11/08/26 13:38:35.00 TCc0vtU0
よかったね
3:龍馬
11/08/26 13:39:52.01 cHS+xNq/
ぶざままねうよあわれ
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:40:06.31 NEr9md6K
関わんな
こっちみんな
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:40:06.76 BlR9Bzom
何があっても認めない挑戦人
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:41:31.53 GXOMOVNU
>>1
知ってた
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:41:32.00 1AcQSB6e
そもそも倭ってのは列島で誕生した国なのかね？？
↑ ネトウヨを黙らす魔法の言葉
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:41:58.79 eZt7qycF
↓チョー・ヨンピルが一言
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:42:03.87 Eik+kWhz
新羅の定義はいい加減だからな
まあ唐の属国だったのは間違いない
韓国の先祖はぎりぎり高麗からだな、英語でもそうだし
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:42:37.75 8m/Y2ozk
日本の固有種コウヤマキで有名な話は、スサノオが「棺材として使え」と語ったことだ。
近畿地方の前方後円墳から出土する木棺材は、例外なくコウヤマキが使われているという。
また、歴代百済王の古墳の棺材も二十一例中一例を除いて、日本から渡ったコウヤマキである。
2006年9月20日 – 皇室の人が身の回りの物に名前代わりに付けるのが「お印（おしるし）」です。
9月6日にお生まれの新宮さまのお名前は「悠仁親王（ひさひとしんのう）」、
お印は「高野槇（ コウヤマキ）」に決定しました。高野槇は常緑針葉高木
日本の大王木棺に使用。
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:42:45.79 o5qMPLF8
<?php
&この速さなら言える = ぬるぽ
print(この速さなら言える);
?>
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:42:55.49 JBqqw51l
エベンキ
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:42:58.81 7rPPBG1d
＞これをどのように受け入れるかによって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた。
法則発動ですね
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:43:13.69 T1rC+RcE
韓国人は絶対に歴史を知らない
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:44:41.15 JBqqw51l
>>14
惨め過ぎるので、知りたくない。
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:44:41.59 pUnCpCiJ
とうとう倭人まで宗主国様の意味になったか
17:（´・ω・｀）
11/08/26 13:44:48.48 TbmkL2fW
我々とは関係ないからあっち行ってね
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:45:13.73 8m/Y2ozk
よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。
初代 赫居世居西干（朴氏）
*2代 南解次次雄（朴氏）
*3代 儒理尼叱今（朴氏）
*4代 脱解尼叱今（昔氏） ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今（朴氏）
*6代 祗摩尼叱今（朴氏）
*7代 逸聖尼叱今（朴氏）
*8代 阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代 伐休尼叱今（昔氏） 13代 味鄒尼叱今（金氏）
10代 奈解尼叱今（昔氏） 14代 儒礼尼叱今（昔氏）
11代 助賁尼叱今（昔氏） 15代 基臨尼叱今（昔氏）
12代 沾解尼叱今（昔氏） 16代 訖解尼叱今（昔氏）
.. 17代 奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の「瓢」公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：三国史記、三国遺事）
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:45:24.80 BBgJvD7c
「日韓がタブーに視する半島の歴史」室谷克美 著
の正しさが証明されましたよ。
文科省さん、学術に沿って教科書を書き換えしましょうね。
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:46:16.77 nX06lMcJ
日本書紀や広開土王碑にも同様の記述がありますがねぇw
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:46:23.31 oXkILxWw
新羅の建国の重臣は日本人だし、王族も日本人みたい。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:46:26.98 uX2pRP66
>永遠に消えたと見なされた
なんだ消し忘れか
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:47:13.72 4Ob97blU
もう燃やしてる頃だろ。実在するかもう一回確認してみようぜ
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:47:22.25 c6yU8fLj
韓国人は歴史を正しくきちんと学習するのだぞ。
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:47:29.14 riJ+7KXs
エッ？便器？
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:47:41.44 eZt7qycF
南チョンなんて１９８０年代後半にやっと民主的な体制になった国だからな
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:49:17.94 HQAPLG62
日本人と朝鮮人は民族的には同じという事か
顔にてるもんな、天皇が朝鮮由来もおかしくないし
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:49:49.94 eIA+Fz8R
なぜか建物から煙がでてるニダ
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:49:52.51 dVrM1Yl7
>>7
そりゃ黙るわ 意味不明すぎてｗ
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:50:16.04 xOzoIT1V
この記事が都合悪すぎるので 2ch落ちたのでは??
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:50:49.43 nX06lMcJ
>>27
のんのん
朝鮮人に日本人の血が入ってるんだよ
日本人が支配したからw
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:50:54.20 UTIozOlk
暗殺
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:52:48.12 lOHaGz0r
エヴェンキの末裔たるペクチョンには関係のない話。
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:54:12.65 JBqqw51l
過去はもう仕方ないけど、今後は一切無関係でありたいものだ。
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:55:48.59 eZt7qycF
整形未処理の朝鮮人と係わりを持つなんてご先祖様はさぞ勇敢な人だったんだな
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:55:57.37 8m/Y2ozk
URLﾘﾝｸ(image.chosun.com)
百済の最後の首都、扶余で発掘された木製品に日本列島だけに自生する杉が多数使われていたこと
が確認された。
16日、国立中央博物館保存科学チームと国立扶余博物館保存科学室が扶余地域の百済時代遺
跡である陵山里（ヌンサンリ）と双北里（サンブンニ）、宮南池（クンナムジ）で出土した木製品53点
を分析した結果だ。
博物館によれば、53点の木の種類は松類、クヌギ類、ケヤキ類、クリ属、クワ属、ヤナギ類、カヤ
ノキ、朱木（イチイ）、杉、ノグルミ、ナツメ属、モミ属など12種類が明らかになった。このうち9点が
杉で作られていた。杉の木製品は刃物の形がついており、機能が分からない加工製品も含まれ
ていた。
保存科学チームは「杉は我が国では育たない日本特産品種」としながら「加工と工作が容易で日
本では建築材をはじめ、家具、船舶などその利用範囲が広い」と伝えた。「このような杉の木製
品が検出されたことから当時、百済と日本との交流が活発だったことを確認できる」という説明だ。
また今回の調査では日本特産である可能性のある朱木で製作した加工木製類1点も確認された。
朱木は中国と日本の北海道、本州、四国などに分布する木だ。我が国では北側の一部寒いところ
だけで育つ。
このような内容は国立中央博物館が発行する学術誌‘博物館保存科学’2009年12月号(通巻10
集)にのせられた。
ソース：朝鮮日報(韓国語) 百済木製品材料が日本産、なぜ？
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:56:21.10 IELljbt1
百済はわかるが新羅はしらんなあ
唐・新羅の連合軍が百済を滅亡
援軍を日本にもとめて白村江でねえの
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:56:46.57 RT5dj6YO
>>3
レスが意味不。
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:56:53.49 pQTvM+9r
もう手遅れだが脱亜論は正しかったよなぁ・・・
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:57:39.26 RT5dj6YO
>>7
楽浪海中に倭人あり、って知ってる？
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:58:05.17 XJl0QCxu
別にどうでもいいだろ
あくまで属国であって併合ｗされた訳じゃないし
そんなの朝鮮じゃ当たり前の歴史だろ
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:58:15.36 +G53Ltj5
謝罪と賠償を要求する口実がまたできたﾆﾀﾞ
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:58:48.61 Ho8jD9wu
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|韓国はなぜ反日か？ .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:58:59.13 uu8OOyVb
>>3
チワワの禿あたまあわれ
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:59:08.73 pVWnEvww
>>35
現代の朝鮮人とは違う民族だろ、当時は
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:59:15.11 eSFor3Op
また藁半紙にプリンターで印刷された古文書か
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:59:19.74 ZArxjCv5
>>40
その楽浪がどこにあるか知ってる？
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 13:59:47.15 YN9IMnI6
鬱陵島が本来日本の領土であるという証拠になりそうですね。
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:00:08.50 h/xNpqr7
日本が係わると色々めんどくさいから、
下関条約までずーーと支那の属国でいいよ。
そこから考えりゃいいw
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:01:18.14 D9pKD85Q
新羅が倭に臣従していことは、日本書紀、宋書、好太王碑（広開土王碑）といくつかの文献に書いてある。
「日本書紀」 神功皇后の三韓征伐
神功皇后は、夫の仲哀天皇の急死（200年）後、住吉大神の神託により、お腹に子供（のちの応神天皇）を
宿したまま朝鮮半島に出兵。海を渡って新羅の国を攻めた。新羅は戦わずして降服し、朝貢を誓った。
高句麗・百済も朝貢を約したという（三韓征伐）。
「好太王碑」 高句麗・第19代の王・好太王（広開土王）の業績を記した石碑。1880年（明治13年）頃に清の集安
（現･中華人民共和国吉林省通化地級市集安市）の農民により発見された。1884年、日本人・陸軍
砲兵大尉の酒匂景信（1850年～1891年）が拓本を参謀本部に持ち帰り解読した（「酒匂本」）。
好太王碑に記された日本(倭)に関する記述
・391年 原文…百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡海破百殘加羅新羅以為臣民
和訳…そもそも新羅・百残（百済）は高句麗の属民であり、朝貢していた。しかし、日本が
辛卯年（391年）に海を渡り、百残・加羅（任那）・新羅を破り、臣民となしてしまった。
・399年 百済は先年の誓いを破って日本と和通した。そこで王は百済を討つため平譲に出向いた。
ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの日本人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたの
で高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。
・400年 5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都に大勢いた日本軍が退却したので、これを
追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。
・404年 日本が帯方地方（現在の黄海道地方）に侵入してきたので、これを討って大敗させた。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:02:00.05 RT5dj6YO
>>37
新羅が倭に服属していたのは、その前の話。
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:02:42.98 HJWbjyWY
ヱ便器族だろ
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:03:23.84 +xMxsvrT
だからといって、朝鮮半島は日本の領土だなんてことを日本は主張しない。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:03:28.58 RT5dj6YO
>>47
朝鮮半島でしょ？古代中国では日本海を楽浪海と呼んでたみたいね。
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:03:38.59 HQAPLG62
朝鮮は日本書記の頃から何百年も日本の植民地なら、何世代もレイプされた
人種的にはほとんど日本人だな、そういう妾の子のような成り立ちだから
性格もゆがむ、大きな心で対応すべきだな
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:03:46.09 jX6RKgFi
日本人にはこんなことは常識だよ 日本書紀によると神功皇后はわが九州を
混乱に落としいれたり百済に圧力をかけたりしていた新羅を百済の要請で
打ち負かし新羅王は日本に服属し毎年貢物を日本に送ると約束したと
記されている 朝鮮人は書記をまったく考慮しないんだろうけど満州近辺にある
広開土王碑にも似たような記述が残ってるはずなんだけどね
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:04:14.07 mYAt5XFA
これには罠が隠されている。
属国だったということにして、そもそも日韓は同根といいたいんだろ。
そう言っておけば日本侵入がやりやすくなる。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:04:37.55 c6yU8fLj
>>47
中国が楽浪郡をおいて植民地にした所ですな。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:05:20.21 ZArxjCv5
>>54
なら結構
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:05:31.60 pQTvM+9r
>>50
神功皇后はまゆつばだよな
攻めに行って朝貢させたのは史実だろうが
妊婦で行ったとかは戦わずしてとかは嘘だろうな
天皇を神格化する為に史実に脚色しただけだと思う
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:06:07.40 hjQ2LYRK
>>31
その後の元による統治で大和の血なんて消えてしまったんじゃないかな？
なんせ日本人と朝鮮人とのDNAは人間とウニ程違うんだから
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:07:34.08 8pqPngUd
百済の時代には、お互いの人々が行き来し、日本と韓国の人種がごちゃまぜになりました。
日韓併合して100年は経ちますが、実はその前から併合しています。
で、近年になったお互いが分かれたわけです。
もうすでに、お互いの血が混じり、同じ人種なのですよ。
63:O
11/08/26 14:07:42.91 3cmflMKg
なんでお前らって韓国、中国ばっか叩くの?
わずか65年前にこの国に原爆を落として、今もなお俺たちから金を吸い取るアメリカに対して
なんで嫌悪感を抱かないの？お前らが大嫌いな韓国、中国人を日本から一掃したいなら
まずアメリカを叩き、対米追従路線を辞めてアメリカから独立するのが先なんじゃないの？
お前ら本当にカッコ悪いし、頭悪いと思うよ。
白人には敵わないから？
頭脳も外見も向こうの方が優れてるから？
白人が怖いから？
日本人ってここまで堕ちたのか。
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:07:50.69 TbmkL2fW
蛮人だから飼ってやってたんだろう
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:08:57.80 yN/2Za5U
>>54
というか、黄海より東はまとめて「楽浪群」で、当時は区別が出来てないよ
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:09:01.80 1gEfch3t
大事なのはこれから関わらないことｗｗｗｗｗｗ
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:09:06.62 RT5dj6YO
>>50
書紀では、神宮皇后の後の応神天皇の頃も半島から朝貢あった的な記述多いね。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:09:59.17 +0GDGmEx
>>63
現在進行形で嫌がらせするのは主に中韓だろ
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:10:55.65 hjQ2LYRK
>>48
証拠もクソも、朝鮮にくれてやった当時の竹島ってのが他ならぬ鬱陵島ですから。
>>57
そうかね？
むしろ朝鮮併合が単なる新羅への回帰でしかなかったということになって
逆に今までギャアギャア騒いでたことへの反感が強まるだけだと思うが。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:11:34.38 +kSUPDMv
>>62
何故遺伝子がちがうのでしょうか？
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:11:54.15 RT5dj6YO
>>63
叩いてるんじゃなくて笑ってるんだけど？アメリカはそれほど笑えることやってくれないんで。
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:12:02.90 iMuYAqO/
>>63
アメリカとはガチで殴り合って負けたな。
朝鮮族は旗色が悪いとみるや寝返った薄汚い裏切り者だよ。
サッカーの試合を見ても特徴がよく出ている。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:13:05.88 HQAPLG62
日本と半島て一緒じゃない時期の方が短いな
合併しちゃえばいいだろう、将軍も入ればかなりでかい国になる
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:13:49.04 hjQ2LYRK
>>63
ガチンコやって負けただけだわ。
そのガチンコすらやらずに逃げ回ったり何もせずに全面降伏した連中が
アメさんにボコられた後に調子こいてるから嫌われてるってことに気付かんのか？
ああ、すまん。朝鮮人にはそういう感性が皆無なんだったな。
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:14:02.27 +kSUPDMv
>>63
自己投影だけは長けてるよなオマエらってｗ
それはおまえらの生のままの写生だって気がつけよｗ
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:14:38.18 RT5dj6YO
>>73
それだけは絶対にお断りだ！釣りと思っても書かずにいられん。
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:15:12.01 pQTvM+9r
>>72
韓国のスポーツはキツイな
ソウル五輪や日韓ＷＣとか伝説級の不正が多すぎるよなｗ
でもアメリカもＷＢＣの審判がアメリカ有利な判定とかしてたし
どっちもどっちかもしれん
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:17:57.51 SO1m+ztu
北と南って本当に同じ民族なのか？
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:18:13.46 20Wefylb
要するに半島は白村江の戦い以前は日本が統治に関与していて
それ以後は中国の属国になって徐々に見捨てられていったわけか・・・
日本が明治以降、併合してやるまで・・・
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:18:34.35 XlO1bYc1
餌便宜族
81:O
11/08/26 14:18:35.56 3cmflMKg
>>68
現 在 進 行 形 で 嫌 が ら せ す る の は 主 に 中 韓 だ ろ
ジョークで言ってるんだとしたら凄い面白いよ。
本気で思ってるんなら一生ポアってろ
俺たち日本から140円でドルを大量に買わせておいて
ここ数年の円高はなんだよ？
なんで日銀が金融緩和できないか分かるか？
お前らは都合の悪いことから全部目を背けてんだよ。
俺らの先祖はこんなカッコ悪くなかった。
本当に情けない
バカばっか
一生白人にビクビクして生きてろバーカ
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:19:44.35 hjQ2LYRK
>>78
あいつら菌やウィルスみたいなもんだから60年も分断してたらどんな変異するかわかったもんじゃないしな。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:20:09.55 +0GDGmEx
>>81
釣れてよかったなｗ
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:20:53.63 RT5dj6YO
>>81
日銀がバカだからだが？他に何の理由が？
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:21:01.38 RyHaKyg5
朝鮮ゴキブリｗｗｗ
おめでとうｗｗｗ
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:21:23.55 FPgHKksS
百済、新羅、高麗って、三韓とは別だよね？
韓民族って、結局、今の朝鮮に住んでる人間のこと？
朝鮮民族って言ったり、韓民族って言ったりするの？
韓国の歴史ってwikipediaとか読んでも、ホントに分かりにくな。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:21:37.83 rG35rhuo
じゃあもう竹島論はいいよな？
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:21:49.01 hjQ2LYRK
>>81
お前の先祖は自分から土下座して併合してくださいって頼んできたんだが、
それが カ ッ コ 良 い のか？
まあ、お前がそう思うならそうなんだろうなｗ
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:22:15.92 YH5KxCx+
そもそも朝鮮ってまともに国だった歴史あるのか？！
どっかの属国、植民地のイメージしかない。
特に韓国嫌いではなかったが印象が薄いというか・・・。
タイやベトナムとか多数あるアジア諸国の一つという感じかな
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:23:13.95 XlO1bYc1
祖先はウンコ食ってホルホルするゲームしてました
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:23:38.48 pQTvM+9r
>>86
「必ずどこかの属国」これだけでいいから簡単ｗ
っていうか中国が朝鮮を滅ぼせばこんなことには・・・
属国なんかにするから生き残ってしまったんだ・・・・
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:24:03.83 eZt7qycF
アメリカ嫌いの奴に限ってアメリカ・連合国が作った日本国憲法をありがたがるんだよなｗ
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:24:44.19 MVqnot5w
日本では常識ですが 驚くことか？
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:24:50.85 ZArxjCv5
前スレの最後の方が読み応えある
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:25:29.67 hjQ2LYRK
>>89
衛氏朝鮮から三韓あたりはまだ国として認識していいと思います。
その後はどっかの属国ですね。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:26:30.07 1vz/1jmW
>>89
あの時代に自力で独立を保ったタイや、
米仏とガチンコで戦って独立を勝ち取ったベトナムに失礼だよ～
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:26:45.11 VAioaDcC
>>991
＞百済、新羅、高句麗と現在の朝鮮半島住民とは関係ない
＞高麗駅の天下将軍のトーテムポールはおかしいのでは
＞トーテムポールさ高麗ではなくエベンキ族の物では
---------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
＞将軍標は、同駅前に昭和初期から設置していることから（ｒｙ
序に高麗神社の将軍標は平成４年からですと。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:26:53.84 hjQ2LYRK
>>91
あの中国ですら属国に留めておいた呪われた半島を独立させてみたり合併してみたりと
自分自身を史上最悪の実験材料にしてしまった国があってだな…
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:28:42.75 pQTvM+9r
ベトナムは元の南下を防いだりもしてなかったか？
おそらくものすごく強いぞ
近代戦争は弱そうだけど
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:29:16.60 T8TH82yP
日韓併合って別に韓国人を助けるためにやったわけではなく
ロシアの南進に対抗するためと理解していたのだが、違うか？
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:29:48.98 bdHdmCCY
朝鮮にまともな歴史は無い
檀君は証拠は一切なく100%捏造だし
任那は日本領だったし
高麗は満洲人の国だった
李氏朝鮮は西の狂国シナ、当時の明に国号を決めてもらってた
その後は清の属国
日清戦争後に勝った日本が条約の第一条で「清は朝鮮の独立を認める事」
と決めたおかげでやっと独立できた
こういう中立で正確な歴史を知れば、日本ﾆ最大級の感謝があっていい
非常識な朝鮮韓国は未開民族と同じなのでこういう事実が理解できない
102:O
11/08/26 14:29:58.19 3cmflMKg
一生逃げてろ
現実から逃げてろ
自分たちが過去に負かした中国韓国を見下して
お前らのその情けない小さな「自己顕示欲」を満たしてろ
白人様に憧れてろ、ビクビクしてろ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:30:30.53 PJfe/xW4
ぷっ
今までまともに歴史書も読めなかった土人がようやく文字を理解した
104:アノ人
11/08/26 14:30:32.94 zq406TWM
どうしてここまで差がついたんだ⁇
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:31:32.41 +kSUPDMv
>>102
だから、逃げ回ってるのはお前なんだっての。
バックがないと大口たたけないのかオマエらって。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:32:05.84 XlO1bYc1
中国は見下してなくね？チョンと違って歴史あるしｗｗｗｗ
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:33:08.15 YH5KxCx+
＞96
確かに。ベトナムやタイに失礼ですよね。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:33:26.17 hjQ2LYRK
>>100
ただ対抗するためだったら必要なのは場所だけであって、
朝鮮人を残しておく必要性は皆無なのです。
独立させて対露西亜の壁にさせるつもりが逆に露西亜に擦り寄り、初代総督を暗殺するという逆賊なのに
国民としての地位を与えるなんて、ありえない。ありえない。ありえない。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:34:50.13 II77GKaB
>>96
米とはガチンコじゃないだろ。
米は、国内世論が統一出来てないことや後方兵担線(中共)を叩けないことなど、全力出せなかったじゃないか。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:34:57.66 eZt7qycF
白人コンプの奴いるけど、確かにアメリカを目標にやってきてバブル時に
アメリカを追い越しちゃってから日本はおかしくなった。目標があると
それに向かって日本は強いんだけどな
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:35:12.75 hjQ2LYRK
>>106
近代に入ってからの清のおばか加減と、中共のイカレポンチ具合はバカにするに値しますが、
それ以前の中国大陸の歴史・文化・文明は高く評価すべきですね。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:35:59.74 xBs7LLV5
どうするどうする（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:37:54.24 pQTvM+9r
>>111
清以降は馬鹿すぎて笑えるよな
三国志とか面白いしチャイナ服(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだし
中国は嫌いじゃないよ
でも最近はベトナムのアオザイに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:40:07.63 VzRIDH6p
属国で当然だろ。
元々、新羅の支配階級は倭人だし。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:40:08.86 GL9nPjyl
世界に広めよう、嫌流の倭！
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:42:47.36 bdHdmCCY
>>106
シナの洗脳に完全にやられてるなお前w
シナ大陸にはそもそも沢山の民族、王朝が割拠していた
これを1つの歴史とは言わない
シナ地域の歴史であって今の漢人共産党国家の歴史ではない
例えばアメリカ合衆国の歴史にはイギリスの歴史を加えないのと同じ
代表的な王朝だけでも、
金は満洲人の国
唐は漢人の国
モンゴル帝国はモンゴル人の国
続く元もモンゴル人の国
明、宋は漢人の国だが並立してチベットや西夏も存在
清は満洲人の国
シナ共産党国家の歴史は高々70年だ
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:42:54.15 ss701KHU
日本の天皇に百済の血が混じってるのは有名な話しだしな
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:45:41.60 XlO1bYc1
>>106
お前バカだなｗｗ
現在の支那人の事言ってねーよｗｗ
そんな誰でも知ってる事をえらそーに書いてもねｗｗ
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:46:11.99 T8TH82yP
>>108
朝鮮人を残しておく必要はないと言っても、そこに居た住人がいきなり無に帰することは
ありえないわけで、
これがロシアなりソ連ならば中央アジアでもシベリアでも強制移住させるでしょうけど、
日本はその穴居人同然の連中を「教育すればなんとかなる」と思い込んでしまったのが
不幸の始まりというか、なんで台湾で上手く行ったことが半島ではダメだったんでしょうね。
それがまあ朝鮮人というのは古来煮ても焼いても食えないという
シナ人の知恵を再確認するだけの徒労に終わってしまったんでしょう。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:46:22.90 2dkQ/c9w
>>113
バカ そのチャイナ服は清代のものだぞ
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:46:32.40 XlO1bYc1
やーはー安価誤爆ったｗｗｗ
もういいやｗｗチョンチョンチョン
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:47:34.07 hjQ2LYRK
>>113
チャイナドレス(包)は女真族(清)の民族衣装…
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:48:30.51 3ty45pZG
子供ときにはそう習った覚えがあるけどな
いまさらなんなの？
ちなみに併合も朝鮮人の希望
植民地政策とは言えない
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:50:20.63 RT5dj6YO
>>100
だけでもない。一応アジアの同胞だったので、悲惨さを見かねた部分はある。
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:50:44.45 ZArxjCv5
前スレから引用
953 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/08/26(金) 13:19:26.87 ID:oQeV6LpQ
>>889
日本人とは先住のいわゆる縄文人系(=蝦夷・アイヌ・隼人・琉球人の様な系統)と
大陸沿岸部からの移住者(=倭人=漢民族化する前の越人・呉人系)との混血。
この大陸からの移住者=倭人とは直接西日本に来たものと半島経由で二段階で渡来した者がいる。
半島南部に倭人と共通の遺跡や住居跡等の痕跡が多々あるのはその為。
そもそも半島南部に主として居住していたのは中国沿岸部からの移住者=倭人系の人達であり
大昔に倭人が半島を侵略した訳でも何でもない。むしろ逆で追い出されたともいえる。
これも見方によっては侵略と言えなくもない。
964 名前：璃 ◆laZuLi/Jn2 [] 投稿日：2011/08/26(金) 13:24:35.22 ID:WbuZ8sqD [8/11]
>>958
普通に考えて、
南洋→沖縄→九州→半島→九州
でしょうね。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:51:52.52 SO1m+ztu
>>122
をエロくしたヤツ
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:51:52.33 RT5dj6YO
>>102
東亜って何の略か、知ってるか？
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:52:20.92 hjQ2LYRK
>>119
まあ、そこなんですよね。
台湾はあくまで統治領ということで、完全な外地扱いだったのが逆によかったのかと。
朝鮮は、軍事拠点＆欧米式植民地にしてやるのが一番だったのかなと思いますが、
欧米式植民地にするとしたら、それはそれで何の価値もないので、結局は日本の
持ち出しが多くなってしまったのではないかと思います。
結局は本当に地政学の観点からしか価値のない場所だということかな、と。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:53:42.17 xGDn5YN/
知ってた。
てか、こんなわかってたことで史学界で論議って韓国だけだろ。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:53:58.19 jmaoC7un
＞１２２
チャイナドレスを奪うために世宗が侵略したとか？
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:54:21.54 BSzjI9ei
どなたか今北産業願えないでしょうか？
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:55:06.99 TxRfCXj0
エーーーー!便器族だってキモーーい、キャハハハ。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:55:58.57 ZArxjCv5
>>131
光さん
帰ってくるまで
まて
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:56:08.62 bXxpInrl
>>73
人は要らないから、中国かロシアにでも引き取って貰おう。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:57:05.59 hjQ2LYRK
>>131
常識を
朝鮮人が
再発見
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:57:59.73 orkSpNUO
これは韓国の大手メディアも報道してるの？
っていうか、広開土王碑が日本陸軍の改竄じゃなかったという報道が
ひっそり出て以来、韓国でこの件はタブー扱いなのかな。
改竄じゃなかった時点で、百済や新羅が倭の属国だったことは確定
したから、本来はこれもニュースになるようなネタじゃないんだが。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 14:58:46.72 RyD+9UD/
>>131
エベンキが
半島を
日本から奪った
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:00:45.52 RyD+9UD/
それにしてもチョンの都合の悪いネタしかないよな！
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:00:51.76 VxC4M7Ca
誰か >>1 の記事を翻訳してヒトモドキにツイートしてやれよ
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:02:35.04 Du4jpYie
もと論文 南朝梁元帝《職貢図》題記佚文的新発現 趙燦鵬 文史2011-1
URLﾘﾝｸ(www.cqvip.com)
URLﾘﾝｸ(guanli.book110.cn)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
もと史料 愛日吟廬書画録
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(webcat.nii.ac.jp)
ダウンロード 職貢図の載ってる愛日吟廬の続第五巻はここの12ページ。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:04:40.20 Du4jpYie
史料原文の書きくだし
斯羅国、もと東夷の小国なり。
魏の時、新羅と曰い、宋の時、斯羅と曰うも、その実、一なり。
あるいは韓に属しあるいは倭国王に属し、自ら使を通ずることあたわず。
普通二年、其王、姓は募、名は泰、始めて百済にしたがいて表を奉じ方物を献ぜしむ。
其の国、城あり。号して健年と曰う。其の俗、高麗と相類す。
文字無し。木を刻みて範となす。言語は百済を待って後通ず。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:07:16.30 ZkEcvv/l
日本が古代朝鮮を支配していたことは世界の常識。朝鮮人はやっと気づいたのか。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:07:16.98 UDY15YZm
前スレで誰か書いてたが、
或いは韓に属し、あるいは倭に属し、
の韓てのは何だろう。
この時期中国に韓て国は無かったし（以前はあったが）、何かの間違いかね。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:07:26.35 Du4jpYie
「宋書倭国伝」 新羅･任那･加羅･秦韓･慕韓六国諸を軍事的に支配する｢安東大将軍｣に倭王を任じた。
「三国史記」 「397年に百済は倭国に太子を質に出した、402年に新羅は倭国に王子を質に出した」
「新羅の第四代の王である脱解王 (在位：西暦57-80年)は日本人」
「広開土王碑」 「もともとは、新羅と百済は高句麗の属民で朝貢していたが、倭が辛卯年（391年）に
海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民としてしまった。」
「日本書紀」 日本が新羅・百済を支配していた 任那日本府
★New！「梁職貢図題記逸文」 「新羅は倭の属国」
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:08:40.53 Du4jpYie
>>143
この史料の原文は「斯羅国、もと東夷の辰韓の小国なり」で始まる。
「漢に属す」の韓は辰韓を指す。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:12:40.08 ss701KHU
一時的に朝鮮を日本が支配した事は何度かあっただろうけど
朝鮮は基本的に今の中国の属国だったし血の繋がりでも濃いんだよね
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:12:40.17 MHAaLda3
エベンキエベンキってなんとかの一つ覚えみたいに言ってる奴ら、まずこれを見ろ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
エベンキ語と朝鮮語は全く違うぞ。
朝鮮語とツングース諸語の関係は昔から研究されてるが、系統的な関係は見当たらない。
なんかここ数日で突然、朝鮮民族は三国時代の後に北方から移住してきたエベンキ族ってことになってるが、
新羅語は明らかに朝鮮語の祖先だぞ。エベンキ語は全く関係ない。
高句麗語と百済語は滅んでしまっているから、高句麗人と百済人は新羅語を話すようになって同化したんだろ。
それが朝鮮民族の形成につながった。
朝鮮語には、13世紀のモンゴル侵入時代に入ったと推定される借用語が存在する。
逆に言えば、この時代に朝鮮語がモンゴル語と接触して存在していたということだ。
そして、この13世紀の借用語から、逆に当時の朝鮮語の発音を推定したりできる。
ここから、13世紀から15世紀半ばまでの間に大規模な母音推移が起こった可能性が指摘されていたりする。
URLﾘﾝｸ(www.tulips.tsukuba.ac.jp)
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:14:29.29 UDY15YZm
>>145
そうですか。
なんとなく、文脈的にスッキリしない感じはあるけど。
辰韓があるなら、馬韓、弁韓もあったのかな。
「もと」は小国だったが今は違うといってるようにも読めるし。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:14:42.88 MHAaLda3
エベンキを「チョン」みたいな罵倒語に使ってる奴がいるが、
エベンキ族と朝鮮族は全く関係ないぞ。文化も違えば言葉も違う。
アリランとトーテムポールが共通するだけで同じ民族扱いってそりゃ無茶苦茶すぎる。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:14:48.62 1npOzkOR
韓国国内の学者と、日本の一部の学者（いまだに広開土王碑を日本軍の改竄といってるような人）、などを除いて
世界の古代東アジアの学者の見解は
古代の朝鮮半島にはいくつかの小都市国家群があったが、
そのほとんどは当時の中国にあった勢力、あるいは日本列島にあった倭国の支配国だった
（簡単にいうと、倭人が支配していた）
ただ、朝鮮半島では倭と当時の中国王朝とのあいだで度々大規模な軍事衝突があって、
次第に倭国の勢力圏は後退し、中国王朝の支配圏が拡大していった
結果、朝鮮半島の支配層だった倭人が帰国せざるをえなくなり、
いわゆる渡来人といわれ、日本に中国の技術や文化を伝えた
こういう見解になっています。韓国学界のみは絶対に認めたがらないけどね
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:15:27.07 kXzVdm2K
＞韓国古代史研究の第1級資料の中の一つと見なされる梁職貢図
梁職貢図は、偽書決定？
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:16:30.62 ZkEcvv/l
>>147
モンゴルが中国を支配しても中国でモンゴル語を話していたか？NOだろう。
土着すればその地の言語を踏襲しただけやん。エヴェンキはもともと文字が無いんだろ。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:17:37.09 oi0ixECJ
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
韓国は古来から日本の領土
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:19:48.98 nM/DAIFr
>>142
欧米でもそう解釈しているの？
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:20:24.82 ZkEcvv/l
>>154
外国の教科書に明記されている
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:21:01.83 Du4jpYie
>>143 wikipedia
「3世紀ごろ、半島南東部には辰韓十二国があり、その中に斯蘆国があった。」
「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」は梁の普通二年(521)より少し前の情況。
まあ四世紀の情況だな。既に辰韓は無かったわけだから、
「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」とは、
3世紀に辰韓に属して4世紀に倭に属した意味と解釈するのが自然。
つまり「或は」は「あるときは」だ。
4世紀末に倭に属したことは>>144の三国史記で有名だし
それ以前に倭系の新羅王もいた。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:23:04.81 Du4jpYie
>>147
＞新羅語は明らかに朝鮮語の祖先だぞ。
それ有力だけどまだ定説になってないでしょ。
どんだけ定説に近いのかソースたのむ
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:24:30.98 RT5dj6YO
>>154
史料によるとそれ以外に解しようがないんで。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:27:05.82 yD1d3KIT
有史以来の全ての歴史において、一貫して
「必ずどこかの属国だった」国
それが挑戦さんのささやかなアイデンティティ－
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:27:06.37 Du4jpYie
>>148 訂正。wikipedia
「3世紀ごろ、半島南東部には辰韓十二国があり、その中に斯蘆国があった。」
つまり「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」は梁の普通二年(521)より少し前の情況。
まあ５世紀前半までの情況だな。既に辰韓は無かったわけだから、
「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」とは、
４世紀に辰韓に属して５世紀に倭に属した意味と解釈するのが自然。
つまり「或は」は「あるときは」だ。
５世紀初頭に倭に属したことは>>144の三国史記で有名だし
それ以前に倭系の新羅王もいた。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:28:14.32 TdU3INl8
>>27 日本人と朝鮮人は民族的には同じという事か顔にてるもんな、天皇が朝鮮由来もおかしくないし
これまでの系図上において渡来人も血族に入ってきたということ。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:28:14.52 hjQ2LYRK
>>158
欧米は、歴史てのは「そんときそうだった」という過去の記録でしかないですからね。
歴史が恥ずかしいとかそういう考えないですもの。
あんときゃ負けて酷い目にあった、次は勝って発展した、また負けてボロクソにされた、
ﾁｸｼｮｳ、今度は絶対負けねえ。
歴史ってそういうものだよなあ。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:29:10.68 sqj0ay40
けーおー乞食ネトウヨくん 飲みすぎるなよ。年なんだから。 ｗｗ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:29:16.27 Du4jpYie
史料原文の書きくだし、訂正版。
斯羅国、もと東夷の辰韓の小国なり。
魏の時、新羅と曰い、宋の時、斯羅と曰うも、その実、一なり。
あるいは韓に属しあるいは倭に属し、国王は自ら使を通ずることあたわず。
普通二年(521)、其の王、姓は募、名は泰、始めて百済にしたがいて表を奉じ方物を献ぜしむ。
其の国、城あり。号して健年と曰う。其の俗、高麗と相類す。
文字無し。木を刻みて範となす。言語は百済を待って後通ず。
165:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
11/08/26 15:30:18.27 9u1wm5Bl
なんか雑魚がいるな
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:30:28.63 GL9nPjyl
>>147
えべんき！えべんき！
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:31:22.50 32aZY2+Y
NHK高校生講座の日本史より引用
巨大古墳が全国各地に及んだ５世紀、ヤマト王権に五代の王が現れ彼らを
倭の五王と呼びます。この五代の王たちは、
中国の宋という国に、臣下として使いを送りました。
これも宋の歴史書「宋書倭国伝」から知ることができます。
倭の五王とは、宋書倭国伝に書かれた讃・珍・済・興・武の五人。
興の後に王となった武は、倭の国王だけでなく、
百済、新羅、任那、加羅など７か国の「諸軍事」、
つまり朝鮮半島南部での軍事的な権限を持つと称していた、
と書いてあります。
５世紀の東アジアの勢力図を見てみると、当時の東アジアは、
中国が北の北魏と南の宋に分かれ、朝鮮半島には高句麗、新羅、百済
という三つの王朝、さらに加羅という地域がありました。
高句麗、新羅、百済は互いに争っていて、
倭も時にはその争いに加わったようです。
倭が朝鮮半島南部での軍事的な権限を主張したのは、
そのことと関連すると考えられます。
その一方で倭は、朝鮮半島、
特に関係の深かった百済から進んだ文化を受け入れました。
倭の五王は、朝鮮半島との関係を強めることで、
大陸の先進文化を取り入れ、日本の中でも、
地方の豪族に対して大きな力をもつようになっていきます。
百済から進んだ文化を取り入れました。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:31:38.29 kAH4WI2c
神功(じんぐう)皇后の三韓征伐が旧宗主国の文献により証明されたわけでつね。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:32:34.30 eGstG6X+
>>161
渡来系は割合として少ないし、中国が結構多い
百済新羅は倭人系説もある
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:33:57.96 eGstG6X+
>>167
昔の朝鮮学派の生き残りだな
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:33:59.01 2dkQ/c9w
資料をみてもあきらかな事実を受け入れることができず
頭に血が上り激昂してしまうのは未熟の証
捏造などせずに祖先の過去をしっかり見つめ新しい未来をより良くする糧としましょう
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:40:05.09 lxsmx/RH
>>147
数や家族を指す言葉がエベンキと似ていると主張する韓国人も出て来てるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
つか祖がエベンキで何の問題もないっしょ。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:41:49.62 TW1PVRnW
三世紀の時点での倭国と新羅の力関係を示す事件
昔于老
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
倭国の使者葛那古を接待したときに、戯れに「倭の王を塩奴（潮汲み人夫）にして、王妃を炊事婦にしよう」と言ってしまったために、
倭王は大いに怒り、将軍の于道朱君を派遣して新羅に攻めてきた。于老は倭軍の陣に赴いて失言をわびたが、倭人は許さず、
于老は捕らえられて焼き殺されてしまった。
于老の死後、味鄒尼師今の時代になって倭国の大臣が新羅に訪れたとき、于老の妻が味鄒尼師今に願い出て、
私的に倭国の大臣を饗応した。大臣が泥酔したところを壮士に命じて庭に引きずりおろして焼き殺し、怨みを晴らした。
このことが原因で倭人は新羅の首都金城（慶州市）を攻撃してきたが、勝てずして引き上げたという。(引用終わり）
と、倭国が新羅の首都を攻めたが勝てずに引き上げた、というオチにはなっているものの、
いくつかわかる事がある
・新羅第一の武将である于老が、倭王の出兵にビビって､平謝りの末にあっさり殺される
・その息子がとった行動が卑怯。さらにその私怨が戦争を引き起こした。
・簡単に首都に攻め込まれるくらい軍事力が弱い
・そしてこの昔氏が遡れば倭人系だという事実。日本人でも半島に染まると朝鮮人のようになるという例ｗ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:43:19.11 TW1PVRnW
>>173
あっと訂正
息子じゃなくて「妻」か
どっかの本じゃ息子て書いてた気がしたが……
まあ、妻なら倭人系じゃ無い可能性もあるかな
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:43:40.98 ZkEcvv/l
朝鮮人の先祖がエベンキでも何でもいいやん、日本人とはなんら血縁関係はありませんから。
私見だけど、日本人のメンタリティを考えるとアジア人が先祖ではなく、ユダヤ系でもおかしくないと思う。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:43:48.50 pQTvM+9r
仏教・鉄器・陶磁器・建築技術等の文化水準と
軍隊の戦闘力は関係ないからなぁ
文化が進んでる国でも弱ければ攻められ属国化するのは当たり前
そうして属国にした国から技術を吸い取るのも宗主国の権利
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:44:40.46 NRNLl2ee
歴史は繰り返す。
歴史の真実を知ったチョンが、チョン政府に不信感を持って、
大規模な騒乱が起きる→日本へ併合を要望
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:45:13.44 hjQ2LYRK
>>175
そこで失われたユダヤ10支族とかいうやつですよ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:45:26.58 TW1PVRnW
>>176
文化はともかく、鉄器の水準は軍事力の水準と関係するだろ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:45:33.19 otkry8qP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>一方、今回明らかになった百済提起には、既存の南京博物館旧蔵本梁職貢図に見える百済の夭折侵略、
>いわゆる百済が遼西地方を侵略し領有したという記述がない点が特徴として挙げられる。
どうやら新羅は倭の属国という記述と共に
さらに、百済は中国も所領にしたニダ！という説も一緒に崩壊した見たいだぞｗ
ウリナラファンタジー学者どもにはダブルパンチだなｗｗｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:48:08.22 RyD+9UD/
>>172
日本人を侵略者と罵ってたら、自分達が侵略者だったでござる
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:49:40.83 YmVGOv1U
【日韓がタブーにする半島の歴史】 新潮新書３６０
室谷克実（著） 新潮社 2010/4/16
「文明は半島から来た」なんて大ウソ！ 古代史の常識がひっくり返る。
古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた ― という〈定
説〉は大嘘である。
半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、中国の『隋書』に
は、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異議を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、日本のあまりに
自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:50:23.34 pQTvM+9r
>>179
100人の兵士に10本の鉄の剣ｖｓ1000人の兵士に1000本の青銅の剣
さあどっちが強いでしょう？
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:50:30.58 NRNLl2ee
しかし、こんな惨めな歴史とは かわいそうだよね。
それを、「自分達の過去はこんなにすばらしいんだ！」
と捏造しても絶対にばれるのに、そうせざるをえない所とか、
涙ぐましいよね
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:51:22.05 yqi8CmTh
>>176
基本的に鉄器の進化と戦闘力は
同じような歩みをしてたと思うんだが・・・・・
というか、文化的に遅れてたら軍事的に圧倒できるってのは
どうなんだろう・・・・・。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:52:45.32 hjQ2LYRK
>>183
少年兵が日本刀1本で100人斬り殺せると言われる軍隊なら、前者のほうが強いかもしれないｗ
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:53:25.28 yqi8CmTh
>>183
どんだけ極端な話してるんだか・・・・・・
それだと、一騎当千の兵が10本の鉄器を持てば勝てるって
話も成り立つと思うんだが？
ちなみに鉄器の文化水準って「量産性」を無視しては語れんと
思うがなぁ。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:53:52.46 ooP3tAz7
この時期の朝鮮半島南部は、
・中華勢力としての中華帝国（ただし南北朝）、
・北アジア勢力としての高句麗
・亜熱帯島嶼勢力としての倭
この「三つ巴の戦いの緩衝地帯」なんだよなあ。
中華は南北分裂していて、黄河文明と長江文明の要素が分裂しているので、
当事者は４者と理解した方が適切かもしれない。
それでも、百済は一応存在感があったが、新羅に至っては、「え？いたの？」という超弱小国。
>>1はだから当然の理なんだ。
朝日新聞社の歴史ムックですら、８０年代には新羅の弱小性について明確に記述していたｗ
実は、「韓国式『三国時代』」という言い方自体が、深刻な誤謬を含むフィクションで、
百済・新羅・高句麗を並べて理解するのは、ありとあらゆる意味で間違い。
「アメリカ大陸からついにはアンドロメダ星雲まで支配した宇宙最強の大新羅帝国」
という韓国が官民挙げて本気でやっている歴史記述は、笑うだけで済むわけだが、
真に深刻な誤謬は、もっと地味なところにある。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:55:32.26 sk0rVAc+
>>150
>渡来人といわれ、日本に中国の技術や文化を伝えた
光さんのお話でも、そこのところが、ちと疑問なのです。
たしかに、論語や仏典は百済経由で渡来したことになっています。
しかし、日本は後進国で、一方的に「半島からの受け手」だったのでしょうか？
両方の遺跡や遺物の比較では、当時の日本の方がはるかに文化的です。先進的ですよ。
海運という要因で考慮すれば、日本も半島も同じ立場であり、シナから日本経由で
半島へ伝わったもの、日本オリジナルで半島やシナへ伝わったものも、多数あるのではないですか？
ただ、半島に史書がないから、記録されていないだけのことではないですか。
重ねますが、遺跡、遺物からみて、百済が（当時の日本よりも）文化先進国だとは思えません。
それでも、百済を先進国とするのなら、日本は、その上をゆく先進国でしょう。
現行の常識では、百済が先進国で、遅れていた日本に文化をもたらしたとされていますが、
そういう固定概念を再考していただきたいのです。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:56:30.48 ss701KHU
４世紀後半あたりの日本が戦争に強かったとはとても思えないんだけどね
それだけその頃の朝鮮は弱体化してたって事かね
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:56:58.24 iRNGpf03
新羅は倭の属国・・・・
→謝罪と賠償を要求するニダ！
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:59:47.88 lxsmx/RH
>>188
なんか今とあんまり変わんないような。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 15:59:52.38 hjQ2LYRK
>>146
＞一時的に朝鮮を日本が支配した事は何度かあっただろうけど
具体例を出して欲しいなー
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:00:29.07 pQTvM+9r
>>186-187
ようするに戦闘なんて組織力や個々の強さや規模など
色々な要素で勝敗が決まるってことだよ
近代戦争なら兵器の優劣で勝敗が決まる要素が大きいけど古代はそうじゃないと思う
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:01:12.98 hjQ2LYRK
>>146
ごめん、
朝鮮「が」日本「を」 と誤読してた。
>>193のことは忘れて。
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:01:49.01 BPJJ851o
>>10
コウヤマキ…かつては北半球に広く分布、しかし現在は日本列島と済州島のみに分布
なんとも不思議な話だ。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:02:51.96 hjQ2LYRK
>>194
>>176で言いたいことがよくわからんですよ。
朝鮮の文化が進んでたかどうかなんて関係ない、倭より弱かったという事実があるだけ
ってことかな？
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:02:55.81 ZkEcvv/l
国家の優秀さ≒国土の広さだろう。
海外領土を得たことがない朝鮮は大国の緩衝地帯にすぎない。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:04:37.74 yqi8CmTh
>>194
組織力は統一された言語や信号などを全体が理解する必要がなるから
それなりの文化が出てこんと意味をなさんぞ？
数が多ければ多いほど「一定水準の文化」は必要になる。
いろいろな要素を決定づけるのに「文化的要素」が含まれてるから一概に
「数」や「個々の強さ」で決まるとは言えんのよ。
じゃなきゃ、小国が大国の軍勢を押し返す事は不可能。って話になる。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:05:15.92 otkry8qP
新羅は倭に攻められてばかりだし
４世紀前半にはメスリ山古墳から鉄の穂先が大量に埋葬されていることからも
武器の面でもあまり違いは無かったんじゃなかろうか。
それに多少の武器の差より戦場におけるスピリッツの差の方が強さには関係すると思うぜ
武士と李氏朝鮮の朝鮮兵に同じ武器持たせても武士が勝つようなもんだ。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:05:36.63 vfM7K606
魏志倭人伝・韓伝には、倭人が侵攻して来て朝鮮半島南部を押さえたと言った記述がないんだわ
にもかかわらず、普通に半島南部に倭人がいて倭人の領土がある
つまり、ヒミコ以前＝弥生時代から倭人は半島に進出し、かなりの勢力を持っていた事になるね
その倭人の中で、親大和派が任那を、反大和派が新羅を作った
新羅を作るに当たっては華北からの流れ者との連合になったよ
以後、新羅は大和朝廷に逆らっては朝廷に殴られ服従する歴史が延々と続く
ただし、繰り返すうちに倭人は任那・本土に合流し始め、新羅は非日本化していく
一方任那はその北にあったフヨ人の地味な国＝百済を圧迫して属国化に成功
支配階級の中にも入りこんで日本化が進んでいく
よって百済領内から前方後円墳が見つかる
が、高句麗には倭人の軍事力は通じなかった
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:06:29.67 pQTvM+9r
>>197
そんな感じｗ
半島の文化は倭より進んでたのは事実だと思うが
戦争は倭の方が強かったと言いたいのですｗ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:07:30.37 Eh4zGH8o
白村江の戦いは、日本が唐・新羅の連合軍に負けた戦いだけど
日本の勢力が朝鮮半島に及んでいたという証拠でもある。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:07:44.66 lOHaGz0r
ストローがジュースの権利を主張するような馬鹿な妄言は止めて、朝鮮人は謙虚になりなさい。
他国に対する不遜な態度や分不相応な行いを戒め、反省しなさい。
いいから黙って経済植民地で奴隷やってろってんだよクソボケペクチョン。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:09:24.20 S5GfZ8ky
よく隠滅せずに発表したな。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:09:44.91 +YopRTeG
>>143
ばかん、しんかん、べんかん、って奴じゃないか。
さんかん時代とかいう。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:10:17.59 hjQ2LYRK
>>204
ストローって本当に的確な表現だよね。
無きゃないで別に困らん、直接コップから飲めばいいだけなんだからｗ
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:11:33.82 uggX3aeI
正直、2000年近くも前に日本が中国や朝鮮から文化を貰ったのだとしても
それがどうしたの？って感じ。その後、完全に日本が中華圏から離脱したのは
動かしようも無い事実。中国はさておき、朝鮮なんか日本は8世紀頃にはスルーしてたわけで。
もし、2000年近くも前に影響受けたら、その後どんな文化を生んでも
全部、朝鮮のお陰ニダになるんだったら、ギリシアの民主主義の影響を受けた全ての国は
ギリシア人に平身低頭せにゃならなくなる。昔のギリシア人と今のギリシア人なんかまったく関係なくても。
朝鮮のやってる事は、イギリスのパンクやビートルズはギリシア人が起源だ！
って言ってるのと同じぐらい滑稽。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:11:46.76 TW1PVRnW
>>201
＞ヒミコ以前＝弥生時代から倭人は半島に進出し、かなりの勢力を持っていた事になるね
それはたぶんそうだろうな
列島を出自とする倭人が半島に進出して、半島国家の一員になってた
当時は日本列島全体が国としてまとまってたわけじゃないから、列島に存在した独立した国々から、
半島に渡った者もいただろう
その代表的なのが昔氏の祖である脱解や、新羅の宰相となる瓠公
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:12:09.83 RyD+9UD/
>>202
なんだ大和民族は根っからの戦闘民族だったのか
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:12:38.75 TRWTrQy3
百済と新羅を滅ぼしたのが現朝鮮人なんじゃねーの？
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:12:56.56 ss701KHU
昔から何故か日本は戦争には強かったよな
アメリカにボコボコにされたけど
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:13:41.92 ZkEcvv/l
朝鮮人が自慢する文化って何よ？どうせ中国起源の文物ばかりなんだろ。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:15:44.80 fbINWlGD
>>1
チョンセンまた負けちゃったの？
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:15:45.39 pQTvM+9r
>>210
そりゃ人類発祥の地から旅を続け東の端まで滅ぼされず辿りついた民族だしな
弱けりゃ途中で全滅してる
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:16:29.12 fhyV0sPm
>>211
高句麗もじゃね？
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:16:45.92 ssVdGbRm
そしてユン博士は学会から追放されるのであった。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:16:47.23 IP/wcS0F
さっきさー、久しぶりでTSUTAYA行ってきたんだけど、
都内某市、たぶん多摩地区最大。
邦画激減してるじゃんｗ
韓流コーナーがちょうど同じくらいの数ｗ。
邦画はさらに特集コーナーと新作コーナーがあるから、
若干韓国関連よりは多いものの、
もうすぐ逆転するだろー
もうすぐ韓流ドラマ専門店になるんじゃね。
日本オワタ。
つうか同じ地区のゲオが50円で貸し出してるのに、
旧作一泊二日400円って高すぎだろｗ
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:17:45.79 TW1PVRnW
少なくとも、当時の東アジアじゃ、文明的に進んだ国が戦争に弱いなんてありえんわ
そういう意味じゃ、高句麗が優れてたのは分かるが、新羅や百済ってのはどうも微妙
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:19:22.15 yqi8CmTh
>>218
その理屈で言うと洋画専門店になってないとおかしかったのに
なってなかったわけだけどね。
というか親会社の意向や店の上層の意向でどうとでもなる話を
持ちあげてオワタって言えるのはすごいと思う。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:20:38.91 +YopRTeG
>>60
妊婦は病人ではありません（ｷﾘｯ!
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:20:46.27 Du4jpYie
>>1
＞青黛文集から捜し出して..ユン・ヨング博士公開
これ変だと思ったら「清代文集から探し出して」だな。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:21:10.73 RyD+9UD/
>>219
漢民族は北方の騎馬民族に圧迫されてたけど、それは？
スレ違いか‥‥
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:21:30.92 sk0rVAc+
>>202
>半島の文化は倭より進んでたのは事実だと思うが
>戦争は倭の方が強かったと
それは、好太王の碑文を否定できなくなった韓国の学者が、昨今、言い始めたことで、
根も葉もないタワゴトだよ。
昨年も、NHKの教育番組に、そういうことを言う韓国の学者が出てきて、韓国に残る前方後円墳
を、日本から来た戦争奴隷の墓だと方言していた。
何度も書くが、半島と日本の遺跡、遺物を比較すると、日本の方がはるかに文化的、先進的であり、
半島の方が進んでいた証拠は出てきていない。
ていうか、半島には条里制の都市の遺構すら存在しない。後進地域とか言いようがない。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:22:03.44 ooP3tAz7
>>190
別に当時の日本が弱かったとは思わないが、
「首都が関西だとすると、活躍度に比して兵站線が長すぎるよなあ」とは思う。
もちろん完全同意するわけではないが、
４世紀あたりのネタだと、九州王朝『的な』発想に魅力を感じることがあるｗ
日本国内の統一度は別問題にして、
半島南部に乗り込んで、新羅をひっぱたき、高句麗と渡り合った「倭」なる勢力は、
実は九州の豪族連合では？と思ったりする。
近年の研究では、百済は高句麗と同族らしく（かつてはモンゴル系とされていた）
しかも百済は征服王朝的なところがあるので、
百済の朝廷上層部を巡って、高句麗（北の同族）と倭（地理的友好勢力）が、
それぞれ味方に引き入れるべく綱引きをしていたというのが、
４世紀の真実なのではないかと思う。
倭は亜熱帯勢力、高句麗は北アジアの寒冷地勢力なので、
南北移動でアウェーに乗り込むと、それぞれの機動力が急激に削がれる。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:22:29.95 fbINWlGD
>>219
<丶｀∀´>「シラギは東アジアのバランサーになるニダ」
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:22:31.50 TW1PVRnW
>>223
騎馬民族の文化、文明が優れてた
中国中心史観に囚われてるのが、そもそもの間違い
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:24:06.28 AP/jGVe5
旧任那で製鉄が盛んだったという事実も、それが即座に先進地域と途上地域、あるいは支配と被支配という関係には直結しない。
刃物で有名な関が、実は京を支配していたとかほざいたら爆笑モノ。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:24:23.79 UDY15YZm
>>147
新羅の郷歌も読解されてないらしいが。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:24:45.28 hjQ2LYRK
>>225
そういやNHKが白村江の戦いのCGでものすごいの作ってたっけなｗ
あんな超級大艦隊もってたら世界征服すらできるだろｗｗｗとか思ってテレビ消したっけｗ
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:25:38.09 TW1PVRnW
>>225
倭人の新羅への度重なる侵攻は、新羅と陸で接する場所に倭人国家の支配地があった可能性を
示唆しとるのかもなー
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:26:28.56 kVYdHlWF
ユン博士はこの内容中でも新羅が倭国に属したりもしたという言及が新しく現れた大きな課題であり、
これをどのように受け入れるかによって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた。
否定したい、でも歴史の資料として認めたい、悩むニダ
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:26:40.21 Utim1QPf
近年の動物考古学の検証では弥生時代中期ごろから小規模な養豚が行われていたことが
出土した獣骨の科学的分析から解明されている。
しかし、魏志倭人伝には倭には豚がいないとの記述があることや九州沖縄には古くから東南アジア系の尾が短い猫が主流だったことから
弥生時代中期には既に東南アジアとの交流が盛んであったのではないかとの説も出てきている。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:26:56.69 fbINWlGD
>>225
シラギもクダラも古代日本の属国だったと書けば
>>1の記事とも矛盾しないのにｗ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:28:07.82 6vOS0E47
>>220
テレビ番組、CD、DVD、携帯、家電、
飲食店もチェーン店の韓国メニューばかりで
うんざり。
でも、なぜか売り場に顧客らしき人いないけどね。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:29:19.36 4Il0aCCu
中国は、遊牧民に圧迫されてたけど、中国にきた遊牧民は３０年で中国化
でかい宮殿で山海の珍味に世界中の酒に女と、しょぼいテントで馬乳酒にチーズと干し肉
中国の凄さはここだな
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:29:30.64 fbINWlGD
>>232
命に関わるからな半島では
フグは喰いたし命は惜ししだ
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:29:33.65 Du4jpYie
>>160>>164
よくみると「あるいは韓に属しあるいは倭に属し」の倭は弁韓・加羅・任那
のことだな。つまりこの史料では朝鮮半島南端部を直接「倭」と呼んでいる。
これは大きな事実だ。新羅が属国だったかどうかよりも大きい。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:29:51.69 uggX3aeI
まぁ、邦画ドラマなんか元はタダで見れるドラマばっかりだからな
後から金だしてみる人が少ないのは当たり前。
元々、タダで放映してた奴と数が一緒、勝ったってホルホルされても困るわ。
俺、邦画ドラマを金だして借りた経験ないし。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:32:41.39 +YopRTeG
>>113
日本の浴衣には(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ しないのか？
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:32:44.23 pQTvM+9r
>>238
当時の半島には倭と呼ばれる地域があったのが証明されたな
倭が海を渡り半島南部に領土を持っていたという事
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:33:40.32 rqv/uOOd
韓国人の言い訳を予想…
>その頃の倭は、既に半島出身者による支配が進んでおり、新羅、百済の属国化は、いわば同族争いであった。
あ、もうこれ言ってたなw
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:35:27.66 uxLupJe0
おまえら昔は和人と日本人は別の種だぞ。
大和（だいわ）の国から日の昇る地にあるくにだから日本なんだよ。
つまり日本人とは古代では関東東北人の事ね。
対して和人は現在の西日本人。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:35:48.27 oQeV6LpQ
単純に、
稲は南方系の植物。現代の様な品種改良の技術など無い。
なのに、なんでわざわざ寒い半島を経由して日本に来なければならなかったの？ってこと。
倭人のルーツとは漢民族化する前の江南地方沿岸部の越人・呉人など。
それと先住縄文系の各諸族との混血。ＤＮＡ的にも明白。
半島系の渡来者も勿論いるが、その大半も中国江南地方からの移住者の移住者。
顔立ちや体格タイプからしても、いわゆる今の韓国系統との繋がりは極めて少ないと分かる。
百済にしてもあれは中国江南地方の六朝文化のコピーで、
飛鳥文化はそのコピーのコピー。ルーツは江南・六朝にあり今の韓国とは無関係。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:36:31.95 HRboSXCo
どうせ何も知らない昔の中国人が日本のでたらめな言い分だけ聞いて
適当に書き記しただけだろ。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:36:58.47 ZArxjCv5
>>238
はい？
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:39:21.53 ss701KHU
古代の朝鮮人と現代の朝鮮人が別種族なのは良く解った
別種族が他種族の古墳を掘りまくってる訳か
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:39:25.34 6vOS0E47
>>239
反日映画はネタに見たいのだけどなー
「ムクゲの花が咲きました」とか。
あと北朝鮮版「ゴジラ」とか
「風の丘を越えて」とかの名作はないしで
なんかどうでもよさそうなのばっかりだし。
韓流関係はなにかの事情で利益率いいんだろけど、
いまの日本かなり異常な事態だわー
ちなみにVHSのビデオ専門店？が残ってるけど、
韓国ドラマ皆無だね。
まったく影響ないというか化石。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:40:49.09 a8F82/cH
>>248
なんかマージンが出るんじゃなかったっけ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:41:35.17 6vOS0E47
>>249
なにかあるよねー
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:42:05.72 8m/Y2ozk
■朝鮮人が認めない歴史的事実一覧
・弥生人が長江流域から稲作とともにやってきた百越系民族であること（稲のＤＮＡによる証明）
・半島南部の先住民が倭人（弥生人＝百越系民族）であること（ 半島南部考古学的遺物=九州北部遺物）
・新羅の建国時の宰相（瓢公）が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること。
また始祖の朴赫居世についても倭人説があること(瓢＝ひさご・ひょうたん＝朴＝半島南部古語）
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
★・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）→事実のねつ造，文化の 掠奪
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
★朝鮮にないものが三つあって、それは羊と車と針だ（1805年鄭東愈の著書）
それは木を曲げる技術がなく樽・車輪が作れなかったという事実。
・李朝には商店がなく闇市しかなかった。磁器に塗る顔料がないため赤絵の壺もなし。
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに
語彙のおよそ7割が日本漢語であること（学術的語彙は9割が日本漢語）
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:43:55.65 lxsmx/RH
>>250
何かあるも何も費用の半分を韓国政府が金出してくれる。
陰謀でも何でもない。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:44:04.42 MzlnS+JG
>>224
> 何度も書くが、半島と日本の遺跡、遺物を比較すると、日本の方がはるかに文化的、先進的であり、
> 半島の方が進んでいた証拠は出てきていない。
> ていうか、半島には条里制の都市の遺構すら存在しない。後進地域とか言いようがない。
そりゃ、ずっと延々と内戦を繰り広げている真っ最中に、条里制の都市や文化的な建造物を
つくっておるヒマなんて無いですわな。
朝鮮半島が内ゲバに明け暮れている間に、日本列島では国家統一をさっさとやってしまった。
（統一といっても、限定的な統一だけどね。）その差ですよ。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:48:14.59 2IrB9mJU
保管施設ごと放火されそう
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:48:42.65 6vOS0E47
>>252
それなら韓国の国策ですか。
陰謀ですよ、やっぱり。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:51:02.66 lxsmx/RH
>>255
いや隠してないから。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:52:12.48 pQTvM+9r
それは韓国としては儲かってるのか？
マイナスのような気がする・・・
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:52:48.49 1vz/1jmW
>>253
それは相対的に日本より劣る能力の戦争を延々とやってた上に、
文明・文化を発展させらるなかった
→日本は文明・文化を発展させた
→半島は文明・文化・戦闘能力で日本に劣る
と認めてるんじゃん。
いつもながら論理能力弱すぎ。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:55:52.83 FR0nRwm2
予想
ウリたちは倭の末裔ニダ
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:56:31.65 MzlnS+JG
>>150
倭人が朝鮮半島の支配層だったって？そりゃないな。
後漢帝国が西暦２２０年に滅亡してから、隋帝国が５８１年に再統一をはたすまで、
東アジアは民族大移動の時代だった。ユーラシア大陸の反対側でゲルマン人の
大移動やローマ帝国の滅亡（４７６年）が起きたのと、時期も現象もちょうど重なる。
この時期の朝鮮半島は、漢民族系集団や北方アジア諸民族系集団が幾度も流入し、
その一部は朝鮮だけに足をとどめず、または朝鮮半島をバイパスして、現在の日本
にも流れ込んだ。いわゆる「渡来人」です。渡来人と弥生人・縄文人の混淆によって
できあがった国がこの日本でしょう。
中国での五胡十六国時代（３０４－４３９年）のように、この時代の東アジアはどこも
かしこも基本的に多民族国家だととらえたほうが適切だろう。
（現日本への中国からの軍事的圧力が加わりだす時期は、隋の再統一以降だよ。）
だから、現日本側が圧倒的に優勢だったわけでもなく、現韓国側が圧倒的に優勢
だったわけでもない。軍事技術という断面で評価するなら、ほぼイーブンだったと
みてよいでしょう。ただ、技術がイーブンでも、人口や総兵員数では（韓国より南方
にあって農業生産力が大きかった）現日本側が優勢。ところが、対馬海峡をわたら
なければいけないというハンデを負っていたぶん、朝鮮半島のへの戦力投入能力
（つまり「戦場」に何人の兵士を送り込めたか）という断面で比較すると、現韓国側が
優勢になっていったと評価できる。
これをひとことでまとめれば、当時の東アジアは「バトルロワイヤル」時代だったわけ。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:58:19.10 lxsmx/RH
>>257
知らん。
ジェトロが分析してるから興味あるなら読んでみたら？
100ページ以上あるレポートだけど。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:59:07.95 yswm91km
>>149
だよなエベンキ族に失礼すぎる
あの話のポイントはアリランすらパクリだったということであって
なぜパクられた被害者であるエベンキ族が朝鮮人と同一視されないといかんのか
可哀想過ぎるだろ
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 16:59:22.64 MHAaLda3
【属国】「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかり連呼厨火病w ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
何故かニュー速にも前スレが東亜スレで立ってた
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:00:30.74 8Jqpt2Ev
日本史にもまともな学者が育ってほしい。
井上清とか偏狭そのもののキチガイみたいな奴がいたからな
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:01:46.19 0wupS7gO
>>260
いや、単純に「日本が勝って支配下に置いてた地域がある」で良いだろ
当時の百済人や高麗人はその後人種的に消失したらしいから
日本にも百済から逃げてきた王族とかいたしね
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:02:35.78 ZkEcvv/l
>>262
パクリしかないのが朝鮮人だが、いまだにエベンキの風習を保存してる意味は？
前時代の史書すら破棄する朝鮮人が墨守するもの。それは民族のルーツとしか思えない。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:06:33.21 EWVan29x
いらねー
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:08:13.62 wvGEZ7QL
>>266
ああ、これは胸にストンと来るレスだなあ。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:11:23.32 Drf8ZFpi
エベンキトーテムポールって朝鮮半島全土にあるの？
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:11:25.36 iydq0YAj
>>143
国号がいろいろ変わるから韓で代表させてるんじゃないかね。
はじめは辰韓の一国だったし、この史料の文脈だと次は百済に属してるよね。
もっと深読みすると、辰韓には辰王がいて、辰王は馬韓の月支国にいて辰韓を統治していると言うようなことが書いてある史料がある(名前忘れた)から、それをさしているのではないかと。
倭に属すの出典はおそらく倭王武上表文に代表されるような劉宋代の史料で、一次史料としての価値があるようなものとは思えないけどね。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:11:42.99 zstvDFQE
>>10
なんだか知らないが木曽路へ行きたくなった
最近しゃぶしゃぶ食べてないなあ～
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:13:27.82 ooP3tAz7
>>260
高句麗は「現韓国側」の国でも何でもないだろ…
繰り返すが、この時代、朝鮮半島南部で勢力争いをしていたのは、
「北アジア勢力としての高句麗」と、「亜熱帯（暖帯）島嶼勢力としての倭」なんだ。
広開土王碑が雄弁に語る、この「南北戦争」が、大きな構図としてある。
これに、「爛熟した腐りかけの先進文明（秦漢文明が腐りゆく時期になる）」としての中華が、
南北に分かれて、各々強い影響を与えている。
４世紀から７世紀と、１６世紀末の歴史は、朝鮮人に語らせると話が本質的に誤謬に突入する。
>>1の時代の主役は、高句麗と倭だし、
１６世紀末の主役は、大明帝国（万暦帝）と日本統一政権（豊臣秀吉）であって、
日本と韓国の何かが戦っているわけではない。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:14:29.92 4rJJuZH8
新羅(シルラ)の日本での呼び方、シラギは新羅城からきてるのかね？
半島南部に拠点(任那)を持っていた頃は、国境とかの観念が薄かった
もしくは曖昧だっただろうから、新羅を意識する時、都城(慶州?)をもって
新羅城と呼んでいたのかもな
任那を失った後も、その名残で新羅をシラギと読んでいるのかも？
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:14:50.18 MzlnS+JG
>>258
> それは相対的に日本より劣る能力の戦争を延々とやってた上に、
とにかく朝鮮人は対外戦争は下手でしょうな。中国周辺の諸民族のうち
唯一「中原」（中国中心部）に攻め込めなかった民族だ。
（唯一というのは、春秋時代の越国をベトナム系と見なした場合。それを
除外すると、もう一か国増えます。）
> 文明・文化を発展させらるなかった
> →日本は文明・文化を発展させた
> →半島は文明・文化・戦闘能力で日本に劣る
さあね、内戦というものは、国力を消耗するから。戦国時代や南北朝時代
の日本でも、内実は褒められたもんじゃありませんでした。ところが、
日本ではかなり短期間に内戦は収束し、朝鮮半島では相当長期間
内戦が続く傾向がある。文化というものは、江戸期の化政文化のように
平和が続き社会が爛熟しないと、育たない。ところが朝鮮半島では
そういう期間が日本より短くなる傾向がある。大陸と島国の差ですよ。
> いつもながら論理能力弱すぎ。
そうかねえ？RACISTの同類におさまる気はないから。それにコピペを
繰り返すのもみっともないと思うし。
それと、誤字はみっともないです。気をつけましょう。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:16:33.96 HQAPLG62
両国の研究が進めば、結局一緒だと結論になるだろう、東アジア共同体だな
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:17:42.46 MzlnS+JG
>>265
このくらい簡潔に書ければいいなと、いつも思う。ご明察の通り。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:20:33.56 slXiOF+Y
半島南部が倭に比べてグダグダの内乱（？）を続けていたのは
ただ単に百済・加羅・新羅が民族的に違っていただけなんじゃないの
半島進出の順番を調べると面白そうな気がするけどね
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:22:34.67 MoZ/pG1G
「倭と半島は関係がなかった」という歴史的根拠が出ないかな
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:23:17.91 nBtdUyHH
百済ならわかるが、これはさすがにちがうだろうな
てか、こういうへんな資料が1級とかｗ
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:23:48.09 ZArxjCv5
>>278
出ません
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:26:14.66 MzlnS+JG
>>272
> 高句麗は「現韓国側」の国でも何でもないだろ…
当時の高句麗王国は、「現在の大韓民国の領域」に、 ほとんど領土を有していませんでした。
こういうロジックの立て方は、ずるい？
> ４世紀から７世紀と、１６世紀末の歴史は、朝鮮人に語らせると話が本質的に誤謬に突入する。
> １６世紀末の主役は、大明帝国（万暦帝）と日本統一政権（豊臣秀吉）であって、
> 日本と韓国の何かが戦っているわけではない。
対外遠征は苦手でも、朝鮮人はうちふところに呼び込んで、ゲリラ戦をさせれば、そこそこに
戦争できます。秀吉は織田信長の家臣時代から、野戦が苦手で攻囲戦（城攻め）が得意だった。
それに宗教戦争（対一向一揆など）でもパッとした活躍をみせてない。
「苦手な人」に「苦手なこと」をさせたら、負けるべくして負けた、ということではないかなあ？
文禄慶長の役の評価は、ちょっと別の所でやりたい。古代と近世では、戦争のやり方が
ちがうから。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:26:22.31 YCGD5zv3
>>273
日本語のしらぎもくだらも読み方の由縁ははっきりしない。
韓国語読みはそれぞれの漢字に現代韓国語読みを当てはめたもので、
正直百済や新羅という漢字の正確な読みはわからない。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:29:21.09 iydq0YAj
>>282
万葉仮名で残ってるんじゃなかったっけ？
完全に正確かどうかはしらないけど現代韓国漢字音よりはましだろ。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:29:59.59 vfM7K606
>>266,268
その理屈だと保存してる風習は全てエベンキの物でないと話があわないよ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:30:04.54 M1XGDB02
>>1
古代から、
半島より日本(倭)が格上という事実が、
資料からも証明されたというわけか。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:31:19.33 1vz/1jmW
>>274
＞平和が続き社会が爛熟しないと、育たない。
＞ところが朝鮮半島では そういう期間が日本より短くなる傾向がある。
＞大陸と島国の差ですよ。
だから、あなたの論理（モデル）だと、内戦が続くため、
「半島では日本のような高い文明・文化は育たない」
と認める結果になると言ってるんですよ。
現実には戦争してなかった李氏朝鮮時代だってなんにも文明・文化は発展しなかったわけだけどね。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:33:18.99 xGDn5YN/
>>147
アリランアリランスースリラン
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:33:22.59 XXN9zV6n
>>286
中国でも最長の内戦である戦国時代は文明が最も発展した時代だからな
289:ゲルマン系大和民族 ◆QmCUSRFIfg
11/08/26 17:36:09.46 Cm6/HzJ7
>>1
韓国には関係ない話。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:36:24.98 ZArxjCv5
>>288
戦争は、上手く回すことができれば文明が育つ起爆剤になる
やれ、あれより速い馬車を、やれ、もっと遠くに飛ばせる弓をってね
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:41:13.29 TW1PVRnW
つか、内乱の時代は政治システムの深化を促すんだよ
戦国大名の統治方法と意識の変化を見りゃわかる
自分たちが公的な権力として認められるために、領民や小領主らの
利益を考えるようになるから(もちろん、それが同時に自分の利益でもある）
朝鮮はな、やっぱ王権の保証を外部にゆだねてたのが問題なんだと思う
宗主国との関係の方が厚く、王と民の間の関係が薄い。儒教持ち出して徳だなんだとやってもあれじゃ駄目だ
むしろ、そういう思想の補強が無いと民との関係を結べないと言ってるようなもん
テレビ制作陣がスポンサーの顔色だけうかがって､視聴者を無視してるような状況では
面白い番組は作れないぜとｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:41:18.38 vfM7K606
>>260
北方系の連中はな、朝鮮半島から江華島に渡るのすら悪戦苦闘するほど船が苦手なんだ
そもそも水が苦手で水を嫌う
南船北馬、は大陸の狭い範囲に限った事じゃないんだよ
日本は南船の文化圏に属する 朝鮮以北とはきっぱりと違う
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:42:28.30 YCGD5zv3
>>282
そのとおりで万葉仮名の歴史書で「倭ではこう読む」というのは確かに残っている。そのぶん確かに現代韓国漢字音よりは由緒がある。
でも当時の倭での「百済」「新羅」の当て読みか、日本古来の読み方にその国を指す漢字を当てはめたか、現地での読みをそのまま導入したかはわからん。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:43:30.92 YCGD5zv3
>>293を>>283に
とちった・・・
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 17:55:50.91 nneh5UCR
一方その頃エベンキ族は…
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:09:57.17 aWbbruJw
斯羅國本東夷辰韓之小國也
魏時曰新羅宋時曰斯羅其實一也
或屬韓或屬倭國王不能自通使聘
普通二年其王姓募名泰始使随百濟奉表獻方物
其國有城號曰健年其俗與高麗相類
無文字刻木爲範言語待百濟而後通焉
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:10:18.27 8Dk3J4Od
朝鮮半島を経由して日本に人間がやってきたってのは、ありえんよ。
今だって、日本海を越えて半島から日本に来るのはかなり困難。
当時の大陸の奴らが日本に来れるなんて、お伽噺だよ。
もし、あったとすれば、それは日本が航海の手引きして、日本に招き入れたしかありえない。
日本に大陸から人が来るためには、中国南部の航海技術のある地域から島を渡って北上するしかない。
つまり、半島は全く日本人の形成に関係がない。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:12:37.59 h0qV/ZpV
>>273
その可能性が高いと言われています。
「水城」「茨城」など上代の「キ」は城を意味したので。
国名としては「シンラ」「シラ」に近かった可能性があります。
梁書によると、魏の代には新盧、宋代には新羅または斯羅と称したとあるので。
さらに、新羅は辰韓を種とし、言い伝えによると辰韓は
秦から逃げてきた移民が住んだので秦韓とも言うとあります。
この辰韓/秦韓については、そのままの記事が後漢書にあります。
城柵を以て国名に宛てるのは異例のようで、日本での呼び方は、
非常に古い形を遺しているのではないかと思います。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:16:03.46 aptx08Mz
>>1
あらあら
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:34:24.59 eM2esQLr
大昔の国境や民族分布など古すぎてわからん。
今のギリシャ人は古代ギリシャ人かとかローマ市民は古代ローマ人かとか。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:41:45.65 LljkyRrP
>>273>>298
崇神天皇の贈り名、ミマキイリヒコは任那城入彦の意。って説があったなー
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 18:52:58.49 +YopRTeG
>>297
一年のうち2週間だけ軍船なら航行できるなぎのときが
日本海にあるそうな・・・
で当時の日本軍はせっせとその間に行ったりきたりしたと。
いろいろな使節もそこを使ったそうな・・・
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:03:38.61 32Dwpx5j
ハハハ…
それじゃ何故日本人はモンゴロイドなんだよWWW
304:ナナシー ◆7Z771Znye6
11/08/26 19:04:07.23 ajJ+LCNc
>>1
これは佐賀県の会館に知らせるべき案件ですね。
在特会の支部の人達動いたかな？(笑)
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:05:30.21 MwZ8aLX8
>>303
氷河期には、日本列島は大陸と陸続きになるのを知らんのか？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/08/26 19:06:30.73 c+YMn0AI
鉄器の使用開始時期は、日本と支那のどちらが早いか判っていない。
現在、最古とされる鉄器は福岡県の弥生早期の遺跡から出土した板状鉄斧だが、
今回の測定結果を当てはめると、その遺跡の年代は紀元前９世紀前後となり、
支那で鉄器が工具などとして普及し始めたとされる春秋・戦国時代（紀元前７７０年～）
と肩をならべてしまう。