10/11/11 04:51:57 WO1E/PUf0
>>194
都内はその通りですね。
ただ、中流より上も同様に土手をカサ増しする手法は無駄だと思います。
203:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:57:13 VU7G/xXK0
淀川はもうちょっとで完成仕様だから、完成させたらいいと思うｗ
スーパー堤防関係なくて高速通すためにやってるだけだし
204:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:58:19 S5CRzh7q0
キムチにばら撒く金が一番無駄
205:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:59:58 ij7wjCp70
国交省と土建屋がこの官僚をお招きしたんだろｗ
ジャップは外圧に弱いし、外国人様に褒められるとデレデレになって、
仕分け見直しとなることを目論んでｗ
206:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:01:35 o6uLGJxCO
オランダ、蓮舫に仕分けられ廃止へ
207:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:03:11 6FdNZlVb0
>>186
江東区や江戸川区あたりは、地盤沈下で平常時でも地上高が海面より低いから、
条件はオランダと一緒だよ。下流だけならやる価値は高い。決壊時の被害額も
ハンパないし。
208:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:05:07 P5Q2ezsT0
第一お金がかかっても毎年少しづつ進めることも可能だろ
超巨大ダムで一気に解決、とか不可能なんだから
地道に進めるべきだと思うぞ
209:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:07:33 25MZNeLFP
>>202
野田のあたりまでは、うかつに河床を深くすると
平常時でも満潮で海水が逆流するようになるから塩害が問題になる。
これは利根川・江戸川治水の昔からの課題。
河床を掘ればいいやという洪水対策のツケが利根川河口堰であって、
これは環境団体から常に突き上げを食ってきた。
中流部のもう一つの対策はダムと遊水地だが、これも無駄という扱い。
このへんをすべてクリアする洪水対策がスーパー堤防ということになる。
210:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:10:21 Tvws6gaqO
埋め立てる土砂はどこから運ぶの？
山を削って、日本を破壊？
他に使うべき場所があるのに、こんなお金の使い方して馬鹿じゃないの
お米の備蓄や塩の備蓄は必要だけど
穿った見方をすれば
何かしらの意志が動いている
日の丸君が代を憎む教育皇室軽視
どんどん赤字を膨らます公共事業や、天下りや無駄遣い
医者や教師を減らす
年金減らす
日本人を痛めつけ、日本を滅ぼす意志が働いている
反日教育を受けた人間を日本は受け入れるなよ
大変な脅威だよ
日本人は日本人と結託して、日本を守らないと
外国人を信用するなよ
211:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:10:26 Ek+QfFi/0
長い年月かけて土砂を輸入して海をとんでもない広さ埋め立てて着々と国土広げて
ご丁寧に手作業で路面にレンガ状の石を敷き詰めたんだっけかオランダって。
たぶんそれって国土拡大と共に常に長く安定的に雇用を創出できるという策でも
あっただろうから、彼らならその観点で見てもスーパー堤防も絶賛するだろうなと思う。
212:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:12:22 z608wboT0
＞オランダは・・今後１００年を見据えた治水事業を進めている。
＞２００年に１度の大洪水
＞総事業費１２兆円を見込み
日本は４００年、その途中で２００年に１度の大洪水が起きたら？
国交省「そんなのシラネ」。
オランダは、これを知っても、やってみようと思うのだろうか
213:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:14:43 VL/8s9RI0
完成まで400年もかかるとか言ってたけど
民主党が信奉している中国みたいに住民を強制退去すれば数年で出来るんだよねｗ
214:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:15:00 25MZNeLFP
>>210
鉄鉱石やボーキサイトの残滓である土砂が
埋め立てブームの終了で行き場を失ってるよ。
捨てる場所がなくて困ってる。
土の処分場がないと、日本での製鉄・アルミ精錬という産業は
産業廃棄物たる土砂の処分コストのために終わる。
>>212
オランダ人って1000年くらいかけて、地道に巨費を投じて堤防を作って
オランダの国土を住める土地に換えてきた人々だよ。
215:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:16:57 ij7wjCp70
>>206
それが狙いｗ
ジャップよりも上位の国に認められることを目論んでいる。
フランスとかオランダって進んでいる、上位国なイメージじゃん？
これがシナやチョンやロシアといった敵国ではあんまし意味もないし、
現宗主国のアメリカでもイメージ良くない
216:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:18:24 HkV9nL000
＿ ＿
/ ∨ ヽ
| } { l
ゝ r､＿__/
ﾉ t::_(__)::}､
,' ゝ' ヽ
{ 0 0 }
ゝ､＿＿ﾟ＿＿_ノ
／:/ゝ-^ｰ'ﾍ＼
（｀〉: : : : : : : : 〈 ）
/: : : : : : : : : :',
（￣¨ 人￣ ）
｀¨¨ ｀¨¨
オランダ人は反日ですよ
217:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:22:21 2XQ8KnZx0
民主党「ダムは自然破壊だから禁止。」
「じゃ、スーパー堤防作ります。」
民主党「スーパー堤防は金がかかるから仕分けする。」
「じゃ、作りませんけど、どうします？」
民主党「やっぱりダム建設中止を検討し直します。」
「検討だけですか、どうすればいいんですか・・・・？」 <-- 日本は、今、ここだし。
218:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:23:20 WhIsj3yl0
魚が居ない海、貝がいない埋め立ての人工海浜を見ると
日本人の食料自給率を破壊するための陰謀じゃないかと思う
219:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:23:37 25MZNeLFP
マクロ経済と財政の本質的な問題を知らない人
水運の利を知らない人
エリア内の住民の引っ越しにかかる費用がスーパー堤防の建設費を超えることを知らない人
高潮を知らず洪水は雨だけだと思っている人
塩害や河口堰の問題を知らずに河床を掘れと言う人
土砂が余って困っている産業があるのを知らない人
官僚も、要らんところから突き上げ食って大変だね。
220:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:26:25 25MZNeLFP
>>218
海岸に関しては漁業の利益より
護岸による農業の利益、工業と貿易の利のほうが
食料供給を安定させているという事実がある。
印旛沼干拓、八郎潟干拓、有明海干拓とかは、
工業が未熟な時代にベビーブームを迎えて
食料が輸入できなければ日本人は飢え死ぬという危機感から行われた計画だ。
っつか東京湾は魚は豊富にいるぞ
221:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:29:50 25MZNeLFP
なぜ日本人は負の面に対する正の面とか
代替案との比較とか、本当に実行した場合の結果の想像とか
そういう能力を失ったのかね。
自分も知識があるほうではないが、
その自分が突っ込まないと
したり顔で事実とことなる自説を開陳しちゃう、
そんな議論の場ってどうよ。
222:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:34:36 25MZNeLFP
日本人がどのくらい馬鹿か？
林業を使って説明しよう。
40年前には「成長の早い針葉樹を植えよ。広葉樹を植える治山家は、貧しい労働者に木材を売り惜しみする悪のブルジョワ」と新聞に書かれていたのだ。
10年前には「花粉の出ない広葉樹を植えよ。林野庁は儲け優先で針葉樹を植えた馬鹿で想像力のない罪人」と新聞に書かれていた。
どうだ、これが日本人だよ。
223:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:36:05 j1z5V90D0
オランダの土建屋大喜びだな
224:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:36:16 P5Q2ezsT0
専門家の会議じゃないんだから間違い多数は無問題
当局が禁句を締め出してまともに話し合えないよりかは健全
225:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:36:18 /rX1jlIk0
>>179
>関係のない土地に住む人にまで負担させるなって
子ども手当も、
子ども手当をもらう連中だけ増税してくれればいいんだが。
ス＾パー堤防は形が残るが、
子ども手当は何が残るんだ？
226:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:38:32 P5Q2ezsT0
堤防が切れたら一級河川管理は国の責任だし
生活保護とかも多数発生するし
激甚災害復興にも金を出さなきゃいけなくなる
結局国庫を直撃するんだぞ
227:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:39:56 YohgfKhU0
官僚はいろいろと考えるな。
228:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:41:03 j1z5V90D0
まぁ、普通に考えて災害復旧の予算に使うべきだよな
４００年もかかってたら手遅れ
229:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:42:41 25MZNeLFP
>>228
堤防は残る
毎度の復旧は残らない
一度決壊すると金額は毎度の復旧のほうが掛かる
230:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:42:47 S4VQeTCW0
こっちの小役人が呼んだのか？向こうから来たのか？
明治初期にオランダからお雇い外国人を高給で呼んで
河川工事にあたらせたわけだが、今や日本に見物に来る、
ってデモンストレーションだろｊｋ。
小役人が呼んだのでなけりゃ業界団体だな。
231:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:44:41 j1z5V90D0
決壊した所から順次スーパー堤防にすればいいよね
何の役にも立たなかった万里の長城の再来みたいな事すんなって
232:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:44:50 nvX7kaZS0
業界役人ＪＶだろ。
233:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:46:31 MCYPFP6nO
そら説明だけなら絶賛するだろうわな
スーパー堤防（笑）名前からして凄そうだし
234:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:47:43 xbpW6kxr0
>>231
家が倒壊していれば立ち退き料も
不要だし、工事費も安く済むしな。
235:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:49:40 /s9oHHOg0
オランダはネトウヨ
236:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:53:10 Mma/JaQxP
とにかくさ。
デフレ対策の根本は公共事業を増やすことだから。
やたらと事業切捨てを主張する人間はこの御時勢胡散臭いと思わないと。
そら不景気だから役人に対する不満があるのはわかるけどね。
でもだからといって公共事業縮小したら余計デフレは酷くなって世間の見入りは小さくなるんだぜ。
237:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:53:43 z608wboT0
>>214
日本も平安時代からやってれば良かったのにな・・
オランダも自国でも都市化された場所では１００年計画が難しくなってきたから日本に視察に来たとか
日本で事業廃止されちゃ困るなぁとかじゃね？
238:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:55:56 IqAmWJWy0
アジアから奴隷連れてきて作らせれば安くできるからな。
日本もスーパー堤防が本当に必要なら世界中から労働者連れてきて作らせればいい。
239:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:57:32 25MZNeLFP
>>237
日本も昔から治水は大きな課題。
古墳時代には奈良湖を干上がらせ、難波にあった巨大な湖を干拓してる。
東京の場合は、江戸時代からずっとやってるよ。
利根川って家康のころは東京湾に注いでたんだぜ？
240:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:00:24 Mma/JaQxP
>>237
239が言うように、日本はずっと地道に土木工事をし続けてできた国だよ。
そもそも水田自体が土木工事と不可欠だから。
ただ、土木技術が飛躍的に向上したのが戦国時代くらいからなので、それ以前と以後とでかなり違いがある。
戦国時代以前は海辺や大河の近くの開発は技術的に難しかった。
241:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:01:30 U1uj0O+U0
頼むから用地買収が完了したとこを放置しないでね
都心部の、しかも河川至近の土地を空き地にすると治安とか凄いから･･･
242:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:02:48 EB5rWbxb0
一年で6000億円を予算とするこれよりも有効な公共事業を考えよう
243:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:06:08 N/AQk8xBO
>>18
仕分けられたか
244:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:08:20 C628m3My0
>>222
それが正しいんだよ。
間違いが分かれば素直に考えを改める。または、より正しい考えにかえる。
日本国憲法みたいに何十年も変えないことが世界的に見て異常。
245:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:13:51 44uaZlGKP
スーパー堤防に関する治水政策（国会）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あなたの考えは、仕分けのパフォーマンスや
テレビの論調に扇動されていませんか？
上の動画を見て、もし、印象が変わるようであれば
テレビの報道等が中立でない、と言えると思います。
治水の勉強になると思うので、
時間があるときにでも是非見てください。
246:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:14:03 ZJodUgpAO
>>214
羽田の埋立ては伊豆の山を削り取ったけどな。
247:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:15:22 IqL9hirOO
｢これは要りませんね～税金の無駄遣いw｣
とは言えるワケないだろ、思っていてもw
わざわざオランダから地球の裏側に公費出張で堤防見に来て、日本式接待迄付いて。
こんな記事これ見よがしにばらまくソースの汚い魂胆とスレ立てるアホ記者、オマエラ金でも貰ってんの？
248:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:16:21 25MZNeLFP
>>244
当時から「なんでも針葉樹を植えればいいってもんじゃない、林業は最低限50年サイクルだが、人口動態からして住宅ブームは30年だ」って話はあったのさ。
いちいち思考錯誤しなくても指摘されていたことを、
一時の感情で無視してただけの話。
249:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:19:27 TW8hbp0U0
いかにも民主党の悪事から目を反らさせるためのようなスレタイを見て、
「またあの糞ウザ“月曜の朝”かよ！いい加減に氏にやがれ！」と思っていたら、なんだウホかよ。
250:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:20:47 hJTXs/D40
オランダと日本じゃ治水事業の必要度が違いすぎるだろ・・・
オランダでは必要かもしれんが日本では全く必要ない。
251:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:22:18 /ufvLZ6cO
高い堤防作るより土地そのものを上げる斬新な案だよね
土地の買収さえスムーズだったら400年もかからんと思うけどね
252:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:23:34 +6SqfExL0
「スーパー堤防」の単語をニュースで聴くたびに
Two Turntable （ﾄｩｰﾀｰﾝﾃｲﾎﾞｰ） に聞こえて
俺のHIPHOP魂が騒ぎ出すんだがどうすればいい？
253:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:24:30 2MecoCF30
>>252
三つに挑戦だ
254:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:26:55 c4oN0LX10
同様にレアメタルやら天然資源開発を猛進させてる国に
日本の官僚が出張ってご当地の公共事業に役立ってんのかなｗ
255:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:27:07 hKPyccle0
>>52
その図見ると、河川の幅も堤防の高さも今と同じなんだが、それでどうやって200年に
一度の洪水を防ぐことができるんだ？
水位が堤防高を超えたら周囲が浸水するのは同じで、堤防が削られる速度が減るっ
て程度だろ
200年に一度の大洪水ともなれば広域に大量の雨が降ってるわけだから、水位の上
昇がすぐに収まるわけもなく、そのうち堤防の外側の盛り土の弱いところが集中して
削られるようになり、そこにますます水流が集中して結局決壊するよな
256:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:27:46 fQYD4G7/0
東京分は予定通り作るらしいな
257:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:29:30 5hfYV40O0
ハーグはいつかチョンを連れて行きたいところ
258:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:29:34 v6b9TfVy0
オランダの場合はなぁ
国土海面より低いもんなぁ
259:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:31:22 25MZNeLFP
>>250
決壊時の被害人口、被害GDPは普通に日本も同程度にあるよ
260:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:31:23 /v178ET20
いくら払ってご招待したんだ？ｗ
261:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:31:34 i9uFx3J60
国土を浮島にしちゃえばw
262:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/11/11 06:31:58 NtxiBiIP0
（ ＾▽＾）＜オランダは、洪水作戦で国土を水浸しにしドイツの戦車の侵攻をはばむという
作戦を考えていたが
空からの攻撃には無防備であった・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツは パラシュートやグライダーで戦略要地に侵攻した
263:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:33:41 rTvjm5Gt0
脇が委員会で馬淵に講義してたけど、これは体質改善なんだね。
時間はかかるけど、できるときにできるところをやっていけばいい。できたところは確実に役に立つから。
体質改善＋対処療法の組み合わせ。
264:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:35:52 1RV9MjHvO
オランダじゃしゃれにならん現実だよな
265:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:39:35 fQYD4G7/0
20兆はすぐに出せると無責任な約束をしたから削減の水増ししたいんだろうが
コレも問題があるなりに地方との約束なんだからじっくり話し合う必要があるな
あまり適当なことやってると子供手当てや朝鮮学校の無償化でボイコットされるぞ
266:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:40:13 cHumALt5O
治水工事がすぐ終わると思っている底脳（低脳にあらず）共
ちねばいいと思うのです。
とても大変で時間がかかり高い技術が必要な工事、
少しは知っとけDEATH
267:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:41:58 lBIydfah0
民主党信者の売国左翼が唯一元気な仕分けスレ
268:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:44:28 sBHhatoNO
帽子はオランダのものなのは知ってるよ
269:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:47:23 t5DT6vxEP
こんなもの作るよりは子ども手当にでも回した方がましだろ
270:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:47:58 8jbEz9fY0
>>255
耐えることはできないけど、傾斜が緩いから被害を小さくすることが出来るらしい
詳しいことはスーパー堤防でくぐれ
271:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:48:32 7zCmOxZk0
子ども手当２-３年やめたら完成するんじゃない？
272:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:52:19 c6IOR/oF0
実家近くの公園がスーパー堤防の一環だと、仕分けのおかげで知った
昔は氾濫して大勢亡くなったり、どこの家の納屋にも小船があったと子供の頃聞いたけど、今は平気
こっちはもう工事終わったらしいけど、まだのところに災害来たらどう責任取るの？
273:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:53:53 zzjPxkk+0
他人の儲けが回りまわって自分の儲けになる
経済の循環ってそういうことだよ
つぶす部門が大きかったらほかまでリスクが波及するんだ
重要なのはそこ
雇用が増えるだけで意味がある
274:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:55:24 C5ZZ3KyN0
幕末は大変お世話になったからな
275:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:56:56 GbfJFhAIO
シーボルト
レンブラント
ポール・バーホーベン
276:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:57:23 UUsB/PeEO
>>255
スーパー堤防は「防ぐ」んじゃなく、越流（堤防の高さを越え、水が溢れる）した時の被害を軽減する意味が強い。
普通の堤防だと、越流が起こると水の流れで法面（土を持ってる部分）が削り取られ、堤防の高さが低くまた壁面が薄くなり、決壊を引き起こす。
決壊したら、もう大惨事。
スーパー堤防は堤防の法面が「壁」でなく「広大な緩やかな斜面」だから、万が一（200年に一度の洪水）でも決壊し難い。
その違い。
277:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:58:04 A6fmGC6RO
>>266
なにこの利己主義野郎。
後の世代はどうでもいいってかｗ
お前が死ね。
278:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:01:26 rxLT3ICeO
オランダって、反日だったよな
そこが誉めるなら、すごいものなんだろうな
これが、隣りの国だったら金せびって
技術も盗んで
謝罪要求もするだろうな
279:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:02:30 ktyKCl8g0
>>52
河川側だけ盛って河底を掘り下げた方がマシだな。
あと入り江に防波堤作れば完璧。
280:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:05:23 xNug4OZc0
>>276
>普通の堤防だと、越流が起こると水の流れで法面（土を持ってる部分）が削り取られ、堤防の高さが低くまた壁面が薄くなり、決壊を引き起こす。
>決壊したら、もう大惨事。
>スーパー堤防は堤防の法面が「壁」でなく「広大な緩やかな斜面」だから、万が一（200年に一度の洪水）でも決壊し難い。
問題が決壊するかどうかなのは、わかるんだがな
>>255
>そのうち堤防の外側の盛り土の弱いところが集中して
>削られるようになり、そこにますます水流が集中して結局決壊するよな
と書いたように、法面ってのは一様に削られるんじゃなくて、弱いところが削られ低くなると
そこに水流が集中してどんどん削られるので、一度一箇所が削られ始めると、あっという
間なんだよ
もちろん、時間稼ぎにはなるんだが、
>200年に一度の大洪水ともなれば広域に大量の雨が降ってるわけだから、水位の上
>昇がすぐに収まるわけもなく、
だろ？
そんなことより、堤防高を高くしたほうがいいと思わないか？景観が悪くなり地価が下がる
とか言われても、洪水の危険性が減り地価が上がると言い返せば、終わり
というか、0メートル地帯に住む特殊な階層に改築資金流してるだけの事業で、そいつら民
主の支持母体じゃないのって気がする
もうそいつらのいる場所の改築は終わったので、事業廃止
281:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:10:10 BfPrZk0f0
売春やドラッグが合法な国に学びたいと言われるってことは（ｒｙ
282:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:14:42 peoKEuYAi
スーパー堤防自体を非難しちゃうやつもいるんだな。
低脳ぶりにびっくり。
283:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:17:16 kBh4Jhi30
デレーケ。こんな歴史上の人物がいたのか。勉強になった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
284:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:17:50 /rX1jlIk0
>>214
>土の処分場がないと、日本での製鉄・アルミ精錬という産業は
>産業廃棄物たる土砂の処分コストのために終わる。
嘘ばかりいうな。
日本ではアルミ精錬などやってない。
アルミは地金で海外から輸入している。
製鉄で出るスラグは埋め立て以外に十分利用価値がある。
産業廃棄物ではない。
URLﾘﾝｸ(www.slg.jp)
鉄鋼スラグ協会
285:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:20:05 25MZNeLFP
>>280
高くすると必然的に法面の幅が広がるから
高くしたいなら結局スーパー堤防と同じような幅を確保する必要がある。
単に堤高を高くするための工事を分割してると言うこともできますわな。
286:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:20:44 BdWv/7Fj0
そりゃ「何このうんこ、金の無駄じゃんｗ」なんて言えんわ
287:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:20:47 xT5Ly3a50
島自体が消えそうなどっかの国に造ってやれよ
288:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:21:23 5FMLteYO0
>>240
世界一でかいダムが日本にあったのは奈良時代だったかな？
289:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:24:02 25MZNeLFP
>>284
紹介されているページのトップのフラッシュで
造成用の骨材などへ需要を拡大したいと書いてあるじゃんw
用途としてはまんまコレだよ。
URLﾘﾝｸ(www.slg.jp)
土だけだと弱くなるから骨材としてスラグなどを入れないとならない。
>>287
あそこは地下水（レンズ層淡水）のくみ上げすぎが原因だからまたいろいろと。
290:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:26:51 25MZNeLFP
>>284
ついでにwikipeさんからコピペしておこう
＞ スラグ、特に生産量の多い製鉄スラグの発生量は膨大であり、日本国内だけでも年間高炉で3000万トン、転炉で1000万トンにもなる。
＞ スラグは産業廃棄物として扱われており、処理費用が嵩むことから古くから有効利用が模索されてきた。
産業廃棄物ではない（笑）
291:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:29:24 O130UwrM0
>>281
限定的解禁しているソフトドラッグ（麻）とハードドラッグ（コカイン）の区別の付かない人ってw
292:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:30:21 cHumALt5O
>>277
そして未来に起こった水害でたくさんの人を殺すのがアナタの望む世界なのDEATHか、
なんと恐ろしい、凶悪なのDEATH
未来の借金とは言っても水害が起こればそれ以上の財産と税金と人命が失われるのDEATH
あぁ、恐ろしい、恐ろしい、目の前の支出が減れば生活が楽になると錯覚する。
まるで生活苦しいからと生命保険と自動車の任意保険を止めて一時的に楽になったと錯覚して、
最終的に事故って全てを失う底脳の言い分と変わらないのDEATH
293:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:30:29 /rX1jlIk0
>>289
>>290
で？。
アルミは？？
294:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:32:07 QsCdKKdP0
シムシティーの洪水対策にも応用できそうだ。
まあ川うめればいいんだど。
295:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:35:39 C4V1KsxN0
こき下ろすメリット何も無いし
それよりは賞賛しておけば技術とお金取り込めるカモって目論んでるだけっしょ
296:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:39:24 25MZNeLFP
>>293
URLﾘﾝｸ(www.nikkeikin.co.jp)
297:276
10/11/11 07:41:46 5sKMxDGF0
>>280
携帯からPCに移ったんでID変わったけど276だ。
285も言ってるが、単純に高くするにも色々問題がある。
まず基礎となる地盤の改良。
高く重いものを乗せるんだから、きちんと工事しないとそれだけで倒壊の危険がある。
次に堤防の土台となる土地の買収。
基本的に堤防付近の土地は堤防の保全のため、色々と制限が多い。
堤防付近に建築物を建てられない（だから堤防付近は道路や防風林が多い）のは勿論、5mぐらいの穴を掘るにも
役所や関係機関の許可が要る。下手に穴掘られると、堤防がピンチになるから。
で、280が言ってる地価の問題。
日照権やら何やら、そういった権利の類は非常に面倒。保証金も永遠に発生する。
おまけにもう一つ。
日本は地震大国だ。だから高く不安定な構造物で洪水防ぐより、地面そのものを盛り土した方が防災面で安全。
>というか、0メートル地帯に住む特殊な階層に改築資金流してるだけの事業
スーパー堤防は地盤の改良、地震に弱い沿岸部を強固にするって目的もある。
だから地盤が緩く、海抜が低く歴史上洪水被害に何度もあってきた川下の沿岸部（0メートル地帯）から、工事を
始めたってだけ。
298:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:46:55 qKDbeK+K0
>>27
アホか？オランダがそれをやるメリットがねーよ。何でも自分の行動を正当化するために歪曲してんじゃねーよ。民主党支持者か？
299:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:01:50 DoGaf6g50
>>298
オランダ人は太平洋戦争のせいで東南アジアの植民地をすべて失ったので日本がものすごく嫌い。
むしろ利害がないからこそ気楽に日本の衰退を願える立場。
300:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:02:46 N7ib9ULOO
日本の治水事業はもういいだろ
信長の野望の時代からやってんだからさ
保守だけだなあとは…
301:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:11:02 WhIsj3yl0
12兆も使うんなら波を打ち消す技術を開発した方が安上がりなんじゃないの？
小さい人口波を回数当てることで大きな波を打ち消すとか無理かね
302:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:13:30 rjwGZOq/0
>>284
やってないっていうと
昔からやってないみたいに聞こえるな
303:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:14:38 JIf58GP30
で、あとでオランダへの賄賂がばれて大臣が辞任するんですね。
いつものパターンですね。
304:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:19:00 KANTG9WU0
絶賛してるのは一部だけでしょ。オランダって反日だったのよね。
知らんかったけどさ。中国人が日本の神戸牛や生卵とか絶賛してるレベルじゃ
ないのかねぇ。民主政権化の今じゃ、反日国家の日本称賛は嘘捏造で
管や小沢を現してるんだから、聞くだけ野暮だと思うが。
305:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:19:29 u0kfDYI9O
>>299
オランダって本当にいまも対日感情そんなかぁ？
自分が行ったときも全くそんな印象ないし
留学してた奴やオランダ人と結婚して今住んでる奴からも
まったくそんな話は聞かないし
日本に来てるオランダ人からもそんなこと聞いたことないぞ？
306:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:19:33 rjwGZOq/0
>>302
調べてみたら、ボーキサイトの輸入はまだやってるじゃまいか
307:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:20:39 NTr2h0lI0
結局、レンホウ大臣のやった事は成果として何も残らないんだよ。
308:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:21:41 uo8Ul/ogO
これ叩いてる民主支持者のアホ共は>>219読んでから言えよ。
馬鹿丸出しの反論しかできんのか。
309:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:24:20 Su4hIeuCO
提灯記事だな。
310:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:24:22 u0kfDYI9O
ってかオランダが誉めてんのは「スーパー堤防」ということじゃなくて
単に、広い範囲に土を盛る、ってやり方じゃないのか
オランダのあの堤防と低地と汲み上げ状況なら
そりゃスーパー堤防みたいな造りは評価するだろうが
あくまでオランダでこれやるとイイネ、っつーだけで
日本のあの場でやってることは評価された訳じゃないんじゃね？
311:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:24:59 pSGAN7lU0
事業仕分けでスーパー堤防が問題視されたのは、巨額の投資に対する進捗率だろ。
312:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:26:31 B4kI6WwxO
事業の廃止は仕分け前から内々で決まってたと
何かの番組で言ってたスーパー事業か
313:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:27:59 dTi4G7Ru0
スパ堤の上に新しくできたマンションに住んでるけど、スパ堤とセットの再開発前は
このエリアって駅も遠く、相当寂れた低層住宅街だった。
それが子連れ夫婦や若者もバンバン引っ越してくる街になった。最寄り駅までバスなのにだぜ？
その影響で、盛り土建て直しの範囲外の街区も新築やリフォームが進んでいる。
もともとの地価が安いから、マンションの価格も安い。
防災面はもちろん東京都内でも随一。街区内の公園か避難先に指定されてるくらいだ。
スーパー堤防の投資は治水+地域への経済効果がある。それは住んでて実感できる。
整備地区は立川とかの西東京エリアと価格的に勝負できるから、人口を東西に分散させる効果もある。
土建屋に金を回すだけとか言ってるアホは、経済がどうやって回るのか勉強すべき。
314:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:28:35 9tu8nrN70
>>312
仕分けはただのパフォーマンスだから…
315:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:42:39 zLKaaIlj0
>>285
>高くすると必然的に法面の幅が広がるから
>高くしたいなら結局スーパー堤防と同じような幅を確保する必要がある。
それで高くするなら、まだ理屈もつくんだが、高くしないんだろ
税金で、海抜0メートル地帯の地価を押し上げて新築費用を出してるだけ、海抜0メートル
地帯に住む特殊な階層・民族が一方的に得をしただけじゃないか
>>297
>日本は地震大国だ。だから高く不安定な構造物で洪水防ぐより、地面そのものを盛り土した方が防災面で安全。
大増水が起きてる時に、たまたま大地震で堤防が崩れるのか？あるいは、大地震で堤防
が崩れて補修が間に合わないうちに大増水が起きるのか？
2万年に1度くらいは、そういうこともあるかもしれんな
>だから地盤が緩く、海抜が低く歴史上洪水被害に何度もあってきた川下の沿岸部（0メートル地帯）から、工事を
>始めたってだけ。
なんだ、やっぱりそこから工事を始めたのか、どんぴしゃだったな
316:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:49:22 rjwGZOq/0
>>310
そうだね。世界最速スーパーコンピューターは、
外国だから評価できるんであって、
日本がやっても評価できないよね。
317:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:57:05 dTi4G7Ru0
>>315
なんかゼロメートル地帯の住民を特殊化したくて堪らないようだが、
彼らも忙しいな。駅前一等地を不法占拠してパチンコ店を作って大儲けしたり、
海抜ゼロメートル地帯に押し込められたりwww
318:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:04:11 2MecoCF30
田んぼ跡の埋立地とかはやばいなんて言われるけど、これ盛り土なんかして地盤弱くなったりしないの？
319:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:16:04 V4iDtrGb0
かつて養老孟司が「寿命で逃げ切れる問題は真剣に考えない物だ」みたいな
ことを言った事がある。スーパー堤防にしたって一時的に立ち退いてもらわなきゃ
いけない。そこに住んでる人からすれば「自分が生きてる間には関係のない話」
だからそりゃ立ち退きにも応じないわな。計画が進む訳が無い。
で、民主党も「自分が生きてる間には関係のない話」だから仕分けで廃止。
結局、オランダみたいに水害との戦いが国の歴史になってる様な所じゃないと
すんなり計画が進まないのかも知れないな。
320:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:21:34 UGG4EkON0
反日オランダが絶賛と言う事わ
スーパー堤防は必要のないしろものだな
321:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:36:29 o7Gs+4QG0
海抜０ｍ地帯の洪水を防ぐために
いくら川底を掘っても
海水が逆流してくるだけで意味がないよね
322:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:39:18 /04+u28G0
オランダは治水が永遠の最優先課題だしな。
技術を売ってやれよ。１２兆円くらいで。
323:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:40:42 YOJ+d64G0
>>1
まあ金を払うのはオランダじゃないからな
324:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:46:39 u0kfDYI9O
>>316
なに勘違いして喰いついてんだよバカ
スパコン開発がなんで一緒になるんだよ
オランダの国土の状況と日本のアレと同じか？
オランダには適切な方法とも思えるが
日本のアレはどう考えても無駄だろ
んでスパコン開発は日本で無駄か？んなわきゃない
個別の内容でなく仕訳する側で話をくくるな
一つの仕訳を支持なら全部支持してることになんのか？
325:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:52:28 U8qtU4DU0
日本の官僚→ワイロ→オランダの官僚
326:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:53:39 mF888rgU0
あー、あっちは0m以下の地帯多いからなぁ・・・。
327:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:55:20 V2PchIKdP
オランダみたいに地面がビシャビシャのところとは事情が違うだろ
328:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:55:29 Fw0zjjuq0
>>5
オランダは勘弁してやれよ。
広大な0m地帯を抱えてるんだから。
329:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:56:24 AiamPxjc0
海抜ゼロで川底を浚うと、海水が逆流して地下水に塩分が流れ込み
地下水脈が使い物にならなくなるんだよね。
地震が来て、水道全滅で井戸水飲もうとしたら海水化してて飲めませんでしたｗ
と言うことになる。豆腐屋も水道局の予備水源も全滅だねｗ
塩害で、森林も枯れるよｗ
330:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:56:45 rjwGZOq/0
>>324
あら。賛成してあげたのに、どうしたの？w
331:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:58:22 Z5usq3VA0
>>322
国のＧＤＰが九州より小さい国で１２兆円も払えるわけないだろうがｗ
332:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:59:15 ozfDFXKsO
日本の土建屋が蘭で受注して工事したらいいでない？
333:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:59:44 OahDlrrL0
例え12兆円出せても完成は400年後だぜ？
334:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:00:31 rj/+YTYsO
オランダって移民の内争と水没で無くなったと思ってたが
まだあったのか
335:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:06:45 LnrF10DO0
スーパー堤防の凄さを凡人は理解できない。
足立区、荒川区、江戸川区、江東区、埼玉0メートル地帯etc..
今の貧弱な堤防が決壊したら
原爆炸裂よりはるかに強烈なショックなんだぜ？
被害総額は１京円に迫ると言っても過言ではない。。
足立区に住んでたら堤防の有り難みはイヤでも分かるだろう。
蓮舫は糞パフォーマンスばかりやってないで
国民のことを考えろ！！
おまえが足立区に住んでみろ！！！
336:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:08:09 upPENz8hO
>>318
軟弱地盤の盛土は、『最低10年寝かせる』のが常識だよ。
337:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:08:25 AiamPxjc0
海抜ゼロ地帯全部を、土盛りで標高数メートルにするのと
どちらが安いか？
堤防周辺だけの方が安いと思うけどね。
もしくは、アメリカみたいに、０ｍ以下では保険が一切掛けられず
インフラ整備もなく、退去勧告で勝手に資産価値ゼロにされて
補償もないｗｗｗとなるのがいいかい？
民主党野郎ならば、強制移住させて政権批判者の強制収容所に
しかねないけどな！
338:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:09:14 FEN4ybcFO
普通の堤防の芯をコンクリートや杭で強化すればいいだけの事
＠利根川堤防沿いの住民より
339:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:12:25 mF888rgU0
>>338
以後も強化した普通の堤防より強い災害が来なけりゃいいけどね。
スーパー堤防は、根本的にそれを解決する方法ではあるんだが、
金と時間がかかりすぎる。
340:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:13:16 GUHpOoiy0
>>335
ゼロメートル地帯に住んでいる連中なんて、それを承知で住んでいるのだから、
そんな連中の為にお金なんて掛ける必要がない。
水害が怖いのなら引っ越せよ
341:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:17:22 /Lh5MPHn0
これって堤防そのものは素晴らしい技術だけど
出来上がるまでの過程が糞すぎるから廃止になったんだろ。
342:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:17:31 GATttbj50
>>1
まぁ温暖化だったり年々水面が上昇してる事を考えたら
100年後を見越した治水事業は十分国益になるわな
問題はレンホーがこの手の保険をどんどん仕分けてるってことだが
343:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:17:52 IZU3rUbI0
オランダというと、海面よりも低いとこが大半って国だっけか？
344:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:19:08 GUHpOoiy0
オランダ・・・世界的にも珍しく通貨高で国内の経済が一度破綻した国
345:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:20:32 OHyvkyLU0
すごくいいものであるのは確かなんだけどねぇ。
346:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:21:35 axEY5F600
>>338
そもそもアーキテクチャが違うだろ。
普通の堤防は決壊を防ぐため。
スーパー堤防は決壊時に被害を少なくするため。
防衛戦と撤退戦くらい違うもの。
347:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:22:26 yKflFzK/0
まだ5%弱ってのは堤防の完成率であって、まだ用地買収やってるとこはふくんでないんじゃないの？
それなのに金額だけは用地買収分も含んでいるからムダ遣いに見えてるだけじゃないの？
土建に詳しい人教えて。
348:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:23:37 SDKq/AhN0
>>340
>ゼロメートル地帯に住んでいる連中なんて、それを承知で住んでいるのだから、
>そんな連中の為にお金なんて掛ける必要がない。
それが、至れり尽くせりなんだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
たとえば堤防高10mの高規格堤防では裏法面の幅は約300mを必要とするが、この部分の
用地買収は行わず、一時移転や再建築の費用を国が負担した上で所有者に土地が返還さ
れることとなる。
建物は新品になり、土地の価値は何倍か何十倍かになるわけ
349:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:26:47 g20vjUJM0
>>1
そりゃ！海底に住んでるオランダ人にすれば感激するだろうよ。
350:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:26:48 MFKARTWmP
>>348
集中豪雨対策の地下要塞みたいなものの限界がきたからスーパー堤防ってこと？
351:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:28:57 JwqlE0cn0
じゃあ国交省がオランダで堤防作る仕事して外貨を稼げばいいんじゃね？
幸い為替も有利なレートだし
352:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:33:43 SDKq/AhN0
>>350
いや、wikiに、
>治水対策に名を借りた再開発事業だとの指摘もある。
と、あるとおりだろ
どこを高規格堤防特別区域に指定するかが、莫大な利権になる
353:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:35:15 KZ2D3iho0
実際すばらしいものだと思うよ＞スーパー堤防
ただし採算が合わない
354:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:35:30 nN0fGxTX0
オランダに住んでた俺登場。
過去水害時の水位塔 とかあったけど、想像を絶するからな。
俺の住んでる場所も海抜マイナス地帯だった。
355:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:39:55 45liiWxEO
>>1
オランダ幹部
「わが国にも金持ち日本のような潤沢な予算があれば。ｳﾗﾔﾏｼｽ…」
356:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:40:39 pF8ueh2R0
蓮舫ぷぎゃあああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗ
357:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:40:54 GUHpOoiy0
スーパー堤防を作るよりも、地下に巨大な貯水槽を作るほうが安くねえ ?
もしくは、川が氾濫するのって、上流に降った雨が流れこむのが原因だから
上流に降った雨水が一気に川に流れ込まないように、一度土地に染みこませるようにするとかで。
358:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:42:34 nN0fGxTX0
>>357
だから
首都圏外郭放水路が出来たし
家の雨水も宅地内浸透が最近の傾向じゃない？
道路も透水舗装が増えてきてるのはそういう理由でもある。
359:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:42:53 MFKARTWmP
>>352
>>357
スーパー堤防派の説明が聞きたい
360:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:44:41 q2nOCO+R0
だから康夫ちゃんが言った
ヨーロッパ式の脱ダムがこれなんだってば
これか川底を掘り下げるか 手法じたいは結構普遍的
日本に合わないだけ
361:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:45:32 zcFJCe/g0
400年が長いというがリニア完成でさえ50年かかるのに
主要河川全域だとそれぐらいかかるだろ
しかも予算は年1回しか下りないから工事箇所は限られる
362:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:48:28 6MO46tlhO
>>30
いや、工事を進めながら予算つり上げ垂れ流しつづけて、
当初の予算の何倍も何十倍もかけて完成ってのが常套手段。
363:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:50:15 5YMQUT0w0
>>357
貯水槽がいっぱいになったらどうするんですか？
364:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:54:00 mjg/5pw70
オランダは国土の大半が海抜０メートル以下だから、
スーパー堤防のような日本の取り組みは興味深いと感じるだろうな。
まぁ、バカどもが全部の建設に４００年掛かるというバカな理由で、廃止に追い込んだが。
365:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:57:03 azOW+ysmO
やろうとしてることは間違いではないがお金も時間もかかりすぎる。
366:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:57:52 25MZNeLFP
>>352 >357 >359
堤防自体は恒久構造物だから、
はっきり言えば200年に一度の洪水の被害額を考えればペイしてしまう。
もうひとつ理由があって、上のほうにもちらっと書いてあるが、
指定地域は火災・洪水・地震のいずれにも弱い地域なので
避難場所や防火帯の確保と言う意味でも、いずれ再開発が必要になる。
さらにオプショナルに地価が上がると言う効果がある。
一石四鳥でコスパはかなりいいんだよ。この事業は。
で、利権だのなんだのというのは、最近の「採算性を厳しく求められる公共事業」ではつきものの問題。
「全員にとって採算性が高い」ところはおおむね終わったが、ここでたとえ話。
現在はマクロ経済的に国債を出さざるを得ないのだが、
そのとき全員が使えるが役に立たないハコモノを作るよりも、
同じ金で個々人の家の建て替えでもやってるほうがはるかに効用は高い。
しかし、それが「公共」か？という問題がある。
この事業は「効用は高いが公共性は……」というボーダーラインに差し掛かり始めるところですな。
もちろん、個人が貯蓄などせずにパーっと使ってくれますよ、というのなら
国がいちいち国債を刷って公共事業などする必要はない。
しかし貯金に励む限り、貯蓄の引受先としての国債を刷らざるを得ない。
ここが問題点ですな。
367:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:01:13 25MZNeLFP
>>357 >>359
貯水槽に関しては「地下神殿」でググるとよい。もう作ってるから。
土にしみ込ませるというのは論外。液状化かよと。
ゼロメートル地帯に関しては雨洪水ではなく高潮の危険もあるから
これは貯水などではどうにもならない。
>209の通り今までの批判をすべてクリアする妥協案がスーパー堤防なのが実情。
368:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:02:34 QNjopArQO
そんなに素晴らしいならオランダに勧めろよ、絶対断るから。２００年に一回の洪水で０になって初めから作り直して４００年でも完結しないのを教えてな。
369:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:21 OHyvkyLU0
なんだかんだ言って、これからも日本は続いていき、人も生活していくんだろうから
長期的な視野の事業があってもいいような気はするがなんにせよ無い袖は振れないか…
370:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:35 52tnuMb40
>>1
オランダよりも日本の大都市圏０メートル地帯の方が経済的価値が高いのにな
でも、無知連方がヒステリー仕分け
>>37 区画整理も混みだから無理
371:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:58 pF8ueh2R0
↓ここでアントニオガウディが一言
372:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:09:28 khV8osKc0
この国は面白いなあｗ
373:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:09:43 b6UsS/J4O
仕分けられた後にこれか…
前回は宇宙関連でやらかしてたな。
374:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:12:02 52tnuMb40
>>347
正解
連法をはじめとした仕分け人たちは、
簡単な資料を読んでも理解できなかったんで
廃止とか言い出してる
完成率と進捗率すら読み分けが出来ないレベル
375:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:14:41 GFDQ5T4q0
スーパー横浜駅のほうが完成までの道のりは遠い。
376:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:14:59 3ZALhVRUO
個人的には治水対策より地震対策の方が優先度が高いと思う。あと首都機能を分散する必要がある。
377:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:15:12 L5CuIuAU0
>>357
貯水槽だけじゃ大した効果期待できないぞ
あれはもしものときの備えとして作ったのであって、あれだけで水量調整ができるような代物じゃない
378:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:17:00 upPENz8hO
>>352
＞>治水対策に名を借りた再開発事業だとの指摘もある。
確かにそれはある。
再開発事業は、賛否両論があって住民の同意が必要だ。
目的は、消防車や救急車が入れない地域の解消であり、
根底には、人命第一の思想がある。
スーパー堤防の根底も人命第一の思想だ。
土建業者の利権が問題なら、罰則や監査を強化するべきだ。
スーパー堤防の必要性と利権問題は分けて考えないと、何も改善されない。
利権なら、ありとあらゆる業種に存在するだろ？
379:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:19:52 unQ5aPIE0
>>134
そんな事も無いでしょ？
少なくとも決壊の危険性の高い場所から手をつけるんじゃないかな？
全体が完成しなくても、危険な箇所を減らす意味はあると思う。
380:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:24:48 25MZNeLFP
>>376
>366参照。現地の災害危険度を見りゃ分かるが、事実上地震対策（地盤強化・避難場所確保）を兼ねてる。
再開発だという批判がそのまま災害対策という効用を狙っての物だということになる。
381:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:27:52 CDpJfu1W0
まあ、完成するのが25世紀だからな。そら目新しいわ。
382:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:30:20 U4JWzGiXO
そりゃこんな無駄なこと他の国ではできないからな
383:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:30:33 DzSCIoJJ0
>>366
>さらにオプショナルに地価が上がると言う効果がある。
それも、とんでもなくな
なのに、受益者の負担は0どころか、建物まで新しくなる
これが利権じゃなくて、何？
384:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:34:41 D+QXNR270
オランダは国土標高ひくいんだっけ？
385:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:35:26 L5CuIuAU0
>>382
高地の国にはそりゃ必要ないけどね
低地の国でも費用が拠出できなければやはり意味が無い
だからといって、全ての国にとって不要であるとは限らないわけだ
他国で意味が無いからってのは何の傍証にもならんのよ
386:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:35:27 F3kUVAFa0
>>5
オランダではコスト<<<<<<<<<<<<<<<<<<安全なんだってさ。
387:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:37:21 tMUfeGd/0
日本語ってオランダ語がたくさん残ってるんだよな
コップとかおてんばとか
388:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:39:16 25MZNeLFP
>>383
ならその続きも読めるだろ。
読んでそれに解答したらいい。
ちなみに、まともに用地買収すると期間・費用とも倍々になるぞ。
389:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:47:45 MFKARTWmP
>>378
利権とは分ける必要があるよな
地下神殿は、震度７クラス、地盤沈下の対策もできているようだが、これを追加建設する余地はないの？
対象地区 江戸川と中川、大落古利根川にはさまれた低平地
地先名 埼玉県春日部市上金崎地先～埼玉県春日部市小渕地先 L=約6.3km
対象河川 中川、倉松川、大落古利根川 等
送水方式 地下水路方式
排水先河川 一級河川江戸川（右岸46.5 k付近）
設置深度 地下50m
断面形状 内径10m
工期 平成4年度～平成18年度
流入河川 第18号水路 4.7m3/s
中川 25m3/s
倉松川 100m3/s
幸松川 6.2m3/s
大落古利根川 85m3/s
～江戸川排水量 200m3/s
注）全体計画。流入時差を考慮。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
390:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:53:11 unQ5aPIE0
>>389
地盤沈下というか、空の時の浮力による浮き上がりが問題になると思う。
東京あたりじゃ地下水位がかなり上にあるんじゃない？
あとは耐用年数が過ぎた後の更新をどうするかだよね。
391:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:55:13 nG//jrEq0
中国みたいに強制退去させられれば、経費もかけずにさっさと終わってるよ。
392:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:56:47 z5uklvIs0
>>73
ミンス痘や捨民のゴネてカネが欲しいだけのプロ市民粛清したらチャッチャと工事進むを。
393:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:57:37 25MZNeLFP
>>389
そいつは雨洪水対策にはなるがゼロメートル地帯の潮位上昇には何の効果もない。
まずもって、建設地が春日部だろ。
浚渫した時の海水の遡上限界である野田よりも上流だ。
394:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:02:43 GiKmyUvQO
>>387
そりゃ江戸時代に海外といえばたいていオランダだからな。
外国語＝オランダ語だった。
395:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:03:47 a9OAZBnE0
欧州で英国と１・２を争うほどの反日国家であるオランダが言うなら
スーパー堤防はやっちゃ駄目なんだな
396:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:06:52 ggMRRB0q0
完成する400年後に日本はあるんだろうか？
397:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:09:02 lDb54nfx0
オランダはヨーロッパの北朝鮮
398:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:12:56 Fha0sv7h0
日本がオランダにスーパー堤防の技術をやる
オランダが日本にダッチワイフの技術をやる
全ての事業費は"ゴー ダッチ(割り勘)"でおｋ
399:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:14:09 upPENz8hO
>>389
河川敷空間容積（堤防の高さ×河川幅×河川距離）分の地下神殿空間容積を確保するのは、
物理的・経済的に可能だと思う？
400:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:17:44 orDxe56B0
まあ、オランダは干拓やり続ける根気があるからな。
今の日本人にはないけど。
401:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:18:01 Y2TmaASd0
オランダなら緑の服を着た金髪の美少女がいくらでも金を出してくれるよ
402:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:18:40 3yak93Zu0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを実践するネトウヨはハタから見てると面白すぎる。
仕分けの時には、使い道も無い外国製パーツ大量に繋ぐだけのスパコンや、
二重盲検法には怖くて掛けられない漢方薬の擁護してたかと思えば、
スーパー堤防みたいな税金食い潰しまで擁護か。
今にスーパー農道やスーパー林道も擁護し始めるのかな？楽しみです。
403:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:20:32 52tnuMb40
>>396
そもそも完成に400年てのが仕分け人の捏造だから
404:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:21:14 8b1ZKA2J0
絶妙なタイミングでの視察ですなあ
405:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:24:31 ZkHF98s30
ミンスが事業仕分けして
ミンスが予算組んで
ミンスが最事業仕分けｗ
そのうち事業仕分けリターンズとか
事業仕分けレボリューションとかしだす
ミンスよりの仕分人に
金流すための事業だろ
406:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:27:18 25MZNeLFP
>>402
最近は民主党支持層でもアンチデフレ派は増えてきてるよ
407:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:29:28 HKU54kvHO
>>402
で？
408:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:31:00 c7PCH6YmO
都市計画の一環でやる事業だよな。
409:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:34:26 by33/QXE0
オランダｗ
オランダには、ハーリングフリート河口堰っていうのがあって、
これで失敗してるんだよな。
現状は知らないが、ヘドロが７メートルも堆積して、これを管理しながら少しずつ海洋に放流して
最終的に河口堰は撤去する。
ちょうど、諫早湾で問題になってる河口堰とよく似ている。
410:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:40:29 7RUdr3JS0
スーパー堤防の利点は、越流の時に決壊が起こりづらいという他に、
漏水から起こる堤防決壊を防ぐ事ができる点にある。
漏水からの決壊は200年に一度というレベルではなく、
明日起こっても不思議ではない。
現に最近でも起こっている。
お前ら、オランダの少年と堤防の話は聞いたことあるだろうが。
そのへんでオランダとの認識に違いがでるんだろうな。
411:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:41:52 DHMtQWlHO
オランダ人は馬鹿だなあ。
高地に住めば良いだけじゃんか。
幕末の頃はよく来てたぞ。
高地オランダ人。
412:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:44:59 aceO36qV0
型的に
長男・・・ドイツ人
次男・・・オランダ人
三男・・・イングランド人
413:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:45:26 fXaj7Y3C0
ああ、たしかにオランダはこういうの、興味あるだろうな
414:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:47:05 25MZNeLFP
>>409
日本における河口堰批判（掘れば安いじゃん→掘ったらまずいじゃん）に対する
直球の回答がスーパー堤防（むしろ陸地を高くすればいい）だから
まあオランダ人が興味を持つのは必然だと思うよ
415:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:49:36 AMzjNrlhO
つーか反日国の視察意見なんざｲﾗﾈ
416:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:50:40 by33/QXE0
そもそもスーパー堤防には、こんな背景がある。
利根川水系は、関東一の「暴れ川」だ。
広い川原は、かつて国有地であり、暴れ川であるから誰も安心して住めない。
そこで血税を投入して堤防を作り・土地を整備して、
国有地（みんなの土地）を不動産業者に売り飛ばした。
堤防建設・土地整備の土建業者・売り飛ばした不動産業者は、いずれも自民支持者連中だ。
また、関係団体には天下り先がごっそり。
当然、暴れ川だから数百年単位で考えれば、現状の堤防では危険な状態も存在する。
そこで、スーパー堤防ってわけだｗ
４００年間も、自民支持者・天下り先にカネが供給できる。
人質は、川原を購入した国民だｗ
川原を購入したアホ連中を人質に、「やい、カネを出さねぇとコイツらが大水で死んでしまうぞ！」と
新たな血税投入を迫ってる構図だ。
オランダのように「逃げ場の無い国」はともかく、諸外国では、
数百年に一度の天災は「逃げる」のが合理的とされているのだ。
417:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:53:52 vD8MNdTHO
堤防の仕組み自体を批判したわけではない
って言うと思う
418:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:57:02 Cbvow88x0
今後も関東を首都圏としていくのであれば何らかの対策は必要だな。
419:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:57:55 7RUdr3JS0
この話を涙目で読め
URLﾘﾝｸ(www.moralogy.jp)
フィクションだがな。
420:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:08:38 MFKARTWmP
>>399
難しいな
421:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:14:58 25MZNeLFP
>>416
向島に本所ってたら江戸時代から町ができ、
戦前の段階で東京市内の人口最密集地だぞ。
墨田区住民ならだれでも知ってることと矛盾することを書いてどうするんだよ。
あと堤防のほうが安かったかもしれない実例として
2005年のハリケーンカトリーナの例をあげておこう。
あれは被害総額が10兆円を超えた。
数百年に一度の天災で「逃げる」が失策になえることをまざまざと示してくれたよ。
422:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:17:26 U0Xrrvzl0
>>387
何で世界中でビアなのに日本だけビールとかいってんのって思ったら
オランダ語由来かよ
さすが一番古い白人の友人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
423:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:07:19 +gsesKRP0
>>421
>2005年のハリケーンカトリーナの例をあげておこう。
>あれは被害総額が10兆円を超えた。
スーパー堤防があれば、１０兆円の被害はいくらになるんですか？
それと、出来上がるのが４００年後とか。その間に、何回くらい被害が出ますか？
424:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:09:45 GUHpOoiy0
>>387
これ、どいつのだ ?
おらんだ
425:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:11:13 a6mlTBwQP
国土の事情が全く違うやんけ。
しかも２００年に１度の大洪水に間に合わない工事の進み。仕分けて正解。
426:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:11:28 GUHpOoiy0
>>396
日本がなくなっても、日本列島は残っているだろw
427:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:13:21 90IDFMIc0
人口減の日本には必要なし
428:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:13:51 SCgQ72TGP
スーパー堤防作る金あるなら
首都圏および大都市部の
交通インフラの拡張・改良に使ったほうが良いわ
100年に一度の洪水？
30年以内に東海地方で大地震おきる確率のほうが高いのに
そこらへんには全然問題視されていない時点で
土木利権の絡んだ無駄な事業ってのが分かるだろ
429:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:07 Rjuu8MkuO
スーバー堤防を廃止した蓮舫が大嫌い！
430:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:22 Zg9d4L22O
>>414
そこでオランダ人には「むしろ浮かべればいいんじゃね？」になってほしかったな
431:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:32 /HTbWr2y0
水車で水を汲み出してる国だから治水に関心はあるだろうな
432:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:56 PkmesGk90
>>425
インフラとして永遠に残るんだ、問題なかろ。
雇用も４００年与えてる。 結構なことだ。
金を回して経済を活性化させ、なおかつ地域の安全も守る。
オランダだって堤防整備に数百年かけてる。というか建国以来ずっと続いてるが誰も文句言わない。
必要だから。
433:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:16:23 F9lmh6KC0
････で利根川とかが氾濫して被害が出たの？最近
何とかしなきゃならんのは一部に降り注ぐ集中豪雨で氾濫する小規模河川だろ？
434:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:16:27 jl8p5qZl0
子供手当てで配るよりは、マシだろ。
435:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:16:46 GUHpOoiy0
>>425
のちに、400年に一度の洪水でも耐えられるスーパーウルトラ堤防に切り替わって復活した。
436:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:18:01 RvXiPe9V0
>>432
その金で中小河川対策や放流路作ったほうが安全になるんだが…
437:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:18:30 c7TBQbN20
土建屋もうけさせる構造は嫌いだけど、海外に金ばら撒くよりマシな気がしてきた
438:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:20:19 KT8wPZmp0
温暖化の進行が本当なら、この堤防は必要になる。
首都圏のヒートアイランドもあるし、堤防決壊のときの経済的な損失の大きさを考えたら、やるべきだよ。
439:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:20:43 DHMtQWlHO
>>421
だってアメリカ政府が、そもそも、どうやって市民が逃げるのか想定してないんだもの。
みんなマイカー乗って勝手に逃げると思ってたんだぞ。
結果、道路はガス欠の車でふん詰まり、車持ってない黒人など貧乏人は街に取り残された。
子供が考えたって、そんな時は自動車は通行禁止にして、市民は鉄道で逃がさねばならん。
他に方法ない。
避難させる想定なら想定で、それだけの代わりの対策せなならんのだ。
鉄道や公共交通の充実は絶対条件。アメリカ愚民すぐる。
440:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:21:16 ICOMlIzX0
オランダ目線では正しい取り組みのようですよ、仙石さん
441:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:21:21 +gsesKRP0
>>432
オランダと日本を一緒にしますかｗ
442:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:22:10 IdpkefQ4O
命を守りたいとか吹いてた痴呆老人がいた気がするが
命より金の方が大事なんだね、民主党員って
443:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:22:46 PkmesGk90
>>436
連携工事はあるだろ。 主要河川だけやってるってんなら問題だからそこを計画変更させればいい。
元になる主要河川をほったらかして支川をどうこうできないだろ。
444:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:22:48 TsIkTfsLO
これは必要無いかな？とも思うけどさ、
結局は保険みたいなもんだろ？事故が起きるかどうか分からないからって、じゃあ保険に入らなくてもいいのかって言う。
445:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:23:30 GURqbFMb0
よくわかんないけど、まるっきり無駄だとは思えないんだ。
あの民主党が無駄と言い切ったんだから、それなりに意義のある計画なんだろう。
446:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:23:49 NpXKEU9aO
レンポー『実は私も素晴らしいと思っていました。』
447:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:24:51 Zu178qsDO
レンホーは議員辞職しる
448:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:24:58 F9lmh6KC0
木を切り山を削った土砂でスーパー堤防
449:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:25:20 OQ8fm9T80
江戸川区には海抜ゼロメートル以下の土地もあるから、参考にしたいのかな。。
URLﾘﾝｸ(www.gsi.go.jp)
450:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:25:20 8o6MF3nB0
実際に水害に悩む国がいうと違うな･･･
日本は島国なのに認識甘すぎるんだよ
451:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:27:26 25MZNeLFP
>>428
地震・火災対策を兼ねている側面が大きいよ>366
ただの再開発・土地造成だという批判はそのまま地震対策だともいえるわけで。
>>433
対象区域は、上流にある中小河川氾濫対策施設の放流路にあたる。
ここの護岸をしておくことは、上流の中小河川対策施設の機能を発揮するために必要でもある。
452:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:27:36 GUHpOoiy0
荒川などの堤防を全てアクリルで作ったら、かっこいいな。
高さ 20m ぐらいのアクリルの壁。
大洪水で川の水位が上がっても、外から安心して眺められるような作りで (･∀･)つ
453:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:27:46 j9IGWw+c0
ちょっと遅かったな、、Ｒ４が仕分けしましたｗ
454:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:28:01 EMZwVVil0
首都圏や近畿圏なら有効だろ
全国各地でやるなつーことだ
全部廃止とか言っているやつは集中豪雨で床上浸水すればいいよｗ
455:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:31:55 +gsesKRP0
東京都の雨水処理能力は、毎時５０ｍｍとかじゃなかったか？
フィリピンでは、毎時１００ｍｍなんかが１０時間以上降り続いた。
温暖化に伴う昨今のゲリラ豪雨を見れば、「明日は我が身」だろ。
こうなれば、スーパー堤防すら役に立たない。
さっさと逃げろってことだ。
>>428が指摘しているとおり、大地震だって考えに含めるべきだ。
関東における大震災には、６９年周期説がある。平均すれば、６９年に１回の割合で発生している。
前回の関東大震災から、既に９０年以上が経過している。いつ第２関東大震災が発生しても不思議ではない。
地震予知に比べれば、気象予報の方がまだ実用的だ。つまり、気象予報で速やかに逃げれる状況にしておくことだ。
いくらカネと時間を注ぎこんでも、どうせ安心は出来ないのだ。
456:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:31:58 XO0x2kNc0
なんで「もくろむ」なんて言葉使うんだろう。
って印象操作か。
457:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:34:48 HgmZ3Hui0
ちゃんと完成に400年かかることも説明したのかな。
構想だけ説明して一部形になってるところだけ見せて評価させたんだろ。
堤防だけ作ってもゼロから洪水に対応した都市計画してるわけじゃないから
米ハリケーンで水没したニューオーリンズ市みたいになる。
まさに洪水のごとく税金が流れだすしくみ。
458:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:35:16 jXYtaNS30
オランダではスーパー堤防は 「環境破壊」 だということで建設廃止になった。
459:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:36:41 rCAM7W6CO
昔、江東区のコンビニで働いてて、大雨で店内が腰まで水に浸かった時、近所の親父が「荒川の堤防が決壊した!!」って、形相変えて入ってきたときは、まじで焦った。
460:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:36:55 GUHpOoiy0
>>455
>関東における大震災には、６９年周期説がある
それ、何十年前の常識だよw
今は、200年周期説が大勢を占めているよ。
あと、100年は大丈夫
461:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:37:00 hN4YupUuO
>>450
甘くないよ。古くは信玄公家康公から歴史的に連綿と、日本は水害対策を続けてきた。
だから今がある。
民主党が歴史を止めかけてるがな
462:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:39:28 PkmesGk90
河川よりも地震対策って言ってる奴は具体的に何をしろといってるの？
巨大ナマズでも捕まえるのに予算を投じろとか？
463:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:40:35 O+L6BKNw0
外貨がのぞめるならやるべき
464:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:41:41 PkmesGk90
>>463
国内で金が回ってないのが不況の最大原因なんだが、
465:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:41:53 rShkP3TX0
スーパーって二通りの意味にとれるよな
英語解釈的な超って意味のスーパー
近所のスーパーに売っていそうみたいな意味でのスーパー
466:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:42:35 ebqwjerlO
400年かかる事業が正しい訳あるか。
万里の長城だってもっと早くできるわ。
467:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:44:35 HM6zAMg50
>>457
400年ってのは事業開始からの進捗率をそのまま掛け算してミンスが言ってるだけ。
いちばん手間取るのが用地交渉なんだから、事業開始当初の進捗率が伸び悩むのは
堤防であろうと高速道路であろうと同じことで、具体的な工事が発注されたら一気に伸びる。
>>461
もっと古い。大阪には茨田堤という仁徳帝時代の遺構がある。
468:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:51:50 +gsesKRP0
「４００年」は、計算上の数値だよ。
(2010-1987)/0.058=396.55
ってこと。
でも、これが大幅に短縮されるとか、費用が抑えられるって話は聞かない。
469:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:57:14 52tnuMb40
４００年とか言ってるやつは、単純割り算しかできない
仕分け人と同レベルの発想
>>436
中小だけやって大河川は放置すると
３年先だけ考えればいい政府ならいいけど、
１０年５０年先を考える政治家ならやらないだろうな
>>454
そもそも全国各地ではやってないし
海抜０以下地帯で、大都市部に限った対策だよ
470:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:00:28 HM6zAMg50
>>468
短縮も何も、元々４００年なんて想定は誰もしていなかったんじゃない？
ミンスが都合のいい計算をして、マスゴミが意味も分からず便乗してるだけで。
進捗率と経過年数をそのまま比例させて完成予想できるなら、
構想から設計着手段階の進捗率で計算したら、何億年かかっても完成しないよ。
極端な話、200年に1度の洪水で破堤し、対象地域が被災したら、一気に進捗するんじゃないか？
471:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:02:23 v9MIh4dy0
俺は文系だけど、レンホーが自然科学技術のことを理解していないのはわかる。
472:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:04:48 HM6zAMg50
>>436
本川の疎通能力を向上せずに、支川だけ向上させたらどうなるか分かるか？
本川水位が高くなったら支川に逆流してくるんだぞ？
>>471
そもそもR４が理解できるのは一体何なのか？という点が疑問です。
473:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:05:26 +gsesKRP0
>>470
そう思うなら、その計画に基づいた期間を提示すればよいだけの話。
結果として、これから急ピッチで進捗する計画はドコにも無いし・仕分け人に説明できなかった。
そうであれば、これまでの数字から今後を予測するしかあるまい。
そう出ないオモシロ例を挙げれば、厚生省が発表した「少子化はＶ字を描いて解消する！」だｗ
こんなオモシロ根拠でも出せばよかったねｗｗｗ
474:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:10:00 uQX7ygjsO
スーパー堤防上の家って結局浸水しちゃうけどね
475:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:11:44 twcMwHYA0
でもお前らよくよく考えろよ。
レンホー＋マスゴミが揃って「無駄だ無駄だ！」ってヒス起こしてるんだぜ。
ってことは無駄じゃないってことじゃないのか？
476:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:17:14 +gsesKRP0
スーパー堤防が必要な雨が降ったら、
東京は方々で冠水するよ。
渋谷辺りは、水没するんじゃネーかｗ
逃げるしかないよ。
477:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:20:08 52tnuMb40
>>473
資料には書いてあったろうし、口頭でも言おうとしてたが
工期を言おうとするとそれを遮って「４００年ですね！」ってヒステリーに叫んでたのが連法
478:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:23:52 fQYD4G7/0
>>466
気持ちは分からなくもないけど既に100年以上やっていて
現在でもいつ終わるか分からない公共事業ってあるんだよ
479:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:24:45 C+Y6EYRJ0
>>388
>ならその続きも読めるだろ。
>読んでそれに解答したらいい。
お前は、箱物はいらんといいつつ、公共工事にこだわってるだけじゃないか
国債の使い道なら子供手当てでいいって
>ちなみに、まともに用地買収すると期間・費用とも倍々になるぞ。
現在の評価額に多少色をつけた金と家の立替費用で強制収用したら、跡地は10倍で売
れるって
今のやり方だと、政治家とつるんで指定地域の情報を事前に入手した不動産屋が土地
をかいあさるだけで、住民の利益にはならん
480:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:25:17 tyCA/MkV0
ミンスほど馬鹿な政党は見たことないw
481:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:26:20 R93ukQz70
利根川水系ざまあ
相模川水系の俺勝ち組
八ッ場ダムも関係なし
482:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:26:41 GwIh4ZF+O
オランダの国土は低地だから、需要はあるだろうな
483:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:28:18 +gsesKRP0
利根川水系が氾濫したらヤバイことを知って住んでるんだろ。
なんで、そんな土地の人間の安全確保が、日本国民全員負担なんだよ。。。
484:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:29:37 SrQuHY6G0
水没カウントダウンの国と一緒にするなよｗ
485:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:31:07 HM6zAMg50
>>473
そもそもスーパー堤防っていうのは、周辺地域の再開発にあわせて
堤防を高規格化していくという事業だから、まず堤防ありきでは無い。
だから対象区域が設定されているんであって、全てを高規格化しましょうという
話ではなかったはず（治水会計の転用を狙った再開発の話は別問題）。
順次やっていきましょうって話だから、高速道路みたいに開通予定年次がある
わけではないんじゃないか？
どちらにしても、このスーパー堤防事業を無駄だとして廃止するのはいいが、
対案があって廃止するのかと思いきや、ただばらまく予算を確保するだけだろ？
無駄だ！って言っている人は、浮いた金をミンスが有効に使うと思ってるのか？
486:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:33:23 kA9B6aECO
二百年後に洪水で死ぬみなさん、責任はレンホウにありますから
487:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:33:56 fQYD4G7/0
オープンスカイ協定や第2ターミナルの件をアレだけ演出するんだから
この評価手法を成田に適用して強力に推進すればいいのに
488:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:34:03 H2rVM7q00
>>225
パチンコ屋とかそういうDQN御用達の店とか?
489:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:34:20 KLNUsAUP0
>>475
無駄っつーか利根川水系にだけこんな莫大なカネは掛けられないって事だわな。
これってバブルの真っ最中に立案された計画で、あの頃の金回りが良かった状態なら
一気に工事を進められたんだろうが、今みたいにちまちま工事をやるんじゃ意義が
ない状態だろう。
490:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:35:02 bgX/GEsaO
>>470
計算方法がわからないから、非難しにくいよな。
民主党がいつもやってるマスコミとタッグを組んだ売名行為、
また党利党略に乗せられた感あるよね。
491:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:35:10 FfaOqkAC0
オランダｗ
492:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:36:03 SzSmmI7s0
官僚がわざと言わせてマスコミにリークしたのみえみえ
493:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:36:05 twcMwHYA0
>>489
本当に無駄で必要の無いものなら、何で仕分けの対象になるんだ？
無駄なことに金を使わせて経済を疲弊させるほうが、仕分け的には意義があることだろ。
494:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:36:24 0tHbj7N90
オランダ、治水、といえば
日本的にはヨハネス・デ・レーケ
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
「これは川ではない、滝だ」で喧伝されてるヒト。
495:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:37:11 q6/uHtxM0
じゃあオランダに作ってあげてね＾＾
日本のは(ﾟ⊿ﾟ)イラネ
496:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:37:48 ybdbRniu0
小学校の道徳の時間に
小さな穴の開いた堤防を見つけて誰か来るまで手を突っ込んで決壊を防いだオランダ少年の話読まされたな
497:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:38:56 fQYD4G7/0
>>489
そういう理屈ならむしろ「何故このタイミングで」になるよ
規模が小さすぎて失敗したニューディールの二の舞になりかねない
498:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:40:11 M2kSFtmC0
日本の土木技術は世界一のような気がする
499:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:40:40 sQhB4Q0Y0
オランダのハーグの方からキマスタ
500:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:40:59 +gsesKRP0
スーパー堤防は、バカ事業ｗ
現在の堤防が氾濫するほどの降水量になれば、
スーパー堤防があろうと無かろうと
カトリーヌの後のニューオーリンズのようになるんじゃないのか？
なにしろ東京は、アムステルダムと同じく「水の都」と言えるほど川があって、
それを東京オリンピック直前に蓋しただけ。いまさら建物が林立した状態で、どうにもならない。
川の氾濫以前の問題が大きいだろ。
501:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:41:00 rnnZyjENO
こんなの何十年前の手口だよ
バカバカしい
502:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:42:03 p8jiDi8x0
モノがすばらしいのはわかってるんだから、かかる費用と年数を教えてやれよ。
503:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:42:22 HM6zAMg50
>>496
そういや最近、
小さな穴を国家機密だとか言って隠し通して、国に大きな穴を開けた仙石さんと、
その小さな穴が開いていて危険だと言うことを皆に教えて逮捕されたsengokuさんがいたな。
504:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:42:59 w+CFSQFH0
>>500
川の氾濫と堤防決壊を勘違いしてね？
505:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:43:23 VgeguNcy0
オランダは国土そのものが堤防で作った埋め立て地だから、
考え方とか違うだろ。
506:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:43:46 JZ7uGyvxO
そりゃあオランダは海抜が…
507:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:43:56 du6sC4chO
否定している人がやたら沸いてて
みていて必死すぎて気持ちがわるい
普通の一般人なら「へー、そうなんだ」くらいの認識なのに
必死でカンリョウガー、ハメラレター、コウサクダー、と
なにかに追い詰められるかのようにわめきちらしている
こわい
508:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:44:07 bgX/GEsaO
仕分け人を仕分ける人がいないから、仕分け人が本当の事言っているのか不明。
509:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:45:51 w7JQIMMO0
12兆円で水没する予定地を全部買い取ってやれよ。
それに従わないやつは勝手にしろって。
510:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:46:28 8bd+QyI20
オランダってあのチューリップバブルの国ですよね？
511:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:47:03 +gsesKRP0
>オランダ側は「非常に正しい取り組み」「学びたい」などと同事業を絶賛。
どんなアホ面してても、
「まぁ、利発そうなお坊ちゃん（お嬢ちゃん）だこと」
なんか言われたことがあるだろ。
これと同じってことに気づこうなｗ
512:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:47:03 oR36iE8D0
土地を堤防と同じ高さにしたら、容易に浸水して大被害だろうよ。しかもコストがかかり過ぎる。
堤防だけスーパーな強度と高さにするなら、ここまで無駄扱いされなかったのでは
513:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:47:22 hJDXJRc+O
諌早の干拓のほうがよくないか？
514:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:48:42 HM6zAMg50
>>500
自分の理論が破綻してきたら、バカだとかなんだとか。
>>505
東京や大阪の市街地もよく似たもんだ。
現在の利根川、淀川、大和川などスーパー堤防事業対象河川の
河口近辺はほとんど人工の水路。
515:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:49:47 J0SW+G/dO
民主叩きは結構。だがこれはマスゴミの揚げ足取り
516:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:50:43 bNcSwLCJ0
日本の税金で呼びました、浅草見物して吉原の高級ソープで接待されまくり
517:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:50:57 gas8qYJq0
道路したって堤防だろうが日本に金落ちればいいんだけどね
無駄って言って浮いた金で朝鮮学校無料だの海外ODAだの
やられるよりは、ずっとマシ
518:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:51:26 HM6zAMg50
>>512
それじゃ、高度成長期にたくさん作られた特殊堤になっちゃう。
川は全部コンクリートで出来た高い壁の向こうにあるだけ～ってやつ。
土砂堆積で天井川化していくから、きりがないんだけどね。
519:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:51:31 k3+py7ew0
>>510
ヨーロッパの韓国とも言う
520:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:54:23 k3+py7ew0
生活保護でひ弱なニートを量産するぐらいなら土方の飲み代にした方がマシ
521:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:54:40 SoQWZVVH0
>>512
土地があればそうするんでないの？
住宅ひしめく都内の人間が埼玉や千葉の荒川利根川みたら腰抜かすよきっと
多摩川が水で大変ですとかニュース映像とかみても
まぁ下流なのにあの程度の堤防で満足してりゃあそうもなるって思うもん
522:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:56:35 +gsesKRP0
河川のコンクリート張り堤防は、自然環境破壊の元凶なんだよな。
昔から、野山で落ち葉が散り腐葉土になり、降雨によって富栄養な水が河川に流れ込んだ。
この水に含まれる栄養物質を、川原に棲む小動物や珪藻類が分解した。
これら小動物や珪藻類をエサに、魚なんかの大型生物が生息できた。
いわゆる食物連鎖である。食物連鎖が、水の浄化機能をも果たした。
コンクリート張りの河川は、昔のように小動物が生息できない。
つまり、食物連鎖のループが途切れてしまっている。
その結果、浄化は機能せず、富栄養水はストレートに海洋に流れ出す。
だから、東京湾では下水処理が１００％近いのに赤潮が止まらないのだ。
「自然との共生」を考えれば、都市計画は明らかな誤りだ。
523:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:58:18 n0YA4hiq0
次はバングラデシュあたりの首脳を連れてくるかｗ
524:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:59:19 k3+py7ew0
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__>>522
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="）
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
525:名無しさん＠十一周年
10/11/11 15:59:26 HM6zAMg50
>>522
自分で何を書いているか分かんなくなってる？
特殊堤の話など誰もしていないだろうに。
526:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:01:05 2aozmFB00
>>11
英語なら猫堤（カッテンディーケ）はキャットダイクス
ヴィレム・カッテンディーケは「ウィリアム・キャットダイクス」
けっこうかっこいいと思うが
527:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:02:22 +gsesKRP0
危険区域に住む連中が、カネを出し合って造ったらどうだ？
国民全員負担はおかしいだろ。
528:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:02:28 fQYD4G7/0
>>522
その指摘ってスーパー堤防推進派を利するかもしれないよ
529:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:04:02 t+W7OnDM0
海面より低い国と一緖にすんなよ
530:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:05:39 fQYD4G7/0
東京は結構進んでるし作るって言ってるね
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
531:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:05:45 2aozmFB00
>>529
東京の東部など日本の都市にはいくつかの場所で海や河川より低い地域がある
532:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:06:25 Sj2xx0aY0
オランダはむしろ、国土全体をスーパー堤防にしたいんだろ？
川から３００ｍとかじゃなくて。
533:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:07:04 HM6zAMg50
>>527
君の家の前の街灯は、君が電気代を払っているのかね？
君が買い物に行く歩道は、君が払っている税金だけで作れたのかね？
534:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:08:46 puYtPP7mP
財産権と絡むのが致命的。
535:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:10:24 25MZNeLFP
>>528
かなり利してる
っつかスーパー堤防って今までの治水に対する批判を
（費用面以外）全部かわすための計画だからねえ。
536:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:10:56 WhIsj3yl0
オランダ人は背が高い。
537:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:11:22 HM6zAMg50
>>532,534
オランダにとっては、スーパー堤防の物理的な構造より、
スーパー堤防事業の進め方に魅力を感じたんだろう。
なんせ土地をかさ上げした後は返却して堤防の上に住ませるんだから、
必要な土地を全て国有地として買い上げる必要がない。
オランダの国土全体をかさ上げするのであれば、全国土全国有になってしまうからなぁ
538:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:21:44 Ri9gJDyq0
>>507
そりゃ、今回仕分けの「唯一」の得点だもの。必死だわな。
539:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:34:03 eMk2bPGh0
事業仕分けで廃止にされたからって意味ないじゃん
540:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:49:49 CKAp64IB0
リアル偉い人にはわからんのですよ
541:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:51:28 xSs4Xffb0
巨人の襲撃に備えてるのかもしれない
542:名無しさん＠十一周年
10/11/11 16:54:25 JlZlrFGW0
地元の自治体は区画整理したいからスーパー堤防に賛成しているだけだしな。
543:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:01:03 TDs/10sV0
実際区画整理で再開発は必要だしな
544:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:01:26 HM6zAMg50
>>540
民主党の中でいちばん偉い人は分かってるはずですよ。
なんせ中曽根内閣時に河川審議会から提言され、竹下内閣で実施箇所を決め、海部内閣で法整備したんだから。
545:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:09:52 A9sDWvdYP
お金は消えてなくなるわけではなく移動してる
無駄は決して無駄ではないって事を理解してる人が少ないよ
546:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:10:58 2ImZX2ZV0
無駄を省いても景気はよくならないってこの国が気がつくのはいつなんだろう
人間って無駄の塊だよ
547:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:11:57 CYF1i5e30
まぁ、国土のほとんどがゼロ海抜のオランダに言われちゃ
かないませんわｗ
548:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:12:09 HM6zAMg50
>>545
ところが消えて無くなるお金もあるわけですよ。
朝鮮学校無償化とか、対中国ODAとか黄砂対策とか。
黄砂対策で１兆円以上の金が消えて無くなって、
黄砂が飛んでくるよりミサイルが飛んでくるかもという状況になるんです。
549:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:15:58 2ImZX2ZV0
中国に金を出すのが本当の無駄なんだよね
550:名無しさん＠十一周年
10/11/11 17:42:17 aceO36qV0
これが必要かどうかさておいて
もしものときのお金
もしものときの事業
を仕分けているよね
551:名無しさん＠十一周年
10/11/11 20:10:00 dwn4KDLe0
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる
552:名無しさん＠十一周年
10/11/11 21:00:42 48kTz6hQ0
>>490
たしか総事業費12兆円で年間予算が300億円、単純計算でこのペースだと400年かかりますよじゃなかったっけ？
あと>>468もあるし、そのあたりから出た数字だと思う
>>551
コレ見ると>>509のように全部買い取ると12兆円でおさまるのかなぁ
しかも関東平野に使用不可能な国有地が大量発生するから、経済効率ガタ落ちな気がする
553:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:25:45 aceO36qV0
サーバーをパンクさせる方法は知っていても
サーバーをパンクさせない方法は知らない
他人の真似をしても何故だか無駄だと思っちゃう
そういう型が仕分けしてんだろうな
554:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:29:40 aceO36qV0
― ― ― ―
パソコンのプログラムを作れるが
長くなるとぶっちぎれ感が酷くなる
― ― ― ―
― ― ― ―
多分に上手な人はレンガの壁のようになっている
555:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:30:37 upPENz8hO
スーパー堤防を否定する民主党議員やその支持者は、
江戸時代には、現在の隅田川が荒川の本流だったと知らないのか？
荒川は、名前の通り荒れる川で洪水被害が絶えなかった。
その洪水対策として運河を造ることにした。
隅田川への分流以降の現荒川は、江戸時代に造られた運河だ。
重機が無い時代だから、人・牛・馬の力での工事。
先祖の治水工事の努力があったから、今日の東京がある。
明確な身分制度が存在し、選挙権が無い時代なのに、
当時の為政者は民百姓の命を守る政治をしていた。
現政権・民主党には、それが無い！
556:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:36:00 aceO36qV0
堤防を壊すのは
防御システムがちゃんとしていれば
余程酷いのじゃなければ壊れない
が、内側から防御システムを壊せば簡単に壊れる
一見、立派な素材で作っていればちゃんとしている
ように見える
命令システムが破壊されようとも
557:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:39:02 aceO36qV0
― ― ― ―
― ― ― ―
レンガだとこうだった
558:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:43:20 aceO36qV0
何故だか尊重しなきゃいけないのが
すり替わる
大事な当事者でない誰かに
559:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:50:45 aceO36qV0
僕のおかげなんだから
僕の言うこと聞かなければ駄目なんだ
コウモリさんは誰とでも手を組む
560:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:54:46 aceO36qV0
コウモリさんのせいで借金が返せなかったとしても
コウモリさんの言うことをもっと聞かなくっちゃいけなくなる
コウモリさんが素直に謝っていれば
すぐに解決した問題も
コウモリさんのおかげだと思わされる
美名にからまった無限地獄
561:名無しさん＠十一周年
10/11/11 23:58:30 upPENz8hO
>>555の続き
荒川や隅田川の土手（堤防）を構築するにあたり、
盛土を付き固める必要があった。
多数の人間を集めて踏み固めるには、報酬が必要になる。
為政者は財政負担を抑えたくて、一計を案じた。
土手に桜を植えて、花見を推奨したり、
河川敷で花火大会を開き、民百姓を土手に集めた。
ある意味、民百姓を騙したことになるが、不満を言う人は皆無だった。
現政権・民主党には、そんな配慮や智恵すら無い！
562:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:06:06 aceO36qV0
支えてきた人たちよりかは
支えてきた人たちに恩を売りつけ
思いつきと思い込みで
支えてきた人たちを振り回し
上手いところだけ僕のおかげ
それ以外は傲慢な人間の責任
傲慢な人間より傲慢だという頭はない
誰かが傲慢であれば自分は傲慢じゃない
誰かが悪人であれば自分は悪人じゃない
そんな頭しかない
支えてきた人間が自分より上である
そんな頭はない
563:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:07:34 7w0THNP60
オランダが日本を褒めるなんて、
何かあるとしか思えない。
564:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:10:14 Lgc8JiV9O
江戸時代の荒川の付け換えとは相対的な予算規模が全然違うからな。
耕作面積が広がって国家財政を潤すものでもないし。
565:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:12:33 pLhZCY2a0
事業継続に国民の税金を投入させるために日本の税金で呼んだのか
566:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:15:07 NWvp/PdAO
オランダは海抜0m以下の土地が多いから堤防は重要なんだろうね
567:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:18:59 uUK+hDaa0
スーパー堤防 200年で12兆円
子ども手当 毎年5兆円
568:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:24:13 vOtNVqIdO
完全に前もって買収してるだろ。
569:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:29:56 tTZowOi1O
スレタイに、官僚の名前がついてるスレは、みんなこんなもんか。
まともな意見は少数で、盲目的な批判で荒れるだけか。
官僚政治だ賄賂だ、中身スカスカの罵倒しかできない蝿がわく。
もう、マスコミや民主に騙されるな、目を覚ませと言いたい。
570:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:32:06 62JaqwrH0
なるほと、日本の公共事業悪玉論はこういう脳の足りない輩に支えられているわけだ。
自民党関係者に利益があれば「利権」、住んでる人に利益があれば「利権」
これじゃ外国企業を使って、無人の地域で工事しない限り「利権だからダメ！」といえてしまう。
事業仕分けはそんな皆様の支えで運営されております。
571:名無しさん＠十一周年
10/11/12 00:38:39 5dNxkByfO
仕事を取り上げて、カネくれるってんだから良い国だよな
572:穴あきバケツ
10/11/12 01:02:11 zkgi0+ya0
無駄を無くせば、世の中が良くなると考えているのは単純なお馬鹿さん。
「白河の清き流れに魚住まず 濁れる田沼が今は恋し」
こんな狂歌を思い出した。
年間３００億円くらい失対事業だと考えれば安いものじゃないか！！
573:名無しさん＠十一周年
10/11/12 01:08:27 z/UcSBqQ0
>>305
お年寄りは今でも毛嫌いしている人とかいるね。
知り合いの日本人は車運転していたら、窓からジュースとか
投げ入れられた事があったらしい。
574:名無しさん＠十一周年
10/11/12 01:23:19 1HLvdsD30
神様は、地球温暖化による海面上昇で
反日のオランダを水没させようとしている。
>>551
この地図は凄いな。
このゼロメートル地帯をスーパー堤防にするのは無理だろ。
575:名無しさん＠十一周年
10/11/12 01:28:31 ytBCk8tZP
>>552
スーパー堤防は決壊しにくいというのがメリットの一つだから
ダメージを受けやすい地点を優先的に整備するのでは？
>>522
「護岸やめて、葦原で」という話をしたいのかも知れないが
そういう話をするとなると
そもそも平野部の多くが洪積地であって、何年に1度かは洪水に見舞われるのが自然
ということになる
576:名無しさん＠十一周年
10/11/12 02:12:10 jCN5b4MJ0
オランダは、海を埋め立てて国土を広げてきた国だ。だから当然、高潮から国土を守るために、日本のスーパー堤防は彼らにとって賞賛するに値する。
なにしろ堤防が崩れたら、国土の大半が海に戻ってしまうんだからなオランダは
だが日本には、ほとんど意味が無い事業なのは変わりない。
津波対策で沿岸に堤防をというならともかく
577:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:20:06 psNM9pSL0
全てのオランダの堤防は1000年に1度の洪水にも耐えられる事を基本にしている。
200年に1度なんて近視眼的もいいとこだ。
578:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:31:52 V5PquHulO
300年に一度の富士山の噴火に備え、富士山の周囲に溶岩が流れて被害が出ぬよう堤防を築くべきだ
亜硫酸ガスなど、有毒ガスで死者が出ぬよう、富士山の火口に脱煙装置を設置するべきだ
579:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:45:24 4un3bY0W0
最近の排水ポンプは威力ありすぎて、昨今の異常気象による
急激な広域大雨での洪水時にフルパワーで稼働させると
川幅が狭い河川では排水で対岸の堤防を削る恐れがある
580:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:45:39 nMopnytuO
オランダのどこにスーパー堤防化するための土砂があるんだ？
工事が終わってみたら堤防の内側が全部湖になってたりして
581:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:47:33 qc79OQ0wO
>>277
・・・突っ込んだ方がいいのか？
582:名無しさん＠十一周年
10/11/12 04:50:04 qc79OQ0wO
>>581
アンカー間違えた
>>577で
583:名無しさん＠十一周年
10/11/12 05:09:04 LTb1pRRQ0
>>576
日本だって平野を守るのに必要だろう。
584:名無しさん＠十一周年
10/11/12 05:20:48 OyEeJRM60
＿ ＿
/ ∨ ヽ
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ゝ r､＿__/
ﾉ t::_(__)::}､
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ゝ､＿＿ﾟ＿＿_ノ
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/: : : : : : : : : :',
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｀¨¨ ｀¨¨
ｵﾗﾝﾀﾞ人は反日
585:名無しさん＠十一周年
10/11/12 05:34:39 ZNW0MXi+0
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
東京の海抜ゼロメートル地帯
堤防が無ければ東京の半分は消えてる
586:名無しさん＠十一周年
10/11/12 05:45:11 e3ZkotWUO
>>496なつかすぃ!!
587:名無しさん＠十一周年
10/11/12 06:31:01 oRt80Pw70
>8
災害が起きた場合に早急に復旧してもらうためには
こーいうある意味無駄じゃない事業を長く続けてもらって
一定規模の土建業者が存在していることは
リスク管理のたえめにも悪いことじゃない。
588:名無しさん＠十一周年
10/11/12 09:02:02 4nsGO+h+0
私は正直アンチミンスだが、スーパー堤防は仕分けられてもしょうがないと思う。
プロトタイプ作って何年経つんだ。それでこの進捗状況？
大体、昔からの川沿いはでアレげな人が多いから、それこそ移転補償だのなんだので
どれだけ毟られるか想像もつかん罠。
589:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:00:03 oATnPdgU0
大雑把に「スーパー堤防推進派」を見てると、
１）他人のカネ（血税）で、土地価額上昇を目論むバカ
２）土建屋
って感じかな？
後者は、国民的支持が集まり・政権交代のキャッチフレーズにもなった
小沢氏の政治目標である「官から民へ」の「敵」だ。小泉の言った「抵抗勢力」。
前者は、まことに醜いね。
土地価額を吊り上げたかったら、自身のカネで埋め立てろよ。
そもそも「危険地帯」を承知の上で住んでるんだろ。諦めろｗｗｗ
590:名無しさん＠十一周年
10/11/12 11:08:16 NG625QOO0
つうかさ、オランダがスーパー堤防必要なのは、国土の殆んどが海面下だからだろ。
堤防切れたら国中水に沈むんだからな。
日本の場合、堤防が決壊しても被害は限定的だし、借金増えすぎて国の財政が決壊したほうが
国民に対する影響覆いだろ。
なんでもヨーロッパ人が褒めたから喜ぶやつって民度低すぎｗ