10/11/11 10:23:37 SDKq/AhN0
>>340
>ゼロメートル地帯に住んでいる連中なんて、それを承知で住んでいるのだから、
>そんな連中の為にお金なんて掛ける必要がない。
それが、至れり尽くせりなんだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
たとえば堤防高10mの高規格堤防では裏法面の幅は約300mを必要とするが、この部分の
用地買収は行わず、一時移転や再建築の費用を国が負担した上で所有者に土地が返還さ
れることとなる。
建物は新品になり、土地の価値は何倍か何十倍かになるわけ
349:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:26:47 g20vjUJM0
>>1
そりゃ！海底に住んでるオランダ人にすれば感激するだろうよ。
350:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:26:48 MFKARTWmP
>>348
集中豪雨対策の地下要塞みたいなものの限界がきたからスーパー堤防ってこと？
351:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:28:57 JwqlE0cn0
じゃあ国交省がオランダで堤防作る仕事して外貨を稼げばいいんじゃね？
幸い為替も有利なレートだし
352:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:33:43 SDKq/AhN0
>>350
いや、wikiに、
>治水対策に名を借りた再開発事業だとの指摘もある。
と、あるとおりだろ
どこを高規格堤防特別区域に指定するかが、莫大な利権になる
353:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:35:15 KZ2D3iho0
実際すばらしいものだと思うよ＞スーパー堤防
ただし採算が合わない
354:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:35:30 nN0fGxTX0
オランダに住んでた俺登場。
過去水害時の水位塔 とかあったけど、想像を絶するからな。
俺の住んでる場所も海抜マイナス地帯だった。
355:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:39:55 45liiWxEO
>>1
オランダ幹部
「わが国にも金持ち日本のような潤沢な予算があれば。ｳﾗﾔﾏｼｽ…」
356:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:40:39 pF8ueh2R0
蓮舫ぷぎゃあああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗ
357:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:40:54 GUHpOoiy0
スーパー堤防を作るよりも、地下に巨大な貯水槽を作るほうが安くねえ ?
もしくは、川が氾濫するのって、上流に降った雨が流れこむのが原因だから
上流に降った雨水が一気に川に流れ込まないように、一度土地に染みこませるようにするとかで。
358:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:42:34 nN0fGxTX0
>>357
だから
首都圏外郭放水路が出来たし
家の雨水も宅地内浸透が最近の傾向じゃない？
道路も透水舗装が増えてきてるのはそういう理由でもある。
359:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:42:53 MFKARTWmP
>>352
>>357
スーパー堤防派の説明が聞きたい
360:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:44:41 q2nOCO+R0
だから康夫ちゃんが言った
ヨーロッパ式の脱ダムがこれなんだってば
これか川底を掘り下げるか 手法じたいは結構普遍的
日本に合わないだけ
361:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:45:32 zcFJCe/g0
400年が長いというがリニア完成でさえ50年かかるのに
主要河川全域だとそれぐらいかかるだろ
しかも予算は年1回しか下りないから工事箇所は限られる
362:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:48:28 6MO46tlhO
>>30
いや、工事を進めながら予算つり上げ垂れ流しつづけて、
当初の予算の何倍も何十倍もかけて完成ってのが常套手段。
363:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:50:15 5YMQUT0w0
>>357
貯水槽がいっぱいになったらどうするんですか？
364:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:54:00 mjg/5pw70
オランダは国土の大半が海抜０メートル以下だから、
スーパー堤防のような日本の取り組みは興味深いと感じるだろうな。
まぁ、バカどもが全部の建設に４００年掛かるというバカな理由で、廃止に追い込んだが。
365:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:57:03 azOW+ysmO
やろうとしてることは間違いではないがお金も時間もかかりすぎる。
366:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:57:52 25MZNeLFP
>>352 >357 >359
堤防自体は恒久構造物だから、
はっきり言えば200年に一度の洪水の被害額を考えればペイしてしまう。
もうひとつ理由があって、上のほうにもちらっと書いてあるが、
指定地域は火災・洪水・地震のいずれにも弱い地域なので
避難場所や防火帯の確保と言う意味でも、いずれ再開発が必要になる。
さらにオプショナルに地価が上がると言う効果がある。
一石四鳥でコスパはかなりいいんだよ。この事業は。
で、利権だのなんだのというのは、最近の「採算性を厳しく求められる公共事業」ではつきものの問題。
「全員にとって採算性が高い」ところはおおむね終わったが、ここでたとえ話。
現在はマクロ経済的に国債を出さざるを得ないのだが、
そのとき全員が使えるが役に立たないハコモノを作るよりも、
同じ金で個々人の家の建て替えでもやってるほうがはるかに効用は高い。
しかし、それが「公共」か？という問題がある。
この事業は「効用は高いが公共性は……」というボーダーラインに差し掛かり始めるところですな。
もちろん、個人が貯蓄などせずにパーっと使ってくれますよ、というのなら
国がいちいち国債を刷って公共事業などする必要はない。
しかし貯金に励む限り、貯蓄の引受先としての国債を刷らざるを得ない。
ここが問題点ですな。
367:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:01:13 25MZNeLFP
>>357 >>359
貯水槽に関しては「地下神殿」でググるとよい。もう作ってるから。
土にしみ込ませるというのは論外。液状化かよと。
ゼロメートル地帯に関しては雨洪水ではなく高潮の危険もあるから
これは貯水などではどうにもならない。
>209の通り今までの批判をすべてクリアする妥協案がスーパー堤防なのが実情。
368:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:02:34 QNjopArQO
そんなに素晴らしいならオランダに勧めろよ、絶対断るから。２００年に一回の洪水で０になって初めから作り直して４００年でも完結しないのを教えてな。
369:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:21 OHyvkyLU0
なんだかんだ言って、これからも日本は続いていき、人も生活していくんだろうから
長期的な視野の事業があってもいいような気はするがなんにせよ無い袖は振れないか…
370:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:35 52tnuMb40
>>1
オランダよりも日本の大都市圏０メートル地帯の方が経済的価値が高いのにな
でも、無知連方がヒステリー仕分け
>>37 区画整理も混みだから無理
371:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:58 pF8ueh2R0
↓ここでアントニオガウディが一言
372:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:09:28 khV8osKc0
この国は面白いなあｗ
373:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:09:43 b6UsS/J4O
仕分けられた後にこれか…
前回は宇宙関連でやらかしてたな。
374:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:12:02 52tnuMb40
>>347
正解
連法をはじめとした仕分け人たちは、
簡単な資料を読んでも理解できなかったんで
廃止とか言い出してる
完成率と進捗率すら読み分けが出来ないレベル
375:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:14:41 GFDQ5T4q0
スーパー横浜駅のほうが完成までの道のりは遠い。
376:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:14:59 3ZALhVRUO
個人的には治水対策より地震対策の方が優先度が高いと思う。あと首都機能を分散する必要がある。
377:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:15:12 L5CuIuAU0
>>357
貯水槽だけじゃ大した効果期待できないぞ
あれはもしものときの備えとして作ったのであって、あれだけで水量調整ができるような代物じゃない
378:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:17:00 upPENz8hO
>>352
＞>治水対策に名を借りた再開発事業だとの指摘もある。
確かにそれはある。
再開発事業は、賛否両論があって住民の同意が必要だ。
目的は、消防車や救急車が入れない地域の解消であり、
根底には、人命第一の思想がある。
スーパー堤防の根底も人命第一の思想だ。
土建業者の利権が問題なら、罰則や監査を強化するべきだ。
スーパー堤防の必要性と利権問題は分けて考えないと、何も改善されない。
利権なら、ありとあらゆる業種に存在するだろ？
379:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:19:52 unQ5aPIE0
>>134
そんな事も無いでしょ？
少なくとも決壊の危険性の高い場所から手をつけるんじゃないかな？
全体が完成しなくても、危険な箇所を減らす意味はあると思う。
380:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:24:48 25MZNeLFP
>>376
>366参照。現地の災害危険度を見りゃ分かるが、事実上地震対策（地盤強化・避難場所確保）を兼ねてる。
再開発だという批判がそのまま災害対策という効用を狙っての物だということになる。
381:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:27:52 CDpJfu1W0
まあ、完成するのが25世紀だからな。そら目新しいわ。
382:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:30:20 U4JWzGiXO
そりゃこんな無駄なこと他の国ではできないからな
383:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:30:33 DzSCIoJJ0
>>366
>さらにオプショナルに地価が上がると言う効果がある。
それも、とんでもなくな
なのに、受益者の負担は0どころか、建物まで新しくなる
これが利権じゃなくて、何？
384:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:34:41 D+QXNR270
オランダは国土標高ひくいんだっけ？
385:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:35:26 L5CuIuAU0
>>382
高地の国にはそりゃ必要ないけどね
低地の国でも費用が拠出できなければやはり意味が無い
だからといって、全ての国にとって不要であるとは限らないわけだ
他国で意味が無いからってのは何の傍証にもならんのよ
386:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:35:27 F3kUVAFa0
>>5
オランダではコスト<<<<<<<<<<<<<<<<<<安全なんだってさ。
387:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:37:21 tMUfeGd/0
日本語ってオランダ語がたくさん残ってるんだよな
コップとかおてんばとか
388:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:39:16 25MZNeLFP
>>383
ならその続きも読めるだろ。
読んでそれに解答したらいい。
ちなみに、まともに用地買収すると期間・費用とも倍々になるぞ。
389:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:47:45 MFKARTWmP
>>378
利権とは分ける必要があるよな
地下神殿は、震度７クラス、地盤沈下の対策もできているようだが、これを追加建設する余地はないの？
対象地区 江戸川と中川、大落古利根川にはさまれた低平地
地先名 埼玉県春日部市上金崎地先～埼玉県春日部市小渕地先 L=約6.3km
対象河川 中川、倉松川、大落古利根川 等
送水方式 地下水路方式
排水先河川 一級河川江戸川（右岸46.5 k付近）
設置深度 地下50m
断面形状 内径10m
工期 平成4年度～平成18年度
流入河川 第18号水路 4.7m3/s
中川 25m3/s
倉松川 100m3/s
幸松川 6.2m3/s
大落古利根川 85m3/s
～江戸川排水量 200m3/s
注）全体計画。流入時差を考慮。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
390:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:53:11 unQ5aPIE0
>>389
地盤沈下というか、空の時の浮力による浮き上がりが問題になると思う。
東京あたりじゃ地下水位がかなり上にあるんじゃない？
あとは耐用年数が過ぎた後の更新をどうするかだよね。
391:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:55:13 nG//jrEq0
中国みたいに強制退去させられれば、経費もかけずにさっさと終わってるよ。
392:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:56:47 z5uklvIs0
>>73
ミンス痘や捨民のゴネてカネが欲しいだけのプロ市民粛清したらチャッチャと工事進むを。
393:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:57:37 25MZNeLFP
>>389
そいつは雨洪水対策にはなるがゼロメートル地帯の潮位上昇には何の効果もない。
まずもって、建設地が春日部だろ。
浚渫した時の海水の遡上限界である野田よりも上流だ。
394:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:02:43 GiKmyUvQO
>>387
そりゃ江戸時代に海外といえばたいていオランダだからな。
外国語＝オランダ語だった。
395:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:03:47 a9OAZBnE0
欧州で英国と１・２を争うほどの反日国家であるオランダが言うなら
スーパー堤防はやっちゃ駄目なんだな
396:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:06:52 ggMRRB0q0
完成する400年後に日本はあるんだろうか？
397:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:09:02 lDb54nfx0
オランダはヨーロッパの北朝鮮
398:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:12:56 Fha0sv7h0
日本がオランダにスーパー堤防の技術をやる
オランダが日本にダッチワイフの技術をやる
全ての事業費は"ゴー ダッチ(割り勘)"でおｋ
399:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:14:09 upPENz8hO
>>389
河川敷空間容積（堤防の高さ×河川幅×河川距離）分の地下神殿空間容積を確保するのは、
物理的・経済的に可能だと思う？
400:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:17:44 orDxe56B0
まあ、オランダは干拓やり続ける根気があるからな。
今の日本人にはないけど。
401:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:18:01 Y2TmaASd0
オランダなら緑の服を着た金髪の美少女がいくらでも金を出してくれるよ
402:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:18:40 3yak93Zu0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを実践するネトウヨはハタから見てると面白すぎる。
仕分けの時には、使い道も無い外国製パーツ大量に繋ぐだけのスパコンや、
二重盲検法には怖くて掛けられない漢方薬の擁護してたかと思えば、
スーパー堤防みたいな税金食い潰しまで擁護か。
今にスーパー農道やスーパー林道も擁護し始めるのかな？楽しみです。
403:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:20:32 52tnuMb40
>>396
そもそも完成に400年てのが仕分け人の捏造だから
404:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:21:14 8b1ZKA2J0
絶妙なタイミングでの視察ですなあ
405:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:24:31 ZkHF98s30
ミンスが事業仕分けして
ミンスが予算組んで
ミンスが最事業仕分けｗ
そのうち事業仕分けリターンズとか
事業仕分けレボリューションとかしだす
ミンスよりの仕分人に
金流すための事業だろ
406:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:27:18 25MZNeLFP
>>402
最近は民主党支持層でもアンチデフレ派は増えてきてるよ
407:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:29:28 HKU54kvHO
>>402
で？
408:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:31:00 c7PCH6YmO
都市計画の一環でやる事業だよな。
409:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:34:26 by33/QXE0
オランダｗ
オランダには、ハーリングフリート河口堰っていうのがあって、
これで失敗してるんだよな。
現状は知らないが、ヘドロが７メートルも堆積して、これを管理しながら少しずつ海洋に放流して
最終的に河口堰は撤去する。
ちょうど、諫早湾で問題になってる河口堰とよく似ている。
410:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:40:29 7RUdr3JS0
スーパー堤防の利点は、越流の時に決壊が起こりづらいという他に、
漏水から起こる堤防決壊を防ぐ事ができる点にある。
漏水からの決壊は200年に一度というレベルではなく、
明日起こっても不思議ではない。
現に最近でも起こっている。
お前ら、オランダの少年と堤防の話は聞いたことあるだろうが。
そのへんでオランダとの認識に違いがでるんだろうな。
411:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:41:52 DHMtQWlHO
オランダ人は馬鹿だなあ。
高地に住めば良いだけじゃんか。
幕末の頃はよく来てたぞ。
高地オランダ人。
412:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:44:59 aceO36qV0
型的に
長男・・・ドイツ人
次男・・・オランダ人
三男・・・イングランド人
413:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:45:26 fXaj7Y3C0
ああ、たしかにオランダはこういうの、興味あるだろうな
414:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:47:05 25MZNeLFP
>>409
日本における河口堰批判（掘れば安いじゃん→掘ったらまずいじゃん）に対する
直球の回答がスーパー堤防（むしろ陸地を高くすればいい）だから
まあオランダ人が興味を持つのは必然だと思うよ
415:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:49:36 AMzjNrlhO
つーか反日国の視察意見なんざｲﾗﾈ
416:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:50:40 by33/QXE0
そもそもスーパー堤防には、こんな背景がある。
利根川水系は、関東一の「暴れ川」だ。
広い川原は、かつて国有地であり、暴れ川であるから誰も安心して住めない。
そこで血税を投入して堤防を作り・土地を整備して、
国有地（みんなの土地）を不動産業者に売り飛ばした。
堤防建設・土地整備の土建業者・売り飛ばした不動産業者は、いずれも自民支持者連中だ。
また、関係団体には天下り先がごっそり。
当然、暴れ川だから数百年単位で考えれば、現状の堤防では危険な状態も存在する。
そこで、スーパー堤防ってわけだｗ
４００年間も、自民支持者・天下り先にカネが供給できる。
人質は、川原を購入した国民だｗ
川原を購入したアホ連中を人質に、「やい、カネを出さねぇとコイツらが大水で死んでしまうぞ！」と
新たな血税投入を迫ってる構図だ。
オランダのように「逃げ場の無い国」はともかく、諸外国では、
数百年に一度の天災は「逃げる」のが合理的とされているのだ。
417:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:53:52 vD8MNdTHO
堤防の仕組み自体を批判したわけではない
って言うと思う
418:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:57:02 Cbvow88x0
今後も関東を首都圏としていくのであれば何らかの対策は必要だな。
419:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:57:55 7RUdr3JS0
この話を涙目で読め
URLﾘﾝｸ(www.moralogy.jp)
フィクションだがな。
420:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:08:38 MFKARTWmP
>>399
難しいな
421:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:14:58 25MZNeLFP
>>416
向島に本所ってたら江戸時代から町ができ、
戦前の段階で東京市内の人口最密集地だぞ。
墨田区住民ならだれでも知ってることと矛盾することを書いてどうするんだよ。
あと堤防のほうが安かったかもしれない実例として
2005年のハリケーンカトリーナの例をあげておこう。
あれは被害総額が10兆円を超えた。
数百年に一度の天災で「逃げる」が失策になえることをまざまざと示してくれたよ。
422:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:17:26 U0Xrrvzl0
>>387
何で世界中でビアなのに日本だけビールとかいってんのって思ったら
オランダ語由来かよ
さすが一番古い白人の友人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
423:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:07:19 +gsesKRP0
>>421
>2005年のハリケーンカトリーナの例をあげておこう。
>あれは被害総額が10兆円を超えた。
スーパー堤防があれば、１０兆円の被害はいくらになるんですか？
それと、出来上がるのが４００年後とか。その間に、何回くらい被害が出ますか？
424:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:09:45 GUHpOoiy0
>>387
これ、どいつのだ ?
おらんだ
425:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:11:13 a6mlTBwQP
国土の事情が全く違うやんけ。
しかも２００年に１度の大洪水に間に合わない工事の進み。仕分けて正解。
426:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:11:28 GUHpOoiy0
>>396
日本がなくなっても、日本列島は残っているだろw
427:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:13:21 90IDFMIc0
人口減の日本には必要なし
428:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:13:51 SCgQ72TGP
スーパー堤防作る金あるなら
首都圏および大都市部の
交通インフラの拡張・改良に使ったほうが良いわ
100年に一度の洪水？
30年以内に東海地方で大地震おきる確率のほうが高いのに
そこらへんには全然問題視されていない時点で
土木利権の絡んだ無駄な事業ってのが分かるだろ
429:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:07 Rjuu8MkuO
スーバー堤防を廃止した蓮舫が大嫌い！
430:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:22 Zg9d4L22O
>>414
そこでオランダ人には「むしろ浮かべればいいんじゃね？」になってほしかったな
431:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:32 /HTbWr2y0
水車で水を汲み出してる国だから治水に関心はあるだろうな
432:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:56 PkmesGk90
>>425
インフラとして永遠に残るんだ、問題なかろ。
雇用も４００年与えてる。 結構なことだ。
金を回して経済を活性化させ、なおかつ地域の安全も守る。
オランダだって堤防整備に数百年かけてる。というか建国以来ずっと続いてるが誰も文句言わない。
必要だから。
433:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:16:23 F9lmh6KC0
････で利根川とかが氾濫して被害が出たの？最近
何とかしなきゃならんのは一部に降り注ぐ集中豪雨で氾濫する小規模河川だろ？
434:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:16:27 jl8p5qZl0
子供手当てで配るよりは、マシだろ。
435:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:16:46 GUHpOoiy0
>>425
のちに、400年に一度の洪水でも耐えられるスーパーウルトラ堤防に切り替わって復活した。
436:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:18:01 RvXiPe9V0
>>432
その金で中小河川対策や放流路作ったほうが安全になるんだが…
437:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:18:30 c7TBQbN20
土建屋もうけさせる構造は嫌いだけど、海外に金ばら撒くよりマシな気がしてきた
438:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:20:19 KT8wPZmp0
温暖化の進行が本当なら、この堤防は必要になる。
首都圏のヒートアイランドもあるし、堤防決壊のときの経済的な損失の大きさを考えたら、やるべきだよ。
439:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:20:43 DHMtQWlHO
>>421
だってアメリカ政府が、そもそも、どうやって市民が逃げるのか想定してないんだもの。
みんなマイカー乗って勝手に逃げると思ってたんだぞ。
結果、道路はガス欠の車でふん詰まり、車持ってない黒人など貧乏人は街に取り残された。
子供が考えたって、そんな時は自動車は通行禁止にして、市民は鉄道で逃がさねばならん。
他に方法ない。
避難させる想定なら想定で、それだけの代わりの対策せなならんのだ。
鉄道や公共交通の充実は絶対条件。アメリカ愚民すぐる。
440:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:21:16 ICOMlIzX0
オランダ目線では正しい取り組みのようですよ、仙石さん
441:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:21:21 +gsesKRP0
>>432
オランダと日本を一緒にしますかｗ
442:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:22:10 IdpkefQ4O
命を守りたいとか吹いてた痴呆老人がいた気がするが
命より金の方が大事なんだね、民主党員って
443:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:22:46 PkmesGk90
>>436
連携工事はあるだろ。 主要河川だけやってるってんなら問題だからそこを計画変更させればいい。
元になる主要河川をほったらかして支川をどうこうできないだろ。
444:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:22:48 TsIkTfsLO
これは必要無いかな？とも思うけどさ、
結局は保険みたいなもんだろ？事故が起きるかどうか分からないからって、じゃあ保険に入らなくてもいいのかって言う。
445:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:23:30 GURqbFMb0
よくわかんないけど、まるっきり無駄だとは思えないんだ。
あの民主党が無駄と言い切ったんだから、それなりに意義のある計画なんだろう。
446:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:23:49 NpXKEU9aO
レンポー『実は私も素晴らしいと思っていました。』
447:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:24:51 Zu178qsDO
レンホーは議員辞職しる
448:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:24:58 F9lmh6KC0
木を切り山を削った土砂でスーパー堤防
449:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:25:20 OQ8fm9T80
江戸川区には海抜ゼロメートル以下の土地もあるから、参考にしたいのかな。。
URLﾘﾝｸ(www.gsi.go.jp)
450:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:25:20 8o6MF3nB0
実際に水害に悩む国がいうと違うな･･･
日本は島国なのに認識甘すぎるんだよ
451:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:27:26 25MZNeLFP
>>428
地震・火災対策を兼ねている側面が大きいよ>366
ただの再開発・土地造成だという批判はそのまま地震対策だともいえるわけで。
>>433
対象区域は、上流にある中小河川氾濫対策施設の放流路にあたる。
ここの護岸をしておくことは、上流の中小河川対策施設の機能を発揮するために必要でもある。
452:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:27:36 GUHpOoiy0
荒川などの堤防を全てアクリルで作ったら、かっこいいな。
高さ 20m ぐらいのアクリルの壁。
大洪水で川の水位が上がっても、外から安心して眺められるような作りで (･∀･)つ
453:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:27:46 j9IGWw+c0
ちょっと遅かったな、、Ｒ４が仕分けしましたｗ
454:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:28:01 EMZwVVil0
首都圏や近畿圏なら有効だろ
全国各地でやるなつーことだ
全部廃止とか言っているやつは集中豪雨で床上浸水すればいいよｗ
455:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:31:55 +gsesKRP0
東京都の雨水処理能力は、毎時５０ｍｍとかじゃなかったか？
フィリピンでは、毎時１００ｍｍなんかが１０時間以上降り続いた。
温暖化に伴う昨今のゲリラ豪雨を見れば、「明日は我が身」だろ。
こうなれば、スーパー堤防すら役に立たない。
さっさと逃げろってことだ。
>>428が指摘しているとおり、大地震だって考えに含めるべきだ。
関東における大震災には、６９年周期説がある。平均すれば、６９年に１回の割合で発生している。
前回の関東大震災から、既に９０年以上が経過している。いつ第２関東大震災が発生しても不思議ではない。
地震予知に比べれば、気象予報の方がまだ実用的だ。つまり、気象予報で速やかに逃げれる状況にしておくことだ。
いくらカネと時間を注ぎこんでも、どうせ安心は出来ないのだ。
456:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:31:58 XO0x2kNc0
なんで「もくろむ」なんて言葉使うんだろう。
って印象操作か。
457:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:34:48 HgmZ3Hui0
ちゃんと完成に400年かかることも説明したのかな。
構想だけ説明して一部形になってるところだけ見せて評価させたんだろ。
堤防だけ作ってもゼロから洪水に対応した都市計画してるわけじゃないから
米ハリケーンで水没したニューオーリンズ市みたいになる。
まさに洪水のごとく税金が流れだすしくみ。
458:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:35:16 jXYtaNS30
オランダではスーパー堤防は 「環境破壊」 だということで建設廃止になった。
459:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:36:41 rCAM7W6CO
昔、江東区のコンビニで働いてて、大雨で店内が腰まで水に浸かった時、近所の親父が「荒川の堤防が決壊した!!」って、形相変えて入ってきたときは、まじで焦った。
460:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:36:55 GUHpOoiy0
>>455
>関東における大震災には、６９年周期説がある
それ、何十年前の常識だよw
今は、200年周期説が大勢を占めているよ。
あと、100年は大丈夫
461:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:37:00 hN4YupUuO
>>450
甘くないよ。古くは信玄公家康公から歴史的に連綿と、日本は水害対策を続けてきた。
だから今がある。
民主党が歴史を止めかけてるがな
462:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:39:28 PkmesGk90
河川よりも地震対策って言ってる奴は具体的に何をしろといってるの？
巨大ナマズでも捕まえるのに予算を投じろとか？
463:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:40:35 O+L6BKNw0
外貨がのぞめるならやるべき
464:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:41:41 PkmesGk90
>>463
国内で金が回ってないのが不況の最大原因なんだが、
465:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:41:53 rShkP3TX0
スーパーって二通りの意味にとれるよな
英語解釈的な超って意味のスーパー
近所のスーパーに売っていそうみたいな意味でのスーパー
466:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:42:35 ebqwjerlO
400年かかる事業が正しい訳あるか。
万里の長城だってもっと早くできるわ。
467:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:44:35 HM6zAMg50
>>457
400年ってのは事業開始からの進捗率をそのまま掛け算してミンスが言ってるだけ。
いちばん手間取るのが用地交渉なんだから、事業開始当初の進捗率が伸び悩むのは
堤防であろうと高速道路であろうと同じことで、具体的な工事が発注されたら一気に伸びる。
>>461
もっと古い。大阪には茨田堤という仁徳帝時代の遺構がある。
468:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:51:50 +gsesKRP0
「４００年」は、計算上の数値だよ。
(2010-1987)/0.058=396.55
ってこと。
でも、これが大幅に短縮されるとか、費用が抑えられるって話は聞かない。
469:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:57:14 52tnuMb40
４００年とか言ってるやつは、単純割り算しかできない
仕分け人と同レベルの発想
>>436
中小だけやって大河川は放置すると
３年先だけ考えればいい政府ならいいけど、
１０年５０年先を考える政治家ならやらないだろうな
>>454
そもそも全国各地ではやってないし
海抜０以下地帯で、大都市部に限った対策だよ
470:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:00:28 HM6zAMg50
>>468
短縮も何も、元々４００年なんて想定は誰もしていなかったんじゃない？
ミンスが都合のいい計算をして、マスゴミが意味も分からず便乗してるだけで。
進捗率と経過年数をそのまま比例させて完成予想できるなら、
構想から設計着手段階の進捗率で計算したら、何億年かかっても完成しないよ。
極端な話、200年に1度の洪水で破堤し、対象地域が被災したら、一気に進捗するんじゃないか？
471:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:02:23 v9MIh4dy0
俺は文系だけど、レンホーが自然科学技術のことを理解していないのはわかる。
472:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:04:48 HM6zAMg50
>>436
本川の疎通能力を向上せずに、支川だけ向上させたらどうなるか分かるか？
本川水位が高くなったら支川に逆流してくるんだぞ？
>>471
そもそもR４が理解できるのは一体何なのか？という点が疑問です。
473:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:05:26 +gsesKRP0
>>470
そう思うなら、その計画に基づいた期間を提示すればよいだけの話。
結果として、これから急ピッチで進捗する計画はドコにも無いし・仕分け人に説明できなかった。
そうであれば、これまでの数字から今後を予測するしかあるまい。
そう出ないオモシロ例を挙げれば、厚生省が発表した「少子化はＶ字を描いて解消する！」だｗ
こんなオモシロ根拠でも出せばよかったねｗｗｗ
474:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:10:00 uQX7ygjsO
スーパー堤防上の家って結局浸水しちゃうけどね
475:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:11:44 twcMwHYA0
でもお前らよくよく考えろよ。
レンホー＋マスゴミが揃って「無駄だ無駄だ！」ってヒス起こしてるんだぜ。
ってことは無駄じゃないってことじゃないのか？
476:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:17:14 +gsesKRP0
スーパー堤防が必要な雨が降ったら、
東京は方々で冠水するよ。
渋谷辺りは、水没するんじゃネーかｗ
逃げるしかないよ。
477:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:20:08 52tnuMb40
>>473
資料には書いてあったろうし、口頭でも言おうとしてたが
工期を言おうとするとそれを遮って「４００年ですね！」ってヒステリーに叫んでたのが連法
478:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:23:52 fQYD4G7/0
>>466
気持ちは分からなくもないけど既に100年以上やっていて
現在でもいつ終わるか分からない公共事業ってあるんだよ
479:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:24:45 C+Y6EYRJ0
>>388
>ならその続きも読めるだろ。
>読んでそれに解答したらいい。
お前は、箱物はいらんといいつつ、公共工事にこだわってるだけじゃないか
国債の使い道なら子供手当てでいいって
>ちなみに、まともに用地買収すると期間・費用とも倍々になるぞ。
現在の評価額に多少色をつけた金と家の立替費用で強制収用したら、跡地は10倍で売
れるって
今のやり方だと、政治家とつるんで指定地域の情報を事前に入手した不動産屋が土地
をかいあさるだけで、住民の利益にはならん
480:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:25:17 tyCA/MkV0
ミンスほど馬鹿な政党は見たことないw
481:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:26:20 R93ukQz70
利根川水系ざまあ
相模川水系の俺勝ち組
八ッ場ダムも関係なし
482:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:26:41 GwIh4ZF+O
オランダの国土は低地だから、需要はあるだろうな
483:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:28:18 +gsesKRP0
利根川水系が氾濫したらヤバイことを知って住んでるんだろ。
なんで、そんな土地の人間の安全確保が、日本国民全員負担なんだよ。。。
484:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:29:37 SrQuHY6G0
水没カウントダウンの国と一緒にするなよｗ
485:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:31:07 HM6zAMg50
>>473
そもそもスーパー堤防っていうのは、周辺地域の再開発にあわせて
堤防を高規格化していくという事業だから、まず堤防ありきでは無い。
だから対象区域が設定されているんであって、全てを高規格化しましょうという
話ではなかったはず（治水会計の転用を狙った再開発の話は別問題）。
順次やっていきましょうって話だから、高速道路みたいに開通予定年次がある
わけではないんじゃないか？
どちらにしても、このスーパー堤防事業を無駄だとして廃止するのはいいが、
対案があって廃止するのかと思いきや、ただばらまく予算を確保するだけだろ？
無駄だ！って言っている人は、浮いた金をミンスが有効に使うと思ってるのか？
486:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:33:23 kA9B6aECO
二百年後に洪水で死ぬみなさん、責任はレンホウにありますから
487:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:33:56 fQYD4G7/0
オープンスカイ協定や第2ターミナルの件をアレだけ演出するんだから
この評価手法を成田に適用して強力に推進すればいいのに
488:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:34:03 H2rVM7q00
>>225
パチンコ屋とかそういうDQN御用達の店とか?
489:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:34:20 KLNUsAUP0
>>475
無駄っつーか利根川水系にだけこんな莫大なカネは掛けられないって事だわな。
これってバブルの真っ最中に立案された計画で、あの頃の金回りが良かった状態なら
一気に工事を進められたんだろうが、今みたいにちまちま工事をやるんじゃ意義が
ない状態だろう。
490:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:35:02 bgX/GEsaO
>>470
計算方法がわからないから、非難しにくいよな。
民主党がいつもやってるマスコミとタッグを組んだ売名行為、
また党利党略に乗せられた感あるよね。
491:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:35:10 FfaOqkAC0
オランダｗ
492:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:36:03 SzSmmI7s0
官僚がわざと言わせてマスコミにリークしたのみえみえ
493:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:36:05 twcMwHYA0
>>489
本当に無駄で必要の無いものなら、何で仕分けの対象になるんだ？
無駄なことに金を使わせて経済を疲弊させるほうが、仕分け的には意義があることだろ。
494:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:36:24 0tHbj7N90
オランダ、治水、といえば
日本的にはヨハネス・デ・レーケ
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
「これは川ではない、滝だ」で喧伝されてるヒト。
495:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:37:11 q6/uHtxM0
じゃあオランダに作ってあげてね＾＾
日本のは(ﾟ⊿ﾟ)イラネ
496:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:37:48 ybdbRniu0
小学校の道徳の時間に
小さな穴の開いた堤防を見つけて誰か来るまで手を突っ込んで決壊を防いだオランダ少年の話読まされたな
497:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:38:56 fQYD4G7/0
>>489
そういう理屈ならむしろ「何故このタイミングで」になるよ
規模が小さすぎて失敗したニューディールの二の舞になりかねない
498:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:40:11 M2kSFtmC0
日本の土木技術は世界一のような気がする
499:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:40:40 sQhB4Q0Y0
オランダのハーグの方からキマスタ
500:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:40:59 +gsesKRP0
スーパー堤防は、バカ事業ｗ
現在の堤防が氾濫するほどの降水量になれば、
スーパー堤防があろうと無かろうと
カトリーヌの後のニューオーリンズのようになるんじゃないのか？
なにしろ東京は、アムステルダムと同じく「水の都」と言えるほど川があって、
それを東京オリンピック直前に蓋しただけ。いまさら建物が林立した状態で、どうにもならない。
川の氾濫以前の問題が大きいだろ。
501:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:41:00 rnnZyjENO
こんなの何十年前の手口だよ
バカバカしい
502:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:42:03 p8jiDi8x0
モノがすばらしいのはわかってるんだから、かかる費用と年数を教えてやれよ。
503:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:42:22 HM6zAMg50
>>496
そういや最近、
小さな穴を国家機密だとか言って隠し通して、国に大きな穴を開けた仙石さんと、
その小さな穴が開いていて危険だと言うことを皆に教えて逮捕されたsengokuさんがいたな。
504:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:42:59 w+CFSQFH0
>>500
川の氾濫と堤防決壊を勘違いしてね？
505:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:43:23 VgeguNcy0
オランダは国土そのものが堤防で作った埋め立て地だから、
考え方とか違うだろ。
506:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:43:46 JZ7uGyvxO
そりゃあオランダは海抜が…
507:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:43:56 du6sC4chO
否定している人がやたら沸いてて
みていて必死すぎて気持ちがわるい
普通の一般人なら「へー、そうなんだ」くらいの認識なのに
必死でカンリョウガー、ハメラレター、コウサクダー、と
なにかに追い詰められるかのようにわめきちらしている
こわい
508:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:44:07 bgX/GEsaO
仕分け人を仕分ける人がいないから、仕分け人が本当の事言っているのか不明。
509:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:45:51 w7JQIMMO0
12兆円で水没する予定地を全部買い取ってやれよ。
それに従わないやつは勝手にしろって。
510:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:46:28 8bd+QyI20
オランダってあのチューリップバブルの国ですよね？
511:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:47:03 +gsesKRP0
>オランダ側は「非常に正しい取り組み」「学びたい」などと同事業を絶賛。
どんなアホ面してても、
「まぁ、利発そうなお坊ちゃん（お嬢ちゃん）だこと」
なんか言われたことがあるだろ。
これと同じってことに気づこうなｗ
512:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:47:03 oR36iE8D0
土地を堤防と同じ高さにしたら、容易に浸水して大被害だろうよ。しかもコストがかかり過ぎる。
堤防だけスーパーな強度と高さにするなら、ここまで無駄扱いされなかったのでは
513:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:47:22 hJDXJRc+O
諌早の干拓のほうがよくないか？
514:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:48:42 HM6zAMg50
>>500
自分の理論が破綻してきたら、バカだとかなんだとか。
>>505
東京や大阪の市街地もよく似たもんだ。
現在の利根川、淀川、大和川などスーパー堤防事業対象河川の
河口近辺はほとんど人工の水路。
515:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:49:47 J0SW+G/dO
民主叩きは結構。だがこれはマスゴミの揚げ足取り
516:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:50:43 bNcSwLCJ0
日本の税金で呼びました、浅草見物して吉原の高級ソープで接待されまくり
517:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:50:57 gas8qYJq0
道路したって堤防だろうが日本に金落ちればいいんだけどね
無駄って言って浮いた金で朝鮮学校無料だの海外ODAだの
やられるよりは、ずっとマシ
518:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:51:26 HM6zAMg50
>>512
それじゃ、高度成長期にたくさん作られた特殊堤になっちゃう。
川は全部コンクリートで出来た高い壁の向こうにあるだけ～ってやつ。
土砂堆積で天井川化していくから、きりがないんだけどね。
519:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:51:31 k3+py7ew0
>>510
ヨーロッパの韓国とも言う
520:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:54:23 k3+py7ew0
生活保護でひ弱なニートを量産するぐらいなら土方の飲み代にした方がマシ
521:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:54:40 SoQWZVVH0
>>512
土地があればそうするんでないの？
住宅ひしめく都内の人間が埼玉や千葉の荒川利根川みたら腰抜かすよきっと
多摩川が水で大変ですとかニュース映像とかみても
まぁ下流なのにあの程度の堤防で満足してりゃあそうもなるって思うもん
522:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:56:35 +gsesKRP0
河川のコンクリート張り堤防は、自然環境破壊の元凶なんだよな。
昔から、野山で落ち葉が散り腐葉土になり、降雨によって富栄養な水が河川に流れ込んだ。
この水に含まれる栄養物質を、川原に棲む小動物や珪藻類が分解した。
これら小動物や珪藻類をエサに、魚なんかの大型生物が生息できた。
いわゆる食物連鎖である。食物連鎖が、水の浄化機能をも果たした。
コンクリート張りの河川は、昔のように小動物が生息できない。
つまり、食物連鎖のループが途切れてしまっている。
その結果、浄化は機能せず、富栄養水はストレートに海洋に流れ出す。
だから、東京湾では下水処理が１００％近いのに赤潮が止まらないのだ。
「自然との共生」を考えれば、都市計画は明らかな誤りだ。
523:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:58:18 n0YA4hiq0
次はバングラデシュあたりの首脳を連れてくるかｗ
524:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:59:19 k3+py7ew0
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__>>522
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="）
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
525:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:59:26 HM6zAMg50
>>522
自分で何を書いているか分かんなくなってる？
特殊堤の話など誰もしていないだろうに。
526:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:01:05 2aozmFB00
>>11
英語なら猫堤（カッテンディーケ）はキャットダイクス
ヴィレム・カッテンディーケは「ウィリアム・キャットダイクス」
けっこうかっこいいと思うが
527:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:02:22 +gsesKRP0
危険区域に住む連中が、カネを出し合って造ったらどうだ？
国民全員負担はおかしいだろ。
528:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:02:28 fQYD4G7/0
>>522
その指摘ってスーパー堤防推進派を利するかもしれないよ
529:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:04:02 t+W7OnDM0
海面より低い国と一緖にすんなよ
530:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:05:39 fQYD4G7/0
東京は結構進んでるし作るって言ってるね
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
531:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:05:45 2aozmFB00
>>529
東京の東部など日本の都市にはいくつかの場所で海や河川より低い地域がある
532:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:06:25 Sj2xx0aY0
オランダはむしろ、国土全体をスーパー堤防にしたいんだろ？
川から３００ｍとかじゃなくて。
533:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:07:04 HM6zAMg50
>>527
君の家の前の街灯は、君が電気代を払っているのかね？
君が買い物に行く歩道は、君が払っている税金だけで作れたのかね？
534:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:08:46 puYtPP7mP
財産権と絡むのが致命的。
535:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:10:24 25MZNeLFP
>>528
かなり利してる
っつかスーパー堤防って今までの治水に対する批判を
（費用面以外）全部かわすための計画だからねえ。
536:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:10:56 WhIsj3yl0
オランダ人は背が高い。
537:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:11:22 HM6zAMg50
>>532,534
オランダにとっては、スーパー堤防の物理的な構造より、
スーパー堤防事業の進め方に魅力を感じたんだろう。
なんせ土地をかさ上げした後は返却して堤防の上に住ませるんだから、
必要な土地を全て国有地として買い上げる必要がない。
オランダの国土全体をかさ上げするのであれば、全国土全国有になってしまうからなぁ
538:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:21:44 Ri9gJDyq0
>>507
そりゃ、今回仕分けの「唯一」の得点だもの。必死だわな。
539:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:34:03 eMk2bPGh0
事業仕分けで廃止にされたからって意味ないじゃん
540:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:49:49 CKAp64IB0
リアル偉い人にはわからんのですよ
541:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:51:28 xSs4Xffb0
巨人の襲撃に備えてるのかもしれない
542:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:54:25 JlZlrFGW0
地元の自治体は区画整理したいからスーパー堤防に賛成しているだけだしな。
543:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:01:03 TDs/10sV0
実際区画整理で再開発は必要だしな
544:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:01:26 HM6zAMg50
>>540
民主党の中でいちばん偉い人は分かってるはずですよ。
なんせ中曽根内閣時に河川審議会から提言され、竹下内閣で実施箇所を決め、海部内閣で法整備したんだから。
545:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:09:52 A9sDWvdYP
お金は消えてなくなるわけではなく移動してる
無駄は決して無駄ではないって事を理解してる人が少ないよ
546:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:10:58 2ImZX2ZV0
無駄を省いても景気はよくならないってこの国が気がつくのはいつなんだろう
人間って無駄の塊だよ
547:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:11:57 CYF1i5e30
まぁ、国土のほとんどがゼロ海抜のオランダに言われちゃ
かないませんわｗ
548:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:12:09 HM6zAMg50
>>545
ところが消えて無くなるお金もあるわけですよ。
朝鮮学校無償化とか、対中国ODAとか黄砂対策とか。
黄砂対策で１兆円以上の金が消えて無くなって、
黄砂が飛んでくるよりミサイルが飛んでくるかもという状況になるんです。
549:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:15:58 2ImZX2ZV0
中国に金を出すのが本当の無駄なんだよね
550:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:42:17 aceO36qV0
これが必要かどうかさておいて
もしものときのお金
もしものときの事業
を仕分けているよね
551:名無しさん＠十一周年
10/11/11 20:10:00 dwn4KDLe0
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる
552:名無しさん＠十一周年
10/11/11 21:00:42 48kTz6hQ0
>>490
たしか総事業費12兆円で年間予算が300億円、単純計算でこのペースだと400年かかりますよじゃなかったっけ？
あと>>468もあるし、そのあたりから出た数字だと思う
>>551
コレ見ると>>509のように全部買い取ると12兆円でおさまるのかなぁ
しかも関東平野に使用不可能な国有地が大量発生するから、経済効率ガタ落ちな気がする
553:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:25:45 aceO36qV0
サーバーをパンクさせる方法は知っていても
サーバーをパンクさせない方法は知らない
他人の真似をしても何故だか無駄だと思っちゃう
そういう型が仕分けしてんだろうな
554:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:29:40 aceO36qV0
― ― ― ―
パソコンのプログラムを作れるが
長くなるとぶっちぎれ感が酷くなる
― ― ― ―
― ― ― ―
多分に上手な人はレンガの壁のようになっている
555:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:30:37 upPENz8hO
スーパー堤防を否定する民主党議員やその支持者は、
江戸時代には、現在の隅田川が荒川の本流だったと知らないのか？
荒川は、名前の通り荒れる川で洪水被害が絶えなかった。
その洪水対策として運河を造ることにした。
隅田川への分流以降の現荒川は、江戸時代に造られた運河だ。
重機が無い時代だから、人・牛・馬の力での工事。
先祖の治水工事の努力があったから、今日の東京がある。
明確な身分制度が存在し、選挙権が無い時代なのに、
当時の為政者は民百姓の命を守る政治をしていた。
現政権・民主党には、それが無い！
556:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:36:00 aceO36qV0
堤防を壊すのは
防御システムがちゃんとしていれば
余程酷いのじゃなければ壊れない
が、内側から防御システムを壊せば簡単に壊れる
一見、立派な素材で作っていればちゃんとしている
ように見える
命令システムが破壊されようとも
557:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:39:02 aceO36qV0
― ― ― ―
― ― ― ―
レンガだとこうだった
558:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:43:20 aceO36qV0
何故だか尊重しなきゃいけないのが
すり替わる
大事な当事者でない誰かに
559:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:50:45 aceO36qV0
僕のおかげなんだから
僕の言うこと聞かなければ駄目なんだ
コウモリさんは誰とでも手を組む
560:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:54:46 aceO36qV0
コウモリさんのせいで借金が返せなかったとしても
コウモリさんの言うことをもっと聞かなくっちゃいけなくなる
コウモリさんが素直に謝っていれば
すぐに解決した問題も
コウモリさんのおかげだと思わされる
美名にからまった無限地獄
561:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:58:30 upPENz8hO
>>555の続き
荒川や隅田川の土手（堤防）を構築するにあたり、
盛土を付き固める必要があった。
多数の人間を集めて踏み固めるには、報酬が必要になる。
為政者は財政負担を抑えたくて、一計を案じた。
土手に桜を植えて、花見を推奨したり、
河川敷で花火大会を開き、民百姓を土手に集めた。
ある意味、民百姓を騙したことになるが、不満を言う人は皆無だった。
現政権・民主党には、そんな配慮や智恵すら無い！
562:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:06:06 aceO36qV0
支えてきた人たちよりかは
支えてきた人たちに恩を売りつけ
思いつきと思い込みで
支えてきた人たちを振り回し
上手いところだけ僕のおかげ
それ以外は傲慢な人間の責任
傲慢な人間より傲慢だという頭はない
誰かが傲慢であれば自分は傲慢じゃない
誰かが悪人であれば自分は悪人じゃない
そんな頭しかない
支えてきた人間が自分より上である
そんな頭はない
563:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:07:34 7w0THNP60
オランダが日本を褒めるなんて、
何かあるとしか思えない。
564:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:10:14 Lgc8JiV9O
江戸時代の荒川の付け換えとは相対的な予算規模が全然違うからな。
耕作面積が広がって国家財政を潤すものでもないし。
565:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:12:33 pLhZCY2a0
事業継続に国民の税金を投入させるために日本の税金で呼んだのか
566:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:15:07 NWvp/PdAO
オランダは海抜0m以下の土地が多いから堤防は重要なんだろうね
567:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:18:59 uUK+hDaa0
スーパー堤防 200年で12兆円
子ども手当 毎年5兆円
568:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:24:13 vOtNVqIdO
完全に前もって買収してるだろ。
569:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:29:56 tTZowOi1O
スレタイに、官僚の名前がついてるスレは、みんなこんなもんか。
まともな意見は少数で、盲目的な批判で荒れるだけか。
官僚政治だ賄賂だ、中身スカスカの罵倒しかできない蝿がわく。
もう、マスコミや民主に騙されるな、目を覚ませと言いたい。
570:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:32:06 62JaqwrH0
なるほと、日本の公共事業悪玉論はこういう脳の足りない輩に支えられているわけだ。
自民党関係者に利益があれば「利権」、住んでる人に利益があれば「利権」
これじゃ外国企業を使って、無人の地域で工事しない限り「利権だからダメ！」といえてしまう。
事業仕分けはそんな皆様の支えで運営されております。
571:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:38:39 5dNxkByfO
仕事を取り上げて、カネくれるってんだから良い国だよな
572:穴あきバケツ
10/11/12 01:02:11 zkgi0+ya0
無駄を無くせば、世の中が良くなると考えているのは単純なお馬鹿さん。
「白河の清き流れに魚住まず 濁れる田沼が今は恋し」
こんな狂歌を思い出した。
年間３００億円くらい失対事業だと考えれば安いものじゃないか！！
573:名無しさん＠十一周年
10/11/12 01:08:27 z/UcSBqQ0
>>305
お年寄りは今でも毛嫌いしている人とかいるね。
知り合いの日本人は車運転していたら、窓からジュースとか
投げ入れられた事があったらしい。
574:名無しさん＠十一周年
10/11/12 01:23:19 1HLvdsD30
神様は、地球温暖化による海面上昇で
反日のオランダを水没させようとしている。
>>551
この地図は凄いな。
このゼロメートル地帯をスーパー堤防にするのは無理だろ。
575:名無しさん＠十一周年
10/11/12 01:28:31 ytBCk8tZP
>>552
スーパー堤防は決壊しにくいというのがメリットの一つだから
ダメージを受けやすい地点を優先的に整備するのでは？
>>522
「護岸やめて、葦原で」という話をしたいのかも知れないが
そういう話をするとなると
そもそも平野部の多くが洪積地であって、何年に1度かは洪水に見舞われるのが自然
ということになる
576:名無しさん＠十一周年
10/11/12 02:12:10 jCN5b4MJ0
オランダは、海を埋め立てて国土を広げてきた国だ。だから当然、高潮から国土を守るために、日本のスーパー堤防は彼らにとって賞賛するに値する。
なにしろ堤防が崩れたら、国土の大半が海に戻ってしまうんだからなオランダは
だが日本には、ほとんど意味が無い事業なのは変わりない。
津波対策で沿岸に堤防をというならともかく
577:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:20:06 psNM9pSL0
全てのオランダの堤防は1000年に1度の洪水にも耐えられる事を基本にしている。
200年に1度なんて近視眼的もいいとこだ。
578:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:31:52 V5PquHulO
300年に一度の富士山の噴火に備え、富士山の周囲に溶岩が流れて被害が出ぬよう堤防を築くべきだ
亜硫酸ガスなど、有毒ガスで死者が出ぬよう、富士山の火口に脱煙装置を設置するべきだ
579:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:45:24 4un3bY0W0
最近の排水ポンプは威力ありすぎて、昨今の異常気象による
急激な広域大雨での洪水時にフルパワーで稼働させると
川幅が狭い河川では排水で対岸の堤防を削る恐れがある
580:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:45:39 nMopnytuO
オランダのどこにスーパー堤防化するための土砂があるんだ？
工事が終わってみたら堤防の内側が全部湖になってたりして
581:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:47:33 qc79OQ0wO
>>277
・・・突っ込んだ方がいいのか？
582:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:50:04 qc79OQ0wO
>>581
アンカー間違えた
>>577で
583:名無しさん＠十一周年
10/11/12 05:09:04 LTb1pRRQ0
>>576
日本だって平野を守るのに必要だろう。
584:名無しさん＠十一周年
10/11/12 05:20:48 OyEeJRM60
＿ ＿
/ ∨ ヽ
| } { l
ゝ r､＿__/
ﾉ t::_(__)::}､
,' ゝ' ヽ
{ 0 0 }
ゝ､＿＿ﾟ＿＿_ノ
／:/ゝ-^ｰ'ﾍ＼
（｀〉: : : : : : : : 〈 ）
/: : : : : : : : : :',
（￣¨ 人￣ ）
｀¨¨ ｀¨¨
ｵﾗﾝﾀﾞ人は反日
585:名無しさん＠十一周年
10/11/12 05:34:39 ZNW0MXi+0
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる
586:名無しさん＠十一周年
10/11/12 05:45:11 e3ZkotWUO
>>496なつかすぃ!!
587:名無しさん＠十一周年
10/11/12 06:31:01 oRt80Pw70
>8
災害が起きた場合に早急に復旧してもらうためには
こーいうある意味無駄じゃない事業を長く続けてもらって
一定規模の土建業者が存在していることは
リスク管理のたえめにも悪いことじゃない。
588:名無しさん＠十一周年
10/11/12 09:02:02 4nsGO+h+0
私は正直アンチミンスだが、スーパー堤防は仕分けられてもしょうがないと思う。
プロトタイプ作って何年経つんだ。それでこの進捗状況？
大体、昔からの川沿いはでアレげな人が多いから、それこそ移転補償だのなんだので
どれだけ毟られるか想像もつかん罠。
589:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:00:03 oATnPdgU0
大雑把に「スーパー堤防推進派」を見てると、
１）他人のカネ（血税）で、土地価額上昇を目論むバカ
２）土建屋
って感じかな？
後者は、国民的支持が集まり・政権交代のキャッチフレーズにもなった
小沢氏の政治目標である「官から民へ」の「敵」だ。小泉の言った「抵抗勢力」。
前者は、まことに醜いね。
土地価額を吊り上げたかったら、自身のカネで埋め立てろよ。
そもそも「危険地帯」を承知の上で住んでるんだろ。諦めろｗｗｗ
590:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:08:16 NG625QOO0
つうかさ、オランダがスーパー堤防必要なのは、国土の殆んどが海面下だからだろ。
堤防切れたら国中水に沈むんだからな。
日本の場合、堤防が決壊しても被害は限定的だし、借金増えすぎて国の財政が決壊したほうが
国民に対する影響覆いだろ。
なんでもヨーロッパ人が褒めたから喜ぶやつって民度低すぎｗ
591:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:17:11 xNIELjTW0
>>590
>>585 この０ｍ地帯が限定的とな
凄い感覚ですな
592:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:19:31 Gk3bEELM0
これだけデカイ工事だと雇用創出もできて安全も確保され一石二鳥なんだよな、費用さえ気にしなければ
593:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:44:31 oATnPdgU0
>>589の２）の「土建屋」は、
「既得権受益者、例えば土建屋」ってコトでヨロ。
594:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:47:02 ++9ryD/t0
>>561
花火大会や花見って凄いなｗ頭いいｗ
595:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:50:34 ysf9KB+f0
>>588
避難所として機能することを考えればところどころできてても全く問題ない。
596:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:57:39 3LlAv9WCO
テンホー
チーホー
レンホー
597:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:59:43 ysf9KB+f0
>>585
埼玉高速鉄道のおかげで川口側の堤防が強化されてるからなー
0m地帯で決壊した場合0m地帯だけの問題だけで済む時代ではない
598:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:01:36 Nq6vY+ehO
オランダの官僚のレベルなんてさ
599:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:19:16 RiBmWy4p0
助っ人外人部隊www
600:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:24:31 f4YaVvhe0
子ども手当てという名の無駄使いをなくせばあっという間に完成する
601:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:26:34 Mw/CscpkP
ネトウヨ「オランダは反日！」ｷﾘｯ
602:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:28:14 4i24UrL3i
オランダの風車は水をかきだすためのもの
それくらい昔から水害が酷い国
だからこの技術が欲しいのは当然
603:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:28:19 Saf2YbEM0
宇宙開発にしてもスーパー堤防にしても廃止したもんが次々評価されるんだから
仕分け人の無能さ加減だけが目立つ結果ばっかだな
604:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:29:40 dBMyXMit0
>>569
ホント、幼稚な奴等。
民主が政権取るはずだよ。
605:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:43:46 Vqfk54iY0
オランダ官僚も腐ってそうだな。
606:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:49:35 cWvmu2iY0
>>1
×「非常に正しい取り組み」
○「異様においしい取り組み」
×「学びたい」
○「ぜひ学びたい！！」
607:名無しさん＠十一周年
10/11/12 12:53:25 mpff3uyUO
まあ堤防自体は非常に優れた物だから
608:名無しさん＠十一周年
10/11/12 13:11:16 gatxh7jk0
>>590
ヨーロッパを褒め称える連中が、イギリスの仕分けの報道をほとんどしないのが異常だなw
公務員を50万人解雇したとか、10兆円仕分けで廃止したとかのニュースを全く言わないなw
609:名無しさん＠十一周年
10/11/12 13:22:56 jnBnXN8x0 BE:4728996689-2BP(0)
レンホー
ハイホー
ヤッホー
610:名無しさん＠十一周年
10/11/12 13:29:20 G0912q5+0
正直費用対効果が分からん俺としてはこれが槍玉に挙げられたときピンとこなかった。
ニュースだと200年に一度の水害からまもれるが完了までに400年かかるとか言われてたし。
611:名無しさん＠十一周年
10/11/12 14:16:42 jL95SJ+z0
結局民主党がしてきた批判って「的外れ」なんだよね
そりゃ政権取るために無理矢理揚げ足とってたんだからね
マスコミと揃って
612:名無しさん＠十一周年
10/11/12 14:17:14 7cGFxPJH0
建前：「非常に正しい取り組み」「学びたい」（棒読み）
本音：「これか、噂に聞くバカ事業ｗ」「よくまぁ国民は黙ってるよなｗｗｗ」
613:名無しさん＠十一周年
10/11/12 14:20:50 O2ySAhg70
スーパー堤防は高さはそのままでも土台を広くして
洪水のときに水がゆっくり漏れて、堤防決壊を防ぐんだろ？
川を掘れ
614:名無しさん＠十一周年
10/11/12 14:22:11 7cGFxPJH0
何年か前に、噂の東京マガジンで
スーパー堤防がムダ事業ってことを取り上げてたよな。
615:名無しさん＠十一周年
10/11/12 14:44:17 rjLm0rdK0
>>566
東京23区は16%が海抜ゼロメートル地帯で87%が海抜5m以下。
616:名無しさん＠十一周年
10/11/12 14:49:26 ZCutozcxO
オランダ並に水害の脅威がある地理的環境なら、非常に正しい取り組みになるということか
逆説的にオランダ並みな環境じゃないとしたら、大した取り組みじゃないということになるし、スーパー堤防に対して何の援護にもなってないな
617:名無しさん＠十一周年
10/11/12 14:54:45 5EZ7vt+bO
普通に考えてホストの目の前でコキ下ろす馬鹿はいないだろ・・・
国に帰った後の報告書を見なきゃ意味無し
618:名無しさん＠十一周年
10/11/12 14:56:47 zftfI/gO0
3年とか5年で完成するものなら価値があるんだけどねぇ…400年とか＾＾；
堤防は全体が完成しないことには意味が無いわけで
400年間、水漏れまくり。
619:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:01:14 RgnGY/bAO
完成に400年もかかる物のために膨大な税金使い役人に高い報酬はらう
バカバカしいはなしだ
620:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:02:34 Y0QK/x1/0
海抜０ｍ国の視察かｗ
621:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:04:11 PRq935Eo0
>>613
川を掘るってのは俺も提案した事あるけど
浅はかだった事に気が付いた
潮が逆流してくるんだとさ
622:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:05:58 xNIELjTW0
４００年とか書き込んでる人は
自分が仕分け人と同レベルの知能だと反省した方がいい
623:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:06:51 Y0QK/x1/0
難しいところが残るから完成しないが正解
624:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:06:55 gatxh7jk0
>>618
400年先だと、地球温暖化で水位はさらに上昇して・・・・
625:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:13:38 yZbo9klH0
堤防軽視するヤツは１０００年前の関東平野がどうだったか知らないだろ
626:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:22:26 89DCfngsQ
堤防反対してる男ってどうせ賃貸 （笑）やマンション（笑）すまいなんだろうねww
627:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:39:23 7Me/S5t+0
なんの援護射撃にもなってねーｗ
むしろ堤防にあいた穴にチンポ突っ込んで決壊を防いだ少年の話でもしてもらえｗ
628:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:41:12 ysf9KB+f0
>>621
荒川だと、朝霞浄水場の取水堰まで潮が逆流してくるしな。
629:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:44:04 SqJwDWqRO
江戸時代でさえ沼や葦原だらけだったのにな…
630:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:44:39 8/l9NfWOO
ダムも中止して堤防をやめたら、また利根川決壊うんこプカプカ事件が起こるわけだな
631:名無しさん＠十一周年
10/11/12 15:52:33 AaDRe4SxO
沼や芦原だから出来たんだろがバカ。
既に一旦街になったとこ、移住させてかさ上げするって、
治水の話で出来ることかっ。
632:名無しさん＠十一周年
10/11/12 16:13:24 hJXy3TgTO
>>613
＞ 川を掘れ
満潮と干潮を知ってるか？
いくら掘っても海水が逆流して来るだけで、河川の水位は変わらないよ。
堆積物の除去と言う意味なら、既にやっているよ。
633:名無しさん＠十一周年
10/11/12 16:16:20 pxfr06MOO
で？
オランダの官僚はいくら貰ったのかと…
634:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:32:38 ZCutozcxO
もう書いたけどオランダでは素晴らしい話になるだけの計画
砂漠でオアシスを人工的に作るのは素晴らしい計画だが、日本にオアシスいるか？と考えてみよう
635:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:35:13 7cGFxPJH0
接待漬けにされたんじゃ、これくらいは言わないとｗ
636:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:37:11 53Fw8K5B0
次の関東大震災であの辺は焼け野原になるから、それまで待てば開発費も少なくて済むし、期間も短くなる
637:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:41:50 7cGFxPJH0
危険地帯を承知で住んでるんだろ。
何も、国民全員負担でやる必要は無い。
638:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:44:25 EEOTE8y/0
事業仕分けうまく行っていないんだね？
特別会計は難しいねぇ。死人が出るほどの危険な世界らしいけどさ。
目くらましで、尖閣問題もってきていると言われても不思議ではない。
639:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:48:40 cYMWuTyHP
民主党の考え。
敢えてゼロメートル地帯に住んでるんだから洪水くらい慣れろ。
引っ越す自由がある以上、残って水没するのは自己責任だ。
640:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:50:25 qOSMJumK0
国会中継で自民の人が民主の大臣に
スーパー堤防の必要性を説明して、
大臣がそれはすばらしい考えだって、説得されてた動画みたけどなぁ。
説明では、金がない時にする必要はないけど、
金がある時には少しずつでも建てようかっていう内容だったよ。
自民党の説明してる人がなんか、かっこよかった。
641:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:53:11 JswdsuJNO
４００年かからなければな
強制的に退去させるくらいやらなきゃ意味ないよこれ
642:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:57:19 gpK1EQvz0
「素晴らしい！どれくらいで出来きるのか？」
「４００年くらいで２０兆円くらいかかります」
「イラネ」
643:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:57:39 N3HQ7FlP0
２００年に１度の大洪水で１２兆円以上の被害がでるの？
メンテナンス費用はいくら？
644:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:58:15 tTZowOi1O
>>641
強制退去にかかる費用より、安く合理的だからやってるんだよ。
この辺りから離れた場所に住んでる人、他県の人にはわからんだろうから、色々文句が入るんだろうな。
645:名無しさん＠十一周年
10/11/12 18:59:27 ZCutozcxO
>>639
でも敢えてそういう土地にいるからこそ、地価も安く購入したんだよね？
そして過去に先祖代々いるにしろ敢えて移住もしないんだよね
４００年かかり財源もない時代に、我田に水を引くのがそこまで大切？
646:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:00:14 5wpoaZSvO
>>643
sage
647:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:01:33 7/KeYkVk0
まあ、欧米に比べたら日本人の命の値段は安いからね。
648:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:04:15 3rrh0ysw0
正直だから？としか・・・
比較対象が全然条件違うし
それともこの技術をオランダが買い取ってくれるかね？
649:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:04:47 5wpoaZSvO
なんかひどい書き込みミスをしてしまった
>>643
人の命は12兆円よりも重たい理論言っとけばいい子ちゃんは反論できない
650:640
10/11/12 19:05:25 qOSMJumK0
自民党の人が説明してる動画があった。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
見てると説得させられた。何故だ...。
651:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:06:16 IH4LYR4fO
地球はﾈﾄｳﾖ
652:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:08:02 ZCutozcxO
作る費用は２０兆
完成までのメンテナンスはおいくら？
653:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:08:22 fsBss44o0
＞総事業費１２兆円を見込み、首都圏や近畿圏の５水系６河川で整備中。
＞７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。
7000億/12兆*100=5.83%。ぴったり予定通りじゃん。
654:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:09:44 daFogGgc0
２００年に１度の大洪水の為のスーパー堤防が
１００年に１度の地震で壊れちゃう。
３０年後には責任の所在なんて追求しようがなくなってる。
だからどれだけお金かけても大丈夫。
655:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:09:59 eFA/cORR0
オランダは中国でも韓国でも削って埋めたてたらどうだ？
656:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:10:24 uoMSsZPNO
何もやらないで仮に死者が出たら賠償払い、使用予定のお金を違う事に使えば良いのに
どうせ河原コジキだろ
657:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:10:46 RGKMV9gE0
まあ、オランダはそうなるだろうよ
しかし援軍にオランダとは考えたもんだなｗ
658:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:12:27 NdXv561mO
褒め殺しはきかんよ
659:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:15:26 d5auJ2nm0
民主党は小惑星探査機ハヤブサやスーパーコンピューターを仕分けしてたやつらだ
何が必要かよくわかってない
スーパー堤防も同じ部類だ
660:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:16:01 cM7nQ4qtP
>>656
何に使うの？それが大問題だ。
661:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:48:18 iNR7kZyY0
>>653
「7000億＝ものすごい大量のお金」を使ったのに「5.8％＝あまり進んでない」という心理に持っていくための話だな
それで「400年後＝ものすごく先の話」に「200年に一度＝実感がわかない」対策のために使う
こうやって誘導されていくと
しかも代替手段としてもっと現実的なものが出てこれば良いけれど、なんか感情論ばかりだし
あと12兆円と言うのは、これまでの実績から出された数字だろうから、ぴったり合うのは当たり前だろうね
662:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:50:16 k+AS0WD50
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる
663:名無しさん＠十一周年
10/11/12 19:54:52 tTZowOi1O
>>661
まあ、官僚叩いて喜んでるような人は感情論に走りがちだろう。
そういう人、無駄にプライドが高かったりする。
ネットやワイドショーで得た表明的な知識でしか反論出来ない事が多いから、論破されるとすぐ黙りこくる。
664:名無しさん＠十一周年
10/11/12 20:03:50 ZCutozcxO
>>661
すでに代替案として普通の堤防があるのに、感情論以外な具体的な形として普通の堤防とどんな差があるの？
665:☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6
10/11/12 20:10:55 aK4OIzW/O
(´^ω^`)y-~~ なんか、ことごとく民主党とは逆に世界は回ってんだなｗＷ☆
666:名無しさん＠十一周年
10/11/12 20:22:49 BZMqW1Mh0
その昔、東京湾埋め立てはオランダに協力してもらったんだぞ。
667:名無しさん＠十一周年
10/11/12 20:46:55 PXN/HS6M0
万里の長城みたいに観光名所になるかな
668:名無しさん＠十一周年
10/11/12 20:50:23 9Cdn4BEr0
>>8
土建屋ってバカな成金が多いから、入った分は盛大に使ってくれるんだぜ。
DQNは見た目にこだわるから、普通の人より消費額が多い。
669:名無しさん＠十一周年
10/11/12 20:58:39 6oL8arxP0
オランダならば分かる。標高が低すぎるからこれはありだろう。
でも日本の川の氾濫ごときでこれをする必要性はゼロです。
670:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:05:48 5XtRkOOf0
>>8 日本人にな
671:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:39:25 6ZEuuQAC0
>>24
なにを馬鹿な。
いまさら堤防を整備したところで逃げ遅れる年寄りが１０００人、２０００人減るだけのことだろ。
そんなことに金を使うぐらいなら、新しい命を作るために投資したほうが何倍もいい。
たとえ１人の子供を増やすのに１億かけたとしても、１２兆あれば１２万人子供を増やせる。
くだらん堤防より余程効率的だ。
672:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:47:10 y1vi1nuZ0
スーパー堤防は完成まで200年かかるのがなぁ。
これは流石に民主をほめてやらないと。
自民が民主批判にかこつけて無駄遣いを正当化しようとしてるんだろ。
673:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:59:30 iNR7kZyY0
>>664
話が逆だよｗ
今の堤防じゃ決壊の危険性が付きまとうから、その代替手段を探しているんだよ
じゃあ何か？
スーパー堤防、ハイブリッド堤防、コンクリート堤防、河床掘削、放水路建設、ダム建設
まぁすぐに思いつくのはこんなところだけど、どれも一長一短
良い例は福井豪雨に対する足羽川の話かな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そして感情論の代表は
住んでいる奴が悪い、その金で全員移住させろ、土建屋がいい思いするだけ
こんなところかな
674:名無しさん＠十一周年
10/11/12 21:59:38 tTZowOi1O
>>671
どんだけ理想論が好きなんだよｗ
>>672
普通の堤防より遥かに質がいいという点もある。
上にも書いてあるけど、もう東京は今以上にしっかりした堤防が必須な状況。
675:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:10:12 W3NwsL5uO
土をたくさん盛るだけじゃないか。そんなに土があるなら、海でも埋め立てろ。
676:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:26:29 y1vi1nuZ0
>>674
でも200年だぞ？
思いってきってしまう方が効率がいい。
それか現実的な建設計画を練り直すか。
677:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:35:46 tTZowOi1O
>>676
海部内閣の頃から今日まで、民間からも立案された大量の案があるけど、ベストな案はこれだけ。
俺も大学で工学を学んでるから、未熟ながら見当はつく。
分野に全くの素人は、時間がかかり過ぎる、何年ごとに堤防を作り替えろと言うが、
結局は力の逐次投入になって、地盤を激しく痛め続けるだけ。
678:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:38:57 E5Qu9bnZO
水浸しになっても12兆も被害でないだろ
679:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:41:24 yDrjjXiJ0
オランダは毎日が危険だけど、日本は数百年に一度有るか無いかに備えてるからなw
680:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:42:26 7sNpcxiq0
>>653
> ＞総事業費１２兆円を見込み、首都圏や近畿圏の５水系６河川で整備中。
> ＞７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。
>
> 7000億/12兆*100=5.83%。ぴったり予定通りじゃん。
だよねえ。
当たり前の計算もできずに、叩いているのは、民主党の頭が弱いせいだよなあ。
>>661
だよねえ。
まずは、民主党を仕分けして欲しい。もっともムダの象徴。
681:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:44:34 NPOVMQu/0
オランダのお墨付き頂きましたー
さあ、雇用も増えることだし、ダムを作ろうぜ！
官僚をもっと信じろ！民主党・マスコミ連合にだまされるな！
682:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:45:16 MQJVpCPb0
そりゃ、オランダには必要かもな
683:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:51:48 hbG/BqRsO
>>679
数百年に一度だけ起こるんじゃなくて、数百年に一度の規模だろ。
震度7の地震は何十年に一度でも、震度3の地震は毎年起こるんだよ。
684:名無しさん＠十一周年
10/11/12 22:53:54 EAaDyKIUO
スーパー堤防とかどこのバビロンプロジェクトだよｗ
685:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:18:17 jshW7caO0
実際に整備済みのスーパー堤防見たことある人いる？
686:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:18:48 iNR7kZyY0
>>680
もうの一つ重要な計算は
7000億円/（1987年→2010年）＝300億円/年
「12兆円規模の事業を仕分けしました」と「年300億円の事業を仕分けしました」だとだいぶ印象が変わると言う
更に言うと「皆さんが毎年300円を負担している事業です」だとどうなるか
687:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:29:54 hG8PpaBB0
スーパー堤防でも200年に一度の大雨じゃ役に立たないと思う。川側じゃなく、土地側がどのみち湖状態になると思う。
688:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:34:26 cM7nQ4qtP
>>687
最下流の話だから。
上流からの雨が集まってくること、
または高潮で異常潮位になる場合が想定対象。
689:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:35:16 jshW7caO0
地権者追い出して、年間300億円の税金で整備したスーパー堤防の上に、
ディベロッパーが巨大なマンション建てて、今度は何千億円とかで売る。そうなってます。
市川とか。多摩川とか。
690:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:38:51 hG8PpaBB0
>>686
例え年300億円でも、財政がパンクしているんだから、削るしかないよ。
先に手を付けるべきものが他にあるのかもしれないけど。
691:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:46:25 5yYoefIC0
オランダだったら資金の無駄遣いや談合をしないだろうから
建設可能かも、日本は無駄遣い天国で官僚は地獄に堕ちろ。
692:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:52:46 hG8PpaBB0
>688
200年に一度の大雨じゃなくて、何年かごとの大雨で、しかも川が決壊してなくても、水が出ちゃうような土地じゃ、駄目なんじゃないかな。
確かにスーパー堤防の上の家は助かるかもしれないけど、堤防のたもとの土地はさらに大きな被害になるのでは？
その辺、うまく出来ているのかな。
693:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:53:27 tTZowOi1O
>>691
そういう反論もう秋田
694:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:57:04 TSvntqXL0
笑った
仕分けされちゃったよ
695:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:57:19 yU6vmYqB0
で、国土の半分以上が山地の我が国にこれが必要だと。
国交官僚は中学校からやり直した方がいいんじゃないか？
696:名無しさん＠十一周年
10/11/12 23:59:49 jshW7caO0
200年に一度の大雨っていうのが分からん。200年ごとに大雨きてんの？この千年に5回来たの？？？
697:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:06:00 SkIAouxwO
>>695
今のところ東京だけ。
実際東京は今以上に強度な堤防ないと･･･
あ、民主支持者さんでしたか。
698:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:20:11 rm62BsFlO
堤防・ダム全部廃止にするべき
洪水になったら諦めて溺死すればよい
699:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:21:51 /gswgdRdP
1957年、北欧を襲った暴風雨で干拓の国オランダは、北海に面した堤防が決壊し、
広大な干拓地に荒波がうずまき、数百人の犠牲者を出した。干拓王国を世界に誇るオランダが、
大自然の驚異の前にはひとたまりもなく敗北した。しかし、この事件以来、オランダの干拓堤防はすべて
“千年の確率”をめざしてどんな防風雨、荒波にも耐えられる設計が施されるようになった。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
700:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:22:49 tC9Jt+Kq0
200年後に造った方がよくね？
建築や資材も超スゲーの発明されてそうじゃん
701:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:25:10 jFJ+8rlf0
れんほうってやっぱただの熱湯アイドルだろ
702:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:38:20 y48Uw1fz0
どの道何か対策を講じないといけない事なんだから
ちまちま作って行けばいいじゃん
廃止にしても対案があるわけじゃないんだろ？
何の治水対策もしないで洪水が起きる度に全部流されても
補償金を恵んでやれば国民は文句を言わないとでも思っていそうだけど
そんな土人みたいなのは厭だ
703:名無しさん＠十一周年
10/11/13 01:43:25 KgMez3P/P
>>696
前提として、過去100年間は気象現象に関する資料がある。
ここから推計する方法としては2つある。
一つは日本の1級水系（109個）に分割して、
すべての水系の合算で100年のうち50回起きる程度の災害とする考え方。
この場合は、実は全国では2年に1度の頻度で起きる、
激甚災害の特にひどいものという考え方で、
平成XX年YY月豪雨とか名前がつくような豪雨の場合。
2004年福井豪雨 → 無駄判定されていた足羽川ダムが住民の要望で復活
というパターンのような豪雨。
福井では田んぼが多い側に集中して決壊させるなどの荒業を使わざるを得なかったが、
都市部でそれはできないので、都内でそれがおこると
人口密度の差から地方の100倍ほどの被害額が発生する。
2つ程度の水系にまたがって起きるとした場合には全国で4年に1度とかそういう扱い。
もう一つの考え方としては、降雨量は指数分布やワイブル分布にフィットすると考えたうえで、
上側確率密度が200年に一度になるような降雨量の値を求める方法。
実物にフィットしやすい分布の場合、
極端な事象が一度も観測されたことがなくても、
その極端な事象がおこる頻度をかなり正確に予測することができる。
704:名無しさん＠十一周年
10/11/13 02:19:44 4HqmW6Lh0
civだとオランダの堤防（ダイク）は便利なんだけどな
705:名無しさん＠十一周年
10/11/13 02:29:04 G+uboGcA0
こういった類の無駄金が毎年大量に東京につぎ込まれている現実・・・
東京乞食物語
706:名無しさん＠十一周年
10/11/13 02:44:38 3FBC6oWVO
>>1
っていうか荒川のスーパー堤防って巨大な公園だよ、春先なんか花が咲き乱れて綺麗、空は広いし！
707:名無しさん＠十一周年
10/11/13 02:52:53 4vfEa5tn0
>>703
わざと決壊させるのは、福井に限らずどこも同じ気がする
東海豪雨の時も名古屋都市部を守るために、庄内川→新川という形で水を流して新川は決壊したし
嘘か誠か知らないが ○○川の堤防は△△のほうが低く作ってある なんて話も語られてるし
>>705
東京「地方は渋滞もラッシュも少ないし、自分達もそんな環境で通勤したいよ。税金もガッツリ払ってんだし当然だろ」
地方「東京は土地代が高いくせに大金を投じて立派な施設作って、どんだけ浪費するんだよ」
こんな感じじゃない？まぁ地方同士でも
「なんであんな田舎にあんな立派なもん作るんだ？無駄だろ。そんなことよりこっちの渋滞をナントカしてくれよ。」
といったことをお互いに思っている感じなところもあるが
708:名無しさん＠十一周年
10/11/13 03:16:58 yFgaw2d20
>>613
川を掘っても、海水が入り込むだけなんだよ。
709:名無しさん＠十一周年
10/11/13 03:50:42 xSIMoOKwO
>>17
第二次世界大戦中の捕虜問題は別として、
オランダは西洋諸国の中で最も日本との交流の歴史が長い国。
1600 年4月19日、豊後の国さしふ佐志生（大分県臼杵市）に来て以来の関係で、
日本に西洋の土木技術を伝授したりもした。
欧州に反カトリック（新教）の嵐が吹き荒れ始めたときに、
旧教に汚染されていない日本へレッツゴーってな具合できやがったｗ
しかし、その一方で結構、あくどいこともやってる。
徳川幕府の幕末も日本の情報を英国に売ったり、英国とフランスの間を行ったり来たりして、
日本を潰そうとした気配もある。
良くも悪くも、日本との関係は古く、日本に対する直接投資は数年前まではアメリカについで堂々の第２位だった。
現在は構成比で見るとわずかながら中国に抜かれて第３位だが（アメリカ１７.４％、中国８.１％、オランダ６.４％）、
ヨーロッパの中ではダントツにオランダの対日直接投資が突出してる。
ちなみに、２００８年度の統計で見れば、対内直接投資は２年連続で過去最高を更新し、
対内直接投資残高は１８兆４５６２億円（GDP比３.６％）へ増加した。
逆に日本からの主な投資先も、アメリカ及びオランダ。
この２カ国への投資額はここ数年日本の対外投資総額の４割超を占めており、
２００８年度の実績では全体の４３.７%を占めている。
というように、意外に思えるかも知れないが日本とオランダの関係は古く強い。
710:名無しさん＠十一周年
10/11/13 04:02:06 BkWtrLHeO
ヨーロッパ文化圏の人達は日本人とは時間の捉え方が違うのではなかろうか？
彼らの考え方には10年単位100年単位の物差しがあるような気がする。
711:名無しさん＠十一周年
10/11/13 04:08:04 64qXpEpY0
世界に誇るべき治水技術が
蓮とかいうヘンな中国女の人気取りに使われて
潰されてしまったんだ
世界中から笑われてるだろう
712:名無しさん＠十一周年
10/11/13 04:49:54 MqCyM1Ua0
スパコンやら堤防やら
ロクな仕分けしねーな
713:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:08:22 quplNxs0O
スーパー堤防の計画が無くなれば、元々、川の向こうの土地は二束三文。
仮住まいの家賃やら立ち退き費用やら、まさに金の卵を産み続ける。
反対運動は産む期間の引き延ばしに過ぎない。
反対運動が無ければ、日本の土木技術で４００年もかかるなんて事は無い。
その辺りに巣食う団体は民主支持。
スーパー堤防の計画は絶対に無くならない。
714:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:09:14 F5JhmU3m0
日本壊滅させるにはさっさと仕分け！
715:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:10:26 7+4WT4Ly0
オランダは反日国家で日本が破滅する方に誘導するから注意な
なんせインドネシアの植民地経済で本国民が総生活保護生活（ヨーロッパの平均以上の生活水準で）やってたのが日本のせいで植民地失ったと未だに恨んでるので
716:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:18:28 WjMrZd/h0
オランダでは非常に参考になる技術だと思うけど
堤防のすぐそばに民家が密集している日本には
その民家をダム工事のように追い出すんだから
ただただカネがかかるだけ。
正直、堤防の中の川面の危なそうなところを浚渫した方が遥かに現実的だ。
717:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:20:25 OXqK9ro70
こんなもん必要か必要でないかで計画されたもんじゃないだろ
既得権益ありきで計画されたもんで、しかもそれが
永久に続く仕組みを作る事が目的なだけだろ
政治家とゼネコンが永久に儲かる仕組み
718:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:24:24 WjMrZd/h0
もっといえば 部落 ちょん対策
川っぺりは洪水で流されるので そもそも大きな川の堤防周りは部落やちょん巣窟が多い
多摩川にもある。どの辺とは言わないけどな
そこの再開発を国家予算でしてやろうという話だ要するに。
719:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:28:05 ulntyvMP0
>>5
お前の頭がおわってんねw
720:名無しさん＠十一周年
10/11/13 05:33:46 0zofRDr4O
>>715
オランダ人は今は移民に激怒しています
遠く離れた猿より国内をめちゃくちゃにした移民に激怒しています
721:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:05:52 Ch+9Dtl1O
>>717
＞ こんなもん必要か必要でないかで計画されたもんじゃないだろ
その検証をした後の仕分なら問題ないと思うが、公平に検証をしたのか？
ただ単に『民主党政権以前の政治・政策を全否定する事が是』との発想で仕分をしているなら大問題だろ？
722:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:14:49 DgOmCcGq0
少年が堤防の穴に腕を突っ込んで決壊を防ぎオランダを救った
という話を小学校の教科書で読んだ奴、手を挙げろ
723:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:23:57 7oELEr0H0
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる
724:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:32:13 Ch+9Dtl1O
>>722
はい(^0^)/
725:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:39:56 Gp01QqkA0
今のままでは200年後日本はないから無駄
尖閣諸島の防衛費にまわせ
726:名無しさん＠十一周年
10/11/13 06:55:45 qRq8wejW0
>>668
>土建屋ってバカな成金が多いから、入った分は盛大に使ってくれるんだぜ。
下流はそうだろうが、上流のゼネコンからピンはねが何段にも入って消費性向の低い
富裕層に流れ、乗数効果はむしろ1を切るってのが、最近の公共事業だろ
>>686
逆に、年間3000億円かけて20年で改修おわらせるって話なら、まだ評価のしようがあ
るんだがな
今のやり方だと、改修場所をどこにするかの恣意性が強すぎて、利権になるだけ
>>689
仕分け人も、そういう実態を、もっとアピールすればいいのにね
スパコンだけはいい仕分けだったのに逆転されちゃったけど、これもそうなるのか？
>>708
河口堰
727:名無しさん＠十一周年
10/11/13 07:01:40 bv1UH2LOO
民主議員は全員堤防の穴に入るべき
728:名無しさん＠十一周年
10/11/13 07:06:32 TLf/izYX0
スーパー堤防は重要拠点にだけ整備して、
さほど重要じゃない地点は洪水おきてもやむなしという感じにしないと
金がいくらあっても足りないぞ。