【松井優征】逃げ上手の若君 part33at WCOMIC
【松井優征】逃げ上手の若君 part33 - 暇つぶし2ch792:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9675-ysVI)
23/07/19 13:14:39.57 WO394eED0.net
強いていうならむしろ悪党が先にいたんだと思う
縄文、弥生時代からムラ単位で他の組織との勢力争いをやってたし
その中でだんだん一つにまとまっていったが
京都近辺はきちんと組織化されていたものの関東、東北はまだまだ修羅の世界だった
鎌倉殿でも坂東武者は頼朝の威光に従ったのではなく
自分の所領を安堵してくれるから従っただけだし
(だから権力があやしくなると簡単に手のひらを返した)
結局徳川家康はすごいと言う話になる

793:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1cde-TuON)
23/07/19 13:18:42.08 LR0vddIv0.net
>>776
義興かあ
長い付き合いになるのね

794:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6278-V4k/)
23/07/19 13:23:41.65 Ndn66kaU0.net
>>786
馬鹿正直に次男三男も可愛がり、均等に土地を分割相続していった結果、境界が煩雑化した上に面積も細切れとなり
使い物にならず、孫の代に地権相続争いだけを生むダメ農地を作ってしまう地主を指して『田分け(戯け/たわけ)』の
俗称が生まれたとも云うしなあ

795:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9675-ysVI)
23/07/19 13:24:28.90 WO394eED0.net
それと南北朝あたりだと農業に頼らないと言うより農業なんかやってられない
と言うのが正直なところだと思う(時間も手間もかかるし)
それで生産性が落ちる悪循環

796:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e991-lUd/)
23/07/19 13:25:28.95 AcupJPTF0.net
>>786
開拓の余地が無くなってきたのも大きいんだろうなあ
足利荘とか当初藤姓足利氏と勢力圏重なって揉めまくってたから
そこを足利氏初代義康に任せて
親父と兄貴は新田というフロンティア開拓に去っていったからな

797:名無しさんの次レスにご期待下さい (スーップ Sd70-uldG)
23/07/19 13:27:03.36 o8nX7seId.net
南北朝時代の人気がイマイチなのは
ここから混沌としちゃうからなのかな

798:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM34-NNnr)
23/07/19 13:27:42.61 fvIbge6AM.net
現代から見ればどうしても刃物の威力って過小目に感じるけど、刀狩前までは、アメリカ以上のバリバリの銃社会みたいなもんだもんなw

そら領主レベルでも安穏とはしとれんわな

799:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM34-ZRRp)
23/07/19 13:42:22.93 gkWSi/xbM.net
>>797
江戸初期から戦前までの反動

800:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91ad-zzlG)
23/07/19 13:59:25.91 pxXUj9Ea0.net
>>790
後々そういう奴等からは直接税で金取ろうぜ今はもう米の時代じゃない銭だ銭…って田沼がやり始める

801:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e991-lUd/)
23/07/19 14:05:09.19 AcupJPTF0.net
>>800
というかそれまでは貫高制で何とかなってたのに
経済発展しすぎて
銭の発行量が足りなくなって
コメを代替にしたのが石高制

802:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fcad-zzlG)
23/07/19 14:56:01.20 7cgdytxM0.net
銭はある日突然価値がなくなって「銭で米と交換できないよ」ってなったらただの鉄屑でしかないけど米は価値が無くなって「米で銭と交換できないよ」ってなっても米は食べられるし確実に飢え死に回避出来からな
どっち欲しいってなったら銭の信用が保てない時代は米取れる土地がそりゃ欲しい

803:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9675-2eqx)
23/07/19 15:33:51.24 WO394eED0.net
>>802
基本的にはそうなんだが昔の金属貨幣はちゃんとその重量の金属の価値があった
銀なんかいちいち重量を量って支払いに使ってたしな
いわゆる鐚銭は価値の低い金属を水増しした贋金だし

幕末に金の海外流出を防ぐ為に小判の金の含有量を1/3にしたら
物価が一気に3倍になったりしてる

804:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fcad-zzlG)
23/07/19 16:54:11.11 VH3gbJRM0.net
自分に見る目があって相手も見る目あるならいいけど大金手に入ったかと思ったら偽銭で使い物にならないとか
もしくは本当にお金だけど相手には価値が分からない、本物か偽物か判断できない…ってなったら大変だな

805:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-QwQl)
23/07/19 18:10:03.25 N83N9s9Qd.net
それってなんて仮想通貨

806:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9e08-93Rq)
23/07/19 19:58:10.42 GNrb20Gg0.net
尊氏主人公の小説直木賞獲ったね
南北朝時代キテる

807:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sab5-5cgG)
23/07/19 20:04:12.02 S1V63xOwa.net
マジか

808:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1cde-TuON)
23/07/19 21:41:28.79 xw7z0BKB0.net
小山城の辺りって上杉謙信の関東征伐でも何回も出てきてるね
利根川が昔の流れのときは重要なところだったんだろうな

809:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ebd-ZRRp)
23/07/19 22:16:07.16 e5+sj5PR0.net
>>806
実際面白いからねえ
逃げ若で足利尊氏に興味持ったならお勧めするわ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-zzlG)
23/07/19 22:56:05.77 EN7nnAsLd.net
>>805
米が1キロと貨幣一つ交換できるぞ、しかも少し待てば今度は貨幣一つで米2キロに交換できるぞ
って言われて持ってる米を全部貨幣にしたらそのあとで「その貨幣はもう価値がないor偽金だから米の交換に使えないぞ」ってなるパターンとかありそうだね

811:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e991-lUd/)
23/07/19 23:26:39.99 AcupJPTF0.net
鐚銭の扱いはこの後の時代のテーマになる話でもあるからなあ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9675-2eqx)
23/07/19 23:27:55.85 WO394eED0.net
江戸時代も中ごろになると商人の暗躍で武士がいいように搾取されるんだよな
米を換金しないと生活できないが武士にそんなことできるわけがないから商人に頼む
その商人は武士からいったん米を買い取るがその時は安く買いたたく
その後市場にはできるだけ高く売り払ってぼろもうけ
吉宗はこのあたりなんとかしようとしたがさすがに商売のことは商人には勝てなかった

813:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 98ad-zzlG)
23/07/20 00:38:44.25 34ze2CT70.net
よく考えたら色々奪われた若君のお金ってどこから発生してんだろ
現在ヒモ状態?

814:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4030-zzlG)
23/07/20 04:41:47.44 XJMSIs/v0.net
常に後ろ盾がいるから普通にそこが出してるんじゃないかね

815:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4030-zzlG)
23/07/20 04:45:25.48 XJMSIs/v0.net
北野監督の首は武士社会の男色出すと言ってるな
この漫画は絵だから史実に近い少年でそれを出せたが
北野の方は実写だからやはり大河と同じくごっつい小姓やむっさいおっさん武士同士でお茶を濁すのか

816:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ebd-ZRRp)
23/07/20 06:36:11.96 fIpTkOfZ0.net
ジャニー北野川するんじゃない

817:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 16fe-Go9G)
23/07/20 06:52:59.36 U3f/1fgy0.net
御法度の松田龍平は当時16かそこらじゃなかったか

818:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9e08-gKlN)
23/07/20 07:59:44.43 hryaHUNv0.net
師冬が尊氏の寵童になって神力注入(意味深)はさすがにやらないか

819:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1cde-TuON)
23/07/20 08:40:57.58 ia/HXKML0.net
義詮は人物像定まってないから楽しみだ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H9b-A3T5)
23/07/20 09:40:36.34 UrWVQeV4H.net
>>668
そんなことしないでシンプルに渋川の鉢金して岩松のアイマスクして鶴子ちゃんの鎧着て馬に乗る
変態孫二郎きゅんになってて武士見下してる北畠がそれ見てどういうリアクションするか見たかった

821:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMcc-V4k/)
23/07/20 09:45:36.26 yEr3OG3wM.net
>>812
農民一揆や打ち壊しの脅威がよく分かるな
単発事象だけ見ると「せっかく育てた食べ物を使わずに燃やす、人類は愚か…」って見えてしまうが
信用通貨兼緊急食糧である、長期保存も可能な有形資産『米俵』、奪えどもその場で山分けするのは不可能な重量
されど豪商やお武家の腹を肥やすのに使われるくらいならいっそ消し炭にしてやるという確固たる復讐心、
現代でいえば投信の特定口座残高と米びつを同時に放火されるような、生命線を焼き切ってやるという殺意の高すぎる報復

822:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-QwQl)
23/07/20 10:02:11.03 QKHyG8CXd.net
>>820
絵面的に久々登場かつ成長孫だからだれか分かりにくくなるから仕方ないのかと
待て、鶴子ちゃん鎧を着てないとはまだ確定してない!
機内で絵のとこは祀ってそうだが

823:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-QwQl)
23/07/20 10:03:12.03 QKHyG8CXd.net
>>821
戦慄しかないな コワー。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sab5-9ddY)
23/07/20 11:20:35.35 pzqsp6cha.net
命かけてるおっさんが子どもの指示なんて聞くのか?

825:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM34-ZRRp)
23/07/20 11:40:11.65 vM9RNJEkM.net
>>824
今でも世の中そんなもんじゃね?
新卒の若手にこき使われる下請けのおっさん的な

826:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-zzlG)
23/07/20 12:35:48.40 ldvaVFgFd.net
まぁ実際は権力とか名のある子供は傀儡で象徴でその後ろや横にいる人がやるよな
徳川とか天皇とか大体それでなんとかしてるし

827:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM71-lUd/)
23/07/20 12:39:57.10 UV8wgUtmM.net
>>824
いや、逆に大将が孫二郎だから言うこと聞くんだよな
太平記読んでたら「なんで楠木正成を全軍の総大将にしないんだ」って思うけど
他所の武士は誰もそんな馬の骨の言うことなんて聞かないわけで
そういう「格」を保証するのが血統だったりする

828:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9675-ysVI)
23/07/20 12:42:20.52 jifjCMRm0.net
時行なんかあれでも「鎌倉殿」だしな

829:名無しさんの次レスにご期待下さい (スッププ Sd02-gKlN)
23/07/20 13:04:01.91 pzVTqY3Yd.net
>>820
寧ろ若のリアクションの方が気になるわ

830:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0e30-uldG)
23/07/20 13:45:49.70 MW7AO7Zh0.net
まあ何の為に命かけるかっつうと
恩賞のため自分の家のためだからね
それを保証するのは指揮官じゃなく
指揮官の家格なんだよな

831:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2cea-zzlG)
23/07/20 14:55:28.95 kXrOQgMk0.net
上の人たちやワンチャン狙いの野心持ってる農民ならともかく
特に得るものがない農民兵ならさっさと負けて貰った方が実は良い…ってパターンありそうだね

832:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2cea-zzlG)
23/07/20 15:01:04.11 kXrOQgMk0.net
>>830
確かに上司の為じゃなくて家や恩賞の為だから昨日まで媚びて仲良かった部下が今日は敵とか
基本的には今の上司のいうことを聞くけど仮に敵側が勝っても家が残るように息子はそっち側につけるとかあるよね
でもそれらは許されてるけど叔父上みたいな裏切りは許されなかったりとかそこらへんのルール曖昧だけど

833:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9675-ysVI)
23/07/20 15:23:50.82 jifjCMRm0.net
>>831
ちょっと違うが
当時は食糧などは現地調達が基本だが当然村は荒らされる
それを見越してあらかじめ名主などが自分たちの村を通りそうな軍勢の代表者に
「必要な食料と宿泊施設は用意するから雑兵に村を荒らさないよう徹底してくれ」
と言う嘆願書を送り付けて了承をもらったりしている

834:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM34-ZRRp)
23/07/20 16:06:05.15 vM9RNJEkM.net
>>832
そこら辺はネットの炎上みたいなもんじゃないかな
この人の不倫ならまあええやろからこれは許されんわみたいな

835:名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF70-uldG)
23/07/20 16:53:21.52 8Mu30ctdF.net
家というか一族単位なんじゃない
一族郎党ごとつく方を変えるのはアリだけど
一族を裏切るのはダメみたいな

836:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM71-lUd/)
23/07/20 17:03:31.13 UV8wgUtmM.net
裏切るにも作法があるからな
多々良浜で宮方裏切った松浦党とか
実は尊氏最初めっちゃ怪しんでる

837:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8b88-9ddY)
23/07/20 17:19:12.13 sty/k5ni0.net
一生でいうと今何号目なの

838:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91ad-zzlG)
23/07/20 17:47:33.46 Yt6dGm2e0.net
>>836
裏切りにルールとか作法とかあるんだ…

839:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM34-ZRRp)
23/07/20 18:00:59.23 vM9RNJEkM.net
>>835
新田義貞はどう言うカウントなんだろうか
足利尊氏の憎しみ方も足利一族(新田も含めた)裏切ったって事になるのか

840:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0aff-DKIm)
23/07/20 18:20:52.89 YQa8bujN0.net
相手からのスカウトならともかく自分からの売り込みだから建前くらいはちゃんとしないとな

841:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM71-lUd/)
23/07/20 18:46:37.63 UV8wgUtmM.net
>>838
鎌倉攻防戦の島津四郎の逸話とか見ると
世話になりまくってる恩のある相手を
何も根回しもせず味方が不利っぽいからいきなり裏切り、とかはNGっぽい
まあ裏切られた北条側から見たら
足利尊氏も島津四郎と変わらんのだけど

842:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-g+1E)
23/07/20 19:34:52.32 VkswdjOjd.net
>>841
五大院や戦国期の甲州崩れのOとかは有名だね

843:名無しさんの次レスにご期待下さい (スップー Sd62-8lAv)
23/07/20 20:00:24.95 jFMLH7HKd.net
何で小山田はイニシャル表記なんだw

844:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-g+1E)
23/07/20 20:13:49.11 VkswdjOjd.net
根回しありでも梅雪みたいに取り入り方が露骨でも、すぐ殺られたりはしないけど嫌われるよね
山越えの最中に同盟者に切腹に見せかけられてザクーとか

845:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 84bd-ncNh)
23/07/20 20:44:35.51 rJ7rdRSp0.net
>>791
中先代で奇襲して死んだ人

846:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9675-ysVI)
23/07/20 20:49:26.31 jifjCMRm0.net
そう考えると真田はすごいな
裏切りどころか関ケ原でも大坂の陣でも徳川豊臣両方に関わってるw
普通これをやると信用されないものだが真田は明治まで生き残った

847:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-g+1E)
23/07/20 20:55:27.71 VkswdjOjd.net
真田(信之)の直臣の中に時行側近の子孫が混ざってるのは結構な皮肉である
真田って時行の子孫の可能性がそれなりにある後北条氏の宿敵みたいな存在なのに

848:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-QwQl)
23/07/20 21:55:12.46 QKHyG8CXd.net
>>846
むしろどちらかは生き残れる全てを賭けた分散戦略にさえ見える

849:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9caa-KGew)
23/07/20 22:24:58.68 RC58MT/50.net
真田に限らず戦国の世は敵味方に身内を分散させるなんてのはいろんな家がやってた
理由はもちろん負けた側に巻き込まれて一族全滅なんてことを避けるためだ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9675-ysVI)
23/07/20 22:31:16.24 jifjCMRm0.net
>>848-849
見方によっては敵に内通しかねない勢力がいると言うことだぞ
上に立つものとしてはそんな奴重要ポストにはつけないとか
常に監視して少しでも怪しいそぶりをみせたら処罰とかが普通だろ
とにかく生き残れれば良いと言うレベルならともかく
上を目指すにはむしろ不利なような

851:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 96ff-GoE6)
23/07/20 22:35:30.36 KIBXpbIc0.net
真田って確か外様なのに老中になってたりしたよな?

852:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e991-lUd/)
23/07/20 22:37:29.54 ExIuHBBn0.net
>>851
松平定信の子孫が養子に入ってるからな

853:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-QwQl)
23/07/20 22:54:45.48 QKHyG8CXd.net
>>850
こうどなじょうほうせんと腹の探り合いよ
ふはは

854:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ebd-ZRRp)
23/07/20 23:10:42.13 fIpTkOfZ0.net
>>850
上とか多くの武士は目指してないのでは?
彼らが何よりも大事にしていたのは今の土地を保証して貰うことあるいは新しい土地の獲得でしょ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d27d-iK41)
23/07/21 03:02:37.01 vlUroc7W0.net
出遅れたからまとめて書いてすまんですが

>>827
今の自民みたいw

>>849
中国じゃありえないよね(たぶん)

>>806
NHKより「極楽征夷大将軍」作者談
"非常識な人間である足利尊氏を常識的な弟と家臣の『どうなのよこれ』という視点で描くことで、ようやくエンタメとして成立させることができた"

>>771
作者だけの特権だよね…自分も
フィギュア化されない好きなキャラをオーダーしたい涙

856:名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMed-43Y0)
23/07/21 07:37:53.36 PatAHZGfM.net
しかし高校生と大学生が関東の覇権をかけて争う絵は東リベ臭が半端ないw

857:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9e08-93Rq)
23/07/21 07:46:27.87 Zo4Znb4d0.net
あんな格好で講義受ける大学生居ねーよ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8b88-9ddY)
23/07/21 15:15:49.57 jB/r/eoQ0.net
ザビエルが鉄砲持ってくるまで火薬ないのかと思ってた

859:名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd9e-ok4/)
23/07/21 15:52:11.67 y5HO3HnYd.net
>>856
武将ってやってることは結局ヤクザものとか不良漫画だし
「ナメられたら殺す」
「気に入らないから殺す」
「テンノーにチョーシくれてっからひき肉にしてやんよ」
「謀反に失敗する奴らは不運(ハードラック)と踊(ダンス)った」
「“支配する者”、“統べる者”、“北条時行”さんがお帰りになりましたってよォ…」
だいたい坂東武者が神奈川県民だからガラが悪い

860:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-QwQl)
23/07/21 18:44:08.98 DZnAjZV/d.net
>>859
ワロタ
神奈川差別あかんよ
byチバ生まれ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd9e-ok4/)
23/07/21 20:02:27.56 y5HO3HnYd.net
>>860
チバラギのカッペはダサイタマと喧嘩してろ

862:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9e08-gKlN)
23/07/21 20:03:05.81 Zo4Znb4d0.net
翔んで埼玉かよ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29bd-rJ8O)
23/07/21 20:14:13.37 K+tofXxA0.net
アッキーイエが翔んで埼玉のキャラとダブって見えるようになる呪いをかけた

864:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-QwQl)
23/07/21 21:06:10.01 DZnAjZV/d.net
チバニアンとして誇りを持ってるので!
URLリンク(purewater.jp)

865:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1e7d-iK41)
23/07/21 22:52:18.22 tNQI/itV0.net
関東民の会話には入れないワイ(´・ω・`)ショボーン
>>857
普段着じゃね?それにしても地味とはおもたが
富裕層の男子はまた違うのかな。会ったことがない

866:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e991-lUd/)
23/07/21 23:13:00.48 OgGByRfk0.net
>>859
”本物”のガラの悪さを見せつけてくれるのが
播磨の赤松

867:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd94-ZJuS)
23/07/21 23:33:59.10 wfU6B36Fd.net
なんか混沌した時代だなぁ
そら現代の価値観で眺めたら人気出ないわ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6cc8-CfCJ)
23/07/21 23:39:15.49 dXzc+uXP0.net
もののけ姫をテレビで見て
若君もジブリでアニメしてくれたらな〜 としみじみ思う
尊氏の鬼が相当キモイ高クオリティ描写になるのは間違いないw

869:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 875e-QKap)
23/07/22 07:35:32.90 0sibOJJL0.net
>>858
マジレスするとザビエルが来たのは1549年で火縄銃の伝来は1543年な
(って、今は鎌倉幕府がいつ出来たみたいに年数変わっていたりする?)

870:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-M/aw)
23/07/22 08:16:03.25 iG+K4GyH0.net
>>865
地味か? 
あんなロックスターみたいな格好してるのに

871:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4788-txOa)
23/07/22 12:34:31.70 IyZbLnma0.net
麻呂戦車がハウルの城に見えてきた

872:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7de-i78U)
23/07/22 14:07:09.96 x95OTy0U0.net
南北朝に似た状況は壬申の乱か
あれも早期決着にならなかったらそう呼ばれていたのか

873:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07ad-N9Pf)
23/07/22 15:03:56.31 n3pcgOsK0.net
なんていうかインパクトのある偉人って自分は問題を起こせるだけ起こしまくって後のことは子孫に任せます…って人多いな

874:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-GsXu)
23/07/22 15:39:07.18 LveS+pWXd.net
>>873
英雄や秀でた天才ってそういうの多そう
優れた参謀役や軋轢起きたらまあまあまあ、て周りをフォローして回る、いわゆる女房役が必要みたいな

時行はHENTAIだけど部下の胃に穴が空くほどはぶっ飛んで…ない………よね?
顕家卿も無茶振りどS多そうだけど一応最低ラインの現場の意見聞く耳はありそう

尊氏さんに仕えるのが一番大変そうだが時流としては一番利益与えてくれそうで、大変なとこは庇番衆や師直、直義以外はあまり気にしなくても良くて、気分でころされないことだけ心配しなきゃ良い上司なんかな

直木賞受賞作品気になるから是非読みたい

875:名無しさんの次レスにご期待下さい (スッププ Sdff-HH91)
23/07/22 16:43:18.93 MhKaOH12d.net
時行は頭お花畑なとこあるし子どもの内ならまだ何とかなりそうだけど大人になってからもああだとヤバイかも?

876:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-N9Pf)
23/07/22 19:12:19.56 /UMhGSgrd.net
>>874
確かにそれで言うと徳川歴代将軍って絶対に女房役いるよな
綱吉と柳沢とか家宣と間部とか…それがいい方向にいくかは別として

877:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bd-JXTX)
23/07/22 19:20:58.09 fTeW2vPa0.net
尊氏の場合直義と師直がそれでは?

878:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM3b-Zrtg)
23/07/22 19:33:46.35 ownjLVM9M.net
道誉も女房役と言えないこともない

879:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df30-fzCP)
23/07/22 20:27:30.50 ixPTd4uQ0.net
そういやこの漫画の道誉影薄いな

880:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-M/aw)
23/07/22 20:30:50.40 iG+K4GyH0.net
今のところ娘のおまけ扱いだし
セコい裏工作しかしてないしな

881:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-7/Q0)
23/07/22 21:02:30.08 ovvVwmZmd.net
>>875
悪い意味で史実時行らしくはあるな

882:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 87bb-JgOr)
23/07/22 23:04:53.06 H3zQ6s9F0.net
ぶひいいいぃぃぃぃぃぃィィィィ!!!!

883:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-N9Pf)
23/07/22 23:16:32.62 /UMhGSgrd.net
>>877
結局殺しちゃったけどね
後醍醐も弟も大好きなのに酷いことしてるの本当になんなの

884:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf7d-w0As)
23/07/22 23:58:42.80 oP1XNSFr0.net
半天狗みたいだな。滅相もございません
部下が勝手に

885:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7de-i78U)
23/07/23 01:13:36.32 k1CyKQ0p0.net
>>883
>後醍醐も弟も?
弟って誰指してるの?

886:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H6b-ji6s)
23/07/23 06:21:07.45 PWcDsoQZH.net
>>885
もし知らないならあんま聞かないほうがいいと思うよ。ネタバレになる

887:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27bb-Gei/)
23/07/23 07:57:52.18 6JBN4hNt0.net
気になるなら「観応の擾乱」で検索してみ

888:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-HH91)
23/07/23 08:35:45.17 THUOddQY0.net
鎌倉宮が色々便乗してくれて申し訳なくなってくるな
親王ちょい役もいいところなのに

889:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf0d-Ut0Y)
23/07/23 09:05:13.27 tOlgiZW40.net
鎌倉時代末期の英雄であって南北朝時代ではないからなあ護良親王

890:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bd-vjJA)
23/07/23 16:20:03.03 14oy1fPP0.net
でもこの漫画の護良親王のキャラ付け好きだよ

891:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67bd-Ut0Y)
23/07/23 17:00:43.98 EstIZfVR0.net
プロローグでインターミッションやるなら活躍するだろうしね

892:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2791-Zrtg)
23/07/23 17:32:44.10 8heblL3s0.net
護良親王と顕家の父親が従兄弟なんだよな(異説あり)

893:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-HH91)
23/07/23 19:40:13.01 THUOddQY0.net
顕家の回想にも出てこないかな

そういえば今日は護良親王の命日なんだな

894:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7b9-UGy9)
23/07/23 21:04:44.88 xlkMO+5v0.net
クロミちゃんの御朱印帳なんてあるんだ
カワイイ(*´`)

895:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 677d-Kysr)
23/07/23 21:45:52.69 BZVlnBge0.net
護良親王もっと見たいよね。あれで終わりは悲しい
ほんというと正成が活躍する時期ももっと見たい
作者は、そんな気持ちわかってて、エサをぶら下げてる気がするw

>>885は後醍醐に弟がいる?って意味の質問かと。
直義のことは知ってるとみた

896:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27bb-p4M4)
23/07/23 23:03:40.52 EL5Rmt/A0.net
ていうか今月、中先代月間だった

897:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df30-evJ7)
23/07/24 00:19:01.11 OVNxQ/Xx0.net
もののけ姫で蝦夷見たあとにこの東夷は…w

898:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8f-Ut0Y)
23/07/24 00:23:40.05 QxC9QVDMM.net
出立ちからして予想されてたけどやっぱり、北条時行に恨み持ってるのが仇になりそうだなあ

899:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2730-8hdA)
23/07/24 00:23:50.77 hBe2Hx/40.net
更に尖ってきたな顎

900:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-9b8e)
23/07/24 00:28:52.82 x8aCmiaVa.net
上杉さん戦弱い感じがおもろい

901:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df26-QKap)
23/07/24 00:28:56.88 vGex74XS0.net
来週の逃げ若人気投票の結果が楽しみであると同時に知るのが怖い…
暗殺教室より総票数はあってほしい

902:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bd-IIoC)
23/07/24 00:34:26.74 VqOWpcSU0.net
「働きたくないでござる!絶対に働きたくないでござる!」を思い出した

903:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2730-N9Pf)
23/07/24 00:58:11.35 R5Ok8LYw0.net
>>901
一人何票も入れていいWeb投票なんだから普通にあるだろ

904:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67bd-RX3y)
23/07/24 00:59:39.71 qEjOG6pw0.net
孫は時行にこだわらなければ…って最期になるのか

905:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-9b8e)
23/07/24 02:03:21.00 heZh3QSIa.net
出陣の杯を悪のカッコいいな
鎌倉の時代にあの儀式あったんやな
あれ、やってみたい

906:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7b9-UGy9)
23/07/24 03:04:27.54 a8ryI8jU0.net
はいゴミです
ぶひぃ

907:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fzCP)
23/07/24 04:51:47.36 TXQ14obGa.net
とうほぐの人ってこんななの?

908:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8f-Ut0Y)
23/07/24 04:54:10.31 QU1jgFaVM.net
源義経も平泉から兵隊連れてきた訳だしなあ

909:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffdf-bzWB)
23/07/24 07:05:19.65 DbCiHRi60.net
>>905
いつからか知らんけどドイツでも中国でもやってるな

某銀河帝国でもやってるし

910:名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-85jA)
23/07/24 07:46:36.67 adS355e5d.net
体を洗え!
嫌でござる!
笑うに決まってるだろこんな遣り取り

911:名無しさんの次レスにご期待下さい (スップー Sd7f-qfnR)
23/07/24 08:02:22.25 YlEONTm6d.net
三周忌の供物に自分がなるというのか…

912:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fzCP)
23/07/24 08:05:45.74 9/iRqdBLa.net
ずっと風呂入ってないと入浴で体調崩すからな

913:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-HH91)
23/07/24 08:43:01.66 EpKdVXT+0.net
東国武士も変態だったか…
あのSMプレイは顕家のカリスマ性あってこそだよな

914:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bd-JXTX)
23/07/24 09:06:04.62 sXkhbMJm0.net
>>895
怨霊で再登場がワンチャン
太平記ではやってるので

915:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7d1-jk8q)
23/07/24 09:40:08.04 OgJtLxPE0.net
この時代に温泉がわいてるならともかく湯に浸かる習慣なんてほとんどなかったはず

916:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27d0-IIoC)
23/07/24 10:12:42.71 b/SoqlQi0.net
 蝦夷の人たちは
貴族主義の後醍醐天皇や北畠顕家についても
あまりメリット無いけど
つい反体制の味方をしてしまう姿勢は
この後、幕末まで続いて
戊辰戦争が『この前の戦争』で『薩摩長州ブッコロ』という会津に受け継がれているのだよ

917:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM4f-IIoC)
23/07/24 10:39:42.91 0MpRwkh5M.net
時行にしてもこの北畠顕家より
さらに先鋭的な貴族主義の後醍醐天皇側についても
武家の北条なんて復興してくれるわけもなく

918:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-7/Q0)
23/07/24 11:37:25.11 tik1PktDd.net
>>917
この漫画の時行は幕府の復興諦めたんじゃなかったっけ

919:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f75-onGn)
23/07/24 11:43:41.99 5tmrIwBg0.net
中先代が鎮圧されて数年経ってるし
この時点での北条は既にオワコン化してたんだろうか

920:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67bd-Ut0Y)
23/07/24 11:48:07.38 qVELf8kx0.net
蝦夷大乱とか言って元寇の後によくわからん大反乱あったらしいなあ

921:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47ff-mo7p)
23/07/24 12:08:23.46 Nk6yWVwc0.net
>>916
外様で冷や飯食わされてきた上杉や伊達が会津に味方したのは保科正之への恩義からでは(なおまともに戦わなかった模様)
ちなみに保科家の先祖はこの漫画にも出てきてたりする、保科正之は徳川の血筋だから血は繋がってないけど

922:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07ad-N9Pf)
23/07/24 12:09:36.98 YY1wIPdN0.net
歴史あんま知らないけど足利や北条家って最終的にどうなんの?
足利は最後の将軍は信長に殺されたと思うけど

923:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfff-W1wk)
23/07/24 12:12:07.04 zAmL22rO0.net
>>922
最後の将軍ああ見えて信長より長生きだぞ

924:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07ad-N9Pf)
23/07/24 12:17:14.07 YY1wIPdN0.net
>>923
勝手に殺されたと思ってたわすまん

925:名無しさんの次レスにご期待下さい (スップー Sd7f-qfnR)
23/07/24 12:18:18.22 FLfwoC9Ad.net
義輝と混同してるんだろうね

926:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-9b8e)
23/07/24 12:23:17.82 8BBln0Wua.net
>>915
サウナが一般的だっけ?それは戦国時代のみ?

927:名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-85jA)
23/07/24 12:23:46.12 adS355e5d.net
足利最後の将軍
そういえば戦国ランス面白かったですねえ

928:名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-HH91)
23/07/24 12:36:56.98 3UtdzXOTd.net
家長の鬼名は復讐鬼かな?
単純過ぎるかもだが

929:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fff-IAqX)
23/07/24 13:37:59.52 RsFQo/X80.net
敵軍と川を挟んで対峙するヴィジュアル系の大将って、顕家が翔んで埼玉のGACKTのように見える

930:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7de-i78U)
23/07/24 15:16:00.79 EkJ4DwXL0.net
>>920
そんなのあったんだ

931:名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM3b-Zrtg)
23/07/24 18:15:30.61 s4SQPV9eM.net
>>930
でそこで戦いまくったベテランが
今顕家旗下にいる連中

932:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf4b-FTKb)
23/07/24 19:40:52.99 EhFTZri+0.net
これあれだよな。時行が裏切ったら大惨敗だよな…てふと思った

933:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-qfnR)
23/07/24 19:42:16.23 jd0xktqVa.net
北畠顕家と新田義貞
同じ猪突猛進型なのにどこで差がついた

934:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7d1-jk8q)
23/07/24 19:53:11.65 OgJtLxPE0.net
北畠家もノブに滅ぼされているし、ほとんどが戦国時代に滅んでいる無常さ

935:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-HH91)
23/07/24 19:55:35.72 EpKdVXT+0.net
時行が囮になり家長の気を引いてる最中に顕家が家長を討つと予想

936:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df5c-ucPs)
23/07/24 20:00:07.05 7mH1tTGo0.net
一口の酒でフニャンフニャンになる若…

937:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7d-QKap)
23/07/24 20:29:42.85 04Q5c/EV0.net
時行を酔い潰して亜也子がお持ち帰り(物理)し放題だな

938:名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-JAx2)
23/07/24 20:42:37.62 87S96j0wd.net
>>937
ふにゃふにゃのゴム紐をお持ち帰りしてもどうにもならんからな

939:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-w0As)
23/07/24 21:21:49.68 hv6eZrJ7d.net
>>913
完全にSMプレイだと思った
顕家が公家なのにやたら強くて統率力があった解釈をこう来たか…

940:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 875e-QKap)
23/07/24 21:40:45.14 i5gUZK8J0.net
「時行はまんざらでもない様子」に吹いた

>>923
後漢の献帝もけっこう長生き

941:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f75-onGn)
23/07/24 22:26:47.95 5tmrIwBg0.net
Sの顕家
Mの時行

なんだ相性ピッタリなのか

942:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7de-i78U)
23/07/24 23:23:53.16 KtkUsdZo0.net
>>931
青森に北畠の末裔がいたのも関係あるのかな

943:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df5c-ucPs)
23/07/25 00:09:09.61 e6/OjjV30.net
>>902
当然それを意識してるものと思う

944:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8f-Ut0Y)
23/07/25 01:04:19.82 fs2ES35VM.net
SMプレイと言うか発破かけてると言うか

945:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hcf-Kysr)
23/07/25 03:17:21.24 KGzAL4fJH.net
>>933


>>914
マジ?楽しみだー

>>907
あの時代は顔に入れ墨とかアイヌっぽいって聞いたことはある
(差別意識ないですw)

洗ええ!絶対嫌でござる!ああいう友情?好き

946:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hcf-Kysr)
23/07/25 03:21:15.85 KGzAL4fJH.net
>>922
なんだかんだ、現代もきのこってる
DNA鑑定されるとわかんないけど。
完全に滅んだのって豊臣くらい?

947:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7de-i78U)
23/07/25 07:38:36.76 TjphgZor0.net
>>931
鎌倉幕府の征伐軍側か、反乱軍側かどっちだろう

948:名無しさんの次レスにご期待下さい (スッププ Sdff-UjYR)
23/07/25 10:00:14.12 ECchFk5Rd.net
>>946
豊臣と言って良いかはわからないけど、秀吉の姉の血筋は残ってたと思う

949:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H6b-ji6s)
23/07/25 10:04:41.57 AfxEzIPeH.net
孫二郎の服が鶴子ちゃんなのまじで笑うw

950:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f75-rRCM)
23/07/25 10:33:04.92 Aks614Os0.net
>>945
あの頃は東北も北海道もまとめて蝦夷だったしなあ
東北と北海道の間で交易はあったみたいだし
人種的にはともかく文化的交流は当然あっただろ

951:名無しさんの次レスにご期待下さい (シャチーク 0C4f-9b8e)
23/07/25 11:34:27.68 AygrLMezC.net
顕家ハートマン軍曹説

952:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfea-N9Pf)
23/07/25 11:52:22.52 qN1t+cdu0.net
刺青ってそんな昔からあったんだ

953:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-MN0+)
23/07/25 11:55:44.85 YMqGEJ3Aa.net
太古からありますがな

954:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df08-HH91)
23/07/25 12:09:57.67 1smXN4eU0.net
解説の罵り上手な貴族達に清原がいなかったのは謎

955:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-qfnR)
23/07/25 12:14:36.20 TuPuU3qla.net
麿は罵り通り越して和歌読みながら領民射殺してたので罵り下手なんだろう

956:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-txOa)
23/07/25 14:17:12.49 k3/eiP7Sa.net
武士ってただの戦争労働者なのか?

957:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffc5-RFTy)
23/07/25 14:25:39.59 DBrMWZjP0.net
農地の管理人ですよ
その為に命を賭して戦うと言えば格好はよかろう?

958:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7d1-jk8q)
23/07/25 15:35:09.93 czrJpLvW0.net
平安時代に朝廷が軍隊解体とかアホなことをしたせいでw

959:名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd7f-mo7p)
23/07/25 15:48:59.24 DCIQ/kXNd.net
武力は穢れでおじゃるからしゃーない

960:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff9f-bd02)
23/07/25 19:22:52.09 bqwzqjee0.net
武士も元々は貴族じゃなかったっけ?
京での出世を諦めた落ちぶれ貴族が地方に移住して武士化したんだよな

961:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8f-Ut0Y)
23/07/25 21:35:10.02 30evKFZ2M.net
清原信濃守みたいに貴族が国司に任命されてそのまま地方に住み着いたパターンじゃないかなそれ
そこから地域開拓して分家したようなのが北条とか足利じゃないの

962:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7de-i78U)
23/07/25 21:57:10.32 heojsEsr0.net
東北の人にとったら関東の川なんて冬でもぬくいのかね

963:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8f-Ut0Y)
23/07/25 22:19:20.64 30evKFZ2M.net
>>905
素焼きのコップで調べてたらインドは昔から使い捨てのコップに使ってたみたいだな
土から器として生まれてまた土に帰るって輪廻転生って感じがするなあ

964:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df5c-ucPs)
23/07/25 22:24:15.95 e6/OjjV30.net
土器は分解されないから土には還れないけどね…

965:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7bd-v0BQ)
23/07/25 23:24:52.24 3jm2j+Ug0.net
>>905
コンビニでリポDを買って直ぐに外でキメてから叩きつけな!

966:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-cYfZ)
23/07/26 00:39:25.16 urMmRTCBd.net
【博士ちゃん】平均年齢12歳が選ぶ「戦国武将ベスト20」結果に反響 1位が立花宗茂…「渋すぎる」「これが本当の歴史マニア」 [muffin★]
スレリンク(mnewsplus板)

967:名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-cYfZ)
23/07/26 00:41:05.99 urMmRTCBd.net
>>905
お葬式で出棺前に故人が使用していた茶碗や食器を割る儀式とか地域的儀礼慣習では割りとあると思うんだ
現世との決別ないしその覚悟

968:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fzCP)
23/07/26 01:56:42.68 2fQXEXI+a.net
刺青と言ったらあれだな
海の向こうには邪馬台国という国があって刺青を入れたものたちが住んでいて
みたいな文章がこの国を示す最初の文献だとか

969:名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM8f-Ut0Y)
23/07/26 04:05:49.21 IhZsN9X7M.net
ゴールデンカムイでアシリパさんはやってないけどおばあちゃんのフチはやってる奴だな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch