23/11/03 21:24:32.44 opaTiKn9d.net
>>314
俺の所はすこし前のレスにあった金砕棒を戦場で振り回す、を
実際元弘の乱でやった田舎の悪党。
近距離武器は長距離武器に弱いの原則通り、周囲から矢を射掛けられ
一緒に出陣した地元の悪党や弟諸共、矢衾になって戦死したとか。
その後の一族は南朝とはならず北朝の武将ばかりに仕えるようになり
結局没落して帰農した。
南北朝期の先祖などすっかり忘れ果てた昭和になって、何故かまたもや北朝の武将の分家の末裔へ
伯母が嫁入りしてしまった。よっぽど後醍醐さんの所とは縁がなかったようだ。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 21:46:47.57 SBn79OsW0.net
>>314
男系に絞っても飛鳥時代以前くらいの天皇の子孫だったら相当な割合の一般人に血が入ってんじゃねーのかな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 21:50:17.46 luI9IeTt0.net
>>316
ポーカーフェイスのおっさんだけど
うどんの美味さで意地張ったり面白おじさんでもあるしね
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 22:05:54.58 FICAsz/60.net
寝取り好き師直パパと寝取られ好き師冬仮面で話題がアンジャッシュするのはありそう
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 22:08:34.33 AMSzrD4F0.net
師直は最期に猶子の師冬に高家の希望を託すんだよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 22:08:57.04 Gf1lvHCo0.net
>>318
そもそも日本国民全員がイザナミとイザナギの子孫だからな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 22:13:29.46 FICAsz/60.net
橘姓はちょっとレアキャラ感ある
藤原姓は～藤さん大体そうだから「あっ、はい」て感じでw
平氏は鎌倉時代の坂東に集中
室町の武将の半分近くが源氏のイメージあるな(三領四職が全部源氏だったし)
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/03 23:37:51.86 luI9IeTt0.net
>>323
源平藤橘って言うけど数合わせ感あるよな
楠木正成親子が最後の希望だし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2972-+8eU)
23/11/03 23:48:04.39 VkhRVoS+0.net
>>290
幕末じゃ木造の首チョンパされてたりしたしな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-90bn)
23/11/04 00:08:32.91 Nd/AJ9820.net
立花氏は橘じゃないんだよね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H36-ZWhs)
23/11/04 01:11:49.59 MUm73W/TH.net
13巻まだ売ってなかった
天上天下の横バージョンなのかなあ
背景が真っ黒なのは能のようでもあり
薄笑いの楠公さんも能面のよう。
松井先生、なんで待望のオラの一押し表紙を難解な絵にしたんや…
332:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H36-ZWhs)
23/11/04 01:13:45.31 9dJYY83rH.net
最初の出会いで、ついてくるがよい少年！のあのコマを表紙にしてほしかったんじゃ…（スナックでグダるおっさんの気分）
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 02:54:20.36 5iT40lm30.net
>>325
もしかして肖像画が違ったのって身代り？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 04:59:31.20 8rDaUhME0.net
もしかして単行本初動割りと落ちてるのか
子供たちが主役の話にしたかったのはわかるが、完成度一番高かった1話でピックしてる頼重を脇に追いやる構成はやっちまった感
1話好きな人はガッカリするよこれじゃあ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 05:28:07.56 TP44adqOd.net
12巻はこれ最新13巻データはまだ
●週刊少年ジャンプ （発行部数 1,176,667部）
**│初動 (日) │２週計 . ｜３週計 . ｜４週計 . ｜５週計 . ┃ 累計 (日数) ┃発売日. │タイトル
*1│1089661 (6)│1305463│1401729│1457923│1497516┃1,617,021 (*76)┃2023/07｜ONE PIECE 106
*2│*715387 (6)│*898967│1010294│1079463│1132945┃1,422,426 (118)┃2023/07｜呪術廻戦 23
*3│*533689 (3)│*674926│*721080│*749041│*765326┃*,765,326 (*31)┃2022/11｜HUNTER×HUNTER 37(今後未定)
*4│*224735 (3)│*446766│*507984│*546263│*570661┃*,606,823 (*45)┃2023/06｜僕のヒーローアカデミア 38
*5│**74874 (6)│-------│-------│*118145│*134183┃*,134,183 (*34)┃2022/10｜ルリドラゴン 1（休載中）
*6│**38706 (3)│**80899│**97041│*105707│-------┃*,105,707 (*24)┃2023/08｜アオのハコ 11
*7│**65923 (7)│**85392│**96129│-------│-------┃*,*96,129 (*21)┃2023/09｜SAKAMOTO DAYS 13
*8│**31774 (5)│**41595│-------│-------│-------┃*,*41,959 (*12)┃2023/10｜ウィッチウォッチ 13
*9│**34593 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*34,593 (**5)┃2023/10｜あかね噺 8
10│**31244 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*31,244 (**7)┃2023/09｜逃げ上手の若君 12
11│**19821 (7)│-------│-------│-------│-------┃*,*19,821 (**7)┃2023/09｜キルアオ 1
12│**17840 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*17,840 (**5)┃2023/10｜アンデッドアンラック 18
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14│**15506 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*15,506 (**5)┃2023/10｜一ノ瀬家の大罪 4
15│**15141 (5)│-------│-------│-------│-------┃*,*15,141 (**5)┃2023/10｜鵺の陰陽師 1
16│**12150 (3)│-------│-------│-------│-------┃*,*12,150 (**3)┃2023/08｜一ノ瀬家の大罪 3
**│*671468 (5)│*902232│1006876│1073962│-------┃1,073,962 (*26)┃2023/10｜呪術廻戦 24
**│**64807 (5)│**88042│-------│*104588│-------┃*,104,588 (*26)┃2023/10｜アオのハコ 12
【圏外】
僕とロボコ 14、暗号学園のいろは 4、アスミカケル 1
【未集計】
アイスヘッドギル、魔々勇々、カグラバチ、ツーオンアイス
336:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 05:30:39.81 TP44adqOd.net
このスレにいる人はあまり売上気にしてないと思う
好きな物を好きなときにひたすら読んで語るタイプ
既存松井作品ファンより歴史漫画好きが多い
337:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 05:33:35.28 TP44adqOd.net
>>330
頼重はそこまで一般受けするキャラではないし退場も史実通りやってるだけだよ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/04 05:38:47.51 HZMbfjSkd.net
>>310
そういや、京都で尊氏を闇討ちしようとした時「寵童にならないか」って
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 05:50:54.50 TP44adqOd.net
>>334
ああ、尊氏が北条一族滅ぼしたことも時行も完全に本当にナチュラルに忘れてて
更に寵童スカウトコンボで侮辱が過ぎた奴ね
あれはさすがに時行も腸が煮えくりかえるわな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 06:06:08.79 8rDaUhME0.net
>>333
いや一般受けするから人気投票二位だったんだろwww
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 06:18:01.35 8rDaUhME0.net
>>333
つか何で退場の話？
脇に追いやるって書いてんじゃん
いるけど脇役にするって意味を変に意味改変するなよ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 06:20:06.95 pes0lqUP0.net
一般人はもう読んでないだろ
これを読み続けてかつ人気投票するような層による人気投票ってこと
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 06:20:12.75 jHcuj+B50.net
タカウジ「トキユキ……オナホニナレ……」
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 07:11:14.75 06ULenqN0.net
>>334
尊氏が時行を寵童にするってまんま前秦の苻堅じゃないッスか～！
寵童（慕容沖当時12歳）に「オチンチン見せて」→強姦ッ！→淝水敗戦後にお礼参りされて長安から追い出されて敗死
時行もこのルートに乗っかれば尊氏討てたかも
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 08:06:39.95 /eNw8T5r0.net
頼重の顔剥ぎは何も言及せんでもと少し思ったな
ああいう逸話は多かれ少なかれ盛られがちだし、自害した後こんがり焼けてたでいいじゃんと...
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 08:09:22.16 K0jSSe6Q0.net
盛高さんもあの後自害したのかな？
それとも信濃に帰ったのか
347:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 08:42:46.62 TP44adqOd.net
>>337
人気投票するタイプは一般人じゃないよ
頼重の神力はここでも不評だし
主人公時行の自立には頼重からの自立は第一段階な
君は郎党子どもキャラ嫌いなだけでしょ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 08:50:12.08 TP44adqOd.net
>>342
諏訪盛高さん？彼は尊氏に返り討ちにされて神力でしばらく命繋いでたけど
頼重らと一緒に亡くなったでしょ
死体消失マジックしてたじゃん
13巻をちゃんと読みなさい
人物紹介でもサムネ印刷薄くなってとうとう消えてしまったんだ(´･ω･`)
349:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 08:54:27.47 TP44adqOd.net
>>341
似た死体まで用意して時行生存隠しと
先祖に顔向けできないから顔剥いだので北朝側や諏訪に残ってる諏訪一族はお目こぼししてもらうためという理屈があるから仕方ないのかなと
結構単行本派多いのかな？
頼重の死は数か月前感覚のリアタイ派だから
なぜ今更頼重の話？と
当時は悲しかったが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d50-NySP)
23/11/04 08:59:29.43 8rDaUhME0.net
>>343
脇役にしすぎて自立にもなってない微妙な状態になってたじゃん
すごい書き込んるし気持ち悪い人だな…
351:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 09:02:59.13 TP44adqOd.net
>>340
ぐぐってしまったw
十八史略とかは参考にしてるかもね
孫子とか史記とか作者もともと好きそうだし
プロがついていたら話題に上ることもあるのかもしれないw
352:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 09:06:03.26 TP44adqOd.net
>>346
ちょっと違う意見言われただけで相手の人格非難に走る中身が幼い方が良くないと思いますよ～？ねらー特有だけど
353:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 09:07:57.65 TP44adqOd.net
>>337
あと最初から重要キャラではあるが脇役だよ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2ecd-uaP8)
23/11/04 09:08:08.46 7mwmuqDq0.net
>>344
それは時継
355:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/04 09:20:51.68 TP44adqOd.net
>>350
ごめん間違えた<(_ _)>
解説実況上手だった人か
多分一緒に自害したかと
盛高は頼重と同一人物説あったりしたが
多分一緒に自害じゃなかったかな
額に文字おじさんと逃げた説もあったけどおじさん捕まったときに命落としたんかね
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 10:16:18.67 aJtfzhAB0.net
時継は分かるけどさっきから話に出てる盛高が誰か分からん
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 10:45:08.74 /eNw8T5r0.net
盛高→貞宗が諏訪大社に高圧的に接してきた時「お前こないだまで俺たちに頭下げてたじゃん！」とツッコンだ人
時継→空気、尊氏の暗殺失敗し返り討ちされた方
空気が諏訪周辺の人の気持ち代弁しても空気で相手されないからな...
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 11:19:36.91 8If0btGr0.net
昨日に逃げ若公式12巻まで無料公開してたらしいが1日だけとはいえ流石にやりすぎじゃないか?
真面目に買ってる人からしたら馬鹿らしくなるし悪手だと思うんだがなぁ・・・
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 11:56:22.27 hLu0OuGV0.net
この漫画読んでて一番思うことは、現状ではいくら勝ってても
足利尊氏という室町幕府の初代将軍に結局は負けるというのが
分かってるから、何とも言えない気分になってしまう。
大河ドラマもそうなんだろうけど、漫画だと主人公サイドが史実では負けることが
分かってる側になることは結構珍しい？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 12:00:37.45 Z5ORZHG50.net
歴史ものってバッドエンドじゃないほうが少なくね
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 12:06:56.95 MD/P4Wqn0.net
最近も地上波で平家物語という全滅エンドのアニメをやっていたけど
OPの歌詞が最終回のストーリーは決まっていたとしても君のまま光っていけよだったな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 12:28:41.43 8DNSZFqCx.net
>>355
大河ドラマなんてほぼ100％最終回で主人公が死ぬぞ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 12:40:39.25 H8+35N7/0.net
>>356
バッドエンドでも花があるタイプとなんだかな…みたいな奴ってあるじゃん?
信長とか花のあるタイプ筆頭で天下目前にして本能寺の変で火とともに散り姿を消す…って格好よくてロマンの塊じゃん
時行は史実だとなんだかな…って感じだから少しアレンジして欲しいとは思う
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 12:42:38.17 MD/P4Wqn0.net
むしろ日本人は滅びの美学みたいのが好きだから、平家物語、義経、信長、幸村、竜馬、新選組みたいに最後非業の死を遂げるほうが人気がある
長生きして病気で死にましただと死亡エンドより物語としてインパクトが薄くなっちゃう
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 12:52:44.01 /eNw8T5r0.net
時行は首切りの刹那に初回アバンみたいに駆け出すのかなと思いつつ
しれっと生き残って、国人衆の頭くらいに収まってるんじゃないかとも思う
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 13:35:18.42 4atw5bmud.net
>>351
叔父上が生きてるから多分盛高さんも生きてる気がする
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 13:38:47.18 /eNw8T5r0.net
頼継の名代とか大社側の防衛とか、出番は作れるよな < 盛高
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 13:51:30.31 7ZyfP4Le0.net
平家物語はわかりやすい全滅エンドだけど、太平記のラストはグダグダだからなあ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 14:00:43.78 H8+35N7/0.net
そもそも尊氏の人生自体がずっとグダグダで何がしたいねん感が凄い…
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 14:03:24.17 H8+35N7/0.net
>>360
日本人は判官贔屓な部分が多いからね
人気キャラも良い感じに死ぬことで完成みたいな部分もあるし
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 14:54:56.42 U1uOGYVi0.net
>>360
なぜ今川義元は駄目だったんだ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 15:24:22.98 dSC/PSCv0.net
>>367
あっけなさすぎるのと織田信長の序盤の敵だからじゃないか
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 15:25:25.70 feUmT3Lsr.net
戦前日本陸軍が桶狭間の戦い奇襲説の講談本をもとに戦略考えたと言われてるのが戦後の義元像に影響あったかも。敵を無能にしておいたほうが楽だったろうし。
江戸期の描かれ方見ると豪傑っぽい描き方で暗愚には描かれてないはずなんだけど
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 15:26:28.94 VLZLEZF00.net
>>367
貴族趣味、馬に乗れず輿で移動してたとか武芸に秀でていない
家康が今川に世話になっておきながら桶狭間後に離反したから江戸時代は義元を暗愚な大将としといた方が都合良かったのかも
物語にするにはゼロからのし上がったとか信長みたいにうつけ者エピソードでキャラが立ってないと人気のある講談にはできない
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 15:29:51.93 /eNw8T5r0.net
元服前に兄弟○して家督継承しているから、初回の時行より余程室町人なんだけどね... < 義元
376:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6294-NySP)
23/11/04 17:23:54.81 H8+35N7/0.net
確かに今川って初期ボスというか英雄たちの踏み台みたいな感じだよね
家康の正室とか氏真とか悪人サイドでいてくれた方が話としてはスッキリするポジションにいるし
377:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e6b-yfZJ)
23/11/04 17:41:34.04 /eNw8T5r0.net
今年の氏真は築山を襲ったりしてたけど、むしろ主役より応援されてたのあかんなぁって...w
378:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eda4-mQJZ)
23/11/04 17:43:42.75 AM4GQLKk0.net
音楽が良くて声優が豪華でそれ以外が…ってネウロのアニメのこと？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 18:10:43.23 mBE4HhtnH.net
アニメのオリジナル展開の話があったけど
どうせやるなら顕家ドSお姉さまくらいはやってほしいよな
時行が寝所に呼ばれたら妖艶な美女になってて時行の性癖歪みまくるきっかけにするくらいのことやったら大反響呼ぶかもしれん
380:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c506-P+63)
23/11/04 18:11:50.20 qD/WM0Hm0.net
正直まともにやっても人気になる要素がなさすぎる
全部アニオリで良いレベル
381:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2ec-ZA1j)
23/11/04 19:02:33.19 8If0btGr0.net
仮に2期が決まって中先代編の終わりまでやるなら雫の正体が判明するのと、尊氏に潜む邪神を時行が討伐するぐらいはアニオリで入れてほしい。
深夜アニメって2期ぐらいまでしかやらないのが大半だからアニオリ入れるならこの2つはやってくれと思う。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 623b-NySP)
23/11/04 19:44:04.87 H8+35N7/0.net
個人的には好きだけどどうしてもマイナー歴史というか知識ないから「ここの人たちの関係どうなってんだ?」「何がどういうしきたりなの?」
って感じでよく分からない部分出てくるからナルト見ずにボルトから読んでるようなもどかしさがあるんだよな
こういうのってやっぱり歴史知ってる人じゃないと真の面白さは味わえなさそう
383:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd62-z99S)
23/11/04 19:54:36.15 4BCYvEsAd.net
何回か日本の南北朝はややこしい。中国の南北朝よりもややこしい。支配地域も中国は南北で分けられるけど日本はバラバラのモザイクみたいな感じなので
384:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c287-mjeD)
23/11/04 19:58:36.62 vwW70cP20.net
>>379
本拠地が南北にあるだけで勢力自体が南北に分かれているわけじゃないからな
与党支持者と野党支持者が各都道府県に偏在しているみたいな感じだと言えば政権選択の自由ってのが一番わかりやすいんじゃね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/04 20:01:26.39 U1uOGYVi0.net
いつも思うんだが、平家の落人はどうしてお家再興図らなかったんだろう
386:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 067d-QmaD)
23/11/04 20:03:10.70 VLZLEZF00.net
南北朝は歴史知っててもわけわからん大混戦だからあまり深く考えず出てくるキャラクターを素直に追っかけてたらいいんじゃない
387:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c287-mjeD)
23/11/04 20:05:06.85 vwW70cP20.net
>>381
平家も三日平氏の乱とかやってたりしてるでしょ
あと、1話に出てた長崎親子が一説によると平清盛の子孫って説もあるのでそれが本当なら周りまわって平清盛の子孫が下剋上したって取れないこともない
388:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 62c1-NySP)
23/11/04 20:49:15.57 H8+35N7/0.net
南北時代って面白いけどやっぱメディア化されやすいのって信長たちが活躍してる安土桃山ばっかだな
擦られすぎて信長の性別すら曖昧になりだしたけど
389:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ edfe-lgcB)
23/11/04 21:03:04.32 E+0I/ha+0.net
これからなのだこれからなのだ南北朝時代が人気になるのは。
正直皇室に関わることを語ってはいけないって昭和のじーさまどもが死に絶えてやっとまともな研究が進む時代になったと思うね。10年後には戦国時代に匹敵する人気出る、かもしれない。
一応一応義満時代を一応クライマックスにしても良いんだし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4562-J+HP)
23/11/04 21:10:16.01 nKACs9oe0.net
「昨日の敵は今日の友で明日はまた敵」みたいになるのが多発するのと、骨肉相食み血で血を洗うのが長々と続くからどうだろうな…
391:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d30-odAN)
23/11/04 21:16:30.07 K0jSSe6Q0.net
尊氏から神力剥がすと中の鬼はどうなるの？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-6aPC)
23/11/04 21:20:05.18 bEFa2Ml70.net
鬼が表面化して尊氏が異形になるとか
鬼武者みたいな展開になるんだよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c20a-lI2q)
23/11/04 21:24:01.46 CM3H3Zp/0.net
>>205
作中本筋の無限地獄でも頼重の中の人ネタ？で古戦場思い浮かんだし、おまけの地獄でもアニメを連想させたわ
伏線回収にならなきゃよいのだけど
394:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2f2-v4/l)
23/11/04 21:38:50.11 Z5ORZHG50.net
尊氏「侍の姿か？これが………」
395:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/04 21:42:56.58 XGM1LJWDd.net
北条は承久の乱、徳川は大阪の陣で大団円平和な時代が続きましたで物語としてわかりやすいけど
室町幕府は建武の新政から観応の擾乱、応仁の乱にその後の戦国時代突入でひたすらカオスが続く感じ
カオス好きや歴史マニアにはいいかもしれないけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 999f-VG8u)
23/11/04 21:51:26.60 T7Go2RuW0.net
義満の南北朝統一も、前後に内乱が続くから、全然平和感無いしね。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 22:16:08.38 Z1iXeYRtd.net
>>385
今ってもう皇室イジっていいんだっけ?
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/04 22:30:00.28 gS4pWFKR0.net
ダメな事ないけどひろゆきが前より敬称が使われ出してるって言ってたな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4230-n9Cc)
23/11/04 23:47:05.50 +bJ3LXAD0.net
>>393
ヒゲナマズ一家はイジられまくりだろ
さすがに天皇皇后両陛下と愛子様をイジるのははばかられるが
400:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6df6-v4/l)
23/11/04 23:47:16.72 NJC3JWzQ0.net
今の方が皇室タブーは強いって言う人もおるね
401:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/04 23:49:01.13 zzVuIY2A0.net
>>383
そういう説あるんだ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-ApEK)
23/11/04 23:53:25.38 I83ijWmM0.net
な？皇室の話すると>>395みたいなゴミが沸いてくるんですよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-yfZJ)
23/11/04 23:58:06.12 9jiEZC5Sd.net
鎌倉殿じゃ完全に省かれてたけど、三日平氏の乱で佐々木の爺さんが死んで、ナルシの平賀が戦果を挙げて
平賀の家系は戦国時代に滅びるんだけど、佐々木の爺さんの末裔が魅摩ちゃんだったな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2ec-ZA1j)
23/11/05 00:15:48.89 UlL8KPOd0.net
>>388
その展開良さそう
現状は尊氏を倒す必要性が見当たらないけど鬼が表面化して大虐殺だの始めたり日本どころか世界滅ぼしかねないように動いたら戦う必要性生まれるし
405:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-r0Yu)
23/11/05 00:18:57.72 nFMLElKU0.net
>>400
中世の時代の日本に世界が滅ぼされる？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-EbvW)
23/11/05 00:26:01.05 AiE5rFZQd.net
>>395
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
天皇陛下がこのスレに興味を持たれたようです。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2ec-ZA1j)
23/11/05 00:35:30.83 UlL8KPOd0.net
>>401
尊氏に潜む鬼が超常的な力で暴れまくればいいのよ
雑兵の武士なんて要らない
408:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 464b-5GMB)
23/11/05 00:38:42.39 KzOXTmIs0.net
皇室タブーは当然遠因にあるにしても
勢力図が糞みたいに分かりにくいまま延々と続いて結局戦国末期迄に全部駆逐整理整頓される時代を物語にするのは普通に難しいんだろうなやっぱりさ
王朝流転魑魅魍魎の本場の中国ですら「五胡十六国時代」を軍記物語として扱うのは無理だっけか
409:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 00:40:56.22 bcFAikMod.net
>>400
尊氏は時行にとって北条一族と諏訪頼重ら諏訪一族の仇で不倶戴天の敵でしょう………
>>335の件もありますし
まあ直義と不和になって高師直が直義と揉めだしたら鬼化すると思いますよ
今までの○○鬼も討伐シーンでは必ず鬼化一枚絵や大ゴマと書がありますしおすし
13巻によれば勝機は尊氏から「人間としての動揺」を引き出すことらしいので
直義の死はキーになるのでは
410:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 00:43:51.95 bcFAikMod.net
>>400
あと、尊氏は三代前の先祖の怨念が集中してあらゆる運に過剰に恵まれた神力循環�
411:ﾌ流れを乱すエネルギー過集中バグのような存在で その過集中は正す必要があり その役割を果たす人間として時行が諏訪で頼重と雫に見込まれたという流れもあるんですよ？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 623b-NySP)
23/11/05 00:53:05.44 l+KMyW060.net
松井先生のボスキャラってシックスや柳沢みたいにシンプルに悪人で最後は惨めったらしく救いなくスカッとしたパターンと
理事長や春川みたいに彼らなりの言い分や譲れない何かしらの一本芯があって敗北はするけど救われるパターンがあるけど尊氏ってどっちのパターンで倒されるんだろ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H36-ZWhs)
23/11/05 00:59:09.41 vhi8PCKOH.net
>>355
歴史漫画自体が珍しい気がする
言ってる意味はわかる。自分も当初それが心配だったので。
だけど松井先生の料理が上手すぎてどうでも良くなったw
414:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H36-ZWhs)
23/11/05 01:01:26.58 IXEM7lgWH.net
>>393
>>385のためにフォローするけど、昭和時代はまじで南北朝を冷静に見られない爺がいたからな
「昭和の日」をむりやり作った連中といえばわかりやすいだろうか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/05 01:02:46.48 CkGLWH6/0.net
>>401
その展開はなんか萎える
416:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 01:02:56.38 bcFAikMod.net
>>407
史実や人間としての動揺から後者かなって思いますがどちらもありそうですね
尊氏に良き英雄、＋の思い入れがある一般人だとあまりに惨めにすると逆に不満が出そうですが
この漫画では逆鱗に触れたら簡単に人を虫のように殺すので………鬼が祓えて浄化できたら後者でしょうか？
でも、松井先生なのでネウロや暗殺教室のように、どちらにせよ納得がいくような締め方にして下さると思っています
417:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H36-ZWhs)
23/11/05 01:03:40.27 vhi8PCKOH.net
>>402
ナルちゃんｷﾀ━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━ !!!!!
現皇室で歴史の話がわかるのは、
まじでナルちゃんと三笠宮姉くらいやからなw
418:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H36-ZWhs)
23/11/05 01:07:10.17 VK1Wc9DpH.net
なんだかんだ畳の上で普通に病没する尊氏
419:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 01:14:54.54 bcFAikMod.net
松井先生にはラスボスについて(イラストはダースベイダー卿だった？)ラスボスにも実は悲しい過去があって、というのは納得行かないのでDIO様のような絶対悪のボスを描きたくてシックスが生まれたというエピソードがあったように思います
この漫画では尊氏はシックスにくらべたら必ずしも絶対悪でもなくて英雄としてのカリスマ的な魅力は描写されており
やっぱり歴史が勝てば官軍だったり勝者の正当化が正史になるのは否めない性質を持っているのでそこは考慮されるのかどうかな？と
少年漫画的にはラスボス絶対悪の方がカタルシス強いですけど さてどうなるのか
420:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-yfZJ)
23/11/05 01:43:40.30 ZaGJRd6P0.net
>>413
一応矢傷が祟っているので、黒曜石の鏃でも当たったのかなと思うことにしてる
421:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 623b-NySP)
23/11/05 01:44:01.62 l+KMyW060.net
確かに絶対悪が惨めったらしく救いなく滅ぼされるのはスカッとするけど、好きになれるのは悲劇の悪役だな
うまく言えないけどハルや理事長はまだ自分達の延長線上にいるキャラというか『そんな目にあったらこういう事しちゃうよな』って理解出来るけど
柳沢やシックスになると考えが異次元過ぎてただただ気持ち悪いとか嫌な気持ちにしかならないクリーチャーの部類に近いと思う
理事長やハルは人間同士の戦いでシックスや柳沢は化け物退治を見てる気分
尊氏はどちらかというと今のクリーチャーに近い
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 02:04:24.03 YeQJpA1O0.net
>>407
そもそも、尊氏を悪人として描いとるか？
あくまで悪役としてはいるけど
Xで尊氏を悪役にすると戦前ガーとか言う痛い人もいるけどそこら辺の配慮はなされていると思う
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 02:05:06.40 YeQJpA1O0.net
>>408
13巻の作者コメントとか見てるとなんとかなりそうだなとは思った
424:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-mM0J)
23/11/05 02:55:23.98 KpSFnI6W0.net
本作の尊氏は、人間という存在が持つ全ての要素をツギハギにして、
極端に表現したキメラだと思って見ているわ
善だの悪だのを超越してしまっている存在
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 08:26:59.23 FjbDv7l10.net
尊氏も祖父の野望に振り回された結果ああなってしまったわけだし哀しい悪役ではある
親王や楠木曰く最期は自滅するらしい？がどうなることやら
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 08:46:20.53 vKwnVI4D0.net
楠木評見るに鬼とか無くても良かった感
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 08:57:02.90 bcFAikMod.net
普通の歴史漫画にしてしまうと週刊少年ジャンプには向かない
そういう作家性ではない
428:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3174-0SSA)
23/11/05 09:38:46.26 z4RZaMDY0.net
武士の社会だと戦争=敵国からの略奪ってなるわけだけど、殆どの書き手は意図的にカットする
敵側の描写には入れても主人公側には入れない
今回も物資不足を大衆から奪ったのではなくて自然から手に入れたみたいにしてるのは笑える
疾風の行軍で彼らが通った後は草木も生えないと言われていたようだが、文字通り豊かな自然が荒野になった！みたいにするんだろうか？
それとも武士から見たら庶民は人間ではない=自然物であるって暗喩だろうか
429:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-yfZJ)
23/11/05 09:52:18.49 ZaGJRd6P0.net
ドモン・カッシュ「人間もまた自然だ、俺がそう判断した」
430:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 10:19:11.49 bcFAikMod.net
>>423
週刊「少年」ジャンプで漫画なので
大人の物差しで茶々入れる方が無粋では？
北畠顕家軍が結構略奪込みで秀吉の中国大返しもびっくりな超速行軍実行したなんてことは歴史調べたら分かることだし
今なら戦争犯罪的行為は尊氏軍も同じでおそらく下級兵雑兵は悪党時代の瘴奸そのものでそれが戦争だよね？
青年漫画はともかく少年ジャンプ漫画の主人公サイドには不要なエピソードになるのでは
あえて操られたり乗っ取られたりで闇墜ちしたり一時悪人化する展開はなくもないが、主人公の特撮ヒーローが悪行強調されたりアンパンマンやドラえもんが悪の枢軸みたいなの必要？
まあ吹雪が闇墜ちしてるけど
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 10:20:22.43 bcFAikMod.net
あくまで主人公サイド目線で描かないとわかりづらいからでしょ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 10:52:58.96 SvrLWxX1d.net
火の鳥では木曽義仲の略奪や義経や非戦闘員女子供に手をかける義経描いてたな
問題シーンたくさんのはだしのゲンもジャンプだったし逃げ若も多少の乱暴狼藉描いても大丈夫でしょう
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 10:58:33.38 vKwnVI4D0.net
逃げ若が青年漫画ならありそうなこと
・頼重が時行を利用して天下を取ろうとする
・中先代で北条軍が略奪
・鎌倉奪還後に恩賞とかで北条軍が内ゲバ
・吹雪が時行を見限って普通に寝返り
・顕家が略奪
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:03:28.59 d9i0yZONr.net
火の鳥の頃に義経像をああいう風に描いた手塚治虫が凄いってことっすよ。
悲劇の御曹司をリアルはそうじゃねぇだろとしたのが凄いよ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:04:02.14 +v5qQ7Lq0.net
尊氏「偉そうなことを言いやがって……貴様ら北条は罪のないモノヲ殺さなかったとだも言うのか？」
時行「だから滅びた……」
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:10:13.58 EeeQb4VYF.net
>>419-421
楠木評の尊氏は「アシュラマンみたいに多重人格の面が内在して切り替わるのかと思ってたが違った」
「器がただひたすらデカくて英雄神力パワーと鬼と呪いが対立せず溢れることもなく、受け入れ一体化してる」
動揺させて中身をこぼしたら、器だけひたすらデカくて中身が空の英雄の虚像だけ残る感じだろうか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:32:00.61 bcFAikMod.net
>>427
時代が違いますよ
今はとても厳しい
読者の傾向が違う
レイプ未遂シーン書いたら消えた連載とか女性キャラの露出にさえ若い男性が拒否感を示したりするんですよ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 11:32:34.15 bcFAikMod.net
>>430
なつい
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 12:16:45.87 P4Zah5R90.net
>>429
俺は原作から義経嫌いで武士自体が苦手だった
家族思いの宗盛は好きだったけど競の件がな(汗)
まあ吾妻鏡と合わせて読むとより惣管様の凡人ぶりが人間臭くて好き
まあ平凡に生きれるくらい
十分に恵まれたご身分だけれど
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 12:56:22.15 3Oj77pRwH.net
多分この作者なら尊氏より一時代前の北条政子のほうが悪く描けると思う。イラスト的にも
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 12:57:55.58 qBZjYSSR0.net
第一話で略奪って出てたけどそんな感じでレ○プの暗喩する位が限界かな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 13:10:03.78 ZaGJRd6P0.net
松井の描く霜月騒動や平禅門の乱は見てみたいかも
あと一回は鎌倉奪還するし、振り返る機会はあるかな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 13:10:05.83 G3Bj6m/5d.net
マガジンで袋とじのエロやってたし最近でも小学生女児向けで性的表現が問題になってたな
出版社の限界は破るためにあるんですよ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 15:03:50.63 Fx8xx5rId.net
>>438
マガジンでもヤンジャンでもヤンマガでもスピリッツでもチャンピオンでもアフタヌーンでもモーニングでもなく
少年ジャンプなので～～。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 15:13:28.67 c655kYt5d.net
>>439
そのやばいラインをしょっちゅう突破するのが少年ジャンプだからねえ
最近でもチェンソーマンのゲロチューや生姜焼き定食とか
あそこは地上波のアニメでどう処理するのか
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 15:55:53.42 0Bq7P+eO0.net
>>438
逃げ若のペドエロ描写も引いてる人いるみたいだしあまりやり過ぎない方がいい気がする
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:18:56.95 z8MScICid.net
>>438
コロコロとジャンプが少年の性癖の未来を切り開いてきたわけだしな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:27:25.24 c655kYt5d.net
>>442
わ…ワイ男の子の桜ちゃんが好きなんや－
あとボンボンも尖ってた
>>441
エロというよりショタに全力投球してるのがどーかなーと思う
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:28:44.97 Fx8xx5rId.net
そういうのを肯定するのと
あえて自軍の略奪描写して善悪視点立ち位置曖昧にして話を分かりにくくしたり主人公サイドに反感煽るるのが漫画的には正しいかは
全く別の話だっちゅーの
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:34:43.66 Fx8xx5rId.net
>>440
チェンソーゲロチューはEDで普通にやってなかったかな
マキマ定食もそこまで直接的な描写してなかったから別にやれるんじゃない？
仮に普通にデンジチェンソーマンが倒す展開だったとしてもアニメだから規制したんだなで多少の賛否両論で終わるわ
1部アニメ履修してかいから知らん
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:43:03.96 z4RZaMDY0.net
>>425
完全オリジナルな話なら茶々入れるなって反論で良いけど、歴史を元にした物語なら違うだろ
コレをきっかけに興味を持って調べるキッズもいるんやで
描こうがカットしようが自由にしたら良いが、それに対する読者の感想だって自由であるべきだろう
お前みたいな自分の大好きを少しでも穢す奴は絶対許さんみたいな態度が透けてる儲みたいなのが心底気持ち悪いわ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:44:25.46 c655kYt5d.net
>>445
定食は回収騒ぎになるくらいでレイプどころではない話だった。それを少しぼかしただけでokなら同じ手法でいくらでもぼかせる
タツキはルックバックでも京アニ事件や精神障害者を思い起こさせるセリフを入れて物議を醸した
セリフは一旦改変されたが結局元に戻された
結局ぼかしたり変化球にすればいくらでもやりようがあるんだよ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 16:59:29.77 Fx8xx5rId.net
>>446
それは言い過ぎ
別にエログロ耐性はむしろある方だが
そういう略奪による軍資金食糧調達描写って害にしかならんじゃん
だから少年ジャンプ漫画らしく改変してんだろ
話が逆
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:00:52.76 Fx8xx5rId.net
>>447
略奪強殺により軍資金や食糧調達をする描写ってキャラヘイト生むだけだろ
誰も得しない
元の話はそれだから
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:02:25.95 Fx8xx5rId.net
>>446
感想に対する感想だって自由だろ
〉お前みたいな自分の大好きを少しでも穢す奴は絶対許さんみたいな態度が透けてる儲みたいなのが心底気持ち悪いわ
これとかただの俺個人への誹謗中傷じゃん
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:03:38.06 Fx8xx5rId.net
大元は
この感想がナンセンス、的外れでは？という感想な
423 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3174-0SSA) 2023/11/05(日) 09:38:46.26 ID:z4RZaMDY0
武士の社会だと戦争=敵国からの略奪ってなるわけだけど、殆どの書き手は意図的にカットする
敵側の描写には入れても主人公側には入れない
今回も物資不足を大衆から奪ったのではなくて自然から手に入れたみたいにしてるのは笑える
疾風の行軍で彼らが通った後は草木も生えないと言われていたようだが、文字通り豊かな自然が荒野になった！みたいにするんだろうか？
それとも武士から見たら庶民は人間ではない=自然物であるって暗喩だろうか
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:16:14.73 Fx8xx5rId.net
>>446
〉完全オリジナルな話なら茶々入れるなって反論で良いけど、歴史を元にした物語なら違うだろ
釣りか狩猟大会がどんな話になるかまだわからんけどそれこそオリジナル部分だろ
なんか根本的に漫画をエンタメとして読む読み方からズレてるわ
こんな構造ではロボットは動かないとか宇宙の描写がおかしいとかロボットアニメに延々文句垂れ流す工学ヲタかよ
無粋なんだよ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:16:44.84 qBZjYSSR0.net
>>428
頼重はいっそそういう下心や野心がありましたっていう方が時行擁護してた理由分かるけど、実際にはどんな行動理由で顔はがす程の覚悟決めたんだろ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 17:18:47.55 c655kYt5d.net
>>449
表現としてできるできないかと言うならできるということ
>>439でレスしてきたからそれに対してね
関東廂番衆の略奪強姦はぼかしながら書いてるけど時行顕家軍が行った略奪強姦はスルーして綺麗な戦争にすることが良い描写とは決して思わない
戦争や歴史をちゃんと伝えようとするなら綺麗な軍隊なんて変な幻想を与えることはせずちゃんと略奪があったことを伝えたほうがいい
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 17:25:16.60 c655kYt5d.net
手塚の火の鳥が名作なのは敵も味方も略奪乱暴狼藉を公平に描ききったから
作者がこれからどう描くはわからんが敵の略奪は描いて時行顕家軍の方はお花畑～✨ではいい作品とは思えんな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 17:34:20.87 Fx8xx5rId.net
>>454
なまじ立派な監修ついてるから何だけど
やっぱりこれはエンタメ漫画だよ
変な幻想とかではなく一方の正当化された立場から意識的に主人公時行側を美化して描かれたものでしょ
解釈の一つ
時行だって逃若党だって作中で敵は多数殺してるだろ
序盤の悪党と変わらんとまではできないだろ
なんでこれだけあげつらうのか謎
尊氏が気分で口から引き裂いてころしたなんて史実は多分ないでしょ
分かってて言わないのがおやくそくでしょ
それを言っちゃあおしめえよって奴
幽白の「黒の書」的内容を延々コミカライズしたところでエンタメ漫画としてなりたたんだろ
ダークWebの加虐特殊性癖かよ
漫画読者はあくまで完全なる史実より娯楽を求めてる
462:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 17:35:15.68 TTAEXBd40.net
>>455
火の鳥が理不尽過ぎるって一番叩かれてるぞ
手塚治虫作品を棍棒にするな
不敬だ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d91-uaP8)
23/11/05 17:36:38.10 fsVR4fAu0.net
この不毛なやり取り何度目？
いつまで続けるの？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 17:39:42.11 TTAEXBd40.net
>>455
悪ノリしてんなよw
殺す敵はしっかり殺してるだろ
憎むべき敵を倒してこその友情努力勝利のジャンプの歴史全否定だな
465:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 17:41:26.38 TTAEXBd40.net
>>458
次からは高二病みたいな基本的な大前提を無視した的外れすぎる感想はスルーするわ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 17:42:38.39 TTAEXBd40.net
>>370
史実だってこういう風に誰が語るかで融通無碍なんだよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 17:48:49.02 c655kYt5d.net
ジャンプの歴史者で乱暴狼藉を働いたといえば思い出したのが赤龍王だな
あれも意味もなく因われの虞美人裸にしたり。項羽の城に乗り込んだ時に城の女達を裸にしておっぱいにむしゃぶりつくくらいやってたな
これも歴史的事実を踏まえて描かざるを得なかった描写だから…でPTAからも抗議は来ない
少年読者サービスと歴史的描写を両立させさらにうるさい教育関係からもクレームが来ないと言う一石三鳥
やりようはいくらでもある。有能編集と有能作者がいれば乱暴狼藉を描いてみんな得をできる良いお手本
468:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 17:53:34.57 Fx8xx5rId.net
>>462
赤龍王が豪傑英雄色を好むキャラに造形されただけで
キャラと話との整合性でしょ
逃げ上手の時行のキャラに合わないよ
残念ながらこの漫画の主人公はマッチョ豪傑主人公じゃないんだよ
少年、反尊氏の神輿、逃げ上手主人公なんだよ
せいぜい下級兵がやらかしたら咎めるぐらいか？
いつものキングダム好きの人？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 17:55:50.57 Fx8xx5rId.net
要するに中身おっさんがもっともっとエログロと血湧き肉躍るマッチョ英雄主人公を寄越せって無いものねだりしてるだけじゃん
足利側にそういうのいるじゃん
470:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 17:59:08.68 c655kYt5d.net
>>463
顕家軍の兵士は獰猛な蛮族に描かれてるじゃん
それを顕家と時行と同一視するほうがおかしくない？
作中であっても別人格でしょ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fdab-AkEO)
23/11/05 17:59:10.44 +v5qQ7Lq0.net
前から思ってたけど全肯定以外許さない狂信者の連投キモすぎだろ
自分のワッチョイよく見てみろよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:02:01.72 Fx8xx5rId.net
むしろショタ時行や少年少女逃げ若党に過剰な加虐心抱いてんの？って感じ
デスゲーム物異世界サバイバル物に1人は混じってるサイコパス殺人鬼キャラかよ
優等生コンプかよ
そういうのは場所選んで薄い本なり自分の日記帳でやるのが紳士淑女だ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:02:54.87 Fx8xx5rId.net
>>466
5回書き込み制限回避してるだけで自演はしてません
474:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 18:09:28.59 TTAEXBd40.net
>>465
意味がワカラン
同一視？
時行と逃若党メンバーが自ら積極的に略奪強奪に走るのはおかしいでしょ？
キャラ崩壊
顕家は北方の獣荒くれ者ども(失礼)を従えたしごできナルシスト貴族設定だからでしょ
時行と逃若党との関係性とは違うだろう
無用な略奪強奪はこの漫画の顕家もこの漫画の時行同様許さず厳罰してるんでは？略奪強奪描写もない
金や名誉や信頼カリスマで統率はしているが
史実とは違ってるとしても
475:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 18:10:48.22 TTAEXBd40.net
>>466
全肯定狂信者って酷いな（´・ω・｀）
レスしつこく付けてくるアンチに言ってよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:13:24.20 Fx8xx5rId.net
>>465
史実より味方側としてキャラ付け美化や改変脚色してるのは同じ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 18:16:44.73 c655kYt5d.net
>>469
時行顕家のキャラに合わなくても兵士は野蛮に描かれている
史実では掠奪やりまくってるから作中でも描かれていなくてもやってると考えるほうが自然じゃない
でも兵士が掠奪やりまくっていてもそれは別人格だから顕家時行がやってるということではない
厳罰にしてるという話は事実でも作中にもない
478:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:19:00.67 Fx8xx5rId.net
この作品の大前提や令和の少年漫画文法を全肯定狂信と言われましても(=_=;)
設定が嫌い、
主人公と逃若党の子ども無双が嫌い、
史実厨だからオリジナル部分一切受け付けないと素直に言う奴の方がよほど清々しいよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:20:21.11 Fx8xx5rId.net
>>472
重箱の隅をつつかないで
積極的に描写してないけどそれは別に何も問題ないじゃんって最初の>>423の話に戻るだけだから
480:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 18:20:23.09 c655kYt5d.net
歴史物読んでるのに味方の掠奪強姦は無いって頑なに否定してるの微笑ましいね
思春期の女の子みたい
481:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:21:28.02 Fx8xx5rId.net
>>472
やってると考えるのも作中ではやってない設定と考えるのも読者の誤読の自由
積極的には描写されていない 以上
482:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/05 18:22:14.03 Fx8xx5rId.net
>>475
そんな主張一言もしていない
する意味がないからしていないだけだろ？ってだけ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d91-uaP8)
23/11/05 18:24:21.47 fsVR4fAu0.net
いい加減スレ占拠するのやめてくれない？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 18:24:35.54 c655kYt5d.net
>>476
読者の誤読の自由ね。じゃあ君はそう読んでると良いんじゃない
他の人にも誤読の自由があるから他人には強制できない
485:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 18:25:09.03 TTAEXBd40.net
>>475
もうお互いNG でいいだろ
平行線だわ
主人公と敵を二律背反にしないと少年漫画としてカタルシス減るし盛り上がらないって俺は創作エンタメ漫画主張だし
お前は二次元でも史実通り描かないのは欺瞞！！だから
誇張や改変されてる歴史人物が登場するすべてのアニメ漫画ゲームコンテンツに文句言ってこいな？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-a2dL)
23/11/05 18:25:43.60 TTAEXBd40.net
>>479
じゃあお前も主張おしつけないで
思春期呼ばわりとかさ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-QmaD)
23/11/05 18:30:44.89 c655kYt5d.net
おれは>>440からレスされてるから返してるだけだよ
>>481
君は1レス前の自分のレスも忘れちゃうんだね（笑）
自分でNGと言ってるんだからちゃんとNGしなよ。他の人が迷惑してるからサヨナラ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6226-/9BA)
23/11/05 18:31:43.02 eDESWmlF0.net
もうお前ら邪魔だからさっさとこのスレから出て行って2度と戻ってくんな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c23f-mjeD)
23/11/05 18:57:06.03 YeQJpA1O0.net
なんて言うのか厨二病丸出しだな
残虐な描写入れとけ見たいな奴
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:14:05.76 4ViwqyQI0.net
だったら少年漫画を読まなければ良いのに。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:21:13.36 ZaGJRd6P0.net
残虐系の乱世モノなんてゴマンとあるだろうし、逃げ若に求めるのは違うだろう
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:23:15.00 CkGLWH6/0.net
逃げ上手の若君なんだから、気を引くにはヒロインも追わないと駄目だと思うんです
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:33:45.26 U/USfSgfd.net
ハンターハンターとかチェンソーマンみたいな単に露悪的なだけのグロ描写に「少年漫画でやるなっ」て言うならわかるけど史実の戦争をベースにした漫画にそれを言うのは違うだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 19:54:42.85 PRrb47kk0.net
結城親子じゃ足りんというなら露悪的かなあって気はする
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 20:31:15.17 ZaGJRd6P0.net
ガキの首を引っさげて攻めてくる高兄弟とか十分インパクトあったけどな...
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 20:36:59.18 FjbDv7l10.net
尊氏✕清原も十分グロかっただろ…
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 20:41:37.42 ZaGJRd6P0.net
ある意味ショックだった(+攻城兵器のインパクト)で忘れてたわ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-iYzF)
23/11/05 20:43:57.98 uJsPOytI0.net
まあ描くとしても今じゃないよ
作中の顕家の言でも今までは米食ってた訳だし略奪描写する妥当性が無い
鎌倉から畿内行くまでに兵糧不足に陥るのは目に見えてるしその時にどうするかな顕家は
499:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c23f-mjeD)
23/11/05 21:11:56.97 YeQJpA1O0.net
>>488
逆では？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-6aPC)
23/11/05 21:12:52.06 Xo9yj3bB0.net
略奪とか残虐とか言う読者って
時行「誉れは中先代で死にました。尊氏の首を取るために」
こんなの見たいの？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/05 21:52:45.32 CkGLWH6/0.net
>>493
伊豆半島越える以外は尾張までずっと海がある
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 23:11:26.95 KpSFnI6W0.net
現実的なお話をと言えば、逃若党の面々は衛生面のケアはどうしてるんだろうな
普通の遠征軍ならともかく、美男美女揃いの若様御一行だし、気は遣ってそう
サウナに入ってる余裕なんかそうそう無いだろうし、
頻繁に水浴びか体を拭くくらいはやっているのか
洗剤は、灰とかどんぐりの煮汁とかかね
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/05 23:16:46.13 CkGLWH6/0.net
遠征軍ってみんなくっさいのかな
剣道の防具めちゃくさかった
504:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2fd-mjeD)
23/11/06 00:04:48.96 N9yleY730.net
やっぱり、南部はボクの国とか言いそうな奴だなあ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4230-n9Cc)
23/11/06 00:11:11.51 Z0/pFJtZ0.net
若君にあーんされたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-mM0J)
23/11/06 00:29:13.34 08hlHJdq0.net
>>498
学生の時夏に地元が土砂災害で断水して自衛隊の給水車来たけど全然足りなくて皆風呂なんか入れてなかったな
おかげで好きだった同級生の女子の臭っい体臭を嗅ぎ放題だったな
逃若党なんか成長期だし臭っくなるぞ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c50b-uaP8)
23/11/06 00:30:08.96 x0blOB/D0.net
やっぱり犬連れてたおっさんは新田四天王の畑時能だったか
508:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ed91-8/oq)
23/11/06 00:30:21.63 9A7vlIQB0.net
ムツゴロウさんかよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2fd-mjeD)
23/11/06 00:57:09.85 N9yleY730.net
>>503
顔のモデルは間違いなくそうじゃないか
510:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hc2-9Xh3)
23/11/06 01:03:00.74 5hx6SiexH.net
これは薄い本が熱くなるな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6289-uw0f)
23/11/06 01:27:30.94 ZuqzU8px0.net
来週1話まるまる山分けされててほしい
というかもう向こう半年その話でいい
512:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d44-P+63)
23/11/06 01:30:46.38 ilU8Mr1W0.net
ロリペドが引かれてる！ってよく言われるけどそれ以外のほうが面白くないんだよね
何も面白くない戦乱やってるよりそっち突っ走ったほうがウケるだろｗ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 03:18:43.00 vOTkOPb/0.net
アオのハコが先かと思ってたけど、まさか逃げ若が先とはな
いや、何とは言わんが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 03:39:37.93 RDfLPap30.net
まぁ時代的に言って元服してれば
娶ってお手付きして産めよ増やせよ、よな
嫡流の若君なんだからお世継ぎ超大事
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 07:06:03.45 pnjTAL4s0.net
若様を二人で山分け
このセリフ色々と意味深すぎてヤ
516:バいな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 07:42:59.19 ireE8Y2i0.net
おまいら、えろっちい方面の妄想好きだなww
そういう意味では
「歴史に興味ないジャンプ読者にも読んでもらって盛り上げてもらおう
ランキングアンケートもよろしく」
という、作者の工夫が巧い！と言えるんだけどな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 07:49:10.86 CBFvO1SQM.net
若様の上半身と下半身、どっちにする？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:19:37.54 99aA/5rm0.net
>>512
だから最後のページ首飛んでたのか
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:34:48.05 x6l6Gas1d.net
魚切りつけまくってほかほかしてる結城さん加虐性ブレなすぎてお茶吹いた
雫有能だよ有能うちで魚捌いてほしー。
シイナさんエロいよシイナさん
柔軟性ヤバい
松井先生の恋愛ハーレム展開とか予測つかないぞ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:36:34.91 pe5V6A+Cd.net
実際子供作りまくらなきゃ史実と違ってしまうんだろう？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:46:50.42 x6l6Gas1d.net
>>512
怖いほうで考えてしまった
エロい方で考えたあなたは心が汚れているよ？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:48:42.40 x6l6Gas1d.net
牡丹に獅子の顕家時行カラーめっちゃいいわ
紅蓮に向かっていく感じなのもこれからの史実イメージできて好き
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 08:55:52.70 FycdFj8d0.net
南部さん部下への指示も通訳通してるけど
彼らには方言のままで通じるだろ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/06 09:11:12.63 x6l6Gas1d.net
>>518
他所の傭兵もいるからか威圧用かな？
シイナさんの足投石器30インチ=76.2cmか
526:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/06 09:11:56.59 x6l6Gas1d.net
南部さんある日突然標準語喋りそう
527:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-tcmL)
23/11/06 09:20:46.37 XWltPmgOF.net
子供2人が無邪気に遊んでる絵面っぽいけどやってる事ガチで危ねえ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd62-QExY)
23/11/06 09:42:38.68 jfkbZkWrd.net
これ時行が生き延びて北条早雲の先祖になりましたよってオチなんだろうけどあれって早雲の
源氏が秀吉の先祖並みの詐称だとおもうんだよな 北条とか関係なく生き延びてほしい気もする
529:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/06 10:04:12.57 cQ/JS4Hyd.net
処刑やその後の史実はナレーションで済ませて鎌倉3回目奪還達成で終わる可能性もなくはない
尊氏直義サイドの観応の憂乱スピンオフは見たい
御所巻きとか
530:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6b6-9Xh3)
23/11/06 10:20:44.45 XpFep3kF0.net
>>522
詐称だろうねえ
伊勢新九郎さん自身は存命中は伊勢氏名乗ってたそうですが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ddb-odAN)
23/11/06 10:34:32.76 PZxw+Gaq0.net
南部さん今のところ嫌な奴だけど今後印象変わるのかな…？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-94/A)
23/11/06 11:15:02.17 A9j8jaH60.net
>>522
御先祖詐称なんて世界中でやっとるヤンケ
唐の皇室なんて「う、ウチ実はキングダムの信くんの末裔なんスよ」とか大法螺拭いてるけどその昔は「大野」なんて日本人みたいなくっそ怪しげな姓を名乗ってたんや
533:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-7hke)
23/11/06 11:20:11.59 vAPjnFY10.net
山分けって主を物みたいに言うなｗ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:04:24.50 jfkbZkWrd.net
>>526
それを逃げ若だとどう捉えるかなんだよなー
後北条とか北条の名前借りただけの奴らな訳じゃん？
時行は頑張って生き残って後北条家作ってそいつらも最終的に秀吉に負けましたにもなるからなんか嫌だ
しかも子孫は逃げるんじゃなくて籠城して負けた訳だし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:23:45.48 P8RjrbIhd.net
>>526
普六茹那羅延って中央アジア民＋インド人名なイカした名前を名乗ったのも忘れんで欲しい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:28:01.13 P8RjrbIhd.net
すまん、普六茹は李さんの前の楊さんの方だった
間違えた
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:33:36.40 jfkbZkWrd.net
まあ度々現世だったらこの人は～をやってるから
最終回が現世で時行が霊として出るか出ないかぐらいまでは確定してると思うんだけど
その時の子孫が北条でなくてもいい気はするんだよねという個人的な期待
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 12:49:47.37 FycdFj8d0.net
「海魚もっと獲る」のコマの夏ちゃんはいろいろ使い道ありそう
539:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0678-fUog)
23/11/06 13:58:38.49 h3MVUFxO0.net
>>512-513
・二等分の花婿(物理)
・シェアリングエコノミー(主人)
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 14:36:30.66 SOAF0DEb0.net
吹雪が抜けてる今、
雫まで産休に入ってしまったら誰が軍師をやれるのか
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 14:37:45.15 PZxw+Gaq0.net
シイナほぼサイボーグじゃないか
542:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-knCR)
23/11/06 15:45:25.31 j09GK68o0.net
今回顕家がカラー初登場だけど
本誌のカラーイラストって時行+周辺人物（逃若党、頼重、尊氏、顕家）以外描かれたことないんだよね
もっと色々なキャラが見てみたい
543:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0639-MLAW)
23/11/06 15:54:32.56 HOr7GzxI0.net
>>536
楠木は？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 16:14:18.41 NnkYlWJO0.net
若にばっか目が行ってたが女の子もちゃんと可愛いんだなと最後のコマ見て思いました
ホモじゃないよ？(´･ω･｀)
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 17:03:45.88 TCsUTINR0.net
二人のうちどちらかを選ぶ必要なんかないってことに今さら気づいた
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 17:27:04.24 j09GK68o0.net
>>537
「本誌の」って書いたのに読めないの？
単行本の表紙じゃなくてセンターカラーや巻頭カラーの話だよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 19:00:12.30 FycdFj8d0.net
>>499
すいまセーン…ボクウソついてまーした…
わんこ蕎麦とかヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな…ほうとうと鳥モツ煮しか食べませーん…
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 19:27:19.52 e5Fsi/2e0.net
>>522
そもそも早雲は北条名乗ってないのよ
んで早雲の出自の伊勢氏はこの時期にはもう足利氏に使えてるから本来交わりようがないんだけどね
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 19:33:16.58 HOr7GzxI0.net
>>540
どうでもええわ聞いただけやろw
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:12:23.61 Rnzw8ubZ0.net
兎ちゃん言ってる畑殿モデルはムツゴロウさんなの？
ﾜﾛﾀ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:14:13.54 PZxw+Gaq0.net
>>544
犬相手にウコチャヌプコロしないといいねw
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:24:53.46 y7lb/if00.net
>>542
息子が言い出したんだね訂正ありがとう
新九郎はしるとかセンゴク権兵衛とかは伊勢一門出身って設定で最近だとこっちが優勢？なのかな？
ただもし早雲と結びつけるなら出自も定かでない浪人って説採用しそう
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:24:54.87 NRY90cP+d.net
>>542
あっちの漫画も「伊勢」新九郎だなそういえば
北条早雲になるまでは描かれるようだ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:25:18.39 NRY90cP+d.net
>>545
熊と戯れるかもしれぬ；
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 20:26:25.67 NRY90cP+d.net
>>541
違和感なさすぎて草
556:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 629b-JHc8)
23/11/06 21:57:37.63 yeAGg3Iy0.net
最後のコマだけで2回ぬきました
557:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/06 22:04:01.19 cHC0I0kxd.net
側室制度が公に認められてた時代でもやっぱり嫉妬心とか独占欲とか恋愛感情が絡む場所だからトラブルめっちゃ多発してるのは現代とあまり変わらないな
尊氏が女関係上手いこといかなかったせいで追い詰められたのとは対象的に時行はちゃんと亜矢子も雫も皆満足させて円満ハーレム築くという展開かな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:13:38.38 cHC0I0kxd.net
なんか歴史見てみるとハーレム上手いこといかなくてお家騒動起こしてるパターン多いから旦那を上手いこと山分けして女同士が仲良くしてるのって凄い大事だなと思うわ
実際尊氏もそれで酷い目に会ってる訳だし対照的に息子の方は幸子ちゃんがしっかりしてくれてたから側室生まれの義満にちゃんと繋げれた訳だし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:26:01.18 PZxw+Gaq0.net
仮に時行が正室を迎えたとしても雫亜也子が共同戦線を張って女の争い始めたら厄介そうだな
もしかしたら２人は時行に正室をとらせないつもりなのかもだが
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:28:37.59 NRY90cP+d.net
>>553
現段階では亜也子も雫も自分たちより身分が高い正室を迎えるであろうことは分かっていて
でも「最初」は私たちでありたいから最初は山分け発言なんじゃないか？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:45:59.68 cHC0I0kxd.net
因みにそれで亜矢子や雫が先に子供出来た場合って跡継ぎになんの?それともただの庶子扱いになんのか
避妊方法がどんな感じか分からないけど側室が先に子供作ると色々ややこしそう
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:46:37.92 inoln+UK0.net
政略戦略上「北条家嫡男の正室」には大きな利用価値があるからそこを譲ることは受け入れる
しかしひとりの男としての時行の寵愛はふたりで独占しようと
まさに名を捨て実を取る戦法
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 22:52:18.07 VoObkidh0.net
雫はむしろハーレムのまとめ役になりそうな気もするが
ハーレムやる時には、他のハーレム要員を恋敵と捉えるか戦友と捉えるかで対応が変わってくるので
現実でも一夫多妻だとそんな感じよね
それと、バテて息切れしているシイナ姉さんはエロいよね
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:00:26.24 cHC0I0kxd.net
ハーレムは平等と上下関係の両立が重要だよね
平等にしないとトラブルの元だけど側室が正室と対等だと勘違いさせて付け上がらせると「私(&我が子)こそが!!」ってそれもトラブルの元になるし
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:04:30.81 knFcD4R70.net
雫の正体も判明するかな
中先代編見ると雫は明らかに人間じゃないけど
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:07:57.06 inoln+UK0.net
どこかで時行を巡って雫vs亜也子の構図にならないか懸念してたんだけど
正室vs雫&亜也子の形にしてタッグ組ませて時行を仲良く共有という流れにしたか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:09:23.19 cHC0I0kxd.net
普通に頼重の子供なんじゃないの?
頼重の子供じゃないってどっかで判明してたっけ?
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:15:11.51 cHC0I0kxd.net
>>560
なんていうか二人が正室というかちゃんとした奥さんで、側室と戦うぞっていうなら全然応援できるんだけど正室と戦うぞってなるとどうしても現代的な感覚で「不倫よくない」「浮気よくない」って気持ちになる。
上手くいえないけど正室がちゃんとした夫婦で側室はそれを邪魔する悪者って感覚になる
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:17:34.82 OSOlzAXdd.net
>>555
ルールとしては長子男系優先かな
まあ家督は大概どこも揉めると今週の新九郎でも出てきたな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:23:46.78 pnjTAL4s0.net
時行の妻って今まで全然気にしたことなかったんだけど今週の話を読んでwikiで確認したら「不明」ってことになってるな
ということはこの作品内において亜也子も雫もいずれは時行と結ばれる可能性が大いにあり得るのか
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:23:54.37 OSOlzAXdd.net
>>562
正室側室、女性同士当事者は身分が違いすぎるから多分争いにもならないよ
明治ぐらいまでお妾さんに家も生活費も与えこどもも面倒見る夫を受け入れお妾さんも良きに計らうのが賢妻て価値観だし
野合なんて言葉もあったよね
結局、家、血統の維持なのよね
自由だけど超少子高齢社会な現代（＋＿＋）
正室が子がなくて側室に男子が生まれるとか
側室に男子先に生まれて正室の男子が大分遅れて生まれたりすると火種でお決まりの展開にはなるわけで
ただこどもは流行病ですぐタヒんじゃう時代でもあるのは影響ありそう
アラブの一夫多妻富豪もハーレムは平等に回り立場に応じて公平な対応しないと無能な主人扱いみたいだよ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:25:21.85 CvbBJAKH0.net
>>562
側室はちゃんとした奥さんだぞ？
そうじゃないのは妾
結婚が恋愛ではなく家と家の政略結婚な時代なんだからさ
正室と側室の違いは誰の子が家を継ぐか、誰が家の共同経営者になるだけの話で妻としては同列に扱うべきもの
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/06 23:28:00.28 OSOlzAXdd.net
>>561
時行をカモフラージュでにいさま呼びしていたのと同じで頼重を父様呼びしてるだけでは？て考察があるくらいかな
諏訪の跡取りは他に在るのになぜか頼重に譲られる前から神力持ちだし
庶子だと頼重が紹介してもいいのにしなかったし
暗殺教室の楓ちゃんをダブらせてる考察斑がいたんだろう
時行を護るのが自分の存在意義とか意味深だからね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/06 23:43:39.29 cHC0I0kxd.net
>>566
政略結婚とはいっても本当に合理的さだけで成り立ってる訳じゃなくて感情も勿論絡んでくるし
妻としては同列に扱うとは言っても恋愛の場で「君たちを平等に愛してるよ」が通じるわけがないから寵愛巡ってトラブル多発しまくってるんじゃ…
575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-ubk5)
23/11/06 23:46:51.83 pnjTAL4s0.net
有能執事の雫が亜也子の主君山分け提案に乗るかと言われればそうは思えんなあ
今まで上手くいってた主従関係が根本的に変化しちゃいそうだし
576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-ZTan)
23/11/06 23:51:03.68 inoln+UK0.net
北条の血を絶やさないためにもまた政略結婚の具としても
時行の子は多いほど良いわけで
亜也子の提案は自分らも満足できるし北条のためにもなる
win-winですよ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 193f-J+HP)
23/11/07 00:00:23.79 JNFUKIWp0.net
子供作ると最高戦力の5年ほどアヤコがいなくなるのがな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 464b-5GMB)
23/11/07 00:02:51.93 fwglP/m50.net
最早「北条家ブランド」は風前の灯火………
そんなところに正室が現れる前に自分が「事実上の正室」になってしまえば良いんだから普通にショタ小学生を巡ってJC同士のガチバトルが始まっても何らおかしくないけど、まぁ、さらっと流すだろう
少年誌にそういうのは必要ない
579:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 00:03:51.65 Z/eddvxXd.net
時行の子供調べたら次男が上手いこと逃げてその孫が上手いこと城つくって殿様になって子孫の横井時泰が上手いこと信長と仲良くなった後はまた上手いこと徳川家康と仲良くなって結構な領地貰って幕末まで続いてて結構凄かった
580:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-Enzx)
23/11/07 00:04:15.30 u61De6c+d.net
>>555
一応継承権はあるけど、正妻に子が産まれれば当然そっちが跡取り
側室の子は有力御家人に養子に出たり、家に留まって跡取りの与力になったり
側室の方の身分がよっぽど高い＆世継ぎを決めずに先主が没すなどすると揉めることもあるけど、基本は上記の通り
581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 00:08:14.07 W0MsbEBL0.net
>>571
5年？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 00:14:24.46 Z/eddvxXd.net
>>574
歳が近いならまだいいけど側室の子の方が歳上でほぼ跡継ぎ確定してたのにめっちゃ遅れて正室に子供が出来た場合とかも揉めそう
実際に秀吉とかは側室の子ではないけど甥を養子にして跡継ぎほぼ決まりかけた時に秀頼が出来てめっちゃ揉めた訳だし
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:19:21.77 OKwN6KR2d.net
>>576
それは実子か養子かの話じゃないかな？
淀殿は側室だよ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:22:59.61 KIBeLuTc0.net
ムシブギョーという素晴らしい前例があるんですから
雫にも亜也子にも頑張ってもらおうじゃないですか
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:23:47.35 Z/eddvxXd.net
>>577
根本的な話しは一緒かなと
本来跡継ぎになるべき子が産まれないから別の子を跡継ぎにしてそれで話がまとまりかけた時に正当後継者が誕生して「やっぱお前いらんわ」ってしたらトラブルの元にしかならなさそう
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:37:09.40 lp0bkFwVd.net
>>579
先と言っても秀次の場合は歳が離れすぎてるからな
元服どころか、嗣子になってもうええ歳になって名目上は秀吉引退して家督譲って関白になってる段階だから
単に正妻・側室で子の出来る順がどうとかいう話とはズレてくるのではないかな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 00:44:38.05 y6jr1lde0.net
ほう…3Pですか…
588:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-NySP)
23/11/07 00:58:35.29 YaA/vMZX0.net
>>573
話がそれるが、今の日本人の先祖を辿れば、
本流に近いか末端も末端かで違いはあっても誰かかしらの偉人がいるだろうから、
自分の先祖に思いを巡らせると少し浪漫よ
歴史だの家系だのに全く興味がないうちの親が、
たまたま苗字に縁のある名所に観光に行った時に、何故か圧倒されて動けなくなったとか言ってた
初見の場所で気後れするような人間じゃないのに
589:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-iYzF)
23/11/07 01:08:07.65 9xks6l6+0.net
正室側室の話で言えば北条義時の息子たちの状況が興味深い事になっとるね
母の出身が不詳で庶長子と思われる泰時
正室の子ながら母の一族が族滅され母が離縁もされた朝時と重時
そして継室で義時死去時に正室であった伊賀の方の子の政村
これで後を継いで時行まで繋がっていくのが泰時という
590:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-AkEO)
23/11/07 01:16:54.13 ktZo3G1Kd.net
源氏平氏はみんな天皇の血を引いてるんだからそこまで朝敵云々とか気にしなくても良いんじゃないかとは思う
特に北条なんて朝廷相手の戦に完勝してるんだからそのまま平将門よろしく新皇になっても良かったんじゃないか
591:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/07 01:35:37.99 84oST5b00.net
>>584
そう考えると天皇って「自分の娘と結婚させて孫を名ばかり天皇にして実質的な権限は俺に…」みたいな摂関政治は凄い多いけど海外みたいに「我こそが新しき王である」みたいなのはないね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b2c4-NySP)
23/11/07 01:55:07.28 YaA/vMZX0.net
日本の場合、武士がエリート蛮族やってた頃でも、
建前、体裁、後ろ盾辺りはやたらと気にしていた印象がある
「どこの馬の骨かわからん蛮族が力任せに奪取したのではない、我は由緒正しき家柄で正当な手順を踏んで権利を得ただけだ」
ってところにこだわっていたような
天皇や公家も邪魔さえしなけりゃ当家の箔付けにもなるしと、持ちつ持たれつな部分もあったと思う
593:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 02:03:38.50 W0MsbEBL0.net
>>576
応仁の乱の将軍家、畠山家
594:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 02:07:39.58 W0MsbEBL0.net
>>580
織田信長の息子の信雄、信孝
信雄は嫡子信忠の同母弟、信孝は側室の子
若干信孝のほうが早く生まれたが母親の違いで次男は信雄で、三男は信孝になった
賤ヶ岳の戦いで両者争うんだよな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-mM0J)
23/11/07 02:35:01.71 URaf3AvO0.net
>>565
自由の代償で超少子高齢化になってるってことは
その皺寄せは自由じゃない形でやって来そう
今にAIに遺伝子の相性とか調べあげられて
相性の良い人間同士が強制的に結婚させられて
自由結婚が禁止され人口が調整される
ハイテクポル・ポト政権な時代になったりして
いやふと思ったのよね
これからどうなるんだろう人類って
596:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-mM0J)
23/11/07 02:57:10.43 URaf3AvO0.net
みんなはみんなのためにみたいな左翼的な人口政策のデストピアも嫌だけど
俺みたいな非モテが結果的に断種されていってる今の時代もデストピアなんじゃないかと思うんだよね
だってさ淘汰に耐えた一部の人間にはいつかAIの手がなにかしら入って永久的に主の保存が完了するんじゃないかと思うと非モテとして悔しんだわ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-ApEK)
23/11/07 03:22:56.35 PNMMaQxn0.net
不細工だけど健康で病気に強いみたいな個体は淘汰されちゃうんだろうな
勿体ない気もするが
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 05:47:25.45 KIBeLuTc0.net
日本において天下とは天皇の下で実権を握る実質No.1のことであり
天皇に取って代わろうとする人間がほぼ出てこなかったのは
島国で国そのものを塗り替えようとする存在が出にくかったことがあるんじゃね
元寇みたいなのはあったけど
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:20:58.72 ADVdMSNk0.net
どうせ、亜也子は失恋、いろいろあって桃井亜也子になりましたエンドだろ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:41:18.86 L4FTcd8A0.net
天皇家自体が権威だけ維持しつつ臨機応変に上手いこと立ち回っていった感もあるよな…
某南朝の初代を除いて…
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 06:44:54.55 bNv3Wo2xd.net
若争奪戦とは無縁の夏ちゃん、今回もチョロすぎで好きだよ
忍びの仕事以外はポンコツとある意味世間知らずな娘だからなぁ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b27b-knCR)
23/11/07 07:25:12.64 D5bvhWY40.net
天狗初登場時と見比べると味わい深い
同一人物とは思えんw
603:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-90bn)
23/11/07 07:39:31.11 NOjRqFfi0.net
>>541
史実で見ると4年ほど前までは山梨県の南部にいたみたいだからなあ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db5-J+HP)
23/11/07 07:55:26.98 PoGaUUUN0.net
>>583
確かに当時としては珍しい流れに思えるが、後を考えるとそれだけ泰時がぶっちぎりで優秀だったのかなと
比企の件があるから朝時と重時は脱落として、泰時vs政村と考えるとその時点での実績とか考えると流石にね…って話なだけの気もするが。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-kq1m)
23/11/07 08:02:19.63 8Qm2gG/h0.net
色ネタに走ってきたし
史実をマイルドにしてオチをつけるなら
さんざん競わせておいて
鎌倉近辺の村の女達を口説き落として
米を供出させてきた北畠顕家の優勝オチかね
そうか！敬意を持って接すれば
複数人とねんごろになっても良いんだ！
と時行の性癖が歪むヤツ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 11:17:10.39 p6a4b0bW0.net
シイナを担いで生活するのが一番トレーニングになりそうなくらいシイナの装備は重そう
607:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 11:35:44.40 jWg8NwPdd.net
妻不明なあたり結局はちゃんとした正室はもうけずに身分卑しい女性孕ませたんだろうな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-ZTan)
23/11/07 11:39:00.49 KIBeLuTc0.net
まあ自然と雫と亜也子のお眼鏡に適う女性じゃなければ時行の正室として認められないという方向になるんやろな
そうこうしてるうちに二人がポコポコ時行の子供を産むと
609:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 49d9-XIO5)
23/11/07 11:45:56.47 KkW4zvq70.net
尾陽雑記に熱田大宮司の娘との間に子供が生まれたって話があるんでしょ
歴史的事実かどうかはともかく使わない手はないでしょ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:04:55.19 4lkzXbTA0.net
>>602
側室にそんな権限ってあるんだっけ?
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:32:14.85 DaDnzdyzd.net
逃げ若ダークネスあくしろよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 12:42:42.13 KIBeLuTc0.net
>>604
二人は側室というより旗揚げ以前からの忠臣かつ身内同然だから
613:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 14:23:46.83 2qIPfXhp0.net
>>606
つまり小姑？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 629c-NySP)
23/11/07 14:32:24.08 4lkzXbTA0.net
時代だから仕方がないんだろうけれど幼馴染みで部下でずっと傍にいる女性と既に恋愛関係出来上がってる場に嫁に行くとか凄いやだわ
まぁこの感覚は昔の人にもあったからよくトラブル起きてたんだろうけれど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39de-ECee)
23/11/07 14:35:05.24 2qIPfXhp0.net
>>608
どっちが悪役令嬢になるの？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/07 15:28:35.17 84oST5b00.net
>>609
既に恋愛関係出来上がってる側からしたら新たに参入してくる嫁さんはそりゃ邪魔者だし
嫁に行く側からしても旦那に恋愛感情寄せて引っ付いてる女は邪魔以外の何者でもない
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 15:40:41.45 pSwgxQvgM.net
雫みたいなまな板で尻もなさそうなんでは若は勃たない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 15:48:21.09 QHJtD54i0.net
亜也子は自分が時行の正室に収まろうとしないのは家柄的に遠慮してるのか？
雫も自分の恋心を否定してる？のは何か生い立ちに絡んでいるからなのか？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:04:16.75 vEj+goQrd.net
望月家の正室の娘ならともかく亜矢子は庶子だからもしかしたら私的な場では娘として扱われてはいるけど正式な子扱いではないのかなと思った
孤次郎みたいな感じで実際は親子だけど形式上は赤の他人みたいな扱い
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:09:38.49 YJ2gI2B60.net
実際、庶子の扱いはピンきりだからな
嫡男のスペア的に大事に育てるのもあれば実子として認めず家にも入れないとかある
なあ直冬くん
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 16:20:46.77 vEj+goQrd.net
保科と家光みたいに仲良く友好な関係を築くって相当難しいわな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:08:26.02 gCE0IFTd0.net
母親一緒でも殺し合うしね
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:13:04.55 2qIPfXhp0.net
夫が同じ妻同士で仲良いエピはあるの？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:51:50.12 3hKSEJda0.net
>>617
夫の正室が側室の子供と仲良しって例なら足利義満と幸子
徹底的に幸子が一番ですって上下関係キッチリしたお陰で幸子は義満を擁立して足利の繁栄に尽力した
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 17:54:12.85 TDGKk5YF0.net
>>616
むしろ母親一緒の弟の方が跡取りの兄に叛乱するケースが多い。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 18:04:56.72 TDGKk5YF0.net
>>618
11歳の義満をキッチリ立てて固めなかったら、基氏派とまた内乱になって今度こそ足利政権分解してた。
基氏って絶対、謀殺だよね。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 18:11:04.30 QHJtD54i0.net
センターカラーや巻頭カラーで時行と組むのは逃若党除けば頼重尊氏顕家と関わりが深い大人キャラなんだよな
いつかは上杉も時行とツーショットする時が来るのかな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 19:54:57.33 vEj+goQrd.net
夫婦とか家族とかってどうしても利や合理性だけじゃなくて感情論が深く絡むから力持ってる人がちゃんと手綱握って理性的にいてくれないと混乱する
若君には是非ともスパダリ発揮して皆の手綱を握って円満ハーレム築いて欲しい
実際にそれ出来た人あまり思い当たらないけど
629:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bed6-NySP)
23/11/07 19:56:10.71 a9coaUtC0.net
新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか
630:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bed6-NySP)
23/11/07 19:56:18.91 a9coaUtC0.net
新田義興も側室の子だけど正室の子とは仲は悪くなかったはず
年齢では次男なのに自己紹介で三男て言ったのは立場的な意味だったのか単なるミスなのか
631:ご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-AkEO)
23/11/07 20:42:27.26 6Uoerzxhd.net
でも新田義興は父親と仲悪かったんだろ？
こうして父の軍じゃなくて北畠顕家の軍に加わっているくらいだし
632:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 20:53:39.24 vEj+goQrd.net
>>623
徳川の秀忠みたいに本当は4男だけど兄たち(双子)が認知されなかったから次男として跡継ぎになったみたいな感じかな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2d6-mjeD)
23/11/07 20:56:08.30 wk/RGasc0.net
>>617
曹操相手に離婚した後正妻になった卞氏は前妻の丁夫人の生活を支援したって話がある
634:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2d6-mjeD)
23/11/07 20:57:13.44 wk/RGasc0.net
>>625
父の名代って奴なんじゃない
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23/11/07 21:09:23.81 KCFZ/jUE0.net
そろそろ巻頭くると思うんだがカラーイラストは秋か冬をテーマにした物になるのかな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/07 21:13:47.47 qDmtj5Jed.net
>>629
やっぱり雪と吹雪を連想してしまう
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23/11/07 21:18:29.29 QHJtD54i0.net
ジャンフェスで尊氏や貞宗の声優発表あるかな
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23/11/07 21:26:37.52 NZFNMriT0.net
そもそも「仲良きことは美しきかな」って武者小路実篤が本妻と妾が仲良しな
ことを描写した言葉なんだとか
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23/11/07 21:45:58.25 KIBeLuTc0.net
顕家と新田パパが不仲説もあるんで
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23/11/07 22:16:20.43 4H9XXqax0.net
>>613
孤次郎は禰津さんの子供ではないよ
妹の子なので甥っ子
病弱な実子の影法師扱い
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 22:22:48.76 vEj+goQrd.net
>>634
実際には母子だけど形式上は母子ではないって意味でいった
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 22:52:08.63 vzrVBJS80.net
後継ぎ争いは権勢家の宿命
本邦に止まらず�
643:�華でも欧州でも
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
23/11/07 23:06:46.89 wk/RGasc0.net
負けたら瘴奸入道だからな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NySP)
23/11/07 23:58:26.44 vEj+goQrd.net
そこそこの地位を確約してくれるんならまだしも何も与えられずに放り捨てられるか飼い殺されるだけってなったらそりゃ争いにもなるわな
戦のない江戸時代ですら吉宗みたいに絶対に兄たち謀殺してんだろっていうの多いし
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23/11/08 00:04:15.27 2Q+vkDnJ0.net
たわけという言葉がある
田分け
相続する際に田を兄弟で分ける奴は馬鹿という意味だ
家の力が細分化されて没落するぞ馬鹿
つまり兄弟のうち一人だけに全部譲って他の連中は家から叩き出すか
一生下働きとして飼い殺しにするのが賢いってことだ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-NySP)
23/11/08 01:15:25.56 OJQyxG7I0.net
>>639
そりゃ弟は兄や親殺すし兄や親たちも弟殺しにかかる事件出てくるわな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-a2dL)
23/11/08 03:21:41.81 XVrOedCod.net
時代劇や時代小説で「斬り捨て御免！」とかからだっけ
武士の「部屋住み」ヒーローって類型
嫡男だが長男ではなく次男坊三男坊でお家の後を継げないから
本家で今で言う子供部屋おじさん状態で
いずれは自立して本家を出ないといけない次男坊が日頃は遊び回ってるんだけど
剣の腕は立つから市井の町民生活を知って彼らに害をなす悪を斬る！場合によっては悪の根が武士階級の陰謀や癒着の政治問題だったりしてだ、つよつよな本家コネも使って解決！みたいなのは
跡継ぎのお兄さんだ母親だが部屋住みヒーローに日頃は口うるさくてちゃんとしろとか剣術道場でも開けとか良い婿養子先探してきたから早く見合いしろとか尻叩くんだけど跡継ぎのお兄さん(既に当主なこともある)はいざというときはコネや政治的な問題では助けてくれるみたいな
(兄嫁さんは嫁の地位がイエ的に低いのもあるのが、大体部屋住みヒーローの善性を理解してて優しい設定でお説教なだめ役w)
構造は浅見光彦と刑事局長のお兄さんとか
シャーロック・ホームズと兄のマイクロフトみたいな
名門や有能だけど部屋住みでとかフリーターみたいな根なし草感(失礼)で読者視聴者に親しみやすさをつくる感じだよね
実際には昭和初期の兄弟弟妹は10人近くいますという時代には跡を継げない人間てたくさんいただろうからウケたのかもなあ、と
なんかそんな連想をしました(長文失敬)