18/11/24 16:37:32.34 yhK+SjiT0.net
てか音質は同軸>USB>光が常識なのになぜ光w
光の安物ケーブルなぞまじできいてられんぞw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 17:00:30.21 x6Bdheve0.net
結局そこで値段になるんだね
100人くらい無作為でブラインドやって明確な有意差が出たらまぁグレードが上だとは思うけど…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 17:50:35.63 qFiTcy1Da.net
DSD124とかPCM384を音切れとかプチノイズなく送れるのがオーディオグレードのUSBじゃないすか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 18:00:06.87 mOWFAt1Rp.net
>>447
その優劣は送り側と受け側双方の実装の仕方で変わるよ
ついでにLanも入れると更に混迷するがw
DDC経由すればUSBより光の方が良いとかもあるわけで
>>448
同じメーカーなら高いケーブルの方が基本的に高音質だし比較試聴すれば価格帯毎に音質て似たようなものになるからね
勿論例外は出てくるけどそういうのは話題になりやすい
ただ1m1万のケーブルってのは「たった1万円で音良くなるなんてお得！」という感覚になってる人が買うものだからね。
逆に半端な値段のだとバルクのケーブルとの差が1万のケーブルに比べて小さいから相対的に分かりにくい
音響機器は掛け算
同じケーブルで比較しても使ってる機器で差異の大きさは変わってくる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 18:23:35.48 GYPorKXPM.net
自分PAW5000 MKⅡ持ちで
光出力あるからSUPRAのケーブルを
mojo繋いで聴いてる
手持ちの音源で最高192kHz/24bit
まで認識するのを確認してる
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 22:25:33.41 dec8Brkw0.net
なんかエスパーだらけだなここ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 23:51:10.51 s+2vRAbfr.net
ま、ケーブルに無駄に金かけないようにな
店に踊らされて原チャリにやたら金かけてカスタムしてたけど、
使った金合計すると実は免許と125cc余裕で買えてたって奴みたいな事にならないようにな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 23:52:35.73 x6Bdheve0.net
125も原付なんだよなぁ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 23:55:47.76 s+2vRAbfr.net
125は原二な
お巡りさんの前で30km/h以上出したら捕まる原チャリとは違うんだよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/24 23:58:45.16 iX0paJpR0.net
50cc＝中華低価格DAP
125cc＝mojo
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 01:02:14.76 J0ZTs2lB0.net
>>447
USBインターフェースがしょぼいDACだと光＞USBになるのは常識なんだけどなｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 01:05:15.24 eXLK51lFd.net
しょぼいとどういう原理でどんな変化が起きて音悪くなるの？
割とまじで謎なんだけど
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 10:14:03.26 DEmoE3suM.net
そんなこと言ったらDACの違いで音が変化するってのも謎といえば謎だわな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 10:32:48.08 q4fg4ouEr.net
知りたいと思うならDACを自作してみるといい
体験するのが一番理解しやすい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 11:03:05.58 uob8ar0pp.net
普段の環境で試聴出来るし店員が付きっ切りでセールストークしてるわけでもないのに、ケーブルにお金かける=店に踊らされるってのがよく分からんけど、ポータブルのケーブルは消耗品
また音質にどれだけコストかけるかは人それぞれだわな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 11:05:47.45 uob8ar0pp.net
>>458
USBは光や同軸に比べてチップ１つ多く経由してるから
今のDACだと逆にUSBだけ突出して音いいとかあるみたいだな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 14:37:26.64 qFwJJ23Qd.net
デジタルアナログ変換は機種によってやり方違うから音に変化が出るのは分かるけど
デジタルアナログ変換を行う部分に入るデータは同じなのに
経由する場所が違うだけで音が変わるって言う理由が分からないんだけど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 15:27:39.88 A+K1g7N70.net
それはデジタルもアナログだからです
デジタルにも電気が伴いますよね
そして時間軸の概念も考えると良いでしょう
クロックもアナログなのです
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 15:33:11.00 Ecncb8mlp.net
付け足せば処理が増えれば内部で発生するノイズも増えるぞ
当然アナログ部には影響がでる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 16:08:42.67 BtqETWhqa.net
やはりDMP-Z1方式が最適解
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 16:14:09.89 hnMtCwylD.net
いつの間にかアンドロイド版 Gofigure 来てた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/25 21:11:58.58 G8NZf8eyP
エア所有者が多いようだが、Dave以降のChord DACでは、USBと光学入力が同等の音質で、同軸は明らかに音質が悪いよ。
試せばすぐに分かるから、試してから書き込もうね。ちなみに、設計者も原理上も聴感上もそうだと言っている。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 07:39:43.42 pIUZjvu50.net
ノイズ、ノイズって言うバカは、そもそもDAC内部で発生するノイズが他のノイズより何桁も大きいことを理解しないってワッツが嘆いてたな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 09:18:26.78 cuUTRIGzr.net
電源や電波環境のくそ悪い家もあるしな
ぼったくられない好みの機器買うしかねーわな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 09:52:11.03 PoanjyDO0.net
>>469
つまり>>465で正しいわけだ
まあデジタル信号の精度が悪ければデジタルとして認識するのに(USBレシーバーのお仕事)負荷が高まるから余計にノイズが発生するわな
polyなんかはこのノイズの発生量が少
483:ないんだろうさ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 11:52:51.95 9mqo42WQM.net
>>471
違うよ。意味するところは、ChordのDACで言えば、FPGAで発生するノイズが、他のノイズより何桁も大きいってことだよ。
本当にノイズ対策したいなら、もっと抜本的な対策すればいいのに、なぜかみんな、車で言えばオイルに添加剤入れるような、変な対策するよね。ケーブルに拘るとか。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 12:14:32.15 RnFj5jRYr.net
髪型整えたり服に拘っても元々の遺伝子の出来を治さなきゃ無駄ってこった
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 12:31:55.97 9mqo42WQM.net
髪型や身なりはとても大事な要素だと思うよ。ノイズで騒いでいる人たちのやってる事は、設計者が推奨しない上に、場合によっては悪影響のある事だから。
医療で言えば新興宗教がやってる民間療法だよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 13:17:14.54 +vrjcvoI0.net
>>473
無駄ではないよね。
メイク美人が化粧を落としてみたらブサイクor男だった、
なんて画像はネットにいくらでも転がっているから見てみるといいよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 14:36:06.39 PoanjyDO0.net
>>472
じゃあ何でPoly使うと音良くなる(HUGO2向きへの変化)んだい？
Polyはトランスポーターであってデータの加工をしてるわけじゃあないんだろ
それとFPGAのノイズの量が多かったとしてもそれは同じ音源を再生してる分には変わらないだろう？
ケーブルやプレイヤーを変えることによる音質の変化とは関係ないことだよ
X10T(ポータブルトランスポーター)の音の良さはHUGO2のユーザーも知ってると思うけどな
なおデジタル信号や電源の品質を上げる事自体は真っ当な対策
あんたの言う抜本的な対策って何なのさ？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 19:23:12.41 cwn0xD/R0.net
ケーブルやDAPで音変わるのとFPGAによるノイズ量が大きいことは別問題な事も分からんって事かな？
てかChordはFPGAによるノイズが桁違いに大きいんなら電磁波吸収シート的なやつで対策しないんか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 23:18:02.56 pIUZjvu50.net
FPGAのノイズが大きいなら、対策は簡単。FPGAの計算量を減らせばいい。
一番効果的なのは、M-Scalerの導入。
100万タップ演算でオーバーサンプリング精度が高まるのは周知のとおりだが、
オーバーサンプリングにかかる計算量がM-Scaler側に移動するという副次的なメリットもある。
この効果は、M-Scalerだけでなく、実はDaveを2台連結することでも確認できる。
1台のDaveにオーバーサンプリングをさせ、その結果をもう1台のDaveへDual BNCで入力する。
この場合、オーバーサンプリングの精度は1台の時と変わらないにも関わらず音質が向上する。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 23:22:12.33 pIUZjvu50.net
また、前段機器から回り込むノイズが気になるなら、対策は簡単。
光学入力を使えばいい。
光学入力が何らかの事情で使用できないなら、USB入力で、USBアイソレーターを使用すればいい。
USBアイソレーターが使用できないなら、前段機器はバッテリー駆動すればいい。
いずれも、グランドループを断ち切ることが目的なのは言うまでもない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/27 23:48:47.16 QOoy4Y3Ap.net
光入力もDAC内のノイズ上昇に一役買ってんだけどね
あれはDAC内で光から電気に変換してるからそこでノイズ発生させてる
光もケーブル(一部では端子が重要って話もある)で結構音変わるしDAPやDDCでも音変わる
光がいいか同軸がいいかUSBがいいか、なんてのは実際にそのDACや送り元がどんな作りになってるかで変わってくる
光使えば抜本対策になるとかってのは典型的な机上の空論だね
ケーブルで一番音変わりやすいのはUSBだけどそれも今までの経験から言ってるだけで全ての機器でそうなるってわけじゃあない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 00:23:41.33 yJ
494:yQginC0.net
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 02:49:15.51 bNh79NH/0.net
他社製品ではケーブルの違いで解像度とか変わるのさ
これからもChord製品だけで揃えてケーブル物色とは縁のないオーディオライフをすごせばいい
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 02:51:12.07 SCmAKMPba.net
ケーブル宗教大嫌いなCHORD製品でもケーブル宗教派は一定数いるんだな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 02:54:47.27 bNh79NH/0.net
無神論者と一神教信者はタチが悪い
日本人なら八百万の神を祀っとけ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 06:43:24.78 yJyQginC0.net
>>482
そうするよ。ケーブルに大金払ったり、ケーブル変えて一喜一憂する必要が無くなって、本当に良かったと思ってるよ。
ケーブル、ソース、エージング、相性、電源など、オーディオで今まで悩まされてきた問題が無い、あるいは対処方法が明確なChord製品は、個人的には本当に楽で助かる。いつ聴いても安定してるし、より音楽を楽しめるようになったよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 12:36:44.33 On+6tiTEr.net
CHORDに入信し救われた方のご報告でした
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 13:56:13.22 TAAvaFsfd.net
>>478の的外れさがしょうもねえな
mojoもhugoもhugo2もFPGAの電源電圧が低過ぎてS/N比を稼ぎようがないのを理解してない
タップ数以前の問題だ
更にdaveでもspartanに供給されてるのが5Vしかないってのも知らないらしいが
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 14:55:41.24 kggeSrwGx.net
アンプ一般スレならともかくChordスレで暴れてなんになるの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 15:14:31.78 CnQBLj3Fp.net
>>481
誰もUSBデコーダー？(USBレシーバー？)でノイズが発生しないなんて言ってないんだが
出力側の光がダメダメでUSB出力や同軸デジタルが良かったら受け側が光が良くてもだめだろ？
何でそんな風に思い込んだんだ？
てかmojo+polyって実績がある
あと何で出力側まで勝手にChordに限定してんだ？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 15:30:04.24 xHN4rWEJ0.net
Chordは光出力のポータブルのトランスポーターやDAPないよな
ここポータブ板だぜ？
だからM-ScalerやダブルDAVE使うのも的外れ
ただアップスケーラーを外部に任すってのはちょっと面白いかもな
存外mojoでDSD使うとかなり音が変わるのもこれが要因の１つかもな
でも消費電力倍になるから逆にノイズ増えるのか
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 16:26:06.04 Qc9YWCqcM.net
この連投を見ると、魂が救われておらず、自縄自縛で苦しんでおられるようですね。Chord教へ帰依すると楽になりますよ笑
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 17:37:08.06 QA35UaNo0.net
なんにしろ電線病患者は死んだほうがいい
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 18:10:24.04 Qc9YWCqcM.net
技術的理解が浅いからマーケティングに踊らされ、その結果、変な機器やケーブルを買って、泥沼にはまってるわけだ。
新興宗教の被害者と同じでかわいそうな人たちなんだよ。同情を禁じ得
507:ない笑
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 18:14:45.41 CnQBLj3Fp.net
電線病患者ってのは分からんがデジタル接続でも音変わるのはpolyの例からも分かるように事実
USBケーブルによる音質変化(まあ基本向上なんだけど比較対象によりけり)も普通にあるし
なおケーブルで音質変わってもデータは変わりません
音の変化の要因はデータの変化だけじゃないからね
その辺半端に理解してるとオカルトとか言い出すんだよね
コスパは使ってる機器と本人の金銭感覚によってかなり変わるから意見分かれるのは分かる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 18:21:47.45 Bx1hl3Ppp.net
そりゃデジタルデータを処理する機械が変わりゃ音も変わるんじゃね？
重要なのは同一の機械でケーブルのみを変えた検証だと思うんだけど
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 19:23:29.05 Qc9YWCqcM.net
>>494
通常の環境ではデータ欠落やデータ化けは無い訳だから、後はジッターとノイズしか無い。
ジッターは、ChordのDACには何の影響も与えない。これは、J-testの結果を見れば誰でも分かる事。
ノイズについては、すでに対策を提示したよ。そもそも、Hugo2ではUSBのノイズ対策も重点的に行われてアイソレーター不要になってるよ。聴けば誰でも分かる事。
ジッターとノイズ以外の要素は技術的に存在しないけど、何が影響してると言い出すやら笑
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 19:26:15.52 VM4jajZZr.net
ピュア板から追い出されてここまで流れて来たように見える…
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 20:56:09.91 tTPAxq5qp.net
>>495
そりゃそうだ
ケーブルによる変化なら同じ環境でケーブルだけ変えたもの
DAPによる変化なら同じ環境でDAPだけ変えたもので比較してるのは大前提だろ？
>>496
Polyによる音質の変化はどう説明するんだい？
HUGO2もX10T(同軸デジタル)による音質改善は有名だと思ったけどな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 21:03:13.85 xubVScbt0.net
ノイズ対策してたってノイズが完全に消えるわけじゃないんだぜ
ケーブル変えるのとアイソレータ使うのでは音質変化の要素がちょっと違うんだぜ
ノイズって一括りにしてる分には間違えやすいんだぜ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 21:09:08.97 yJyQginC0.net
妄想が激しいね。光使えよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 21:13:01.67 xubVScbt0.net
もう一個加えるとmojoとhugo2じゃ実装が違うから結果は変わるんだぜ
X10TIIやType-Cケーブルの話なんだからhugo2よりmojoでの話をした方がいいと思うぜ
ワッツ信者くんはどうしてもhugo2の話に持っていきたいんだぜ？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 21:44:11.90 yJyQginC0.net
mojoのケースを言うなら、光使えとしか言いようがない。
光使わずに「ノイズが～ケーブルが～DAPが～」なんて言ってるのはただのバカ。
ノイズは100％光で遮断できる。
光を使えない理由がDSDだとしたら、二重の意味でバカってこと笑
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 21:48:17.05 xHN4rWEJ0.net
多くの音響機器は光より同軸の方が音いいんだよね
送る側の影響も少なくないんだろうけど、ポータブルだと衝撃に弱く取り回しもやりにくい光より同軸の方が便利
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 22:36:42.73 yJyQginC0.net
通常の機器、特に1bitデルタシグマを使ったDACではジッターによる影響が大きく、同軸が優位のケースもある。
しかし、ChordのDACに限って言えば、ジッターは音に影響を与えないため、ノイズ面だけを考えれば良い。
その場合、ノイズを100%遮断する光が最良であり、ノイズが遮断できない同軸は一番音が悪い。これは試せば誰でもすぐに分かる。
きちんと数字を挙げれば、同軸の場合、ノイズ対策にパルストランスが入っている場合で30pf程度、
コンデンサが接続されているとその数百倍程度の容量結合が存在し、容量に応じたノイズが流れることになる。
アイソレーターを使用した場合はごく小さいが2pf程度の容量結合が存在するため、やはりベストは光と言える。光には容量結合は存在しない。
いずれにしても、光を使わないのであれば、それは敢えてノイズの多い接続方式を選んでいるということ。
自分でノイズの多い接続方式を選んでおきながら、「ノイズが～ケーブルが～DAPが～」なんて言うのはバカそのものと言える。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/11/
520:28(水) 22:47:10.31 ID:xHN4rWEJ0.net
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 23:00:41.39 yJyQginC0.net
Chord製品持っていれば、やってみればすぐ分かるよ。
光が一番いい。
ちなみに、試すときは、入力を切り替えるだけでなく、USBや同軸の接続を物理的に外さないと、グランドループが形成されたままになるため比較にならないことは注意が必要。
満員電車のポータブルで光が使えない？
じゃ、Hugo2を使えば？あるいは、満員電車に乗らないで済む場所に引っ越せば？
結局、技術を理解せず、抜本的な対策もしないで、駄々をこねているわけだ。
残念だけど、お釈迦様にも救えないね、アホらしい。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 23:10:00.79 tTPAxq5qp.net
さすが信者、無茶を言う
光のために引っ越せとかw
ここがポータブル板である事も無視してるし
なおX10Tは光より同軸2の方がかなりいい感じ
光か同軸かUSBかなんて組み合わせで変わるもんさ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 23:14:27.38 EPieX9zZ0.net
いや、>>506が敷金礼金引越代家賃持ってくれるって話だろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 23:18:12.24 apev/SaLp.net
なるほど、そういうことか
Chord信者の道は厳しいな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/28 23:49:44.01 yJyQginC0.net
携帯とPCで自演・・・独りで会話してる笑
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 00:01:56.59 l767iVki0.net
どっちも頭おかしい
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 00:51:19.60 UwMhP5j40.net
糞耳なのでUSBで十分です。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 02:37:08.51 IcZ9QsOR0.net
もしかしてkakkiさんですか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 05:29:08.69 HQ5ucdFP0.net
>>506
hugo2だけど光が無条件に良い、というわけじゃあないんだよな～
好みもあるし得手不得手みたいなのもある
上流からのノイズが少ないってのならそれは確かにそうなんだが、その代わりにDAC内部でのノイズが増えるから差し引きでどっちが良いかは組み合わせによって変わる
USBケーブルや同軸デジタルのケーブルでも音変わるしね
って事でこんなレビューもある
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
サンダルさんは入力端子による音の違いは感じなかったってな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 07:16:29.67 YIIrtLnY0.net
技術を理解していないから適当な事を書けばいいと思ってるんだろうけど、
Chord DACに搭載されているUSBデコーダとTOSLINK素子の最大消費電力が
それぞれ48mA、12mAだから、USBデコーダのほうがノイズ多いよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 07:56:00.95 trN6V7/gp.net
>>498
なんかpolyにしたら音が変わる、だからUSBケーブルでも音が変わるって人が居るじゃん
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 08:24:01.39 jypMCxCGM.net
詐欺師の養分ですね。貧乏人への税金ってやつ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 11:08:17.46 7zHLzP5ed.net
>>515みたいなアホが居る事が驚きではある
toslinkは所詮24/96までの帯域幅までの規格であって、同軸にすら太刀打ち出来てない厳然たる事実を忘れてるんだろうな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 11:35:41.91 DYBhD0eup.net
>>515
消費電力=ノイズ量ではないのだけど？
テキトーなこと書かんように
それと同軸デジタルどうした？
あとM-ScalerはHUGO2では使えんだろ
少なくとも公式には出てない
BNCついてるかどうかって話かもしれんけど
仮にHUGO2やMojoで使えるにして、消費電力増えたらノイズ増えるという理屈ならMojoならハイレゾで入れた方がノイズ増えるぞ
動作時間半減する、つまり消費電力倍増するからな
>>518
いや対応フォーマットについてはこの際問題にされてない
暗黙の了解で同じフォーマットでの音質について話してるから
確かに光のフォーマット(Mojoは192/24)は同軸(768/32)やUSB(768/32)に比べて少ないけどな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 16:33:33.54 jypMCxCGM.net
えっ、消費電力が大きい方がノイズが大きいって常識ご存じない？
ノイズの大きさって、そもそもワットかデシベルで表すもんだけど、ワットは、電圧かける電流だろ。この場合、動作電圧は両方とも3V前後だから、ノイズ量は消費電力の大きさに比例すると推測するのが普通。
逆に聞くけど、光学素子は、USBデコーダーよりどれだけノイジーなわけ？数字で説明してごらん。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 16:37:31.44 jypMCxCGM.net
それから、Hugo2は、M-Scalerを接続可能だよ。Daveと同様、768khzのDual BNCを受けられる。自宅で試したけど、音はかなり良くなるよ。Daveには及ばないが。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 16:41:28.23 jypMCxCGM.net
519の投稿、読み直すと分かりづらいな。消費電力と書いてあるところは、消費電流と読み替えてくれ。Chordで使ってる部品を見ると、USBデコーダーが最大48mA、光学素子が最大12mAだよ。動作電圧は両方とも約3V。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 16:58:14.04 nvTjMygya.net
>>521
どうやって繋ぐんですか？ケーブル自作？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 17:43:23.05 7zHLzP5ed.net
>>520
頭が悪過ぎて話にならんのだが、消費電力が大きくなって増えるのはジュール熱であってｗ
熱雑音どうこう言って煙に巻こうとしてもそれは無駄でしかなく、素子のスイッチング速度も電圧の低下で低下する
それはつまり歪みが付加されるのと同義
しかも、ノイズフロアに対しての概念がガン無視なんだけど、それも説明出来てないでしょう？
だからChord製品が全般的にS/N比で劣る事すら説明出来てない
同じノイズフロアに於いて電源電圧が高い方が電源電圧に比例してS/N比は改善される
当たり前のことだ
>>518
そもそもとして、toslinkの規格自体が24/96であり24/192は元の策定された規格外の転送量
レシーバのフォトダイオードのスイッチング速度の限度としてそれ以上の転送は必ず干渉も欠落も発生すると考えて良い
だから、最初からtoslinkと同軸を比較すること自体がナンセンスと言いたかった
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 18:32:32.01 jypMCxCGM.net
>>523
ステレオRCAをステレオイヤフォンジャックに変換するアダプタを使う。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 18:35:23.15 jypMCxCGM.net
>>524
多分、誰もあんたの言ってることを理解できないよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 18:45:03.04 HQ5ucdFP0.net
基本消費電力が多い方がノイズが多いってのは確かだけどそれは同じチップ使ってた場合の話
チップが違えばノイズ量も変わる
違うチップの消費電力提示して消費電力多い方がノイズ多いってのはナンセンス
消費電力多い方にノイズ対策してる可能性も充分あってそれこそHUGO2なんかは対策してるわけで
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 18:58:54.51 jypMCxCGM.net
>>527
消費電力も数倍大きければ、最大周波数も桁違いに大きいUSBデコーダーの方がノイジーだと考えるのが自然だろ。
いずれにしても、実際に内部でどれだけノイズ源となっているかなんて、ロブワッツにしかわからんよ。
そのロブワッツが、原理的にも聴感上も光が1番と言っているわけだ。また、光は前段機器からのノイズを完全に遮断する。光を使うのがベストというのが事実だよ。
USBで詐欺師からケーブル買って遊んでるのはいいけど、それで光を超える音になるなんて思ってるとしたら頭が悪いよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:29:42.28 EaP0fMVA0.net
>>528
でたな、ロブワッツがいうから正しい、がw
ここで何度も言われてるけど売る側のセールストーク鵜呑みにすんなよー
サンダルさんは光とUSBの差は感じてないって言ってるしリンク先の細かいレビューでは違いをしっかりレポしてる
USBケーブルの違いもな
総合するに違いはあっても大きな違いではないんだろうけど
そういうユーザーのレビューより売る側の言うこと信じないとChord信者になれないってことだなw
QUTESTの電源の話でワッツの言うことが正しいとは限らないなんてのはわかってるだろうに
そもそもUSB接続は環境によってかなり音質が変わるのが分かってるからhugo2では対策してんだろ？
USBケーブルで音変わらないと主張するのはその対策が無意味だと言ってるんだぜ？
さらに言えばpolyによる音質向上も全否定してることになる
Chord信者としてもどうなのよ？それ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:32:13.61 YIIrtLnY0.net
長すぎて全く読む気がしないけど、結局、USBが光を超える理屈をシンプルに教えてくれよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:40:01.84 DYBhD0eup.net
Chord信者というよりワッツ教徒だなw
MScalerが単に同軸デジタルの768/32で出す機器でWATフィルターの一部をバイパスして消費電力抑えられるというのならmojoの稼働時間も768/32でつないだら長くなるんかね
その場合は別に上流はMscalerではなくPCやスマホのアップサンプリングでも良いはずだよな？
音質はまたかなり変わってくるんだろうけど
ちょっと面白いな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:43:29.62 nvTjMygya.net
>>525
それたぶん768khz送れてないと思いますよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:48:25.94 DYBhD0eup.net
>>530
USBが確実に光を超えるとは限らんけど逆もそうって話
送り側受け側で作った側がどの端子に力入れてるかで変わってくるから
光は確かに送り側の電気的なノイズをカットするけどだからと言って全てのDACで光が同軸やUSBより良い音するかというとそうではないのが事実
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:55:47.66 YIIrtLnY0.net
間違いなく送れている。
まず、Hugo2のマニュアルを見ると、「デュアルデータモードでは、768kHzファイルを2つの別々の384kHzデータストリームとして入力できます。」とある。
また、M-Scalerを接続すると自動的にデュアルデータモードに切り替わり、インジケーターもデュアルモード専用のカラーに変わる。
アダプターを経由するのでロックが不安定ではないかと懸念したが、端子を接続すると瞬時にしてデュアルデータモードに切り替わり、数日間使った限りではドロップアウトも一度も発生しなかったな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:59:51.22 YIIrtLnY0.net
>>533
最初からChordのDACの話って言ってるじゃん。
書いたように、普通のDAC、特に1bitデルタシグマなんぞジッター耐性が低いから、一般的には光のほうが音悪いよ。
せっかくChordのDAC使ってるのに、詐欺師からUSBケーブル買わされて喜んでるなら、ずいぶん間抜けだね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 19:59:57.98 nvTjMygya.net
>>534
マジですか
こりゃあ失礼しました
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:03:43.25 YIIrtLnY0.net
面白いから、ぜひお試しあれ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:08:56.82 rzWkIT7gr.net
まだ布教やってんのか…
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:34:36.67 DYBhD0eup.net
>>535
いいや
元々X10TIIの話からオーディオグレードのUSB-TypeCの話
そもそも光デジタルの話からしてお門違い
なんか一生懸命オーディオグレードのUSBケーブルを否定したがってる人がいるけど、それなりの品質の機器使っていたらhugo2でも違いは出てくるからね
光デジタルもケーブルで違いがでるけどね
>>536
3.5mmでも2極だと384までだね
Chordのは3極にしてデュアルリンク(デュアルデータ？)にして768まで力技で対応させてる
DoPでDSD11.2もイケるはず！
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 20:46:22.36 YIIrtLnY0.net
いや、ここChordスレだから。
一般的なDACにおけるType
556: CのUSBケーブルの話がしたいなら、別の場所でやれよ。 知識・知能が無いだけでなく、常識も無かったか・・・。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:12:48.27 GQZTWMg30.net
ChordのDACで光が一番音が良いならなんでPolyはUSB接続なんですかね？って話になるよな
だいたい光が良いってのはHUGO1の時の話だろ
あの時はUSBの実装が下手でダメダメだったんだろ
mojoは光よりpolyの方がかなり音いいし
てかmojoは入力端子による音質の違いは大差ない
接続元の品質に左右される
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:19:06.70 GQZTWMg30.net
>>540
Chordスレの前にポータブル板だぜ
HUGO1,2はギリギリOKにしてM-ScalerとかDAVEとかスレ違いの前に板違いだぜ
X10TとHUGO2なら光より同軸の方がいいぞ
HUGO2が云々の前にX10Tの同軸がいいからなんだけど
なんだChordスレだからプレイヤーもChord限定にするのか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:27:29.19 YIIrtLnY0.net
同軸がChordのDACにおいて光より良い客観的な根拠や事実は？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:30:01.53 68qkEmxoM.net
Kakkiは口汚くdisるからみっともないよな
さっさとファイルウェブに帰れよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 21:55:47.39 GQZTWMg30.net
>>543
頑張ってX10TとHUGO2やmojoとの組み合わせのレビュー探したら？
だいたいなんでココでX10TIIの話題が出たと思う
そしてしきりにpolyについては避けるよな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/29 22:07:17.33 YIIrtLnY0.net
PolyがUSBを採用したのは、単に全ての規格が通らないからだろ。
それに、Polyで音が良くなるかどうか、自分で試したことが無いんでね、何も書くことが無い。
逆に言えば、HugoやHugo2で同軸の音が悪いって事は知ってるよ。
トランスポートはポータブルではなく、据え置きのハイエンドだけどね。
光やUSBに比べるとフォーカスの甘い音で全く感心しないね。
パルストランスも数種類試したけど、ものによって音が変わる上に光やUSBに遠く及ばないからそれ以上は研究してないけどね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 10:23:57.42 CK0pdjCM0.net
同軸で768出せればDoPでDSD11.2は出せるのにPolyはUSB接続
光はDSD2.8までしか出せないから問題外なのは確かだが
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 17:34:45.46 Pa5g1N5Ap.net
>>514のリンク先のレビュー面白いな
光は空間狭く濃厚で分離が悪い？、USBは空間広くてあっさりで分離が良い？のかな
microUSBだと確かにケーブルの選択肢が少ないかも
miniUSBもあまり多くないけど端子があのサイズだとどうしても使える線材も限られてくるんだろうな
microUSBだとバイワイヤーも特注になるだろうし
対して光はDDC経由ならまた違った結果なんだろうな
PC本体の光出力だと分離が悪くても驚かん
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/30 19:56:43.78 H+c0LtBTp.net
どうせそいつもブラインドしたらわからんで
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 09:18:06.08 bFjcnC8Ha.net
そんなにケーブルノイズが大事ならヘッドホンリケーブルもフェライトコアやらシールドやらついても良さそうなのにそういうのは一切ないのな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 10:57:08.65 t7f9/gbMM.net
技術的な知識が無いからしゃーない。
こういう弱者に、原価率数パーセントのケーブルが売れるから詐欺師はやめられない。
所詮プラセボだから、色々な人が色々なレビューを書くのもポイント。1人の弱者が複数のケーブルをお買い上げになる。
世の中、つくづく弱肉強食だね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:01:15.45 S3XCebYAM.net
光とUSB、同軸、それぞれに音の違いはある訳だが、その違いもわからんのならHugoなんて買うだけ金の無駄だろ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:23:14.86 7T/tjonD0.net
正しい理解を持っていれば、ケーブルや前段機器にコストや手間をかけなくていい、それがChordのDACだろ。
ケーブルがー、前段機器�
570:ｪー、電源がー、って事に時間をかけたり、詐欺師にお布施して複数の高級ケーブル(笑)を比べたりしたい人は、どうぞどうぞ、勝手にやってください。 そういうのと無縁の世界を目指しているのがChordのDAC。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:33:02.70 7T/tjonD0.net
そもそも、処理をデジタルドメインに集中させて、アナログ部品を極限まで削除しているのも、高音質を安定して実現するためだろ。
使うケーブルで音がコロコロ変わるなんてのは、ブランドの目指してる方向性とはかけ離れてるって、普通の頭なら分かると思うけど。
お前の大好きな、不安定で詐欺師に食い物にされて喜んでる世界と、Chordが目指す、いつも安定して楽しく音楽を楽しむ世界は、互いに相いれないと思うよ。
別のブランド使って、このスレにも二度と来ないほうが健康的では？まあ、頭の出来がイマイチならしゃーないけど笑
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 11:41:59.16 2u4BEevv0.net
盛り上がってるところすまぬが、X10TIIをAmazonでポチッたわ、最短12/7到着とのことで楽しみ。
取り敢えず、同軸デジタルのデュアルリンクから試してみようかな。
ケーブル色々調べてみるけど、オススメあったら教えてください。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 12:12:34.04 7T/tjonD0.net
今日も自演か、アホだから自演のばれる理由も分かってないだろうけど
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 12:43:50.27 WtJ3Fzhgp.net
>>550
デジケーでもフェライトコア付いてるのなんてあるのか？
それにここで話してるのはケーブルや上流による影響があるのかないのか、であり大小ではないよ
Chord信者によるとCHORDのDACでは全くないらしいけど、それはオカルトというか幻想
他社のDACより影響が小さいってのはあるかもしれないけど
ケーブルによるノイズについても上流から流れ込んでくるものと、信号の乱れから発生するDAC内部でのノイズの発生量の差異とでは要因が別
リケでぶっといケーブルがヘッドホン用に無いわけじゃないが使いにくいしジャックに負担かかるから基本やらんよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 12:45:50.73 WtJ3Fzhgp.net
>>556
アホだから自分と違う意見は全て自演に見えるんだろうな
思い込み激しすぎ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 12:53:59.61 RRsKknWkr.net
思い込み激しい人達をカモにする商売は怖いぜぇ
何事もほどほどが一番さ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:00:08.45 2lNUMROM0.net
>>552
極論バカ発見。
光とUSB、同軸の音の違いがわからなくてもHugo2とMojoの違いくらいはわかるだろうし無駄ではないわな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:06:42.92 m0d4D98+0.net
接続方法では瑣末な差しか感じないけどMojoもhugoも暖気がある程度出来るまでの音がスカスカに感じるんだけどこれは気のせい？15分程度音楽かけて待たないと本気出してないように感じるんだけどそんなもん？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:25:23.91 t7f9/gbMM.net
>>557
デジケーにフェライト付ける事も知らないのにノイズ語ってて笑えるね。
上流から流れるノイズと信号の乱れを分けてるところも面白い笑
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:25:29.17 WtJ3Fzhgp.net
真空管ポタアン(コンチV2)は30分くらい経ってからが本気だったよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:38:25.50 WtJ3Fzhgp.net
>>562
具体的にフェライトコア付いてるデジケーの製品名を出してくれ
なんかあった？
あ、当然だがこの場合のデジケーはオーディオ用のな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:44:42.31 t7f9/gbMM.net
>>564
バカ専用ケーブルってこと笑？
オーディオ用USBケーブルと、普通のUSBケーブルの規格の違いを教えてくれたら見つけられるかもしれないけど、俺が知ってるのは普通のUSB規格だからなー笑
バカ専用かどうかは、書いてないからわからないけど、とりあえずボッタクリ価格の中から探せばいいの？
違いがよくわからないから、教えて！
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:54:27.32 m0d4D98+0.net
GNDからのRFノイズで
584:音が変わるってのはワッツの公式回答なんだからバカは華やかなノイズの乗る高級ケーブル使えば良いだけ。 まともなユーザはフェライトコアでも付いた普通にノイズ耐性高そうなデジタルケーブル使うし神経質ならアイソレータかますだろう。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 13:54:42.48 RRsKknWkr.net
フェライトコアなんて安く売ってるんだから自分で試すといい
こんなのイラネー！ってなっても家電に使えば無駄じゃないし
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 14:00:32.45 t7f9/gbMM.net
>>566
完全に同意するよ。
ちなみに、ウォームアップについては、Daveで感じる気がするけど、ポータブルでは感じた事がないな。あまり意識した事が無いから、本当は違いがあるのかもしれないけど。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 14:06:01.88 t7f9/gbMM.net
>>567
そこからフェライト病になって、あらゆるものに多くのフェライトを取り付けるようになりそう。。。
スピーカーケーブルにまで取り付けて、音が変わるとか言いそう。
※実際変わるけど、つけちゃダメだぞ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 18:12:08.30 RBktGQ3p0.net
普通はオーディオに使うケーブルにはフェライトコア付けないけどね
音が痩せるからだっけ？
ノイズを除去する方向でノイズを低くするとダメなんだよな
ノイズを防ぐ方向でノイズを低くしないと
ただ最近は普通のUSBケーブルでもフェライトコア付いてるのはあんま見かけない気もするが
ポータブル環境では邪魔だってのが大きい気もするけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 18:19:35.12 oTUQmTTBd.net
付属のケーブルとフルテックの一万円くらいの安物なら判別絶対できると思うけど
後者とハイエンドケーブルはブラインドだと自信無いかも
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 19:01:01.26 WtJ3Fzhgp.net
>>565
オーディオ用のデジタルケーブルってのはUSBだけじゃないんだけど？
X10T使ってる人なんかは同軸デジタル使うだろうし
多分使ったことないんだろうけど>566みたいにオーディオグレードのUSBケーブルにアホみたいに拒否感持ってるやついるね
音はデータでだけ変わるわけじゃないのに、デジタル接続で音変わるのはデータが変わるからだと思い込んでる人もいるし
使ったことなきゃ信じられんってのは分かるけどさ
>>571
普通そうなるよね
ハイエンドってのが10万クラスで違う傾向のものなら違いが分かるかもよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 19:27:26.39 YuPYLjgn0.net
QUTEST>少なくとも日本版の付属電源はクソ。むしろ電源選びの楽しみがあるくらい伸びしろがある
mojo>USB接続のPolyと他の接続でかなりの音質差がある。基本的に入力端子による音質差より上流やケーブルによる差の方が大きい。特にUSBケーブルはDSD11.2を再生する時に品質差がプチプチノイズという形で出てくる。つまりUSBレシーバーが弱い
X10Tのレビューしてる人が使ってるDACで他のDAPや接続の仕方による音質差をレビューしてる。つまり音質差がある
HUGO2>K812を使ったUSBケーブルや光接続による比較レビューあり。普通に変わる
こういう状況でもCHORDのDACだから電源やプレイヤー、ケーブルでの音質差は存在しないと断言できるのがCHORD信者
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 20:46:37.42 5UwdIKAi0.net
ケーブル業者とそれに騙されたやつが
色々屁理屈こねてるようにしか見えない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 22:05:57.96 16ytSWn10.net
ケーブルによる音質の違いなんてのはある程度いい機器使ってないと分からないし、興味ない人はイベントや店頭で試聴なんかしないから知らないのもしゃーない
デジタルケーブルで音変わるってのを見て「デジタルだからデータ変わるわけないだろ」的な的外れなレスは生暖かい目で見てるがw
光デジタルもケーブルで結構変わるのはmojoについてきたケーブルをバルクのケーブルに変えたら露骨に音質悪くなったことからも知っている
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 22:31:34.39 If9sv7ef0.net
光ケーブル付きのスペシャル仕様とかあったんだっけ？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 22:41:33.60 RBktGQ3p0.net
初期ロット？には光ケーブル付いてきてたよ
ポータブル向けに短いやつがね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/01 23:51:13.05 2lNUMROM0.net
それは�
597:Pーブルパックに入ってるやつと同等品？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:02:37.01 bJaMAkAR0.net
>>574
おまえの経験値が低いだけじゃん
ケーブルの違いも出ないような安物使ってるか
電源の極性設定もできない厨房だろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:18:31.11 airNxLeQd.net
ただの電線にここまで熱くなれるってある意味すごいな
ケーブルのノイズで音質に有意な差が出るなら
例えば外付けドライブなんかも高級ケーブル使えば速度上がるだろうし
PC系のメーカーもそういう用途向けに高級ケーブルバンバン売り出すだろうけど
現実はほとんどないのはなんというかね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:40:06.02 bJaMAkAR0.net
自分で使って試してみて「違いがない」って言ってるならかわいいんだけどな
そういうのほとんどいないだろ？
結局、他人の意見の受け売りで熱くなってるわけだ
ＣＤプレーヤーが出たころはデジタルだからどれでも音は同じとか言うやからもいたんだよ
だったら高い金出して高級ＤＡＣ買う必要もないわけだしなｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:47:57.97 8IrFmZklp.net
>>580
だからそういう的外れなレスしてると生暖かい目で見られるんだって
また全然関係ないこと言ってらってw
バルクのケーブルに比べて音質が良くなるからといっても、データも変わらなければ転送速度も大きくは変わらないよ。多少違うかもしれんけどそこは目的外
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 00:55:42.11 LNghrHHq0.net
誰かアモルメットコア試して
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 01:32:32.48 i/RehewJd.net
なんで転送速度は変わらないのに音質は変わるんだ？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 01:45:55.90 zq4loEU60.net
579さんは俺は知らない経験もない自分に理解できないからオカルトだって言ってるだけに見えますよ
ケーブルの件は例えばノイズに弱いUSBの1mくらいで環境に寄ってはノイズ補正確認できるケースはあるよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 02:19:53.02 1mtdR2g60.net
なんか、恥ずかしくなったのか、良く分からない投稿を連投しているね笑
ちなみに、スピーカーケーブルにフェライトを取り付けると良くない理由は、ものすごく簡単に言えば、信号を減衰させる（事がある）から。
取り付け方によるのだが、例えば、「フェライト スピーカーケーブル」で画像検索すると、出てくる画像の最初の2枚はまずい取り付け方。
これらの画像のように、プラス側、マイナス側に別々に取り付けると、周波数によるが信号減衰する、つまり音が歪む
3枚目の画像のように、プラス側とマイナス側をまとめてつける分には信号減衰は原理的に発生しない、ので特に副作用は起こらない
付けるなら、プラスとマイナスをまとめて付けること。わかりづらいなら、上記のように検索して画像を見るのが早い
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 02:34:44.20 1mtdR2g60.net
ちなみに、USBだろうが、同軸だろうが、デジタルケーブルにフェライトを取り付けることはよくある。
（バカ専用ケーブルは、ノイズを混入させるのが目的だからか、取り付けることが少ないみたいだね、バカがフェライトを知らないわけだ笑）
フェライトは主にコモンモードノイズを減少させることを狙う。
コモンモードノイズとは、機器同士のグランドを接続した際に流れる、グランド電位そのものが変動するノイズのこと。
ということは・・・結局、グランドを接続しないのが一番の対策なんだよ。
何の知識も無い状態で、くだらない屁理屈こねてないで、光使えよ。
Hugoだろうが、Hugo2だろうが、光が一番音がいい。これは原理もそうだが、聴けば誰でもわかること。
光というリファレンスがあるのに、「USBで音が変わる～」なんて言ってるのは、食べ物に汚水かけて「味が変わる～」って言っているアホって事。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 02:47:
608:06.03 ID:8IrFmZklp.net
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 02:57:38.66 +sIGg5phr.net
光じゃランプがピンクや紫や白にならないしな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 03:10:41.20 1mtdR2g60.net
ノイズのこと何も知らないのに、またノイズの話してる・・・
バカは死なないと治らないって事か。フェライトのお勉強、ちゃんとできましたか？笑
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 04:51:43.02 udYqNx0H0.net
コモンモードノイズの説明が出来てないｗｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 07:35:45.16 1mtdR2g60.net
何もわかってないのに、また自爆するだけだよ笑。
バカ専用ケーブル選びでもしてなさい。フェライトが付いてなくて、ボッタクリ価格のやつ、だったか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 10:40:44.74 6OlTTq4w0.net
変わると言ってるやつって自分の主観だけでしか語らんよな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 11:21:49.43 GOgI18U+0.net
TOSが精度としてイマイチってだけで、STなら昔はハイエンドトランスポートについてて、使ってる人多かったけどな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 11:37:09.53 1mtdR2g60.net
オプティカル素子の中には、fall timeとrise timeが異なるあまり品質の良くないブランドもあり、信号処理側がそれに対応していないために高速での通信が安定しないことがあった。
ChordのDACでは、FPGAでこのfall timeとrise timeを計測した上でSPDIFデコード処理を行うため、192kHzでも安定して信号の受信を行うことができる。
ChordのDACは思想やアプローチが通常のDACと大きく異なる部分が多いので、使いこなしについては自分の常識で判断せず、常に設計者のおすすめを確認するようにしてるよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 11:58:18.40 WKqos8pv0.net
ケーブル信者って針金ハンガー問題はどう思ってんだろうね
それ以外にも
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
こういうのとか
ケーブル会社は逃げたは草
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 12:35:36.75 TgafE19n0.net
確か誰かが針金ハンガーを実際に繋いでみて、ポワポワでひどい音がしたと書き込みがあったね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 14:33:38.77 vI6XObaNa.net
オーディオグレードとかいう基準もない不確かなもの持ち出して俺が変わるって言ってるんだから変わるんだい！！って可愛いヤツだなおい
外ではそのノリで喋るなよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 14:38:09.83 DQNjsKSor.net
ここはケーブルの親をころしころされた者達のスレ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 15:14:54.04 bDDwH6pN0.net
>>593
レビューなんかを見るのはその主観を知るためなんだけど
カタログスペックや設計者の思想なんてのはレビュー見るときはどうでもよくて、ユーザーがどう感じたかってのが最重要なんだよ
レビューにおいて客観的データってのはあまり重要ではなく参考情報の１つ
誰かを説得するために書いてるのとは違うよ
客観的データ出されても普段からそのデータみて音聴いてる人じゃないと出されても意味ないとは思うけど
それより主観的な比較レビューの方が参考になる
ここで光推しの人は光使えって必死だけど、ケーブルやDAPで音変わると言ってる人達は感想述べたりこういうレビューがあるよって言ってるだけで
621:、USBじゃなきゃダメだとか同軸デジタルじゃなきゃダメだとか言ってるわけじゃあない ケーブルやDAPで音変わるとは言ってもそれ買えと言ってるわけでもない 知りたければ試せば、とは言ってもね 光がポータブルでの運用上問題があるのは確かだね DAPによるデジタル接続での音質の違いならiPhobeXとXsの比較の客観的データがこの記事にあるよ https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1145554.html ちょっとびっくりだけど 差が出るにしてもここまで出るのは珍しい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 15:15:35.01 bDDwH6pN0.net
>>598
じゃあHiFiの基準は何？
どこからがピュアオーディオ？
こういうのと同じだよ
何がオーディオグレードかは感覚的にユーザーが決めるもの
開発した側がどういう意図で作ったかはあまり関係ない
逆に明確な基準があるハイレゾマークだけど、あれが付いてるからといって音質がいいとは限らない(良いのもあるけど)わけで、明確な基準はそれ程重要か？って話になる
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 18:47:25.27 vlRq1f6I0.net
板違いかも知れないが>>595の書き込みを見て「なるほど」と思ったから書き込むよ
俺はCHORDの製品は、Hugo、mojo、Hugo2、DAVE、Blu MkⅡを持っていて11月30日に予約していた
Hugo M scalerが届いたので、早速 BLU MKⅡと入れ替えて、DAVE、STAX SR-009S、STAX SRM-T8000
を使って色々試してみた
まず用意してあったちょっとお高めの光ケーブルを繋ごうとしたらHugo2では面一になってた
接続口がオプティカルだけ数ミリ引っ込んでいて嵌まらなかった（購入予定の人は注意）
予定は狂ったが仕方なく付属の安っぽい（失礼！）ケーブルを繋いで聞いて見た
メーカーとかは伏せるがこれまでいちばん良いと思ってたBNCケーブルと
遜色ない音質でまず驚いた
同軸ケーブル特有のノイズ感が無い分光ケーブルの方が良いぐらいだった
BLU MKⅡを使うとライブ会場の反響や空気感が感じられて好きなんだが
次にＴＶに細くて確か千円もしなかった中国製の５メートルの光ケーブルを
繋いでハードディスクに録画してあったライブ映像を再生した
このライブは Blu-ray も別に購入してオーディオの状態は承知していた
これも、低遅延のビデオモードにも関わらず Blu-ray に迫る音質だった
BLU MKⅡを持ってたので、Hugo M scalerの音質自体には驚きはなかったが
安物の光ケーブルでもこの音が出せることは正直驚きだった
俺も購入前はHead-Fiでロブが「チープな光ケーブルでも違いはない」
と言ってるのを見て「さすがにそれは無いでしょ」と思ってたが、
Hugo M scalerについて言えばこの発言は正しいと証言できる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/02 22:36:20.47 rNEHwZjIM.net
>>602
M-Scaler購入おめでとう！
ちなみに、光接続の動作を完璧にするまでに6年かかったらしいよ。今では、全く同じソフトウェアコードが、mojoからDaveに至るまで、全てのChord製品に使われているとのこと。Hugo M-Scalerにも、このプログラムコードがそのまま使われていると思うよ。
それにしてもM-Scaler羨ましい。初期ロットが怖いからしばらく待とうと思ってたけど、少し悩むよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 10:14:05.63 InSSwYeDM.net
ノイズも喰らう 音色も喰らう。両方を共に美味いと感じ血肉に変える度量こそがオーディオ道には肝要だ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 12:07:52.09 XhfXiM3VM.net
高級ケーブルの方が音が良い、そんな風に思っていた時期が、俺にもありました
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 12:35:53
628:.97 ID:dOj51p+Dp.net
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 12:49:06.00 K+/M2pbnM.net
MojoをiPhoneで運用してるとガンになるのがCCKなんだけどMojoケーブルキットに入ってるフェライトコアをCCKのケーブルに付けるとかなり改善する。
広がりが無いと揶揄されるのはノイズの所為だと実感出来る。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 13:29:00.88 dWvsr4L30.net
>>604、>>605
エフッ エフッ エフッ
ハハハハハ ハハハハ
ハハハハハ（メキメキ ベキッ）
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 17:10:57.89 XhfXiM3VM.net
>>606
ノイズについて何も理解してないのに、ノイズについて語るなんて、おこがましいと思わんのかね。フェライトのお勉強、できましたか？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 17:35:45.39 RoHclvIS0.net
mojoはバスパワーじゃ無いんだけど
持ってないの丸わかり
やっぱりオカルト信者って害悪だわ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 17:59:52.91 dOj51p+Dp.net
>>609
別にノイズについて語ってはいないだけれども？
事実を語ってるだけで
>>603でmojoの光はケーブル変えても意味ない的なこと言ってるけどそうじゃないよって話
それと光にフェライトコア意味あるの？
>>610
いやいやmicroUSBの高級ケーブル持ってないって言ってるのにどうしてmojoの話だと思ったんだ？
幾つか持ってるUSBDACの他の機種の話だよ
だから「バスパワー機は」と言ったんだけど
ここまで書いて思ったんだが、少し前に話題になってたmojoのバスパワー運用だとどうなるんかね？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 19:24:20.57 XhfXiM3VM.net
>>611
自分の投稿の最後から数行を読むと、自分がノイズについて語ってる事がわかると思うよ。
逆に602では、mojoの光ケーブル変えても意味ないなんて、誰も書いてないけどね。ただ、mojoもDaveも、光のデコードに同じプログラムコードを使ってるという事実を書いている。
一度、アスペルガーのテスト受けた方がいいと思うよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 20:05:34.74 f5d3rRtu0.net
フェライトコアで音質が変わるのならUSB入力のノイズ対策はしっかりされてないだろうから～って電源は別端子のmicroUSBか
でもバッテリー運用前提で設計されてるのらUSB電源の対策がされてるとは思えないね
充電時に変な音するレベルなんだし
逆にデータ用のUSBで電源線カットしたケーブルとか使えるんかね？
mojoが光に力入れてるとしても使う人はUSBが多いだろうから使いこなしとしてはUSBの情報の方が欲しいよね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 20:10:32.54 f5d3rRtu0.net
>>612
あれはノイズについて語ってるって話じゃないだろうw
逆に>>603と>>602読めば普通はmojoも光ケーブル変えても音変わらないと読めるよ
MScalerとmojoで同じだと言ってるんだから
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 21:08:20.24 YwAD3WCNF.net
だよね
>>612はちょっと強引
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:27:08.47 J81a+9MUp.net
レッテル貼りするような奴だからそんなもんだろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:42:18.07 K2gjipN+M.net
ロブ信者のKakkiはスルー推奨
ファイルウェブから出て来るなよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/04 22:56:27.92 3jJppVuV0.net
>>616
レッテル貼りするやつって、616のことか？
バカ専用ケーブルの愛好者同士、ちゃんと仲良くしろよ笑
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 04:30:50.10 u4/2iTx9p.net
>>618
対策がされてるHUGO2のUSBもmojoの光もケーブルで音変わるんだからバルクのケーブルじゃChordのDACの最高性能は引き出せないってことだわな
あ、ここで高級ケーブルの原価が幾らだ～みたいなアホなこと言ってくれるなよ
原価房は総じてアホ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 07:04:01.77 4QuPlgsf0.net
お前がバカにされる理由の一つが、ダブルスタンダードだよ。
バカ専用ケーブルで音が変わるって主観で思いこんでるくせに、逆の主張をする人たちの主観は無視する。
レッテル貼りする人間を批判するくせに、自分でもレッテル貼りする。
無知に加えて、恥知らずって事だよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 09:33:55.02 sxokV5NB0.net
で、コモンモードノイズの説明はまだなのｗｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 11:25:38.91 u4/2iTx9p.net
>>620
具体的にUSBケーブルの製品名と試聴環境出して音変わらないと主張した人いたっけ？
変わらないと言ってる人の主観もないと思うけど？
ただ「ワッツが変わらないと言ったから変わらない」ってだけで
それにmojoみたいなウォーム系の音なら変化をスポイルしちゃう事もよくある事なのでケーブルによる違いが出なくてもおかしくはないけど？
そもそもケーブルによる音の変化ってのは環境にかなり左右される
だから変化がないという主張があってもレスがつかないかもね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 12:19:28.96 19bQrG19p.net
変わるって言っとけば変わらないっていう奴にマウント出来るからな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 12:20:42.18 qsJQhRgnr.net
要するに作者が変わらないって言ってるから絶対変わらないの！！てことなの？中学生かな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 12:47:03.07 J96fAzTXM.net
常用のケーブル群と比べて極端に変わるケーブルがあったとしたら劣悪な物と認識したら良いだけ。
仕掛けでノイズが乗らないとか機器由来のノイズを遮断するなどあれば試す価値はあるけどな。
ちな、作者もケーブルで変わるとは言っている。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 13:10:44.40 19bQrG19p.net
デジカメから写真をPCに取り込む際にケーブルで画質が変わりますって言うとバカじゃないかと言われる
でもオーディオは音が変わるどころか高音質SDなんてのもあるな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 15:37:59.49 sw8uIB9RM.net
>>626
写真データの転送＞データの再送有
オーディオ ＞データの再送無
方式が違うから別におかしいことじゃない
データ転送の場合にケーブルで変わるのは転送速度だね
よっぽど長いケーブルじゃない限りそんなに差は出ないけど
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 15:47:05.12 u4/2iTx9p.net
>>626
比較が的外れだよ
音が変わるのはデータが変わるからじゃないからね
写真のデータが変わるじゃなくてそのSDカードを使うと表示が良くなる、なら比較としては合ってるかもね。実際そんな効果があるかどうかは知らんけど
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 16:12:18.21 19bQrG19p.net
転送時に外的ノイズ等でロスが発生してデータに変化が出るから音が変わるって話ではないの？
高音質なるUSBケーブルはそこに強くてロスが発生しないとかなんとか、俺はこれも懐疑的ではあるが
まぁそれぞれのケーブルで写真とかのデータ転送時にどのくらいのロスが発生してるかを完璧に把握することだろうね
んで違いの有無を把握した上でブラインドテストを行って、有意差が出るのかどうかまでやらんと
少なくとも100人のオーオタにブラインドさせてどっちが高音質ケーブルかって質問しても有意差は出ないと思ってる
CDとSACDもブラインドさせたらキッチリ50%だったらしいしな
写真云々は違うのはわかってたけど例がうまいこと見つからんくてそこはすまん
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 16:17:43.19 4tEjxIlrM.net
>>622
悪いけど、自宅で複数のUSBケーブルと光学入力を入れ替えながら使ってるけど、どれも音変わらんよ。機器は、Hugo2とDaveね。
NASからデジタルストリーマー経由で接続する場合、PCと直結する場合、DAPやiPhoneから接続する場合があるのでね。
過去には、雑誌に付いてたUSBケーブル6種類とかとも聴き比べてみたけどね、何も変わらないよ。この雑誌のセットは有名だから、みんな知ってると思うけどね。
何でも自分で試してから言ってるんだけど、�
653:oカ専用ケーブル愛好者の耳には入らないみたいだね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:01:34.36 Y1o7gWLe0.net
>>629
データロスしたら音飛びするよw
もしくは明確なザーッっていうノイズが入るとか再生速度変わったりとか
ポータブルでデジタル接続した事ないでしょ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:04:51.14 Y1o7gWLe0.net
>>630
へー
あなたの環境では変わらないんだね
あの雑誌のケーブルは変換コネクタかましたD12ですら簡単にバルクとの違いはわかったのに
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:14:27.41 qsJQhRgnr.net
変わらない！ｷﾘｯ
まあエエんじゃないのw
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:27:49.74 19bQrG19p.net
>>631
デジタル接続はHugoとZX300くらいだね
高級ケーブルの意味がわからなくて安いの使ってたけど
データが変わらないなら音が変わるのって何で？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 17:53:25.60 YETVaO6Rp.net
>>634
少し上読もうぜ
超ザックリ言えばデジタル接続でもアナログ的要因で音変わるんだよ
だからアイソレーターとかもあるしメーカーによっては対策もしてる
完全な対策はできないから抑制ではあるけどないよりずっとマシ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 18:00:48.39 19bQrG19p.net
そのアナログ的要因を定量的に説明してくれって話ね
どの部品を使ったら電圧が何ボルト変化してそれが何周波数で何dBの変化で視聴者の耳にどれだけの変化があるかだよ、あくまで一例ね
さらに言えばそれが誰でもブラインドで分かるレベルかどうかってこと
2種のケーブルで違うのが分かることと、何十回もこの音はどっちのケーブルだって当てられることとは別じゃん？
その何十回テストの中2種以外のケーブル混ぜても絶対わかる人いねーんじゃないかってね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 18:25:12.66 hRPrOc3O0.net
>>636
アホだろお前w
何十回も聴き比べしてたら疲れてイヤホンの違いも間違える自信あるぞw
ブラインドテストでテスト回数が増えると有意差が減っていく理由だよ
しかも途中で他のケーブル混ぜるってもはやブラインドテストでもないし
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 18:52:57.72 Kr8MzbMX0.net
まぁそういう言い訳になるだろうとは思ってた
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:08:29.88 J96fAzTXM.net
定量化は難しいがMojo+iPhoneだと明らかにノイズが発生する状況が作れる。
その際にケーブル置き換えるとかフェライトコア付けるとかでノイズの量と質の変化が出る。
Mojoからケーブル、CCK、iPhone(ひょつとしてイヤホンも含むか？)までで電波、電磁誘導ノイズを受ける系になっていて間に嵌るケーブル変えるだけでも拾うノイズが異なる。
ノイズがはっきり認識出来ない安定環境でも同様の現象がおきてると推論すべきで音の変化が認識出来ない=変わらないと決めつける事は難しい。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:23:12.07 4tEjxIlrM.net
>>639
ノイズの発生する状況とは？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:37:16.28 CbxvBMwb0.net
アンプの下にインシュレータ置くだけでも音変わるんだからオーディオなんて分からないことだらけだよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 19:57:23.35 J96fAzTXM.net
>>640
スマホで4g/3gの基地局探しが発生する状況のスマホを近づける、台数が多いとわかりやすい。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 20:25:52.71 SC+s2ZK10.net
オーディオアクセサリーなんて自分の環境で変化が分からないものは買わなきゃ良いんだよ
特にポータブルなんだから試聴出来るわけだし
無料で試聴出来るデカイイベントが東京で年に4回はあるしメーカーによってはレンタルもある
DAC内の変化の数値化は全くとは言わんけどあまり意味がない
普段から数値見て聴いてる人ならともかく数値の変化が自分の聴感とどんな関係があるかなんて普通の人には解らん
計測の仕方も問題。箱開けただけで音質やノイズが明確に変化するものだってあるのにどうやって計測する�
667:H 裸の状態で変化するからと言って箱閉じたら変化しないかもしれないし逆があるかもしれない そもそもDACのラインアウトの変化がアンプやイヤホン通した後の変化が重要でその変化は組み合わせで変化する だから自分の環境でどう変化するかが重要である程度同じ組み合わせで使ってる人の比較レビューでもなきゃ自分で試すしかない イヤホンやヘッドホン、なんならスピーカーでも良いけど実際に鳴らしたのをマイクで録音するなんて手もあるけど、実際の差に比べてかなり小さな差になるだろうしその比較音源を再生する環境によって違いの大きさは異なるし分からないかもしれない 昔USBケーブルスレでやってた奴がいて実際結構差があったぜ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 21:21:03.67 jj+n7v/k0.net
定量化とかの前に比較レビューなんて結構あるんだからUSBケーブルで音が変わる環境がある事疑う理由はあんまないと思うんだが
レビューが信じられない人はデータで示されても、そのデータは捏造だ、と言って信じないだろう
結局デジケーで音変わる事を体感しないと信じられんと思うよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 21:39:37.20 ZmYKsJKma.net
ここにいる人でオフ会やればいいんじゃないすか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 21:56:29.73 Kr8MzbMX0.net
>>644
データなら疑わないよ
dB単位で変化が出せるなら出してみてほしい、それが人間の耳に判断できるかどうかも
寧ろ人を対象に行った実験では針金ハンガーを筆頭に高級ケーブルの無意味さを示すものの方が多いくらいなので
俺はそっちを理由に懐疑的になってるパターンなので上書き出来るならしたいしね
レビューなんてケーブルに10万とか払って変わらなかったのを認めなくないから変わったと思い込んでるだけの人多そうだしねぇ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 22:13:44.76 qsJQhRgnr.net
あー典型的な数値で音を聞くタイプ
原理主義者で頭カチカチだから関わらん方がいいぞ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 22:32:37.05 qUpP5B/V0.net
俺638だけどバカ専用ケーブルで音質上がるとはかけらも思ってないよ。
安い物同士で長さや被覆構造でのノイズ変化で捉えるだけ。ちな無音部が一番わかりやすい。
ノイズを通常感じ無い状態でバカ専用ケーブルで音質が変わるならそれは余計なノイズを持ち込む欠陥ケーブルって事。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 22:36:51.82 6wa0Sh7hM.net
>>642
磁気ノイズだね。軟鉄でシールドできる。お試しあれ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 22:53:58.99 GNkf8J4qp.net
>>646
ケーブルに10万かける人にとっては「たった10万」で音が良くなるわけないだろ？っていうくらいのシステム使ってるよ
その人達は他のコンポーネントの質上げるには100万クラスの出費が必要になるから
まあ10万のケーブルポンと買う人はかなり少数派だろうけど
そういう人は店舗でシステム組んでもらってしっかり試聴してから買う人もいるだろうし、買う前にレンタルして自宅で納得するまで比較試聴する人もいるだろう
信じたくなければ信じなければ良いんじゃない？
使ってる機器の秘められし音を聴けないだけなんだから害はないよ
ポテンシャルは引き出せないけど、使ってる機器のポテンシャル引き出してる人なんてそうそういない
ケーブル買う前に他を良くするのが基本だしね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:15:36.08 4QuPlgsf0.net
ChordのDACに他のオーディオ機器の常識を当てはめてもしょうがない。
そもそも、全てが他のDACと違うから。
スピーカーで言えば、通常のダイナミックスピーカーと、静電型のスピーカーで使いこなしが同じなのか？
古典的な、整流から全て真空管のアンプと、最新型のデジタルアンプの使いこなしが同じなのか？
これがわからないとしたら、オーディオ経験値が低いとしか言いようが無いね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:25:02.60 OmYR5Iq+0.net
>>650
典型的なオカルト信者の捨て台詞だなぁ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:49:38.41 hPK+NxX+0.net
650とか完全に論理のすり
678:替えだねえ ご飯論法ってやつか わざとやってるだろ？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:54:18.85 2fPENidJ0.net
音が変わりやすい環境ならケーブルでも変わるけどトランスポーター(デジタル接続時のDAP)でも変わる
とりま基本データより主観が大事
音に関する全ての事象を計測出来てるわけじゃあないしね
>>600のリンク先のように変化を計測出来るのもあるけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/05 23:59:19.12 2fPENidJ0.net
>>652
どこらへんがオカルト？
オーディオアクセサリーってそういうもんだよ
音響機器って一様に変化するものじゃないからね
同じDACでもアンプとイヤホン違えば大きく音が変わる事もあるし
たまに主張が強すぎて何やってもその音になる的な機器もあるけど
ChordのDACもその傾向にあると思う
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 00:01:58.29 7CPOLOESM.net
＞NASからデジタルストリーマー経由で接続する場合、PCと直結する場合、DAPやiPhoneから接続する場合があるのでね。
PC直使い，NASからの直使い，リンゴ機じゃ。
高級機をあてがった処で知覚認識は難しいすょ。
難しいって事は，同じと認識，変わらないと認識する方が高いから当たり前だねー。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 07:28:30.41 EgHGe0uWM.net
ドラちゃんでかよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 07:30:23.78 Mc/AN/kM0.net
>>655
なんでもケーブルでひとくくりにするあたりが、オカルトではないが、詐欺師の手法か、あるいは、オーディオ初心者だね。
アナログケーブルで音が変わるのは事実。実際に測定できるし、理論で説明もできる。特に出力インピーダンスの高い真空管アンプでは影響が大きい。
ChordのDACにおける、USBケーブルや光ケーブルについては、誰も測定や理論的な説明ができていない。その上、「変化がある」と主張する連中にまともな人間がいない。典型的オカルトだね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 07:32:10.49 Mc/AN/kM0.net
>>656
どらちゃんおすすめのソースは何？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:06:37.16 G/s98sYe0.net
>>658
言葉の端々からバカさが滲み出るてるよマウントとりたいだけの薄っぺらさとともににね
オーディオをスペックと数値でしか語らずベテラン面は滑稽でしかないわw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:26:21.54 PbjhqPUeM.net
>>660
ごく当たり前のことを書かれて発狂。
バカ専用ケーブル愛好者はまともな人間じゃないって、たった1レスで証明されたね、ありがとう笑
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:41:05.00 qgyP31CY0.net
どんどん墓穴掘ってるなあ
自分の主張を早口で店員に話しかけてそうなタイプw
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:50:18.72 PbjhqPUeM.net
>>662
自己紹介してないで、バカ専用ケーブル選びでもしてなさい笑
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 08:57:20.79 qgyP31CY0.net
所詮このレベルなんだよね
論点を一般化してずらしてみたけど気付いてないw
バカだなあ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 09:13:37.93 PbjhqPUeM.net
その書き込み、悪いけど、誰にも理解できないと思うよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 11:01:37.56 oMpwsF2DM.net
今日は荷物に余裕があったのでhugo持ち出せたがMojoでどれだけケーブル頑張ってもhugoの心地良さには追いつかないのがなんとも。
軟鉄シールドするくらいならhugoにするし。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 17:52:18.73 305R+TLC0.net
>>658
自分の環境持っていって試聴出来るものでなんで詐欺とかになるか不明なんだけど？
ネットだけで全部知った気にでもなるってなら分からんでもないかな？
ケーブルで音質良くなったとしてもそれが自分の好みの音質向上とは限らないし、それデータで出されても解らんよ
あと一括りにしてるのはケーブルじゃなくてオーディオアクセサリーな
アナログケーブルだって変化は一様ではないし、組み合わせによってはバルクのケーブルとの違いが全くわからない事もある
てかそもそもHUGO2はUSB環境で音変わるから対策して変化を抑制してるんだろうに
ChordのDACと一括りにしないで個�
693:ﾌ名に限定した方が良くないか？ >>666 そりゃそうだ ケーブルで音変わる環境で音質上がったとしてもハードの限界はあるからね 少しの値段差の上下関係は逆転することはあってもね ケーブルや電源に敏感なピーキーなハードはたまにすごく化けることもあるけど
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 18:11:02.76 gE53yqrGM.net
Daveに合わせるならMscalerよりBluの方が良いかな？
でもscalerの方が性能良いみたいだし悩む
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 18:38:00.39 yEfxUrBBM.net
mojo売りにいこ
2万円くらいになるらきい
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 18:50:35.01 PbjhqPUeM.net
>>667
多分、誰もお前の言ってることの要点がわからないと思うよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 19:00:49.09 PbjhqPUeM.net
>>668
M-Scalerの方が良いのでは？
①安い
②BNC入力のノイズ対策が強化されている
③デジタル入力が豊富
④将来的に発売されるデジタルパワーアンプと接続した場合、プリアンプとしても使える。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 19:46:36.71 ompA90O+r.net
おバカさんにはわからんよなあ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 20:12:48.01 fwpWFBve0.net
>>670
多分分からないのはお前だけだよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 20:17:52.45 8QzxnbzUM.net
＞どらちゃんおすすめのソースは何？
USBの直使い。
装置の中にガルバニック・アイソレーション施されてても足しにもならないすね。
USB直使いなら，バルクペット転送方式のモノをチョイスしないとね。
ネットワーク系は無線式はペケ。
有線式はアイソレーションしてやらないと，と散らかった出方しかしないすね。
と散らかった出方。
上方へ浮き気味，立体描写が乏しい。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 20:19:39.06 fwpWFBve0.net
まあバルクペットとMQA対応はこれからは無いとマイナス要因だよな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 20:38:13.18 nLC8HGoyp.net
mojoはiOSとPCで結構音違ったな
CCKを除きケーブルは一緒
かなりPCの方がいい音する
iOSは機内モードね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/06 22:55:38.09 lQmzMkYsM.net
>>674
USBの直使いってよくわからんな。送り出し機器は？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/09 13:52:09.29 zkyADbft0.net
MojoってオートパワーOFF機能ないの？
寝落ちしてそのまま放置してたらLED点いたままで焦った。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/09 14:18:34.87 xYWtw1QZ0.net
Hugo2を使えば良い
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/09 14:59:48.44 y3C1n+FU0.net
Mojoでも3dバーコード着いた後期タイプはオートパワーオフ付いてるよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 01:11:28.05 NGUtyYAA0.net
>>680
マジで？
今年のヘッドフォン祭で買ったやつだけど2次元バーコードだぞ。
これ古いロットなのか…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/10 17:59:28.72 1E5XKV7nM.net
最新ロットは音も違ったりするのかな？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 10:39:38.63 altLaccnM.net
そこも含めて中小メーカーの味だから……
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 12:52:52.29 8/EL7/PFp.net
そういうのはファーム更新で対応するべきだろう
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 15:39:20.22 dppCWDrn0.net
Mojoのファームウェア更新
めんどくさいから二度とやりたくないｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/11 22:50:17.17 WaN/hSLF0.net
ディーラーに送って更新するの？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 02:11:10.87 LlXpPe7r0.net
めんどくさくてもうやりたくないのはMojoじゃなくてPolyの方だった、スマソ
Mojoの更新ってこれまであったっけ？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 02:52:39.75 sO16zXeP0.net
Mojoはファームウェアの更新は一度もなかったと思う。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/12 09:10:24.98 aa3fGzspd.net
Polyのファームウェア更新ってそんなに面倒だったっけ？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/22
717:(土) 15:41:52.22 ID:OQHH8mua0.net
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/22 19:18:02.75 uTbjWIWEd.net
ポリーのインド人まだ会社にいるのかな？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/22 22:21:19.84 GMJnTKYhd.net
インド人は出来もしないことを出来ると言う奴が多い
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/22 22:24:26.60 79t1pNSS0.net
>>691
Polyはアイディアは良かったのにね。。。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/23 17:47:38.33 JCYdZRAjd.net
Hugo2ってヘッドホンアンプだけど鳴らせないヘッドホンとかあるのかね
D8000とかutopiaとか鳴るんだろうか
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/23 17:49:44.58 HO+e8fFDa.net
そりゃあ接続してボリューム上げれば鳴りますよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/23 20:04:52.92 C356qJo4M.net
>>694
SUSVARAなんかは厳しいかもね
D8000はむしろ鳴らしやすいタイプだよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/23 20:05:54.46 tvCVwtF7M.net
HugoとかDaveって実際どんな音なの？
Mojoしか聴いたことないので想像が深まるw
今までに誰も聴いたことがない凄い音なのか
それとも只のいい音なのか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/24 14:25:00.26 cjTHemRl0.net
>>697
百聞は一聴にしかずだから、自分で聴くのがいいよ。アキバに行けば、両方とも簡単に聴けるよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/26 11:33:46.97 T3TVUZ3/p.net
>>697
>>698の言う通り試聴するのが一番いいけどそれだと芸がないので
HUGO2はmojoでPCMを鳴らしたあとに同じファイルをDSDに変換した物を鳴らした時の変化(音量下がるのでそれは調整して)の方向に進化した音になるよ
一言で言えばサッパリした音になる。クール系とまでは言わないけどmojoがかなりウォーム系なのでかなり変わる
品質的にはコスパいいとは言えないけど価格帯にあった「格」はしっかりあるいい音だよ
ポータブルで上がないかと言われるとDAP+アナアンの2段やDAP+DAC+アナアンの3段と比較されると一番上ではないね
どこまでポータブルかにもよるんだけど、それを言ったらHugoシリーズはポータブルじゃないって話も出てくる
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/26 18:20:23.75 zmhFtT/Y0.net
hugo2はいい音だと思うけど、mojoの進化形って言われるとだいぶ違う気がする
音がはっきりし過ぎるんじゃね
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/26 23:36:09.88 Q8CnhNRq0.net
698のコメントとか読むと、100聞しても1聴に及ばないってはっきり分かるね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/27 00:25:50.24 nQwh1JL60.net
Hugo2もMojoも聴いたことあるけど698のいうことはわかるよ。
俺はMojoの聴きやすい音が好きだ。
Mojoの据え置きDAC版マジで欲しい。価格は10万くらいで。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/27 08:51:19.53 6f/4TCz50.net
mojoの据置は音的にはQUTESTかと
ただchord的にはDACとしての高音質ってのはmojoに対してのhugo2の方向性だからアンプとかヘッドホン側でウォーム系にした方がいいかと
mojo使うこと前提のシステムでhugo2に変えると最終的な音の傾向というかバランス的に硬めの音になるから
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/27 12:20:59.97 3drkEc+E0.net
ウチのQUTEST→SPLのアンプで解像度もhugo2よりだいぶ上に思うんだがなんかここの評判と違うので不安になる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/27 21:56:14.81 bEUSKD1q0.net
>>704
電源良くしてるとかでなくて？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/27 22:13:26.29 qxckSz5D0.net
電源エルサウンドのに変えてるわ
最初の頃に変えたままでちゃんと聴き比べてないけど
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/28 00:54:36.77 caGZF2cNr.net
735:サンダルおいたん、Solarisのレビューでさり気なくTT2出してくるのほんと恐ろしい TT2のレビューも待ってるで
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:18:55.14 0eufN4l1p.net
初心者です
iPhone （iTunesから課金 ）→mojo →アンドロメダ
あまり解像度に関して思ったほどでは
hugo2 買ったとしても期待していいものかと
結論としてiTunes自体の音源に限界があるに至りました
皆さんは音源はどちらからとってますでしょうか
よかったら教えてください
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:32:01.46 0eufN4l1p.net
DAP買ってCDから非圧縮で取るのが1番いいのかな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 21:59:34.71 hknoNkaf0.net
mojo/hugo にはiPhoneでアマゾンプライムを流して聴くかポータブルCDの光入力、リッピングするのはは繰り返し聴きそうなのだけだな。
ハイレゾ買ってまで聴く事は滅多に無い。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/31 23:29:21.02 SRDFQuioM.net
非圧縮が一番いいよ！精神的にもね。
mojoは解像度はそんなに無いよ。Hugo2の方が2段階ぐらい上かな。聴けば誰でもすぐわかるのでお試しあれ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 02:01:29.57 NUYFKBjv0.net
>>708
itunesです
他の配信サービスのハイレゾと比べると確かに差はありました
同じ曲を買って聴き比べてみてください
一曲だけですが聴き比べてみた結果、ハイレゾ配信で買えない曲はCDを買わずにitunesで妥協しています
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 02:02:05.68 jEFjM8do0.net
HUGO2と比べても。
FLACでリッピングしてADLとかのlightningのOTGで繋ぐのがいいと思う。
将来的にHUGO2買えるならいいけどそこまてしゃないならPOLY追加でだいぶ変わるんちゃうかな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 10:34:30.68 tplw/AvaM.net
>>713
Poly、まともに動くようになったの？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 11:44:54.12 z3l/6+ABp.net
とても参考になりました
今後それぞれ試してみます
ありがとう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 11:46:48.88 ELvmdNt/a.net
>>708
今はTidal、Qobuz、Deezerが非圧縮でストリーミングしてる。よく聴くジャンルが多いところを選んだらいい。今後もっと増えるよ。春にはSonyも始めるらしい。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 15:43:11.61 jEFjM8do0.net
ごめんADLのOTGケーブルはlightningなかった
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 19:19:30.51 nZhVqGpQ0.net
mojoとiphoneを有線でつなぐならカメラアダプターは必須だな
あとはUSB-A<>MicroUSB
カメラアダプターはUSB3の方が音が良くて耐久性もいいよ
デカくて高いけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/01 21:35:47.79 z3l/6+ABp.net
>>716
Tidal、Qobuzは日本じゃ駄目だったので唯一できたDeezerを試しました
30日無料いつでも解約OK（2000円）
一言やっぱいいです ただ邦楽が極めて少ないのが難点ですね
iTunesで落とすと忙しい曲やロックはノイズぽく聞こえがち
また楽器の音色の違いもわかりました
hugo2 買うのを延期して次はソニーのWM1A買うつもりです
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 00:02:52.05 f9MhJPGe0.net
>>718
iOS11のSEだけどebayに出回ってるZee's musicのやつならMojoと直結できたよ
iBassoのケーブルはだめだった
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 09:45:10.82 LhvzEr+Pa.net
hugo2はまあまあ持ってる人いそうだが流石にtt2は微妙か
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
201
751:9/01/02(水) 09:56:39.03 ID:bFwYS66EM.net
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 16:59:28.76 Hn9ddEPfa.net
あのーフジヤさん、俺の売買契約締結前の商品を中古品として売りに出してません？
買い取りには出したけどまだ売るとは言ってないんですが？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 21:02:47.18 f9MhJPGe0.net
>>722
ボタン側に載せるにしろゴム脚側に載せるにしろLeftの方がいいと思う
Rightにすると充電用のソケットにケーブルがかぶるので充電のたびに抜かなきゃならない
最近はPolyを使ってるので長期使用したときの耐久性とかは未知数なのでご了承くだされ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:18:28.07 /z93io37M.net
>>724
あ、そうか、充電のことを考えると確かにそっちのが良さそうだね。
耐久性は…送料込みで約7000円だからそこそこ持って欲しいけど、試してみるしかないかな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/02 23:41:40.68 /z93io37M.net
アキハバラe市場 ヘッドホンアンプ 5万円 福袋 【数量限定】
URLﾘﾝｸ(www.akiba-eshop.jp)
5万円でHugo2がゲットできるチャンスだぞ（ただし確率1/20）
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 00:23:20.70 pOChY1An0.net
Hugo2の5万円は魅力だがMojoの5万ってお得に見えない
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 00:57:26.14 3T6mf50Vd.net
hugo2当てて15万得するかmojo当てて1万損するかのギャンブル
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 00:59:54.74 aGjFI28i0.net
10万くらいでtt2福袋でないかな
とゆうかそもそもtt2発売したんけ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 10:56:09.07 gf2MYgzS0.net
>>726
損を20に分散させて元とったろ精神
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 14:34:59.57 mv+VsjMod.net
725みたいな売り方にアユートの嫌いなとこが凝縮してる
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/03 15:18:53.43 Z7yk4Ybq0.net
19本がmojo でなくpolyだったら迷わず5万出すんだけどな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/04 17:34:34.65 3RAkhRcj0.net
上の書き込みの舌の根が乾かんうちにpoly買ったぜ。
出音がmojo 単体とは別物だな。
hugo2のmojo モードと似てて元の温い系からクール系の音に変わってるしレンジも広がる。処理ロジック切り替えてるだろコレ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/05 17:13:26.83 edlfMoovM.net
念願だったHugo2初めて聴いた！
ファイルによって色が変わるギミックとか新鮮w
ただ音は普通に良いだけなんだね
普段ALOのアナアンとか使ってるけど
そんなに驚きはなかったわ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/05 20:18:53.65 bJtZTs1GM.net
使ってるイヤホンやヘッドホンによるのは当たり前だよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/05 20:23:39.46 edlfMoovM.net
>>735
それはそうだけど持っているイヤホンの
底知れない能力が解放されちゃうのかも！
と期待していたのよね
まあ非常にレベルの高いポタアンという印象でした
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/05 20:42:22.42 nN341pwTM.net
底知れない能力がなかったのか、あったのかは知らないけど
結局はイヤホンヘッドホンの能力以上は出ないからねえ
そういう意味じゃヘッドホンの方が伸び代は大きいかな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/05 21:55:33.30 YZ6jAeP10.net
OTGケーブルの材質で音変わると思ってる奴って馬鹿だよね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/06 00:04:21.25 GEWYvfcIa.net
mojoとiPhoneをつなぐカメラアダプタがすぐにへたる
何とかならないかな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/06 00:06:02.09 ZyBoSgfM0.net
polyをつかう
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/06 03:00:45.58 D/B+CdEW0.net
>>736
ヘッドホンならともかくイヤホンじゃそんなもんだろ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/06 03:19:39.11 r5i0bQv60.net
>>739
>>720のやつ試してみては？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/06 04:18:42.51 UnkWoHGKp.net
>>738
音変わるから対策して変化を抑制したのがHUGO2だぞ
>>739
USB3の方のカメラアダプター使えば？
かなり頑丈だよ
773:738
19/01/06 11:36:23.85 B18EHIsna.net
>>742,743
サンクス
試してみますわ