22/06/15 12:56:27.05 QM3vtnTyM.net
何を考えてそんな新田の末裔を自称したんだよ松平さん？
もっとマシな清和源氏の系統あるだろうに
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 13:59:27.45 iuQdM7Su0.net
当時の世間には足利と同格の名門と思われているのが都合いいし好きに末裔自称しても文句言われなさそうな一族と思ったんじゃない？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 14:23:02.73 4xsWtKO0F.net
足利に従ったため新田本家となった岩松氏
戦国末期に没落しちゃってたから家康が
「岩松が空気読んで新田氏の家系図にうちを加えてくれたら取り立ててやろうかな」
と思って「新田氏の家系図持ってきてね」
と呼び出したら当主の岩松守純が
「ほんとに新田なんですか？新田だとしても庶流でうちより下でしょ」
と言ったかなんかで、怒った家康は守純を手ぶらで帰しちゃったとか
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 15:07:16.67 iuQdM7Su0.net
新田は鎌倉を滅ぼすという身の丈に合わないことをしてその後もそれで首を絞められた感ある
そのお陰でその時も後世の家格も出世したという点では凄いけど本当に「？」という人だったのかもしれない…草
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 16:11:04.79 OOyt7HRad.net
POSに既刊全部入ってるな
新聞効果侮れない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 16:25:25.50 CuYMdkofM.net
>>410
新田の一族であって新田義貞の子孫ではないでしょ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 17:39:15.05 xWM6TCm60.net
>>410
新田に最初に土着したいわゆる新田初代の源義重は新田名乗ってないのよ・・・その息子で山名・里見・得川・新田に分かれた新田義兼以降が問題
頼朝の蜂起無視して、足利や弟たちが坂東から平氏叩きだしてみんなで源氏バンザイやってるとこにノコノコ所領安堵してもらいに行ったり、
鎌倉幕府に中指突き立てて新田の本流から外されたり、新田諸流含めて皆で足利一党として固まってるときに新田だけ参加してなかったり
417:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-ISw1)
22/06/15 20:32:45 8kCKeBXe0.net
平家と付き合いがあったから頼朝に付くのは乗り気じゃなかったみたいね
418:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/15 21:04:47 +ApZDl5m0.net
負けた側につくと苦労するよな
九州の菊池氏とか
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 21:57:37.94 d48a34KY0.net
>>416
新田は頼朝蜂起の時点では京で平家に仕えていたもよう
坂東武士たちだって別に全員いっせいに頼朝に従ったわけでもないしね
結果論で敗者にたってしまったけど、べつに無能だからとか時勢が読めないからとかにはならない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 22:28:09.12 xWM6TCm60.net
>>419
京に仕えてたって言ってもずっと京にいたわけでもないんだから参陣しなかった理由にならないでしょ
ましてや一番近い一族の山名・里見が親の新田見限って参陣してるんだから
頼朝が勝つなんて読めなくても無能とは言えない、読める方が異常、読めてたわけじゃなくてたまたまうまくいっただけだとは俺も思うけど
味方したのがかなりいて実際乗り遅れてる時点で空気は読めてない
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 22:35:34.33 d48a34KY0.net
>>420
いや、京にいたらしい
頼朝蜂起をうけて関東下向して討伐せよと命じられて
実際に下ったら一族からも頼朝に参加しているものも出ていて
さらに頼朝とは別の蜂起した勢力もあったりでどうにもできないでいるうちに
富士川の戦いで平家の主力軍が敗れたのでもうダメだと頼朝に降った、というあたりらしい
実際に、当時の北関東は頼朝に参加していない武士団というのが結構残っていたので
平家の軍が京からくるまで防御でねばろうという判断はおかしなもんじゃなかった
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 22:49:34.24 xWM6TCm60.net
>>421
だから在京職でも地元と行き来するんだし、蜂起前からずっと在京して地元の空気知らなかったとかじゃないでしょ
お誘い来てもお断りしてるんだし、そもそも平家側についてすらない日和見からの遅参じゃん
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 22:57:40.95 d48a34KY0.net
>>422
はい、蜂起前からずっと在京していたんですよ、重盛に仕えた記録があるそうで
とはいえこの人、甲斐源氏や信濃源氏と親交があったり足利義清を猶子にしていたりと
中部・北関東にネットワークを広げていたので、もう少し情報収集なんとかならなかったかなと思わなくもない
頼朝についてからもかなり微妙な立ち位置だし
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 23:04:08.75 xWM6TCm60.net
>>423
在京って一年中仕えてる旗本みたいなのと、在京と地元を行ったり来たりする領地持ちがいるのをまず理解しよう
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 23:09:02.71 d48a34KY0.net
>>424
その通りですが、当時は制度として定期的にいったりきたり交代していたわでもなく
さらに数年以上の長期間を在京したり下向したりが普通でした
新田義重も最初は地元で荘園管理していて父親がずっと京で仕事していて
父が不始末で地元に戻ってから交代して京に上ったことが確認されてます
それからは基本在京だったもよう
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/15 23:13:02.28 xWM6TCm60.net
>>425
自分で書いてておかしいと思わない？新田の父親か息子がちゃんと新田荘にいるじゃん
427:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-daj6)
22/06/16 00:50:19 c9WT26W60.net
>>413
「身の丈に合わない」という点で明智の家格と比べようと思ったけど、やっぱり比較にもならないな、当たり前だけど…
「誰の目にも」時代に合わない現政権を実際にぶっ滅ぼした家格、てのはやっぱり凄いんじゃね、現代のロシアとか見てても通じる普遍的な価値観なんだろうな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0335-UWq1)
22/06/16 02:24:14 n9vU5xJh0.net
>>427
新田義貞は当時誰の目に見ても凄いことをしたからこそその後身の丈に合わない職務が降りかかってきた感がある
でも新田はかなり零落していたくさいのでそれを思うと義貞がここで凄いことをした故に後の世で源氏の名門として扱われるようになったんだろうね
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/16 15:20:53.94 V7Z5jCe4a.net
うむ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-W4DX)
22/06/17 13:40:09 tRbRYbMs0.net
逆に考えれば鎌倉を落としたことで後醍醐政権から
尊氏の対抗馬にされてしまった部分もあるのかな
鎌倉以前は足利一門の下っ端と認識されていたみたいだし
足利一門の中で冷遇されている割には
家格が高く戦も強かったので利用しやすかったみたいな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 13:48:28 j3q7MVnF0.net
軍忠状を発行した足利義詮(3)が鎌倉を落としたとはされなかったんだろうか
432:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/17 14:06:00 snPBriKqM.net
>>430
足利と新田を台頭とかやってるの軍記物の太平記だけなんでしょ？
ジャンプで言ったらサイヤ人同士で戦わせた方が盛り上がるやんってノリで清和源氏同士をライバル指定したんじゃないのかな
カカロットとベジータじゃ血筋は違うけど同じサイヤ人同士だしさそんなノリで新田と足利
433:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 14:30:50 j3q7MVnF0.net
今年の2月に発売された「鎌倉幕府はなぜ滅びたのか」では「増鏡」など北朝側の書物が新田を下げてるだけで実際は足利から独立としていた
「南朝の忠臣新田氏という戦前の評価が新田氏を過大視しているとしても、それを否定して新田氏を足利氏の庶流とする評価は落としすぎである。
鎌倉幕府は、新田氏と足利氏をそれぞれ独立した御家人として扱っている。鎌倉幕府が足利氏に軍勢催促を行っても、新田氏は足利氏の一族として出陣していない。
新田氏は上野国御家人として守護の指揮下に入り、足利氏は源家一門の高家として軍勢催促を行う時は大将軍に指名される。
「増鏡」や室町幕府の視点で書かれた書物は光厳天皇を正統とし、南朝方の新田氏を足利氏の庶流とする。
本書は、新田義貞の挙兵を新田氏の判断による行動として記述していく。」
434:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 14:37:17 3450AF2i0.net
太平記は後醍醐ageの観点と儒教価値観から楠木age新田age、足利sageが強くて滅茶苦茶なこと書いてるじゃないかってケチ付けて
これが事実じゃ！って足利サイドの今川了俊が今川ちょい盛りした正誤表＋αが難太平記
誰が書いたか分からん（細川あたり？）けど難太平記に割と合致してて割と事実ベースで書かれてるんじゃないかって言われてるのが梅松論（ただし異本が多い）
435:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 14:42:52 3450AF2i0.net
>>433
新田が木端だったとされる一番の根拠は幕府崩壊後に京の公家が書いたとされる増鏡より、鎌倉幕府存在時に北条あたりが書いたとされる吾妻鏡がメイン
足利一党はやたら出てくるけど新田は碌に出てこない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-bGSb)
22/06/17 14:44:34 +mhpKcGE0.net
その難太平記によると時行は処刑からも逃げて行方をくらました
437:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/17 14:54:25 snPBriKqM.net
>>436
今川さんがそこ逆張りする理由なんなんだろうか
438:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 14:56:49 j3q7MVnF0.net
難太平記は中先代合戦については書いてるけど時行の処刑については書いてないような
アンサイクロペディアを引き写ししていた頃のウィキペディアの「北条時行」の記述では
439:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f42-bGSb)
22/06/17 15:04:43 +mhpKcGE0.net
ウィキペディアではないが
洞院公賢の日記園太暦や今川了俊の難太平記に書いてあると聞いたことがあった
440:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 15:22:53 3450AF2i0.net
難太平記に時行が逃げたとかはなかったような・・・鎌倉で死んだと思わせて復活した話と混同してる？
あと吾妻鏡は新田が出てきたと思ったらやらかしの記録だったりで笑えるよｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-W4DX)
22/06/17 15:24:14 tRbRYbMs0.net
たしかに足利一門であれば
尊氏と一緒に出兵するはずだというのはあるよね
義貞は尊氏がいない間に無理難題をふっかけられ
使者を切り殺してヤケクソで挙兵したら
たまたま義詮を合流したなんて話もあるけど
出兵中の足利一門に北条がふっかけるの変だよね
でもそうすると尊氏は義詮を誰に預けるつもりだったのか
それが義貞でなぜ受け入れられたのかという疑問もある
うーんこれは天狗の仕業だな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-xcf0)
22/06/17 15:27:05 snPBriKqM.net
新田義貞「？」
これが正解な気がする
443:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 15:34:01 j3q7MVnF0.net
園太暦の文和二年五月-六月記事本文見てもそれらしき記述はなかった、とりあえず項目を上げとく
五月
十五日 南方軍士可入洛之由、有其聞事/住吉神主国夏卒事
十九日 可夜討鎌倉宰相中将事
廿一日 楠木(正儀)已発向由有其聞事
廿三日 世上物総事
廿四日 今日可臨関白押小路亭事
卅日 世上事
六月
二日 今日可有合戦沙汰事
三日 山名勢之内女騎多事
四日 南方女御殿(一品准后女)逐電事
五日 行幸執柄押小路亭事(当代初度)/今日可幸山門云々
七日 宰相中将以下軍士打出河原事/同近衛前関白已下参山門事
八日 諸勢事
九日 軍勢打出河原事/今日合戦之間、群鳥充満事
十日 昨日合戦不経時刻没落事
十一日 世上事、賀四条中納言并山名等事
十一日 赤松勢已下引退事
十三日 公家・武家勢没落事
十四日 行幸供奉人々事
十六日 南山御所可有還幸沙汰事
十七日 今度南方時宜以外事
廿一日 宗房卿上洛、京都事有可申沙汰之子細事
廿四日 乱入安楽光院事/徳大寺前内府実時行幸供奉尋事/自南山御書事条々被定事
廿九日 将軍可攻上之由沙汰事/圓興寺物取乱入事
444:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1363-6NDR)
22/06/17 17:28:25 QPtmD9gH0.net
>>434
儒教仏教の色濃い太平記は後醍醐帝を上げてないよ、むしろ下げてる
楠木正成のすごいところはその仏教あげあげ太平記において仏教的に極悪だけど朝敵殺しまくるために何度も生まれ変わるぜって言わしめてるところ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6feb-kGh4)
22/06/17 17:55:01 LzSATljR0.net
>>443
六月
三日 山名勢之内女騎多事
四日 南方女御殿(一品准后女)逐電事
これ気になる
廿四日 乱入安楽光院事/徳大寺前内府実 時行 幸供奉尋事/自南山御書事条々被定事
に空目w
446:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-5Nbo)
22/06/17 17:57:19 ipAGY3XL0.net
つか山名って中先代の時にもういたんか…
447:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 18:34:12 3450AF2i0.net
源義国→源義重→新田義兼（新田）
源義国→源義重→山名義範（山名）
源義国→源義康→足利義兼（足利）
源義国→源義康→矢田義清（細川の祖）
源義国→源義康→足利義兼→畠山義純（畠山）
だから中先代どころか鎌倉幕府より前からいるよ、というか吉良（今川）も一色も鎌倉幕府時代からいる
むしろ斯波孫次郎がなんで足利じゃなくて斯波名乗ってるねんとは思うｗ
>>444
後醍醐ageじゃなくて朝廷ageだったなスマヌ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 18:36:31 j3q7MVnF0.net
>>445
六月小
三日 天陰、或時々微雨、今日聞、山名勢不猛、七八百騎歟、其内女騎多、此何事哉云々…
四日 天晴、或云、合戦明後日必定云々、而自南方御所出京下部説、有奇異之説、其趣、女御殿(一品准后女)、去二月逐電、是具忠卿密通奉掠取歟云々、而此事源禅門鬱憤、有種々結構、所詮梟当所山民四五輩首…
北畠親房の娘で後村上天皇の女御が中院具忠(前年に死亡とも)と駆け落ちした腹いせに、北畠親房が賀名生の住人4、5人をさらし首にしたとか
449:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-YBwf)
22/06/17 19:45:15 Jv9wVvSs0.net
中先代の乱→建武の乱→南北朝時代って流れで歴史が動いていく訳だけど、時行って建武の乱の時期に何してたの？
社会情勢的には尊氏方と後醍醐方がバトル繰り広げて楠木が戦死したりしてるんだけど、時行についてはいくら調べても中先代の後に南朝に帰順したってことしか分からなかった
結局空白期間の動向は不明なんですかね？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/17 19:49:20 60/pQOSC0.net
>>449
信濃に逃げてた説と伊勢とか伊豆とか別の場所に逃げてた説と色々あるみたいね
前にNHKで北条時行特集やってたけどそんなんだったわ
逃げ若でどれを採用するかは知らんけど
451:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/17 19:49:54 60/pQOSC0.net
どこかに隠れるより北畠顕家に同行するとか予想する
452:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/17 19:56:28 8ke8PsAw0.net
楠木殿に匿われるんじゃね
それで南朝との関わりができるとか
453:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-FvEL)
22/06/17 19:57:41 7QLi6fJ5a.net
空白時期を描きたくて仕方ねえんだろうなあｗ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fc5-OtN2)
22/06/17 19:57:49 UtjsBz5/0.net
同行説をとるとは思うけどその顕家も割と早めに退場するし、最後の蜂起まで時間が結構空くんよね
漫画だから時間すっ飛ばすのもありだけど自由になにか出来る時期でもある
455:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-xcf0)
22/06/17 20:02:38 60/pQOSC0.net
>>454
信濃仮面V3とでも名乗って南北朝時代のどっかの戦場に転がり込んだりはありそう
最終回を考えたら新田息子とは関係持つ必要あるだろうし、観応の擾乱はどうするんだろうな
南朝ほったらかして殺し合い始めるけど
456:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fffc-J9+C)
22/06/17 20:25:56 NyTQLVXt0.net
南朝ほったらかすどころか復活しまくるのが残念なところ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-YBwf)
22/06/17 20:33:36 Jv9wVvSs0.net
>>450
なるほどありがとう！
北畠の進軍とか湊川とか美味しいエピソード多いし松井先生的にも描きたいだろうなぁ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Abx5)
22/06/17 20:42:44 86YRIRGXd.net
ネウロや暗殺教室みたいに4年ぐらいで完結予定なんだろうか?
単行本は買ってるけどあんまり長過ぎたら嫌だな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Y9n/)
22/06/17 20:55:42 q6wAZk9g0.net
題材が題材だし、ちゃんと終わらせるのがポリシーな人だから
20巻くらいをいつも目安にしてるのはあると思う
460:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2330-Ltrz)
22/06/17 20:59:55 b/C3Mqh+0.net
南朝残党滅ぼして反乱許された大名がいたような
461:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-UWq1)
22/06/17 21:11:37 j3q7MVnF0.net
赤松氏かな
六代将軍義教を殺しちゃって滅亡
再興のために後南朝に奪われた神器を取り返し、ついでに南朝の皇子も殺すという大手柄
462:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff19-GGE9)
22/06/17 21:26:27 3450AF2i0.net
>>449
時行との戦いの中で兄の異常性をはっきり理解した義直に匿われて、義冬と交流するってのが一番おいしいパターンじゃない？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff08-aSkw)
22/06/17 21:39:44 8ke8PsAw0.net
天狗よりも早く麻呂とか庇番とか見たい
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/18 04:03:39.90 e7HvAt5oM.net
【悲報】
新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww
キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww
どんまいw
www
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/18 07:35:55.89 le5kcMZv0.net
>>461
それでした。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/18 09:08:40 VsQ7MqrdM.net
南朝もなんだかんだで応仁の乱まで絡んでるからな
あのしぶとさは逃げ若で言う不思議に守られた世の中だったからなんだろうな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5M9f)
22/06/18 10:02:19 ZHRgNKqyp.net
吉野はそこまで山深いのか…
468:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-SiY6)
22/06/18 10:08:03 yLnPWSTC0.net
吉野は元弘の乱(鎌倉滅亡)の頃から護良親王が拠点としていたし
南朝自体は吉野を落とされて賀名生という更に山奥へ逃れたりしている
469:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b603-hKxS)
22/06/18 10:23:13 9qHK+jTD0.net
あ...賀名生
470:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/18 10:29:18 4RBSD8GP0.net
吉野は天武天皇と舒明天皇にやたら縁深いな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db35-Xghq)
22/06/18 17:00:39 dKgLQjtY0.net
吉野自体がなんか不思議な土地柄なのはわかるね
472:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/18 17:53:33 GiRM6mke0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
吉野って奈良県の一番南なのか
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
(いろいろつっこまれたから、奈良県の公式サイトではこっちのマップに差し替えられた)
473:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-UFQF)
22/06/18 18:48:21 syXB8gWz0.net
>>472
これは吉野以南在住の人々にキレられるやつやｗｗｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/18 19:14:36 dSqsD/pdM.net
近畿地方なんて日本の有史以来の都市圏なのにその少し南がこんなに発展しないってのも凄いよなあ
十津川村郷士なんてのもいるし守られた地形なんだろうな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/18 19:24:48 P5CROb8Ca.net
それを言うなら北側の丹波や丹後なんかも似たようなもんさ
丹後半島も海岸部からも盆地からも遠いど真ん中の山間部には人がほとんどいない
奈良県南部は紀伊半島のど真ん中と考えれば納得
476:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞﾓｰ MMe6-QUJa)
22/06/18 21:44:30 qPuNPPhnM.net
吉野以南をGooglemapで見てみたが
住人はこんなとこでどうやって生活してるんだ？
スーパーすらまともに無さげなんだが
477:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞﾓｰ MMe6-QUJa)
22/06/18 21:49:00 qPuNPPhnM.net
十津川村ってwikiに人口3488人って書いてあるが
こんな何もないところに3488人もどうやって住んでんのかマジ謎
仙人が10人くらいで限界集落に住んでるとかならまだわからんでもないが
478:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞﾓｰ MMe6-QUJa)
22/06/18 22:03:23 qPuNPPhnM.net
>>475
こっちもgooglemapでみたが、
まぁ田舎ではあるが
峰山とか網野とかってあたりにそれなりに店とかありそうだから
最低限の生活はできそうかな
奈良南部はマジ何もない
拠点性ありそうな場所が全く見当たらなくて、
どうやって生きてるのかがマジに気になる
479:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 237d-zw8k)
22/06/18 22:37:40 ojkAw0U50.net
あの辺は魔界ですわ…
クルマがあっても行こうと思わない
修験道とかそういう人の場所ってイメージ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/18 22:59:48.35 /8ai/bZm0.net
URLﾘﾝｸ(osumituki.com)
日本三大酷道の一つ、国道425号
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/18 23:24:30.44 2vnVjEaB0.net
今でも不思議が残ってそうだな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 00:37:18.69 eEe0LFJA0.net
>>478
とにかく山降りないと何もないから週に一度くらい買い出しに出かけるらしい
吉野町のもういっこ南くらいでも吉野町だと何もないから桜井のイオンまで行くとか
もっと南側だと新宮市とか和歌山方面の方が近いのでそっち行くらしい
道路崩れて死人出ても仮復旧で通すとか、もはや生きるのが自己責任
それが奈良県南部
483:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq)
22/06/19 09:10:25 +pAtKhwBa.net
十津川郷士は時行の子孫の横井小楠(多聞丸=小楠公からつけた号)を暗殺してるな
しかし幕末は若い男のほとんどが志士として活躍してるような
村をよく運営できたな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57da-xFla)
22/06/19 09:18:54 ORPQpwA+0.net
諏訪一族って武田信玄に滅ぼされてるんだな
悲しい
485:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-zXsU)
22/06/19 10:04:13 fK1GmY/X0.net
信玄と戦って負けた頼重（戦国時代の方）の家族は滅んだけど
頼重のいとこは武田家に仕えて一旦存続し（武田滅亡時に戦死）
大祝を継いだ弟（これも頼重のいとこ）が諏訪家を継いで
どさくさで本領回復してそのまま家康に従って一旦家康と関東に移ったものの
諏訪に戻って譜代扱いで諏訪藩で明治維新を迎えてるから
諏訪氏自体は滅んでないぞ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57da-xFla)
22/06/19 10:21:51 ORPQpwA+0.net
未来視で滅亡回避してたのね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/19 11:21:25 935UaD2J0.net
諏訪神党の３家はいつの間にか系図が怪しい真田（自称・海野氏）の下についてて
信玄にボコられた方の諏訪の末裔諏が諏訪四郎勝頼（武田勝頼）
小笠原貞宗の子孫で諏訪を出た方の子孫が天下人三好一族
そして講談の真田十勇士が「海野」「望月」「根津」「忍者×２」「三好兄弟」＋etc.
正直、時行の子孫が真田になりましたってオチにしか思えない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq)
22/06/19 11:32:25 uX1res/ca.net
真田十勇士を創作した人たちが滋野三家を入れただけだし、逃げ若で真田を子孫にはしないのでは
小笠原氏なら貞宗の弟の系統から後北条氏は妻を迎えているし、子孫ネタから後北条氏を使うかと
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 12:59:59.95 Mx83s+hwd.net
後北条エンドならあの小笠原の子孫を嫁にとか感慨深いな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 13:10:58.38 7B/I9s1Sa.net
>>487
ありそう、説得力ある
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 14:14:32.88 935UaD2J0.net
>>488
風間＝風魔って意味でありそうではあるけど、後北条は逃げ上手感も天下人寒からしめる感もないしなぁ・・・
なにより本編に出てきてないけど足利高氏サイドで北条潰した伊勢氏だし
時行が真田になったのを知ってた人間が真田の下に滋野三家と三好を加えました、って感じになるんじゃないかなと思ってる
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 17:09:59.77 iK19dzpVa.net
そういえば真田丸には
板部岡江雪斎や平野長泰が多めに出ていた
どっちも時行の子孫の可能性が
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 17:35:35.79 I6Ns0eDc0.net
>>478
京都から特急「はしだて」、もしくは「きのさき」→「たんごリレー号」で天橋立に行くことあるけど、
園部以北は（KTRの宮福線も含めて）マジで「山の中突っ切るだけ」。
「集落」「町」と言えるのって舞鶴方面への乗り換えがある綾部と、KTRとの接続駅で交通の要衝である
福知山、それと宮福線途中の唯一の特急停車駅で市役所の支所なんかがある大江くらいだしな。
宮津駅なんて要の駅なのに駅前はクッソ閑散としてるし、何なら天橋立駅前の方が中心地って感じよ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 19:43:08.20 NZTfaHVQ0.net
時行がやたらモテてるのは子種をあちこちにばら蒔くフラグ…？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-VVUE)
22/06/19 21:37:44 exIoSPgj0.net
まとめサイト厄介だな
今は中先代編やってるのにいらん事を記事にしないでくれよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/19 21:51:22 wyQRtDxc0.net
そこは中公新書で軽く予習しておいた
497:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-hKxS)
22/06/19 22:12:58 m+uLT1oD0.net
時行ってまだ精通してないよな？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/19 23:14:45.87 8K0EpADT0.net
エロ漫画でもないのにキャラが精通済みかしてないか描写する漫画なんて見たことない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 00:05:36.28 FZIlXjfw0.net
やっぱり、清原信濃守1人だけ未来行ってないか？
具体的に言えばゴエモンとか悪代官とかそっち方面の未来
500:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-ckr8)
22/06/20 00:23:10 8MF2lIak0.net
「マジで何も無い」に笑った
確かに頼重や頼継のおまけ感あるけどさ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-d68s)
22/06/20 00:28:08 xYkq3OVD0.net
時継は目が見えなかったのか
それでいつも目を閉じてたんだな
マジで何も無くてもかっこええやん
502:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-l4pO)
22/06/20 00:31:25 G4UAsWEI0.net
何となくネウロの七光りの犯人を思い出した
不満の方向性は真逆だがｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/20 00:32:47 LMpOjN3U0.net
石川賢版の「神州纐纈城」で
山本勘助(市河さんの子孫が持ってる書状によれば菅助)が戦車作ってたっけ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/20 00:37:56 XLTExO/20.net
時継可哀想…
まぁでも神力戦闘特化させてる分しゃあないっちゃしゃあないな
ヒキがまた凄まじい…
どうやって攻略するんだあんな要塞
505:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b3df-Xghq)
22/06/20 00:49:25 GWUXCSCf0.net
キャラ付けが上手いな
506:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-eBpo)
22/06/20 01:32:57 C1HUiFWp0.net
時継ずっと地味だな…って思ってたけどここに来て影の薄さを逆手に取って売りにしてきたのはびっくり
松井先生は歴史上のエピソードを膨らませてキャッチーなキャラ付けするのが本当に上手い
507:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/20 01:37:57 FZIlXjfw0.net
糸目なの盲目だからかよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdba-dEVz)
22/06/20 04:47:22 ZnjP6+Mvd.net
時継闇堕ちする前の強敵みたいなポジションなのね
心歪まずに済んでいいお父さんでヨカッタネ
かっこいいぞ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b379-rmwz)
22/06/20 04:51:51 isjFiPQU0.net
監修の先生方が口を揃えて「マジで何もない」は草
まぁ好きに描けるとも言えるが。。。
連載終わって…例えば10年後とかに時継の新事実が解る資料が見つかるとかあると良いね
ところで監修の先生方の写真ってある？
担当編集モデルと違って悪意無いからどれくらい似てるか見てみたいわ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-Li29)
22/06/20 05:59:18 /7T1kRT50.net
今週号
儂と合体した市河の○○気持ち良すぎだろ！
まで読んだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/20 07:04:34 FZIlXjfw0.net
仏教の賜物だな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-sgjE)
22/06/20 07:14:11 LK9t2qAl0.net
ようは、ガンダムAGEでいうところのアセムみたいなもんだな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-eBpo)
22/06/20 07:46:29 C1HUiFWp0.net
>>509
監修の先生2人は解説も書いてる本郷和人先生と石埜三千穂先生だよ
ちゃんとそっくりだから調べてみればわかる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ckr8)
22/06/20 07:55:13 ch3ZWixwa.net
「やるぞ」
「他力で」
515:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/20 08:03:08 twShlEQT0.net
>>504
ぶっちゃけ籠りすぎててエンチャントファイアで即死する気も・・・
逃げ上手ってタイトル的に逃げれないような装備で来るのは死亡フラグに見える
516:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 76c7-0Vt0)
22/06/20 08:51:32 i/vvdpYK0.net
最後のページのビックリドッキリメカも監修の先生方から情報を貰ったんだな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-Y9P3)
22/06/20 09:17:09 8LJ6tV3z0.net
>>510
戦闘中に合体なんて海野様もびっくりだな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Q5TH)
22/06/20 09:20:11 O+lxzRrZa.net
今まで（一応）現実路線で来たのにいきなりメカがでてきてビビったんだけど
あれも史実にあるんですか！？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/20 09:54:12 twShlEQT0.net
キングダムとか横山光輝作品見ればわかるが紀元前から一応存在はしてる
520:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5M9f)
22/06/20 10:03:40 QZ9L9i8Fp.net
今週のびっくりドッキリメカー
521:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-fUg7)
22/06/20 10:44:35 BVuVfHSg0.net
目立ちたがり屋の盲目の剣士っていいキャラだな
盲目キャラにありがちな「何で暗い場所で戦わないんだ？」ってツッコミを躱せるｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-SiY6)
22/06/20 11:08:03 rkYy8eQqF.net
>>500
監修の先生方の妙に劇画チックな顔に笑った
そしてとってつけたような盲目設定
しかし、今回はショタ描写ないからスレも静かだな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:28:36.76 JxPTqmT50.net
ちょっとギャグが食傷気味だな…
個人的にはチェンソーな金カムみたいな、ギャグシーンでも本人達がいたって真面目だと
笑えつつテンポを損なわなくて良いんだが
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:37:27.03 W41rTi3W0.net
監修の先生の冷たい目に草
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:38:17.94 ula9Y0Eoa.net
井楼とか雲梯とか？
こっちも霹靂車作らなきゃ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:46:36.32 fAPddPvKa.net
日本でもあの手の攻城兵器ってあったのかな？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:51:04.89 yTrGmrota.net
応仁の乱では山名宗全がでかい井楼作っている
あとは朝鮮征伐で加藤清正たちが使った亀甲車とか
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:57:35.22 twShlEQT0.net
碌に平地がないから移動困難
城（壁で囲まれた町）がない
城（すっごい砦）は大抵山の上だから役立たず
という理由で広まらなかった
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 11:59:14.29 zTQRYsM9a.net
日本は大陸に比べて山が多くて平地が少ない地形だからその手の大規模な攻城戦用兵器は移動させるのが大変だから発達しづらかったのよ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 12:30:41.72 wrRYX4w00.net
さらに河川が多いので平地での車輪の移動も困難
531:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-J8nx)
22/06/20 13:21:09 Y9neNKKH0.net
>>523
わかる
監修の先生とかは面白かったけど作中キャラに言わせるべきではないような台詞も結構あったわ
ギャップとしてもちょっと弱かった
532:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6oCQ)
22/06/20 13:43:31 tw//U9Z3a.net
作品テーマとは裏腹にキャラデザとか言動や描き方に緊張感があまりないのがな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Li29)
22/06/20 13:52:16 sefJ5UZJr.net
日本だとそのレベルの攻城兵器が使えそうな城が小田原城大阪城あと安土城？（推定）くらいしか思い浮かばないし、
オーサカ城攻略では天守閣まで届く大砲が投入されてるしな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/20 14:04:30 twShlEQT0.net
>>作中キャラに言わせるべきではないような台詞
その程度の認識だとボーボボはとても理解できんぞ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/20 14:33:13 bchrn73oM.net
>>520
最後てつはうで爆死かな？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-sgjE)
22/06/20 15:19:13 X4h2fSgR0.net
ところどころ師匠の面影があるよなｗ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/20 15:36:36 LMpOjN3U0.net
監修の先生たちが出てきた場面
ボーボボでいえば漫画キャラの中にいきなり足利尊氏が出る、みたいな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 16:04:05.01 5FjnZLDw0.net
監修の先生方、いつもは松井先生が何か質問したら細かいとこまでみっちり教えてくれるのに
時継のことを聞いた時だけは「マジで何もない」の一言で終わったんだろうなというのが伝わる
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 16:46:23.17 8LJ6tV3z0.net
しかし麻呂どこで設計とか学んだのさ
戦闘神輿も大概と言えば大概だった
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:01:30.84 sDaHZlapd.net
>>532
廂番連中や直義・尊氏相手には作者も流石にシリアス重視で描いてくれると信じてる
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:02:42.16 +qr66swQa.net
信濃編はこんなもんって感じに決めてそう
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:30:35.35 LK9t2qAl0.net
>>522
この時継元来目が見えん！
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:42:24.05 zdAdPa6qM.net
時継の必殺技はゴルフ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:45:54.25 m+uWZTuH0.net
なんか折角の日本史題材なのに「和」感があまりないよな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:57:07.67 ja9CEsOta.net
今ある和風って大部分が室町中期以降だからなあ
和風っぽくないというのは同意するけど和風っぽいのが正解かと言うとその点には疑問がある
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 17:58:15.07 RMYJvhrYa.net
時継のキャラ崩したのほんとセンスない
あのキャラのままだから活きる設定じゃないの？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 18:17:19.71 QZ9L9i8Fp.net
この時継マジで情報がない！
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 18:56:38.91 ZJ9NpDioM.net
>>539
寺建てる技術はあるしねえ
足利尊氏が後醍醐天皇の冥福祈るために天龍寺建てたり、京都五山鎌倉五山と呼ばれる寺はこの時代に建てられてる
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 19:03:03.80 ZJ9NpDioM.net
>>538
清原信濃守も大概そんな感じじゃないかなあって思う
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 19:21:38.61 VnfZXOjb0.net
室内を描くにしたって
今ある和風といえばみたいな書院造りとかもまだだしな
室内を描くときは薄暗くして誤魔化してる感じもするし
どの程度の整合性をとって麻呂要塞が動くかは楽しみではある
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 19:47:16.47 siOu94H5a.net
監修の先生方クソ笑った
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 19:59:31.15 TmhN2muDa.net
麻呂がただのやられキャラかと思いきやどんどん化け物になって草
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 20:00:28.12 Zz34sNHO0.net
髪がかった奇跡でありえないところから奇襲をうけて負けただけだからおじさんわるくないよ～
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 20:01:45.53 8LJ6tV3z0.net
尊氏汁の効能についても気になるな
まあ飲みたいとは思わないが
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/20 20:04:12.85 NAXPaq1ia.net
担ぎ手が弱点だった麻呂神輿の弱点をちゃんと克服してる
556:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/20 20:08:42 ZJ9NpDioM.net
>>552
後醍醐天皇の鼓舞で面白神輿やる男だもん
足利尊氏のラブ注入で面白いことやってくれるわな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Li29)
22/06/20 20:42:52 U921BjU+r.net
諏訪時継さん
三国志ゲーとかによく出てくる、解説見てもほとんど情報がない系武将の人ですな
親父が死んだとき後を継いだが早死したと書いてあるだけとか
何とかの戦いで戦死したという記述のみとか
大殿が何か言い出した時諌めましたとか一場面のみ登場して消えるとか
おおよそ身内や親戚の有名武将の事績などを見ながら、全能力値に40~60くらい振られる事が多い
出番がやらかした時だけタイプの人はさらに下がる
稀に能力値や技能欄で語呂合わせで遊ばれたり、顔に社員の変顔が流用されることも
558:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI)
22/06/20 20:45:38 iuVt0UX60.net
>>524
いやぁ、ゴミを見るような目でしたね・・・
ツウ・・・んとこで、慈悲系か耽美系の人かと思ったらこれですよ。
そして時継よ、お前のキャラ立てはどっちかというと、
信長の忍びや。史実とナレーションの援護のせいでそう見えるんや。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ba3b-IiM3)
22/06/20 21:11:59 ymz2OIeb0.net
監修の先生ブラタモリに出てる人やん
結構ガチな布陣やな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/20 21:23:46 rkjE5K4+0.net
>>551
こういうのは史実関係ないから予想出来ないもんなw
561:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-KtZt)
22/06/20 21:39:53 e/W9Uj4P0.net
面白いのに掲載順位は振るわない
少年誌だと歴史ものは厳しいのか
562:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI)
22/06/20 21:44:48 iuVt0UX60.net
泰家の存在感よ。
変なおっさんなのに和む。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/20 21:48:12 9zu7jkk4a.net
>>561
こんなふざけたノリでストーリー物を描いてて打ち切られてないことを奇跡だと思って下さい
これよりは面白い！！って自信持って言える作品ある？ないんだよこういうノリで描いてる限りは。真面目に描いてる作品に言えなくなるんだよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 875e-KtZt)
22/06/20 21:48:28 xynumU0B0.net
まあ、そもそも主人公からしてあんまり史料が（以下略）
565:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-KtZt)
22/06/20 22:19:53 5FjnZLDw0.net
もし逃げ若がアニメ化したら「マジで何も無い」のとこだけ監修の先生方にアテレコして欲しい
566:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bd0-Kpvn)
22/06/20 22:23:04 VnfZXOjb0.net
そもそも泰家おじさん中先代の乱に参加してる史料がないから暗躍してるのなw（他力）
567:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Z6Tc)
22/06/20 22:25:38 sDaHZlapd.net
アニメ化するならギャグ描写や解説は出来るだけカットしてほしいな
流石に征蟻党編での悪党の解説は必要だから入れた方がいいかもしれないけど
568:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-ZqYr)
22/06/20 22:33:52 i9aOMJvur.net
戦闘神輿改は前面に棘があるがそれ以外の攻撃方法は上部にいるだろう麻呂の弓だけかな
道誉が蔵で見付けたのが中国製の火薬を使った大砲かカタパルトとかでそれらを使う可能性もあるか
569:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/20 22:34:53 gpoonsSQa.net
俺がアニメ制作側なら、オファーの優先順位は連載陣で一番下かな
こんなキャラじゃ、アニメじゃ痛すぎて見てられないレベル
570:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/20 22:36:15 xQzTZ2Y8a.net
君はアニメ制作でもなんでもないから問題ないね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-Yxib)
22/06/20 22:40:20 UsHEa+tTK.net
監修の先生方がマジで何も無いっていっちゃうくらい無いんだな。
せっかく戦闘が描かれてるのに泰家にすら存在感を奪われる時継悲しいな。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-Kpvn)
22/06/20 22:43:22 iedAkdFeM.net
中先代の乱で最後まで手柄を上げることもないという
ヒドイネタバレなんだよな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/20 22:45:36 gpoonsSQa.net
合戦がつまらなさすぎるのもヤバいね。キングダムなら、この戦いはどういう意味があるのか？キャラが何をしようとしてるのか？誰が強いのか？というのが戦いのたびにちゃんと描かれていたからいいのだがこっちは一体何を売りにすればいいんだか？
三大将は言うまでもなく、国司編も酷いな。味方を生きたがりにする？というのがそもそも地味過ぎてアレなのは置いとくとしても、それがテーマにしてはまともに敵と戦いすぎ。別に超人バトルが描かれているわけでも、具体的に武芸が描かれているわけでもないのにこれでは面白みは生じない
そしてギャグはアニメで見ても全くピンとこないと思う
現段階ではアニメ化する価値、ゼロです
574:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/20 22:50:06 twShlEQT0.net
>>キングダムなら
戦いの意味は基本侵略、こいつら何がしたかったんだ？ってレベルの頭おかだらけ、文官だろうが武官だろうが瞬殺された国だろうがみんな強い！
そんな漫画が見たいならそっち見れば？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b319-6oCQ)
22/06/20 23:21:47 m+uWZTuH0.net
バトルがクソなのは間違ってないからセーフ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-d68s)
22/06/20 23:24:25 xYkq3OVD0.net
棲み分けもできないアホがご高説垂れてて草
アンチスレ行けよ池沼
577:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b379-rmwz)
22/06/21 00:10:12 +OHtNolV0.net
触るな煽るな
コレは粘着アンチ化するタイプ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI)
22/06/21 00:38:36 S37reXbr0.net
初戦闘補正バリバリの人と、新技補正バリバリの人。
こんな二人相手どる天狗さんの明日はどっちだ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI)
22/06/21 00:45:40 S37reXbr0.net
たじろいでてもヘタレ感なき貞宗。
散った部下を惜しむわ戦の狙いを考え出すわ・・・
580:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0300-YiNG)
22/06/21 00:58:02 rD5C1fvQ0.net
初登場時だけやたら優秀だった天狗様
581:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-Stei)
22/06/21 01:59:30 +xDLEvvk0.net
むしろ三谷さん脚本の大河で観てみたい
鎌倉末期から室町までの混迷の時代
時継かっこいいよ時継
582:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Slc)
22/06/21 03:06:17 IP0nYtgGa.net
？さん、10万撃破してたのか…
583:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/21 07:41:19 CHKEdzzG0.net
>>572
手柄を上げているのかもしれないが父親に吸い取られてる可能性はあると思うわ
よくわからん分には全部当主の功績になるだろうし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-DvaW)
22/06/21 07:42:35 hblg2svnM.net
>>581
大河で後醍醐天皇あたりの話を扱いたい雰囲気は何となく伝わってくるからなぁ
麒麟と青天で英雄みたいに語られてたし真田丸でも武勲を称える際に楠木正成が引き合いに出されてた
585:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/21 07:59:03 CHKEdzzG0.net
大河ドラマだと空白と言っても差し支えないぐらい誰も触れてないもんな
30年前に一度やったっきり
586:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fmKs)
22/06/21 08:23:17 FgYX+oqEa.net
>>585
後醍醐天皇の扱いが難しいのかな
どうしても功罪触れざるを得ない
菊タブー的な
587:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/21 08:30:35 pZUMWjW6a.net
菊タブーは90年代くらいまでバリバリ現役だったからね
588:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/21 08:40:51 SbPNMLH30.net
>>585
そりゃ太平記しか史料ないしね…
その分いくらでも広げられるけども取り上げ辛い時代だわな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 08:50:45.13 0djJOmMUa.net
太平記は史学に益なし
だから創作では好き勝手していい
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 08:54:33.83 i0mT+SyZ0.net
一昨年の明智光秀は半分以上は史実じゃなかっただろ
それでも成立するんだからやらない言い訳にはならない
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 11:07:44.44 +OHtNolV0.net
>>582
10万撃破✕
10万で撃沈◯
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 12:31:02.46 CJQsfYuH0.net
>>588
梅松論・・・
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 12:45:05.32 1mwP64+ea.net
直虎に至っては本当に女性かも怪しいと言われてたが大河になったからな
余裕余裕
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 13:00:20.72 h4ZrWPx/a.net
上杉謙信も女だしな！
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:10:58.44 CJQsfYuH0.net
大河化で話題になって新資料発見からの放送前に男と確定、フィクション100％の流れは流石に笑ったｗ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:42:59.30 zukQbYCE0.net
>>585
大覚寺統（南朝）を正統化、と取られないように話つくるの難しいからなあ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 14:49:00.02 +9Q5NiE1a.net
いっそ持明院統の祖である後深草天皇が主人公の大河を作ろう
「とはずがたり」を参考に
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 16:34:24.72 i0mT+SyZ0.net
>>595
その男の直虎は今川家の家臣が井伊家に送り込まれて当主になっていたやつだぞ
氏真が失脚したら当然、追い出されたはず
つまり直虎（井伊次郎）は女
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:14:13.60 RfXwOuII0.net
血筋的には南朝も北朝も正統なんだしどうでも良くない？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:47:21.26 b/ypHAdTa.net
今の天皇家の正統性に繋がる話でもあるからデリケートなんだよ
本郷先生が監修した10年前の大河の平清盛でも天皇家を王家呼びしていたことに王家とは天皇家より格下の名称なのにクレーム来たそうだから
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 17:48:51.24 bppeBtDXM.net
ちゃんと南朝を立てつつ後小松天皇の時に帰ってきたってのが公式見解だろ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 18:24:58.34 RX28oT+o0.net
>>590
麒麟はコロナで撮影中断だわ、大勢集まっての撮影ができなくなったわで
脚本書き直しを余儀なくされたからなぁ…。
年間通してしっかり描かれてたならもっと面白くなってただろうに。いっそVシネマとか
つべ限定配信とかで作り直してもいいくらいだよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 18:34:21.47 ZWZgTQuwa.net
本郷先生の「謎解き 平清盛」より
ある研究者の整理（「〈王家〉をめぐる学説史」歴史評論二○二年八月号）によると、王家という語が用いられるようになったのは、
第１章（３）でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
こう理路整然と書いてるのにクレームが来るんだから困ったもんだ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:06:12.26 TYnE5Io/0.net
>>603
「おおきみけ」にすればよかったかな
>>601
正当性を担保するのは三種の神器ということでいいのかな
こうなったら楠木正儀さんを大河化しようよ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:10:14.20 xzXgNeyA0.net
というかあの大河の王家の面々はそれこそネウロの新しき血族や逃げ若の変態武士以上に妖怪みたいな奴らばかりだったからアレを天皇家扱いするほうがクレーム来た気がする
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 19:10:20.96 6Erm4QMxa.net
将監さんに影響を受けて正儀党を作る楠木正儀
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 21:54:39.05 eRM6JrcT0.net
>>585
吉川英治私本太平記みたいな原作があればねえ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/21 22:02:02.34 RfXwOuII0.net
>>603
歴史資料で王家って表わされたものは存在したの？
肝心なのはそこじゃない？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 878e-sgjE)
22/06/21 22:54:21 8EPVfZA40.net
>>607
そもそも歴史小説家が裸足で逃げ出す素材を自力で作品化する試みだからなあ
原作「元の太平記」の荒唐無稽過ぎる設定をそのまま使える少年漫画で
ギャグ成分多めなのは編集方針なのかなあ
でも中先代の乱ってマトモに書いたら凄まじい内容になるからなあ
このままギャグ多めで行くのか堂々と凄惨なシーンを書ききるのか
でもゲンパ居るしゲンパの能力使って自主規制しそうだが
610:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fmKs)
22/06/21 23:32:11 FgYX+oqEa.net
>>608
歴史資料以前に、天皇家は大王(おおきみ)を自称していた訳だから、王家で問題ないんじゃないの？
何が問題なのかよく分からないな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-H7zj)
22/06/21 23:58:55 DwJuLlem0.net
皇帝と王と天皇の違いが分からん
アホな俺にはよくわからんけど
王となるとワンランク下がるみたいなことがあるんじゃね？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/22 00:06:54 0aMIGxAu0.net
>>611
なんて言えばいいんだろう…
地域平定すれば皇帝で一地方統率してるだけなのが王ってイメージかな
天皇=皇帝でいいと思うんだけど扱い的にには微妙な感じだな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-H7zj)
22/06/22 00:10:04 Zt0YfYe20.net
アホな俺の認識としては
天皇が王なら皇帝がおらんし
皇帝なら王がおらん
じゃあまあ独自に天皇ってことでいきっとくか
くらいの認識やったわ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:11:30 xNw6dIIx0.net
中国語だと民を束ねる王を束ねるもの的な意味で皇帝
日本だと飛鳥時代あたりから国内的には天皇、対外的には皇帝って使い分け
王については、朝家（天皇一族）の中で親王/内親王宣下（皇族認定）も臣籍降下（リストラ）もされてない人に対する呼称になってるから
まぁ、社長や部長も含めて「係長たち」っていうようなもんだし失礼ではある
王家（おうけ）じゃなくて皇家（おうけ）なら別だったんだろうけど
615:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/22 00:32:11 eRbaU8Lza.net
ただ正式な国交のあった唐の時代は流石に皇帝と同格はありえんから、対外的には王だったのではないかな？
この漫画の少し後の時代に天皇の臣下である足利義満が日本国王に冊封されてるから、中華的には天皇はスルー対象だったのかもしれんけど
そんでもって近代以降に西洋(ローマ)的な皇帝の概念が入ってきて更に中華の皇帝が消えるので現代ではややこしい事になってる
616:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-hKxS)
22/06/22 00:41:17 B1a//5uF0.net
天皇は日本独自の制度だから位置づけは別になるけど、王と皇帝は1民族治めるか多民族収めるかで考えるとわかりやすいと思う
617:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:44:47 xNw6dIIx0.net
>>615
中国語の国王は皇帝の冊封を受けて任命される皇帝の部下で倭国（親魏倭王）がそれ。中国の記録上、倭国は日本に潰されて終わったとされてる
随も唐も国際国家の性質強かったから日本は冊封を受けてない（中華圏に入朝してない）で交流できてた
その後宋になってから、中華圏以外と交流しないって鎖国政策始めたから中華圏と交易するために足利義満が
「日本は全部俺の部下っすわ」って騙って日本国王として冊封受けた
618:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 00:46:45 xNw6dIIx0.net
ごめん、宋じゃなくて明だわ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m)
22/06/22 01:06:02 0aMIGxAu0.net
>>616
ヨーロッパだとそれでいいんだけど中華だとそうとも言えんのがややこしいな
まぁ漢が言語統一したからだけど
620:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-eBpo)
22/06/22 01:53:01 3DE7p8lP0.net
漫画の話しなさすぎて何のスレかわからんな
歴史が題材な以上そういう話題に行くのは仕方ないとはいえ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-TA+k)
22/06/22 04:52:39 naSASVno0.net
ラスボスだかなんだかわからんが今だ顔見せしてない尊氏と並ぶもう一人の時代の主役の怪物がまさに天皇だしね
622:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/22 06:00:59 +r7tOAQA0.net
ゴダイゴさん「今更顔出しも面倒だから次は視線で簾を焼きます」
623:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdba-dEVz)
22/06/22 06:06:39 yXbUFX5Bd.net
作品の段階としては今プロローグ最終盤てとこ？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/22 06:07:23 +k5ed6+k0.net
御簾が無くても湯気とかで顔が見えないとかやりそう
625:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/22 06:59:04 xNw6dIIx0.net
でもこの時代だとやっぱ怪物達以上に足利義直・直冬親子をがっつり描いてほしい
大分判官贔屓入ってるのは事実だけど
626:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Y9P3)
22/06/22 12:42:36 eguO2LWQd.net
後村上天皇も顔出さないのかな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-AuXS)
22/06/22 13:09:25 6Um/84+xd.net
話数的に中先代に入るであろう7巻から単行本の表紙デザインを変えてほしいな
日本画デザインとキャラの絵柄がミスマッチしてるのもあるが、ゴチャゴチャしてるわ色合い悪いわで新刊コーナーよっても視認性悪くて見つけ辛い
628:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-jTbD)
22/06/22 13:47:16 J2/gL3Jxp.net
帝が「顔出しNG」と仰せだ！
629:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq)
22/06/22 13:51:16 06T6s8nWa.net
太平記の後醍醐天皇の怨霊とか漫画向きなのに
630:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5M9f)
22/06/22 14:59:15 H6LpmFK2p.net
後半の怨霊のパートは書き足しじゃなかろーか
631:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP)
22/06/22 15:20:08 gVLCR7LLa.net
>>627
残念だったね、もうここまで継続してるので途中から変えるなんて無理だよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Y9P3)
22/06/22 15:59:47 AWgAzk4rd.net
幽霊とかアリか？この漫画
633:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/22 16:41:28 a6ATWj020.net
牡丹が出てきたし
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 17:15:45.25 RD2o1SgP0.net
>>627
変えるタイミングとしてはそこら辺で変更するのが良さそうだよな
>>632
面白ければファンタジー路線に切り替えてもいいと俺は思う。
元々松井先生が描いてる作品だから逃げ若読んでるし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:26:19.35 fyM2Dv9B0.net
読んだ。爆笑の連続だった。諏訪氏の系図が脳内でアレに置き換わったw
そして監修の先生方の圧！
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:37:43.24 fyM2Dv9B0.net
>>611
学説とか定義とかおいといて
日本のエンペラー（天皇）とクイーンエリザベスは何がちゃうねんと考ると
王朝が1本か、多岐にわたってきたかと自分は思う
英語の肩書きはどちらも
Majesty （短縮）で同じ呼び方される
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:43:29.00 a6ATWj020.net
イギリスのkingやqueenを王や女王と訳したのだから
日本の天皇も王とすべき、は本末転倒な気も
当初はヨーロッパの君主は皇帝と訳していたわけだし
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:45:13.08 p+LcLB/Ta.net
1巻出た時結構がっかりだったが、2巻出た時の絶望感は凄かった
もうずっとこれでいくのかと
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:46:25.61 fyM2Dv9B0.net
欧州の皇帝のエンペラーはつまるところローマ皇帝だけだよね
その子孫が何だかんだいまだにセレブってことになってる
話題のキーウもキエフ大公が正教のなんちゃらで説明がつくというか。
皇帝の権威の取り合い
日本は、幕府と朝廷と分けて、うまいなと思う
世界にその理屈が通用しない島国ってラッキー
問題はその幕府の継承争いが江戸まで延々と続く
源氏（足利）と北条の末裔（時行）が戦かってる←イマココ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 18:56:07.52 +A9BZz3RM.net
アレは訳し方の問題だろうな
Godを神と翻訳するのは相応しくないとかうんぬんとか色々と言われるし
貴族のも公侯伯子男で無理やり分けてるし、大統領も最初は皇帝にしようって案もあったし難しいね
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 19:13:21.55 fyM2Dv9B0.net
英語にするとめちゃシンプルなるよね。上流の人々はめんどい
読んだばっかりでいっぱい書いてごめん
今回は若様出ない？と思ったくらいおっさん陣が濃くて良かった
叔父上も正体を隠してることすっかり忘れてたw
目玉のモノローグ良かった
考え事をするとき彼の目玉は引っ込む
さりげなく肩の防具に刺さった矢を抜く動作、渋くて良かった
次回は麻呂の出番！
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 19:25:46.70 3DE7p8lP0.net
決め顔のときは渋くて格好いいんだよね
目玉も半開きくらいで
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 20:37:04.27 V0HCdlOw0.net
麻呂は外道だし自業自得なのは否定はしないが尊氏や帝に良いように使われてるのは哀愁を感じるな
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 21:42:08.15 naSASVno0.net
魔性のカリスマに当てられた普通の人はこうなるというモデルケースにも見える
昔板垣恵介先生がアントニオ猪木について
「カリスマだけどまともな人は絶対についていったらいけない人。あの人に役に立ってくれと言われたら俺なんか必死になって何をしても役に立とうとしちゃうだろうね。」と語っていたけどそんな感じ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 21:46:01.71 7vX0MrPVa.net
>>644
猪木ってそんなヤバかったの？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 21:47:35.46 naSASVno0.net
>>645
やらかしも多いが紛れもなく昭和のカリスマの一人だよ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 21:55:59.84 qgGyfk6Jr.net
仕事で色んな人にお会いしてるとそういう事あるね
ビジネスライクに割り切らないと全財産や命まで預けてしまう
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 22:01:03.49 Z1VsdJP/a.net
この人なら全財産預けていいなんて
もう宗教だろ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 22:40:33.73 KFem6yba0.net
ジャンプは国際的に発行されてて今はアプリやWeb各種媒体でも公開されてるから
現存するエンペラーたる天皇なんか途中怪しくね？みたいなネタは絶対ムリよね
まぁ国内オンリーでもきついけどｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/22 23:13:10.72 +k5ed6+k0.net
例え南朝が正統でも今の天皇が正統なことが揺るぎないのになんでこういう勘違いする人いるんだろうか
651:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/22 23:56:12 +r7tOAQA0.net
世界史的には
エンペラーはローマ皇帝を継ぐ者だけ
東洋では中国の皇帝だけで周辺国はその部下(王)
ですから
652:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/23 00:30:27 QKtu6nU00.net
>>エンペラーはローマ皇帝を継ぐ者だけ
どっから出てきた説か知らんけどロシアやフランスを知らんのかな？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/23 06:08:06 9VAkftp90.net
ロシアは東ローマ帝国の後継者として名乗ってる
ナポレオンは古代ローマのアウグストゥスの時代まで遡って、市民の推挙による皇帝即位を演出しているから東西ローマとは別の皇帝ではあるがローマのインペラトール由来ではある
また、ナポレオンは息子をローマ王(神聖ローマ帝国皇太子の称号)にしているから、ナポレオンのフランス皇帝即位と同年に神聖ローマ帝国がオーストリア帝国改称していることを考えると
神聖ローマ帝国の正統を受け継ぐ意味合いもあったのだろう
ドイツ帝国については普仏戦争でナポレオン3世を破ったプロイセンがベルサイユ宮殿で即位しているけど、神聖ローマ帝国復活の演出だろうから、これもローマ関連
654:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/23 06:24:52 QKtu6nU00.net
語源の話と実態の話の違いで食い違ってない？
ルーマニアも皇帝だなんて馬鹿な事言うつもり？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-IdRb)
22/06/23 06:41:26 bhrpkQ0f0.net
ヨーロッパ的には皇帝の語源はローマのそれ（インペラトール、カエサル→ツァーリ・カイザーetc）なのは間違いないので
大義名分的に我はローマの後継者なりと皇帝を名乗るのも居れば
実態として皇帝を名乗るのもいたって事でしょ
「王の中の王」的な意味合いの称号は日本語訳が皇帝になっちゃう場合もある
ルーマニアは知らんけどブルガリア帝国もツァーリなので自称ローマの後継者系かね？
656:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/23 06:58:47 9VAkftp90.net
ローマ皇帝を継ぐ者、は正統を継ぐ者、という意味で解釈した
ブルガリア帝国はローマ帝国の正統性は関係なさそうだから、こっちなら反証に使えそう
657:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-OOSv)
22/06/23 07:45:38 I3uvFZBcp.net
正統性や箔付けに過去のすげーやつ持ちだすのはどこも一緒だよな
むしろ売りが中山靖王の末裔と言い張るのもあるし
この後どう味付けするかはともかく後北条氏の改姓もそれに近い
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 09:07:53.55 OWEj7Dz50.net
>>656
ブルガリア帝国の皇帝称号は東ローマ帝国との和平時に使用を認めさせたのが由来らしいので、これもある意味ローマから
もう面倒いから皇帝は中華のみで使って原語で呼べばいいと思うんだ
征夷大将軍は継続して執権は継続しなかったというのは、やっぱり朝廷の認可を受けていない自称ではダメだったという事なのかな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 17:30:59.59 obBvAjOA0.net
オスマン帝国とかインカ帝国の皇帝はどうなん
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 18:10:26.00 uyVnXdqaM.net
偉い人を皇帝と便宜上言ってるだけだから地域や時代によって権力や権威はそら違うよ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 18:12:17.29 esmxqM200.net
春は重税
冬は殺めて
夏はどうなるだろ？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 18:19:40.00 uyVnXdqaM.net
夏は夜だから
初夜権かな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 20:02:36.02 pcMwexT9a.net
帝国の要素は複数の民族を統治していることじゃないかな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 20:27:00.30 IsY0MmZDa.net
その定義は後世で学問的に分類をしようとした時からのものですね
だから学問上はそれで正しい、史実的には間違いかもしれず、実態は全く別の可能性もある
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 20:31:23.79 QxJcstbq0.net
天皇家が自ら天皇を名乗り始めたのが
いつからか知らないけど
わざわざ天皇と名乗ったからには
中国の皇帝とも王とも違うという認識はあったわけでしょ
やはり別物ということでよろしいのでは
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/23 20:50:23.07 9VAkftp90.net
歴史文化ライブラリーの「イエズス会がみた「日本国王」」だと
イエズス会は当初、大名を太守(セニョール)と呼んで、将軍や天皇を国王(レイ)と呼んでいたけど
将軍や天皇がまともに支配していないとわかると、大名を国王(レイ)と呼び
徳川が将軍になった後は将軍を大勢の国王(レイ)を束ねているからというので皇帝(エンペラドール)と呼ぶようになったとか
一方で中国の皇帝についてはずっと国王(レイ)扱いなので、華夷思想とは無関係
複数の民族を統治、だと西洋のエンペラーに近いから
天下にただ一人の絶対者、としての華夷思想の皇帝と比較は難しい
667:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 237d-NXIQ)
22/06/23 22:00:24 ap/ff6Ro0.net
Yahooにこんな記事が出ていた。ツルネというアニメが元だというが
信州と九州に弓道が広まったのは絶対に
目玉の功績と言いたい！w （信濃と小倉藩が子孫だから）
なぜ多い？ 信州、九州の「高校弓道部」 長野県は“全国3番目”…アニメの参考地にも 99校中78校に設置 背景を探った（NBS長野放送） - Yahoo!ニュース
668:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq)
22/06/23 22:32:32 9VAkftp90.net
吾妻鑑の富士の巻狩りの箇所では
海野小太郎(幸氏)、望月三郎、禰津次郎、市河別当、小笠原次郎
といった信州の武士たちが射手として群参した
とあるから、九州はともかく信州が弓道が盛んだったのは元からのような
669:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f)
22/06/23 22:36:53 a9njxL6C0.net
>>665
遣隋使じゃろ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ds2H)
22/06/24 00:15:23 Ds0U9Ooea.net
>>665
「自称」別物
671:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ds2H)
22/06/24 00:18:33 Ds0U9Ooea.net
日本ヨイ国 キヨイ国 世界ニ一ツノ神ノ国
672:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY)
22/06/24 06:15:50 Ccnhr+MNM.net
>>668
弓は武士の必須スキルだしどこでもやってたんじゃない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-o6TY)
22/06/24 06:18:07 oUpZXBy60.net
>>671
世界neets？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k)
22/06/24 06:30:22 B63mzOz/a.net
必須スキルというか弓矢は家康が海道一の弓取りと称されたように武家の象徴なんで武士なら学んで当然の嗜みなんだ
だから今年の大河で源頼朝が弓矢は強かったが合戦自体はヘタなのは流罪にされても武士だから弓矢は習えたが兵法の類いは許されなかったのが背景にあったり
息子の頼家が狩りで弓矢がヘタなことをやたら気にしていたのは次世代の武家の棟梁として弓矢の道でナメられるわけにはいけないという事情があったりする
675:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5)
22/06/24 06:45:22 kvYDhQzW0.net
頼家君には蹴鞠があるから…
源頼朝：戦略S戦術C武芸A
源義経：戦略E戦術S武芸D
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 08:25:47.89 EyfkdxDma.net
吾妻鑑の富士の巻狩の箇所では
各地の御家人が集まっている中で、梶原までが頼朝の側近とすると、射手として名が挙げられているのは信州の割合が高い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 08:34:18.09 EyfkdxDma.net
後は頼朝の弓馬四天王として海野幸氏、望月重隆、武田信光、小笠原長清が挙げられるみたいけど、出典がよくわからない
少なくとも海野幸氏は吾妻鑑で「幕下將軍御代爲八人射手之内」とされているようだ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY)
22/06/24 15:53:39 BniK4VRa0.net
その手の四天王は勝手に言ってるだけだろ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 17:56:35.02 kvYDhQzW0.net
五人上げられてない時点で四天王として成立してないしな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 19:13:02.04 Igjob6vJ0.net
国司戦で若の正体バラしイベント来るかな？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-VVUE)
22/06/24 20:46:47 E5PcsT5P0.net
四天王の中で最弱は誰よ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/24 22:18:07.38 K2SPBeHyM.net
【悲報】
新刊発売したのに全く話題にならず既刊はPOS圏外で全く売れず悲惨な状況wwwww
キモいしつまんねーからしゃーねーかーwwwwww
どんまいw
www
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 00:27:37.64 AaOmvWnq0.net
>>676
こんなのを読めるってすごいな
図書館で開いたことはあるがすぐ閉じたw
ミミズな原文を活字にした先生たちはどんだけとも思う
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 00:29:36.47 AaOmvWnq0.net
>>681
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
|彡ｻｯ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 01:20:57.11 HK1/iD+va.net
>>681
四天王最弱は俺だよ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 05:11:44.06 Sj7FHGw8r.net
>>680
どこでバラすんだろうな
鎌倉入りまでには言うんだろうけど
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/25 05:48:32.68 9Yg+K+MQ0.net
この戦いに勝ったところじゃね
北条遺臣を近辺から集める時間が取れるのはそこかと
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/26 12:38:49.99 g08WzLABd.net
庇番の顔だけ出て紹介されてない奴って仁木義長かな？
観応の擾乱で直義と袂を分かって尊氏についた武将
何にせよ今後の展開が楽しみ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/27 00:08:40 gGOZaWlI0.net
清原信濃守は本当に生まれてきた時代間違いすぎてただろw
690:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f30-5MpI)
22/06/27 00:11:55 wGUK42OB0.net
イナゴ食べてる
691:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-ydJN)
22/06/27 00:47:00 llHZql950.net
誉れある戦いを忘れるな...
692:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-T1lN)
22/06/27 00:59:28 Atlf5qLpd.net
前の戦で信濃守の首をとらなかった吹雪の判断ミスですなぁ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-IVPu)
22/06/27 01:00:14 D4peMBKw0.net
なんつうか清原に対する雫のセリフが的確過ぎて普通に清原気の毒になったわ
とんでもない見た目になってたし
694:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/27 01:06:18 gGOZaWlI0.net
>>691
誉は曾祖父の時に死にました
695:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/27 01:07:18 gGOZaWlI0.net
>>693
今なら間違いなくゼネコンで有能な監督として慕われるわな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/27 01:10:10 gGOZaWlI0.net
人質盾にするのはマッドマックス2思い出す
697:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-LGcc)
22/06/27 01:11:20 WcZuYcJY0.net
今週ネウロ感すごいな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-ydJN)
22/06/27 01:22:54 D3lpHYtya.net
そらモンゴル人もドン引きしますわ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fc7-P0I6)
22/06/27 01:23:28 UxYPceBv0.net
戦車の工程とか反省点と向き合い問題解決まで持ってく点は
マジで有能なんだよなぁと
700:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SCRT)
22/06/27 01:33:56 nFwsiYEWa.net
清原真人とは呼んでないのでどう弄ってもセーフ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-IVPu)
22/06/27 01:47:49 D4peMBKw0.net
>>697
わかる
清原の見た目とか特に
702:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-zlFc)
22/06/27 06:44:24 wq/hv5eaa.net
>>693
魔に魅入られたら堕ちるしかないし人を食い物にする化け物にまで堕ちきったらもう殺して楽にしてやるしかないからね
ハゲは畜生から最期は人として死ねたが麿は逆になるのかな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-J46v)
22/06/27 07:07:13 r3ZzC2uH0.net
真人は姓(かばね)なので名前ではないから表記したとしても問題ない
704:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/27 08:03:50 2WzKgQiC0.net
史実だと清原某はこの時点で左近少将入道の名の通り仏門に入ってるからいつ死んでもOK
705:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-bLui)
22/06/27 08:25:19 HYymiFB3a.net
清原真人某だから名前は伝わってないんだよな
今回の解説上手にも繋がるけど市河さんが諏訪時継と国司についてもっと細かく書き残していたら…
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 08:32:37.94 jhWMW9Hi0.net
安定の門番で和んだ
火遊び楽しそう（逃避）
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 08:59:43.72 5cfYpVLD0.net
強そうでよかった
百鬼夜行になるのかな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 08:59:54.55 2WzKgQiC0.net
少なくとも清原と同一人物と言われてるこの時点の国司左近少将入道は
中先代の乱で死んだってはっきり記録あるからね・・・
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 11:57:32.59 FR2ZzdVH0.net
ジャンプでここまで生々しい恐怖感を覚えたのは久しい
アンケ出しとこ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 12:24:25.60 QF/gaiYiM.net
巨大兵器に乗って暴れ回る中ボスってなんかドズルザビっぽい
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 12:41:36.74 ATgiCx0ba.net
国司「我が戦車が量産の暁には諏訪なぞあっという間に」
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 12:55:57.96 yzp1nlC9p.net
麻呂の死亡確定フラグか
713:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-G+/E)
22/06/27 16:02:54 3nGhdWeO0.net
いなごもぐもぐ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-vJiM)
22/06/27 16:03:53 I8TFuAoE0.net
麻呂もなんだかんだで最期にゃ救いがありそうだな
赤沢弟も活躍してるし
マジで五大院位かいいとこなしなの
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 16:13:21.79 ayh6qfD40.net
松井は今でもネウロが描けると確信した回だった
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 17:16:05.78 GWTThCGp0.net
キングダムとかでもそうだけど
あれだけ弓矢飛び交ってたら味方にもバンバン当たるよな
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 17:54:49.89 pENJ1df5a.net
五大院おじさんは特に悲しい過去や事情もないのにこの時代ですら突き抜けたクズかつ
最初のボスとしての強さちゃんと描写された上で死んだある意味でおいしいポジションだからよし
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 17:58:21.05 C/nHTPAsa.net
あと2話で8巻も終わりか
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/27 18:08:03.26 2WzKgQiC0.net
五大院おじさんは忠義が突き抜けて低ければそれはそれで強いって示したじゃないかｗ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-VEkb)
22/06/27 18:56:57 YIBPQrnG0.net
クライス要塞みたい
721:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fd0-nTrM)
22/06/27 18:57:51 lMsFdeF10.net
将監がいい人路線だったから良い人にはならんと思っていたが
予想以上に鬼畜だったな清原何某
722:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-lC6j)
22/06/27 18:58:58 fw3HPc+cK.net
門番元気そうで良かった。
姿を隠して仕留めに入ったの見て笑みを浮かべるって時継には勝機が見えたのか、時継自体が存在薄いからそれを利用するんだろうか。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-vJiM)
22/06/27 19:00:15 I8TFuAoE0.net
天狗も麻呂位凄味があればな…
724:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-LGcc)
22/06/27 19:03:03 WcZuYcJY0.net
>>718
あと2話で信濃の戦に決着着けばちょうどキリ良く収まるな
ラストに若の正体明かしでもすれば最高の引きになりそう
725:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-nTrM)
22/06/27 19:04:04 u96MYbngM.net
玄蕃のモノローグ的に
まだ新必殺技は思いついていないよな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SCRT)
22/06/27 19:08:45 PFdVWQtEa.net
>>725
さすがに草生えたわ
京で買い物とかしとったんちゃうんかい
727:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ayK9)
22/06/27 19:17:38 926PQOPIM.net
>>723
麻呂はアレが完成形だからな
天狗はまだ尊う汁注がれてない
728:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-VEkb)
22/06/27 20:12:20 cpvN0Php0.net
麿の顔アップコマって尊う汁受け取ってるコマと繋がってたのか
180度首まわってて草
729:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-J46v)
22/06/27 20:33:13 r3ZzC2uH0.net
特別にねぎらいパワーが込められている
特別な人からもらうから特別。
今週のアオのハコを思い出した
730:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 20:42:22 OpN3+N/F0.net
>>729
( ・д・)⊃)・Ｏ・)ﾎﾟｶﾘ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-bLui)
22/06/27 20:47:51 ATgiCx0ba.net
イナゴ咥えてる魅摩ちゃん見てると新しい性癖に目覚められそう
732:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 20:48:33 OpN3+N/F0.net
解説上手に草。
確かに何か書いてる系は有名。
市井のあれでもいける。
横山光輝先生の元禄御畳奉行は名作。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 21:09:28 OpN3+N/F0.net
既存の組み合わせですごいもん作る麻呂まじ有能。
弩の装填と射出を分業したのも凄いわ。
必要に応じて定石破って新しいスタイル作れるとこは、
楠木公の道に入りつつある。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-0NSx)
22/06/27 21:13:04 RX0f4+W+a.net
やられキャラにしか見えない麻呂をここまで魔改造するセンスは凄い
松井にしたら在り来りなキャラだなと思ったがこうするつもりだったか・・・
735:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-qwBH)
22/06/27 21:22:30 MvIg6/3N0.net
尊氏は唾液であそこまで国司を変貌させてるけど神話生物みたいなのに取り憑かれてるんだろうか？
仮にそうならクトゥルフかニャルラトホテプとかかな？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-LGcc)
22/06/27 21:24:38 WcZuYcJY0.net
ネウロでも「知性と悪意と向上心が揃った世界で謎と進化は生まれる」って台詞あったけど
悪人の可能性も否定しない人間讃歌は松井先生の作家性だよね
737:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 21:25:51 OpN3+N/F0.net
まさに豹変。しかも尊氏の怖さを補強してるんだもんなあ・・・。
これ、彼の郎党が飲んだらどうなんだろ・・・。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-zlFc)
22/06/27 21:31:14 TQ3lS1Bp0.net
火を差し出してる門番よく見るとすげえガタイしてんな
739:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SCRT)
22/06/27 21:31:41 zkRgKMFma.net
雫は何故間違えたこと知ってるの
740:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-vJiM)
22/06/27 21:33:48 I8TFuAoE0.net
>>739
神力があるからじゃね？
741:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-zlFc)
22/06/27 21:35:03 TQ3lS1Bp0.net
明らかに常軌を逸したヤバいもんに取り憑かれてる様を神力持ちから見たら誰かに仕込まれて落ちたって察するだろう
742:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-JZJr)
22/06/27 21:35:51 j3yYhzrvd.net
邪神が乗り移ってるにしてもニャルとか有名なのではなくマイナー系だがクソヤバいタイプの奴がいいな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-r5GC)
22/06/27 21:50:14 OpN3+N/F0.net
この局面でメイン火力が保科たちってのがいい。
こいつらの見せ場が！ と あれでも何人か死にそう？
の期待と不安がいい。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-gXkX)
22/06/27 23:04:40 8cGawjCc0.net
外道の瘴奸は時行や小笠原と出会って鬼から人に戻れたから救いのある最期を迎えることができた
それに比べて信じる人を間違えて戻れないとこまで堕ちた麻呂は果たして救いのある最期を迎えられるかね？
瘴奸は本人は悔いを残したとはいえ領民からは慕われ上司からは惜しまれ部下は泣いてくれた
でも麻呂は死に際して誰にも悲しまれず敬愛していた後醍醐帝にすらあっさり忘れ去られ…とかありそう
745:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NcdV)
22/06/27 23:14:16 7/t85MuXa.net
テスト
746:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ffc-cMQc)
22/06/27 23:38:08 pWSaIWF70.net
麻呂は自滅フラグですかね
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 00:05:09.47 YMFSboNv0.net
人質カタパルトのガシャコンガシャコンギミック、
マイクラで再現してえ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 00:16:03.26 MHAk7AWF0.net
牛車に寺乗せたとかいう明らかに無理があるジェバンニ級なろうロジックなのに
そこじゃないところに目がいくのは流石だと思うｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 00:36:26.74 lb7YCdy30.net
まさかの石川賢版バレンドス戦法・・
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 00:42:42.66 MHAk7AWF0.net
弩・攻城兵器・元の戦法と中国文化に詳しい貴族の戦法っぽくていいよね
なお時宗のころの鎌倉武士なら人質ごと撃ち殺し焼き殺す模様
北条は滅ぶべくして滅んだんだなって・・・
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 04:25:08.83 1XnouamN0.net
地縁や人の縁が今よりずっと狭くて濃い時代だからさすがに自分の地元民殺すのはやらんよ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 08:07:05.86 tQyyiid5M.net
貴重な収入源だしな
自分ところの領民には一所懸命でしょ
国司だと数年で交代だから徹底的に絞れってなるけど武士はその反対だわな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 09:09:28.12 mLwwTd2+d.net
清原さんはオウガバトルでいうところの暗黒道に堕ちた感じかね？
尊氏のせいだよな。やはり人外なのか･･･
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 09:11:21.34 mLwwTd2+d.net
>>752
人口＝生産力、兵数の時代だしね
最近のコーエーゲーもそこらへんシビアになってきた
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 13:03:56.23 tQyyiid5M.net
全部直結するから豊かな土地を欲するんだろうな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-zlFc)
22/06/28 15:49:29 oOPzhTQfa.net
領民は戦後統治考えたらむやみに虐げたり殺したりするなって将監戦第一ラウンドのあとに小笠原さんが諭していたじゃん
だからその意味で麻呂の今回の行動は統治者として完全にアウトなんよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NcdV)
22/06/28 16:05:35 Uno4czzRa.net
>>754
人口が大事は同意だが
土地の生産力→人口
でもある
信濃は土地が痩せていた印象
758:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-J46v)
22/06/28 16:15:58 DSPfCDwp0.net
延喜式だと大国、上国、中国、下国に分かれていて
信濃は上から二番の上国
759:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ayK9)
22/06/28 17:23:37 tQyyiid5M.net
くんの部分で全力出してるのかな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff22-FqOT)
22/06/28 18:00:43 dErKl/Sm0.net
自分の財産だから大切に扱う人間もいれば
自分の財産だからぞんざいに扱う人間もいる
761:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-yX/A)
22/06/28 18:15:30 GvDI/9i20.net
銀英伝でいう所の門閥貴族・ブラウンシュヴァイク公の理屈だな
「ヴェスターラントはわしの領地だ！ よってわしにはあの惑星を自由にする権利があるのだ！」
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 18:36:47.44 xkRmPIcW0.net
麻呂は仮に生き延びたとしても廃人まっしぐらだろうし統治どころじゃないだろうな
尊う汁にそんな麻薬的効能とか恐ろしすぎるな
触手や洗脳の他にも異能あったりする？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 18:44:31.77 3q4wlGbE0.net
敵の領民は裏切るかもしれない？と考えてしまったら
元々の自分の領民に保科の土地を分け与えて
保科の領民は奴隷や今回の盾作戦に使うのは
ある意味ナシよりのアリなのでは
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 18:49:40.68 gZejt5B8a.net
>>763
出来るのならね
保科の縁者が領地の相続権を主張するだろうし、領民の縁者だってそう
元からの縁もゆかりも無い者が虐殺程度で乗っ取れるほど田舎は甘く無い
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 19:29:50.27 1XnouamN0.net
当時の農民は別に大人しくてかわいそうなお百姓でもないからそんな絶滅戦争みたいな真似しかけてくるなら
ゲリラ化するか田畑破壊し尽くした上で逃散する死なばもろともの抵抗するんじゃないかな
余所からしても次はうちが同じ目に合わされると思ったら他人事じゃないし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 19:41:01.93 spFUGT2D0.net
農民の窮状というものは大義名分になりえる他の土地の武士や寺社勢力が介入してきかねないし政敵がつけこんでくるかもしれんしな！しらんけど！
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 19:53:09.70 1XnouamN0.net
>>753
今までの鬼ごっこで鬼になる演出とは明らかに別物でおぞましさが違うわ
尊氏の中にいるのはごっこじゃない本物の鬼ということなのか
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/28 20:09:42.10 zHWrbiwJ0.net
尊氏の鬼ごっこ演出が今から楽しみで仕方ない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4f5e-gioU)
22/06/29 04:37:51 WvT8CnDS0.net
あのサイズに射手+弓引き奴隷+弾除け火除けの人質は重量過多感ハンパねえ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDA+)
22/06/29 04:45:29 GDIum6tja.net
足回りは牛車
牛車？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-ayK9)
22/06/29 07:12:24 YeWOMTs70.net
一見オーパーツのように見えてちゃんと時代に合わせた兵器なんだよな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/29 07:49:32 Iuf9Dm6Q0.net
>>767
高氏って誕生する前から八幡太郎義家に呪われてるしね
鎌倉幕府成立以前から八幡太郎義家が七代先の子孫に転生して天下取るって足利家に予言書（置き文）があって
七代目の家氏が自分じゃ無理だから子孫にスキップ！って高氏の代を指名して若いうちから自害した
本当に義家からの置き文かは不明だけど家氏が自害したのは事実だし、置き文の内容とそれを読んだって書き残してる人間が結構いるのは事実
八幡神（皇祖神）VS諏訪神のリベンジ戦って構図なのもいい
773:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-zlFc)
22/06/29 07:56:21 heALbgV7a.net
呪いって代数スキップ効くのか…
774:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-5+LN)
22/06/29 08:01:11 GFEURCQz0.net
既に義家の子孫の頼朝が天下取ってるんだし
七代先なんて指定しなきゃよかったのに
775:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDA+)
22/06/29 08:10:40 7lD82u03a.net
ロマサガ2の伝承法かな？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fd0-nTrM)
22/06/29 08:13:32 LtpW5qXK0.net
黒歴史の書き残しを800年くらい経ってから掘り起こされるってどんな気持ちだろうなw
777:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/29 08:27:45 Iuf9Dm6Q0.net
家氏じゃなくて家時だったわスマン
あと面白い話として頼朝の相婿の足利義兼の頃から代々北条一族から正妻を取ってる（高氏の正妻も北条）けど、家時と高氏の代に限って側室の上杉の子が後継いでる
家時の代は嫡男がいない一人っ子だったっぽいけど（跡継ぎピンチな状態で10歳の一人息子を残して自害するなｗ）、高氏の代は北条腹の嫡男が死んでる
778:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-gXkX)
22/06/29 08:31:59 IjcX0+pQ0.net
歴史資料ってそんなんばっかりだぞｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-G+/E)
22/06/29 08:48:18 5mBI+Okx0.net
>>735
太平記だと魔のトップは
日本の大魔縁
皇を取りて民と為しと言った方
780:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDA+)
22/06/29 09:03:24 G2foAXe6a.net
こういう時
もっとわかりやすいポピュラーな呼び名があるのに
わざわざわかりにくい別の呼び方してたってわかると
全力で萎えるんだけど調べた方がいいんだろうか
781:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SCRT)
22/06/29 09:14:13 +xMjPRnGa.net
その置文？って初めて知った時からネタバレになりそうだと思ったけどなんかなー
オチとしてはあんまり面白いもんでもないような
782:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-NcdV)
22/06/29 09:20:21 IRFNA4jna.net
>>769
実際に作ったらおそらく重くて動けないだろう
783:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-MDA+)
22/06/29 09:21:09 G2foAXe6a.net
あれ見た瞬間
BASARAの長曾我部のからくり重機かと思ったよ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-0NSx)
22/06/29 09:48:27 0nVGkgqEa.net
あの戦車、柳田理科雄でもくられでもいいから検証してくれんかな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-VEkb)
22/06/29 10:12:44 eRK75jXRp.net
何を検証するんじゃ？
動かすのに必要な牛の数？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-0NSx)
22/06/29 10:32:18 0nVGkgqEa.net
重量どれぐらいで構造的に耐えられるのかとか動かすのに必要な人数とか
787:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-LGcc)
22/06/29 11:58:16 XH3c2V3w0.net
戦車自体はギリギリできそうな理屈だけど砲首部分が旋回してんのは超技術すぎる
神力注入されたとはいえ一人であれ設計した麻呂はマジモンの天才だろ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vJiM)
22/06/29 12:16:58 c82zow1wd.net
麻呂でこれだけのスケールなら後に控える直義庇番が霞みそうで怖い
天狗は言わずもがなだし
789:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-MDA+)
22/06/29 12:24:22 c28vioY1a.net
今が矢倉戦車なら庇番はリアルロボットに乗らなきゃいけない
尊氏と若君は100m超えのスーパーロボットだな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-JZJr)
22/06/29 12:55:05 X6mkVAaCd.net
>>788
直義と関東廂番は絶対にこれ以上にヤバい何かは持ってるだろ
忍極の極道技巧や鬼滅の血鬼術みたいな能力は持ってるだろうし
791:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/29 12:55:58 Iuf9Dm6Q0.net
庇番はともかく直義はこの後ずっと葛藤して実質主人公ムーブだし・・・
792:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-h3Ta)
22/06/29 12:57:31 q7f/Xi0wa.net
やはり見どころは人馬一体となって出陣する馬川さん
793:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-MDA+)
22/06/29 12:59:16 c28vioY1a.net
トロンベよ今が駆け抜ける時
794:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-h3Ta)
22/06/29 13:02:54 sABlOk1Ra.net
>>793
あれは刃馬一体だな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff42-ZLKY)
22/06/29 13:13:45 zV6ZEVZP0.net
平将門を討った藤原秀郷の子孫や
源義経の子孫が出てくるんだからな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-tCSL)
22/06/29 14:19:41 Iuf9Dm6Q0.net
秀郷の子孫なら小山・結城・大友・少弐とかいるけど義経の子孫？
自称・頼朝の子孫の大友・島津じゃなくて？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-J46v)
22/06/29 14:31:16 0+OO5Xa50.net
相模川の戦いで時行軍と戦った中村経長の先祖の中村朝定に義経の遺児伝承がある
798:名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff42-ZLKY)
22/06/29 14:32:33 zV6ZEVZP0.net
URLﾘﾝｸ(rekishock.com)
799:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-cMQc)
22/06/29 14:41:06 qEnJ7wMSp.net
>>788
一度登場してはいるんだよなあ
あの時は普通の武者だったけど
800:名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vJiM)
22/06/29 15:36:52 c82zow1wd.net
戦車攻略した後で保科党の皆さんが人質を解放するなか一人だけ国司側の武士や公家をお仕置きする門番さんとかありそう
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 17:10:28.09 Iuf9Dm6Q0.net
>>797-798
なるほどサンクス
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 20:39:58.29 Y+m6Fbvd0.net
具体的なお仕置き場面は描かれず何故か満腹の門番さんと麻呂の骨だけが転がってるとか
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 20:43:36.54 ptA3EpKod.net
これ、時行が戦車の上で国司の首級を掲げて
「執権北条高時が嫡子時行！国司清原を討ち取ったり！」
とか宣言するのかな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 22:20:41.55 Qfw0iJ5b0.net
麻呂は数週以内にほぼ死亡確定だろうがどんな感じで戦車攻略するんだろうな
戦車壊したら領民が危険だし「楽にしてやる」って表現もあるしやっぱり麻呂をピンポイントで仕留めにいくのかな
何かしらの方法で麻呂を動揺させて顔出させた瞬間に矢で眉間ぶち抜くとか
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 22:26:01.76 SC/yMwRMM.net
>>804
弓よりも弩の方が優れている理由に飛距離の差があるから小笠原から盗んだ技術で仕留めるとかどうだろうか
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
22/06/29 22:47:33.78 LtpW5qXK0.net
弩って接近しきってしまえば真下に打てなくね？
矢を上に乗っけてるだけだろうし
機動力を潰してしまえは勝ち確な気もする
ただ麻呂の心を折るなり
なんらかの手段で救うなりして
浄化された綺麗な麻呂として昇天させるつもりで
真っ黒な麻呂にしたような気もしなくもない