10/11/12 20:50:23 9Cdn4BEr0
>>8
土建屋ってバカな成金が多いから、入った分は盛大に使ってくれるんだぜ。
DQNは見た目にこだわるから、普通の人より消費額が多い。
669:名無しさん＠十一周年
10/11/12 20:58:39 6oL8arxP0
オランダならば分かる。標高が低すぎるからこれはありだろう。
でも日本の川の氾濫ごときでこれをする必要性はゼロです。
670:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:05:48 5XtRkOOf0
>>8 日本人にな
671:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:39:25 6ZEuuQAC0
>>24
なにを馬鹿な。
いまさら堤防を整備したところで逃げ遅れる年寄りが１０００人、２０００人減るだけのことだろ。
そんなことに金を使うぐらいなら、新しい命を作るために投資したほうが何倍もいい。
たとえ１人の子供を増やすのに１億かけたとしても、１２兆あれば１２万人子供を増やせる。
くだらん堤防より余程効率的だ。
672:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:47:10 y1vi1nuZ0
スーパー堤防は完成まで200年かかるのがなぁ。
これは流石に民主をほめてやらないと。
自民が民主批判にかこつけて無駄遣いを正当化しようとしてるんだろ。
673:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:59:30 iNR7kZyY0
>>664
話が逆だよｗ
今の堤防じゃ決壊の危険性が付きまとうから、その代替手段を探しているんだよ
じゃあ何か？
スーパー堤防、ハイブリッド堤防、コンクリート堤防、河床掘削、放水路建設、ダム建設
まぁすぐに思いつくのはこんなところだけど、どれも一長一短
良い例は福井豪雨に対する足羽川の話かな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そして感情論の代表は
住んでいる奴が悪い、その金で全員移住させろ、土建屋がいい思いするだけ
こんなところかな
674:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:59:38 tTZowOi1O
>>671
どんだけ理想論が好きなんだよｗ
>>672
普通の堤防より遥かに質がいいという点もある。
上にも書いてあるけど、もう東京は今以上にしっかりした堤防が必須な状況。
675:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:10:12 W3NwsL5uO
土をたくさん盛るだけじゃないか。そんなに土があるなら、海でも埋め立てろ。
676:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:26:29 y1vi1nuZ0
>>674
でも200年だぞ？
思いってきってしまう方が効率がいい。
それか現実的な建設計画を練り直すか。
677:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:35:46 tTZowOi1O
>>676
海部内閣の頃から今日まで、民間からも立案された大量の案があるけど、ベストな案はこれだけ。
俺も大学で工学を学んでるから、未熟ながら見当はつく。
分野に全くの素人は、時間がかかり過ぎる、何年ごとに堤防を作り替えろと言うが、
結局は力の逐次投入になって、地盤を激しく痛め続けるだけ。
678:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:38:57 E5Qu9bnZO
水浸しになっても12兆も被害でないだろ
679:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:41:24 yDrjjXiJ0
オランダは毎日が危険だけど、日本は数百年に一度有るか無いかに備えてるからなw
680:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:42:26 7sNpcxiq0
>>653
> ＞総事業費１２兆円を見込み、首都圏や近畿圏の５水系６河川で整備中。
> ＞７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。
>
> 7000億/12兆*100=5.83%。ぴったり予定通りじゃん。
だよねえ。
当たり前の計算もできずに、叩いているのは、民主党の頭が弱いせいだよなあ。
>>661
だよねえ。
まずは、民主党を仕分けして欲しい。もっともムダの象徴。
681:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:44:34 NPOVMQu/0
オランダのお墨付き頂きましたー
さあ、雇用も増えることだし、ダムを作ろうぜ！
官僚をもっと信じろ！民主党・マスコミ連合にだまされるな！
682:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:45:16 MQJVpCPb0
そりゃ、オランダには必要かもな
683:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:51:48 hbG/BqRsO
>>679
数百年に一度だけ起こるんじゃなくて、数百年に一度の規模だろ。
震度7の地震は何十年に一度でも、震度3の地震は毎年起こるんだよ。
684:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:53:54 EAaDyKIUO
スーパー堤防とかどこのバビロンプロジェクトだよｗ
685:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:18:17 jshW7caO0
実際に整備済みのスーパー堤防見たことある人いる？
686:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:18:48 iNR7kZyY0
>>680
もうの一つ重要な計算は
7000億円/（1987年→2010年）＝300億円/年
「12兆円規模の事業を仕分けしました」と「年300億円の事業を仕分けしました」だとだいぶ印象が変わると言う
更に言うと「皆さんが毎年300円を負担している事業です」だとどうなるか
687:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:29:54 hG8PpaBB0
スーパー堤防でも200年に一度の大雨じゃ役に立たないと思う。川側じゃなく、土地側がどのみち湖状態になると思う。
688:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:34:26 cM7nQ4qtP
>>687
最下流の話だから。
上流からの雨が集まってくること、
または高潮で異常潮位になる場合が想定対象。
689:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:35:16 jshW7caO0
地権者追い出して、年間300億円の税金で整備したスーパー堤防の上に、
ディベロッパーが巨大なマンション建てて、今度は何千億円とかで売る。そうなってます。
市川とか。多摩川とか。
690:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:38:51 hG8PpaBB0
>>686
例え年300億円でも、財政がパンクしているんだから、削るしかないよ。
先に手を付けるべきものが他にあるのかもしれないけど。
691:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:46:25 5yYoefIC0
オランダだったら資金の無駄遣いや談合をしないだろうから
建設可能かも、日本は無駄遣い天国で官僚は地獄に堕ちろ。
692:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:52:46 hG8PpaBB0
>688
200年に一度の大雨じゃなくて、何年かごとの大雨で、しかも川が決壊してなくても、水が出ちゃうような土地じゃ、駄目なんじゃないかな。
確かにスーパー堤防の上の家は助かるかもしれないけど、堤防のたもとの土地はさらに大きな被害になるのでは？
その辺、うまく出来ているのかな。
693:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:53:27 tTZowOi1O
>>691
そういう反論もう秋田
694:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:57:04 TSvntqXL0
笑った
仕分けされちゃったよ
695:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:57:19 yU6vmYqB0
で、国土の半分以上が山地の我が国にこれが必要だと。
国交官僚は中学校からやり直した方がいいんじゃないか？
696:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:59:49 jshW7caO0
200年に一度の大雨っていうのが分からん。200年ごとに大雨きてんの？この千年に5回来たの？？？
697:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:06:00 SkIAouxwO
>>695
今のところ東京だけ。
実際東京は今以上に強度な堤防ないと･･･
あ、民主支持者さんでしたか。
698:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:20:11 rm62BsFlO
堤防・ダム全部廃止にするべき
洪水になったら諦めて溺死すればよい
699:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:21:51 /gswgdRdP
1957年、北欧を襲った暴風雨で干拓の国オランダは、北海に面した堤防が決壊し、
広大な干拓地に荒波がうずまき、数百人の犠牲者を出した。干拓王国を世界に誇るオランダが、
大自然の驚異の前にはひとたまりもなく敗北した。しかし、この事件以来、オランダの干拓堤防はすべて
“千年の確率”をめざしてどんな防風雨、荒波にも耐えられる設計が施されるようになった。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
700:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:22:49 tC9Jt+Kq0
200年後に造った方がよくね？
建築や資材も超スゲーの発明されてそうじゃん
701:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:25:10 jFJ+8rlf0
れんほうってやっぱただの熱湯アイドルだろ
702:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:38:20 y48Uw1fz0
どの道何か対策を講じないといけない事なんだから
ちまちま作って行けばいいじゃん
廃止にしても対案があるわけじゃないんだろ？
何の治水対策もしないで洪水が起きる度に全部流されても
補償金を恵んでやれば国民は文句を言わないとでも思っていそうだけど
そんな土人みたいなのは厭だ
703:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:43:25 KgMez3P/P
>>696
前提として、過去100年間は気象現象に関する資料がある。
ここから推計する方法としては2つある。
一つは日本の1級水系（109個）に分割して、
すべての水系の合算で100年のうち50回起きる程度の災害とする考え方。
この場合は、実は全国では2年に1度の頻度で起きる、
激甚災害の特にひどいものという考え方で、
平成XX年YY月豪雨とか名前がつくような豪雨の場合。
2004年福井豪雨 → 無駄判定されていた足羽川ダムが住民の要望で復活
というパターンのような豪雨。
福井では田んぼが多い側に集中して決壊させるなどの荒業を使わざるを得なかったが、
都市部でそれはできないので、都内でそれがおこると
人口密度の差から地方の100倍ほどの被害額が発生する。
2つ程度の水系にまたがって起きるとした場合には全国で4年に1度とかそういう扱い。
もう一つの考え方としては、降雨量は指数分布やワイブル分布にフィットすると考えたうえで、
上側確率密度が200年に一度になるような降雨量の値を求める方法。
実物にフィットしやすい分布の場合、
極端な事象が一度も観測されたことがなくても、
その極端な事象がおこる頻度をかなり正確に予測することができる。
704:名無しさん＠十一周年
10/11/13 02:19:44 4HqmW6Lh0
civだとオランダの堤防（ダイク）は便利なんだけどな
705:名無しさん＠十一周年
10/11/13 02:29:04 G+uboGcA0
こういった類の無駄金が毎年大量に東京につぎ込まれている現実・・・
東京乞食物語
706:名無しさん＠十一周年
10/11/13 02:44:38 3FBC6oWVO
>>1
っていうか荒川のスーパー堤防って巨大な公園だよ、春先なんか花が咲き乱れて綺麗、空は広いし！
707:名無しさん＠十一周年
10/11/13 02:52:53 4vfEa5tn0
>>703
わざと決壊させるのは、福井に限らずどこも同じ気がする
東海豪雨の時も名古屋都市部を守るために、庄内川→新川という形で水を流して新川は決壊したし
嘘か誠か知らないが ○○川の堤防は△△のほうが低く作ってある なんて話も語られてるし
>>705
東京「地方は渋滞もラッシュも少ないし、自分達もそんな環境で通勤したいよ。税金もガッツリ払ってんだし当然だろ」
地方「東京は土地代が高いくせに大金を投じて立派な施設作って、どんだけ浪費するんだよ」
こんな感じじゃない？まぁ地方同士でも
「なんであんな田舎にあんな立派なもん作るんだ？無駄だろ。そんなことよりこっちの渋滞をナントカしてくれよ。」
といったことをお互いに思っている感じなところもあるが
708:名無しさん＠十一周年
10/11/13 03:16:58 yFgaw2d20
>>613
川を掘っても、海水が入り込むだけなんだよ。
709:名無しさん＠十一周年
10/11/13 03:50:42 xSIMoOKwO
>>17
第二次世界大戦中の捕虜問題は別として、
オランダは西洋諸国の中で最も日本との交流の歴史が長い国。
1600 年4月19日、豊後の国さしふ佐志生（大分県臼杵市）に来て以来の関係で、
日本に西洋の土木技術を伝授したりもした。
欧州に反カトリック（新教）の嵐が吹き荒れ始めたときに、
旧教に汚染されていない日本へレッツゴーってな具合できやがったｗ
しかし、その一方で結構、あくどいこともやってる。
徳川幕府の幕末も日本の情報を英国に売ったり、英国とフランスの間を行ったり来たりして、
日本を潰そうとした気配もある。
良くも悪くも、日本との関係は古く、日本に対する直接投資は数年前まではアメリカについで堂々の第２位だった。
現在は構成比で見るとわずかながら中国に抜かれて第３位だが（アメリカ１７.４％、中国８.１％、オランダ６.４％）、
ヨーロッパの中ではダントツにオランダの対日直接投資が突出してる。
ちなみに、２００８年度の統計で見れば、対内直接投資は２年連続で過去最高を更新し、
対内直接投資残高は１８兆４５６２億円（GDP比３.６％）へ増加した。
逆に日本からの主な投資先も、アメリカ及びオランダ。
この２カ国への投資額はここ数年日本の対外投資総額の４割超を占めており、
２００８年度の実績では全体の４３.７%を占めている。
というように、意外に思えるかも知れないが日本とオランダの関係は古く強い。
710:名無しさん＠十一周年
10/11/13 04:02:06 BkWtrLHeO
ヨーロッパ文化圏の人達は日本人とは時間の捉え方が違うのではなかろうか？
彼らの考え方には10年単位100年単位の物差しがあるような気がする。
711:名無しさん＠十一周年
10/11/13 04:08:04 64qXpEpY0
世界に誇るべき治水技術が
蓮とかいうヘンな中国女の人気取りに使われて
潰されてしまったんだ
世界中から笑われてるだろう
712:名無しさん＠十一周年
10/11/13 04:49:54 MqCyM1Ua0
スパコンやら堤防やら
ロクな仕分けしねーな
713:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:08:22 quplNxs0O
スーパー堤防の計画が無くなれば、元々、川の向こうの土地は二束三文。
仮住まいの家賃やら立ち退き費用やら、まさに金の卵を産み続ける。
反対運動は産む期間の引き延ばしに過ぎない。
反対運動が無ければ、日本の土木技術で４００年もかかるなんて事は無い。
その辺りに巣食う団体は民主支持。
スーパー堤防の計画は絶対に無くならない。
714:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:09:14 F5JhmU3m0
日本壊滅させるにはさっさと仕分け！
715:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:10:26 7+4WT4Ly0
オランダは反日国家で日本が破滅する方に誘導するから注意な
なんせインドネシアの植民地経済で本国民が総生活保護生活（ヨーロッパの平均以上の生活水準で）やってたのが日本のせいで植民地失ったと未だに恨んでるので
716:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:18:28 WjMrZd/h0
オランダでは非常に参考になる技術だと思うけど
堤防のすぐそばに民家が密集している日本には
その民家をダム工事のように追い出すんだから
ただただカネがかかるだけ。
正直、堤防の中の川面の危なそうなところを浚渫した方が遥かに現実的だ。
717:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:20:25 OXqK9ro70
こんなもん必要か必要でないかで計画されたもんじゃないだろ
既得権益ありきで計画されたもんで、しかもそれが
永久に続く仕組みを作る事が目的なだけだろ
政治家とゼネコンが永久に儲かる仕組み
718:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:24:24 WjMrZd/h0
もっといえば 部落 ちょん対策
川っぺりは洪水で流されるので そもそも大きな川の堤防周りは部落やちょん巣窟が多い
多摩川にもある。どの辺とは言わないけどな
そこの再開発を国家予算でしてやろうという話だ要するに。
719:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:28:05 ulntyvMP0
>>5
お前の頭がおわってんねw
720:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:33:46 0zofRDr4O
>>715
オランダ人は今は移民に激怒しています
遠く離れた猿より国内をめちゃくちゃにした移民に激怒しています
721:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:05:52 Ch+9Dtl1O
>>717
＞ こんなもん必要か必要でないかで計画されたもんじゃないだろ
その検証をした後の仕分なら問題ないと思うが、公平に検証をしたのか？
ただ単に『民主党政権以前の政治・政策を全否定する事が是』との発想で仕分をしているなら大問題だろ？
722:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:14:49 DgOmCcGq0
少年が堤防の穴に腕を突っ込んで決壊を防ぎオランダを救った
という話を小学校の教科書で読んだ奴、手を挙げろ
723:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:23:57 7oELEr0H0
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる
724:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:32:13 Ch+9Dtl1O
>>722
はい(^0^)/
725:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:39:56 Gp01QqkA0
今のままでは200年後日本はないから無駄
尖閣諸島の防衛費にまわせ
726:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:55:45 qRq8wejW0
>>668
>土建屋ってバカな成金が多いから、入った分は盛大に使ってくれるんだぜ。
下流はそうだろうが、上流のゼネコンからピンはねが何段にも入って消費性向の低い
富裕層に流れ、乗数効果はむしろ1を切るってのが、最近の公共事業だろ
>>686
逆に、年間3000億円かけて20年で改修おわらせるって話なら、まだ評価のしようがあ
るんだがな
今のやり方だと、改修場所をどこにするかの恣意性が強すぎて、利権になるだけ
>>689
仕分け人も、そういう実態を、もっとアピールすればいいのにね
スパコンだけはいい仕分けだったのに逆転されちゃったけど、これもそうなるのか？
>>708
河口堰
727:名無しさん＠十一周年
10/11/13 07:01:40 bv1UH2LOO
民主議員は全員堤防の穴に入るべき
728:名無しさん＠十一周年
10/11/13 07:06:32 TLf/izYX0
スーパー堤防は重要拠点にだけ整備して、
さほど重要じゃない地点は洪水おきてもやむなしという感じにしないと
金がいくらあっても足りないぞ。