23/07/17 23:29:54.25 Cg4n+Kiud.net
皆死ぬよ
あと若が足利尊氏に勝てないのは歴史に詳しくなくても大抵の人は知ってる
難しく考えずに漫画なんだから楽しく読もうぜ
知識があるとより楽しいのはこの漫画に限った話じゃないけど
なくても十分楽しいよ
ただ名前覚えるのには苦労してる
681:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QwQl)
23/07/17 23:32:00.24 meUErkYcd.net
隙自語
基本作者買いネウロ読み切りからのヲタクでライトなキャラ萌え、漫画を漫画としてあくまでエンタメとして楽しんでる感じだから
歴史関連はひたすら感心してる
でも歴史興味出てこの辺の時代の本漁ったりはしはじめてる
682:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2ac5-NdXN)
23/07/17 23:32:29.92 dY51QbIg0.net
まあこの時代の武士団はまだ中小の地侍の集合体の側面も大きいので
パワーバランスつってもその場その場で付く相手を変えたり動いたり動かなかったりでよく分からない所も多かったりする
なので負けて少数で九州に逃れたはずの尊氏が大軍率いて帰って来るなんて事態が起きたりする訳で
この辺のカオスさ感じるには半端に史実知ってたりしない方がいいのかもしれん
683:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QwQl)
23/07/17 23:34:22.13 meUErkYcd.net
>>678
天皇家が二つに分かれて云々を下々が大々的にやるのは、ねえ、、という時代が続いたから、が有力説
あと単純にあまりにも資料が少なかったのかも
684:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QwQl)
23/07/17 23:35:40.76 meUErkYcd.net
>>682
カオス、複雑過ぎて製作的に扱いにくいのはありそう
松井先生の手腕を感じている
685:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-zzlG)
23/07/17 23:38:30.16 DOx2UuvD0.net
パワーバランスは確かによく分からないな
勝手に天皇の次は北条ってくらいに偉いと思ってたけど何か違うっぽいし
公家とか武士とか出てくるけどコイツら結局どっちが偉いんだろ…ってなる
勝手に武士が武力持ってて軍事方面や実質の支配者で天皇とか公家はなんか雅で名ばかり役職…みたいに思ってたけど公家も天皇もばちくそ戦ってるし
686:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-zzlG)
23/07/17 23:40:42.92 DOx2UuvD0.net
俺が無知なだけだけど天皇は象徴というかお飾りで形式的に命令を出すことはあっても権力はない…って思ってたけど意外とアグレッシブな時代があったんだなというのが結構衝撃的だった
687:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QwQl)
23/07/17 23:46:56.87 meUErkYcd.net
パワーバランス分からん、で読み方合ってるんじゃね
まさに揺籃期
688:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-zzlG)
23/07/17 23:54:56.25 DOx2UuvD0.net
小規模な権力争いはあれどおおまかなパワーバランスは安定してた徳川の時代って凄かったんだな…
689:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-lhp8)
23/07/17 23:58:05.59 M4aLL23Yd.net
家康は先人の失敗から学びまくる人物だったからな
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってやつだ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QwQl)
23/07/18 00:00:26.65 it2mxN3Ed.net
江戸時代の下級武士に感情移入しちゃう社畜は寝まーすﾉｼ
いや、下っ端の奉公人かな。。。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-zzlG)
23/07/18 00:06:12.38 +4m1anq00.net
誰もがワンチャンあったけど誰の立場も安定しない戦国乱世と
平和だけれど基本的に産まれた立場の範囲内でしか生きられない泰平の世
どっちの方が幸せなんだろうな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-2mQw)
23/07/18 00:06:21.73 5oBHPJMX0.net
>>678
戦前は南朝大絶賛だったから、その教育受けた人が多かったのもあるのでは
大河でも1回しかやってないんでしょう
693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QwQl)
23/07/18 00:21:11.27 it2mxN3Ed.net
>>691
断然平和！衣食住安全安定🙌万歳！
身の程を知りますぶひぃ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/18 01:06:32.89 aYlM1SKo0.net
>>676
途中の巻から見ると言えばそれはそうだけど
どんな漫画でも過去編とかあるしねえ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/18 01:08:43.60 aYlM1SKo0.net
>>691
足利尊氏でも有力御家人の次男坊で生きる方が楽だったんじゃないかな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/18 01:12:15.28 RSL8fBKS0.net
>>695
でもこの時代って長男が生きてても次男でも三男でも継げるんじゃなかった?
実際に時行は本来次男なのに跡継ぎだったし
697:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/18 01:28:02.97 RSL8fBKS0.net
こういう歴史物で現れる歴史にめっちゃ詳しい読者って素直に格好いいなと思うし色々見る目変わるからありがたい
698:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 44b9-bXDH)
23/07/18 02:08:44.90 aAFh1Cry0.net
駿河殿
なんか松井センセに似てない？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ae80-B2UV)
23/07/18 02:24:59.25 9y4I/I5l0.net
顕家の突筆した才能とそら最後には武士に離反されるわって感じの個性素晴らしい。
尊氏の無様な姿が、ケロッとして戻ってくる事で怪物感増す。
尊氏が怪物に見えるって事は顕家も尊氏の掌なのだろうかな。
唯一尊氏の素顔を見させたのが時行って対比で。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ae80-B2UV)
23/07/18 02:25:39.85 9y4I/I5l0.net
どんどんみんな顎が尖っていくけど
剣持なのか？剣持の一族なのか？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4030-zzlG)
23/07/18 02:29:00.73 2TnldWuj0.net
>>676
読者目線の無知キャラがいないからかもしれないな
大河とか学習漫画の構成に近そうだな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4030-zzlG)
23/07/18 02:31:51.49 2TnldWuj0.net
顔長くなってくのガチ気になるわ
子供たちも顔は無事だがデコ上の頭が長くなってきて怪しい
お夏だけは無事
703:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-cuf3)
23/07/18 02:59:33.11 gzJmLseD0.net
なんとなく若君は成長して背が伸びても丸顔のままでいそう、というかいてほしい
顔の系統的にはネウロの石垣みたいな感じ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-NNnr)
23/07/18 03:18:25.78 d3GfKe8kM.net
大学生と高校生が関東の覇権云々に小学生が乱入の表現いいよなww
眉唾あれど軍記物として残っている以上、三十くらいのバリバリの戦国武将が、こんなオッサンになっても此の程度の武功で情けない…… て嘆いた逸話にも通ずるもんな
705:◆bN3Nl9gxHY (ｽﾌｯ Sd70-g+1E)
23/07/18 04:43:35.10 86eXIf7Ud.net
>>700
顎尖りは絵描きがよく陥る悪癖だよね
706:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-RwY9)
23/07/18 05:58:13.29 wTyFHAJiM.net
>>696
もう長男は一旦家督継いでる
若死にしたから尊氏に家督が回ってきたけど
707:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-zzlG)
23/07/18 06:20:17.85 pgokLeKyd.net
>>705
顎もだけど全体的に馬面 縦に長い
あと何で酉ついてんの？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-NdXN)
23/07/18 06:34:18.09 sUlLcpVoa.net
>>678
尊氏は記録に残る行動一々書いてたら訳わかんねえなんだこいつとしかならず創作の主人公にするにはあまりにも不向きな上に
回りの人間がガンガン死ぬから側にいる人間の視点を通してやるのも難しいんや
ほぼ唯一の生き残りになる佐々木道誉が主人公だった山田風太郎の婆娑羅は隠岐に流される後醍醐帝から始まり足利義満の出現で締めて南北朝の動乱の最初から最後までやったが
709:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/18 07:17:56.89 Lm0TWJpSd.net
>>704
みんな担がれた旗印で在らねばならないゆえの悲哀も感じるな
生まれが一定以上の逆の不幸
喪失前提の長い歴史では一瞬の煌めき輝きだけど魅せられる(ポエマー///
710:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-ncNh)
23/07/18 07:27:03.81 Vb+ET1Zs0.net
>>696
時行後継はマンガ設定
長男が庶子で次男嫡子なら次男が継ぐけど次の嫡子は将監になるか少し土地をもらって分家になる
711:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/18 07:30:08.23 Lm0TWJpSd.net
人情系時代劇か時代小説主人公は
部屋住み旗本次男坊か脱藩アウトロー浪人になりがちである
武士じゃない階級と接点つくれないしなあ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/18 08:57:01.68 RSL8fBKS0.net
>>710
側室って庶子になんの?
713:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-RwY9)
23/07/18 09:23:40.13 wTyFHAJiM.net
義詮はやっぱり満を持して
ライバルキャラとして出てくるのだろうか
714:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4030-ou6W)
23/07/18 10:00:04.52 cPU2mceu0.net
この後孫次郎の顎がどんどん尖っていくのかも知れない
715:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-mViU)
23/07/18 10:32:05.01 jpkKOLD1p.net
基本的に正室が産んだ子が嫡男のはず
御台所（＝正室）との子供をあまり作らない江戸時代の大奥制度が特異点
716:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d075-/jfo)
23/07/18 10:50:15.42 GqMoY7jt0.net
孫二郎は尖り切る前に退場やろ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0aff-jNKL)
23/07/18 11:10:34.18 SrHlJFs70.net
>>712
基本はそう
ただ家督者が後付で嫡流を名乗るから・・・
718:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-2eqx)
23/07/18 11:35:20.98 ofU/DDDw0.net
>>676
>>685-686
大河ドラマもばかにできない
特に一昨年なんか本作のご先祖の話だったし
大河じゃ天皇／上皇とばしばしやってたしな
時行のような変態ｗじゃなかったが戦が苦手で平和主義だった若者（ご先祖）が
政敵を平気でだまし討ちにしたり邪魔になったら幼子でも殺すような
汚れた大人に成長する物語だった
719:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-2eqx)
23/07/18 11:38:43.95 ofU/DDDw0.net
とにかく何が何でも長男が継ぐとなったんは江戸時代（と言うか武家諸法度）からだな
それまでは一応そうなってるレベルで複数の有力な後継ぎがいた場合
身内同士の殺し合いも普通にあった
720:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-2eqx)
23/07/18 11:40:10.54 ofU/DDDw0.net
>>718
一昨年じゃなかった去年だった
NHKだしどこかで見れそうな気も
721:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-lhp8)
23/07/18 11:43:39.31 R+A3RThFd.net
>>719
そういう「たわけた」事態を防ぐために長子相続制度ができたって考えるべきか
722:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/18 11:51:09.36 RSL8fBKS0.net
徳川幕府になっても裏で暗殺や謀略はあれど戦レベルまで発展しなかったのはそのお陰なんだろうな
ただし実力者が日陰者になるってことでもあるからそれが正しいのかは分からないけど
実際に吉宗の息子とか優秀な次男じゃなくて障害のある長男を継がせてしまったし
723:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-JApA)
23/07/18 12:47:07.62 c53Zia69M.net
幕末は家を継げない下の子が学問で身を立てようと他所に出されて、それが維新の原動力になった例がちらほら
724:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-lhp8)
23/07/18 13:07:05.11 gWzBKSKQd.net
むしろ幕末の開明的な学者とか思想家は攘夷思想に凝り固まった偏狭なテロリストに殺されたイメージが強いわ
佐久間象山とか横井小楠とか
725:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/18 14:23:01.40 RSL8fBKS0.net
俺は今の時代の教育で安全平和が一番!!
って考えだけど誰もがワンチャンあって色々と入り乱れてパワーバランスぶっ壊れてる世の中って野心があれば相当楽しいんだろうなとは思う
自分はそういう目に会いたくないけど、ドッチボールで最後の一人になって、相手チームは一人も欠けてない、って状況から死にもの狂いで避けたりキャッチしたり当てたりして逆転していく気持ち良さというか
あれ脳みそ溶ける程気持ち良いから、自分の命や他の命を賭けてすんのこう言うと不謹慎だけど相当楽しそう
726:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-0WEB)
23/07/18 16:46:38.35 VbO1d7SU0.net
あんなに子煩悩な駿河四郎が若と最期を共にするなんてな
727:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ZRRp)
23/07/18 18:15:44.78 JP9AwMOoM.net
>>725
頭若君かよ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ae33-g74W)
23/07/18 18:35:55.86 KPPKi82h0.net
地方統治を滅茶苦茶重視してて
京都しか見てない後醍醐にガチ説教手紙送った北畠顕家が
あんな東夷東夷連呼するのかって気はする
729:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-RKHs)
23/07/18 19:01:40.88 viM/tCgrM.net
植民地総督的な思考なんじゃないかな？
労働力や武力は認めつつも同じ種族とは見ていないのならああいう態度も成り立つと思う
730:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0e30-uldG)
23/07/18 19:09:52.09 DM372+0+0.net
>>728
同じ手紙の中で卑しい武士を
取り立てるなとも書いてなかったか
731:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d075-/jfo)
23/07/18 19:16:28.03 GqMoY7jt0.net
公家と武士の身分的確執を言葉責めと変態というギャグでコーティングしたのは上手いなと
732:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-0WEB)
23/07/18 19:22:50.79 VbO1d7SU0.net
顕家見てると少なくとも逃げ若の護良親王は本当に懐が広かったんだなって思う
733:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ZRRp)
23/07/18 19:32:36.56 JP9AwMOoM.net
>>732
アウトローに何故か好かれるからな
まあ、そのせいで身を滅ぼしたけど
734:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-ncNh)
23/07/18 19:38:21.02 Vb+ET1Zs0.net
>>721
そのせいで南北朝は兄弟叔父甥に一族で分かれて戦う案件めちゃくちゃ多い
735:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-zzlG)
23/07/18 19:57:26.07 +NgNshEj0.net
>>727
いや、ほら、増え鬼で残り自分一人だけで全員敵状態とかダブルドッチボールで最後の一人になった時とか脳汁ブワァっってするじゃん
736:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-2mQw)
23/07/18 19:59:40.99 nQ66VZGP0.net
>>734
やっぱり誰でも1番になりたいんだな
737:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-zzlG)
23/07/18 20:33:41.51 vJO00oVVd.net
>>736
分家作れたり婿入り出来るんならまだいいけど跡継ぎだけに土地や財産を与えて他は知らんってパターンも多いからな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ZRRp)
23/07/18 20:34:54.12 eLNzLvb5M.net
>>735
俺が言いたかったのはそこなんだよなあ
多分若君もドッジボールやったらそれなるわ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0e30-uldG)
23/07/18 20:39:42.76 DM372+0+0.net
確かもっと昔は兄弟で等分してたけど
それじゃあどんどん領地が少なくなって
どうにもならんから長子相続にしたんだよな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-zzlG)
23/07/18 20:43:00.32 vJO00oVVd.net
>>738
ドッジの弓矢バージョンやってるもんな
俺は弓矢までいったら普通に絶望して戦意喪失するけど、そういう時に脳汁ブワァッて出来る人が生き残るんだろうなと思う
741:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-0WEB)
23/07/18 20:45:51.14 VbO1d7SU0.net
>>736
人は皆自分が一番幸せじゃなきゃ気が済まないからな
二位じゃダメなのよ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 085e-5LlG)
23/07/18 20:56:03.19 parn/UcG0.net
ジャンプの表紙、ニコ、千夏先輩、あかねと一緒に一角に陣取ってる若君に
違和感がなかったのは自分だけだろうか
743:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bcbb-8lAv)
23/07/18 21:00:38.74 TSSSl2R00.net
>>742
若もヒロイン枠だからね
744:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-0WEB)
23/07/18 21:09:45.56 VbO1d7SU0.net
あれだけブラック企業だのパワハラだの言われてるし以前より作品を打ち切りにくくなってるとかはないよなぁ流石に
745:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-0WEB)
23/07/18 21:09:59.98 VbO1d7SU0.net
誤爆したわ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-zzlG)
23/07/18 21:12:25.03 vJO00oVVd.net
この時代だと確か1歳ほど年が違うんだっけ
子供のうちは誤差の範囲だけど子供のうちは一歳違うだけで相当印象変わるな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-rJ8O)
23/07/18 21:24:58.24 7Cw3UX5p0.net
顕家の軍は尊氏にフラァしなかったのかな？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-rJ8O)
23/07/18 21:27:08.48 7Cw3UX5p0.net
あ、ひょっとして錦の御旗効果かな？
作中でも絶大な効果があると語られてたし実はある意味神力特効的なニュアンスもあったのか
749:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d710-3H07)
23/07/18 21:41:17.71 sk7/Nt260.net
>>741
でも顕家くんでも従一位になれたのは死後の追贈だし…（位階の話じゃない）
750:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-NNnr)
23/07/18 21:51:52.58 RylXmyqJM.net
>>725
中学の時にドキュン等が「なんで俺は戦国時代に生まれなかったんだ、くそがー！！」て絶叫してたの思い出したww
でも実際の室町戦国時代は大名から第一村人まで全員ドキュンだからやっぱり現代の方がいいんだろうな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-2eqx)
23/07/18 22:20:56.63 ofU/DDDw0.net
>>750
そう言う奴ってたぶん相手が躊躇なく反撃してくることを計算に入れてないと思う
752:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/18 22:25:04.13 aYlM1SKo0.net
歴史で習ってたらつまらん時代かもしれんがそれがいい時代なんだと思う
753:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 085e-5LlG)
23/07/18 22:28:09.93 parn/UcG0.net
幕末動乱期とか戦国時代とかは生まれたくないなあ。
パクス・ロマーナ時代のローマとか、化政年間の江戸とか、平和な時代で暮らしたいし
誰かの人生を辿れるんだったら新選組の永倉新八みたいに最終的には穏やかに天寿を全う
出来た人がいい
754:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-2mQw)
23/07/18 23:03:37.52 nQ66VZGP0.net
>>753
徳川家康はどうよ？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-2mQw)
23/07/18 23:29:20.11 nQ66VZGP0.net
そういや解説で亡くなってるの判明した千種の家はどうなったんだ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/18 23:58:23.63 RSL8fBKS0.net
農民も戦ってるっぽいけどこういうのって武士だけの仕事じゃないんだな
757:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-2eqx)
23/07/19 00:11:58.86 WO394eED0.net
>>756
戦闘担当が武士だけになったのって戦国時代の終わりから江戸時代くらいだぞ
秀吉の刀狩あたりからかな
それまでは本作でもそうだが雑兵は農民の農閑期のアルバイト的な感じ
だから農作業が忙しくなると一旦解散
明治になったら国民皆兵でまた農民が主力になる
758:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/19 00:21:05.09 eSD5LPpv0.net
>>757
そういう感じだったんだ
じゃあ相手の国の農民が忙しい時期とか狙ってどうにかして自分のとこの農民連れてって戦したら簡単に勝てそうだな
759:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/19 00:23:25.66 N83N9s9Qd.net
田畑も住居も家族、妻子も置いて命がけで
戦争が副業ってキッツいだろうな
戦争に勝つと自分たちを守る豊かになるが直結するとは限らないしなあ
録画した歴史探偵見たらアッキーエ卿の株上がると共に壮大なネタバレを食らった気分
でも時行はここから割りと自由度高めにはなりそうで漫画の今後の展開にも期待
760:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/19 00:49:08.51 eSD5LPpv0.net
案外負けて別領主に変わって貰った方が幸せ…ってパターンもありそうだな
761:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/19 01:05:17.21 N83N9s9Qd.net
>>725
今の時代もそういう世界はあるんだろうけど
超ハイリスクハイリターンかカタギじゃないか限りなくグレーよりぽい業界分野で凡人はやめとき感が強いのがね
762:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e7d-iK41)
23/07/19 01:06:39.19 8GCSXR9i0.net
スレが100も伸びとる！
出遅れ感想。
小学生も参戦でワロタw
孫二郎きゅんといい、みな顔が縦長になるのがちょっと残念感
嫌がらせされる顕家の顔が可愛かった
上杉殿きたー！
お茶の解説良かった。栂尾ってお茶の聖地だったのか
763:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/19 01:08:57.46 N83N9s9Qd.net
>>750
他漫画だがライアーゲーム作者の甲斐谷忍先生の
「新・信長公記」を思い出したw
「カモのネギには毒がある」って詐欺を経済学社会学的に撃退してく奴も面白い
昔のヤンキー漫画も原型はそういうノリだったかも
764:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/19 01:11:01.13 N83N9s9Qd.net
か、顔縦長はより大人に近付いたよ表現だから……
765:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-rJ8O)
23/07/19 01:53:03.59 IR8T2Zok0.net
顔縦長は多分浮世絵とか意識してるんじゃないかと思ってる
766:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/19 02:25:45.54 WO394eED0.net
>>758
簡単じゃないぞ
その引き連れて行った「農民」の田畑はめちゃくちゃになるからな
単に金銭収入がなくなると言う話じゃなく当時は食糧がなくなる
戦いには勝ったが飢え死になんてことにもなりかねない
そのあたりのバランスをどう取るかだな
767:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/19 02:30:48.43 WO394eED0.net
>>760
実はそれはあるある
と言うか農民にとっては誰が領主かなんて関係ない
年貢の取り立てが少ない領主がいい領主
戦国武将の中には農民なんて虫けら同然と思ってる奴もいて
言うこと聞かないと皆殺しとかやる奴もいた
ただそれをやると当然農業生産はがた落ちで後々手痛いしっぺ返しにあってた
768:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-GoE6)
23/07/19 02:58:55.74 7htltX79d.net
領民を己の「財産」だと考えていた封建領主のほうが人権が尊重されているはずの時代の政治家や雇用主よりも民を大切にしていたことも往々にあったというのは皮肉な話だな
もちろん前近代のほうが全て良かったというつもりはないが……
769:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4030-zzlG)
23/07/19 03:09:07.30 RU4ROQGG0.net
この時代って合戦時に徴兵された農民ってそんな真剣に殺し合いしてたんだっけ？
徴兵農民は末端はやる気なくて戦うふりだったとか聞いたことあるんだが何の記憶だろう
770:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 84bd-ncNh)
23/07/19 05:57:47.81 UqJTwkUL0.net
南北朝期でそんなに農民徴兵あってたのか？
一族郎等の郎等が普段は農業してるとかではなく？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 085e-5LlG)
23/07/19 06:43:05.59 mqDywvf00.net
遅ればせながら歴史探偵観た
なんかラストで殺せんせーに妙に目が行った
772:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/19 06:45:36.66 e5+sj5PR0.net
>>768
代々その土地を支配する封建領主の方が中央から派遣された腰掛けの役人よりも真剣に地方統治するってのは昔から指摘されてることだからな
773:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/19 06:46:38.21 e5+sj5PR0.net
>>771
NHKはあんまり直球で商品名言えないから後ろにしれっと人形とか置いたりするのはあるある
774:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-JApA)
23/07/19 06:50:59.73 PwX5UMF+a.net
現代日本も地方軽視や無闇な収奪や有事への無力さや何か平安時代化してる感じがするな
ある意味来年の大河ドラマはそういう現代っぽさが見れたりして
775:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-TuON)
23/07/19 07:21:30.12 LR0vddIv0.net
ちょっと気が早いけど、時行はオラオラ貴公子の次はだれとペア組むんだろう
776:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/19 07:22:26.52 e5+sj5PR0.net
新田義貞の息子とか
777:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-x8gT)
23/07/19 07:34:26.88 q++Aeslza.net
平安時代をガチにやるとジャンプで言えば登場人物の大半が天竜人で無惨様や宿儺がちょっと悪い奴というドラマになってしまうからさすがにある程度ナーフして描くはず
778:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-93Rq)
23/07/19 08:19:10.11 GNrb20Gg0.net
>>775
ラスボスの隠し子かな？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-JApA)
23/07/19 08:26:26.55 1ONs6+BrM.net
時行が父の事では帝を恨んでいないと言った件
元号に建武と付けるなど光武帝劉秀を意識していた後醍醐にとっては
自分と時行が劉伯承を恐れて暗殺し後に追放され野垂れ死にした更始帝と兄を殺された恨みを飲み込んで従った劉秀に重なってかえって不気味だったんじゃないか？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/19 08:50:39.38 e5+sj5PR0.net
官位も上げてないしあんまりお近づきにはなりたくなかったのかなお互い
781:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/19 09:08:48.73 eSD5LPpv0.net
>>767
諸刃の剣かもしれんが「裏切ってくれて負けてくれたら年貢減らすよ」って誘惑出来そうだね
782:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e991-lUd/)
23/07/19 10:18:30.09 AcupJPTF0.net
この時代の農民とか
隣村と100年戦争したり
その援軍で近隣の村々が連合軍組みまくって収拾つかなくなったり
仲裁に入ろうとした領主監禁して脅したり
鎮圧に雇われた家康の先祖ぶち殺されそうになったりした
牙を持ったオオカミの群れだからな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/19 11:19:27.21 N83N9s9Qd.net
白土三平氏や小島剛夕氏の劇画の世界だわ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/19 12:07:58.62 eSD5LPpv0.net
農民って身分で言えば最下層みたいなイメージもってて、なんか領主とかに虐げられてシクシクしてる図ばかり浮かぶけど実は結構やばかったりするんだな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd70-ZJuS)
23/07/19 12:12:06.62 /dWlVG4Nd.net
今と違って武力行使で上位者潰せる時代だったからっていうのもあるのでは
786:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-9f0B)
23/07/19 12:20:32.43 LkcjfDlja.net
>>739
瘴奸がそんな描写あったよね
もう分割する土地がないから長男だけに継がせるって言われてグレた
787:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-9f0B)
23/07/19 12:29:17.42 LkcjfDlja.net
>>775
諏訪頼継は漫画内でのちの盟友であるって書かれてるからそのうちタッグ組むと思う
そんでたぶん頼継(直頼に改名した？)が高師冬を追い詰めて自害させる
788:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-gKlN)
23/07/19 12:30:03.05 LV65YqlEd.net
領地は武士の命って保科達も言ってたなあ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/19 12:57:36.12 WO394eED0.net
秀吉が刀狩をやったのも正に農民の兵力を削ぐ為だったしな
その後徳川の時代になって完全に兵農分離は成ったが
それでも初期は島原の乱とかあったしその後もたまに農民一揆とかあった
790:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-uldG)
23/07/19 12:59:38.71 hurv17zgd.net
基本幕府が担保してるのが土地だからね
その中で土地というか
農業に頼らず稼ぐ連中が出てきて
そいつらは幕府に従う必要がないので
いうことを聞かない悪党になっていったんだろうか
791:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-TuON)
23/07/19 13:12:55.40 LR0vddIv0.net
小山城攻めてるが、小山さんて以前出てきたような
>>787頼継いたね
>>778直冬？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/19 13:14:39.57 WO394eED0.net
強いていうならむしろ悪党が先にいたんだと思う
縄文、弥生時代からムラ単位で他の組織との勢力争いをやってたし
その中でだんだん一つにまとまっていったが
京都近辺はきちんと組織化されていたものの関東、東北はまだまだ修羅の世界だった
鎌倉殿でも坂東武者は頼朝の威光に従ったのではなく
自分の所領を安堵してくれるから従っただけだし
（だから権力があやしくなると簡単に手のひらを返した）
結局徳川家康はすごいと言う話になる
793:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-TuON)
23/07/19 13:18:42.08 LR0vddIv0.net
>>776
義興かあ
長い付き合いになるのね
794:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6278-V4k/)
23/07/19 13:23:41.65 Ndn66kaU0.net
>>786
馬鹿正直に次男三男も可愛がり、均等に土地を分割相続していった結果、境界が煩雑化した上に面積も細切れとなり
使い物にならず、孫の代に地権相続争いだけを生むダメ農地を作ってしまう地主を指して『田分け(戯け/たわけ)』の
俗称が生まれたとも云うしなあ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/19 13:24:28.90 WO394eED0.net
それと南北朝あたりだと農業に頼らないと言うより農業なんかやってられない
と言うのが正直なところだと思う（時間も手間もかかるし）
それで生産性が落ちる悪循環
796:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e991-lUd/)
23/07/19 13:25:28.95 AcupJPTF0.net
>>786
開拓の余地が無くなってきたのも大きいんだろうなあ
足利荘とか当初藤姓足利氏と勢力圏重なって揉めまくってたから
そこを足利氏初代義康に任せて
親父と兄貴は新田というフロンティア開拓に去っていったからな
797:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-uldG)
23/07/19 13:27:03.36 o8nX7seId.net
南北朝時代の人気がイマイチなのは
ここから混沌としちゃうからなのかな
798:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-NNnr)
23/07/19 13:27:42.61 fvIbge6AM.net
現代から見ればどうしても刃物の威力って過小目に感じるけど、刀狩前までは、アメリカ以上のバリバリの銃社会みたいなもんだもんなw
そら領主レベルでも安穏とはしとれんわな
799:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ZRRp)
23/07/19 13:42:22.93 gkWSi/xbM.net
>>797
江戸初期から戦前までの反動
800:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-zzlG)
23/07/19 13:59:25.91 pxXUj9Ea0.net
>>790
後々そういう奴等からは直接税で金取ろうぜ今はもう米の時代じゃない銭だ銭…って田沼がやり始める
801:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e991-lUd/)
23/07/19 14:05:09.19 AcupJPTF0.net
>>800
というかそれまでは貫高制で何とかなってたのに
経済発展しすぎて
銭の発行量が足りなくなって
コメを代替にしたのが石高制
802:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fcad-zzlG)
23/07/19 14:56:01.20 7cgdytxM0.net
銭はある日突然価値がなくなって「銭で米と交換できないよ」ってなったらただの鉄屑でしかないけど米は価値が無くなって「米で銭と交換できないよ」ってなっても米は食べられるし確実に飢え死に回避出来からな
どっち欲しいってなったら銭の信用が保てない時代は米取れる土地がそりゃ欲しい
803:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-2eqx)
23/07/19 15:33:51.24 WO394eED0.net
>>802
基本的にはそうなんだが昔の金属貨幣はちゃんとその重量の金属の価値があった
銀なんかいちいち重量を量って支払いに使ってたしな
いわゆる鐚銭は価値の低い金属を水増しした贋金だし
幕末に金の海外流出を防ぐ為に小判の金の含有量を1/3にしたら
物価が一気に3倍になったりしてる
804:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fcad-zzlG)
23/07/19 16:54:11.11 VH3gbJRM0.net
自分に見る目があって相手も見る目あるならいいけど大金手に入ったかと思ったら偽銭で使い物にならないとか
もしくは本当にお金だけど相手には価値が分からない、本物か偽物か判断できない…ってなったら大変だな
805:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/19 18:10:03.25 N83N9s9Qd.net
それってなんて仮想通貨
806:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-93Rq)
23/07/19 19:58:10.42 GNrb20Gg0.net
尊氏主人公の小説直木賞獲ったね
南北朝時代キテる
807:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5cgG)
23/07/19 20:04:12.02 S1V63xOwa.net
マジか
808:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-TuON)
23/07/19 21:41:28.79 xw7z0BKB0.net
小山城の辺りって上杉謙信の関東征伐でも何回も出てきてるね
利根川が昔の流れのときは重要なところだったんだろうな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/19 22:16:07.16 e5+sj5PR0.net
>>806
実際面白いからねえ
逃げ若で足利尊氏に興味持ったならお勧めするわ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-zzlG)
23/07/19 22:56:05.77 EN7nnAsLd.net
>>805
米が1キロと貨幣一つ交換できるぞ、しかも少し待てば今度は貨幣一つで米2キロに交換できるぞ
って言われて持ってる米を全部貨幣にしたらそのあとで「その貨幣はもう価値がないor偽金だから米の交換に使えないぞ」ってなるパターンとかありそうだね
811:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e991-lUd/)
23/07/19 23:26:39.99 AcupJPTF0.net
鐚銭の扱いはこの後の時代のテーマになる話でもあるからなあ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-2eqx)
23/07/19 23:27:55.85 WO394eED0.net
江戸時代も中ごろになると商人の暗躍で武士がいいように搾取されるんだよな
米を換金しないと生活できないが武士にそんなことできるわけがないから商人に頼む
その商人は武士からいったん米を買い取るがその時は安く買いたたく
その後市場にはできるだけ高く売り払ってぼろもうけ
吉宗はこのあたりなんとかしようとしたがさすがに商売のことは商人には勝てなかった
813:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 98ad-zzlG)
23/07/20 00:38:44.25 34ze2CT70.net
よく考えたら色々奪われた若君のお金ってどこから発生してんだろ
現在ヒモ状態?
814:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4030-zzlG)
23/07/20 04:41:47.44 XJMSIs/v0.net
常に後ろ盾がいるから普通にそこが出してるんじゃないかね
815:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4030-zzlG)
23/07/20 04:45:25.48 XJMSIs/v0.net
北野監督の首は武士社会の男色出すと言ってるな
この漫画は絵だから史実に近い少年でそれを出せたが
北野の方は実写だからやはり大河と同じくごっつい小姓やむっさいおっさん武士同士でお茶を濁すのか
816:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/20 06:36:11.96 fIpTkOfZ0.net
ジャニー北野川するんじゃない
817:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 16fe-Go9G)
23/07/20 06:52:59.36 U3f/1fgy0.net
御法度の松田龍平は当時16かそこらじゃなかったか
818:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-gKlN)
23/07/20 07:59:44.43 hryaHUNv0.net
師冬が尊氏の寵童になって神力注入(意味深)はさすがにやらないか
819:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1cde-TuON)
23/07/20 08:40:57.58 ia/HXKML0.net
義詮は人物像定まってないから楽しみだ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H9b-A3T5)
23/07/20 09:40:36.34 UrWVQeV4H.net
>>668
そんなことしないでシンプルに渋川の鉢金して岩松のアイマスクして鶴子ちゃんの鎧着て馬に乗る
変態孫二郎きゅんになってて武士見下してる北畠がそれ見てどういうリアクションするか見たかった
821:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcc-V4k/)
23/07/20 09:45:36.26 yEr3OG3wM.net
>>812
農民一揆や打ち壊しの脅威がよく分かるな
単発事象だけ見ると「せっかく育てた食べ物を使わずに燃やす、人類は愚か…」って見えてしまうが
信用通貨兼緊急食糧である、長期保存も可能な有形資産『米俵』、奪えどもその場で山分けするのは不可能な重量
されど豪商やお武家の腹を肥やすのに使われるくらいならいっそ消し炭にしてやるという確固たる復讐心、
現代でいえば投信の特定口座残高と米びつを同時に放火されるような、生命線を焼き切ってやるという殺意の高すぎる報復
822:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/20 10:02:11.03 QKHyG8CXd.net
>>820
絵面的に久々登場かつ成長孫だからだれか分かりにくくなるから仕方ないのかと
待て、鶴子ちゃん鎧を着てないとはまだ確定してない！
機内で絵のとこは祀ってそうだが
823:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/20 10:03:12.03 QKHyG8CXd.net
>>821
戦慄しかないな ｺﾜー。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-9ddY)
23/07/20 11:20:35.35 pzqsp6cha.net
命かけてるおっさんが子どもの指示なんて聞くのか？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ZRRp)
23/07/20 11:40:11.65 vM9RNJEkM.net
>>824
今でも世の中そんなもんじゃね？
新卒の若手にこき使われる下請けのおっさん的な
826:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-zzlG)
23/07/20 12:35:48.40 ldvaVFgFd.net
まぁ実際は権力とか名のある子供は傀儡で象徴でその後ろや横にいる人がやるよな
徳川とか天皇とか大体それでなんとかしてるし
827:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/)
23/07/20 12:39:57.10 UV8wgUtmM.net
>>824
いや、逆に大将が孫二郎だから言うこと聞くんだよな
太平記読んでたら「なんで楠木正成を全軍の総大将にしないんだ」って思うけど
他所の武士は誰もそんな馬の骨の言うことなんて聞かないわけで
そういう「格」を保証するのが血統だったりする
828:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/20 12:42:20.52 jifjCMRm0.net
時行なんかあれでも「鎌倉殿」だしな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-gKlN)
23/07/20 13:04:01.91 pzVTqY3Yd.net
>>820
寧ろ若のリアクションの方が気になるわ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0e30-uldG)
23/07/20 13:45:49.70 MW7AO7Zh0.net
まあ何の為に命かけるかっつうと
恩賞のため自分の家のためだからね
それを保証するのは指揮官じゃなく
指揮官の家格なんだよな
831:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/20 14:55:28.95 kXrOQgMk0.net
上の人たちやワンチャン狙いの野心持ってる農民ならともかく
特に得るものがない農民兵ならさっさと負けて貰った方が実は良い…ってパターンありそうだね
832:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2cea-zzlG)
23/07/20 15:01:04.11 kXrOQgMk0.net
>>830
確かに上司の為じゃなくて家や恩賞の為だから昨日まで媚びて仲良かった部下が今日は敵とか
基本的には今の上司のいうことを聞くけど仮に敵側が勝っても家が残るように息子はそっち側につけるとかあるよね
でもそれらは許されてるけど叔父上みたいな裏切りは許されなかったりとかそこらへんのルール曖昧だけど
833:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/20 15:23:50.82 jifjCMRm0.net
>>831
ちょっと違うが
当時は食糧などは現地調達が基本だが当然村は荒らされる
それを見越してあらかじめ名主などが自分たちの村を通りそうな軍勢の代表者に
「必要な食料と宿泊施設は用意するから雑兵に村を荒らさないよう徹底してくれ」
と言う嘆願書を送り付けて了承をもらったりしている
834:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ZRRp)
23/07/20 16:06:05.15 vM9RNJEkM.net
>>832
そこら辺はネットの炎上みたいなもんじゃないかな
この人の不倫ならまあええやろからこれは許されんわみたいな
835:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-uldG)
23/07/20 16:53:21.52 8Mu30ctdF.net
家というか一族単位なんじゃない
一族郎党ごとつく方を変えるのはアリだけど
一族を裏切るのはダメみたいな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/)
23/07/20 17:03:31.13 UV8wgUtmM.net
裏切るにも作法があるからな
多々良浜で宮方裏切った松浦党とか
実は尊氏最初めっちゃ怪しんでる
837:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-9ddY)
23/07/20 17:19:12.13 sty/k5ni0.net
一生でいうと今何号目なの
838:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91ad-zzlG)
23/07/20 17:47:33.46 Yt6dGm2e0.net
>>836
裏切りにルールとか作法とかあるんだ…
839:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ZRRp)
23/07/20 18:00:59.23 vM9RNJEkM.net
>>835
新田義貞はどう言うカウントなんだろうか
足利尊氏の憎しみ方も足利一族(新田も含めた)裏切ったって事になるのか
840:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0aff-DKIm)
23/07/20 18:20:52.89 YQa8bujN0.net
相手からのスカウトならともかく自分からの売り込みだから建前くらいはちゃんとしないとな
841:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/)
23/07/20 18:46:37.63 UV8wgUtmM.net
>>838
鎌倉攻防戦の島津四郎の逸話とか見ると
世話になりまくってる恩のある相手を
何も根回しもせず味方が不利っぽいからいきなり裏切り、とかはNGっぽい
まあ裏切られた北条側から見たら
足利尊氏も島津四郎と変わらんのだけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-g+1E)
23/07/20 19:34:52.32 VkswdjOjd.net
>>841
五大院や戦国期の甲州崩れのOとかは有名だね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟｰ Sd62-8lAv)
23/07/20 20:00:24.95 jFMLH7HKd.net
何で小山田はイニシャル表記なんだw
844:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-g+1E)
23/07/20 20:13:49.11 VkswdjOjd.net
根回しありでも梅雪みたいに取り入り方が露骨でも、すぐ殺られたりはしないけど嫌われるよね
山越えの最中に同盟者に切腹に見せかけられてザクーとか
845:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 84bd-ncNh)
23/07/20 20:44:35.51 rJ7rdRSp0.net
>>791
中先代で奇襲して死んだ人
846:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/20 20:49:26.31 jifjCMRm0.net
そう考えると真田はすごいな
裏切りどころか関ケ原でも大坂の陣でも徳川豊臣両方に関わってるｗ
普通これをやると信用されないものだが真田は明治まで生き残った
847:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-g+1E)
23/07/20 20:55:27.71 VkswdjOjd.net
真田（信之）の直臣の中に時行側近の子孫が混ざってるのは結構な皮肉である
真田って時行の子孫の可能性がそれなりにある後北条氏の宿敵みたいな存在なのに
848:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/20 21:55:12.46 QKHyG8CXd.net
>>846
むしろどちらかは生き残れる全てを賭けた分散戦略にさえ見える
849:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9caa-KGew)
23/07/20 22:24:58.68 RC58MT/50.net
真田に限らず戦国の世は敵味方に身内を分散させるなんてのはいろんな家がやってた
理由はもちろん負けた側に巻き込まれて一族全滅なんてことを避けるためだ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9675-ysVI)
23/07/20 22:31:16.24 jifjCMRm0.net
>>848-849
見方によっては敵に内通しかねない勢力がいると言うことだぞ
上に立つものとしてはそんな奴重要ポストにはつけないとか
常に監視して少しでも怪しいそぶりをみせたら処罰とかが普通だろ
とにかく生き残れれば良いと言うレベルならともかく
上を目指すにはむしろ不利なような
851:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 96ff-GoE6)
23/07/20 22:35:30.36 KIBXpbIc0.net
真田って確か外様なのに老中になってたりしたよな？
852:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e991-lUd/)
23/07/20 22:37:29.54 ExIuHBBn0.net
>>851
松平定信の子孫が養子に入ってるからな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/20 22:54:45.48 QKHyG8CXd.net
>>850
こうどなじょうほうせんと腹の探り合いよ
ふはは
854:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-ZRRp)
23/07/20 23:10:42.13 fIpTkOfZ0.net
>>850
上とか多くの武士は目指してないのでは？
彼らが何よりも大事にしていたのは今の土地を保証して貰うことあるいは新しい土地の獲得でしょ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d27d-iK41)
23/07/21 03:02:37.01 vlUroc7W0.net
出遅れたからまとめて書いてすまんですが
>>827
今の自民みたいw
>>849
中国じゃありえないよね（たぶん）
>>806
NHKより「極楽征夷大将軍」作者談
"非常識な人間である足利尊氏を常識的な弟と家臣の『どうなのよこれ』という視点で描くことで、ようやくエンタメとして成立させることができた"
>>771
作者だけの特権だよね…自分も
フィギュア化されない好きなキャラをオーダーしたい涙
856:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-43Y0)
23/07/21 07:37:53.36 PatAHZGfM.net
しかし高校生と大学生が関東の覇権をかけて争う絵は東リベ臭が半端ないw
857:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-93Rq)
23/07/21 07:46:27.87 Zo4Znb4d0.net
あんな格好で講義受ける大学生居ねーよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-9ddY)
23/07/21 15:15:49.57 jB/r/eoQ0.net
ザビエルが鉄砲持ってくるまで火薬ないのかと思ってた
859:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd9e-ok4/)
23/07/21 15:52:11.67 y5HO3HnYd.net
>>856
武将ってやってることは結局ヤクザものとか不良漫画だし
「ナメられたら殺す」
「気に入らないから殺す」
「テンノーにチョーシくれてっからひき肉にしてやんよ」
「謀反に失敗する奴らは不運（ハードラック）と踊（ダンス）った」
「“支配する者”、“統べる者”、“北条時行”さんがお帰りになりましたってよォ…」
だいたい坂東武者が神奈川県民だからガラが悪い
860:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/21 18:44:08.98 DZnAjZV/d.net
>>859
ワロタ
神奈川差別あかんよ
byチバ生まれ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd9e-ok4/)
23/07/21 20:02:27.56 y5HO3HnYd.net
>>860
チバラギのカッペはダサイタマと喧嘩してろ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-gKlN)
23/07/21 20:03:05.81 Zo4Znb4d0.net
翔んで埼玉かよ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-rJ8O)
23/07/21 20:14:13.37 K+tofXxA0.net
アッキーイエが翔んで埼玉のキャラとダブって見えるようになる呪いをかけた
864:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-QwQl)
23/07/21 21:06:10.01 DZnAjZV/d.net
チバニアンとして誇りを持ってるので！
URLﾘﾝｸ(purewater.jp)
865:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e7d-iK41)
23/07/21 22:52:18.22 tNQI/itV0.net
関東民の会話には入れないワイ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>857
普段着じゃね？それにしても地味とはおもたが
富裕層の男子はまた違うのかな。会ったことがない
866:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e991-lUd/)
23/07/21 23:13:00.48 OgGByRfk0.net
>>859
”本物”のガラの悪さを見せつけてくれるのが
播磨の赤松
867:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-ZJuS)
23/07/21 23:33:59.10 wfU6B36Fd.net
なんか混沌した時代だなぁ
そら現代の価値観で眺めたら人気出ないわ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6cc8-CfCJ)
23/07/21 23:39:15.49 dXzc+uXP0.net
もののけ姫をテレビで見て
若君もジブリでアニメしてくれたらな〜 としみじみ思う
尊氏の鬼が相当キモイ高クオリティ描写になるのは間違いないw
869:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 875e-QKap)
23/07/22 07:35:32.90 0sibOJJL0.net
>>858
マジレスするとザビエルが来たのは１５４９年で火縄銃の伝来は１５４３年な
（って、今は鎌倉幕府がいつ出来たみたいに年数変わっていたりする？）
870:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df08-M/aw)
23/07/22 08:16:03.25 iG+K4GyH0.net
>>865
地味か？
あんなロックスターみたいな格好してるのに
871:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4788-txOa)
23/07/22 12:34:31.70 IyZbLnma0.net
麻呂戦車がハウルの城に見えてきた
872:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7de-i78U)
23/07/22 14:07:09.96 x95OTy0U0.net
南北朝に似た状況は壬申の乱か
あれも早期決着にならなかったらそう呼ばれていたのか
873:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-N9Pf)
23/07/22 15:03:56.31 n3pcgOsK0.net
なんていうかインパクトのある偉人って自分は問題を起こせるだけ起こしまくって後のことは子孫に任せます…って人多いな
874:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-GsXu)
23/07/22 15:39:07.18 LveS+pWXd.net
>>873
英雄や秀でた天才ってそういうの多そう
優れた参謀役や軋轢起きたらまあまあまあ、て周りをフォローして回る、いわゆる女房役が必要みたいな
時行はHENTAIだけど部下の胃に穴が空くほどはぶっ飛んで…ない………よね？
顕家卿も無茶振りどS多そうだけど一応最低ラインの現場の意見聞く耳はありそう
尊氏さんに仕えるのが一番大変そうだが時流としては一番利益与えてくれそうで、大変なとこは庇番衆や師直、直義以外はあまり気にしなくても良くて、気分でころされないことだけ心配しなきゃ良い上司なんかな
直木賞受賞作品気になるから是非読みたい
875:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-HH91)
23/07/22 16:43:18.93 MhKaOH12d.net
時行は頭お花畑なとこあるし子どもの内ならまだ何とかなりそうだけど大人になってからもああだとヤバイかも？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-N9Pf)
23/07/22 19:12:19.56 /UMhGSgrd.net
>>874
確かにそれで言うと徳川歴代将軍って絶対に女房役いるよな
綱吉と柳沢とか家宣と間部とか…それがいい方向にいくかは別として
877:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-JXTX)
23/07/22 19:20:58.09 fTeW2vPa0.net
尊氏の場合直義と師直がそれでは？
878:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-Zrtg)
23/07/22 19:33:46.35 ownjLVM9M.net
道誉も女房役と言えないこともない
879:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df30-fzCP)
23/07/22 20:27:30.50 ixPTd4uQ0.net
そういやこの漫画の道誉影薄いな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df08-M/aw)
23/07/22 20:30:50.40 iG+K4GyH0.net
今のところ娘のおまけ扱いだし
セコい裏工作しかしてないしな
881:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-7/Q0)
23/07/22 21:02:30.08 ovvVwmZmd.net
>>875
悪い意味で史実時行らしくはあるな
882:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-JgOr)
23/07/22 23:04:53.06 H3zQ6s9F0.net
ぶひいいいぃぃぃぃぃぃィィィィ！！！！
883:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-N9Pf)
23/07/22 23:16:32.62 /UMhGSgrd.net
>>877
結局殺しちゃったけどね
後醍醐も弟も大好きなのに酷いことしてるの本当になんなの
884:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-w0As)
23/07/22 23:58:42.80 oP1XNSFr0.net
半天狗みたいだな。滅相もございません
部下が勝手に
885:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7de-i78U)
23/07/23 01:13:36.32 k1CyKQ0p0.net
>>883
＞後醍醐も弟も？
弟って誰指してるの？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H6b-ji6s)
23/07/23 06:21:07.45 PWcDsoQZH.net
>>885
もし知らないならあんま聞かないほうがいいと思うよ。ネタバレになる
887:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bb-Gei/)
23/07/23 07:57:52.18 6JBN4hNt0.net
気になるなら｢観応の擾乱｣で検索してみ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df08-HH91)
23/07/23 08:35:45.17 THUOddQY0.net
鎌倉宮が色々便乗してくれて申し訳なくなってくるな
親王ちょい役もいいところなのに
889:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-Ut0Y)
23/07/23 09:05:13.27 tOlgiZW40.net
鎌倉時代末期の英雄であって南北朝時代ではないからなあ護良親王
890:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-vjJA)
23/07/23 16:20:03.03 14oy1fPP0.net
でもこの漫画の護良親王のキャラ付け好きだよ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-Ut0Y)
23/07/23 17:00:43.98 EstIZfVR0.net
プロローグでインターミッションやるなら活躍するだろうしね
892:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2791-Zrtg)
23/07/23 17:32:44.10 8heblL3s0.net
護良親王と顕家の父親が従兄弟なんだよな(異説あり)
893:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df08-HH91)
23/07/23 19:40:13.01 THUOddQY0.net
顕家の回想にも出てこないかな
そういえば今日は護良親王の命日なんだな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-UGy9)
23/07/23 21:04:44.88 xlkMO+5v0.net
クロミちゃんの御朱印帳なんてあるんだ
カワイイ(*´`)
895:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 677d-Kysr)
23/07/23 21:45:52.69 BZVlnBge0.net
護良親王もっと見たいよね。あれで終わりは悲しい
ほんというと正成が活躍する時期ももっと見たい
作者は、そんな気持ちわかってて、エサをぶら下げてる気がするw
>>885は後醍醐に弟がいる？って意味の質問かと。
直義のことは知ってるとみた
896:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bb-p4M4)
23/07/23 23:03:40.52 EL5Rmt/A0.net
ていうか今月、中先代月間だった
897:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df30-evJ7)
23/07/24 00:19:01.11 OVNxQ/Xx0.net
もののけ姫で蝦夷見たあとにこの東夷は…w
898:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ut0Y)
23/07/24 00:23:40.05 QxC9QVDMM.net
出立ちからして予想されてたけどやっぱり、北条時行に恨み持ってるのが仇になりそうだなあ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2730-8hdA)
23/07/24 00:23:50.77 hBe2Hx/40.net
更に尖ってきたな顎
900:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-9b8e)
23/07/24 00:28:52.82 x8aCmiaVa.net
上杉さん戦弱い感じがおもろい
901:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df26-QKap)
23/07/24 00:28:56.88 vGex74XS0.net
来週の逃げ若人気投票の結果が楽しみであると同時に知るのが怖い…
暗殺教室より総票数はあってほしい
902:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-IIoC)
23/07/24 00:34:26.74 VqOWpcSU0.net
「働きたくないでござる！絶対に働きたくないでござる！」を思い出した
903:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2730-N9Pf)
23/07/24 00:58:11.35 R5Ok8LYw0.net
>>901
一人何票も入れていいWeb投票なんだから普通にあるだろ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-RX3y)
23/07/24 00:59:39.71 qEjOG6pw0.net
孫は時行にこだわらなければ…って最期になるのか
905:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-9b8e)
23/07/24 02:03:21.00 heZh3QSIa.net
出陣の杯を悪のカッコいいな
鎌倉の時代にあの儀式あったんやな
あれ、やってみたい
906:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-UGy9)
23/07/24 03:04:27.54 a8ryI8jU0.net
はいゴミです
ぶひぃ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-fzCP)
23/07/24 04:51:47.36 TXQ14obGa.net
とうほぐの人ってこんななの？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ut0Y)
23/07/24 04:54:10.31 QU1jgFaVM.net
源義経も平泉から兵隊連れてきた訳だしなあ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-bzWB)
23/07/24 07:05:19.65 DbCiHRi60.net
>>905
いつからか知らんけどドイツでも中国でもやってるな
某銀河帝国でもやってるし
910:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-85jA)
23/07/24 07:46:36.67 adS355e5d.net
体を洗え！
嫌でござる！
笑うに決まってるだろこんな遣り取り
911:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-qfnR)
23/07/24 08:02:22.25 YlEONTm6d.net
三周忌の供物に自分がなるというのか…
912:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-fzCP)
23/07/24 08:05:45.74 9/iRqdBLa.net
ずっと風呂入ってないと入浴で体調崩すからな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df08-HH91)
23/07/24 08:43:01.66 EpKdVXT+0.net
東国武士も変態だったか…
あのSMプレイは顕家のカリスマ性あってこそだよな
914:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-JXTX)
23/07/24 09:06:04.62 sXkhbMJm0.net
>>895
怨霊で再登場がワンチャン
太平記ではやってるので
915:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-jk8q)
23/07/24 09:40:08.04 OgJtLxPE0.net
この時代に温泉がわいてるならともかく湯に浸かる習慣なんてほとんどなかったはず
916:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27d0-IIoC)
23/07/24 10:12:42.71 b/SoqlQi0.net
蝦夷の人たちは
貴族主義の後醍醐天皇や北畠顕家についても
あまりメリット無いけど
つい反体制の味方をしてしまう姿勢は
この後、幕末まで続いて
戊辰戦争が『この前の戦争』で『薩摩長州ブッコロ』という会津に受け継がれているのだよ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-IIoC)
23/07/24 10:39:42.91 0MpRwkh5M.net
時行にしてもこの北畠顕家より
さらに先鋭的な貴族主義の後醍醐天皇側についても
武家の北条なんて復興してくれるわけもなく
918:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-7/Q0)
23/07/24 11:37:25.11 tik1PktDd.net
>>917
この漫画の時行は幕府の復興諦めたんじゃなかったっけ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-onGn)
23/07/24 11:43:41.99 5tmrIwBg0.net
中先代が鎮圧されて数年経ってるし
この時点での北条は既にオワコン化してたんだろうか
920:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-Ut0Y)
23/07/24 11:48:07.38 qVELf8kx0.net
蝦夷大乱とか言って元寇の後によくわからん大反乱あったらしいなあ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47ff-mo7p)
23/07/24 12:08:23.46 Nk6yWVwc0.net
>>916
外様で冷や飯食わされてきた上杉や伊達が会津に味方したのは保科正之への恩義からでは（なおまともに戦わなかった模様）
ちなみに保科家の先祖はこの漫画にも出てきてたりする、保科正之は徳川の血筋だから血は繋がってないけど
922:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-N9Pf)
23/07/24 12:09:36.98 YY1wIPdN0.net
歴史あんま知らないけど足利や北条家って最終的にどうなんの?
足利は最後の将軍は信長に殺されたと思うけど
923:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfff-W1wk)
23/07/24 12:12:07.04 zAmL22rO0.net
>>922
最後の将軍ああ見えて信長より長生きだぞ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-N9Pf)
23/07/24 12:17:14.07 YY1wIPdN0.net
>>923
勝手に殺されたと思ってたわすまん
925:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-qfnR)
23/07/24 12:18:18.22 FLfwoC9Ad.net
義輝と混同してるんだろうね
926:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-9b8e)
23/07/24 12:23:17.82 8BBln0Wua.net
>>915
サウナが一般的だっけ？それは戦国時代のみ？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-85jA)
23/07/24 12:23:46.12 adS355e5d.net
足利最後の将軍
そういえば戦国ランス面白かったですねえ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HH91)
23/07/24 12:36:56.98 3UtdzXOTd.net
家長の鬼名は復讐鬼かな？
単純過ぎるかもだが
929:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-IAqX)
23/07/24 13:37:59.52 RsFQo/X80.net
敵軍と川を挟んで対峙するヴィジュアル系の大将って、顕家が翔んで埼玉のGACKTのように見える
930:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7de-i78U)
23/07/24 15:16:00.79 EkJ4DwXL0.net
>>920
そんなのあったんだ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-Zrtg)
23/07/24 18:15:30.61 s4SQPV9eM.net
>>930
でそこで戦いまくったベテランが
今顕家旗下にいる連中
932:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-FTKb)
23/07/24 19:40:52.99 EhFTZri+0.net
これあれだよな。時行が裏切ったら大惨敗だよな…てふと思った
933:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-qfnR)
23/07/24 19:42:16.23 jd0xktqVa.net
北畠顕家と新田義貞
同じ猪突猛進型なのにどこで差がついた
934:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-jk8q)
23/07/24 19:53:11.65 OgJtLxPE0.net
北畠家もノブに滅ぼされているし、ほとんどが戦国時代に滅んでいる無常さ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df08-HH91)
23/07/24 19:55:35.72 EpKdVXT+0.net
時行が囮になり家長の気を引いてる最中に顕家が家長を討つと予想
936:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5c-ucPs)
23/07/24 20:00:07.05 7mH1tTGo0.net
一口の酒でフニャンフニャンになる若…
937:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df7d-QKap)
23/07/24 20:29:42.85 04Q5c/EV0.net
時行を酔い潰して亜也子がお持ち帰り（物理）し放題だな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-JAx2)
23/07/24 20:42:37.62 87S96j0wd.net
>>937
ふにゃふにゃのゴム紐をお持ち帰りしてもどうにもならんからな
939:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-w0As)
23/07/24 21:21:49.68 hv6eZrJ7d.net
>>913
完全にSMプレイだと思った
顕家が公家なのにやたら強くて統率力があった解釈をこう来たか…
940:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 875e-QKap)
23/07/24 21:40:45.14 i5gUZK8J0.net
「時行はまんざらでもない様子」に吹いた
>>923
後漢の献帝もけっこう長生き
941:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-onGn)
23/07/24 22:26:47.95 5tmrIwBg0.net
Sの顕家
Mの時行
なんだ相性ピッタリなのか
942:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7de-i78U)
23/07/24 23:23:53.16 KtkUsdZo0.net
>>931
青森に北畠の末裔がいたのも関係あるのかな
943:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5c-ucPs)
23/07/25 00:09:09.61 e6/OjjV30.net
>>902
当然それを意識してるものと思う
944:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ut0Y)
23/07/25 01:04:19.82 fs2ES35VM.net
SMプレイと言うか発破かけてると言うか
945:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hcf-Kysr)
23/07/25 03:17:21.24 KGzAL4fJH.net
>>933
？
>>914
マジ？楽しみだー
>>907
あの時代は顔に入れ墨とかアイヌっぽいって聞いたことはある
（差別意識ないですw）
洗ええ！絶対嫌でござる！ああいう友情？好き
946:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hcf-Kysr)
23/07/25 03:21:15.85 KGzAL4fJH.net
>>922
なんだかんだ、現代もきのこってる
DNA鑑定されるとわかんないけど。
完全に滅んだのって豊臣くらい？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7de-i78U)
23/07/25 07:38:36.76 TjphgZor0.net
>>931
鎌倉幕府の征伐軍側か、反乱軍側かどっちだろう
948:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-UjYR)
23/07/25 10:00:14.12 ECchFk5Rd.net
>>946
豊臣と言って良いかはわからないけど、秀吉の姉の血筋は残ってたと思う
949:名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H6b-ji6s)
23/07/25 10:04:41.57 AfxEzIPeH.net
孫二郎の服が鶴子ちゃんなのまじで笑うｗ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-rRCM)
23/07/25 10:33:04.92 Aks614Os0.net
>>945
あの頃は東北も北海道もまとめて蝦夷だったしなあ
東北と北海道の間で交易はあったみたいだし
人種的にはともかく文化的交流は当然あっただろ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｼｬﾁｰｸ 0C4f-9b8e)
23/07/25 11:34:27.68 AygrLMezC.net
顕家ハートマン軍曹説
952:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfea-N9Pf)
23/07/25 11:52:22.52 qN1t+cdu0.net
刺青ってそんな昔からあったんだ
953:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-MN0+)
23/07/25 11:55:44.85 YMqGEJ3Aa.net
太古からありますがな
954:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df08-HH91)
23/07/25 12:09:57.67 1smXN4eU0.net
解説の罵り上手な貴族達に清原がいなかったのは謎
955:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-qfnR)
23/07/25 12:14:36.20 TuPuU3qla.net
麿は罵り通り越して和歌読みながら領民射殺してたので罵り下手なんだろう
956:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-txOa)
23/07/25 14:17:12.49 k3/eiP7Sa.net
武士ってただの戦争労働者なのか？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-RFTy)
23/07/25 14:25:39.59 DBrMWZjP0.net
農地の管理人ですよ
その為に命を賭して戦うと言えば格好はよかろう？
958:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-jk8q)
23/07/25 15:35:09.93 czrJpLvW0.net
平安時代に朝廷が軍隊解体とかアホなことをしたせいでw
959:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-mo7p)
23/07/25 15:48:59.24 DCIQ/kXNd.net
武力は穢れでおじゃるからしゃーない
960:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-bd02)
23/07/25 19:22:52.09 bqwzqjee0.net
武士も元々は貴族じゃなかったっけ?
京での出世を諦めた落ちぶれ貴族が地方に移住して武士化したんだよな
961:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ut0Y)
23/07/25 21:35:10.02 30evKFZ2M.net
清原信濃守みたいに貴族が国司に任命されてそのまま地方に住み着いたパターンじゃないかなそれ
そこから地域開拓して分家したようなのが北条とか足利じゃないの
962:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7de-i78U)
23/07/25 21:57:10.32 heojsEsr0.net
東北の人にとったら関東の川なんて冬でもぬくいのかね
963:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ut0Y)
23/07/25 22:19:20.64 30evKFZ2M.net
>>905
素焼きのコップで調べてたらインドは昔から使い捨てのコップに使ってたみたいだな
土から器として生まれてまた土に帰るって輪廻転生って感じがするなあ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5c-ucPs)
23/07/25 22:24:15.95 e6/OjjV30.net
土器は分解されないから土には還れないけどね…
965:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-v0BQ)
23/07/25 23:24:52.24 3jm2j+Ug0.net
>>905
コンビニでリポDを買って直ぐに外でキメてから叩きつけな！
966:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-cYfZ)
23/07/26 00:39:25.16 urMmRTCBd.net
【博士ちゃん】平均年齢12歳が選ぶ「戦国武将ベスト20」結果に反響 1位が立花宗茂…「渋すぎる」「これが本当の歴史マニア」 [muffin★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
967:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-cYfZ)
23/07/26 00:41:05.99 urMmRTCBd.net
>>905
お葬式で出棺前に故人が使用していた茶碗や食器を割る儀式とか地域的儀礼慣習では割りとあると思うんだ
現世との決別ないしその覚悟
968:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-fzCP)
23/07/26 01:56:42.68 2fQXEXI+a.net
刺青と言ったらあれだな
海の向こうには邪馬台国という国があって刺青を入れたものたちが住んでいて
みたいな文章がこの国を示す最初の文献だとか
969:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ut0Y)
23/07/26 04:05:49.21 IhZsN9X7M.net
ゴールデンカムイでアシリパさんはやってないけどおばあちゃんのフチはやってる奴だな