23/11/05 02:04:24.03 YeQJpA1O0.net
>>407
そもそも、尊氏を悪人として描いとるか？
あくまで悪役としてはいるけど
Xで尊氏を悪役にすると戦前ガーとか言う痛い人もいるけどそこら辺の配慮はなされていると思う
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 02:05:06.40 YeQJpA1O0.net
>>408
13巻の作者コメントとか見てるとなんとかなりそうだなとは思った
424:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-mM0J)
23/11/05 02:55:23.98 KpSFnI6W0.net
本作の尊氏は、人間という存在が持つ全ての要素をツギハギにして、
極端に表現したキメラだと思って見ているわ
善だの悪だのを超越してしまっている存在
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 08:26:59.23 FjbDv7l10.net
尊氏も祖父の野望に振り回された結果ああなってしまったわけだし哀しい悪役ではある
親王や楠木曰く最期は自滅するらしい？がどうなることやら
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 08:46:20.53 vKwnVI4D0.net
楠木評見るに鬼とか無くても良かった感
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 08:57:02.90 bcFAikMod.net
普通の歴史漫画にしてしまうと週刊少年ジャンプには向かない
そういう作家性ではない
428:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3174-0SSA)
23/11/05 09:38:46.26 z4RZaMDY0.net
武士の社会だと戦争=敵国からの略奪ってなるわけだけど、殆どの書き手は意図的にカットする
敵側の描写には入れても主人公側には入れない
今回も物資不足を大衆から奪ったのではなくて自然から手に入れたみたいにしてるのは笑える
疾風の行軍で彼らが通った後は草木も生えないと言われていたようだが、文字通り豊かな自然が荒野になった！みたいにするんだろうか？
それとも武士から見たら庶民は人間ではない=自然物であるって暗喩だろうか
429:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-yfZJ)
23/11/05 09:52:18.49 ZaGJRd6P0.net
ドモン・カッシュ「人間もまた自然だ、俺がそう判断した」
430:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 10:19:11.49 bcFAikMod.net
>>423
週刊「少年」ジャンプで漫画なので
大人の物差しで茶々入れる方が無粋では？
北畠顕家軍が結構略奪込みで秀吉の中国大返しもびっくりな超速行軍実行したなんてことは歴史調べたら分かることだし
今なら戦争犯罪的行為は尊氏軍も同じでおそらく下級兵雑兵は悪党時代の瘴奸そのものでそれが戦争だよね？
青年漫画はともかく少年ジャンプ漫画の主人公サイドには不要なエピソードになるのでは
あえて操られたり乗っ取られたりで闇墜ちしたり一時悪人化する展開はなくもないが、主人公の特撮ヒーローが悪行強調されたりアンパンマンやドラえもんが悪の枢軸みたいなの必要？
まあ吹雪が闇墜ちしてるけど
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 10:20:22.43 bcFAikMod.net
あくまで主人公サイド目線で描かないとわかりづらいからでしょ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 10:52:58.96 SvrLWxX1d.net
火の鳥では木曽義仲の略奪や義経や非戦闘員女子供に手をかける義経描いてたな
問題シーンたくさんのはだしのゲンもジャンプだったし逃げ若も多少の乱暴狼藉描いても大丈夫でしょう
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 10:58:33.38 vKwnVI4D0.net
逃げ若が青年漫画ならありそうなこと
・頼重が時行を利用して天下を取ろうとする
・中先代で北条軍が略奪
・鎌倉奪還後に恩賞とかで北条軍が内ゲバ
・吹雪が時行を見限って普通に寝返り
・顕家が略奪
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:03:28.59 d9i0yZONr.net
火の鳥の頃に義経像をああいう風に描いた手塚治虫が凄いってことっすよ。
悲劇の御曹司をリアルはそうじゃねぇだろとしたのが凄いよ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:04:02.14 +v5qQ7Lq0.net
尊氏「偉そうなことを言いやがって……貴様ら北条は罪のないモノヲ殺さなかったとだも言うのか？」
時行「だから滅びた……」
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:10:13.58 EeeQb4VYF.net
>>419-421
楠木評の尊氏は「アシュラマンみたいに多重人格の面が内在して切り替わるのかと思ってたが違った」
「器がただひたすらデカくて英雄神力パワーと鬼と呪いが対立せず溢れることもなく、受け入れ一体化してる」
動揺させて中身をこぼしたら、器だけひたすらデカくて中身が空の英雄の虚像だけ残る感じだろうか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:32:00.61 bcFAikMod.net
>>427
時代が違いますよ
今はとても厳しい
読者の傾向が違う
レイプ未遂シーン書いたら消えた連載とか女性キャラの露出にさえ若い男性が拒否感を示したりするんですよ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:32:34.15 bcFAikMod.net
>>430
なつい
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 12:16:45.87 P4Zah5R90.net
>>429
俺は原作から義経嫌いで武士自体が苦手だった
家族思いの宗盛は好きだったけど競の件がな(汗)
まあ吾妻鏡と合わせて読むとより惣管様の凡人ぶりが人間臭くて好き
まあ平凡に生きれるくらい
十分に恵まれたご身分だけれど
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 12:56:22.15 3Oj77pRwH.net
多分この作者なら尊氏より一時代前の北条政子のほうが悪く描けると思う。イラスト的にも
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 12:57:55.58 qBZjYSSR0.net
第一話で略奪って出てたけどそんな感じでレ○プの暗喩する位が限界かな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 13:10:03.78 ZaGJRd6P0.net
松井の描く霜月騒動や平禅門の乱は見てみたいかも
あと一回は鎌倉奪還するし、振り返る機会はあるかな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 13:10:05.83 G3Bj6m/5d.net
マガジンで袋とじのエロやってたし最近でも小学生女児向けで性的表現が問題になってたな
出版社の限界は破るためにあるんですよ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 15:03:50.63 Fx8xx5rId.net
>>438
マガジンでもヤンジャンでもヤンマガでもスピリッツでもチャンピオンでもアフタヌーンでもモーニングでもなく
少年ジャンプなので～～。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 15:13:28.67 c655kYt5d.net
>>439
そのやばいラインをしょっちゅう突破するのが少年ジャンプだからねえ
最近でもチェンソーマンのゲロチューや生姜焼き定食とか
あそこは地上波のアニメでどう処理するのか
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 15:55:53.42 0Bq7P+eO0.net
>>438
逃げ若のペドエロ描写も引いてる人いるみたいだしあまりやり過ぎない方がいい気がする
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:18:56.95 z8MScICid.net
>>438
コロコロとジャンプが少年の性癖の未来を切り開いてきたわけだしな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:27:25.24 c655kYt5d.net
>>442
わ…ワイ男の子の桜ちゃんが好きなんや－
あとボンボンも尖ってた
>>441
エロというよりショタに全力投球してるのがどーかなーと思う
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:28:44.97 Fx8xx5rId.net
そういうのを肯定するのと
あえて自軍の略奪描写して善悪視点立ち位置曖昧にして話を分かりにくくしたり主人公サイドに反感煽るるのが漫画的には正しいかは
全く別の話だっちゅーの
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:34:43.66 Fx8xx5rId.net
>>440
チェンソーゲロチューはEDで普通にやってなかったかな
マキマ定食もそこまで直接的な描写してなかったから別にやれるんじゃない？
仮に普通にデンジチェンソーマンが倒す展開だったとしてもアニメだから規制したんだなで多少の賛否両論で終わるわ
1部アニメ履修してかいから知らん
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:43:03.96 z4RZaMDY0.net
>>425
完全オリジナルな話なら茶々入れるなって反論で良いけど、歴史を元にした物語なら違うだろ
コレをきっかけに興味を持って調べるキッズもいるんやで
描こうがカットしようが自由にしたら良いが、それに対する読者の感想だって自由であるべきだろう
お前みたいな自分の大好きを少しでも穢す奴は絶対許さんみたいな態度が透けてる儲みたいなのが心底気持ち悪いわ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:44:25.46 c655kYt5d.net
>>445
定食は回収騒ぎになるくらいでレイプどころではない話だった。それを少しぼかしただけでokなら同じ手法でいくらでもぼかせる
タツキはルックバックでも京アニ事件や精神障害者を思い起こさせるセリフを入れて物議を醸した
セリフは一旦改変されたが結局元に戻された
結局ぼかしたり変化球にすればいくらでもやりようがあるんだよ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:59:29.77 Fx8xx5rId.net
>>446
それは言い過ぎ
別にエログロ耐性はむしろある方だが
そういう略奪による軍資金食糧調達描写って害にしかならんじゃん
だから少年ジャンプ漫画らしく改変してんだろ
話が逆
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:00:52.76 Fx8xx5rId.net
>>447
略奪強殺により軍資金や食糧調達をする描写ってキャラヘイト生むだけだろ
誰も得しない
元の話はそれだから
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:02:25.95 Fx8xx5rId.net
>>446
感想に対する感想だって自由だろ
〉お前みたいな自分の大好きを少しでも穢す奴は絶対許さんみたいな態度が透けてる儲みたいなのが心底気持ち悪いわ
これとかただの俺個人への誹謗中傷じゃん
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:03:38.06 Fx8xx5rId.net
大元は
この感想がナンセンス、的外れでは？という感想な
423 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3174-0SSA) 2023/11/05(日) 09:38:46.26 ID:z4RZaMDY0
武士の社会だと戦争=敵国からの略奪ってなるわけだけど、殆どの書き手は意図的にカットする
敵側の描写には入れても主人公側には入れない
今回も物資不足を大衆から奪ったのではなくて自然から手に入れたみたいにしてるのは笑える
疾風の行軍で彼らが通った後は草木も生えないと言われていたようだが、文字通り豊かな自然が荒野になった！みたいにするんだろうか？
それとも武士から見たら庶民は人間ではない=自然物であるって暗喩だろうか
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:16:14.73 Fx8xx5rId.net
>>446
〉完全オリジナルな話なら茶々入れるなって反論で良いけど、歴史を元にした物語なら違うだろ
釣りか狩猟大会がどんな話になるかまだわからんけどそれこそオリジナル部分だろ
なんか根本的に漫画をエンタメとして読む読み方からズレてるわ
こんな構造ではロボットは動かないとか宇宙の描写がおかしいとかロボットアニメに延々文句垂れ流す工学ヲタかよ
無粋なんだよ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:16:44.84 qBZjYSSR0.net
>>428
頼重はいっそそういう下心や野心がありましたっていう方が時行擁護してた理由分かるけど、実際にはどんな行動理由で顔はがす程の覚悟決めたんだろ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:18:47.55 c655kYt5d.net
>>449
表現としてできるできないかと言うならできるということ
>>439でレスしてきたからそれに対してね
関東廂番衆の略奪強姦はぼかしながら書いてるけど時行顕家軍が行った略奪強姦はスルーして綺麗な戦争にすることが良い描写とは決して思わない
戦争や歴史をちゃんと伝えようとするなら綺麗な軍隊なんて変な幻想を与えることはせずちゃんと略奪があったことを伝えたほうがいい
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 17:25:16.60 c655kYt5d.net
手塚の火の鳥が名作なのは敵も味方も略奪乱暴狼藉を公平に描ききったから
作者がこれからどう描くはわからんが敵の略奪は描いて時行顕家軍の方はお花畑～✨ではいい作品とは思えんな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 17:34:20.87 Fx8xx5rId.net
>>454
なまじ立派な監修ついてるから何だけど
やっぱりこれはエンタメ漫画だよ
変な幻想とかではなく一方の正当化された立場から意識的に主人公時行側を美化して描かれたものでしょ
解釈の一つ
時行だって逃若党だって作中で敵は多数殺してるだろ
序盤の悪党と変わらんとまではできないだろ
なんでこれだけあげつらうのか謎
尊氏が気分で口から引き裂いてころしたなんて史実は多分ないでしょ
分かってて言わないのがおやくそくでしょ
それを言っちゃあおしめえよって奴
幽白の「黒の書」的内容を延々コミカライズしたところでエンタメ漫画としてなりたたんだろ
ダークWebの加虐特殊性癖かよ
漫画読者はあくまで完全なる史実より娯楽を求めてる
462:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 17:35:15.68 TTAEXBd40.net
>>455
火の鳥が理不尽過ぎるって一番叩かれてるぞ
手塚治虫作品を棍棒にするな
不敬だ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d91-uaP8)
23/11/05 17:36:38.10 fsVR4fAu0.net
この不毛なやり取り何度目？
いつまで続けるの？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 17:39:42.11 TTAEXBd40.net
>>455
悪ノリしてんなよw
殺す敵はしっかり殺してるだろ
憎むべき敵を倒してこその友情努力勝利のジャンプの歴史全否定だな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 17:41:26.38 TTAEXBd40.net
>>458
次からは高二病みたいな基本的な大前提を無視した的外れすぎる感想はスルーするわ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 17:42:38.39 TTAEXBd40.net
>>370
史実だってこういう風に誰が語るかで融通無碍なんだよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 17:48:49.02 c655kYt5d.net
ジャンプの歴史者で乱暴狼藉を働いたといえば思い出したのが赤龍王だな
あれも意味もなく因われの虞美人裸にしたり。項羽の城に乗り込んだ時に城の女達を裸にしておっぱいにむしゃぶりつくくらいやってたな
これも歴史的事実を踏まえて描かざるを得なかった描写だから…でPTAからも抗議は来ない
少年読者サービスと歴史的描写を両立させさらにうるさい教育関係からもクレームが来ないと言う一石三鳥
やりようはいくらでもある。有能編集と有能作者がいれば乱暴狼藉を描いてみんな得をできる良いお手本
468:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 17:53:34.57 Fx8xx5rId.net
>>462
赤龍王が豪傑英雄色を好むキャラに造形されただけで
キャラと話との整合性でしょ
逃げ上手の時行のキャラに合わないよ
残念ながらこの漫画の主人公はマッチョ豪傑主人公じゃないんだよ
少年、反尊氏の神輿、逃げ上手主人公なんだよ
せいぜい下級兵がやらかしたら咎めるぐらいか？
いつものキングダム好きの人？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 17:55:50.57 Fx8xx5rId.net
要するに中身おっさんがもっともっとエログロと血湧き肉躍るマッチョ英雄主人公を寄越せって無いものねだりしてるだけじゃん
足利側にそういうのいるじゃん
470:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 17:59:08.68 c655kYt5d.net
>>463
顕家軍の兵士は獰猛な蛮族に描かれてるじゃん
それを顕家と時行と同一視するほうがおかしくない？
作中であっても別人格でしょ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fdab-AkEO)
23/11/05 17:59:10.44 +v5qQ7Lq0.net
前から思ってたけど全肯定以外許さない狂信者の連投キモすぎだろ
自分のワッチョイよく見てみろよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:02:01.72 Fx8xx5rId.net
むしろショタ時行や少年少女逃げ若党に過剰な加虐心抱いてんの？って感じ
デスゲーム物異世界サバイバル物に1人は混じってるサイコパス殺人鬼キャラかよ
優等生コンプかよ
そういうのは場所選んで薄い本なり自分の日記帳でやるのが紳士淑女だ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:02:54.87 Fx8xx5rId.net
>>466
5回書き込み制限回避してるだけで自演はしてません
474:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 18:09:28.59 TTAEXBd40.net
>>465
意味がワカラン
同一視？
時行と逃若党メンバーが自ら積極的に略奪強奪に走るのはおかしいでしょ？
キャラ崩壊
顕家は北方の獣荒くれ者ども(失礼)を従えたしごできナルシスト貴族設定だからでしょ
時行と逃若党との関係性とは違うだろう
無用な略奪強奪はこの漫画の顕家もこの漫画の時行同様許さず厳罰してるんでは？略奪強奪描写もない
金や名誉や信頼カリスマで統率はしているが
史実とは違ってるとしても
475:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 18:10:48.22 TTAEXBd40.net
>>466
全肯定狂信者って酷いな（´・ω・｀）
レスしつこく付けてくるアンチに言ってよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:13:24.20 Fx8xx5rId.net
>>465
史実より味方側としてキャラ付け美化や改変脚色してるのは同じ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 18:16:44.73 c655kYt5d.net
>>469
時行顕家のキャラに合わなくても兵士は野蛮に描かれている
史実では掠奪やりまくってるから作中でも描かれていなくてもやってると考えるほうが自然じゃない
でも兵士が掠奪やりまくっていてもそれは別人格だから顕家時行がやってるということではない
厳罰にしてるという話は事実でも作中にもない
478:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:19:00.67 Fx8xx5rId.net
この作品の大前提や令和の少年漫画文法を全肯定狂信と言われましても(=_=;)
設定が嫌い、
主人公と逃若党の子ども無双が嫌い、
史実厨だからオリジナル部分一切受け付けないと素直に言う奴の方がよほど清々しいよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:20:21.11 Fx8xx5rId.net
>>472
重箱の隅をつつかないで
積極的に描写してないけどそれは別に何も問題ないじゃんって最初の>>423の話に戻るだけだから
480:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 18:20:23.09 c655kYt5d.net
歴史物読んでるのに味方の掠奪強姦は無いって頑なに否定してるの微笑ましいね
思春期の女の子みたい
481:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:21:28.02 Fx8xx5rId.net
>>472
やってると考えるのも作中ではやってない設定と考えるのも読者の誤読の自由
積極的には描写されていない 以上
482:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:22:14.03 Fx8xx5rId.net
>>475
そんな主張一言もしていない
する意味がないからしていないだけだろ？ってだけ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d91-uaP8)
23/11/05 18:24:21.47 fsVR4fAu0.net
いい加減スレ占拠するのやめてくれない？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 18:24:35.54 c655kYt5d.net
>>476
読者の誤読の自由ね。じゃあ君はそう読んでると良いんじゃない
他の人にも誤読の自由があるから他人には強制できない
485:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 18:25:09.03 TTAEXBd40.net
>>475
もうお互いNG でいいだろ
平行線だわ
主人公と敵を二律背反にしないと少年漫画としてカタルシス減るし盛り上がらないって俺は創作エンタメ漫画主張だし
お前は二次元でも史実通り描かないのは欺瞞！！だから
誇張や改変されてる歴史人物が登場するすべてのアニメ漫画ゲームコンテンツに文句言ってこいな？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 18:25:43.60 TTAEXBd40.net
>>479
じゃあお前も主張おしつけないで
思春期呼ばわりとかさ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 18:30:44.89 c655kYt5d.net
おれは>>440からレスされてるから返してるだけだよ
>>481
君は1レス前の自分のレスも忘れちゃうんだね（笑）
自分でNGと言ってるんだからちゃんとNGしなよ。他の人が迷惑してるからサヨナラ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6226-/9BA)
23/11/05 18:31:43.02 eDESWmlF0.net
もうお前ら邪魔だからさっさとこのスレから出て行って2度と戻ってくんな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c23f-mjeD)
23/11/05 18:57:06.03 YeQJpA1O0.net
なんて言うのか厨二病丸出しだな
残虐な描写入れとけ見たいな奴
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:14:05.76 4ViwqyQI0.net
だったら少年漫画を読まなければ良いのに。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:21:13.36 ZaGJRd6P0.net
残虐系の乱世モノなんてゴマンとあるだろうし、逃げ若に求めるのは違うだろう
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:23:15.00 CkGLWH6/0.net
逃げ上手の若君なんだから、気を引くにはヒロインも追わないと駄目だと思うんです
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:33:45.26 U/USfSgfd.net
ハンターハンターとかチェンソーマンみたいな単に露悪的なだけのグロ描写に「少年漫画でやるなっ」て言うならわかるけど史実の戦争をベースにした漫画にそれを言うのは違うだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:54:42.85 PRrb47kk0.net
結城親子じゃ足りんというなら露悪的かなあって気はする
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 20:31:15.17 ZaGJRd6P0.net
ガキの首を引っさげて攻めてくる高兄弟とか十分インパクトあったけどな...
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 20:36:59.18 FjbDv7l10.net
尊氏✕清原も十分グロかっただろ…
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 20:41:37.42 ZaGJRd6P0.net
ある意味ショックだった(+攻城兵器のインパクト)で忘れてたわ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-iYzF)
23/11/05 20:43:57.98 uJsPOytI0.net
まあ描くとしても今じゃないよ
作中の顕家の言でも今までは米食ってた訳だし略奪描写する妥当性が無い
鎌倉から畿内行くまでに兵糧不足に陥るのは目に見えてるしその時にどうするかな顕家は
499:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c23f-mjeD)
23/11/05 21:11:56.97 YeQJpA1O0.net
>>488
逆では？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-6aPC)
23/11/05 21:12:52.06 Xo9yj3bB0.net
略奪とか残虐とか言う読者って
時行「誉れは中先代で死にました。尊氏の首を取るために」
こんなの見たいの？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/05 21:52:45.32 CkGLWH6/0.net
>>493
伊豆半島越える以外は尾張までずっと海がある
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 23:11:26.95 KpSFnI6W0.net
現実的なお話をと言えば、逃若党の面々は衛生面のケアはどうしてるんだろうな
普通の遠征軍ならともかく、美男美女揃いの若様御一行だし、気は遣ってそう
サウナに入ってる余裕なんかそうそう無いだろうし、
頻繁に水浴びか体を拭くくらいはやっているのか
洗剤は、灰とかどんぐりの煮汁とかかね
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 23:16:46.13 CkGLWH6/0.net
遠征軍ってみんなくっさいのかな
剣道の防具めちゃくさかった
504:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2fd-mjeD)
23/11/06 00:04:48.96 N9yleY730.net
やっぱり、南部はボクの国とか言いそうな奴だなあ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4230-n9Cc)
23/11/06 00:11:11.51 Z0/pFJtZ0.net
若君にあーんされたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-mM0J)
23/11/06 00:29:13.34 08hlHJdq0.net
>>498
学生の時夏に地元が土砂災害で断水して自衛隊の給水車来たけど全然足りなくて皆風呂なんか入れてなかったな
おかげで好きだった同級生の女子の臭っい体臭を嗅ぎ放題だったな
逃若党なんか成長期だし臭っくなるぞ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c50b-uaP8)
23/11/06 00:30:08.96 x0blOB/D0.net
やっぱり犬連れてたおっさんは新田四天王の畑時能だったか
508:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ed91-8/oq)
23/11/06 00:30:21.63 9A7vlIQB0.net
ムツゴロウさんかよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2fd-mjeD)
23/11/06 00:57:09.85 N9yleY730.net
>>503
顔のモデルは間違いなくそうじゃないか
510:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hc2-9Xh3)
23/11/06 01:03:00.74 5hx6SiexH.net
これは薄い本が熱くなるな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6289-uw0f)
23/11/06 01:27:30.94 ZuqzU8px0.net
来週1話まるまる山分けされててほしい
というかもう向こう半年その話でいい
512:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d44-P+63)
23/11/06 01:30:46.38 ilU8Mr1W0.net
ロリペドが引かれてる！ってよく言われるけどそれ以外のほうが面白くないんだよね
何も面白くない戦乱やってるよりそっち突っ走ったほうがウケるだろｗ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 03:18:43.00 vOTkOPb/0.net
アオのハコが先かと思ってたけど、まさか逃げ若が先とはな
いや、何とは言わんが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 03:39:37.93 RDfLPap30.net
まぁ時代的に言って元服してれば
娶ってお手付きして産めよ増やせよ、よな
嫡流の若君なんだからお世継ぎ超大事
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 07:06:03.45 pnjTAL4s0.net
若様を二人で山分け
このセリフ色々と意味深すぎてヤ
516:バいな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 07:42:59.19 ireE8Y2i0.net
おまいら、えろっちい方面の妄想好きだなww
そういう意味では
「歴史に興味ないジャンプ読者にも読んでもらって盛り上げてもらおう
ランキングアンケートもよろしく」
という、作者の工夫が巧い！と言えるんだけどな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 07:49:10.86 CBFvO1SQM.net
若様の上半身と下半身、どっちにする？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:19:37.54 99aA/5rm0.net
>>512
だから最後のページ首飛んでたのか
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:34:48.05 x6l6Gas1d.net
魚切りつけまくってほかほかしてる結城さん加虐性ブレなすぎてお茶吹いた
雫有能だよ有能うちで魚捌いてほしー。
シイナさんエロいよシイナさん
柔軟性ヤバい
松井先生の恋愛ハーレム展開とか予測つかないぞ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:36:34.91 pe5V6A+Cd.net
実際子供作りまくらなきゃ史実と違ってしまうんだろう？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:46:50.42 x6l6Gas1d.net
>>512
怖いほうで考えてしまった
エロい方で考えたあなたは心が汚れているよ？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:48:42.40 x6l6Gas1d.net
牡丹に獅子の顕家時行カラーめっちゃいいわ
紅蓮に向かっていく感じなのもこれからの史実イメージできて好き
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:55:52.70 FycdFj8d0.net
南部さん部下への指示も通訳通してるけど
彼らには方言のままで通じるだろ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/06 09:11:12.63 x6l6Gas1d.net
>>518
他所の傭兵もいるからか威圧用かな？
シイナさんの足投石器30インチ=76.2cmか
526:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/06 09:11:56.59 x6l6Gas1d.net
南部さんある日突然標準語喋りそう
527:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-tcmL)
23/11/06 09:20:46.37 XWltPmgOF.net
子供2人が無邪気に遊んでる絵面っぽいけどやってる事ガチで危ねえ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd62-QExY)
23/11/06 09:42:38.68 jfkbZkWrd.net
これ時行が生き延びて北条早雲の先祖になりましたよってオチなんだろうけどあれって早雲の
源氏が秀吉の先祖並みの詐称だとおもうんだよな 北条とか関係なく生き延びてほしい気もする
529:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/06 10:04:12.57 cQ/JS4Hyd.net
処刑やその後の史実はナレーションで済ませて鎌倉3回目奪還達成で終わる可能性もなくはない
尊氏直義サイドの観応の憂乱スピンオフは見たい
御所巻きとか
530:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-9Xh3)
23/11/06 10:20:44.45 XpFep3kF0.net
>>522
詐称だろうねえ
伊勢新九郎さん自身は存命中は伊勢氏名乗ってたそうですが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ddb-odAN)
23/11/06 10:34:32.76 PZxw+Gaq0.net
南部さん今のところ嫌な奴だけど今後印象変わるのかな…？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-94/A)
23/11/06 11:15:02.17 A9j8jaH60.net
>>522
御先祖詐称なんて世界中でやっとるヤンケ
唐の皇室なんて「う、ウチ実はキングダムの信くんの末裔なんスよ」とか大法螺拭いてるけどその昔は「大野」なんて日本人みたいなくっそ怪しげな姓を名乗ってたんや
533:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-7hke)
23/11/06 11:20:11.59 vAPjnFY10.net
山分けって主を物みたいに言うなｗ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:04:24.50 jfkbZkWrd.net
>>526
それを逃げ若だとどう捉えるかなんだよなー
後北条とか北条の名前借りただけの奴らな訳じゃん？
時行は頑張って生き残って後北条家作ってそいつらも最終的に秀吉に負けましたにもなるからなんか嫌だ
しかも子孫は逃げるんじゃなくて籠城して負けた訳だし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:23:45.48 P8RjrbIhd.net
>>526
普六茹那羅延って中央アジア民＋インド人名なイカした名前を名乗ったのも忘れんで欲しい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:28:01.13 P8RjrbIhd.net
すまん、普六茹は李さんの前の楊さんの方だった
間違えた
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:33:36.40 jfkbZkWrd.net
まあ度々現世だったらこの人は～をやってるから
最終回が現世で時行が霊として出るか出ないかぐらいまでは確定してると思うんだけど
その時の子孫が北条でなくてもいい気はするんだよねという個人的な期待
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:49:47.37 FycdFj8d0.net
「海魚もっと獲る」のコマの夏ちゃんはいろいろ使い道ありそう
539:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0678-fUog)
23/11/06 13:58:38.49 h3MVUFxO0.net
>>512-513
・二等分の花婿(物理)
・シェアリングエコノミー(主人)
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 14:36:30.66 SOAF0DEb0.net
吹雪が抜けてる今、
雫まで産休に入ってしまったら誰が軍師をやれるのか
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 14:37:45.15 PZxw+Gaq0.net
シイナほぼサイボーグじゃないか
542:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-knCR)
23/11/06 15:45:25.31 j09GK68o0.net
今回顕家がカラー初登場だけど
本誌のカラーイラストって時行+周辺人物（逃若党、頼重、尊氏、顕家）以外描かれたことないんだよね
もっと色々なキャラが見てみたい
543:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0639-MLAW)
23/11/06 15:54:32.56 HOr7GzxI0.net
>>536
楠木は？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 16:14:18.41 NnkYlWJO0.net
若にばっか目が行ってたが女の子もちゃんと可愛いんだなと最後のコマ見て思いました
ホモじゃないよ？(´･ω･｀)
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 17:03:45.88 TCsUTINR0.net
二人のうちどちらかを選ぶ必要なんかないってことに今さら気づいた
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 17:27:04.24 j09GK68o0.net
>>537
「本誌の」って書いたのに読めないの？
単行本の表紙じゃなくてセンターカラーや巻頭カラーの話だよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 19:00:12.30 FycdFj8d0.net
>>499
すいまセーン…ボクウソついてまーした…
わんこ蕎麦とかヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな…ほうとうと鳥モツ煮しか食べませーん…
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 19:27:19.52 e5Fsi/2e0.net
>>522
そもそも早雲は北条名乗ってないのよ
んで早雲の出自の伊勢氏はこの時期にはもう足利氏に使えてるから本来交わりようがないんだけどね
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 19:33:16.58 HOr7GzxI0.net
>>540
どうでもええわ聞いただけやろw
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:12:23.61 Rnzw8ubZ0.net
兎ちゃん言ってる畑殿モデルはムツゴロウさんなの？
ﾜﾛﾀ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:14:13.54 PZxw+Gaq0.net
>>544
犬相手にウコチャヌプコロしないといいねw
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:24:53.46 y7lb/if00.net
>>542
息子が言い出したんだね訂正ありがとう
新九郎はしるとかセンゴク権兵衛とかは伊勢一門出身って設定で最近だとこっちが優勢？なのかな？
ただもし早雲と結びつけるなら出自も定かでない浪人って説採用しそう
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:24:54.87 NRY90cP+d.net
>>542
あっちの漫画も「伊勢」新九郎だなそういえば
北条早雲になるまでは描かれるようだ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:25:18.39 NRY90cP+d.net
>>545
熊と戯れるかもしれぬ；
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:26:25.67 NRY90cP+d.net
>>541
違和感なさすぎて草
556:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 629b-JHc8)
23/11/06 21:57:37.63 yeAGg3Iy0.net
最後のコマだけで2回ぬきました
557:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/06 22:04:01.19 cHC0I0kxd.net
側室制度が公に認められてた時代でもやっぱり嫉妬心とか独占欲とか恋愛感情が絡む場所だからトラブルめっちゃ多発してるのは現代とあまり変わらないな
尊氏が女関係上手いこといかなかったせいで追い詰められたのとは対象的に時行はちゃんと亜矢子も雫も皆満足させて円満ハーレム築くという展開かな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:13:38.38 cHC0I0kxd.net
なんか歴史見てみるとハーレム上手いこといかなくてお家騒動起こしてるパターン多いから旦那を上手いこと山分けして女同士が仲良くしてるのって凄い大事だなと思うわ
実際尊氏もそれで酷い目に会ってる訳だし対照的に息子の方は幸子ちゃんがしっかりしてくれてたから側室生まれの義満にちゃんと繋げれた訳だし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:26:01.18 PZxw+Gaq0.net
仮に時行が正室を迎えたとしても雫亜也子が共同戦線を張って女の争い始めたら厄介そうだな
もしかしたら２人は時行に正室をとらせないつもりなのかもだが
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:28:37.59 NRY90cP+d.net
>>553
現段階では亜也子も雫も自分たちより身分が高い正室を迎えるであろうことは分かっていて
でも「最初」は私たちでありたいから最初は山分け発言なんじゃないか？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:45:59.68 cHC0I0kxd.net
因みにそれで亜矢子や雫が先に子供出来た場合って跡継ぎになんの?それともただの庶子扱いになんのか
避妊方法がどんな感じか分からないけど側室が先に子供作ると色々ややこしそう
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:46:37.92 inoln+UK0.net
政略戦略上「北条家嫡男の正室」には大きな利用価値があるからそこを譲ることは受け入れる
しかしひとりの男としての時行の寵愛はふたりで独占しようと
まさに名を捨て実を取る戦法
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:52:18.07 VoObkidh0.net
雫はむしろハーレムのまとめ役になりそうな気もするが
ハーレムやる時には、他のハーレム要員を恋敵と捉えるか戦友と捉えるかで対応が変わってくるので
現実でも一夫多妻だとそんな感じよね
それと、バテて息切れしているシイナ姉さんはエロいよね
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:00:26.24 cHC0I0kxd.net
ハーレムは平等と上下関係の両立が重要だよね
平等にしないとトラブルの元だけど側室が正室と対等だと勘違いさせて付け上がらせると「私(&我が子)こそが!!」ってそれもトラブルの元になるし
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:04:30.81 knFcD4R70.net
雫の正体も判明するかな
中先代編見ると雫は明らかに人間じゃないけど
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:07:57.06 inoln+UK0.net
どこかで時行を巡って雫vs亜也子の構図にならないか懸念してたんだけど
正室vs雫&亜也子の形にしてタッグ組ませて時行を仲良く共有という流れにしたか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:09:23.19 cHC0I0kxd.net
普通に頼重の子供なんじゃないの?
頼重の子供じゃないってどっかで判明してたっけ?
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:15:11.51 cHC0I0kxd.net
>>560
なんていうか二人が正室というかちゃんとした奥さんで、側室と戦うぞっていうなら全然応援できるんだけど正室と戦うぞってなるとどうしても現代的な感覚で「不倫よくない」「浮気よくない」って気持ちになる。
上手くいえないけど正室がちゃんとした夫婦で側室はそれを邪魔する悪者って感覚になる
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:17:34.82 OSOlzAXdd.net
>>555
ルールとしては長子男系優先かな
まあ家督は大概どこも揉めると今週の新九郎でも出てきたな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:23:46.78 pnjTAL4s0.net
時行の妻って今まで全然気にしたことなかったんだけど今週の話を読んでwikiで確認したら「不明」ってことになってるな
ということはこの作品内において亜也子も雫もいずれは時行と結ばれる可能性が大いにあり得るのか
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:23:54.37 OSOlzAXdd.net
>>562
正室側室、女性同士当事者は身分が違いすぎるから多分争いにもならないよ
明治ぐらいまでお妾さんに家も生活費も与えこどもも面倒見る夫を受け入れお妾さんも良きに計らうのが賢妻て価値観だし
野合なんて言葉もあったよね
結局、家、血統の維持なのよね
自由だけど超少子高齢社会な現代（＋＿＋）
正室が子がなくて側室に男子が生まれるとか
側室に男子先に生まれて正室の男子が大分遅れて生まれたりすると火種でお決まりの展開にはなるわけで
ただこどもは流行病ですぐタヒんじゃう時代でもあるのは影響ありそう
アラブの一夫多妻富豪もハーレムは平等に回り立場に応じて公平な対応しないと無能な主人扱いみたいだよ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:25:21.85 CvbBJAKH0.net
>>562
側室はちゃんとした奥さんだぞ？
そうじゃないのは妾
結婚が恋愛ではなく家と家の政略結婚な時代なんだからさ
正室と側室の違いは誰の子が家を継ぐか、誰が家の共同経営者になるだけの話で妻としては同列に扱うべきもの
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:28:00.28 OSOlzAXdd.net
>>561
時行をカモフラージュでにいさま呼びしていたのと同じで頼重を父様呼びしてるだけでは？て考察があるくらいかな
諏訪の跡取りは他に在るのになぜか頼重に譲られる前から神力持ちだし
庶子だと頼重が紹介してもいいのにしなかったし
暗殺教室の楓ちゃんをダブらせてる考察斑がいたんだろう
時行を護るのが自分の存在意義とか意味深だからね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/06 23:43:39.29 cHC0I0kxd.net
>>566
政略結婚とはいっても本当に合理的さだけで成り立ってる訳じゃなくて感情も勿論絡んでくるし
妻としては同列に扱うとは言っても恋愛の場で「君たちを平等に愛してるよ」が通じるわけがないから寵愛巡ってトラブル多発しまくってるんじゃ…
575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-ubk5)
23/11/06 23:46:51.83 pnjTAL4s0.net
有能執事の雫が亜也子の主君山分け提案に乗るかと言われればそうは思えんなあ
今まで上手くいってた主従関係が根本的に変化しちゃいそうだし
576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-ZTan)
23/11/06 23:51:03.68 inoln+UK0.net
北条の血を絶やさないためにもまた政略結婚の具としても
時行の子は多いほど良いわけで
亜也子の提案は自分らも満足できるし北条のためにもなる
win-winですよ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 193f-J+HP)
23/11/07 00:00:23.79 JNFUKIWp0.net
子供作ると最高戦力の5年ほどアヤコがいなくなるのがな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 464b-5GMB)
23/11/07 00:02:51.93 fwglP/m50.net
最早「北条家ブランド」は風前の灯火………
そんなところに正室が現れる前に自分が「事実上の正室」になってしまえば良いんだから普通にショタ小学生を巡ってJC同士のガチバトルが始まっても何らおかしくないけど、まぁ、さらっと流すだろう
少年誌にそういうのは必要ない
579:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 00:03:51.65 Z/eddvxXd.net
時行の子供調べたら次男が上手いこと逃げてその孫が上手いこと城つくって殿様になって子孫の横井時泰が上手いこと信長と仲良くなった後はまた上手いこと徳川家康と仲良くなって結構な領地貰って幕末まで続いてて結構凄かった
580:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-Enzx)
23/11/07 00:04:15.30 u61De6c+d.net
>>555
一応継承権はあるけど、正妻に子が産まれれば当然そっちが跡取り
側室の子は有力御家人に養子に出たり、家に留まって跡取りの与力になったり
側室の方の身分がよっぽど高い＆世継ぎを決めずに先主が没すなどすると揉めることもあるけど、基本は上記の通り
581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 00:08:14.07 W0MsbEBL0.net
>>571
5年？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 00:14:24.46 Z/eddvxXd.net
>>574
歳が近いならまだいいけど側室の子の方が歳上でほぼ跡継ぎ確定してたのにめっちゃ遅れて正室に子供が出来た場合とかも揉めそう
実際に秀吉とかは側室の子ではないけど甥を養子にして跡継ぎほぼ決まりかけた時に秀頼が出来てめっちゃ揉めた訳だし
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:19:21.77 OKwN6KR2d.net
>>576
それは実子か養子かの話じゃないかな？
淀殿は側室だよ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:22:59.61 KIBeLuTc0.net
ムシブギョーという素晴らしい前例があるんですから
雫にも亜也子にも頑張ってもらおうじゃないですか
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:23:47.35 Z/eddvxXd.net
>>577
根本的な話しは一緒かなと
本来跡継ぎになるべき子が産まれないから別の子を跡継ぎにしてそれで話がまとまりかけた時に正当後継者が誕生して「やっぱお前いらんわ」ってしたらトラブルの元にしかならなさそう
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:37:09.40 lp0bkFwVd.net
>>579
先と言っても秀次の場合は歳が離れすぎてるからな
元服どころか、嗣子になってもうええ歳になって名目上は秀吉引退して家督譲って関白になってる段階だから
単に正妻・側室で子の出来る順がどうとかいう話とはズレてくるのではないかな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:44:38.05 y6jr1lde0.net
ほう…3Pですか…
588:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-NySP)
23/11/07 00:58:35.29 YaA/vMZX0.net
>>573
話がそれるが、今の日本人の先祖を辿れば、
本流に近いか末端も末端かで違いはあっても誰かかしらの偉人がいるだろうから、
自分の先祖に思いを巡らせると少し浪漫よ
歴史だの家系だのに全く興味がないうちの親が、
たまたま苗字に縁のある名所に観光に行った時に、何故か圧倒されて動けなくなったとか言ってた
初見の場所で気後れするような人間じゃないのに
589:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-iYzF)
23/11/07 01:08:07.65 9xks6l6+0.net
正室側室の話で言えば北条義時の息子たちの状況が興味深い事になっとるね
母の出身が不詳で庶長子と思われる泰時
正室の子ながら母の一族が族滅され母が離縁もされた朝時と重時
そして継室で義時死去時に正室であった伊賀の方の子の政村
これで後を継いで時行まで繋がっていくのが泰時という
590:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-AkEO)
23/11/07 01:16:54.13 ktZo3G1Kd.net
源氏平氏はみんな天皇の血を引いてるんだからそこまで朝敵云々とか気にしなくても良いんじゃないかとは思う
特に北条なんて朝廷相手の戦に完勝してるんだからそのまま平将門よろしく新皇になっても良かったんじゃないか
591:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/07 01:35:37.99 84oST5b00.net
>>584
そう考えると天皇って「自分の娘と結婚させて孫を名ばかり天皇にして実質的な権限は俺に…」みたいな摂関政治は凄い多いけど海外みたいに「我こそが新しき王である」みたいなのはないね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-NySP)
23/11/07 01:55:07.28 YaA/vMZX0.net
日本の場合、武士がエリート蛮族やってた頃でも、
建前、体裁、後ろ盾辺りはやたらと気にしていた印象がある
「どこの馬の骨かわからん蛮族が力任せに奪取したのではない、我は由緒正しき家柄で正当な手順を踏んで権利を得ただけだ」
ってところにこだわっていたような
天皇や公家も邪魔さえしなけりゃ当家の箔付けにもなるしと、持ちつ持たれつな部分もあったと思う
593:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 02:03:38.50 W0MsbEBL0.net
>>576
応仁の乱の将軍家、畠山家
594:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 02:07:39.58 W0MsbEBL0.net
>>580
織田信長の息子の信雄、信孝
信雄は嫡子信忠の同母弟、信孝は側室の子
若干信孝のほうが早く生まれたが母親の違いで次男は信雄で、三男は信孝になった
賤ヶ岳の戦いで両者争うんだよな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-mM0J)
23/11/07 02:35:01.71 URaf3AvO0.net
>>565
自由の代償で超少子高齢化になってるってことは
その皺寄せは自由じゃない形でやって来そう
今にAIに遺伝子の相性とか調べあげられて
相性の良い人間同士が強制的に結婚させられて
自由結婚が禁止され人口が調整される
ハイテクポル・ポト政権な時代になったりして
いやふと思ったのよね
これからどうなるんだろう人類って
596:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-mM0J)
23/11/07 02:57:10.43 URaf3AvO0.net
みんなはみんなのためにみたいな左翼的な人口政策のデストピアも嫌だけど
俺みたいな非モテが結果的に断種されていってる今の時代もデストピアなんじゃないかと思うんだよね
だってさ淘汰に耐えた一部の人間にはいつかAIの手がなにかしら入って永久的に主の保存が完了するんじゃないかと思うと非モテとして悔しんだわ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-ApEK)
23/11/07 03:22:56.35 PNMMaQxn0.net
不細工だけど健康で病気に強いみたいな個体は淘汰されちゃうんだろうな
勿体ない気もするが
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 05:47:25.45 KIBeLuTc0.net
日本において天下とは天皇の下で実権を握る実質No.1のことであり
天皇に取って代わろうとする人間がほぼ出てこなかったのは
島国で国そのものを塗り替えようとする存在が出にくかったことがあるんじゃね
元寇みたいなのはあったけど
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:20:58.72 ADVdMSNk0.net
どうせ、亜也子は失恋、いろいろあって桃井亜也子になりましたエンドだろ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:41:18.86 L4FTcd8A0.net
天皇家自体が権威だけ維持しつつ臨機応変に上手いこと立ち回っていった感もあるよな…
某南朝の初代を除いて…
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:44:54.55 bNv3Wo2xd.net
若争奪戦とは無縁の夏ちゃん、今回もチョロすぎで好きだよ
忍びの仕事以外はポンコツとある意味世間知らずな娘だからなぁ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b27b-knCR)
23/11/07 07:25:12.64 D5bvhWY40.net
天狗初登場時と見比べると味わい深い
同一人物とは思えんw
603:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-90bn)
23/11/07 07:39:31.11 NOjRqFfi0.net
>>541
史実で見ると4年ほど前までは山梨県の南部にいたみたいだからなあ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db5-J+HP)
23/11/07 07:55:26.98 PoGaUUUN0.net
>>583
確かに当時としては珍しい流れに思えるが、後を考えるとそれだけ泰時がぶっちぎりで優秀だったのかなと
比企の件があるから朝時と重時は脱落として、泰時vs政村と考えるとその時点での実績とか考えると流石にね…って話なだけの気もするが。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-kq1m)
23/11/07 08:02:19.63 8Qm2gG/h0.net
色ネタに走ってきたし
史実をマイルドにしてオチをつけるなら
さんざん競わせておいて
鎌倉近辺の村の女達を口説き落として
米を供出させてきた北畠顕家の優勝オチかね
そうか！敬意を持って接すれば
複数人とねんごろになっても良いんだ！
と時行の性癖が歪むヤツ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 11:17:10.39 p6a4b0bW0.net
シイナを担いで生活するのが一番トレーニングになりそうなくらいシイナの装備は重そう
607:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 11:35:44.40 jWg8NwPdd.net
妻不明なあたり結局はちゃんとした正室はもうけずに身分卑しい女性孕ませたんだろうな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-ZTan)
23/11/07 11:39:00.49 KIBeLuTc0.net
まあ自然と雫と亜也子のお眼鏡に適う女性じゃなければ時行の正室として認められないという方向になるんやろな
そうこうしてるうちに二人がポコポコ時行の子供を産むと
609:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 49d9-XIO5)
23/11/07 11:45:56.47 KkW4zvq70.net
尾陽雑記に熱田大宮司の娘との間に子供が生まれたって話があるんでしょ
歴史的事実かどうかはともかく使わない手はないでしょ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:04:55.19 4lkzXbTA0.net
>>602
側室にそんな権限ってあるんだっけ?
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:32:14.85 DaDnzdyzd.net
逃げ若ダークネスあくしろよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:42:42.13 KIBeLuTc0.net
>>604
二人は側室というより旗揚げ以前からの忠臣かつ身内同然だから
613:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 14:23:46.83 2qIPfXhp0.net
>>606
つまり小姑？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 629c-NySP)
23/11/07 14:32:24.08 4lkzXbTA0.net
時代だから仕方がないんだろうけれど幼馴染みで部下でずっと傍にいる女性と既に恋愛関係出来上がってる場に嫁に行くとか凄いやだわ
まぁこの感覚は昔の人にもあったからよくトラブル起きてたんだろうけれど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 14:35:05.24 2qIPfXhp0.net
>>608
どっちが悪役令嬢になるの？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/07 15:28:35.17 84oST5b00.net
>>609
既に恋愛関係出来上がってる側からしたら新たに参入してくる嫁さんはそりゃ邪魔者だし
嫁に行く側からしても旦那に恋愛感情寄せて引っ付いてる女は邪魔以外の何者でもない
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 15:40:41.45 pSwgxQvgM.net
雫みたいなまな板で尻もなさそうなんでは若は勃たない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 15:48:21.09 QHJtD54i0.net
亜也子は自分が時行の正室に収まろうとしないのは家柄的に遠慮してるのか？
雫も自分の恋心を否定してる？のは何か生い立ちに絡んでいるからなのか？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:04:16.75 vEj+goQrd.net
望月家の正室の娘ならともかく亜矢子は庶子だからもしかしたら私的な場では娘として扱われてはいるけど正式な子扱いではないのかなと思った
孤次郎みたいな感じで実際は親子だけど形式上は赤の他人みたいな扱い
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:09:38.49 YJ2gI2B60.net
実際、庶子の扱いはピンきりだからな
嫡男のスペア的に大事に育てるのもあれば実子として認めず家にも入れないとかある
なあ直冬くん
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:20:46.77 vEj+goQrd.net
保科と家光みたいに仲良く友好な関係を築くって相当難しいわな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:08:26.02 gCE0IFTd0.net
母親一緒でも殺し合うしね
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:13:04.55 2qIPfXhp0.net
夫が同じ妻同士で仲良いエピはあるの？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:51:50.12 3hKSEJda0.net
>>617
夫の正室が側室の子供と仲良しって例なら足利義満と幸子
徹底的に幸子が一番ですって上下関係キッチリしたお陰で幸子は義満を擁立して足利の繁栄に尽力した
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:54:12.85 TDGKk5YF0.net
>>616
むしろ母親一緒の弟の方が跡取りの兄に叛乱するケースが多い。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 18:04:56.72 TDGKk5YF0.net
>>618
11歳の義満をキッチリ立てて固めなかったら、基氏派とまた内乱になって今度こそ足利政権分解してた。
基氏って絶対、謀殺だよね。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 18:11:04.30 QHJtD54i0.net
センターカラーや巻頭カラーで時行と組むのは逃若党除けば頼重尊氏顕家と関わりが深い大人キャラなんだよな
いつかは上杉も時行とツーショットする時が来るのかな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 19:54:57.33 vEj+goQrd.net
夫婦とか家族とかってどうしても利や合理性だけじゃなくて感情論が深く絡むから力持ってる人がちゃんと手綱握って理性的にいてくれないと混乱する
若君には是非ともスパダリ発揮して皆の手綱を握って円満ハーレム築いて欲しい
実際にそれ出来た人あまり思い当たらないけど
629:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bed6-NySP)
23/11/07 19:56:10.71 a9coaUtC0.net
新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか
630:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bed6-NySP)
23/11/07 19:56:18.91 a9coaUtC0.net
新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか
631:ご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-AkEO)
23/11/07 20:42:27.26 6Uoerzxhd.net
でも新田義興は父親と仲悪かったんだろ？
こうして父の軍じゃなくて北畠顕家の軍に加わっているくらいだし
632:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 20:53:39.24 vEj+goQrd.net
>>623
徳川の秀忠みたいに本当は4男だけど兄たち(双子)が認知されなかったから次男として跡継ぎになったみたいな感じかな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2d6-mjeD)
23/11/07 20:56:08.30 wk/RGasc0.net
>>617
曹操相手に離婚した後正妻になった卞氏は前妻の丁夫人の生活を支援したって話がある
634:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2d6-mjeD)
23/11/07 20:57:13.44 wk/RGasc0.net
>>625
父の名代って奴なんじゃない
635:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c154-ZA1j)
23/11/07 21:09:23.81 KCFZ/jUE0.net
そろそろ巻頭くると思うんだがカラーイラストは秋か冬をテーマにした物になるのかな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/07 21:13:47.47 qDmtj5Jed.net
>>629
やっぱり雪と吹雪を連想してしまう
637:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d4c-42JQ)
23/11/07 21:18:29.29 QHJtD54i0.net
ジャンフェスで尊氏や貞宗の声優発表あるかな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 65cd-/9BA)
23/11/07 21:26:37.52 NZFNMriT0.net
そもそも「仲良きことは美しきかな」って武者小路実篤が本妻と妾が仲良しな
ことを描写した言葉なんだとか
639:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-ZTan)
23/11/07 21:45:58.25 KIBeLuTc0.net
顕家と新田パパが不仲説もあるんで
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 22:16:20.43 4H9XXqax0.net
>>613
孤次郎は禰津さんの子供ではないよ
妹の子なので甥っ子
病弱な実子の影法師扱い
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 22:22:48.76 vEj+goQrd.net
>>634
実際には母子だけど形式上は母子ではないって意味でいった
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 22:52:08.63 vzrVBJS80.net
後継ぎ争いは権勢家の宿命
本邦に止まらず�
643:�華でも欧州でも
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 23:06:46.89 wk/RGasc0.net
負けたら瘴奸入道だからな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 23:58:26.44 vEj+goQrd.net
そこそこの地位を確約してくれるんならまだしも何も与えられずに放り捨てられるか飼い殺されるだけってなったらそりゃ争いにもなるわな
戦のない江戸時代ですら吉宗みたいに絶対に兄たち謀殺してんだろっていうの多いし
646:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0609-uaP8)
23/11/08 00:04:15.27 2Q+vkDnJ0.net
たわけという言葉がある
田分け
相続する際に田を兄弟で分ける奴は馬鹿という意味だ
家の力が細分化されて没落するぞ馬鹿
つまり兄弟のうち一人だけに全部譲って他の連中は家から叩き出すか
一生下働きとして飼い殺しにするのが賢いってことだ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/08 01:15:25.56 OJQyxG7I0.net
>>639
そりゃ弟は兄や親殺すし兄や親たちも弟殺しにかかる事件出てくるわな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:21:41.81 XVrOedCod.net
時代劇や時代小説で「斬り捨て御免！」とかからだっけ
武士の「部屋住み」ヒーローって類型
嫡男だが長男ではなく次男坊三男坊でお家の後を継げないから
本家で今で言う子供部屋おじさん状態で
いずれは自立して本家を出ないといけない次男坊が日頃は遊び回ってるんだけど
剣の腕は立つから市井の町民生活を知って彼らに害をなす悪を斬る！場合によっては悪の根が武士階級の陰謀や癒着の政治問題だったりしてだ、つよつよな本家コネも使って解決！みたいなのは
跡継ぎのお兄さんだ母親だが部屋住みヒーローに日頃は口うるさくてちゃんとしろとか剣術道場でも開けとか良い婿養子先探してきたから早く見合いしろとか尻叩くんだけど跡継ぎのお兄さん(既に当主なこともある)はいざというときはコネや政治的な問題では助けてくれるみたいな
(兄嫁さんは嫁の地位がイエ的に低いのもあるのが、大体部屋住みヒーローの善性を理解してて優しい設定でお説教なだめ役w)
構造は浅見光彦と刑事局長のお兄さんとか
シャーロック・ホームズと兄のマイクロフトみたいな
名門や有能だけど部屋住みでとかフリーターみたいな根なし草感(失礼)で読者視聴者に親しみやすさをつくる感じだよね
実際には昭和初期の兄弟弟妹は10人近くいますという時代には跡を継げない人間てたくさんいただろうからウケたのかもなあ、と
なんかそんな連想をしました(長文失敬)
649:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:26:13.53 XVrOedCod.net
そういう部屋住み弟になんだかんだ優しい兄本家って言うストーリーも
現実が>>639だから殺し合いや相続争いだらけなのを美化してたり、冷遇されていた部屋住み側の人や争いに巻き込まれてる人や、そもそもそんな立派な受け継いでいくべき家や分ける田畑もない大地主でもない階級の庶民に、お金持ちや上の階級の人だってそれはそれでいろいろあるよね、とガス抜きする役割を果たしていたのかもしれない
650:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:32:12.87 XVrOedCod.net
農地改革や財閥解体で大地主や特権階級の力が削られたのってすごくゲームチェンジだったんかなあと
まあ別の形て利権や特権階級はなくならないにしてもさ
嫡出子と非嫡出子では法定相続分が倍違ったり非嫡出子は戸籍見たら分かっちゃうようになってたり誰でも一部の他人の戸籍見られちゃう状態だったのが是正されたのも割と現代になってからだよなあ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 07:04:47.14 p0qdoBldd.net
江戸時代とかだと、そういう部屋住みの次男坊三男坊にとって、一番の
ハッピーエンドは近所の学問所か剣術道場の先生のところに娘しか
いなくって、そこの先生に気に入られて婿入りってパターンか
うん、そこ、どこのギャルゲーだよとか言わないで
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 07:09:46.13 hM/Oroqod.net
井伊直弼とか14男だったらしいけどやっぱ兄貴殺してんのかね
653:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 49ec-X8yf)
23/11/08 08:08:48.16 mjIo+yRl0.net
>>644
時代小説読んでると、剣の腕がすごい人は噂を聞きつけたどっかの藩から「ぜひともうちで仕官して」ってスカウトきてるけど
道場の剣術先生が間に入ってたりするから剣術先生の地位はそこそこだったのかね
道場の一人娘狙うとかもよくあるよね
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:01:43.49 qJ5fFJ8d0.net
家長弟以降の斯波氏なんて当主の早死が続き
素行の悪い実子(義敏)と渋川からの養子(義廉)が並んだことで拗れていって
そうこうしている内に応仁元年が...
>>631
森川智之と青山穣かなぁ、と思ってる
違ってても演技が合っていれば嬉しい
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:10:30.83 A9ufA6Po0.net
それ何ていうるろ剣
まあ明治だけど
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:11:51.07 XVrOedCod.net
>>646
間に入る藩の剣術指南役だったりとか
剣豪物、脱藩者や慮外者を始末する刺客方面ストーリーも多い
更に世代が変わると名門道場の後継を巡る争いとかね
現実問題、道場を開いてそこそこの数の門下生を集めるなら、剣術の才能以外に金コネ相当の人脈は必要で部屋住みなら条件クリアだったのかな
他の跡継ぎがいない武家の婿養子パターンも
商人になって商売するなら武士を棄てるので武士階級の家は縁切りとかになるしかなかったのでは
まあ時代小説時代劇の中ではで、結局剣術や孤高の剣士、ハードボイルドかっこいいだから
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 09:21:59.55 q8YQIgr90.net
シグルイ
「伊達にして差し上げよ」
658:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 09:49:54.41 XVrOedCod.net
>>650
シグルイはやっぱりスゴイ作品で違う次元にいる(語彙力)
松井先生も多分好きだったと思う
ジョジョは勿論、キン肉マンとかターちゃんとかぬ～べ～とか結構先達を研究してるよね
659:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-fUog)
23/11/08 10:21:32.14 8KXjZK+kF.net
>>651
NHK番組の時、松井先生仕事場の本棚にシグルイがあったかはうろ覚えだが、少なくともバキとどげせんは存在してた記憶
660:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 10:32:41.33 XVrOedCod.net
逃げ若を企業に例えるなら
先代が早世し目を掛けていた合併会社外様ルーツの幹部社員が独立時に裏切って造反で潰されて
後ろ盾スポンサー取引先ほとんどなくした倒産大企業を立て直す御曹司の成長物語兼サクセスストーリーって感じ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 10:34:02.51 XVrOedCod.net
>>652
よく見てるなあ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 12:12:17.73 pqiJ+z3Gd.net
>>644
そしてそこの嫁にマウントを取られ続ける一生なんだ
オレは詳しいんだ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 12:21:32.44 qJ5fFJ8d0.net
女の尻に敷かれるのはまだいい
女の尻すら知らずに終わる奴らは...
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 14:55:48.71 yJO7J+ybd.net
子供が少ないとイザという時に詰むし子供が多いと争いの元になるし面倒臭いな
徳川みたいに子沢山で一族多いけど長年上手いこといくのって相当珍しいんだな
ちょいちょい不審な死や多分殺したんだろうなっていう奴はいるけど一応表だった戦や争いにはなっていないし
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:28:02.15 qJ5fFJ8d0.net
半将軍政元「養子は三人くらいにしよう(なお結果)」
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:39:30.92 OJQyxG7I0.net
なんていうか秘密裏に毒殺謀殺暗殺で終わらせてくれるのって平和なんだな
「お前を殺す!!」って宣戦布告して皆で殺し合うよりよっぽど穏便…というか全部そうりゃいいのに
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:50:55.62 9rFARJLNd.net
「解放された足利尊氏」ってやっぱり安倍晋三じゃねーか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 16:56:14.81 GFP4BlWW0.net
尊氏は死ぬ度に強くなって再生する…ってコト！？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 20:29:57.21 ATxSMbWsd.net
>>661
ゾンビじゃん
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 20:50:46.95 T5pTNpvnd.net
>>657
家康の子は半分くらい取り潰して間引きした感じだな
家斉53人とか誰か途中で止めてやらんのか
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:21:47.00 HTlTVQdt0.net
>>657
本家本元最優先。御三家御三卿親藩は本家本元のためにいるような感じだし
水戸光圀や尾張宗春みたいに将軍にガチ喧嘩売ったパターンもあるけど
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:39:02.88 ZmTb+rqY0.net
徳川御三家は基本将軍家とは仲悪いだろ
会津のほうが異端だ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 21:53:26.76 B5jfeoPg0.net
「骨肉の争い」は源氏（の血に連なる者たち）の専売特許だっけ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 22:05:32.25 UA4HXN4a0.net
>>666
ああだから徳川はそういう事なかったのか
675:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/08 22:47:39.76 ATxSMbWsd.net
>>663
でも家斉は半分以上死にまくって残った子達も何かしら障害あって、結局現代まで残ったのは53人中3人しかいないあたり当時の生存率が低いのもあるだろうけど多分間引きされてると思うよ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:06:04.65 I+/Rey4bd.net
島津斉彬の子供もほとんど死んでるし江戸時代の大名将軍家の死亡率はそれにしても高すぎるんだよな
乳母のおしろいの鉛中毒がその頃特にやばかったのか、毒札とかなのか
信長家康時代と比べても高杉
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:08:33.33 d9Msn97Jr.net
古代とか中世ってのは成人まで生き延びたらオッケーなとこあるから
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/08 23:59:35.68 ATxSMbWsd.net
それにかこつけてコッソリ殺してるだろってのも多いよな
井伊直弼とか吉宗とか兄もライバルも全員都合よく死んでたのどう考えても暗殺してるし
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 00:10:53.76 T6Rirr780.net
時行君が逃げ込んだお婆ちゃんのお寺は、北条政子や義時のいた屋敷と同じ場所だよね。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 03:51:03.18 GgRSc8S+0.net
>>667
家康には殺す弟もいなかっただけじゃないの
観応の擾乱は日本最大の兄弟喧嘩だと思うけど若君どう絡むのかな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 06:50:42.83 FRUVO1Z80.net
>>649
剣術修めたけど足軽の身分で貧乏暮らしゆえに脱藩して新選組に入って、
そこでの給料のほぼ全額を故郷に仕送りしていた吉村貫一郎、というのもあるな。
あれ小説読んだ時ガチ泣きしたわ…。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 07:04:56.98 HWSsiOqe0.net
伊藤博文「呼ばれた気がして」
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 10:12:15.96 9jWO8MCLd.net
>>589
竹宮恵子先生の「地球へ………」か
ジョージ・オーウェルの「1984年」「動物農場」みたいになるのか電気羊の夢を見るようになるかは分からないけど
超監視社会になって高性能AIとそれを操る特権階級それ以外で分断は進むかもね
少なくとも純ジャパは数百年でいなくなるかもね
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 10:14:39.02 9jWO8MCLd.net
>>674
そんなエピソードが
小説知らないから読んでみようかな
新選組界隈の女性の盛り上がりは遠巻き食わすギライにしていたから
この漫画どういう締め方になるか楽しみ
青年誌なら足利直義視点のスピンオフとかやれただろうか？難しかっただろうか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19f1-uaP8)
23/11/09 10:37:15.84 Bnx95jAI0.net
別冊マガジン
進撃の巨人が創刊からやってることで有名だが
ガッシュの雷句誠も載ってたし聲の形の人もマルドゥックスクランブルで載っていた
そんな作品になぜか混ざっている吉村貫一郎
あれは本当にどういう采配だったのか
創刊メンバーの超人学園の作者が作画してる第七王子も今度アニメ化するんだって
凄いっすね
686:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c154-ZA1j)
23/11/09 17:15:11.62 to4/jVaj0.net
イーロンのアホTwitterのハッシュタグ削除する意向なのクソすぎる
これ下手したら逃げ若のアニメトレンド入りしづらくなるし本当にあのCEO殺されてくれねぇかな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-yfZJ)
23/11/09 17:34:27.49 qBtifrhF0.net
水星の魔女最終回も、あの柴犬野郎の独裁でパァって感じだったものな...
天狗でも放つ？
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:30:33.62 pI153dnL0.net
他のSNSへ移らない利用者もどうかと思う
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:33:46.90 MbxvVZB90.net
>>667
あれ？松平氏って源氏じゃね？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 19:56:53.21 laJl7q+RF.net
新田の庶流とされてるけど、今年の大河でも改めて資料を辻褄合わせてたように出自が怪しいから...
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/09 20:11:56.17 pI153dnL0.net
由緒正しい源氏は何代も兄弟親子叔父甥従兄弟でやり合ってたからなあ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 592c-tfFg)
23/11/09 22:03:44.67 x2ZZQHfp0.net
まだ扇風機で頑張ってるやつは良いんだが
独特のこだわりがあっても育てずになごなご喜んでるのもこの層
と言われて仕方なく酔ったふりでどさくさに感じるのにもらい事故になって思っちゃう広告代理店のカモになると思うよ
おんな城主直虎はあんまおもろくなかった。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/09 22:47:00.47 8syP4MqNd.net
>>683
では時行の末裔の可能性も否定できないな
家康は吾妻鏡好きだったと聞くしこれはもうほぼ時行と言っても過言ではないだろう
694:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4562-J+HP)
23/11/09 22:55:15.00 b8rqJDTj0.net
直虎は女主人公の中では割とマシだったと思うけどなあ。
女とは言え「奴隷！？いくらで買える！？？」みたいな感じで完全に頭坂東武者だったし…
695:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0699-yfZJ)
23/11/09 23:08:06.64 65lKFy9Q0.net
奴隷まで行かないにしても、黄金の日日の栗原小巻みたいに
落ちぶれた公家が、より下の階級に利用されるなんてことはあったろうな
(人じゃないけど、劇中でも処刑された西園寺公宗の山荘を潰して金閣にしたことは語られてるし...)
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 00:56:19.08 qkM2w2A80.net
ぶった斬りごめん。13巻買ってきたけど
表紙の意味がどうしても読み解けない！！誰か教えてー
1、指1本と2本の意味がまずわからない！
自分で考えてみたこと
a、南北朝時代の日本と西洋の年表の対比？
b、袖面積を1対2の比にした（何故？）
c、あっち向いてホイ
2、袖にある絵柄が何かわからない！？
・指2本の方の袖
旗印もあるので楠木党を描いた絵巻物？
・指1本の方の袖
西洋ぽい絵。全くわからない（＞＜）
ググってみたワード
西洋 絵画 戦争 軍神 中世 ローマ神話 コンスタンティノープル 十字軍
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 00:58:13.60 qkM2w2A80.net
単行本でやっと発見できたこと
本誌の時に見つけられなかった新田さんの「？」
（決着をつけよう尊氏！の大ゴマ全体を使ってたw）
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 06:53:58.72 uoszgeD70.net
とりあえず指は、左から右へ単行本表紙を並べると
1側が建武新政時代で、2側から南北朝という意味だと思うで
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 07:25:09.57 dPRHsy+p0.net
>>645
本人にその気がなくても利権がある大人たちがやる場合も多々あるでしょ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 10:26:46.89 kEIwoP2Fd.net
>>689
>>265
>>691
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 11:04:15.38 jR+tZepHd.net
時行は次男が上手いこと逃げて姓は捨てても再興して幕末までそこそこの領地の藩主として生き残るのがちゃんと史実としてあるから本人亡くなっても一応はハッピーエンドかなとは思ってる
足利も一応はかろうじて残りはしたし
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 11:32:06.02 EwhpATar0.net
>>694
どこ？
703:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c567-AkEO)
23/11/10 11:44:06.18 GO90T/Q70.net
>>692
直弼は後に安政の大獄とかやってるしなあ……
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 12:52:47.63 b8tAVPWaF.net
>>695
喜連川藩とか、足利氏全体で言えば吉良上野介とか
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:20:18.68 JDOnJ3Lpd.net
時行の生涯って貴種流離譚だな
物語じゃなくてリアルの
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:25:16.51 EwhpATar0.net
>>697
時行次男の方
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 13:29:09.35 XB9NwAN50.net
名前小太郎じゃねーか
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:07:34.61 jR+tZepHd.net
>>695
時行の次男がなんとか逃げた後北条の姓を横井にして再興し足利の家臣になったり信長にいったり最終的には徳川に仕えて色々と逃げたり上手く世渡りをして尾張徳川家の重臣として残った
一応これらは伝承とか自称とかじゃなくてちゃんとした正式な歴史
詳しい事は赤目城で調べれば出てくるよ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:25:39.47 q9fibtK30.net
ジャンプならではのスピード感
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:26:31.98 QqeMIQD20.net
北条時行の子はwikiに情報ほとんど掲載されて無いな
唯一乗ってるのも創作が濃厚って
同時代の信憑性のある資料に登場せず、後世の記録しかないのかな
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:37:35.58 Ez7M6CbR0.net
>>703
資料自体はちゃんとあるけど単純に人気がないから書く人がいないだけだよ
wikiは結局書きたい人達が書くシステムだからこれから人気が出れば出来てくると思うよ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:40:29.00 Ez7M6CbR0.net
個別の記事はないけど別の記事に載ってるパターンも多いしね
時行の子供とかも個別記事はないけど他の記事(例 赤目城、横井時泰)にちゃんと動向は載ってる
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 14:58:58.62 AR3A0gXH0.net
幕末の横井小南も時行の子孫だしな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:04:39.80 EwhpATar0.net
>>703
逃げ若掲載始まって結構整備された感じだけど
まだ、その辺は残ってる感じなのか
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:05:24.30 b2k/kNpjd.net
>>706
小楠先生は自称だったような……
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:07:05.37 EwhpATar0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
この人のことか
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:25:43.46 AR3A0gXH0.net
自称で何が悪い
どうせ確かめようがない
鈴木由美の時行本では、家長と戦った時の泰家は泰家の名を騙った別人かもしれないと言ってるし
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:31:56.49 Ez7M6CbR0.net
自称は騙してるだけだから普通に悪い
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:36:49.69 AR3A0gXH0.net
じゃあDNA検査で確かめれば？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:45:22.58 EwhpATar0.net
>>710
偽ドミトリーかなにか
それ言うと楠木正成もどうなるんだろうな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:56:47.85 gbHQBvVc0.net
どうもこうも
一番の活躍の場である千早城篭城から湊川まで誰かに入れ替わる機会なんてあったか？
泰家の場合は血筋が凄いんで誰かが名を借りるのは十分あり得るが正成は違うし
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:57:51.10 S2S7bgvRM.net
落城の時に死んでるって思われてたからそれで
まあ、当時の楠木正成名乗ってもネームバリュー弱いか
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 15:58:41.48 /nD3fMrQ0.net
むしろ楠木が名乗ったおかげで橘氏にもハクが付いたろって逆ギレ好き
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 17:08:07.48 qkM2w2A80.net
>>693
ありがとうございます！m(_ _)mヘコヘコ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 17:09:24.60 jR+tZepHd.net
>>712
大事なのはちゃんと認められているかどうか
途中から途絶えて養子が入ってもその家の子はその家の子だし
実子でも認知されなかったらただの他人
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:03:35.29 /vJF/Aom0.net
wikiに載ってる時行の子ども達とか逃げ若でも出てくるのかな？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:43:27.53 Ez7M6CbR0.net
松井先生はちゃんと完結する為に色々ルート作ってるから上手いこと売れればそうなるんじゃね?
恐らく売れ行きがダメだったら中先代で終わっててただろうけど
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 19:44:42.08 dlY8fLrc0.net
北条と足利の縁って時行で終わらずに結構子孫まで続いて行くんだな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:13:35.86 zVndvgq50.net
エピローグで時行と尊氏の現代の子孫が鬼ごっこしているシーンで終わりそう
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:22:07.66 g8xRfsN/0.net
尊氏の子孫って、基氏系は喜連川で
義詮系は平島公方が残ってるんだっけ
他は残ってるのかな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 20:26:27.88 uoszgeD70.net
>>718
イマイチ ピンと来ないのが
平姓畠山氏を滅ぼして、その正室を足利に嫁がせることで源姓畠山氏になったのは分かるんだが
じゃ、上杉佐竹氏は藤姓で長尾上杉氏は平姓とはならないところ
やっぱり 一族ごと滅ぼしたか、単に男子がいなくて手続きで養子を得たかの差が大きいのだろうか？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/10 21:28:31.22 OxE4Mf2H0.net
>>723
室町時代になってからは仏門に預けたりで子孫そんなにいないと思う
733:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 19b7-yfZJ)
23/11/10 22:45:22.32 /nD3fMrQ0.net
僧籍に入れられていたのに危険視されて粛清に遭った実相院義忠は泣いていい
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 00:03:49.31 fI5TlU3r0.net
>>694
一応、某新九郎の嫁はんの一族が時行くんの演者らしい
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 01:27:52.42 XGUTdGk2d.net
age
736:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-n1XR)
23/11/11 03:30:53.24 pGx2RWX30.net
>>727
新九郎の母ちゃんのご先祖だと聞いたぞ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 04:04:28.24 FP0HLZcS0.net
>>727 >>729
新九郎のかーちゃん'(浅茅さん)が時行の末裔を名乗る横井氏の出身
新九郎の奥さん(ぬいちゃん)は貞宗さんの弟の子孫
738:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-rDNH)
23/11/11 06:48:02.55 lVjngkvu0.net
めっちゃ亀レスごめん
13巻の楠木殿の指
ここまで←中先代の乱
ここから→中先代後
な気がしてきた
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 07:34:45.21 a2WgMYqo0.net
>>731
指1本がここまで1部、指2本でこれから2部が始まるって意味なんかな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 07:48:23.67 qFIMWt6o0.net
バンデットのトラウマもあって、辛うじて南北朝に入ってもそこまでにスタミナ尽きてるんじゃないかと不安だったのだが
顕家は出てくる度に株を上げるし、今週はセンターカラーなので安心感がスゴイ、これはイケる
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 08:13:31.92 12zYm7zP0.net
ここからなのだ、だからね
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 08:43:59.57 Isa3PSI50.net
>>730
史実的にその辺は確定してなくて
後北条氏が勝手に北条を名乗った説、北条早雲が北条行長に仕えていた（もしくは養子だった）説、早雲の子北条氏綱の正室が横井氏の娘であった説があるっぽい
新九郎ってのは北条早雲とその子の氏綱のどちらも名乗っていた名前で、この辺が少しややこしい
氏綱の先妻（死去）は戒名しか残ってなかったがコレが横井氏の人間なのでは？って研究が最近あるらしく
この辺は漫画の「奔る」とは違う解釈だな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-8uG6)
23/11/11 09:40:47.09 zxwtggzj0.net
研究というか「駿河大宅高橋家過去帳一切」という史料に「横江北条相模守女」と書いてある
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 10:27:36.99 a2WgMYqo0.net
今更なんだけど南部さんの食ってる葉っぱってなんだこれ
山椒か？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:38:02.21 /2B06anL0.net
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746:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:45:02.18 byvBOA4fd.net
名乗るとか自称とかこれって何かの罪に問われたりしないのかな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:50:03.78 SDSJ4eOh0.net
そういうのを取り締まる法があったら罪になるんじゃね
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 11:52:33.29 wpI0kuptd.net
それが罪ならものすごい数の人が前科持ちになる
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 12:46:13.52 qFIMWt6o0.net
源氏を称した滋野氏の末裔とされる海野氏(既に怪しい)
↓
木曾義高の影武者を務めるも辛うじて生き延びた幸氏
↓
修羅童貞幸康
↓
女系を介して海野氏流を称し、天下人家康を追い詰める真田信繁(幸村)
なんかもうギリギリを生きまくってて、出自の正否とかより先に感心してしまいそう
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 13:01:34.89 liGmnMNDM.net
>>742
そういえば大河ドラマ鎌倉殿でも義高のお付きとしてちょろっと出てましたね…
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 13:12:22.43 KC1GPItR0.net
幸昌がハードゲームだな
信玄の人質から長篠で兄二人死んで家督相続
甲州征伐、天正壬午の乱、名胡桃城問題、上田合戦、関ヶ原
織田、北条、徳川相手に攻め込まれながら戦って生き延びる。犬伏の別れで分けた信之の方で真田家も生き残った
752:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f88-qIOU)
23/11/11 13:49:58.58 yYhRNNzd0.net
>>738
情報提供ありがとう
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:12:36.16 BIOElt/p0.net
>>589
おおデストピアもののお勧め教えてくれてありがてえ
「地球へ………」か
松井優征先生も担当氏とのYouTubeの動画で100年ぐらいしたら漫画はAIが描いてそれを持つ企業の争いになるって言ってたな
YouTubeの動画なぜか消されてたなテレスクリーンに引っかかたかな
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:16:02.18 BIOElt/p0.net
589じゃなかった
>>676だった
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:47:42.63 araGuFPId.net
>>746
とっつきやすいSF映画だと
トム・クルーズの「マイノリティ・リポート」とか
「ガタカ」が似たテーマで印象に残っています
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 16:49:21.39 araGuFPId.net
あと火の鳥未来編かなあ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 17:07:27.56 BIOElt/p0.net
やっぱ遺伝子ものとかコンピューターものって90年代と00年代初頭までに出尽くしてるんだな
狂四郎2030とかもそうだな
あれも遺伝子もの＋コンピューターものだから＝すると何やらコンピューターが怪しい
謎にタイムマシンとか出てき�
758:ｽし物語の後での不幸な結末が予測できる 志乃早死にするんじゃね？ヒントは「すぐ逝っちゃう遺伝子」だよ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/11 17:16:08.17 AMfd3iLw0.net
>>738
お疲れ様