10/11/11 02:35:11 0
オランダ政府の治水関係の官僚約２０人が１０日、先月の事業仕分けで廃止判定を受けたスーパー堤防（東京都江戸川区）を視察した。
オランダ側は「非常に正しい取り組み」「学びたい」などと同事業を絶賛。事業の継続をもくろむ国土交通省にとって「頼もしい援軍」となったようだ。
オランダは国土の約４分の１が海抜０メートル以下で、今後１００年を見据えた治水事業を進めている。
「日本の治水対策を参考にしたい」として、同区内の荒川で部分的に完成している２カ所を視察した。
スーパー堤防は２００年に１度の大洪水に備えようと８７年に事業がスタート。総事業費１２兆円を見込み、
首都圏や近畿圏の５水系６河川で整備中。７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。
視察に参加したオランダ・インフラ環境省の幹部らは「安全への投資も大事。（仕分けで）見直しを求められたが、
必要性が再認識され、取り組みが強化される可能性もあるのでは」と指摘した。
毎日新聞 11月10日(水)20時35分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:36:00 xMDhuGaU0
仕分けられてしまいました
3:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:36:13 IgFDalRAO
れんほう涙目ｗ
4:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:36:18 IhLBEP070
０メートル地帯
5:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:36:31 azp5TVxt0
どこの国の官僚も終ってんねw
6:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:36:42 hWSFrvid0
まぁオランダはなぁ
すごい切実だから
7:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:36:47 lvHvHumYO
金かかるよ
8:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:36:59 LTrq1ido0
土建屋にメシを食わせる為の政策
9:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:37:42 ouV2BJp90
オランダは風車やポンプ無くなったら海底に沈むからな…
10:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:38:01 ocCSNBguO
オランダはネトウヨww
11:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:38:16 ClgBC7jD0
オランダから勝海舟その他に海軍技術を教えにきたカッテンディーケは
日本語に訳すと「猫堤」という苗字らしいね
12:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:38:35 WqnruicZP
しょーがねーな、半額で譲ってやるよ
13:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:38:58 NKuacK0iO
オランダ「（これは官僚に旨味がある）ぜひ見習いたい」
14:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:39:24 HK7ZrU7Q0
水害で死人が出たら、すべてR4と民主党のせいだな。
15:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:39:31 ghL16BLCO
オランダならな
16:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:39:40 r/Xd2VA20
どんな茶番だよｗｗｗｗ
夜の接待の女体盛りがメインだろ
17:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:40:16 RO3REJPi0
オランダって反日だっけ？
18:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:40:22 IgFDalRAO
>>9
今はほとんど姿を消した
世界遺産にしてまで保護してる
19:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:40:24 gn/im/be0
復活を企む国土交通省ｗ
20:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:40:38 I5Zbz3jI0
レンホーはよくブーメランをくらうなｗ
21:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:40:47 Wt7CuwGF0
いいものではあると思う。
金と時間を度外視すれば…
22:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:40:48 a/IXqUw20
またヘンなところから援軍来たなあｗ
23:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:41:00 HK7ZrU7Q0
>>18
ポンプはいたるところで稼働しとるわ。
24:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:41:01 /rX1jlIk0
>>1
たった１２兆円
子ども手当廃止したら、数年でできる。
早くやれよ。
25:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:41:28 O6EDU3MZ0
オランダと同列で語るなよｗｗｗｗ
オランダの堤防は国策だろがｗｗｗｗｗｗ
まあ技術は是非盗んでいってください
できればコンペに日本のゼネコンを参加させてやって下さい
26:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:41:30 sBLmzdB+0
そもそもしがらみが無いなら
別に「間違って」はいねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:41:36 KOVNxyyC0
そりゃー多少でもライバル国が衰退する様な事業なら賛美の声も上がろうってもんだ
28:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:41:49 kGDnPF8+0
海外から評価を受けている事業は中止にはならんでしょうね
まあ、作るのにスピードが必要なのは事実だが。。。
29:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:41:50 wykkChjg0
そりゃオランダには必要だろ
30:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:42:01 vzd89BLE0
年数がべらぼうに掛かる割には思ったほどの金額じゃなかった
31:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:42:14 IpZrzR2x0
オランダは沈んだ方が世界の為になるだろ
32:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:42:27 ouV2BJp90
トリックアート状態
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
33:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:42:51 IgFDalRAO
>>23
常識的に風車とわかると判断した。すまんこ
34:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:43:03 BdAUTTLE0
オランダは水没しても息ができるように身長が伸びている
35:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:43:04 NKuacK0iO
スーパー堤防はさすがに要らなすぎる
36:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:43:08 HK7ZrU7Q0
将来、温暖化の影響でニューオリンズみたいになったら、まず最初にR4をブチ殺すべきだな。
37:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:43:12 19dqJfAE0
実際に洪水で大被害が出たら
一斉に再開すればいいんじゃね？
それなら20年くらいでできそうな希ガス
38:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:43:30 qC3Gv8GR0
オランダは反日だろ
インドネシア取られたから…
おまけに「猿の惑星」なんか創りやがって
日本に来るな
39:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:43:31 3Zg3cuCV0
知らない人多いみたいだけど東京も埋立地だらけで海抜0M付近の地帯かなりあるぞ
堤防なければもう海になってる
40:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:43:32 /rX1jlIk0
洪水が起きたら、被害がでるのは日本も同じ。
特に関東平野は大きな被害がでる。
チビチビとしかカネかけないから、
時間ばっかりかかる。
子ども手当、高校無償化、高速無償化より大事だし、
経済効果もある。
41:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:44:12 TArHNjIO0
全部でいくらかかるか教えてやれば、こんなこと言わないだろうな
42:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:44:35 ta72izuX0
土木業のみなさん、 ご苦労様です
43:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:44:36 9OyEfYscO
国家千年の大計だな、スーパー堤防は。
44:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:45:13 VvZaywxs0
費用 国交省持ち、接待つきの観光なら来るよ 必死だな
45:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:45:21 HsiSYjFw0
アムステルダムやロッテルダムの「ダム」って堤防って意味だからな。
46:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:45:22 19dqJfAE0
財政の事情で縮減、中止は一理あるが
スーパームダ使いと放言したバカは非難されるべきだな
47:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:45:29 7xXDXeBj0
日本はオランダを見習って大麻合法化すべき
48:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:45:29 42E8tdOw0
オランダはおらんだ
49:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:46:10 HK7ZrU7Q0
年寄りの医療費削ってでもやれ。
どっちが将来の役に立つとおもってんだ。
50:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:46:17 CHiZepG9O
>>31
オレのベルカンプ先生がいる国やぞ！
51:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:47:15 gn/im/be0
スーパー堤防は時間とコストがかかりすぎ。
堤防の幅を１．５倍にするだけでいいわ。
52:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:48:08 TArHNjIO0
URLﾘﾝｸ(www.banktown.org)
URLﾘﾝｸ(www.banktown.org)
これがスーパー堤防
堤防と言うが、海抜が低い地域は全部土を盛って高台にするって言うすごい計画ｗ
１２兆円で済むわけが無い
地方分権か、遷都したほうがかしこい。
53:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:49:06 0wVggjkT0
だから頭はいいけど、金がかかるんだってｗ
54:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:49:11 tRJDYbEl0
オランダから学ぶことは外国人を受け入れたら国が滅びるということだけだ
55:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:49:23 9OyEfYscO
ネーデルランド、、、とか言ったけ、
オランダの本名は、、、。
56:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:49:39 KQiJGc+b0
オランダ政府の治水関係の官僚約２０人も招待する費用は血税
57:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:50:02 42E8tdOw0
４００年かけてするよりも人を徐々に高台に住まわせろ。
58:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:50:21 EB5rWbxb0
＞２００年に１度の大洪水に備えようと８７年に事業がスタート。総事業費１２兆円を見込み
オランダにこれを可能にするだけの財政力があるのか？
59:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:50:29 kjuZbesg0
オランダ人てけっこう野蛮。
60:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:50:32 TsLfT0lY0
オランダの人から見たら、感動物の防災工事だよな…
61:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:51:20 MyJWX3KH0
オランダは世界有数の反日国。
62:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:51:23 TnmxmJUrP
必死な低脳が笑える。
別にオランダ人が何言おうと勝手なのにｗ
63:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:51:37 eCvIseYO0
大して学ぶものなんてありません。
低い土地に建ってる建物を壊して
そこに土を盛って新しい建物を作るだけです。
64:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:52:27 s1B3tzm50
スーパー堤防？
ウルトラ堤防もあるの？
どっちがえらい？
65:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:53:19 9OyEfYscO
『世界は神が作りたもうたが、オランダはオランダ人が作った。』
66:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:53:30 MyJWX3KH0
>>63
おまえ、土を掘ったことも盛ったこともないだろ。
土木の土の字も知らんだろ。
67:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:54:22 5jMSr9O50
>>11
スペインに徴兵された時に、貴族以外は名字が無かったもんだから、
その時に適当に付けたりした。
ただ徴兵されるのが嫌で、超適当に名字を付けてしまった人達もいた。
その中にはウンコさんやオシッコさんもいた。
これらの変な名字をご先祖さまが付けてしまった人達は、現在は
オランダの法律によって、名字変更が可能となっている。
68:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:54:50 LEBNW3KA0
まぁ海から作り出した国にとってはな。
日本には また別な選択がｓるんだよ
69:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:54:59 yQF7P3I10
オランダは国策だから土地買収も容易なんだろ
日本は土地の所有者がゴネるからなぁ
つかスーパー堤防に限らず街づくりにおいてすべてこの調子だからな
んで日本の都市は高層ビルが少ない上海やソウルを見習えって言う奴が必ず出てくる
そしてそいつらの大半がスーパー堤防は無駄だという不思議ｗ
70:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:55:15 SBohC2Fb0
得意分野を見誤ると２０年以上惨めな思いをするということだ。
71:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:55:33 j18E1mWD0
韓国人「スーパー堤防の起源はオラんだ。」
72:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:56:32 tbCcLpBJ0
現在の都市部、沿岸部や大河川の河口付近の平野などの平地は農地へ転換し、
海抜の高い場所に住居や工業地帯を集中させていけばよい。
沿海部に集中するメリットなど、殆ど無い。
これでほとんどの問題は解決する。
もう通常の堤防もいらないレベル。
73:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:57:09 I8AXAHiF0
>>24
ヒント：７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。
74:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:57:13 WE1VZPXu0
ID:TnmxmJUrP
知恵遅れPは黙ってれば
75:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:57:34 25MZNeLFP
>>69
中国の土木に関するレポートを読んでいると、
今上海で震度4の地震が発生すると街全体が海の底に沈む可能性が高いのよね。
その辺を警戒しなくて済むのはさすがに中国だなあと言う感じがする。
76:sage
10/11/11 02:57:49 5F7I288c0
次の水害はレンホー水害として語り継がれるのであった！
77:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:58:34 j18E1mWD0
韓国人「スーパー堤防の起源はオラんだ。」
オランダ人「すぐにパクるのは何処のどいつだ！」
ドイツ人「こりぁ参った。」
78:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:59:44 5jMSr9O50
>>11
ちなみにディーケ(ダイク)とは堤防の事。
オランダではVan Dykeと言って、直訳すると「堤防から来た」という貴族の名字が多い。
79:名無しさん＠十一周年
10/11/11 02:59:47 VpcaDyzN0
完成まで４００年掛かりますが、それでも宜しいのでしょうかオランダさん
80:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:00:41 9OyEfYscO
>>77
WWW
81:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:00:52 XhZqafSF0
まぁオランダだしな…
水怖いだろ
82:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:00:51 8S8e4sms0
オランダは反日みたいだけど、スナイデル大好きだから複雑です。
83:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:00:55 XBHfKFqE0
12兆見込みなら完成までに総額20兆はくだらないな
84:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:01:04 P1WXeVjl0
オランダは治水が、明日生きるか死ぬかの問題だから仕方ない。
が、日本にとってもほんとは10年後生きるか死ぬかの問題なのにな。
東京が洪水で何もかも失ってからじゃないと気付かないんだろうな。
85:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:01:47 N2DDP7E30
４００年に人類が・・・まぁいるよな
86:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:02:14 NJOlfAMeO
首都圏の治水強化は必須だが
計画内容を見て仕分けられて当然だと思った
まさにバブル時代のトンデモ発想＆どんぶり勘定
現実的に実現不可能な上、社会要請に反してる
87:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:02:29 Mma/JaQxP
>>68
日本の都市部って少なくとも戦国時代末期以後に出来たやつは海や川や陸と水地の中間のような土地を土木で陸地にしたとこが大半だぞ。
オランダほどはいかないが、堤防に気遣うのは当たり前だぞ。
88:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:02:43 xKZbvf6Q0
オランダも移民で失敗して＼(^o^)／ｵﾜﾀ国だから
日本の未来
89:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:03:36 VvZaywxs0
バブルのときの発想だからな。１０００ｍタワーとかすごい構想が目白押しだった。
でかいことを言えば尊敬される時代だった。過去の遺物
90:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:04:21 25MZNeLFP
>>72
工業地帯に関しては今も昔も海運と密接な関係がある。
内陸に移すと大幅コスト増＋CO2排出増。
住居のほうはどっちみちトラックで陸路が発達してるから関係ないと思うが、
職場までの交通をどうするかだな。
91:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:04:55 /rX1jlIk0
>>73
ヒント 子ども手当、満額で５兆円/年。
半額で2.5兆円/年
>ヒント：７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度にとどまっている。
７兆円で58％・・・だから１４兆円もあれば十分
満額では３年。
半額でも６年
子ども手当の無駄遣いさがわかるだろ。
92:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:05:02 uB+jSGLZ0
>>73
7000億で5.8％
100％にするには12兆689億
7000億÷0.058＝12兆689億余
なにシタリ顔でヒントとか言っちゃってんの？
数字が大きなると計算ができなくなる人ですかぁ？
93:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:05:19 sM8iizb10
オランダは切実だよね
日本人は投資ってしないよな
94:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:06:10 XhZqafSF0
超高額で時間もかかりすぎる批判されて当たり前
今の時代じゃ常識外れだ
200年に1度の大洪水なんかきたら、甘んじて災害に飲み込まれろ
95:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:06:13 Cbz3CX5BO
ゾンビみたいに復活しないだろうな…
売国民主党氏ね!!
96:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:06:35 8kRsCSMX0
>>72
で、その手の巨大都市計画にはやっぱり莫大な予算を投入した公共事業をすることになる。
無駄な公共事業がある一方で、抜本的な政策をやるにもやはり相当な規模の公共事業が必要だったり。
ミンスの土建屋アンチは無駄な事業に限って正解、だが何もしなければなにもできない。
とりあえず、スーパー堤防の予算をなくすならその金で首都圏の交通網整備しろやｗ
ちなみに山間部への都市計画は個人的には非現実的だと思うね。
沿岸部でいいから冠水対策したほうが安く付くレベル。
97:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:06:49 0KjkauN3P
>>74
反論できないなら書かなければいいのに
98:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:07:00 Mma/JaQxP
>>90
水運に勝る大量輸送手段は見通せる限り将来はないからね。
日本で近世以後水辺が都市部になったのも水運の必要性に灌漑技術が応えられるようになったからだから。
99:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:07:16 HK7ZrU7Q0
>>72
海岸から遠い処に工業地帯作るとか、物流コスト無視だな。
100:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:07:49 kPSGmqCW0
オランダはいつ水没するんだ？
101:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:07:56 dPmhDd7aO
100年に一度は高確率で来るの？
その来た時が怖いな
102:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:08:28 T19oiDGt0
実際に、スーパー堤防と普通の堤防を見て、そこにある考え方の違いを知れば、
簡単に仕分けちゃおうという発想は出てこないと思うよ。
スーパー堤防って、基本的に
「想定水位を超える水は、広範囲に緩やかに流れ出すようにしましょう」って考え方。
103:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:08:33 bPx0yu/30
オランダは海面より低いところばっかだし。
絶賛するだけで、接待漬けを得られるのかな？
104:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:08:34 nvnMccAH0
オランダ人はどこまで領土を増やす気なんだｗ
105:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:08:35 kwX/BsmvO
>>78
名字がないからフランス軍が勝手につけたんだっけ？
「月から来た」って名字もあった気がする
106:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:08:59 LaZB3+KN0
フェルスタッペン元気かな・・
107:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:09:07 4rJu1Y4N0
スーパー堤防ってメインは液状化対策と地盤の緩いところ対策のような気も
するのだが、これをやめるのならその対策はどうするのだろう？
れんほーに聞いても答えられないんだろうな
108:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:09:57 T4nLYSve0
>>8
日本経済のナマの状況見てみると
土建屋食わせるためでも、とにかくカネをまわさないといけないだろ
作る人たちにも家族がいたり、買い物をしたり、生活したりしてるんだぞ
ただ民主党が引っ張ってくる先を増税って形で間違えているだけであって
109:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:10:09 XhZqafSF0
>>101
今の不況が100年に一度のものです(´･ω･｀)
想定される大洪水は200年に一度級のもの
110:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:10:29 elmAFE/O0
ネロは風車小屋に放火したと濡れ衣を着せられたんだぜ。
111:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:12:05 sM8iizb10
>>107
補強工事でいいっていうのとも違う気がするんだよな
112:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:12:50 Mma/JaQxP
>>108
デフレを克服するなら公共事業を継続的に行うのは必須だわな。まあ、菅はその程度の知識すらないことを財務大臣時代に露呈してたけど。
そして、どうせ公共事業やるなら将来の投資になることをするのがいいに決まっている。
113:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:13:02 NJOlfAMeO
理念はいいんだけど
もっと効率的な方策あんじゃね？400ケ年計画ってどうなん？っていう
114:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:13:35 bk3PdgPPP
八郎潟干拓の時はオランダの知恵借りたんだよね
八郎潟干拓「挑戦と変革の物語」を創った ヤンセン
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
115:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:13:38 LeOMsmr/0
>>11
堤防を築くときに猫柱を立てたのだろうね
116:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:14:40 6S8i4VQm0
視察のタイミング良すぎw
117:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:14:44 bWRo4o4qO
その技術をオランダに売れ！
支那朝鮮が参入する前に売れ！
118:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:14:47 25MZNeLFP
>>103
オランダの洪水危険区域の分と日本の洪水危険区域のGDPってあんま変わらんと思うよ
119:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:15:00 7lpRhSgS0
民主党は堤防を壊して、故意に水害を起こそうとしてるんだよな。
これも中国との密約なのか
浮いたカネは、中国へのODA(上納金)なんだろう
120:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:15:14 Mma/JaQxP
>>113
そういうのを模索するのは大切だよね。
ただ、いきなり切り捨てるのは乱暴すぎる。
民主党はパフォーマンス以外興味ないから困るんだよな。
121:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:16:00 YcUtRZiz0
大阪の場合専門家が集まって議論して、結局答えが出なかったからな。
橋下肝いりの堤防反対学者入れても駄目だった。
素人が集まって適当に議論すれば答えが出てよろしいですねっと
122:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:16:11 zN6ZnR+H0
レンホウは華僑の代弁者
鳩山政権時代、彼女はこう述べている。「華僑の一員として、
日中両国の友好と協力の推進に力を尽くすつもりです。」
歴史問題においては、彼女は首相が靖国神社を参拝することに断固反対している。
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
123:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:16:31 /rX1jlIk0
>>113
400年かかるって意味は
予算が少ないってことだし、
計画に、街づくりも入ってるからだろ。
124:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:16:38 cQLyYjWlO
本家オランダが日本の堤防を視察、絶賛か…
ヨハネス・デ・レーケも喜んでいることだろうな。
125:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:18:07 nGYpZrvL0
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
126:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:18:12 cSlZXNY80
歪んだ公共事業に外国人様の力を借りないといけないくらい官僚も利権議員もマスコミも堕ちたか
127:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:22:12 uVvQwE250
また蓮舫か
128:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:22:37 whAV4Eci0
戦国時代、釜無川と御勅使川の洪水に悩まされた武田信玄は大規模な治水事業を慣行する。
釜無川の流れを高岩に誘導し、御勅使川の流れも高岩に当てるようにした。
そして高岩の下流を堤防で補強するという壮大なものだった。
この大事業は武田家の財政を支えた黒川金山を枯渇させるほどのものだった。
その後財政難と長篠の戦いによって衰亡した武田家は信玄の息子勝頼の代で滅亡した。
しかし「信玄堤」は築造してから現在に至るまで約450年、甲斐・山梨の人々の命と生活を守り続けている。
大堤防で自家を滅ぼした武田信玄と、スーパー堤防を仕分けした政治家。
果たしてどちらが後世に評価される政治家となるのでしょうかね。
129:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:23:32 BIvWKSRO0
それこそ湯水のごとくお金を使いたいわけでしょ
堤防が壊れたかのごとく
130:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:23:47 Wg6S2ThZP
千年に一度の災害でも、起これば滅びてしまうほどの大災害が起こる。
防ぐしかないさ。
131:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:24:11 1uu51MYv0
本家オランダが沈んだら、長崎オランダ村に移住すればいいんでは？
ちなみに、この間オランダ村に行ったら中国語とハングル語だらけだった。
132:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:24:18 NJOlfAMeO
公共事業が叩かれて維持管理にさえろくに金が回ってこないご時世なのに。
その７億、今ある土木インフラの更新や補修補強に使って欲しい
133:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:25:22 25MZNeLFP
>>128
デフレで失業者がいるような国での“財政難”はまやかしに近いと言うか
問題の本質はもっと別のところにある。
むしろ国債刷りまくって現金撒いたほうがマシって感じ。
134:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:26:03 2WPQ/ciT0
すばらしい取り組みでも完成しなければ意味が無い
135:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:26:06 fbrdkCyyO
遠くない将来、道路、橋梁、上下水道の更新、修繕費用が足りないって事実のほうがヤバいよ
136:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:26:25 YcUtRZiz0
費用対効果なんて考えたらリスク管理なんぞやってられんわな
137:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:28:14 2Yby/DbxO
井伊直弼が下知した印旛沼の干拓は、二宮金次郎尊徳が計画したが、中止になった。理由は杭に使う赤松2000本が集められなかったからだ。
赤松は驚異的に腐食に強く、土中の杭に使えば火をのがれ千年オーダーで持つ。これと三和土という凝固する土を使い、頑丈な土塁で沼岸を固めるのが金次郎の勉強と経験による正解だった。
これを耐用年限５０年そこいらの鉄筋コンクリートで作ろうとするのが間違いだ。何百年かけてでもやるなら材料をもっと考えなきゃだめだよ。
138:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:28:29 MJWuo5QQP
なぜか子ども手当や朝鮮学校無償化は仕分けの対象にはならないという
139:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:28:33 ouV2BJp90
強制的に土地収用すれば10年かからず出来るよ
140:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:28:36 25MZNeLFP
今国債の償還に走ると、国民は阿鼻叫喚だろうね。
「将来にツケを残さず、将来に資産を残そう」
ぱっと聞くとまめまめしく感じられるこの標語の中に、
日本人の資産に対する考え方の不健全さが集約されている。
141:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:30:08 vdvunKeY0
仕分けがいかに日本を沈没させるかがよくわかるな。
さっさと子供手当てや失業対策に金をあてがうのをやめろよな。
失業だって、対策しても失業は減らないし。
142:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:30:30 qO5pxvdiP
まぁオランダなら仕方ない
こう言うだろうさ
143:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:30:38 Mma/JaQxP
>>129
お金は使っても消えるもんじゃないんだよ。
堤防崩れたらいろいろと消えるもんがあるけどね。
144:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:30:58 Hi4c/djg0
オランダにしてみれば、スーパー堤防の「海抜0m以下地帯の方を押し上げる」方法しかないからな
国の回り堤防で囲むわけにもいかんしw
145:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:35:19 25MZNeLFP
>>143
今現在はとある理由でマクロでも金は使えば消えるように見える現象が起きている。
その現象に対する、現状の法制度でできる最も有効な対策が国債発行だったりするわけだが。
146:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:38:33 FsIofc5I0
温暖化で今後、スーパー台風が毎年のようにやってくるようになる可能性だってある。
そうなれば200年に一度なんて言って油断してられない。
しかしその一方で、太陽の活動が低下してミニ氷河期になるという説もあって、
どれが本当なのかわからないな。
147:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:41:56 Mma/JaQxP
>>144
さっきも書いたけど、オランダほど極端じゃないけど、日本もあまり事情は変わらないんだよ。
148:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:44:31 aB99H7m40
200年に一度の大洪水に備える前になんで首都機能移さないんだろう。
それが非常に疑問。
149:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:44:48 AUod1Wgb0
オランダなんて欧州でもトップクラスの反日国家じゃん
コイツらが褒めるのは中国・韓国が褒めるのも同じ
裏無しで褒める訳ないだろ
150:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:45:12 9uXPkoPo0
>>148
そっちの方がよっぽど土建屋にもおいしそうなのにな
151:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:47:18 jSbKXV6fO
海外で誉められると何でも素晴らしいと思うやつは昔から多いから
作戦としては間違ってない
152:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:47:43 43aweAEt0
ミンスのパフォーマンスのためにスーパー堤防中止
ヒステリックなＲ４のために治水が疎かになる。
こんな図式がまかり通るのがミンスの限界
早くシナやチョンに帰れよ
日本には居るだけで害悪
153:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:48:15 Mma/JaQxP
>>150
不便なとこにいくら首都機能移しても、街として機能しないからだよ。
そして街として機能する場所は水運が欠かせない。
水運に適した土地というのは堤防の整備が不可欠な土地だよ。
154:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:49:19 1tkCK/wT0
スーパー堤防は確かに理想の形かもしれんが
日本の893とか考えると100%無理だろJK
155:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:50:39 cZJbYWpAO
今ごろ銀座で大洪水ですね
156:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:51:12 4aCrRBkv0
>>85
それより3年後に日本という国家が存在するかどうか
157:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:53:55 fg2nmSyrO
先のことは分からない。
しかしこれだけは断言出来る。
水害起きたら民主は真っ先に自分達以外の犯人探しをする。
いなければでっち上げる。
で、責任をなすりつける。
間違いない。断言する。
158:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:54:38 dYZKU3vR0
>>1
＞事業の継続をもくろむ国土交通省
新聞の記事がもくろむとかつかうかね。
「事業を継続したい国土交通省」
でいいと思うが。
偏向している言い回しをつかうなぁ。
販売部数の大幅アップをもくろむ毎日新聞。
いい気分するかね。
159:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:55:00 nycBv0VS0
公共事業ってのは
景気対策、失業者対策って側面もあるんだよ
中国みたいに国家がやると決めたら
有無も言わさず強制的に立ち退きさせられるようなら
工期も金額も少なくて済むだろうけど
日本ではそうはいかない
160:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:55:14 sPL74ez+O
国交省のスーパー招待作戦
161:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:56:32 4UDjGm790
近所の日野川も上流にダムがあって洪水など今まで一度も起こっていないのに
何十年に一度の洪水のためとか言いながら河川敷や土手の森林を破壊しまくって河川改修してる
これをやめさせることはできないのか
162:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:58:51 5FMLteYO0
堤防といえばオランダ人のヨハネス・デレーケに近代治水を教わったのがつい150年前
木曽三川流域に住んでた自分としては感慨深いもんだ
163:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:59:48 9zTPLKs90
ﾊｲﾈｹﾝｳﾏｰ
164:名無しさん＠十一周年
10/11/11 03:59:52 LdC6FHzdO
>>153
現代の首都機能に水運いらんね
江戸時代じゃないんだから
165:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:00:29 25MZNeLFP
>>159
インフレで失業者が発生している場合は公共事業以外の対策のほうが有効。
規制緩和、流動化、雇用マッチング政策が非常に効果を発揮する。
デフレの場合はそうでもないが。
166:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:03:26 25MZNeLFP
>>164
首都機能ではなく商工業に水運が必要になる。
ここ10年で発展した中国でさえ港に近い地域しか発展してなくて
沿海部と内陸部の格差問題に発展してるし。
167:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:04:00 RXB/HSwP0
土建屋は土を動かした量だけ金が入る
要するにたくさん土を動かせば金が入る
トンネル掘ったり橋作ったりするよりも山崩した方が楽に金が入るわけね
168:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:04:01 Mma/JaQxP
>>164
まあ中都市くらいの規模ならそうかもね。
でも東京圏、名古屋圏、大阪圏くらいのレベルのメガポリスになったら水運は不可欠だよ。
見通せる将来、水運に勝る大量輸送手段はないのが現実だから。
169:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:06:07 phlaMptt0
昔はオランダから雇っていたのに感慨深いものだなあ
170:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:07:05 pxfoyqLo0
官僚がシムシティーやってて考えついたんじゃないかと
思えるな。まあシムシティー発売前だけど。
確かに考えたやつは天才。
ただ実行はなかなか難しいだろうなｗ
171:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:07:37 5FMLteYO0
>>164
狭いうえに川によって出来た平野しかまとまった平地しかない日本の何処にそんな都合の良い場所があるのかと。
日本の川は滝だからな
172:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:09:22 1ZwamhXa0
R4とアグネスチャンは支那の工作員だからね、サッサと始末した方がいい
173:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:10:22 UMZxMF5XP
オランダ人は格闘技基地外の仲間じゃないか。
スーパー堤防の是非はともかく協力してやればいいじゃない。
174:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:11:13 RXB/HSwP0
>>170
ポピュラスかも
175:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:12:29 +hBppVUq0
いや廃止ですのでもうw
176:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:16:05 uTzt4mTX0
荒川下流部は荒川放水路だ、お馬鹿R4に教えてやってくれ。
177:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:17:05 8uJ5BABo0
＞７０００億円近くを投じたが、整備率は５．８％程度
誰にとって「非常に正しい取り組み」（笑）なんだよ
EUの財政規律の下でそんな金どこから出るんだ
あ、お前らの官僚利権にとってかｗ
178:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:17:21 25MZNeLFP
>>170
マジレスすると、昔は都市の一角が水没する被害は結構あって、
被害額は今の価値に換算すると10兆円越えってのが頻発してた。
50万人に対して10兆円ってのは実はトントンのラインだったりする。
179:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:18:02 6nvhEEQ00
>>91
堤防周辺の子供手当てを無くせばいいのかも。
堤防のが大切と言うのならそうするべきだな。
関係のない土地に住む人にまで負担させるなって。
180:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:18:05 JfqPqR090
>>13
キチガイバカサヨミンス支持者必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:20:50 /XcUo33I0
＞オランダ・インフラ環境省の幹部らは「安全への投資も大事。（仕分けで）見直しを求められたが、
＞必要性が再認識され、取り組みが強化される可能性もあるのでは」と指摘した。
オランダはリアルに国土を数百年土木し続けて海水と戦ってきた国だからな
案外すんなりこういうのを受け入れるんだろうｗ
182:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:21:43 25MZNeLFP
>>177
デフレで失業率がNAIRUより十分高い国で財政規律を守る価値はほとんどないと思うがな
国の借金を減らしただけ国民の貯金が減るだけだし
183:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:22:08 vJbW7D7m0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これから降水量は増えるらしい
184:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:24:59 tBW15I6R0
日銀は景気対策に特化した国債を政府から買い、政府は日銀に借金して景気対策を行えば良い。
政府は家計の発想でしか予算を考えてい無いから景気対策も出来無い。
例えば、政府は堤防建設ためだけに使える12兆円の国債を発行して、日銀がお金を印刷する。
土建業へのお金の流入は効果的にGDPを押し上げる。
単なる国債だと政治家は選挙目的でばらまくから日銀が監視する必要がある。
これで堤防は完成するは、税収は増えるは、縁は少し安くなるは、いいことづくめなのだ。
185:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:25:23 9225Txre0
排水の為の穴掘りまくってるけど、穴掘りはそんなに金かからんの？
土地代上がる分スーパー堤防の方がリターンありそうだが
186:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:27:11 FrsQwSwn0
日本には要らん、オランダには要るのかもしれん
187:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:32:20 3gRdSLWO0
どっか運河つくったり川の流れ変えたほうがはやいんじゃねーの
188:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:32:28 11PqMyvnO
水が来ても、オランダ人なら空を飛べばいいじゃない？
189:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:39:28 11PqMyvnO
日本のスーパー堤防は部落利権でしょ？
190:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:41:01 WO1E/PUf0
都市部では、堤防を築くより川底を掘ったほうが安い。
だが、公共事業は、無駄金を使わないと意味が無いので、金と時間がかかる方法を敢えてやっているのです。
191:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:42:27 kTfvTfImO
荒川・足立区の新田あたりは、全域を深い穴にしてしまって
いざという時に水を流し込むようにしたほうが、隅田川にも荒川にもいいだろ
192:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:42:30 P95QDTig0
”もくろむ”て
193:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:42:45 qz2GWzraO
毎年、北朝鮮に送金＝朝鮮学校無償化よりも
スーパー堤防＝日本の土木が潤う方に税金使ってほしいがな
194:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:43:20 25MZNeLFP
>>190
スーパー堤防の実施区域は標高が界面近いんで高潮対策も必要。
これは川底を掘ってもどうにもならない。
195:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:46:00 zUQzXlV4O
そらそうやでオランダならな
196:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:46:26 25MZNeLFP
ちなみに伊勢湾台風は雨より高潮が主原因となって堤防が決壊した。
最近の高潮被害は1999年台風18号と2004年台風16号。
前者は死者が出たので、翌年の気象関係の試験では高潮に関する問題がほとんど採用されたくらい。
197:大和の国民
10/11/11 04:46:34 9kDc95Pp0
俺の草の根活動が効いたようだな
198:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:48:35 U81mAQBcO
いいだろう、ならば堤防だ。
199:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:48:46 VU7G/xXK0
俺も途方もない大事業の割に１２兆円は安いと思ってた。
200:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:50:28 P5Q2ezsT0
下流では河を深くすると満潮時や高潮の際に海水の流入が酷くなる
それに堤防を高くする/河を深くする、は
切れたさいにあふれる水量が多くなってしまう
スーパー堤防は堤防を「厚くする」のが主目的
201:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:51:03 U4KIyrUs0
オランダは堤防が国家事業だろうしな
202:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:51:57 WO1E/PUf0
>>194
都内はその通りですね。
ただ、中流より上も同様に土手をカサ増しする手法は無駄だと思います。
203:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:57:13 VU7G/xXK0
淀川はもうちょっとで完成仕様だから、完成させたらいいと思うｗ
スーパー堤防関係なくて高速通すためにやってるだけだし
204:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:58:19 S5CRzh7q0
キムチにばら撒く金が一番無駄
205:名無しさん＠十一周年
10/11/11 04:59:58 ij7wjCp70
国交省と土建屋がこの官僚をお招きしたんだろｗ
ジャップは外圧に弱いし、外国人様に褒められるとデレデレになって、
仕分け見直しとなることを目論んでｗ
206:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:01:35 o6uLGJxCO
オランダ、蓮舫に仕分けられ廃止へ
207:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:03:11 6FdNZlVb0
>>186
江東区や江戸川区あたりは、地盤沈下で平常時でも地上高が海面より低いから、
条件はオランダと一緒だよ。下流だけならやる価値は高い。決壊時の被害額も
ハンパないし。
208:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:05:07 P5Q2ezsT0
第一お金がかかっても毎年少しづつ進めることも可能だろ
超巨大ダムで一気に解決、とか不可能なんだから
地道に進めるべきだと思うぞ
209:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:07:33 25MZNeLFP
>>202
野田のあたりまでは、うかつに河床を深くすると
平常時でも満潮で海水が逆流するようになるから塩害が問題になる。
これは利根川・江戸川治水の昔からの課題。
河床を掘ればいいやという洪水対策のツケが利根川河口堰であって、
これは環境団体から常に突き上げを食ってきた。
中流部のもう一つの対策はダムと遊水地だが、これも無駄という扱い。
このへんをすべてクリアする洪水対策がスーパー堤防ということになる。
210:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:10:21 Tvws6gaqO
埋め立てる土砂はどこから運ぶの？
山を削って、日本を破壊？
他に使うべき場所があるのに、こんなお金の使い方して馬鹿じゃないの
お米の備蓄や塩の備蓄は必要だけど
穿った見方をすれば
何かしらの意志が動いている
日の丸君が代を憎む教育皇室軽視
どんどん赤字を膨らます公共事業や、天下りや無駄遣い
医者や教師を減らす
年金減らす
日本人を痛めつけ、日本を滅ぼす意志が働いている
反日教育を受けた人間を日本は受け入れるなよ
大変な脅威だよ
日本人は日本人と結託して、日本を守らないと
外国人を信用するなよ
211:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:10:26 Ek+QfFi/0
長い年月かけて土砂を輸入して海をとんでもない広さ埋め立てて着々と国土広げて
ご丁寧に手作業で路面にレンガ状の石を敷き詰めたんだっけかオランダって。
たぶんそれって国土拡大と共に常に長く安定的に雇用を創出できるという策でも
あっただろうから、彼らならその観点で見てもスーパー堤防も絶賛するだろうなと思う。
212:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:12:22 z608wboT0
＞オランダは・・今後１００年を見据えた治水事業を進めている。
＞２００年に１度の大洪水
＞総事業費１２兆円を見込み
日本は４００年、その途中で２００年に１度の大洪水が起きたら？
国交省「そんなのシラネ」。
オランダは、これを知っても、やってみようと思うのだろうか
213:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:14:43 VL/8s9RI0
完成まで400年もかかるとか言ってたけど
民主党が信奉している中国みたいに住民を強制退去すれば数年で出来るんだよねｗ
214:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:15:00 25MZNeLFP
>>210
鉄鉱石やボーキサイトの残滓である土砂が
埋め立てブームの終了で行き場を失ってるよ。
捨てる場所がなくて困ってる。
土の処分場がないと、日本での製鉄・アルミ精錬という産業は
産業廃棄物たる土砂の処分コストのために終わる。
>>212
オランダ人って1000年くらいかけて、地道に巨費を投じて堤防を作って
オランダの国土を住める土地に換えてきた人々だよ。
215:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:16:57 ij7wjCp70
>>206
それが狙いｗ
ジャップよりも上位の国に認められることを目論んでいる。
フランスとかオランダって進んでいる、上位国なイメージじゃん？
これがシナやチョンやロシアといった敵国ではあんまし意味もないし、
現宗主国のアメリカでもイメージ良くない
216:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:18:24 HkV9nL000
＿ ＿
/ ∨ ヽ
| } { l
ゝ r､＿__/
ﾉ t::_(__)::}､
,' ゝ' ヽ
{ 0 0 }
ゝ､＿＿ﾟ＿＿_ノ
／:/ゝ-^ｰ'ﾍ＼
（｀〉: : : : : : : : 〈 ）
/: : : : : : : : : :',
（￣¨ 人￣ ）
｀¨¨ ｀¨¨
オランダ人は反日ですよ
217:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:22:21 2XQ8KnZx0
民主党「ダムは自然破壊だから禁止。」
「じゃ、スーパー堤防作ります。」
民主党「スーパー堤防は金がかかるから仕分けする。」
「じゃ、作りませんけど、どうします？」
民主党「やっぱりダム建設中止を検討し直します。」
「検討だけですか、どうすればいいんですか・・・・？」 <-- 日本は、今、ここだし。
218:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:23:20 WhIsj3yl0
魚が居ない海、貝がいない埋め立ての人工海浜を見ると
日本人の食料自給率を破壊するための陰謀じゃないかと思う
219:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:23:37 25MZNeLFP
マクロ経済と財政の本質的な問題を知らない人
水運の利を知らない人
エリア内の住民の引っ越しにかかる費用がスーパー堤防の建設費を超えることを知らない人
高潮を知らず洪水は雨だけだと思っている人
塩害や河口堰の問題を知らずに河床を掘れと言う人
土砂が余って困っている産業があるのを知らない人
官僚も、要らんところから突き上げ食って大変だね。
220:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:26:25 25MZNeLFP
>>218
海岸に関しては漁業の利益より
護岸による農業の利益、工業と貿易の利のほうが
食料供給を安定させているという事実がある。
印旛沼干拓、八郎潟干拓、有明海干拓とかは、
工業が未熟な時代にベビーブームを迎えて
食料が輸入できなければ日本人は飢え死ぬという危機感から行われた計画だ。
っつか東京湾は魚は豊富にいるぞ
221:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:29:50 25MZNeLFP
なぜ日本人は負の面に対する正の面とか
代替案との比較とか、本当に実行した場合の結果の想像とか
そういう能力を失ったのかね。
自分も知識があるほうではないが、
その自分が突っ込まないと
したり顔で事実とことなる自説を開陳しちゃう、
そんな議論の場ってどうよ。
222:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:34:36 25MZNeLFP
日本人がどのくらい馬鹿か？
林業を使って説明しよう。
40年前には「成長の早い針葉樹を植えよ。広葉樹を植える治山家は、貧しい労働者に木材を売り惜しみする悪のブルジョワ」と新聞に書かれていたのだ。
10年前には「花粉の出ない広葉樹を植えよ。林野庁は儲け優先で針葉樹を植えた馬鹿で想像力のない罪人」と新聞に書かれていた。
どうだ、これが日本人だよ。
223:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:36:05 j1z5V90D0
オランダの土建屋大喜びだな
224:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:36:16 P5Q2ezsT0
専門家の会議じゃないんだから間違い多数は無問題
当局が禁句を締め出してまともに話し合えないよりかは健全
225:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:36:18 /rX1jlIk0
>>179
>関係のない土地に住む人にまで負担させるなって
子ども手当も、
子ども手当をもらう連中だけ増税してくれればいいんだが。
ス＾パー堤防は形が残るが、
子ども手当は何が残るんだ？
226:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:38:32 P5Q2ezsT0
堤防が切れたら一級河川管理は国の責任だし
生活保護とかも多数発生するし
激甚災害復興にも金を出さなきゃいけなくなる
結局国庫を直撃するんだぞ
227:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:39:56 YohgfKhU0
官僚はいろいろと考えるな。
228:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:41:03 j1z5V90D0
まぁ、普通に考えて災害復旧の予算に使うべきだよな
４００年もかかってたら手遅れ
229:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:42:41 25MZNeLFP
>>228
堤防は残る
毎度の復旧は残らない
一度決壊すると金額は毎度の復旧のほうが掛かる
230:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:42:47 S4VQeTCW0
こっちの小役人が呼んだのか？向こうから来たのか？
明治初期にオランダからお雇い外国人を高給で呼んで
河川工事にあたらせたわけだが、今や日本に見物に来る、
ってデモンストレーションだろｊｋ。
小役人が呼んだのでなけりゃ業界団体だな。
231:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:44:41 j1z5V90D0
決壊した所から順次スーパー堤防にすればいいよね
何の役にも立たなかった万里の長城の再来みたいな事すんなって
232:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:44:50 nvX7kaZS0
業界役人ＪＶだろ。
233:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:46:31 MCYPFP6nO
そら説明だけなら絶賛するだろうわな
スーパー堤防（笑）名前からして凄そうだし
234:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:47:43 xbpW6kxr0
>>231
家が倒壊していれば立ち退き料も
不要だし、工事費も安く済むしな。
235:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:49:40 /s9oHHOg0
オランダはネトウヨ
236:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:53:10 Mma/JaQxP
とにかくさ。
デフレ対策の根本は公共事業を増やすことだから。
やたらと事業切捨てを主張する人間はこの御時勢胡散臭いと思わないと。
そら不景気だから役人に対する不満があるのはわかるけどね。
でもだからといって公共事業縮小したら余計デフレは酷くなって世間の見入りは小さくなるんだぜ。
237:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:53:43 z608wboT0
>>214
日本も平安時代からやってれば良かったのにな・・
オランダも自国でも都市化された場所では１００年計画が難しくなってきたから日本に視察に来たとか
日本で事業廃止されちゃ困るなぁとかじゃね？
238:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:55:56 IqAmWJWy0
アジアから奴隷連れてきて作らせれば安くできるからな。
日本もスーパー堤防が本当に必要なら世界中から労働者連れてきて作らせればいい。
239:名無しさん＠十一周年
10/11/11 05:57:32 25MZNeLFP
>>237
日本も昔から治水は大きな課題。
古墳時代には奈良湖を干上がらせ、難波にあった巨大な湖を干拓してる。
東京の場合は、江戸時代からずっとやってるよ。
利根川って家康のころは東京湾に注いでたんだぜ？
240:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:00:24 Mma/JaQxP
>>237
239が言うように、日本はずっと地道に土木工事をし続けてできた国だよ。
そもそも水田自体が土木工事と不可欠だから。
ただ、土木技術が飛躍的に向上したのが戦国時代くらいからなので、それ以前と以後とでかなり違いがある。
戦国時代以前は海辺や大河の近くの開発は技術的に難しかった。
241:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:01:30 U1uj0O+U0
頼むから用地買収が完了したとこを放置しないでね
都心部の、しかも河川至近の土地を空き地にすると治安とか凄いから･･･
242:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:02:48 EB5rWbxb0
一年で6000億円を予算とするこれよりも有効な公共事業を考えよう
243:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:06:08 N/AQk8xBO
>>18
仕分けられたか
244:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:08:20 C628m3My0
>>222
それが正しいんだよ。
間違いが分かれば素直に考えを改める。または、より正しい考えにかえる。
日本国憲法みたいに何十年も変えないことが世界的に見て異常。
245:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:13:51 44uaZlGKP
スーパー堤防に関する治水政策（国会）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あなたの考えは、仕分けのパフォーマンスや
テレビの論調に扇動されていませんか？
上の動画を見て、もし、印象が変わるようであれば
テレビの報道等が中立でない、と言えると思います。
治水の勉強になると思うので、
時間があるときにでも是非見てください。
246:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:14:03 ZJodUgpAO
>>214
羽田の埋立ては伊豆の山を削り取ったけどな。
247:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:15:22 IqL9hirOO
｢これは要りませんね～税金の無駄遣いw｣
とは言えるワケないだろ、思っていてもw
わざわざオランダから地球の裏側に公費出張で堤防見に来て、日本式接待迄付いて。
こんな記事これ見よがしにばらまくソースの汚い魂胆とスレ立てるアホ記者、オマエラ金でも貰ってんの？
248:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:16:21 25MZNeLFP
>>244
当時から「なんでも針葉樹を植えればいいってもんじゃない、林業は最低限50年サイクルだが、人口動態からして住宅ブームは30年だ」って話はあったのさ。
いちいち思考錯誤しなくても指摘されていたことを、
一時の感情で無視してただけの話。
249:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:19:27 TW8hbp0U0
いかにも民主党の悪事から目を反らさせるためのようなスレタイを見て、
「またあの糞ウザ“月曜の朝”かよ！いい加減に氏にやがれ！」と思っていたら、なんだウホかよ。
250:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:20:47 hJTXs/D40
オランダと日本じゃ治水事業の必要度が違いすぎるだろ・・・
オランダでは必要かもしれんが日本では全く必要ない。
251:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:22:18 /ufvLZ6cO
高い堤防作るより土地そのものを上げる斬新な案だよね
土地の買収さえスムーズだったら400年もかからんと思うけどね
252:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:23:34 +6SqfExL0
「スーパー堤防」の単語をニュースで聴くたびに
Two Turntable （ﾄｩｰﾀｰﾝﾃｲﾎﾞｰ） に聞こえて
俺のHIPHOP魂が騒ぎ出すんだがどうすればいい？
253:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:24:30 2MecoCF30
>>252
三つに挑戦だ
254:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:26:55 c4oN0LX10
同様にレアメタルやら天然資源開発を猛進させてる国に
日本の官僚が出張ってご当地の公共事業に役立ってんのかなｗ
255:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:27:07 hKPyccle0
>>52
その図見ると、河川の幅も堤防の高さも今と同じなんだが、それでどうやって200年に
一度の洪水を防ぐことができるんだ？
水位が堤防高を超えたら周囲が浸水するのは同じで、堤防が削られる速度が減るっ
て程度だろ
200年に一度の大洪水ともなれば広域に大量の雨が降ってるわけだから、水位の上
昇がすぐに収まるわけもなく、そのうち堤防の外側の盛り土の弱いところが集中して
削られるようになり、そこにますます水流が集中して結局決壊するよな
256:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:27:46 fQYD4G7/0
東京分は予定通り作るらしいな
257:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:29:30 5hfYV40O0
ハーグはいつかチョンを連れて行きたいところ
258:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:29:34 v6b9TfVy0
オランダの場合はなぁ
国土海面より低いもんなぁ
259:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:31:22 25MZNeLFP
>>250
決壊時の被害人口、被害GDPは普通に日本も同程度にあるよ
260:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:31:23 /v178ET20
いくら払ってご招待したんだ？ｗ
261:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:31:34 i9uFx3J60
国土を浮島にしちゃえばw
262:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/11/11 06:31:58 NtxiBiIP0
（ ＾▽＾）＜オランダは、洪水作戦で国土を水浸しにしドイツの戦車の侵攻をはばむという
作戦を考えていたが
空からの攻撃には無防備であった・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツは パラシュートやグライダーで戦略要地に侵攻した
263:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:33:41 rTvjm5Gt0
脇が委員会で馬淵に講義してたけど、これは体質改善なんだね。
時間はかかるけど、できるときにできるところをやっていけばいい。できたところは確実に役に立つから。
体質改善＋対処療法の組み合わせ。
264:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:35:52 1RV9MjHvO
オランダじゃしゃれにならん現実だよな
265:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:39:35 fQYD4G7/0
20兆はすぐに出せると無責任な約束をしたから削減の水増ししたいんだろうが
コレも問題があるなりに地方との約束なんだからじっくり話し合う必要があるな
あまり適当なことやってると子供手当てや朝鮮学校の無償化でボイコットされるぞ
266:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:40:13 cHumALt5O
治水工事がすぐ終わると思っている底脳（低脳にあらず）共
ちねばいいと思うのです。
とても大変で時間がかかり高い技術が必要な工事、
少しは知っとけDEATH
267:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:41:58 lBIydfah0
民主党信者の売国左翼が唯一元気な仕分けスレ
268:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:44:28 sBHhatoNO
帽子はオランダのものなのは知ってるよ
269:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:47:23 t5DT6vxEP
こんなもの作るよりは子ども手当にでも回した方がましだろ
270:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:47:58 8jbEz9fY0
>>255
耐えることはできないけど、傾斜が緩いから被害を小さくすることが出来るらしい
詳しいことはスーパー堤防でくぐれ
271:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:48:32 7zCmOxZk0
子ども手当２-３年やめたら完成するんじゃない？
272:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:52:19 c6IOR/oF0
実家近くの公園がスーパー堤防の一環だと、仕分けのおかげで知った
昔は氾濫して大勢亡くなったり、どこの家の納屋にも小船があったと子供の頃聞いたけど、今は平気
こっちはもう工事終わったらしいけど、まだのところに災害来たらどう責任取るの？
273:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:53:53 zzjPxkk+0
他人の儲けが回りまわって自分の儲けになる
経済の循環ってそういうことだよ
つぶす部門が大きかったらほかまでリスクが波及するんだ
重要なのはそこ
雇用が増えるだけで意味がある
274:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:55:24 C5ZZ3KyN0
幕末は大変お世話になったからな
275:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:56:56 GbfJFhAIO
シーボルト
レンブラント
ポール・バーホーベン
276:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:57:23 UUsB/PeEO
>>255
スーパー堤防は「防ぐ」んじゃなく、越流（堤防の高さを越え、水が溢れる）した時の被害を軽減する意味が強い。
普通の堤防だと、越流が起こると水の流れで法面（土を持ってる部分）が削り取られ、堤防の高さが低くまた壁面が薄くなり、決壊を引き起こす。
決壊したら、もう大惨事。
スーパー堤防は堤防の法面が「壁」でなく「広大な緩やかな斜面」だから、万が一（200年に一度の洪水）でも決壊し難い。
その違い。
277:名無しさん＠十一周年
10/11/11 06:58:04 A6fmGC6RO
>>266
なにこの利己主義野郎。
後の世代はどうでもいいってかｗ
お前が死ね。
278:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:01:26 rxLT3ICeO
オランダって、反日だったよな
そこが誉めるなら、すごいものなんだろうな
これが、隣りの国だったら金せびって
技術も盗んで
謝罪要求もするだろうな
279:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:02:30 ktyKCl8g0
>>52
河川側だけ盛って河底を掘り下げた方がマシだな。
あと入り江に防波堤作れば完璧。
280:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:05:23 xNug4OZc0
>>276
>普通の堤防だと、越流が起こると水の流れで法面（土を持ってる部分）が削り取られ、堤防の高さが低くまた壁面が薄くなり、決壊を引き起こす。
>決壊したら、もう大惨事。
>スーパー堤防は堤防の法面が「壁」でなく「広大な緩やかな斜面」だから、万が一（200年に一度の洪水）でも決壊し難い。
問題が決壊するかどうかなのは、わかるんだがな
>>255
>そのうち堤防の外側の盛り土の弱いところが集中して
>削られるようになり、そこにますます水流が集中して結局決壊するよな
と書いたように、法面ってのは一様に削られるんじゃなくて、弱いところが削られ低くなると
そこに水流が集中してどんどん削られるので、一度一箇所が削られ始めると、あっという
間なんだよ
もちろん、時間稼ぎにはなるんだが、
>200年に一度の大洪水ともなれば広域に大量の雨が降ってるわけだから、水位の上
>昇がすぐに収まるわけもなく、
だろ？
そんなことより、堤防高を高くしたほうがいいと思わないか？景観が悪くなり地価が下がる
とか言われても、洪水の危険性が減り地価が上がると言い返せば、終わり
というか、0メートル地帯に住む特殊な階層に改築資金流してるだけの事業で、そいつら民
主の支持母体じゃないのって気がする
もうそいつらのいる場所の改築は終わったので、事業廃止
281:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:10:10 BfPrZk0f0
売春やドラッグが合法な国に学びたいと言われるってことは（ｒｙ
282:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:14:42 peoKEuYAi
スーパー堤防自体を非難しちゃうやつもいるんだな。
低脳ぶりにびっくり。
283:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:17:16 kBh4Jhi30
デレーケ。こんな歴史上の人物がいたのか。勉強になった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
284:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:17:50 /rX1jlIk0
>>214
>土の処分場がないと、日本での製鉄・アルミ精錬という産業は
>産業廃棄物たる土砂の処分コストのために終わる。
嘘ばかりいうな。
日本ではアルミ精錬などやってない。
アルミは地金で海外から輸入している。
製鉄で出るスラグは埋め立て以外に十分利用価値がある。
産業廃棄物ではない。
URLﾘﾝｸ(www.slg.jp)
鉄鋼スラグ協会
285:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:20:05 25MZNeLFP
>>280
高くすると必然的に法面の幅が広がるから
高くしたいなら結局スーパー堤防と同じような幅を確保する必要がある。
単に堤高を高くするための工事を分割してると言うこともできますわな。
286:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:20:44 BdWv/7Fj0
そりゃ「何このうんこ、金の無駄じゃんｗ」なんて言えんわ
287:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:20:47 xT5Ly3a50
島自体が消えそうなどっかの国に造ってやれよ
288:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:21:23 5FMLteYO0
>>240
世界一でかいダムが日本にあったのは奈良時代だったかな？
289:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:24:02 25MZNeLFP
>>284
紹介されているページのトップのフラッシュで
造成用の骨材などへ需要を拡大したいと書いてあるじゃんw
用途としてはまんまコレだよ。
URLﾘﾝｸ(www.slg.jp)
土だけだと弱くなるから骨材としてスラグなどを入れないとならない。
>>287
あそこは地下水（レンズ層淡水）のくみ上げすぎが原因だからまたいろいろと。
290:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:26:51 25MZNeLFP
>>284
ついでにwikipeさんからコピペしておこう
＞ スラグ、特に生産量の多い製鉄スラグの発生量は膨大であり、日本国内だけでも年間高炉で3000万トン、転炉で1000万トンにもなる。
＞ スラグは産業廃棄物として扱われており、処理費用が嵩むことから古くから有効利用が模索されてきた。
産業廃棄物ではない（笑）
291:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:29:24 O130UwrM0
>>281
限定的解禁しているソフトドラッグ（麻）とハードドラッグ（コカイン）の区別の付かない人ってw
292:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:30:21 cHumALt5O
>>277
そして未来に起こった水害でたくさんの人を殺すのがアナタの望む世界なのDEATHか、
なんと恐ろしい、凶悪なのDEATH
未来の借金とは言っても水害が起こればそれ以上の財産と税金と人命が失われるのDEATH
あぁ、恐ろしい、恐ろしい、目の前の支出が減れば生活が楽になると錯覚する。
まるで生活苦しいからと生命保険と自動車の任意保険を止めて一時的に楽になったと錯覚して、
最終的に事故って全てを失う底脳の言い分と変わらないのDEATH
293:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:30:29 /rX1jlIk0
>>289
>>290
で？。
アルミは？？
294:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:32:07 QsCdKKdP0
シムシティーの洪水対策にも応用できそうだ。
まあ川うめればいいんだど。
295:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:35:39 C4V1KsxN0
こき下ろすメリット何も無いし
それよりは賞賛しておけば技術とお金取り込めるカモって目論んでるだけっしょ
296:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:39:24 25MZNeLFP
>>293
URLﾘﾝｸ(www.nikkeikin.co.jp)
297:276
10/11/11 07:41:46 5sKMxDGF0
>>280
携帯からPCに移ったんでID変わったけど276だ。
285も言ってるが、単純に高くするにも色々問題がある。
まず基礎となる地盤の改良。
高く重いものを乗せるんだから、きちんと工事しないとそれだけで倒壊の危険がある。
次に堤防の土台となる土地の買収。
基本的に堤防付近の土地は堤防の保全のため、色々と制限が多い。
堤防付近に建築物を建てられない（だから堤防付近は道路や防風林が多い）のは勿論、5mぐらいの穴を掘るにも
役所や関係機関の許可が要る。下手に穴掘られると、堤防がピンチになるから。
で、280が言ってる地価の問題。
日照権やら何やら、そういった権利の類は非常に面倒。保証金も永遠に発生する。
おまけにもう一つ。
日本は地震大国だ。だから高く不安定な構造物で洪水防ぐより、地面そのものを盛り土した方が防災面で安全。
>というか、0メートル地帯に住む特殊な階層に改築資金流してるだけの事業
スーパー堤防は地盤の改良、地震に弱い沿岸部を強固にするって目的もある。
だから地盤が緩く、海抜が低く歴史上洪水被害に何度もあってきた川下の沿岸部（0メートル地帯）から、工事を
始めたってだけ。
298:名無しさん＠十一周年
10/11/11 07:46:55 qKDbeK+K0
>>27
アホか？オランダがそれをやるメリットがねーよ。何でも自分の行動を正当化するために歪曲してんじゃねーよ。民主党支持者か？
299:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:01:50 DoGaf6g50
>>298
オランダ人は太平洋戦争のせいで東南アジアの植民地をすべて失ったので日本がものすごく嫌い。
むしろ利害がないからこそ気楽に日本の衰退を願える立場。
300:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:02:46 N7ib9ULOO
日本の治水事業はもういいだろ
信長の野望の時代からやってんだからさ
保守だけだなあとは…
301:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:11:02 WhIsj3yl0
12兆も使うんなら波を打ち消す技術を開発した方が安上がりなんじゃないの？
小さい人口波を回数当てることで大きな波を打ち消すとか無理かね
302:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:13:30 rjwGZOq/0
>>284
やってないっていうと
昔からやってないみたいに聞こえるな
303:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:14:38 JIf58GP30
で、あとでオランダへの賄賂がばれて大臣が辞任するんですね。
いつものパターンですね。
304:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:19:00 KANTG9WU0
絶賛してるのは一部だけでしょ。オランダって反日だったのよね。
知らんかったけどさ。中国人が日本の神戸牛や生卵とか絶賛してるレベルじゃ
ないのかねぇ。民主政権化の今じゃ、反日国家の日本称賛は嘘捏造で
管や小沢を現してるんだから、聞くだけ野暮だと思うが。
305:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:19:29 u0kfDYI9O
>>299
オランダって本当にいまも対日感情そんなかぁ？
自分が行ったときも全くそんな印象ないし
留学してた奴やオランダ人と結婚して今住んでる奴からも
まったくそんな話は聞かないし
日本に来てるオランダ人からもそんなこと聞いたことないぞ？
306:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:19:33 rjwGZOq/0
>>302
調べてみたら、ボーキサイトの輸入はまだやってるじゃまいか
307:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:20:39 NTr2h0lI0
結局、レンホウ大臣のやった事は成果として何も残らないんだよ。
308:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:21:41 uo8Ul/ogO
これ叩いてる民主支持者のアホ共は>>219読んでから言えよ。
馬鹿丸出しの反論しかできんのか。
309:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:24:20 Su4hIeuCO
提灯記事だな。
310:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:24:22 u0kfDYI9O
ってかオランダが誉めてんのは「スーパー堤防」ということじゃなくて
単に、広い範囲に土を盛る、ってやり方じゃないのか
オランダのあの堤防と低地と汲み上げ状況なら
そりゃスーパー堤防みたいな造りは評価するだろうが
あくまでオランダでこれやるとイイネ、っつーだけで
日本のあの場でやってることは評価された訳じゃないんじゃね？
311:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:24:59 pSGAN7lU0
事業仕分けでスーパー堤防が問題視されたのは、巨額の投資に対する進捗率だろ。
312:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:26:31 B4kI6WwxO
事業の廃止は仕分け前から内々で決まってたと
何かの番組で言ってたスーパー事業か
313:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:27:59 dTi4G7Ru0
スパ堤の上に新しくできたマンションに住んでるけど、スパ堤とセットの再開発前は
このエリアって駅も遠く、相当寂れた低層住宅街だった。
それが子連れ夫婦や若者もバンバン引っ越してくる街になった。最寄り駅までバスなのにだぜ？
その影響で、盛り土建て直しの範囲外の街区も新築やリフォームが進んでいる。
もともとの地価が安いから、マンションの価格も安い。
防災面はもちろん東京都内でも随一。街区内の公園か避難先に指定されてるくらいだ。
スーパー堤防の投資は治水+地域への経済効果がある。それは住んでて実感できる。
整備地区は立川とかの西東京エリアと価格的に勝負できるから、人口を東西に分散させる効果もある。
土建屋に金を回すだけとか言ってるアホは、経済がどうやって回るのか勉強すべき。
314:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:28:35 9tu8nrN70
>>312
仕分けはただのパフォーマンスだから…
315:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:42:39 zLKaaIlj0
>>285
>高くすると必然的に法面の幅が広がるから
>高くしたいなら結局スーパー堤防と同じような幅を確保する必要がある。
それで高くするなら、まだ理屈もつくんだが、高くしないんだろ
税金で、海抜0メートル地帯の地価を押し上げて新築費用を出してるだけ、海抜0メートル
地帯に住む特殊な階層・民族が一方的に得をしただけじゃないか
>>297
>日本は地震大国だ。だから高く不安定な構造物で洪水防ぐより、地面そのものを盛り土した方が防災面で安全。
大増水が起きてる時に、たまたま大地震で堤防が崩れるのか？あるいは、大地震で堤防
が崩れて補修が間に合わないうちに大増水が起きるのか？
2万年に1度くらいは、そういうこともあるかもしれんな
>だから地盤が緩く、海抜が低く歴史上洪水被害に何度もあってきた川下の沿岸部（0メートル地帯）から、工事を
>始めたってだけ。
なんだ、やっぱりそこから工事を始めたのか、どんぴしゃだったな
316:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:49:22 rjwGZOq/0
>>310
そうだね。世界最速スーパーコンピューターは、
外国だから評価できるんであって、
日本がやっても評価できないよね。
317:名無しさん＠十一周年
10/11/11 08:57:05 dTi4G7Ru0
>>315
なんかゼロメートル地帯の住民を特殊化したくて堪らないようだが、
彼らも忙しいな。駅前一等地を不法占拠してパチンコ店を作って大儲けしたり、
海抜ゼロメートル地帯に押し込められたりwww
318:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:04:11 2MecoCF30
田んぼ跡の埋立地とかはやばいなんて言われるけど、これ盛り土なんかして地盤弱くなったりしないの？
319:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:16:04 V4iDtrGb0
かつて養老孟司が「寿命で逃げ切れる問題は真剣に考えない物だ」みたいな
ことを言った事がある。スーパー堤防にしたって一時的に立ち退いてもらわなきゃ
いけない。そこに住んでる人からすれば「自分が生きてる間には関係のない話」
だからそりゃ立ち退きにも応じないわな。計画が進む訳が無い。
で、民主党も「自分が生きてる間には関係のない話」だから仕分けで廃止。
結局、オランダみたいに水害との戦いが国の歴史になってる様な所じゃないと
すんなり計画が進まないのかも知れないな。
320:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:21:34 UGG4EkON0
反日オランダが絶賛と言う事わ
スーパー堤防は必要のないしろものだな
321:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:36:29 o7Gs+4QG0
海抜０ｍ地帯の洪水を防ぐために
いくら川底を掘っても
海水が逆流してくるだけで意味がないよね
322:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:39:18 /04+u28G0
オランダは治水が永遠の最優先課題だしな。
技術を売ってやれよ。１２兆円くらいで。
323:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:40:42 YOJ+d64G0
>>1
まあ金を払うのはオランダじゃないからな
324:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:46:39 u0kfDYI9O
>>316
なに勘違いして喰いついてんだよバカ
スパコン開発がなんで一緒になるんだよ
オランダの国土の状況と日本のアレと同じか？
オランダには適切な方法とも思えるが
日本のアレはどう考えても無駄だろ
んでスパコン開発は日本で無駄か？んなわきゃない
個別の内容でなく仕訳する側で話をくくるな
一つの仕訳を支持なら全部支持してることになんのか？
325:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:52:28 U8qtU4DU0
日本の官僚→ワイロ→オランダの官僚
326:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:53:39 mF888rgU0
あー、あっちは0m以下の地帯多いからなぁ・・・。
327:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:55:20 V2PchIKdP
オランダみたいに地面がビシャビシャのところとは事情が違うだろ
328:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:55:29 Fw0zjjuq0
>>5
オランダは勘弁してやれよ。
広大な0m地帯を抱えてるんだから。
329:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:56:24 AiamPxjc0
海抜ゼロで川底を浚うと、海水が逆流して地下水に塩分が流れ込み
地下水脈が使い物にならなくなるんだよね。
地震が来て、水道全滅で井戸水飲もうとしたら海水化してて飲めませんでしたｗ
と言うことになる。豆腐屋も水道局の予備水源も全滅だねｗ
塩害で、森林も枯れるよｗ
330:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:56:45 rjwGZOq/0
>>324
あら。賛成してあげたのに、どうしたの？w
331:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:58:22 Z5usq3VA0
>>322
国のＧＤＰが九州より小さい国で１２兆円も払えるわけないだろうがｗ
332:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:59:15 ozfDFXKsO
日本の土建屋が蘭で受注して工事したらいいでない？
333:名無しさん＠十一周年
10/11/11 09:59:44 OahDlrrL0
例え12兆円出せても完成は400年後だぜ？
334:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:00:31 rj/+YTYsO
オランダって移民の内争と水没で無くなったと思ってたが
まだあったのか
335:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:06:45 LnrF10DO0
スーパー堤防の凄さを凡人は理解できない。
足立区、荒川区、江戸川区、江東区、埼玉0メートル地帯etc..
今の貧弱な堤防が決壊したら
原爆炸裂よりはるかに強烈なショックなんだぜ？
被害総額は１京円に迫ると言っても過言ではない。。
足立区に住んでたら堤防の有り難みはイヤでも分かるだろう。
蓮舫は糞パフォーマンスばかりやってないで
国民のことを考えろ！！
おまえが足立区に住んでみろ！！！
336:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:08:09 upPENz8hO
>>318
軟弱地盤の盛土は、『最低10年寝かせる』のが常識だよ。
337:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:08:25 AiamPxjc0
海抜ゼロ地帯全部を、土盛りで標高数メートルにするのと
どちらが安いか？
堤防周辺だけの方が安いと思うけどね。
もしくは、アメリカみたいに、０ｍ以下では保険が一切掛けられず
インフラ整備もなく、退去勧告で勝手に資産価値ゼロにされて
補償もないｗｗｗとなるのがいいかい？
民主党野郎ならば、強制移住させて政権批判者の強制収容所に
しかねないけどな！
338:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:09:14 FEN4ybcFO
普通の堤防の芯をコンクリートや杭で強化すればいいだけの事
＠利根川堤防沿いの住民より
339:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:12:25 mF888rgU0
>>338
以後も強化した普通の堤防より強い災害が来なけりゃいいけどね。
スーパー堤防は、根本的にそれを解決する方法ではあるんだが、
金と時間がかかりすぎる。
340:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:13:16 GUHpOoiy0
>>335
ゼロメートル地帯に住んでいる連中なんて、それを承知で住んでいるのだから、
そんな連中の為にお金なんて掛ける必要がない。
水害が怖いのなら引っ越せよ
341:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:17:22 /Lh5MPHn0
これって堤防そのものは素晴らしい技術だけど
出来上がるまでの過程が糞すぎるから廃止になったんだろ。
342:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:17:31 GATttbj50
>>1
まぁ温暖化だったり年々水面が上昇してる事を考えたら
100年後を見越した治水事業は十分国益になるわな
問題はレンホーがこの手の保険をどんどん仕分けてるってことだが
343:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:17:52 IZU3rUbI0
オランダというと、海面よりも低いとこが大半って国だっけか？
344:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:19:08 GUHpOoiy0
オランダ・・・世界的にも珍しく通貨高で国内の経済が一度破綻した国
345:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:20:32 OHyvkyLU0
すごくいいものであるのは確かなんだけどねぇ。
346:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:21:35 axEY5F600
>>338
そもそもアーキテクチャが違うだろ。
普通の堤防は決壊を防ぐため。
スーパー堤防は決壊時に被害を少なくするため。
防衛戦と撤退戦くらい違うもの。
347:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:22:26 yKflFzK/0
まだ5%弱ってのは堤防の完成率であって、まだ用地買収やってるとこはふくんでないんじゃないの？
それなのに金額だけは用地買収分も含んでいるからムダ遣いに見えてるだけじゃないの？
土建に詳しい人教えて。
348:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:23:37 SDKq/AhN0
>>340
>ゼロメートル地帯に住んでいる連中なんて、それを承知で住んでいるのだから、
>そんな連中の為にお金なんて掛ける必要がない。
それが、至れり尽くせりなんだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
たとえば堤防高10mの高規格堤防では裏法面の幅は約300mを必要とするが、この部分の
用地買収は行わず、一時移転や再建築の費用を国が負担した上で所有者に土地が返還さ
れることとなる。
建物は新品になり、土地の価値は何倍か何十倍かになるわけ
349:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:26:47 g20vjUJM0
>>1
そりゃ！海底に住んでるオランダ人にすれば感激するだろうよ。
350:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:26:48 MFKARTWmP
>>348
集中豪雨対策の地下要塞みたいなものの限界がきたからスーパー堤防ってこと？
351:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:28:57 JwqlE0cn0
じゃあ国交省がオランダで堤防作る仕事して外貨を稼げばいいんじゃね？
幸い為替も有利なレートだし
352:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:33:43 SDKq/AhN0
>>350
いや、wikiに、
>治水対策に名を借りた再開発事業だとの指摘もある。
と、あるとおりだろ
どこを高規格堤防特別区域に指定するかが、莫大な利権になる
353:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:35:15 KZ2D3iho0
実際すばらしいものだと思うよ＞スーパー堤防
ただし採算が合わない
354:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:35:30 nN0fGxTX0
オランダに住んでた俺登場。
過去水害時の水位塔 とかあったけど、想像を絶するからな。
俺の住んでる場所も海抜マイナス地帯だった。
355:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:39:55 45liiWxEO
>>1
オランダ幹部
「わが国にも金持ち日本のような潤沢な予算があれば。ｳﾗﾔﾏｼｽ…」
356:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:40:39 pF8ueh2R0
蓮舫ぷぎゃあああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗ
357:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:40:54 GUHpOoiy0
スーパー堤防を作るよりも、地下に巨大な貯水槽を作るほうが安くねえ ?
もしくは、川が氾濫するのって、上流に降った雨が流れこむのが原因だから
上流に降った雨水が一気に川に流れ込まないように、一度土地に染みこませるようにするとかで。
358:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:42:34 nN0fGxTX0
>>357
だから
首都圏外郭放水路が出来たし
家の雨水も宅地内浸透が最近の傾向じゃない？
道路も透水舗装が増えてきてるのはそういう理由でもある。
359:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:42:53 MFKARTWmP
>>352
>>357
スーパー堤防派の説明が聞きたい
360:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:44:41 q2nOCO+R0
だから康夫ちゃんが言った
ヨーロッパ式の脱ダムがこれなんだってば
これか川底を掘り下げるか 手法じたいは結構普遍的
日本に合わないだけ
361:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:45:32 zcFJCe/g0
400年が長いというがリニア完成でさえ50年かかるのに
主要河川全域だとそれぐらいかかるだろ
しかも予算は年1回しか下りないから工事箇所は限られる
362:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:48:28 6MO46tlhO
>>30
いや、工事を進めながら予算つり上げ垂れ流しつづけて、
当初の予算の何倍も何十倍もかけて完成ってのが常套手段。
363:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:50:15 5YMQUT0w0
>>357
貯水槽がいっぱいになったらどうするんですか？
364:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:54:00 mjg/5pw70
オランダは国土の大半が海抜０メートル以下だから、
スーパー堤防のような日本の取り組みは興味深いと感じるだろうな。
まぁ、バカどもが全部の建設に４００年掛かるというバカな理由で、廃止に追い込んだが。
365:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:57:03 azOW+ysmO
やろうとしてることは間違いではないがお金も時間もかかりすぎる。
366:名無しさん＠十一周年
10/11/11 10:57:52 25MZNeLFP
>>352 >357 >359
堤防自体は恒久構造物だから、
はっきり言えば200年に一度の洪水の被害額を考えればペイしてしまう。
もうひとつ理由があって、上のほうにもちらっと書いてあるが、
指定地域は火災・洪水・地震のいずれにも弱い地域なので
避難場所や防火帯の確保と言う意味でも、いずれ再開発が必要になる。
さらにオプショナルに地価が上がると言う効果がある。
一石四鳥でコスパはかなりいいんだよ。この事業は。
で、利権だのなんだのというのは、最近の「採算性を厳しく求められる公共事業」ではつきものの問題。
「全員にとって採算性が高い」ところはおおむね終わったが、ここでたとえ話。
現在はマクロ経済的に国債を出さざるを得ないのだが、
そのとき全員が使えるが役に立たないハコモノを作るよりも、
同じ金で個々人の家の建て替えでもやってるほうがはるかに効用は高い。
しかし、それが「公共」か？という問題がある。
この事業は「効用は高いが公共性は……」というボーダーラインに差し掛かり始めるところですな。
もちろん、個人が貯蓄などせずにパーっと使ってくれますよ、というのなら
国がいちいち国債を刷って公共事業などする必要はない。
しかし貯金に励む限り、貯蓄の引受先としての国債を刷らざるを得ない。
ここが問題点ですな。
367:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:01:13 25MZNeLFP
>>357 >>359
貯水槽に関しては「地下神殿」でググるとよい。もう作ってるから。
土にしみ込ませるというのは論外。液状化かよと。
ゼロメートル地帯に関しては雨洪水ではなく高潮の危険もあるから
これは貯水などではどうにもならない。
>209の通り今までの批判をすべてクリアする妥協案がスーパー堤防なのが実情。
368:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:02:34 QNjopArQO
そんなに素晴らしいならオランダに勧めろよ、絶対断るから。２００年に一回の洪水で０になって初めから作り直して４００年でも完結しないのを教えてな。
369:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:21 OHyvkyLU0
なんだかんだ言って、これからも日本は続いていき、人も生活していくんだろうから
長期的な視野の事業があってもいいような気はするがなんにせよ無い袖は振れないか…
370:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:35 52tnuMb40
>>1
オランダよりも日本の大都市圏０メートル地帯の方が経済的価値が高いのにな
でも、無知連方がヒステリー仕分け
>>37 区画整理も混みだから無理
371:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:06:58 pF8ueh2R0
↓ここでアントニオガウディが一言
372:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:09:28 khV8osKc0
この国は面白いなあｗ
373:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:09:43 b6UsS/J4O
仕分けられた後にこれか…
前回は宇宙関連でやらかしてたな。
374:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:12:02 52tnuMb40
>>347
正解
連法をはじめとした仕分け人たちは、
簡単な資料を読んでも理解できなかったんで
廃止とか言い出してる
完成率と進捗率すら読み分けが出来ないレベル
375:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:14:41 GFDQ5T4q0
スーパー横浜駅のほうが完成までの道のりは遠い。
376:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:14:59 3ZALhVRUO
個人的には治水対策より地震対策の方が優先度が高いと思う。あと首都機能を分散する必要がある。
377:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:15:12 L5CuIuAU0
>>357
貯水槽だけじゃ大した効果期待できないぞ
あれはもしものときの備えとして作ったのであって、あれだけで水量調整ができるような代物じゃない
378:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:17:00 upPENz8hO
>>352
＞>治水対策に名を借りた再開発事業だとの指摘もある。
確かにそれはある。
再開発事業は、賛否両論があって住民の同意が必要だ。
目的は、消防車や救急車が入れない地域の解消であり、
根底には、人命第一の思想がある。
スーパー堤防の根底も人命第一の思想だ。
土建業者の利権が問題なら、罰則や監査を強化するべきだ。
スーパー堤防の必要性と利権問題は分けて考えないと、何も改善されない。
利権なら、ありとあらゆる業種に存在するだろ？
379:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:19:52 unQ5aPIE0
>>134
そんな事も無いでしょ？
少なくとも決壊の危険性の高い場所から手をつけるんじゃないかな？
全体が完成しなくても、危険な箇所を減らす意味はあると思う。
380:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:24:48 25MZNeLFP
>>376
>366参照。現地の災害危険度を見りゃ分かるが、事実上地震対策（地盤強化・避難場所確保）を兼ねてる。
再開発だという批判がそのまま災害対策という効用を狙っての物だということになる。
381:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:27:52 CDpJfu1W0
まあ、完成するのが25世紀だからな。そら目新しいわ。
382:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:30:20 U4JWzGiXO
そりゃこんな無駄なこと他の国ではできないからな
383:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:30:33 DzSCIoJJ0
>>366
>さらにオプショナルに地価が上がると言う効果がある。
それも、とんでもなくな
なのに、受益者の負担は0どころか、建物まで新しくなる
これが利権じゃなくて、何？
384:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:34:41 D+QXNR270
オランダは国土標高ひくいんだっけ？
385:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:35:26 L5CuIuAU0
>>382
高地の国にはそりゃ必要ないけどね
低地の国でも費用が拠出できなければやはり意味が無い
だからといって、全ての国にとって不要であるとは限らないわけだ
他国で意味が無いからってのは何の傍証にもならんのよ
386:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:35:27 F3kUVAFa0
>>5
オランダではコスト<<<<<<<<<<<<<<<<<<安全なんだってさ。
387:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:37:21 tMUfeGd/0
日本語ってオランダ語がたくさん残ってるんだよな
コップとかおてんばとか
388:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:39:16 25MZNeLFP
>>383
ならその続きも読めるだろ。
読んでそれに解答したらいい。
ちなみに、まともに用地買収すると期間・費用とも倍々になるぞ。
389:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:47:45 MFKARTWmP
>>378
利権とは分ける必要があるよな
地下神殿は、震度７クラス、地盤沈下の対策もできているようだが、これを追加建設する余地はないの？
対象地区 江戸川と中川、大落古利根川にはさまれた低平地
地先名 埼玉県春日部市上金崎地先～埼玉県春日部市小渕地先 L=約6.3km
対象河川 中川、倉松川、大落古利根川 等
送水方式 地下水路方式
排水先河川 一級河川江戸川（右岸46.5 k付近）
設置深度 地下50m
断面形状 内径10m
工期 平成4年度～平成18年度
流入河川 第18号水路 4.7m3/s
中川 25m3/s
倉松川 100m3/s
幸松川 6.2m3/s
大落古利根川 85m3/s
～江戸川排水量 200m3/s
注）全体計画。流入時差を考慮。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
390:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:53:11 unQ5aPIE0
>>389
地盤沈下というか、空の時の浮力による浮き上がりが問題になると思う。
東京あたりじゃ地下水位がかなり上にあるんじゃない？
あとは耐用年数が過ぎた後の更新をどうするかだよね。
391:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:55:13 nG//jrEq0
中国みたいに強制退去させられれば、経費もかけずにさっさと終わってるよ。
392:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:56:47 z5uklvIs0
>>73
ミンス痘や捨民のゴネてカネが欲しいだけのプロ市民粛清したらチャッチャと工事進むを。
393:名無しさん＠十一周年
10/11/11 11:57:37 25MZNeLFP
>>389
そいつは雨洪水対策にはなるがゼロメートル地帯の潮位上昇には何の効果もない。
まずもって、建設地が春日部だろ。
浚渫した時の海水の遡上限界である野田よりも上流だ。
394:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:02:43 GiKmyUvQO
>>387
そりゃ江戸時代に海外といえばたいていオランダだからな。
外国語＝オランダ語だった。
395:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:03:47 a9OAZBnE0
欧州で英国と１・２を争うほどの反日国家であるオランダが言うなら
スーパー堤防はやっちゃ駄目なんだな
396:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:06:52 ggMRRB0q0
完成する400年後に日本はあるんだろうか？
397:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:09:02 lDb54nfx0
オランダはヨーロッパの北朝鮮
398:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:12:56 Fha0sv7h0
日本がオランダにスーパー堤防の技術をやる
オランダが日本にダッチワイフの技術をやる
全ての事業費は"ゴー ダッチ(割り勘)"でおｋ
399:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:14:09 upPENz8hO
>>389
河川敷空間容積（堤防の高さ×河川幅×河川距離）分の地下神殿空間容積を確保するのは、
物理的・経済的に可能だと思う？
400:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:17:44 orDxe56B0
まあ、オランダは干拓やり続ける根気があるからな。
今の日本人にはないけど。
401:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:18:01 Y2TmaASd0
オランダなら緑の服を着た金髪の美少女がいくらでも金を出してくれるよ
402:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:18:40 3yak93Zu0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを実践するネトウヨはハタから見てると面白すぎる。
仕分けの時には、使い道も無い外国製パーツ大量に繋ぐだけのスパコンや、
二重盲検法には怖くて掛けられない漢方薬の擁護してたかと思えば、
スーパー堤防みたいな税金食い潰しまで擁護か。
今にスーパー農道やスーパー林道も擁護し始めるのかな？楽しみです。
403:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:20:32 52tnuMb40
>>396
そもそも完成に400年てのが仕分け人の捏造だから
404:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:21:14 8b1ZKA2J0
絶妙なタイミングでの視察ですなあ
405:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:24:31 ZkHF98s30
ミンスが事業仕分けして
ミンスが予算組んで
ミンスが最事業仕分けｗ
そのうち事業仕分けリターンズとか
事業仕分けレボリューションとかしだす
ミンスよりの仕分人に
金流すための事業だろ
406:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:27:18 25MZNeLFP
>>402
最近は民主党支持層でもアンチデフレ派は増えてきてるよ
407:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:29:28 HKU54kvHO
>>402
で？
408:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:31:00 c7PCH6YmO
都市計画の一環でやる事業だよな。
409:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:34:26 by33/QXE0
オランダｗ
オランダには、ハーリングフリート河口堰っていうのがあって、
これで失敗してるんだよな。
現状は知らないが、ヘドロが７メートルも堆積して、これを管理しながら少しずつ海洋に放流して
最終的に河口堰は撤去する。
ちょうど、諫早湾で問題になってる河口堰とよく似ている。
410:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:40:29 7RUdr3JS0
スーパー堤防の利点は、越流の時に決壊が起こりづらいという他に、
漏水から起こる堤防決壊を防ぐ事ができる点にある。
漏水からの決壊は200年に一度というレベルではなく、
明日起こっても不思議ではない。
現に最近でも起こっている。
お前ら、オランダの少年と堤防の話は聞いたことあるだろうが。
そのへんでオランダとの認識に違いがでるんだろうな。
411:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:41:52 DHMtQWlHO
オランダ人は馬鹿だなあ。
高地に住めば良いだけじゃんか。
幕末の頃はよく来てたぞ。
高地オランダ人。
412:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:44:59 aceO36qV0
型的に
長男・・・ドイツ人
次男・・・オランダ人
三男・・・イングランド人
413:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:45:26 fXaj7Y3C0
ああ、たしかにオランダはこういうの、興味あるだろうな
414:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:47:05 25MZNeLFP
>>409
日本における河口堰批判（掘れば安いじゃん→掘ったらまずいじゃん）に対する
直球の回答がスーパー堤防（むしろ陸地を高くすればいい）だから
まあオランダ人が興味を持つのは必然だと思うよ
415:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:49:36 AMzjNrlhO
つーか反日国の視察意見なんざｲﾗﾈ
416:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:50:40 by33/QXE0
そもそもスーパー堤防には、こんな背景がある。
利根川水系は、関東一の「暴れ川」だ。
広い川原は、かつて国有地であり、暴れ川であるから誰も安心して住めない。
そこで血税を投入して堤防を作り・土地を整備して、
国有地（みんなの土地）を不動産業者に売り飛ばした。
堤防建設・土地整備の土建業者・売り飛ばした不動産業者は、いずれも自民支持者連中だ。
また、関係団体には天下り先がごっそり。
当然、暴れ川だから数百年単位で考えれば、現状の堤防では危険な状態も存在する。
そこで、スーパー堤防ってわけだｗ
４００年間も、自民支持者・天下り先にカネが供給できる。
人質は、川原を購入した国民だｗ
川原を購入したアホ連中を人質に、「やい、カネを出さねぇとコイツらが大水で死んでしまうぞ！」と
新たな血税投入を迫ってる構図だ。
オランダのように「逃げ場の無い国」はともかく、諸外国では、
数百年に一度の天災は「逃げる」のが合理的とされているのだ。
417:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:53:52 vD8MNdTHO
堤防の仕組み自体を批判したわけではない
って言うと思う
418:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:57:02 Cbvow88x0
今後も関東を首都圏としていくのであれば何らかの対策は必要だな。
419:名無しさん＠十一周年
10/11/11 12:57:55 7RUdr3JS0
この話を涙目で読め
URLﾘﾝｸ(www.moralogy.jp)
フィクションだがな。
420:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:08:38 MFKARTWmP
>>399
難しいな
421:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:14:58 25MZNeLFP
>>416
向島に本所ってたら江戸時代から町ができ、
戦前の段階で東京市内の人口最密集地だぞ。
墨田区住民ならだれでも知ってることと矛盾することを書いてどうするんだよ。
あと堤防のほうが安かったかもしれない実例として
2005年のハリケーンカトリーナの例をあげておこう。
あれは被害総額が10兆円を超えた。
数百年に一度の天災で「逃げる」が失策になえることをまざまざと示してくれたよ。
422:名無しさん＠十一周年
10/11/11 13:17:26 U0Xrrvzl0
>>387
何で世界中でビアなのに日本だけビールとかいってんのって思ったら
オランダ語由来かよ
さすが一番古い白人の友人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
423:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:07:19 +gsesKRP0
>>421
>2005年のハリケーンカトリーナの例をあげておこう。
>あれは被害総額が10兆円を超えた。
スーパー堤防があれば、１０兆円の被害はいくらになるんですか？
それと、出来上がるのが４００年後とか。その間に、何回くらい被害が出ますか？
424:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:09:45 GUHpOoiy0
>>387
これ、どいつのだ ?
おらんだ
425:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:11:13 a6mlTBwQP
国土の事情が全く違うやんけ。
しかも２００年に１度の大洪水に間に合わない工事の進み。仕分けて正解。
426:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:11:28 GUHpOoiy0
>>396
日本がなくなっても、日本列島は残っているだろw
427:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:13:21 90IDFMIc0
人口減の日本には必要なし
428:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:13:51 SCgQ72TGP
スーパー堤防作る金あるなら
首都圏および大都市部の
交通インフラの拡張・改良に使ったほうが良いわ
100年に一度の洪水？
30年以内に東海地方で大地震おきる確率のほうが高いのに
そこらへんには全然問題視されていない時点で
土木利権の絡んだ無駄な事業ってのが分かるだろ
429:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:07 Rjuu8MkuO
スーバー堤防を廃止した蓮舫が大嫌い！
430:名無しさん＠十一周年
10/11/11 14:14:22 Zg9d4L22O
>>414
そこでオランダ人には「むしろ浮かべればいいんじゃね？」になってほしかったな