24/04/18 18:43:23.33 x36J161Rd.net
>>530
妄想と推測の違いをしっかりと認識した方がいいぞ
根拠が提示されてる仮説は妄想ではなく推測
・(ハワードのセリフから)爆発的に進化した未来があることが作中描写で提示されてる
・記憶移植技術、若返りの薬はSFの文脈で用いられる設定
・100年後 龍と苺の文脈はSF
・100年後の苺の状況、台詞、行動、目的
これらを統合的に考えたときに一番可能性高いのが未来から来た記憶移植済みクローン(これ以外整合する答えがない)
コールドスリープからの若返りも、無しではない(無し)
妄想じゃなくて推測な
確定的な描写はないけど示唆する描写は十分揃ってる
状況証拠が揃ってる
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:02:16.39 +yn7VnqT0.net
>>532
未来からのクローンが可能性が高そうなのは認める。
苺死去前の時点に移動して記憶人格回収してその記憶を消す処置も
可能だろう。只、その時間帯に移動できるなら、2124に
苺が出現するはめになる要因自身も取り除けなかったのか？
ってのが個人的に引っかかってる。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:07:32.12 ikTUYkwK0.net
竜王位以外は元々暫定王者の規定あるの？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:12:58.31 x36J161Rd.net
>>533
苺が倒したい奴を倒す＝ハワードの願いは成就しない
の構図からの推測すると
苺クローンとそれを作った陣営はその未来を変えたいという目的がある→未来トランクスのオマージュ
なので苺を取り除くとかではなく、目的を持って送り込んでる(苺も同意してる)、と読んでる
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:29:08.45 /BDLMkBcH.net
ガイアとか知ってるなら今の苺の記憶は竜王になった中学生時点ではなく引退時や死亡時なのかな
苺の正体や目的やら謎が多いな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:30:54.11 Be2tCNxN0.net
>>457
また平井君の話をして苺が蹴飛ばして反則負けでタイトル取ったのかも
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:40:04.85 VdcSBVyR0.net
クローンは一卵性双子と同じだから、遺伝子が同じでも性格は異なる
いくら記憶が引き継いでも性格の反映は別
だから未来編の苺は苺本人じゃない
苺の魂ではない
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:44:51.67 VdcSBVyR0.net
将棋で頂点を極めた苺が亡くなり、科学者が人工的に作った苺のクローンが未来で竜王を目指す
読者からすれば何もワクワク感がないんですが
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:55:07.83 x36J161Rd.net
SF漫画におけるクローンと現実のクローンが設定的に同じかどうかを決めるのは作者だからw
おかしいってツッコミはしてもいいけど
竜王目指してるなんて描写どこにもないけど何を読んでるんだろ？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 19:57:28.71 x36J161Rd.net
現状の情報量と展開ではワクワクしないってのは分かる
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:00:07.82 VdcSBVyR0.net
>>540
竜王を目指してないのにアマ竜王になったのか？ｗｗ
じゃあ苺が竜王を目指してたら、おまえは逆立ちでもしとけ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:01:24.20 qarDB2qT0.net
クローン説が本命か
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:12:34.27 vYEMsDJZ0.net
>>500
マガジンは何で見るものが無くなったんだっけ？
と思ったら将棋漫画（オリオンにあらず）が完結してたw
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:17:35.82 +yn7VnqT0.net
時間移動アリで考えると色々タイムパラドックスの後始末が
必要になるので、できれば導入は最後にしたい。
当初未来からの根拠と目されていた未来テクノロジらしき技術のうち、
ジェット飛行は2124普及済で確定。
瞬間移動もマッポの「嘘でしょ」がコストやエネルギー面で
一般人が持ってるはずない、なら技術的に到達済みにできる。
ドラレコで消失目撃したハワードもアクション取ってる気配があまりない。
あと苺が存在できている手段さえ突破できれば、残る未来根拠は
「倒したい奴の存在を知ってる」だけになる。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:26:26.44 x36J161Rd.net
とんでもないのに絡んじまったなw
倒したい奴がいるって目的が明示されてんのに苺が竜王目指してると思ってる読者がいるなんて作者も大変だな
竜王は過程に決まってんだろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:29:00.86 6uP2AyRB0.net
何故倒したいやつがいるのに竜王戦に出ているのかが問題だろ
単に棋力上げるためとかだと流石にはた迷惑すぎる
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:29:05.51 CzwzEw+U0.net
暫定竜王が不思議なのは
結果的に無理だったのか竜王になれたのか結論が出ず
みんな暫定な点だよな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:30:49.56 vYEMsDJZ0.net
>>545
１８６話の扉絵でポイ捨てされたジェットブーツ（？）をお掃除ロボットが回収していたから、
相当普及しているはずw
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:33:26.51 x36J161Rd.net
>>547
地球代表に選ばれるためだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:34:31.76 CHa/zNkZ0.net
山野辺20代で無冠になって、以降はタイトルなし
当時のファンからは早熟扱いされつぉう
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:36:22.58 qarDB2qT0.net
>>551
早熟だったとしか思えないやね
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:39:33.45 vYEMsDJZ0.net
苺の倒したい奴がいるって、単に現竜王（五冠）のジョーカー先生だったりしてw
ジョーカー先生は現役棋士では最強だし、苺は彼のことを聞いて興味を持っていた風だったし
倒したい奴がいるってセリフはジョーカー先生が登場する前だっけ？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:43:50.79 x36J161Rd.net
>>545
未来根拠は他にも
・「大変なのはいつの時代も変わらないよ。特に今はね。」
・2124年の上位棋士(ノブ)をも圧倒する棋力→苺現役時代よりも定跡・研究が発展してるはずの2124年で圧倒的な棋力を持ってる理由は？
未来否定したいならこのあたりにも触れてくれ
そもそも
563:"倒したい奴がこの時代にいることを知ってる"を未来以外で説明するのが難しいと思う
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:50:57.66 DOssQyyz0.net
>>553
未来でジョーカーが暫定竜王の苺AIを倒したと知ってその直前のジョーカーを倒す為に送り込まれたターミネーターだと思ってる
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:52:19.76 +yn7VnqT0.net
一点だけ指摘。
ほぼ研究が必要な定跡使わず急戦から力戦に持ち込んで勝ってる。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 20:59:51.36 ikTUYkwK0.net
まじで将棋星人が攻めてきて人類が滅びそうな未来でハワードが史上最強棋士の頭脳を復元させて今の未来に送り込んだのかもしれない。
これから苺がトップ棋士達を鍛えて苺と同レベルそれ以上の棋力を身に付けさせて2128年将棋星人との人類の未来をかけたチームバトルがはじまるんよ！
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:10:29.66 6uP2AyRB0.net
この展開だど目的はトップ棋士じゃないと戦えない相手になるのかねぇ
苺はAIじゃないけど倒したい相手が最強のコンピューターとか？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:15:21.41 pej4dE6p0.net
竜王だけは最強棋士の称号だから前竜王を倒してなくて暫定ににったんか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:16:28.41 vYEMsDJZ0.net
倒したい相手がAIだと、なんで竜王戦に参加しているんだ？という根本的な疑問が出るんだよな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:22:00.11 x36J161Rd.net
>>557
マジで団体戦やると思う
それで将棋星人側は余興前座で山野辺クローンとか大鷹クローンとか使ってくるんだぜ(願望)
「私たちが相手をするまでもないでしょう」とか言って
熱い
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:24:22.86 +otIBj2g0.net
>>551
山野辺本人も全タイトル制覇できるのは今しかないとか言ってたぐらいだから、すぐに斎藤や苺に追い抜かれるのは自覚してたんだろうなあ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:25:49.83 luHCMVOf0.net
竜王位を取っただけでは暫定竜王でその後何かと戦って勝って初めて真・竜王になれるんだろ
それが昔の叡王みたいにAI戦か竜王世界戦かは分からんけど
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:33:28.61 u2Jf7nVQ0.net
>>561
何がおもろいの？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:35:36.04 6uP2AyRB0.net
何かのイベントか新しくAI参加型のタイトル戦が増えて
そこでAIにトッププロがぼこぼこにされて衰退してしまう未来があるからそれを食い止めに来たとか？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:38:08.97 x36J161Rd.net
>>564
クソ漫画愛好家にとっては堪らないんだわ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:50:07.79 5pPvso/80.net
この100年ですでに何人か将棋星人紛れ込んでるんじゃね？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:51:12.53 7EQ5sZq80.net
アンドロイドで記憶だけ上書きとかシュタゲみたいなパターンはあり得る
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:53:15.71 5pPvso/80.net
ダリア「我が星には私より強い棋士がまだまだいるぞ…50年後に地球に責める予定だワハハワハハ！！」
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 21:56:23.67 mXP+1cqw0.net
>>560
ターミネーター説を前提にするなら
竜王戦に参加するか竜王になることでフラグが立つ可能性
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:05:14.14 CHa/zNkZ0.net
よく見たら、竜王制度改正云々とか、享年が書かれてるな
この辺が今後の展開のヒント？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:17:41.36 5pPvso/80.net
苺の引退の理由が関わってくるのは間違いない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:25:06.88 x36J161Rd.net
「人間よ」って台詞あるのになんで生体サイボーグ説とかアンドロイド説とかターミネーター説とか前提にしなきゃならんの？w
人間発言が嘘だと言うなら嘘だとする根拠を説明してから人外説を語ってくれ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:28:24.44 ikTUYkwK0.net
自分を人間だと思い込んでるAIって設定わりと昔からあるじゃん。
でも俺は苺AI説だとつまらんからファンタジーでもいいから面白い展開を期待したいな。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:30:57.61 mXP+1cqw0.net
>>573
わざわざ言うまでもないと思ったのだが一応補足しとくと
ターミネーター説というのは未来から過去に送り込んで歴史を変えさせる
という目的の部分であって苺が人間かどうかは問題にしてないからな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:36:39.64 2MqIZd+70.net
死ぬまで戦いたいとかなんとか言ってたのに8冠持ったまま引退は何だろな
病気ですぐ亡くなった訳でもないし
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:37:30.13 ikTUYkwK0.net
修正つかなくなったらジーさんの夢オチで終わらせればいいから面白くさせりゃ何でもありなんだよ。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:56:06.05 7EQ5sZq80.net
>>573
脳が人間なら人間だろ
人間が人間なのかどうかをどう捉えるかによる
つうかゲシュタルト崩壊してきた
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 22:56:12.10 1eMo/W2d0.net
>>519
いやー、現役中に亡くなった人と引退後三十年後に亡くなって更に三十年経ってる人とじゃ全然違うでしょ笑
589:とらせん
24/04/18 23:02:21.37 V6SDfel60.net
>>551
山野辺は早熟というより早逝したんじゃないの？
苺も私達にとって山野辺は死ぬまで目標だったとか言ってるし
苺とのタイトル戦の時点で死病患ってそう
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 23:23:41.11 7EQ5sZq80.net
山野辺が早逝したというのは俺も同意見だが
問題は山野辺の子孫がいるってことだ
つまり子供を作る相手がいてなおかつ山野辺性だったということ
俺は相手が苺だと思ってたがもしかしたらイトモモかもしれない
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 23:24:47.56 6uP2AyRB0.net
苺が嘘ついたり屁理屈レベルのミスリードをする発言は萎えるだけだからまずしないだろう
大会の時に参加登録できてたから戸籍もありそうなのよね
何にしても苺の正体に関して全く消化する気がないからとっととすっきりさせてほしいわ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 23:29:39.99 +otIBj2g0.net
今のところ、苺の正体と目的ぐらいしか話のネタがないから最後まで引っ張りそう
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 23:29:50.85 uAsUAAVP0.net
>>489
タイトル挑戦者だけどC2とか珍しくもない
生きのいい若手が多い中9勝1敗ぐらいしないと抜けられないから運の要素が大きい
だから足踏みするのが当たり前、逆にある程度上がると実力でA級までは行ける
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 23:30:43.75 uAsUAAVP0.net
>>502
決まってない
何もかも特例だからどうにでもなるだけ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 23:32:19.33 uAsUAAVP0.net
>>522
将棋棋士の脳は将棋に特化してる
IQとかは、ふつう
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/18 23:39:27.94 7EQ5sZq80.net
>>584
佐々木大地の悪口はやめよう
597:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-R/3L)
24/04/19 00:29:58.63 EuZKxrK10.net
>>579
じゃあやっぱ例えるなら木村義雄(1905-1986)だな
名人8期(32歳のとき実力名人制が始まってタイトルが名人しかなかった。戦時中は2年に1回開催。王将戦は1期だけ出た)
47歳で引退
やっぱ山野辺は現代では語られることが少ない土居市太郎か花田長太郎みたいなもんだな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 00:41:25.94 OJ8aQ8TT0.net
楽天なら楽天が加盟店にすぐになれる気はする
マネーフォワードのリバで小遣い稼ぎと３６００で入ってて国策通りだな
トップがあれだし不人気もあるけど
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 01:08:40.18 EMZdfE0o0.net
はいはいマオタでウノタにロンダリングしてること知っているから
爆盛り大会になりたい時だってまさか乳首でイクだなんて作るとき名前すら登録しない限りはノーリスクなはず！いっけええ！
@【#24時間休ませないと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 03:14:38.52 t5mxJv0t0.net
そういや山野辺が竜王位持ってた当時まだ独身ってのも別に確定してないんだよな
流石に斎藤は年齢や家での母親との描写的に独身でいいんだろうけど
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 03:19:52.72 c/fLmgiF0.net
>>587
い、一応本田奎とか他にもいるから…
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 03:48:40.43 zrtDycnv0.net
山野辺早逝説だったら後世に名前は残るだろ
巨人の永久欠番4黒沢みたいな感じになるかと
何が凄いのかはわからんけど名前は残る感じ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 04:15:47.74 KTpnJfBS0.net
ショボい成績で後世に残らなかったのはワラタ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 05:23:25.47 XAhOM/du0.net
おっさんはすぐ野球に例えるから・・・
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 06:07:03.68 bKptJnpe0.net
糖尿病ではサービス、非鉄金属、電気機器が下がっているところだね
変なの
いろんなとこでやってんの？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 06:07:37.75 +0LVz99+x.net
ダイエット
コロナがーて
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 06:20:01.66 FrwzuSbH0.net
俺がいま
切手販売がこの人の成金だよ若者は先が・・・
おお、楽天！
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 06:29:58.47 uLzSYPxQ0.net
塩原綾乃って人は、竜王戦目指す中で出てくるかな？
おそらく、未来時点の現役最強の女性棋士ではないだろうか
メメントは男か女か微妙だし、少しピークを超えた感じがあるし
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 07:43:57.88 3CbXPfcr0.net
>>556
無茶な急戦で攻め切って勝ってるという描写だけ
力戦で勝ってるとは描いてなかったよ
vsシオンでは序盤に銀損したにも関わらず攻め倒してる
これって現実の将棋だと相手の知らない定跡・研究勝ちってケースが多い
例をあげるなら冤罪事件のきっかけになった渡辺vs三浦の桂損速攻とか
ミク戦もノブ戦も無理筋に見える早仕掛けで押し切ってるという描写がある、これも研究勝ちケース
なので力戦で勝ってるのではなく2124年時点で知られてない急戦定跡で勝ってる可能性が高い
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 07:45:25.74 oMXPptkq0.net
奥村龍頭(ドラゴンヘッド)
名前だけならラスボスぽいのに
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:18:12.97 jojgNboVd.net
山野辺はタイトル無冠になって意欲をなくして、競馬やフットサルやカーリングに夢中になったというオチだろ
苺の師匠なのに無名と言うのがおかしいが
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:24:30.38 8Oj5OiSY0.net
>>602
お前、藤井聡太の師匠が100年後そんな知られてると本気で思ってるの？
大山の師匠とか即答できるんだよね？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:32:37.73 Ps1egHTrr.net
>>542
昔見たいに倒したい奴がいるからアマ竜王に参加したんだろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:38:11.57 jojgNboVd.net
アマ竜王になると倒したい相手と戦えるのか？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:39:46.58 jojgNboVd.net
>>603
奨励会三段ならしってるだろ
奨励会員だってプロの弟子なんだし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:45:15.62 jojgNboVd.net
女子中学生がアマ竜王になってプロの竜王にもなる
現実に起きたら死後もその生涯は書籍化され、聖の青春のような映画やNHKの朝ドラになってても可笑しくない
だから師匠が奨励会員にも知られていないと言うのは、作者の無理筋
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:47:27.18 8Oj5OiSY0.net
>>606
知らねーよアホ
奨励会員は将棋が強い人間であって将棋の歴史マニアでもなんでもねーよ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:54:20.13 jojgNboVd.net
知ってるよアホ
伝説となった苺の師匠、苺の初めてのタイトル戦の相手を奨励会員が知らないなんてあり得ん
ましてや女性奨励会員からすれば苺は女神だろ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 08:55:34.48 dXLyiC0e0.net
>>600
まあムキになるな。「未来定跡仕込んで無双」は個人的にはヤだ。
なろう知識チートみたいで苺じゃなくてもいいことになるし、
「AI装備だから無双」とそんなに変わらん印象。
勘違いしないで欲しいが「未来からの移動を仮定しなければ解けない」
重要ポイントを探すためにあえて時間移動禁止縛りで考えたときに、
それで見つかったポイントこそが未来説を支える重要な根拠になる。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 09:04:23.67 8Oj5OiSY0.net
>>609
お前がアホだよ
奨励会員は将棋歴史マニアでもなんでもない
知ったかすんな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 09:10:42.10 kJ5k4L/N0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
六倍歩でわろた
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この漫画家 むかし小学館マンガワン投稿トーナメントに出してたな
その後によそのGANMA！で商業デビューか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 09:24:21.61 Drfrx0Fb0.net
二歩で反則だろｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 09:39:57.73 oxOsoKx2H.net
>>593
黒沢って誰だよｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 10:22:11.20 3CbXPfcr0.net
>>610
無双ってより指導対局してるように感じるんだよね
時間移動禁止縛りで考えるのは良き
時間移動前提に置くと何でもアリだからね
625:
24/04/19 10:25:02.65 flrHLSLk0.net
藤井は多分130期ぐらい取るだろうけど100年後に藤井の師匠まで覚えられてるとは思えんな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 10:33:30.85 XAhOM/du0.net
どうだろうな
個人的には藤井の師匠杉本は知ってるけど他は全く知らんぞ
永瀬とか豊島とか渡辺とか伊藤とか師匠全く分からん
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 10:38:50.62 fTlDNAJL0.net
そんな人多いだろうな将棋ファンじゃないと
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 10:43:45.30 3CbXPfcr0.net
師匠制度は無くなった設定追加されたから師匠云々は置いといて
100年後の藤井聡太リスペクトしてる奨励会員なら藤井聡太と良い勝負した棋士の名前なら知ってそう
ボコボコにされた棋士の名前も知ってそう
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 10:53:25.16 jojgNboVd.net
>>>609
アホはお前だよ
女性奨励会員なら苺は女神のような存在
作品を批判されたからといって血眼になるな信者w
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 10:55:46.71 Tpn/1KRD0.net
羽生の師匠の二上達也はタイトル5期で10年以上将棋連盟会長も務めた大物だけど
このレベルですら今知名度あるか言われたら怪しい
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:00:07.61 jojgNboVd.net
苺は聖の青春並みに死後に映画化されてるだろうから、
苺の師匠で初タイトル戦の相手を現役奨励会員が知らないのは違和感
信者はちょっとした批判でも湯沸し器のようにピーピー発狂するがw
>>618
信者によると奨励会員は将棋ファンじゃないらしいよw
藤井の場合は師匠の杉本が藤井関連書籍をたくさん書いてるから歴史に名前が残りそう
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:03:06.30 Jnqtnk6W0.net
キチガイ｢この作品は間違ってる！俺も妄想の考えの方が絶対に正しい！｣
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:03:36.49 oMXPptkq0.net
苺と斎藤が去った後はワイバーン・ダリア時代が10年ほど続き、
志水大器が20年ほど活躍し、そこからしばらく群雄割拠が続くかと思いきや
ライラがライラライライしてたりと変遷多々であるな
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:04:35.45 M64HfpPX0.net
名前はともかく顔も苺そのままなのに受け入れられる整形が普通の未来世界
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:04:51.07 jojgNboVd.net
>>621
大棋士の師匠が大棋士の初タイトル戦の相手なんて将棋の歴史で実際にない
もしあれば将棋ファンの語り草になる
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:06:32.42 jojgNboVd.net
キチガイ｢この作品は絶対正しい！批判する方が絶対におかしい！｣
キチガイ発狂
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:07:47.59 Jnqtnk6W0.net
>>627
お前奨励会の人も知らないで妄想で語ってるだけだよね？w
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:07:53.97 XAhOM/du0.net
>>619
渡辺さんの悪口は…
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:07:54.84 EuZKxrK10.net
>>609
>>620
分裂症か二重人格なんだろうか
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:08:00.11 iXdDY/Tl0.net
苺の師匠が誰かって今で言えば大山康晴の師匠が誰かってレベルでしょ
奨励会員でもほとんど誰も知らんよそんなん
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:09:02.17 jojgNboVd.net
ワンピースでもドラゴンボールでも、ストーリーが後々矛盾してくるのは漫画の世の常
信者君も発狂しなくていいんだよw
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:11:21.67 jojgNboVd.net
>>631
その代わり大山と升田は同門の兄弟弟子
ライバルで兄弟弟子として語り草になった
もし女性初の大棋士の苺の初タイトル戦の相手が師匠なら、語り草になる
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:12:32.61 0KtPRFqc0.net
妄想で発狂するのがよくわからんなw
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:13:29.00 jojgNboVd.net
>>628
お前も妄想じゃんw
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:15:25.01 jojgNboVd.net
作品のストーリーが無理筋だと指摘されて発狂w
漫画なんだから落ち着けよ
漫画なんてそんなものだぞ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:16:03.87 Z6XdbNrb0.net
ミクもノブも昔の棋譜並べをしているから過去対局の研究をする風習はまだあるんだろう
特に苺には前代未聞のAI越えの一局があるわけだし特に念入りに研究されていてもおかしくない
その対戦相手だった山野辺の名前が奨励会員にまったく知られていないの不自然に思える
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:18:28.47 0jTVX8p+0.net
>>635
やっぱお前は妄想かゴミ
知ってる人いるけど最新の研究には興味津々だけど昔の人なんか興味無いやつだったよ、妄想のゴミ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:20:37.08 3CbXPfcr0.net
>>629
渡辺先生は最近は被害に遭われていないので
伊藤匠先生は今後無冠だとしても確実に100年後も名前知られてるわ…
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:20:39.50 Drfrx0Fb0.net
リアルに当てはめると大山康晴の師匠って誰？ぐらいの問題かねぇ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:21:46.18 vIeEi2D20.net
>>640
もっと昔だからそれ以上の難問だな
100年後の子とかそんなの知るはずも無いのにw
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:23:29.27 jojgNboVd.net
>>638
やっぱお前は妄想かゴミ
知ってる人がわずかにいるだけで、
奨励会全員はこうだと断定w
奨励会員は師匠がいて、師匠には師匠(大師匠)がいて、師匠の兄弟弟子にも別に弟子がいて大一門があるように、繋がりがある
相撲と同じ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:26:40.83 jojgNboVd.net
>>637
信者によると苺の棋譜を奨励会員は見ないんだろうな
なお大山の師匠ガーと言ってる人もいるが、大山全集はプロでさえも買って勉強されてます
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:26:57.31 vIeEi2D20.net
>>642
俺は知ってる人いるけどお前は誰1人知らなくて妄想してるだけでしょ
妄想のクズ
繋がりって何？w
お前ひいひい婆ちゃんの名前とかしっかり知ってるんだよな？w
同士知りもしない矛盾したゴミなんだろうけどwww
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:28:02.07 3CbXPfcr0.net
一般人が知ってるかどうかと、奨励会員が知ってるかどうかは全然違うのに同列に語るのはやめて欲しい
知名度は関係ない
100年後でも奨励会員であれば藤井聡太と対局したことある棋士の名前くらいは知ってる←ちゃんと考えることができる人間の感覚ではコレなので違和感を抱くのは仕方ない
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:28:28.00 jojgNboVd.net
東禅寺、苺の棋譜を集めた苺全集が出版されてて、初タイトル戦は当然収録されているはず
信者君によると作品を批判するとキチガイになるから、みんな注意ね
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:29:54.49 jojgNboVd.net
>>644
意味不明だよ
奨励会員に師匠の師匠は誰か分かるか聞けばw
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:30:59.34 +yAcCUjL0.net
作品は間違えまくってる
オレこそが正しい
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:32:21.03 jojgNboVd.net
100年後に苺の棋譜を集めた苺全集が出版されてて、初タイトル戦は当然収録されているはず
山野辺の名前を奨励会三段がことごとく知らないのは違和感と書くと、信者が妄想だのキチガイだのピーピー発狂します
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:34:00.77 +yAcCUjL0.net
棋士って何千人といる棋士のこと全部丸暗記してるんだ
すげー
超人だ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:34:36.94 0KtPRFqc0.net
>>602
お前も妄想やん
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:36:38.15 Drfrx0Fb0.net
ぶっちゃけ大多数の人には正直どうでもいい話でここまで熱くなるより
この作品もっと突っ込みいれたほうがいいところがいっぱいあるからなぁ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:44:58.09 jojgNboVd.net
漫画のストーリーを絶対正しいと信じすぎ
漫画のストーリーなんて粗があって当たり前
652の言う通り
そもそもアマチュア竜王戦って匿名で参加できるものなのという話で
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:45:15.59 3CbXPfcr0.net
>>650
ごめん何千人もいないんだw
現在の現役棋士は176名
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:46:02.65 +yAcCUjL0.net
>>654
過去の話をこの人はずっとしてるんだよ？w
日本語って分かる？w
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:47:12.79 Z6XdbNrb0.net
この漫画の苺以外では最大のキーキャラクターである山野辺が記録抹消レベルで知られてないのは何かの伏線だと普通思うよな
まさか素で忘れられていたとはあまりにも可哀想だろ
竜王時代あんだけイキってたのに
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:48:04.61 jojgNboVd.net
アンチは間違えまくってる
先生こそが正しい
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:49:33.79 3CbXPfcr0.net
>>655
日本語はわかるけど君の言ってることは全く分からないです
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:49:43.39 0KtPRFqc0.net
>>656
爺さんだろ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:50:12.88 +yAcCUjL0.net
>>658
ああ、日本語も分からない人なのね
はぁ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:54:47.95 jojgNboVd.net
>>656
きっと山野辺が他人のネットバンク口座から違法賭博に数億円を勝手に送金して逮捕されて、
将棋連盟から全ての記録をさかのぼって抹消されたんだろ
それならば苺全集で初タイトル戦の棋譜は削除されているはずだから、奨励会三段がことごとく山野辺を知らないのは自然流だ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:56:19.80 +yAcCUjL0.net
また妄想か
気持ち悪い
妄想しかできないんだろうね、このキチガイ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 11:59:12.14 jojgNboVd.net
そもそも100年後に現代の竜王がいることが妄想の極致だろw
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:00:57.38 3CbXPfcr0.net
正直、山野辺無名案件は先週さんざん話してて
作者が描きたいシーン描くために何も考えずに無理筋通して来たで結論出てるからどうでもいい
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:01:10.48 0KtPRFqc0.net
馬鹿ｽｯﾌﾟ壊れてるやんw
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:04:25.59 jojgNboVd.net
去年の夏に苺が2124年に飛んだらどうなるかというレスがあったら、
「また妄想か 気持ち悪い妄想しかできないんだろうね、このキチガイ」と言ってたくせにw
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:05:46.95 +yAcCUjL0.net
>>658
君が妄想キチガイの擁護をするヤバい人だってことだけは分かったよ…
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:07
678::35.57 ID:jojgNboVd.net
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:07:56.79 0KtPRFqc0.net
伏線も何もないのに100年後とか言ってたら糖質認定されるだけだろ
コナンが1000年後に飛ぶと思うんか？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:15:24.04 3CbXPfcr0.net
根拠もなしに変な予想してたら妄想認定されても仕方ない
ただ妄想が悪いこととも思わないし
妄想でも筋が通ってれば支持したい
話変わるけど、竜王戦参加資格の件はストーリーのアラではなくて伏線というか「なんで参加できてるのでしょう？」って問いかけになってる
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:26:59.78 jojgNboVd.net
>>669
漫画だからありえると思うぞ
クレヨンしんちゃんでさえ戦国時代に飛んだから
阿笠博士がタイムマシンを作る話が映画版にあってもおかしくない
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:32:57.04 0KtPRFqc0.net
>>671
映画だろ？
連載でやるんか？
683:
24/04/19 12:37:57.82 YD+cdxoz0.net
「私のことより自分のことを考えなさい」
主人公にこのセリフを言わせたって事は、今後も暫くは正体も意図も明かさないし、それについて文句を言ってる読者の事なんか気にしないよって、そう言う事だろう
竜王戦まで楽しかったよ
じゃあね
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:41:52.19 Z6XdbNrb0.net
正直伊鶴戦がピークで後は蛇足だと思ってるから蛇足の上に蛇足を重ねている今の展開も気にならない
このまま最終回までダラダラと眺めるだけだ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 12:43:55.87 jojgNboVd.net
>>672
クレヨンしんちゃんだと、しんこちゃんという多分未来キャラがレギュラーの放送で時々出てた
しんこちゃんの謎は最後まで明確には明かされなかった
いずれしんこちゃんの謎をどうするつもりだったかは、作者の急死でもう分からない
686:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-a6Pz)
24/04/19 12:45:30.36 fTlDNAJL0.net
面白いと思うけどね
687:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5768-8I1x)
24/04/19 12:45:33.29 KryySNaW0.net
>>673
でもなあ、100年後の世界で既に死んだ人間が若返って目の前に現れたら、誰だって気になるよ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-+qGW)
24/04/19 12:46:04.41 hOTWYAhl0.net
発展途上の段階の斎藤は、山野辺になかなかしっかり勝てない
でも、その斎藤は、宮下には100回中100回勝てる
その宮下も、棋士としては相当の実力者
2人には勝てなくても、普通なら、しばらくは飛び抜けてNo.3の実力者だよね
689:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 37e7-UYkq)
24/04/19 12:46:52.82 0KtPRFqc0.net
>>675
だから連載の話してるのわからん？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-R/3L)
24/04/19 12:54:35.75 EuZKxrK10.net
>>678
それは斎藤のハッタリなんだってば
100回中100回勝てる＝勝率99%以上はELOレートが700以上離れてることになるけど
A級棋士同士でそんなレート離れないから
現にザキは2025年に王位を斎藤から奪取してるから
691:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)
24/04/19 12:58:52.97 jojgNboVd.net
>>679
アニメのレギュラー放送に出てたキャラと連載に出てたキャラの違いが、この場合で意義があるのか
692:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.11][苗] (JP 0Hff-Q+se)
24/04/19 12:59:08.84 0TrJLuwwH.net
>>675
ちんぽにゃ!
URLﾘﾝｸ(archive.is)
693:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)
24/04/19 13:01:38.02 jojgNboVd.net
将棋には相性があるからね
数年前も三すくみと言って、藤井は渡辺に勝てるが豊島に勝てず、豊島は藤井に勝てるが渡辺に勝てず、渡辺は藤井に勝てぬが豊島に勝てると言われてた
694:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 37e7-UYkq)
24/04/19 13:28:01.68 0KtPRFqc0.net
>>681
話にならんからもう触らんわ
695:
24/04/19 13:57:25.54 WR8DZ1WF0.net
なぜ、ここはときどきマンガと現実を一緒にする
わかわからんのが湧いてくるかな？
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 14:44:20.39 Z6XdbNrb0.net
それはね 現実に存在する将棋というゲームを使って現実に存在する竜王戦を描いている漫画だからだよ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 14:45:25.40 fTlDNAJL0.net
面白いけとなー
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 14:46:44.78 fcqvngpo0.net
>>606
師匠制度はなくなったって今週言ってただろ。あの時代の棋士はレジェンド棋士の事は知ってても師匠が誰かなんてどうでもいい世代なんだよ。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 14:50:01.81 8Oj5OiSY0.net
そもそも現実でも
自分の婆ちゃんの婆ちゃんなんかどうでもいいし知らないように
師匠の師匠なんてまず知らない
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 14:54:07.51 gBdGvt320.net
伝説の一日だろうけどその後の苺が凄すぎて初めて竜王取った一局なんてそれほどフィーチャーされないだろうし
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:02:35.41 fTlDNAJL0.net
藤井くんが初タイトル何か覚えてないわ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:03:55.66 0TrJLuwwH.net
>>606
甲子園球児は全員王貞治の初本塁打の相手投手を知ってると思ってんのか？
年寄りにも分かる例えにしてやったんだから感謝しろよ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:07:50.87 qI8zfgG3r.net
山野辺をdisれるのは私と斎藤だけってくだりをやりたかっただけだろうからそこに整合性求めるだけ無駄だろ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:07:59.80 Z6XdbNrb0.net
>>692
さすがに高校球児と一緒にするのは奨励会員に失礼だ
あいつらは漢字もろくに読めない昆虫以下の知能だから
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:09:54.50 jzt14H9b0.net
100年も経てば情報量が多過ぎて記憶に残る棋士も限られるんだろ。大地が覚えられていて釘本が空気になっている未来だぞ。
苺の棋譜並べても最初の方にいた棋士って感覚だろ。もちろん苺だけじゃなくここ100年のタイトルホルダーの棋譜だって並べているんだろうから。
どちらかというとダリア以降の棋譜の方が研究対象なんじゃないの？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:09:57.52 XAhOM/du0.net
おっさんはすぐ野球に例えるから・・・
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:12:02.70 jzt14H9b0.net
王貞治がプロ入り初ホームランの相手投手知らない
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:13:25.63 XAhOM/du0.net
そういや川尻の将棋会館殺人事件計画はどうなったんだろうか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:16:49.35 jzt14H9b0.net
村田元一とか調べりゃ出てくるけど一日たてば忘れるわ。
他に活躍した選手がいるんだから。100年後とか名前残るのイチロー、大谷ぐらいだろ。
野球してる奴ならダルビッシュとか鈴木誠也とか名前出てくるだろうけどな。
村田元一？当時は凄かったんですね。みたいなもんよ。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:21:14.81 jzt14H9b0.net
悟空が最初に苦戦しまくったブルー将軍を今のキッズが知らないみたいなもんじゃない？
桃白白は聞いた事あるみたいな。
未来の奨励会員はサイヤ人編から見ましたレベルよ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:22:27.50 XAhOM/du0.net
村田元一は知らんけど王貞治は知ってるだろ
あとは長嶋茂雄とか
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:35:17.14 8Oj5OiSY0.net
だから知ってる王貞治が苺なんだろうが
日本語も分からないアホか
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:36:09.05 fTlDNAJL0.net
>>701
対戦したピッチャーなんてわからないわ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:39:25.02 iY37YSDva.net
苺が生前にもっと師匠立てとかないから
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:53:02.21 jojgNboVd.net
野球と違うのは将棋は棋譜という形で残ってる
宮本武蔵や柳生十兵衛が剣の名人でも動画がなければ、どういう戦いをしたかが分からない
でも将棋は棋譜として残る
苺の棋譜なんて苺全集として100年後も読まれてるよ
特に女性の奨励会員にとっては苺は女神だから必読している
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:56:12.24 3CbXPfcr0.net
>>700
ドラゴンボールガチキッズだったら余裕で知ってるだろw
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 15:56:54.25 Tpn/1KRD0.net
藍田＝悟空
斎藤＝ベジータ
大鷹＝亀仙人
山野辺＝桃白白
滝沢＝クリリン
知名度をＤＢキャラに例えるとこんな感じか
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:00:40.93 jzt14H9b0.net
>>705
ドラゴンボール全巻読んでも初期のキャラとか忘れてもおかしくない。だって他にワンピースとかナルトとか100年の間にヒットした作品だって読んでいるわけだから。
ドラゴンボールは意外とキャラ少ないから覚えやすいか？
ならはじめの一歩でもいい。一歩が世界チャンピオンを誰から最初に奪ったかもう覚えてないだろ？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:02:15.83 8Oj5OiSY0.net
>>705
野球も動画で残ってるよw
妄想だけのアホ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:05:26.00 3CbXPfcr0.net
ドラゴンボールとか他の漫画のキャラの知名度に例えるのやめてwww
見当違いだし、その漫画のガチファンだったら知ってて当然やろって話にしかならない
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:18:57.33 /lYpTM1d0.net
サッカーで例えるってあんまないかな
釜本だとか
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:19:59.34 jojgNboVd.net
>>689
普通の奨励会員は師匠の師匠が誰かは知ってるよ
普通の人は知らないだろうが
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:20:51.22 vT5e5fJJ0.net
鳥山明が尾田栄一郎と対談したとき
鳥山明は桃白白のこと忘れてたからな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:21:27.14 jojgNboVd.net
>>709
信者発狂w
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:21:51.52 3CbXPfcr0.net
奨励会員は日頃から過去に強かった棋士の棋譜を並べて棋力の上達に繋げている
まずこの事実がありまして
作中の藍田苺クラスの実績だったら全棋譜チェックしましたって奨励会員がいて当然の実績なんよ
苺からタイトル奪取したタッキーとかも知る人ぞ知るで仮に名前知られてなかったら違和感抱く、そういうレベルの話し
知名度とかじゃないのよ
野球は歴史や過去の偉人から学ぶことはあっても直接的にプレイの鍛錬に取り入れる要素ではない
比較にならない
苺が伝説であればあるほど周辺棋士が知られてないってのは無理筋で、描写に一貫性ねーなって話し
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:24:58.23 vT5e5fJJ0.net
ミクの曽祖父がタイトル通算16期の大棋士なのに同い年くらいの奨励会の仲間が誰も知らなかったという設定はおかしいという言い分はまあわからないこともないけど
毎週怒り狂うほどのことかと思う
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:26:09.08 jojgNboVd.net
>>708
普通の人と奨励会三段の将棋知識は別だろ
>>713
中国で陶(タオ)という名字の子供が、ドラゴンボールのせいで学校でのニックネームがタオパイパイだったのにw
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:33:46.07 vT5e5fJJ0.net
そういうのより学校でスクールカウンセラーのおじいさんに将棋のルール教えてもらった週の日曜日に将棋大会で元奨のおじさんに勝ったり
生きてれば116歳のはずなのに中学生の姿でうろついてることのほうがおかしいと思うが
まあ漫画だからな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:35:42.00 3CbXPfcr0.net
>>716
リアル将棋ファンからすると結構怒り狂うレベルのことかも
「渡辺明なんて100年後誰も知らんぞ」ほど具体的なことは言ってないけど、「タイトル取れてない・実績残せなかった棋士は1ミリも歴史に残りません。未来の奨励会員も知りません�
730:vって言われてる感じするから 「んなことねーだろ！」って物申したくなるんだわ 実際に実績残せなくても100年後知られてる棋士はいるでしょうし
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:37:15.68 8Oj5OiSY0.net
>>719
だからそれ時代を作った大山クラスね
日本語も分からないバカ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:48:07.44 c/fLmgiF0.net
>>603
前から言ってるけど藍田苺のアマから竜王戴冠が物語化されてないはずがない
教科書に載っていてもおかしくない
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:48:14.64 3CbXPfcr0.net
>>721
いやだから…
伝説クラスじゃなくても将棋の場合は名前残るって話しをしてるんだけど
伝説クラスしか名前が残らないと思ってる作者や読者は何も考えてませんねぇって話をしてるんだよ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:49:07.92 3CbXPfcr0.net
>>721
じゃなくて
>>720
です
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:50:54.14 c/fLmgiF0.net
>>621
羽生の師匠より羽生のライバルの村山聖の師匠の森信雄の方が記憶されてる
ノンフィクションや映画化される物語性が大事
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:50:57.68 jzt14H9b0.net
山野辺は改名したかもしれんし雀士に転向したのかもしれんよ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 16:51:36.32 jzt14H9b0.net
山野辺は改名したかもしれんし雀士に転向したのかもしれんよ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b712-WeJ8)
24/04/19 16:52:33.33 jzt14H9b0.net
山野辺ってあの有名な麻雀の人でしょ？？
739:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-FtXC)
24/04/19 16:53:18.09 c/fLmgiF0.net
>>722
喧嘩売りすぎてわけわかんなくなってない？
自分は山野辺の名前が残ってないのはおかしいと言ってるんだけど
740:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-FtXC)
24/04/19 16:55:09.32 c/fLmgiF0.net
まあこの作者の人がそこまで緻密な設定なんて練ってないのは異論ないでしょ
勢いとライブ感の漫画だよ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 171e-1i1m)
24/04/19 16:55:22.33 3CbXPfcr0.net
>>728
ごめん、アンカミスです
723で訂正したつもりだったけど分かりづらかったねスマン
ちゃんと把握してるから大丈夫よ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 570f-UYkq)
24/04/19 16:59:36.90 jM4b8Xel0.net
妄想で互いに喧嘩してるのワロス
743:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-mmOD)
24/04/19 17:00:05.97 RWaqlEBN0.net
>>609
知らねーだろ普通
例えばお前、お前のひいじいさんの名前知ってるの？
これ言えない奴多いぜ
自分の三世代前の直系の先祖でもそんなものなのに、他人の師匠の名前なんか覚えねえっての
ましてや師匠制度崩壊したんだろ
ますます知るかよって話だよな笑
744:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.23(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-VuiN)
24/04/19 17:04:12.64 Pm/bC3Iv0.net
相撲がわかりやすいかな
現役の幕下以下の若手力士が100年前の1924年の横綱を知ってるかって話
調べたけど宮城山、西ノ海、常ノ花ってたぶん現役の幕下以下の若手力士は１人もわからんだろ
現役からしたら白鵬が最強だと思うし
若貴曙が30年前、輪島北の湖が50年前
それより古いのでも千代の富士、大鵬、双葉山は名前が残る
200年以上前の谷風とかも名前くらいならってのもいればまったく聞いたこともないのうなのが横綱一覧を見れば並ぶ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][苗] (JP 0Hff-Q+se)
24/04/19 17:05:45.38 0TrJLuwwH.net
>>717
今の中学生奨励会員で加藤一二三や山田道美の師匠調べずに言えるやつなんていないぞ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-mmOD)
24/04/19 17:09:00.07 RWaqlEBN0.net
>>733
千代の富士の順番が明らかにおかしくてワロタ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-a6Pz)
24/04/19 17:10:42.48 fTlDNAJL0.net
連載再開したか
748:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-a6Pz)
24/04/19 17:11:35.50 fTlDNAJL0.net
誤爆
749:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-uiiC)
24/04/19 17:13:39.02 dXLyiC0e0.net
相撲はやめいwww そのうち貴ノ花、朝汐、大の国あたりと
名前のこじつけ始まるから
まノブだけは初期設定貴ノ花だろうと邪推してるがwww
750:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-FtXC)
24/04/19 17:20:36.30 c/fLmgiF0.net
何も考えてないノリの設定で喧嘩するのやめよ
苺たちだけはライバルと認めてたって「シーン」を作るのが目的なだけ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7717-r2Yb)
24/04/19 17:30:47.11 efLwpeQE0.net
小説 将棋の次は大相撲かな
前代未聞の女子中学生横綱爆誕!!
もうこのぐらいでも驚かんかも
ビジュアル面にも期待あり
752:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-uiiC)
24/04/19 17:41:10.30 dXLyiC0e0.net
>>740
つ 水野麻里「土俵に棲む女」「愛より重く」
ビジュアルは期待せんほうがよい
753:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7717-r2Yb)
24/04/19 17:48:31.16 efLwpeQE0.net
チェンジでお願いします
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
754:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-X/pd)
24/04/19 18:03:50.34 bo68eEN90.net
山野辺本当にどうしちゃったのかね
ミクも苺も特に言及しなかったから普通にフェードアウトしただけなのか早逝したか、やらかして削除されたか分からないまま
755:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b712-WeJ8)
24/04/19 18:07:43.02 jzt14H9b0.net
だから山野辺の名前が残ってないわけじゃなくて、未来の奨励会連中が話題に出すような棋士じゃないってことだよ！
言われればそんな人いましたね程度ってこと。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b712-WeJ8)
24/04/19 18:10:34.28 jzt14H9b0.net
>>743
YouTuberになってパチンコ実況してたんだよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)
24/04/19 18:16:32.25 jojgNboVd.net
>>734
比較にならん
女子中学生のアマチュアが師匠となる竜王から竜王を奪うなんて、100年後も語り草になる
758:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)
24/04/19 18:19:49.54 jojgNboVd.net
>>732
曾祖父さんの名前が言えないことと、苺対局全集も出ているレベルで奨励会三段が苺の初タイトル戦の相手をみんな知らないことの関係性が不明
759:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7717-r2Yb)
24/04/19 18:23:11.65 efLwpeQE0.net
まぁもっと楽しく仲良くしようぜ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)
24/04/19 18:25:35.39 jojgNboVd.net
>>743
普通に考えれば竜王棋王になる大棋士なら、苺以外に何人も弟子がいて、１００年後に系譜が受け継がれてもいいんだけどね
761:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b757-DjRs)
24/04/19 18:29:02.52 0TsfRqCq0.net
>>705
将棋の戦略なんて日進月歩でどんどん変わっていくんだから古い棋譜を見てもそんなには勉強にならないよ
最新の勉強に対戦相手の棋譜を研究しないといけないから古いやつを見てるひまはないと思う
762:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)
24/04/19 18:36:48.36 jojgNboVd.net
>>750
この世界では100年後も将棋の戦術的進歩は変わってないんじゃねw
だって苺は奨励会三段に楽勝じゃん
幕末の天野宗歩が現代だと奨励会3級だと言うが、2124年の奨励会三段は2024年の竜王に完敗するという設定だ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)
24/04/19 18:40:47.90 jojgNboVd.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(大山全集で)昭和10～30年代の棋譜を収めた「第1巻 五冠王まで」を重点的に学んだのは、
現在六冠の藤井竜王である。
14歳までの棋士養成機関「奨励会」在籍期間に取り組み、今を生きる礎とした。
「当時の自分には技術がなかったのですごく勉強になりました。
大山先生は駒の配置が非常に巧みで（自陣を）堅くするよりもバランスの良い陣形で
相手の攻めに対応する。今から見ていても先見性を感じるところはあります」。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 18:51:08.28 jzt14H9b0.net
>>749
もしかして師匠制度が無くなったの
765:は山野辺が弟子にエッチな事ことしちゃったからか？？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 18:54:08.85 jzt14H9b0.net
100年後の奨励会員の戦法がまだ矢倉だからな。終わった戦法が見直されてみたいなのが何度か繰り返しているのかもな。
せっかくだから100年間で新しく編み出された戦法や囲いとか表で出して欲しい。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 19:23:45.59 DE9Xwipi0.net
100年前の棋譜なんて趣味で見るぐらいしか価値の無いぐらい奨励会員の棋力が上がってるなら知らないのも仕方ないけどそうじゃないし
苺と斎藤が本気出して対策してたような相手なら苺や斎藤の棋譜並べてる時に気が付くんじゃないと思うわ
現実の将棋の解説もこの形は俺の知らない奴対俺の知らない奴という前例がありますねとか解説してるし
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 19:29:58.80 XAhOM/du0.net
いや単純に未来で現役の奨励会員なら寒河江や黒田の棋譜研究してるだろ
あったとしても志水ぐらいまでか
100年前の苺や斎藤の棋譜なんて研究せんよ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 19:48:45.64 jzt14H9b0.net
未来の奨励会員「藍田苺の棋譜か…角換わりとか流行らんし！やっぱAIで研究しよっと」
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 19:51:21.91 w41iuT4F0.net
>>753
林葉直子騒動もあったから今更やろw
上でも言われてるけど奨励会員になるための推薦制度が国際化には妨げなので、廃止されたものてのが順当
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 19:55:08.09 dXLyiC0e0.net
>>751
以前から「天野宗歩は現代では3級」持ち出してくるが、
増田発言自体は「特定の棋譜だけ見たら」の文脈だったかと。
「鏡」の逸話は知ってるよな？
升田「十三段」羽生「史上最強」新四段「四段位」初段「初段？」
内藤・山田「自分の棋力を写す『鏡』」
単純に棋力3級つー評価は承服できかねる。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:06:34.27 XcUMnDw2M.net
>>746
そうでちゅねー
苺ちゃんは大棋士なんだから師匠の山野辺も入試に出るレベルじゃないとおかちいでちゅよねー
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:09:17.84 RWaqlEBN0.net
山野辺なんか苺の戦績が圧倒的すぎて、せいぜい何十人もいる蹂躙された棋士の一人扱いなんだろうな
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:09:57.06 WmsUOLUQ0.net
山野辺になめた口効いて良いのは苺ちゃんと斎藤だけなんだが？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:20:13.95 XcUMnDw2M.net
>>762
つまりは全国の斎藤さんは山野辺ペロペロ権を持ってるって事だるォォ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:37:18.25 jojgNboVd.net
>>760
悔しいんでちゅねw
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:42:50.20 jojgNboVd.net
>>762
苺みたいな女子が2024年の現実に現れて竜王になったら、若手女優が主演で映画になってるよ
の青春みたいに何度も映画になってるだろう
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:45:42.70 DJNPFo4NM.net
>>764
悔しかったのかwww
ワロッシュwwwww
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:45:54.66 jojgNboVd.net
>>756
ストーリーの矛盾だな
2024年の竜王が2124年の奨励会三段に通用しない弱さなら、苺全集が見向きもされずに埃をかぶってても納得だが
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:47:05.02 jojgNboVd.net
>>766
悔しいんでちゅねw
頑張って先生を応援してればw
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 20:49:02.49 jojgNboVd.net
龍と苺に少しでも疑問の声を上げると発狂しちゃう信者がいるので、御注意下さい
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 21:00:55.45 RKplU6cc0.net
>>606
遅レス失礼だが、かつての奨励会入会試験の筆記試験では、現在のタイトル保持者の名前を答えよ
という問いに対して分からないから回答欄に「羽生善治」で埋めるのが定番だったw
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 21:12:17.16 Tpn/1KRD0.net
今は「藤井聡太」で埋めとけばいいから楽やなｗ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 21:13:25.62 jojgNboVd.net
>>756
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
飯島栄治七段はこう打ち明ける。「夢が無い話だが、人間だけで新戦法を生み出すのは、もう難しいかもしれない」
ーーー
人間が新たに考案する将棋の新戦法はもう出尽くしたと言えるのかもしれない
例えば角換わりでAIが出す最善手が100年後に変わっているとは思えない
となれば2024年も2124年もトッププロの実力は互角かもしれない
少なくとも100年前の名人と今の名人は棋力が雲泥の差だから、未来の100年後の名人は今の名人と雲泥の差とは言えない
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 21:57:18.76 c/fLmgiF0.net
>>765
物語化される歴史上の人物・出来事だって視点がない人が多いね
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 21:57:47.96 8Oj5OiSY0.net
将棋の強さを求める奨励会員が過去の将棋マニアだと勘違いしてるアホがいるね
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 22:00:38.86 c/fLmgiF0.net
>>772
とはいえ正着とされていた既存AIとディープラーニング系ソフトじゃ評価値がまるで違うとかあるわけで
100年間で技術的に更新されてないなんてありえないよね
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 22:02:51.55 aTRFRYXuM.net
一人で発狂してる奴まだおるんやなw
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 22:40:13.99 jzt14H9b0.net
>>772
AIだけで進化するもんじゃない。人間が作った戦法を人間が進化させて、それをAI分析して最強戦術の一つになる。
豊島版村田システム藤井バージョンのように
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 23:31:38.28 vpZcZPis0.net
リアルな話をするなら日本の人口なんて１００年後は1/3程度になってるって予測だし
人口維持してるならもう外国人との混血児だらけであんな平たい顔族しかいない世界がありえん
順当に人口が減っていたら進化どころか衰退しまくってるだろう
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 23:51:38.33 jojgNboVd.net
奨励会員が将棋の伝統文化を知らないと勘違いしてるアホがいるね
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/19 23:59:06.78 jojgNboVd.net
郷田九段「俺たちは将棋という、世界に誇れる日本の伝統文化を仕事にしたんだ」というプライドを持っていた。
それが将棋界から消えてしまうのは、僕としてはいちばん悲しいことです。
将棋界は「ただ将棋が強い人たちの団体」じゃいけない。
技術と精神性の両方が求められるんです。
それは僕だけじゃなくて、羽生、森内、佐藤のみんなも感じていると思います。」
URLﾘﾝｸ(gendai.media)
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 00:02:49.76 f7UvCAmL0.net
そんな余裕は奨励会レベルにはないのでは?
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 00:03:51.60 G4I192Nv0.net
>>778
響の最終話で出てきたシャーロッテとヴィヴィアンもそこまで掘りの深い顔をしてたかというと…
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 00:08:09.65 trZifl9V0.net
>>781
苺みたいなのが本当にいたら藤井聡太以上の英雄として100年後も将棋関係者に語られてるんじゃね
ただ780の揚げ足を採りたいだけならスマンが
796:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf10-Ilcs)
24/04/20 00:24:16.05 kX8YcGDC0.net
藍田杯とか新たな棋戦が創設されるレベル
国民栄誉賞も受賞しただろうな
797:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-FtXC)
24/04/20 00:55:47.19 A/Xh2oWd0.net
不自然が目につくの�
798:ﾆ、そもそもこの作者そんなに頭使ってないよね、の間でループしてるわ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1730-s3rn)
24/04/20 01:15:13.96 IpPkPIez0.net
藍田苺は素行にかなり問題あるから存命中ではなく死後に国民栄誉賞受賞かな
800:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf85-d2FL)
24/04/20 01:18:30.38 b0XU3s8d0.net
マスコミ対応はじいさんによる教育後だから大丈夫じゃね？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 01:29:29.33 PRsSN48Y0.net
苺がずっと将棋界を牽引していたわけだしそれ見て育った棋士たちが
古い棋士や将棋の歴史を学ぶとも思えんが
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 01:39:25.56 A/Xh2oWd0.net
>>788
だから苺の伝説のはじまりが残ってないのが不自然ってこれ何周目だ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 01:41:52.06 RENSj9ln0.net
>>789
そりゃ調べりゃ記録には残ってるだろ
99期タイトル取った羽生が初タイトル取った相手なんて俺は知らんし
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 01:42:12.22 wNdgPCO10.net
「嫌」「最後とか言わないで」のセリフのあと竜王戦第六局前夜祭の立派なスピーチで泣かされたのもう忘れてる？
苺はじーさんの教えはちゃんと守れるまでに成長したし口癖の「最強」もじーさんの夢を継承しているぞ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 01:57:46.63 PwgGK8twd.net
>>790
羽生の初タイトル戦の相手は初代竜王の島だよ
羽生森内佐藤がプライベートで通ってた研究会·島研の代表
普通の奨励会員なら知ってる
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 01:59:18.02 IpPkPIez0.net
改心したとしても過去は消せないぞ
政府が調査すれば苺の過去の素行はすぐバレる
807:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1fc0-FtXC)
24/04/20 02:48:41.71 A/Xh2oWd0.net
>>790
羽生さんは伝説の棋士だけど初タイトルは別に普通のタイトル戦
羽生の場合は七冠達成の谷川戦と前年からの流れがピーク
藍田苺伝説の最初のピークがアマ中学生が竜王奪取なのはちょっと頭使えばわかるでしょ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-ra8f)
24/04/20 02:49:32.16 24hSws4X0.net
普通の奨励会員の定義ってなによ
リアルタイムで羽生を知ってるおっさんなら知ってても今奨励会にいる子供たちが知ってるとも限らんだろ
かと言って名字同じなのに全員知らないのも不自然だけど
特に斎藤蓮崇拝して棋譜も見てる描写あるノブは
でもまぁこれは苺に先週と今週のセリフ言わせたかっただけなんだろうから気にしても仕方ない
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 03:18:09.57 8NnB8Idy0.net
アマから駆け上がった苺伝説の序章も、焦点は宿命のライバルとなった斎藤との挑戦者決定戦の方が語られてるんじゃね
あと珍しい決まり方をした伊鶴戦も話題にはなるかも
何せタイトル180期なら棋譜集も有名どころの傑作選が何度目かの再版されてるくらいと思うわ
苺のリアルタイムならもちろん全棋譜集が刊行されていたろうが、百年後となると抜粋版がせいぜいかと
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 03:30:30.39 RENSj9ln0.net
100年前って1924年だぞ
そんな時代の棋士誰が知ってんだよ
せいぜい知っててもベーブルースぐらいだわ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 04:44:07.50 WDti7tgr0.net
永世竜王の名が100年後残っとらんのか・・・
812:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-X/pd)
24/04/20 05:45:42.56 wNdgPCO10.net
何故政府が調査？と思ったが国民栄誉賞か
時の政府が人気取りの為にやるんだからそこまで調べないと思うぞ、山野辺の想像通り両親がアサシンで仕事をしくじって捕まったとかなら苺も公安の監視下になるかも知れないが
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 06:00:46.59 HiVkxfO80.net
>>792 >>795
奨励会入会試験で現在のタイトルホルダーが誰なのか分からなくて全部「羽生善治」で埋めた
という逸話を考えると、普通の奨励会員が知っていると言えるのか怪しいものだぞw
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 06:35:43.88 ii4RfkfP0.net
>>792
奨励会員を何か勘違いしてるみたいだが
ほとんどの奴は知らないよ
彼らは強さのマニアであって昔の将棋指しのマニアではない
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 07:01:12.13 A/Xh2oWd0.net
生涯が物語化されている100年前の棋士で名前を挙げるなら坂田三吉あたりだろう
坂田三吉の子孫の坂田何某が奨励会三段になって全く話題にしないできない将棋記者は仕事辞めた方がいい
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 07:13:40.98 DeS0TUmjd.net
今知り合いに坂田って人がいたとしても子孫かもなんてまったく思わないな
あの世界は子孫がたまたまたくさんいるけど
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 07:25:56.89 A/Xh2oWd0.net
>>803
文章読める？
主語は「将棋記者が」だぞ
ミクの奨励会入りや大棋士ひ孫特集の場で、藍田苺とつながりの深いタイトル16期の元竜王のひ孫にだーれも気づかなくて話題にならないというリアリティあふれるバカ設定について言ってるの
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 07:39:43.18 2f67QaH2d.net
子供ならともかく、ひ孫かどうかなんて個人情報を記者が簡単に分かるの？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 07:48:23.80 YKy6y3pta.net
師匠制度がなくなっとるの件
そしてたぶんその後の苺180期とかのほうがすごすぎて
アマで竜王とったのはその事実だけは知られてても
誰からとったか？はわりとどうでもよいかんじになってるってことかな
山野辺がその後もたびたびタイトルとれてれば別だったかもしれない
斎藤みたいにライバル扱いで
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 08:06:48.78 wNdgPCO10.net
ミクの鬱屈振りはまだ何か有りそうに見えなくもないがここで何百回議論しても結論は出ない、あっこもこっこの子孫ぽいが苺が気にする素振りも見せない、あかんエクセルの表だけであれだけ読ませる天才作者の手玉や
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 08:36:19.97 9vfCPoyu0.net
>>804
だーれもは言い過ぎでしょ
少なくとも山野辺鴨島で食い違いギャグに使う程度には
気づかれてる
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 08:51:22.29 4Tcfxo/50.net
苺の戦いたい奴が最盛期迎える前の奴や終わった奴相手じゃないなら会長3冠5冠も50年前の奴等以下の力しかないからな
停滞ってレベルじゃないわ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 08:57:32.13 A/Xh2oWd0.net
>>808
記者がひとりでも気づいて確認してたら当然記事になる＝周囲に認知されるんだから、だーれも仕事していない
まあミクが連盟関係者や記者に聞かれても無関係と嘘をつき続けてたなら裏は取れないだろうが、そこまで隠す理由があるかは疑問
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 09:38:27.67 f7UvCAmL0.net
>>801
多分それが正解
ただ眼の前の勝負に必死になってる子供達がほとんどだと思うよ。そういう年頃
たまには奨励会なんか余裕で、真の将棋とはなにか、神の一手、将棋道、棋士列伝とかにこだわり始めるのもいるだろうけど普通はベテランになって自分の道を振り返れるようになってからじゃない?
あとアマチュア将棋マニアから見ると棋士や奨励会員はそうであって欲しいって願望もあるよね。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 10:05:52.08 1RwMIqONr.net
苺が戦いたい相手ってのがじいさんの子孫なんだろうな
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 10:21:59.15 sAeXwDRU0.net
死の床の山野辺から3代先であるキーワードで発現する将棋狂
827:戦士の遺伝子の存在を打ち明けられ、未来の将棋界を守るべく未来へ旅立った苺であったが、ついに見つけた子孫を前に苺から発せられたキーワードとは.... すまん俺にはむりだ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 10:40:05.16 A/Xh2oWd0.net
>>811
ふわっとしたイメージでふわふわ語ってんなぁ…
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 10:41:34.65 sAeXwDRU0.net
ガチッとしたイメージでガシガシ語ってくれよw
830:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b76d-9wFU)
24/04/20 10:50:19.60 trZifl9V0.net
>>801
別に苺はマイナーな棋士じゃない
女子中学生のアマチュアがいきなり竜王を奪うという快挙を100年後の奨励会三段が棋譜を見たこともないなんてありえないね
レスバトルのあまりに矛盾してきてるよ
せっかく苺が歴史的快挙を成し遂げて柳本も苺を作品上で大いに持ち上げてるのに
作品礼賛派がレスバトルの中で苺の竜王戦を大したことがないことにしちゃってる
831:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b76d-9wFU)
24/04/20 10:53:08.65 trZifl9V0.net
竜王戦の3連敗4連勝が100年の名勝負と言われているが
本当に苺みたいな快挙が現実に起きたら500年の名勝負と言われてるよ
100年後の奨励会三段がその快挙の棋譜をみたことがないとは思えない
832:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 977f-qHEZ)
24/04/20 11:13:18.70 sC2X4jkb0.net
そう思う
奨励会員が将棋の歴史に詳しくなくても苺の竜王奪取劇は空前絶後の奇跡だから知らない人はいない
ていうか奨励会員なら藍田苺全集を読むのが普通
833:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-UYkq)
24/04/20 11:28:28.32 aM1T77pn0.net
竜王奪取以上の名勝負が沢山あったかもしれんやん
834:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-+9IW)
24/04/20 11:31:16.87 yF+1kkf30.net
100年前の大名勝負なんてマニア中のマニアしか知らねーよ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 378e-kCiK)
24/04/20 11:37:20.63 AUoLku1S0.net
>>817
しかもＡＩの評価値越えの一着もあるしな
あの一手は伝説として語り継がれているだろ
ありえない現象なんだし
836:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-UYkq)
24/04/20 11:46:54.30 aM1T77pn0.net
AI評価値越えでも100年後の評価は昔のAIだからねで終わってるかもしれん
837:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7775-rrtm)
24/04/20 11:49:19.90 RENSj9ln0.net
藤井8冠の評価値越えの一手はあるけど相手の名前とか知らんだろ
ちなみに俺も相手はハゲということしかわからん
このスレ全体的に多いけど自分の知識が正しいと思う奴多すぎる
井山の囲碁7冠制覇の対戦相手とか誰も知らんだろう
838:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.10][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17b6-r2Yb)
24/04/20 12:00:38.56 sAeXwDRU0.net
将棋史最高の名勝負っていつ?
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 12:10:11.57 NDkleQ/A0.net
ラスボスはタイトル戦27連覇した時期の熟女苺だろうな
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 12:11:52.77 NDkleQ/A0.net
当たり前だけど山野辺より釘本のほうが評価も知名度も高いだろうな
これも当たり前だけどエビドリアでも山野辺より上だろう
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 12:19:53.12 nNjk0uSQ0.net
文春「"いきなり椅子で後頭部をぶん殴られた。死んでいてもおかしくない…"藍田苺永世八冠と同級生だった男性が告発。"いまだに後遺症で右手が動かない"」
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 12:20:50.42 lhoHTjZFr.net
>>824
名勝負と言うか妙手で有名なのはNHK杯羽生vs加藤一二三の5二銀とか
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 12:24:35.07 sAeXwDRU0.net
なるほどその勝負なら、ほとんどの奨励会員は両対戦相手を知ってるわなてことだね
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 12:51:56.29 lhoHTjZFr.net
古いけどそれでも35年ぐらい前
65年後も有名かはわからん
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 13:11:42.86 AUoLku1S0.net
>>823
藤井の3一銀は候補手五位以内に入っていなかった手だが後で時間をかけてAIに読ませると
最善手に
846:浮上したというだけが、苺の一手は評価値を逆転させる奇跡の手だ 差し手で評価値がプラスに振れることはないはずなのにそれをした苺の凄さが光る演出になってる
847:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-TwZN)
24/04/20 13:19:47.90 zlxE4Tb9F.net
>>823
お前自身が知らないことをみんな知らないことにしててブーメランブン回すなw
848:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7766-ifOp)
24/04/20 13:24:34.16 HiVkxfO80.net
>>818
藍田全集は読むと将棋が壊れるのでお勧めしないw
読むなら斎藤全集だろう
849:名無しさんの次レスにご期待下さい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1f0f-1A5Z)
24/04/20 13:25:18.35 dTh//plR0.net
山野辺は本当の師匠じゃ無く書類上の形式的師匠だからしょうがない
850:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-uiiC)
24/04/20 13:36:00.11 9vfCPoyu0.net
>>831
あれはリアルタイム読者視点では凄ぇ奇跡の一着ではあったが、
作中でも現時点でのAI能力での限られた時間内での読み抜けではと
指摘されてた。
今後のAIの発展や時間のかけ方次第では海江田戦ストレートフラッシュの様に
どう見ても一方的に見えるが何故か評価値50%50%と後の評価が覆る余地はある。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.14][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d76e-a6Pz)
24/04/20 13:38:41.24 4b6MoG8I0.net
未来編面白いと思うわ
852: 警備員[Lv.3(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-9wFU)
24/04/20 13:49:28.15 Fit/X13C0.net
1話からドラえもん的存在が登場してないとこんな展開受け入れられるわけがない
853:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-R/3L)
24/04/20 14:01:17.49 QOqiEdGS0.net
たぶん志水の師匠も山野辺だから志水永世が一奨励会員のミクを気にかけている
854:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-R/3L)
24/04/20 14:03:05.53 QOqiEdGS0.net
40代の寒河江が自分はこれからもっと強くなるって言ってたのもギャグかと思ったらエクセル表の伏線だったし
855: 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-s3rn)
24/04/20 14:34:57.67 dx9ZBmrY0.net
>>837
あれ？ そういえばどっかでドラえもんってなかったっけ？
別のマンガだったかな？ 確か、何かの裏面に描かれていたような覚えが…。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-saQ2)
24/04/20 14:49:21.41 ixX7oSZGa.net
50周年で、少年サンデー全体でドラえもんコラボあったんだが
ほとんどの漫画家、落書きやらチラッと出す程度だったのが
魔王城でおやすみの作者だけカンチガイしてストーリーにかかわるほどガッツリ出しよったw
>ドラえもん50周年記念！「サンデー」15号にてスーパーコラボ!! – 小学館コミック
2020年3月11日
URLﾘﾝｸ(shogakukan-comic.jp)
857:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-s3rn)
24/04/20 14:59:20.84 dx9ZBmrY0.net
>>841
あっ、そうそう！ これ、これ‼
858:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 975d-JQmh)
24/04/20 15:04:06.41 2rC6ozN20.net
>>824
バッティングセンターのバント勝負
アレが一番笑った
859:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf85-d2FL)
24/04/20 15:23:35.28 b0XU3s8d0.net
>>840
117話p1
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 15:27:52.13 b0XU3s8d0.net
>>841
この企画は連載前
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 15:45:03.79 dx9ZBmrY0.net
＞＞845
あれ？ これまた勘違いしてたようでごめんなさい…
龍と苺でドラえもん企画はありませんでしたか。
スレ汚し、ほんと申し訳ないです…
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 15:50:02.85 ixX7oSZGa.net
2020年25号からやったっけ
ぎりぎり無いのか……
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 16:
864:14:50.10 ID:PwgGK8twd.net
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 16:35:38.41 4b6MoG8I0.net
枯れたオニ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 16:42:21.63 A/Xh2oWd0.net
>>834
なんのこっちゃ
本当の師匠って何？
ほとんど会ったことない師匠とか珍しくないよ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 16:51:57.47 HiVkxfO80.net
>>850
じいさん「・・・(´；ω；`)」
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 17:27:46.81 PwgGK8twd.net
将棋連盟は師弟戦が八百長にならないようにいろいろ予防策を講じている
タイトル戦が師弟戦になったのは師匠大山ー弟子有吉のみ
藤井が杉本ではなく豊島門下に入る向きもあったと言うが実現していれば面白かったな
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
1.トーナメント戦においては、一次予選の1回戦の師弟戦は行わない。
ただし、二次予選や本戦の1回戦はこれには該当しない。
2.B級2組以下の順位戦においては師弟戦は行わない。
3.A級・B級1組の順位戦においては、師弟戦はリーグの中間で行う。
4.各順位戦の最終局には、兄弟弟子同士の対局は行わない。
5.その他のリーグ戦においても、最終局に師弟戦は行わない。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 17:30:02.11 KOEnoER80.net
苺の伝記にはじーさん載ってるだろうけど山野辺も載ってるだろうな
伊鶴に財布獲られた話や海江田に殴られた話や斎藤と毎日対局して賞金全部巻き上げられた話も載ってるかな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3(前6)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 975d-JQmh)
24/04/20 18:43:33.94 2rC6ozN20.net
苺の生前の自伝でじいさんは世界最強の格闘家とか書いたお陰で昔の記録はろくに当てにならないという風潮が広まってしまった
その影響で苺伝説序盤にしか出てこない山野辺は大したことないやつとして評価が定まってしまった
今の苺は山野辺の凄さを未来に伝えるために山野辺の子孫を自分並みに育てて好勝負をすることで、山野辺凄いという流れを作るために現れた
そして未来ではドローンがあちこちにいるからパンツは見えても別にエロくない
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 20:16:48.70 Rk8zjpTc0.net
俺もAIロボットだと、思っていたが違った
AIエンジニアのじいさんが何度も登場するし
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 20:27:47.58 ixX7oSZGa.net
ヨハン・レイ・ハワード
テクノロジー企業BirdのCEO
マッポに愛着もってるふうではあったが別にAIだけでもないんじゃない？
「何かが必要なんだ。世界を爆発的に進化させるための何か」
このあとでナニカやるってことかもしれないが……
いまの苺がハワードの顔にみおぼえあるようなとは言ってた
もっとジジイになってたあとかも
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 21:23:29.48 PTtgd3aJ0.net
戦いたい奴がいる。。。
魅力的なライバルキャラが登場してないぞ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 22:03:12.44 V6jfjNIO0.net
苺の直系子孫がまだ出てないのはソイツたまからさ(๑•̀ㅁ•́๑)✧
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 22:10:48.84 tPDbReYS0.net
そこまでの協業に加えて、自分が馬鹿だって単純に「横転したのはお金が余ってる層にもっと株にお金を一番払う中国人を装ってるの
真の効果は
876:無かった方がいいじゃない？ 引っ張るだけでもえるばすってだいもんだいでは何人かいるんだけど
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 22:23:33.46 PS+rwpMD0.net
あのネズミが吊るされた
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 22:42:20.43 0cqrP2Tx0.net
俺はちゃんとエラーケースまで求めていることから
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 22:43:18.33 8r+7sdkE0.net
メダルは引退まで有利とか言われてた時代に比べると皆アホほど上手くなった
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 22:50:14.60 0cqrP2Tx0.net
こんなやつに出会ったことある点から止まってるな
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 23:22:44.64 8X9Rwr+s0.net
他もコロナだろて医者になるか
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 23:38:49.98 V6jfjNIO0.net
レベル5以上じゃないと書けなくするしかないな
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 23:43:36.99 b6+Thm7w0.net
黒人の家来も掘ってまた復活
妬みが凄い定期
そもそも腹が減ってはいるみたいよ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 23:43:43.12 yQgO5USD0.net
そっか
でもこれは
糖尿病薬ダイエットて
過去の統一問題をシギーは直に逮捕されとけば
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 23:44:11.65 AOuaCMD40.net
>>865
レベル3がいいくらいかなと
たまに枯れるし
フリーレンスレでも制限いれようが優勢かな
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 23:52:10.49 1osAux/e0.net
テレビをほとんど取らないといけない時期にきたな
URLﾘﾝｸ(1jk4.8d.iff)
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/20 23:52:59.60 vUwwVipc0.net
大河よりいいよね大河なんかいつでも抽出したらわかるけどドラマの名前フルで連呼してるとかノスタルジーなオッサンだな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 00:01:08.36 xznvhEx30.net
言うても前ほど大量投下はされなくなったよな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 00:06:59.86 9eeqwNv50.net
現状でも書き込みにレベル1必要だろうから
それだけでも荒らしに手間かかるみたい
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 00:08:15.51 KAFiOmmk0.net
レベル5がいいな
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 01:12:36.57 gxHrvX1l0.net
レベル5だと俺が死ぬ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 01:20:32.93 Ovf6r8s10.net
そもそもベースが低い事位かな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c3ce-EyYn)
24/04/21 02:13:50.20 5wq5nDu10.net
主人公もJKというと
ほんとに意味あるのかね
馬鹿者たちよ。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 02:43:01.52 M+XdEmhj0.net
パヨク連呼してこんなには到底届かん
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 02:59:33.62 YmHT557A0.net
フォロワーとコミュニティメンバーを混同してるから、有り得そうだな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 03:00:03.18 B8Z8E49s0.net
打ち切られずにスケート連盟が望む理想のフィギュアがどうなるか？
爆発前の大奥完結してたはずなのに商社つええなあ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 03:55:26.73 X8G4RGDT0.net
マジで将来の貧困女子筆頭候補だし
898:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-uNdS)
24/04/21 04:10:59.31 NmbYlSW70.net
老害にも考えてないんだけど
Fujitaitやっけ？クレヨンの人のイメージしかない鍵オタ
そうだよな
自分だったらクラブで女ナンパしてるのが多い
899:名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-t3I8)
24/04/21 04:13:07.75 oW6wiFyG0.net
LV5のスクリプトまでいるのか>>881
どんぐり破綻してんじゃん本当に5ch運営って無能だな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
24/04/21 04:14:54.74 UIj9eJLM0.net
なんでベイスって突然強くなったんだよな
今はジャンプ厨だが
1000円復帰の目処は立ってるのにな
どうせトラックの運ちゃんでシートベルトの形に体が防御したって判断できんの？