ペガサス四辺形の中をみると、６等星は十分見えてた。
９６年１０月の木曽駒山頂では7x35NIKONで北アメリカ星雲が確認できた。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:14:50 0SSV/ilX
>>268
格安スレで「最低５万」はオーバーだろ。
４０ｍｍダハでも２万円以上だったらじゅうぶんな性能があるぞ。
目の肥えた双眼鏡オタにとってはゴミなんだろうけど。
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:07:25 Nc/ZzQeB
しばらく前に仕事でチベットに住んでいたが、☆が見えるなんてもんじゃなかったな。
肉眼で普通に北アメリカとか見えるし。またいきたいが今度はノルウェーだ。寒そうだな。
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:20:10 cTv2d7Pe
>>274
チベットで撮った写真はないのか？ﾊｧﾊｧ
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:49:50 /HSc6agl
>>274
いいなぁ。ノルウェーなら行ったことあるけど夏だけだ。星が出ている時間なんか無いでやんのｗ
冬に１年分の星が見えるんだろうなぁ。冬でも暖流の影響であんまり寒くないそうだよ。
277:名無しＳＵＮ
10/07/12 00:55:05 Nqbq6+0s
価格comで『8×42 実視界7度 700g以下』で検索したら次の7件になりました。
価格差はどこの差として実感されますか？
製品名 価格 実視界 合焦点距離 重量
ケンコーNEW8x42DH SGWP.011775 \10,478 8° 3m 590g
ケンコーウルトラビュー 8x42DH \11,672 7.5° 2.5m 660g
ケンコーアバンター8x42DH 003022 \15,042 7.5° 2.5m 630g
富士フイルムKF8x42H \15,798 7.5° 2.5m 670g
ビクセンアルピナ HR 8x42WP \25,680 7° 2m 670g
ビクセンニューフォレスタ HR 8x42WP \26,179 7.4° 655g
ケンコー8x42DH MS 010969 \29,710 7.3° 2.5m 700g
上記のニューフォレスタorアバンターで迷い検索し、ますます迷っています。
278:名無しＳＵＮ
10/07/12 01:09:38 Nqbq6+0s
後もう一つ質問させてください。
今日、ヨドバシで色々見てきたんですが、>>277の全製品は置いてないし数十m先のフロア壁を見てもなかなか差が分かりません。
手に持って軽くて視野の広い、アルティマZ8×32（W） が実視界8.3°で気に入ったんですが明るさ以外の欠点を教えてください。
星見のために×50等を買うとしたら、夕暮れ様にならこれで良いでしょうか？
279:名無しＳＵＮ
10/07/12 01:12:49 ppO/XydF
非防水
280:名無しＳＵＮ
10/07/12 01:15:36 ZOZagc7N
非防水だけど雨の中見るわけじゃないんだから
私は非防水機種つかってるけど曇ったことすらないからアルティマも大丈夫だと思う
281:名無しＳＵＮ
10/07/12 01:19:09 ppO/XydF
欠点をあげろと…
282:名無しＳＵＮ
10/07/12 01:22:03 ZOZagc7N
ごめん・・・
283:名無しＳＵＮ
10/07/12 10:50:36 O83vaOrk
>>277
ケンコーNEW8x42DH SGWPのような、フルマルチコートではない機種は、
画面のクリアさが違う。これは室内でも違いがわかる。
ケンコーアバンター8x42DHは生産中止ゆえの安売りだろう。
性能的にはアルピナと同じくらい。
ビクセンニューフォレスタ HR 8x42WPは、アルピナやニコンモナーク42などと較べて、
画面全体的に解像力が高かった。
条件にもよるのだろうけど、アルピナやモナーク42で見える壁の模様が、
ニューフォレスタ HRだと細かい粒粒の集まりだと すぐに わかるくらい。
（改めてアルピナやモナーク42でもう一度よ～く見ると、アルピナや
モナーク42でもわかるけど…）
アルピナもモナークも、「３万円台のダハプリズム双眼鏡も、昔と違って
よく見えるようになってきた」と良い評価の機種だけど、まだまだ進化の余地があるようだ。
284:名無しＳＵＮ
10/07/12 11:44:23 SPouwXK1
3000mの山に行くなら、素敵な環境に負けない立派な双眼鏡を持っていきなよ。
中途半端なモデルじゃ星が泣く。
むしろ肉眼で見た方が遥かにまし。
285:名無しＳＵＮ
10/07/12 18:31:28 zqn8ypPc
ニコン７０ｍｍと大型三脚かついで登ったけど霧でした。とか
286:277
10/07/12 19:16:25 wGh+/hit
>>283
ありがとうございます。
ニューフォレスタorアバンターで迷っていたのは或る意味正解だったのですね。
モナークⅢ、かっこいいですね。
でも同価格だとニコンブランド＋デザインの分だけ割高でしょうか。
ケンコーDHMSは定価57000円で36000円のモナークよりだいぶ高いですが、
価格comで2000円しか違わないのでお徳でしょうか。
287:名無しＳＵＮ
10/07/12 23:42:23 BKGSaxHI
これの素性、というか、ブランドのどの製品にあたるものかわかる人います？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
288:名無しＳＵＮ
10/07/13 00:10:52 WudXixOi
細かいところは違うけど以前持ってたミザールのＢＫ２０００に似てるな、
実視界が6.8度ってのも同じ、接眼羽根あたりの作りは鎌倉みたいな感じもするけど・・・
でもコートやプリズムの種類の表示がないのは怖いな。
289:名無しＳＵＮ
10/07/15 17:33:10 nwgj+98W
こういうのはガタイが同じでも、コートやプリズムの仕様が違うのが
いっぱいあるから、製造元がわかっても意味ないべ。
290:名無しＳＵＮ
10/07/15 21:23:49 IgJLy1Ph
コート違いは光学設計変えずに作れるけど、プリズムの材質変えるのはそう簡単じゃねーぞ。
291:名無しＳＵＮ
10/07/15 22:52:43 aBDCmueF
ガラスの質が違うだけで形は同じだと思ってたプリズムって
292:名無しＳＵＮ
10/07/18 08:24:41 cuCZ2BnM
ミザールから新しく？7×50双眼鏡発売になってたね。
もう持ってる人いる？
293:名無しＳＵＮ
10/07/18 10:01:37 3X3Uhdu9
これか。他にもいろいろ出てるな。
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
294:名無しＳＵＮ
10/07/19 18:33:52 9UgVlEr6
7X50 ZCFが気になるな・・・
ビクセンのフォレスタ7X50と比べたら、どっちが物が上かな？
295:名無しＳＵＮ
10/07/19 19:27:17 i2XDspYM
7X50 ZCFって3機種あるけど、どれの事？
296:名無しＳＵＮ
10/07/19 20:03:16 9UgVlEr6
>>295
ＳＢＷ-７０５０です
297:名無しＳＵＮ
10/07/19 20:20:58 rjZAebvs
ＳＢＷ-７０５０
実視界５．７度？
298:名無しＳＵＮ
10/07/20 06:37:06 cbl8LBgw
６月末に発症した Papilio 6.5×21 欲しい症候群・・・
アマゾンの最安攻撃に耐えてきたが、ついにポチっと。
流石に9.95kの誘惑には耐えられなんだ。
在庫整理に入ったと見たが、底値は・・・
20台目の記念として、価格ＣＯＭ三冠王のこいつは役不足ではあるまい。
299:名無しＳＵＮ
10/07/20 10:27:48 pTP+xQi7
合併症の一症状でしかないじゃ（ｒｙ
20台とか、もう重篤な（ｒｙ
いろいろアキラメロン。
300:名無しＳＵＮ
10/07/20 10:34:32 AOFrb+2y
全くの素人で申し訳ないのですが、2万円ぐらいでおすすめな双眼鏡は無いものでしょうか。
用途は海外旅行先での風景や人などを想定しています。
また基本的に常に持ち歩きたいと考えていますので、小さく軽い物が嬉しいです。
Papilio6.5x21が良さそうと考えていますが、
もう少し小さくて軽い物の方がよいかなぁと悩んでいます。
301:名無しＳＵＮ
10/07/20 10:45:36 zeb0xwEG
>>300
お気づきの通り、Papilio6.5x21はお世辞にも小さい方ではありません。
ある程度コンパクトなのなら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
10倍はそれほど悪くはない。
302:名無しＳＵＮ
10/07/20 11:52:41 AOFrb+2y
>>301
大変詳しくありがとうございます！
挙げていただいた物を自分なりにまとめて見ました。
ニコン トラベライトEX 8x25 CF \11,500 355g 15.5mm 防水
ビクセン ニューアペックス HR 8x24 \16,035 220g 12.0mm 防水
ペンタックス 8x25 DCF MC II \13,800 300g 20mm 防水(JIS4級)
ビクセン アトレック HR 8x25WP \11,272 360g 18.0mm 防水
ビクセン アトレック HR 8x32WP \15,998 390g 18.0mm 防水
メガネを使用していますので、最初はニューアペックス HR 8x24と考えたのですが、
恐らくメガネがgood＝アイレリーフがというものを考慮していただいたと考えました。
(素人ですので勘違いしていたらすみません)
上記の結果、アイレリーフが長く、軽くて小さい物ということで、
ペンタックスの8x25 DCF MCⅡを購入することにします！
303:名無しＳＵＮ
10/07/20 14:22:56 ETxOdssi
>>295
ＳＢＷ-７０５０て千円安いＢＫ-７０５０の実視界：６．４度に負けてるし
ロングアイレリーフ謳ってるけど同じく２０ｍｍに負けてる
どうせなら対物60mmの方が良いぞ
304:名無しＳＵＮ
10/07/22 12:30:54 hWDt9yR6
それ以前に、そもそもフルマルチコートなのか？
この画像を見ると、そうは思えない。
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
ＳＢＫ-２０８０の説明には「フルマルチコート」と書いてあるのだから、
ＳＢＷ-７０５０ も ＳＢＫ-８６０ も ＳＢＫ-１０７０ もフルマルチコートでは無いのでは？
305:名無しＳＵＮ
10/07/22 20:34:47 /uH4oDhQ
マゼンタ、マルチコート、フルマルチコートを書き分けてあるから
単にマルチコートだと対物前面だけマルチとかありそうだね。
でもまあ、書き分けてるだけ良心的とも言えるかな、
それよりもBK7050ってマゼンタコートになってしまったんだなあ、
以前はマルチコート機だったのに・・・・・
306:名無しＳＵＮ
10/07/24 19:38:33 JAukksh+
こちらの皆様には安すぎるかもしれませんが、
nashikaのナイトビジョンってどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
今度、ケニアに行くので、
昼間のサファリ＆夜空用に探しているのですが、
その後は使用予定がないので、
安ければ安いほど嬉しいんです。
(いっそのこと、激安のｹﾝｺｰﾐﾗｰｼﾞｭ7x50にしようかとも考えてます)
その他、1万以下でお勧めがありましたら
よろしくお願い致します。
307:名無しＳＵＮ
10/07/24 21:02:08 H+VKpxwk
ナシカのブランドとナイトビジョンって名前からどんな極悪双眼鏡かと思ったけど
まともそうですね、っつーか何となく鎌倉光機のOEM品みたいな雰囲気がする。
レンズコートの表示が無いのがちょっと気になる、多分モノコートなんだろうけど
全体としてそれほど外れってことはないんじゃないかな。
ただ自分ならもうちょっと出してヤフオクアバンター7x50 1万円を狙うな、
こっちなら防水だし使い終わってもまだオクで売れるから。
308:306
10/07/24 22:00:17 JAukksh+
>>307
レスありがとうございます。
ナシカが外れではなさそうなのと、
ヤフオク入札者有なのを踏まえて、
次の7x50出品まで、悩みまくります。
ミラージュは論外でしょうか？
309:307
10/07/24 22:39:09 H+VKpxwk
>308
うーん、ケンコーのカタログを見るとアバンターとアートスにはBak4プリズムと
明記してあるけどボラーレとミラージュには書いてないですね。
ボラーレと同じようにミラージュもBK7プリズムならはっきりと暗いし売っても
二束三文だからかえって高いものになりそうであまりお勧めしません。
伝説のボラーレみたいに1000円とかだったらまた別ですけどね。
310:名無しＳＵＮ
10/07/25 11:38:31 cSdFubPt
>>307
求められている回答と違うと思うけど、いい双眼鏡ってリセールバリュー高いから、
俺だったら中古でいいのを買って持ってく。帰ってきたら売り飛ばす。レンタル感覚ね。
311:名無しＳＵＮ
10/07/25 12:42:49 4nMBd8P8
>>306
送料込みで５千円以下が適正価格のシロモノ。
こんなものが「(税込 7,560 円) 送料別」って…。
ヤフオクアバンター7x50にしとけ。
312:306
10/07/25 19:29:00 J7Nr8R05
>>309
>>310
>>311
素人でもわかりやすいご説明をありがとうございます。
「いい双眼鏡」の判断能力無や、予算も含め
ヤフオクアバンターで決めます。
その後の使用予定が無いにしても
一生行くことがないであろう場所への携行なので
皆様のおすすめに従うが吉ですね。
そのくらいしか判断能力なさそうなのでｗ
皆様ご丁寧にありがとうございました！
313:名無しＳＵＮ
10/07/25 21:27:50 mcCJ4Tu2
>312
ヤフオクアバンター7x50で正解だと思いますよ、自分も10x50版を持ってますが
この性能で1万円なら割安です。
なお、日中も使われるんなら7x50のほうがコントラストが高くて見やすかった
覚えがあるんで広角ではありませんが7x50をお勧めします。
今後双眼鏡を使う予定が無いとしても一度きちんとした双眼鏡を所有して実際に見ると
いうのはいい経験になると思います。
お気をつけて行ってらっしゃい。
314:名無しＳＵＮ
10/07/27 00:08:12 NAux11dl
>>298
パピリオ、1万割ったけど、また元に戻ってしまったのぅ
315:名無しＳＵＮ
10/07/27 12:03:32 CFeH6973
>>314
価格.comの本日最安値で10,779.-
316:名無しＳＵＮ
10/07/28 01:23:44 zZgNvyHg
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
すごっ、amazon の1450が最安ですか？あと５個のこってるけど。
317:名無しＳＵＮ
10/07/28 01:43:02 oRENDBc+
ラジコン？
318:名無しＳＵＮ
10/07/28 02:11:41 zZgNvyHg
>317
172にレビューあるよ。
319:名無しＳＵＮ
10/07/28 17:07:36 +iUe2/zQ
昨夜、パビリオで5歳の娘と一緒に飼っている鈴虫が鳴いている所を見てみました。いや～おもろい！
今度はカブトムシとクワガタを戦わせて見てみますｗ
320:名無しＳＵＮ
10/07/28 19:22:52 +Od6NoDO
Gも大迫力・・・
321:名無しＳＵＮ
10/07/28 21:37:12 RpGJgeYv
>320
アリエッティの視線かよw
322:名無しＳＵＮ
10/07/29 11:30:33 DxFQSaWn
パピリオ欲しいんですが、月見や星見には別の双眼鏡の
ほうがいいのでしょうか？
323:名無しＳＵＮ
10/07/29 12:22:41 WD63rf8/
>>322
そりゃいくらでも「いい」双眼鏡はあるけど、要はあなたがどこまでの見え味を求めるかでしょ。
まずパピリオで見てみて不満が無ければそれでいいし、そうでないなら次を考えればいい。
324:名無しＳＵＮ
10/07/29 13:08:00 1OVKxbh8
>>322
星を見るなら口径が大きくてコーティングのしっかりしたポロ機がいいです。
口径はできれば5cm以上、少なくとも4cmはほしいと思いますね。見える星の数が違います。パピリオは残念ながら21mmでちょっと小さいですね。
コーティングは明るさやゴーストの出を考えると、やはり全面マルチコートがいいでしょう。パピリオは残念ながらそうではありません。
高級機はともかく、格安スレの対象である3万円以下で考えると、ダハプリズム機はダハ稜線に由来する光条が出やすく（でない機種もあると思いますが）星見に向いていません。パピリオはポロ機ですから、その点はいいですね。
あと、手持ちで見るなら低倍率がいいと思います。パピリオの6.5倍は比較的低倍率で向いていると思います。軽くて疲れにくいですし。ただ三脚に固定したほうがずっといいのも事実です。
パピリオでも肉眼で見るよりは多くの星が見えます。郊外の暗くてよく晴れた空なら満足できるかもしれませんね。
ただ都内光害地在住の私は、パピリオは星見には使っていません。やはり双眼鏡にも目的によって向き不向きがあるのだと思います。
325:名無しＳＵＮ
10/07/29 18:44:22 45qQS3Hu
>>322
素直にアバンターあたりにした方がいい。
パピリオで月や星を見るとこんな感じになる。
URLﾘﾝｸ(robotic-person.blog.so-net.ne.jp)
というか、この人のまとめ良いな。
326:名無しＳＵＮ
10/07/30 03:04:44 ZCoM+Kt/
>>325
パピリオ持ってるけどここまで酷くないよｗ
アバンターがオススメには同意するけど。
でも>>322さんが博物館、観劇、双眼虫眼鏡としての使用、旅行に持ち歩き
なんかも考えているのなら、買うのを止めない。
327:名無しＳＵＮ
10/07/30 03:08:38 LlR0Qz6O
このあいだ国立博物館の哺乳類展で使ったけどパピリオは無敵でしたよ！軽いのもいいですよね
328:322
10/07/30 09:03:04 ufLJ9d3R
>>323-327
丁寧なレスに大感謝です。
まずはパピリオをゲットします。
なんだかこの世界にはまってしまいそうな
予感がしてますｗ
329:名無しＳＵＮ
10/07/31 01:59:04 lBviF39+
すぐに5台10台と・・・ｗ
330:名無しＳＵＮ
10/07/31 02:04:51 lBviF39+
勝間の8X30はいつ出ますか？CFがいいけどIFでもいいな
迷彩色があったらいいのに
ご存知の方はいませんか？
331:名無しＳＵＮ
10/07/31 12:59:47 1KdGU0Kw
>328
最初の双眼鏡を覗いた時に「ドキッ！」とする感覚があれば後は泥沼にずぶずぶと、
「あ～、大きく見えるな」程度なら発症に至らずそのまま回復するでしょう。
332:名無しＳＵＮ
10/07/31 18:20:17 T4AarAnp
>>330
327MRでググってみ。いつ出るかはわからん。
333:名無しＳＵＮ
10/07/31 19:26:12 s/2/JPCr
>>330
つ URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
334:名無しＳＵＮ
10/07/31 20:32:18 lBviF39+
情報どうもありがとうございます！
>>332
サファリってOEMなんですね・・・それにしても高いな・・
>>333
楽天の勝間の店以外でも買えるんですね！
335:306
10/08/01 04:32:46 78hVQYVj
ご報告が遅くなりましたが、
ヤフオクアバンター、届きました
手元にあったPENTAXの8x21に比べると
ずっしりと重みがありますが、
視界が全然違います！！
PENTAXでは見えない、遠くの山の稜線まで
(夜なのに)くっきり見えて感動です。
本当に買ってよかった！！
>>313
仰るように、試しただけでもいい経験になりました
実際に現地で使用するのが楽しみです。
本当にお世話になりました！
336:名無しＳＵＮ
10/08/01 15:39:32 L4nRcp8e
アルティマ8×56、在庫切れだな。
また入荷するのかな？
337:名無しＳＵＮ
10/08/01 18:30:46 m5Pt5xuE
>>335
おめ！ケニア旅行楽しんでね！
338:ワタル
10/08/03 11:44:43 Rwi2ss8p
>>335
ダーナによろしく伝えてください。
339:名無しＳＵＮ
10/08/03 11:46:35 tk0y/9GB
>>336
いつも２週間くらいで在庫に入るけどね
今回はどうだろう
340:名無しＳＵＮ
10/08/04 00:32:05 jLkqRBRJ
>>330
以前、8x30のIFで迷彩あったけど販売終了になったんだよね。
あと一昨年くらいまでは、IFでブラックラバーもあった。
341:名無しＳＵＮ
10/08/04 18:23:48 Vib0PvWb
今晩、日本でもオーロラ見えるの？
双眼鏡の出番あるかな。
342:名無しＳＵＮ
10/08/04 19:06:51 qHFjAcqJ
>>341
４日夜のオーロラ観測、望み薄 日本の機関が最新情報
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まぁ関東は良く晴れてるし、夜半まで月も無いから、空を見るにはいい日和じゃね？
343:名無しＳＵＮ
10/08/06 15:18:11 k1XR4lDo
オーロラは見えなかったけど、実際見ようとしたら場所は
北極圏の寒冷地だろうから、窒素ガス封入タイプがいいのかな
344:名無しＳＵＮ
10/08/06 18:16:17 /6HtjZAE
マジレスをすると、オーロラは双眼鏡で見るものではない。
打ち上げ花火と同じで、アップで見れば、それはそれで
肉眼とは違った世界が見れるだろうけど。
345:名無しＳＵＮ
10/08/07 00:53:54 h4WgmNJ4
ケンコーのスーパーワイド7X32 SWAをサブ機に買おうかどうか迷ってる
メイン機は先代モナ８倍他
周辺画像は酷いのだろうけど
目的はサッカー
鳥はモナやｺｰﾜ604で観る
346:名無しＳＵＮ
10/08/07 07:16:27 hwa1G5xz
サッカー観戦したことないのでわからないけど、7x32SWAはネタ以上にはならないと思うよ・・・
347:名無しＳＵＮ
10/08/07 10:13:30 uCn+U2jz
Kenkoの8×22DH SGを子供の専用機として買ってみた。
\1,000-しない格安品だったけど、思っていた以上によく見える。
普段はVixenのアスコット SW10X50を使って星見をしてるんだけど、
軽くて、周辺像もけっこうかっちりして見える（あくまでも値段に比して）。
…ゴムくさいけどな…
いま、自分用のサブとして6×32位の倍率低めで軽くて安いのを探しているんだけど、
なんかいいのないでしょうかね。
348:347
10/08/07 10:19:51 uCn+U2jz
フォレスタ HR6X32（Vixen）とかルポルド 6×30（日の出）とかあるけど、
両方\20,000-近くするんで躊躇してるんですよね。
\10,000-位のヤツはないもんでしょうかね、
349:名無しＳＵＮ
10/08/07 10:52:29 uax2nBp2
>>348
笠井のSuper Viewとかかね？IFだけど安いよ。
高級機みたいなスコーンと抜けた感じはないけど、視野が広くて見やすい。
あとルポルドだったら、この円高の折だから個人輸入する手もある。
送料込み$140もあれば買える。
350:347
10/08/07 11:53:38 uCn+U2jz
>>349
むむむ、笠井のSuper Viewですか。
すっかり頭にありませんでした。
星見が中心なのでIFでもほとんど気にならないので、よさそうですね。
ちょいと買ってみます。
351:名無しＳＵＮ
10/08/08 00:16:04 xXATrsbz
格安ズーム双眼鏡が酷評されていますが
酷評しているのは主に夜間に星を観察する用途で使用している人のようです
ズーム双眼鏡は昼間の地上観測用途でも使いづらいのでしょうか
サバイバルゲームに於いて安全地帯からフィールドを観察する用途で
防弾と反射防止の為、キルフラッシュを取り付けようと考えています
352:名無しＳＵＮ
10/08/08 00:53:01 YX4fJu47
サバイバルゲームで視野の狭さと暗さが問題ないようならダメとは言わないけど
353:名無しＳＵＮ
10/08/08 01:06:28 WRGm+sXw
手持ちで10倍前後が手ぶれを抑えられる限界といわれてます。
どうしても高倍率の世界を手持ちで、ということであれば、防振機能を持った双眼鏡がでています。
もしくはフィールドスコープに銃床をつけて見ると30-40倍位まではいけます。
もっとも、その倍率だと数キロ先の人間の表情を見るような状態なので、サバイバルゲームにそんな状況が発生するかどうか。
2-300mで対峙する程度なら多分低倍率広視界の双眼鏡が使いやすいのではないかと思います。
そんなわけで実際に軍用品の勝間6x30でどうすか。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
354:名無しＳＵＮ
10/08/08 07:26:35 6W0ancfJ
そう言われてみれば確かに、サバゲーでズームが使いやすいんなら
実際に軍でも使われてるはずだもんな。
355:名無しＳＵＮ
10/08/08 21:54:59 eTdSx/CP
超遅レス>>55
自作双眼鏡ホルダーの件
「携帯電話用三脚固定ホルダー」でぐぐってみそ
356:名無しＳＵＮ
10/08/24 20:14:57 8AnIVDy8
ニコンの昔の合皮製双眼鏡ケースのボロボロになった奴を、
最近流行のガムテープバッグの技術を応用してカラーガムテでくるんでやったら
結構使えるようになったぞ。
ただ、いきなりガムテ貼ってもダメ、下地もろとも剥がれるからｗ
真鍮ブラシでボロボロの表面を全部こそぎ落としてから貼るといい。
357:名無しＳＵＮ
10/08/25 02:37:33 2GR4PbA5
ガムテープバッグ
でググってびっくりした。
358:名無しＳＵＮ
10/08/25 03:01:24 r4oQz75/
マチがないじゃないか。何にも入らんぞ
359:名無しＳＵＮ
10/08/25 08:03:14 OEWV8JkM
>>358
おまえは一体何を見てそう言っているんだ？
360:名無しＳＵＮ
10/08/25 17:53:09 r4oQz75/
これだよ。雑誌一冊入れたら終わりだろ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
361:名無しＳＵＮ
10/08/25 18:51:34 UAJYiw7M
世の中には、財布1つ入るかも分からない鞄が売りに出されているのを知っているのか？
362:名無しＳＵＮ
10/08/25 18:56:52 bx2vvky5
・・・・・・>>356は古い双眼鏡のケースをガムテで補強したように思える・・・。
363:名無しＳＵＮ
10/08/25 20:32:02 OEWV8JkM
>>360
そのブログを見た上で、好きな大きさ・形に作れることに気がつかないってのは一体・・・
>>356は既存のケースを芯にしてるし。
364:名無しＳＵＮ
10/08/25 21:14:26 5kvuRs1D
ミラージュ、4000円で購入。
値段にしてはなかなかよい。
小さな袋に入っている硬い塊を観て
なんだろう？と思ったらストラップでﾜﾛﾀ。