18/03/10 18:30:22.70 fWTmCntc0.net
>>605
何か勝手にマルコと黄猿が互角みたいに言ってるけど
「マルコが黄猿を止めた！だから互角だ！」じゃなくて、
マルコは大体、どんな相手でも「受け」だけはこなせるんじゃないの？
つまり強さを議論するには特殊な相手ってこと
数あるステータスが、
体力 攻撃力 速さ
マルコ 1000（即時回復分込み） 100 100
黄猿 100 900 500
赤犬 200 950 50
青雉 100 900 60
白ひげ 900 1500 120
だとして、常にすぐに全回復できるから
一気に1000以上の攻撃力で殴らないとダメってわけ
つまり一撃で大ダメージを与えられる瞬間火力タイプ（白ひげ等）じゃないとマルコは誰だって大いに不利。
でも戦闘は何もそういうタイプの奴らだけが強いわけじゃない
連続で攻撃する者（黄猿等）も居れば暗殺を第一で行動する者（シーザー等）も居る
マルコは他のステータスは凡人とほぼ変わりはしない
攻撃手段は爪で引っかくしか出来ないし、飛ぶ速度もタダの鳥と変わらない
一部の能力を見て強者と同じであると言うのはあまりにも早計
マルコは常時ベホマだけは使える、というだけに過ぎない。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:36:44.63 fWTmCntc0.net
ドラクエで無限MPでベホマしかしないザコ敵を
「ボスよりも強い！とは誰も言わない
それと一緒
そんな事は誰でも出来る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:40:25.72 Khzr6OZA0.net
覇気の設定を無視すんなよ馬鹿
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:40:44.43 5Y1ggdFo0.net
作者は明らかにミホークとビスタはほぼ互角に描いてるからな
あのやり取りでビスタより圧倒的に強いと主張するのはミホーク厨だけだろ
だいたい七武海の一人でしかないミホークがそんなに強かったら
他のメンバーとのバランスが悪すぎるわ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:42:48.90 fWTmCntc0.net
>>647
ミス
マルコは速さ50程度で
青雉は100
赤犬は80
ね
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:49:59.53 fWTmCntc0.net
>>650
ミホークはやる気を出さないキャラだから
それも考慮しないと。
海軍側に取ったら肝心なときに来てくれないこともあるんだろ（大将の発言考慮）
それも含めて七武海の「力」だよ
ついでに言うと尻武海は世界中に散らばせて各領域に
抑止力として働かせたいという意図もあるから
個人として強くてもあまり意味が無いんだよ
ビスタとミホークが同格なワケが無い理由
・互角程度ないならわざわざ「世界最強の剣士」として有名になったりはしない
・ミホークは興味があることしかやらないキャラ やる気を失ったら戦争中でさえ帰っちゃう
ルフィを狩ってるモードのときに横槍を差されたら「もういいや…」ってなってる可能性も。
（第一、ルフィを狩るのも海軍に言われてのことで、本音はもっと成長した姿を見たかったって感じ 元々乗り気じゃない）
・二刀流なのでコイツも受けブーストが掛かってる可能性がある
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:53:50.52 /PXwuMtia.net
ビスタと戦ったことのない机上の世界最強の剣士
ビスタに対して知らんわけがなかろうと評する相手にやる気ないから手を抜いてる(妄想)
全部お前の妄想じゃん
はっきりしてるのは、ミホークはビスタと互角程度の強さに描かれているってだけ
実は強い、本気じゃなかった
それを裏付ける根拠は？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:55:41.60 5Y1ggdFo0.net
ミホークの肩書きが世界最強だからって絶対的な王者とはいえない
ボクシングでもチャンピオンが飛びぬけて強いとは限らないし
そもそもミホークとビスタは初対面なわけでどっちが勝ってもおかしくない関係
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:00:00.37 t3RjEEqM0.net
ビスタとも戦ってない
おそらく藤虎とも戦ってない
シリュウともおそらく戦ってない
本当に世界最強なのか
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:03:16.22 Fbxzz2WLa.net
詭弁ばっかで草
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:05:07.65 neH/1CLI0.net
世界中の剣士と戦って勝たない限り本当に世界最強の剣士かは測定不可能、そしてそんなことは物理的に不可能
実際ゾロともビスタとも初対面だった
ヘンペルのカラスだな
世界最強の剣士(推定)でしかない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:06:24.75 Khzr6OZA0.net
それなら白髭は世界最強じゃないな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:07:00.76 neH/1CLI0.net
カタクリの無敗の方が証明は簡単
負けた数を数えればいいんだから世界中調べる必要はない
だから信憑性がある
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:08:00.98 /PXwuMtia.net
白ひげが本当に世界最強かはわからんよなって声もあるけどな
とはいえ、ミホークと違い老い、致命傷などがあっても赤犬と互角以上って描写あるし
全快全盛期の強さは想像付かんよ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:10:27.34 fWTmCntc0.net
>>653
＞実は強い、本気じゃなかったそれを裏付ける根拠は？
シャンクスと長年殺し合いをしていてライバル関係だった
（殺し合いなので覇気も込めて全力でやり合って決着が付かない）
つまりシャンクス＝ミホークみたいなモン
主人公補正ならぬルフィの宿敵補正を考えればそりゃミホークよりは強いんだろうが
それは赤犬と他の大将との差程度しかない
つまり殆どシャンクスみたいなモンだ
んでシャンクスは四皇の一人。
四皇が他の四皇の一部下程度の相手に手こずるワケナイダロ
1000歩譲ってその主張を認め�
677:驍ﾆしよう でもビスタと同格扱いの他の隊長（エース、マルコ、ジョズ等） もビスタと同じぐらいの強さはあるってことだよな？ビスタだけが特段コイツラよりも強いワケがないんだし。 なら白ひげ海賊団は四皇と白ひげ それにほぼ変わらないエース、マルコ、ジョズ、ビスタで 5人もいる事になる 到底海軍も手も足も出ない強さになってしまう
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:09.28 neH/1CLI0.net
ヘンペルのカラスを破るには例外を一つ見つけりゃいい
つまりミホークはゾロやビスタと初対面の時点でもう世界最強の剣とは断言できない
もちろん白ひげだってそうだよ、世界最強かどうかは実際わからない
カイドウは最強の生物と呼ばれる、と断言はしてないからおかしくはない
カタクリの無敗は証明が簡単
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:47.93 /PXwuMtia.net
>>661
>>638で回答済み
むしろ上のレスも読めないアホでーす^^
って自己紹介してるんか？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:55.31 qjjruo040.net
サシならカイドウって言葉もあるみたいだしな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:16:25.78 fWTmCntc0.net
>>638
＞ミホ厨はなぜかシャンクスが弱体化してるとか言ってるけど、んなわけないだろと
＞昔 シャンクス強さ100 ミホーク強さ100
＞今 シャンクス強さ300 ミホーク強さ200
＞こういう簡単な話
＞作中描写と一切矛盾してないしな
＞過去は互角でも今のミホークは四皇本人には及ばず、ビスタと大差ない強さ
それは少年漫画的に考えて不自然な設定
それだとルフィは最初「越えたい」と志した相手の強さをとうに超えている可能性がある。
ならその時点でルフィの目標は達成だ
大体、敵キャラは対して鍛錬を積まない、ってのがお約束だろうに
（ライバルキャラが相手というワケじゃないなら）
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:18:43.66 5Y1ggdFo0.net
ミホーク厨は4皇を舐めすぎだよ
4皇ってのは強さにおいては海賊王と同等だぞ
つまり海の頂点クラスの強さなわけで
そんな領域にミホークがいると本気で思ってるのかね
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:19:32.41 fWTmCntc0.net
ルフィが特定の相手を超えたい（シャンクスを超えたい）という願いはあっても
シャンクスは別に強くなりたいとは思っているとは限らない
相手が自分と同じ心理にあると思ってしまうのは幼児と同じよ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:21:31.47 fWTmCntc0.net
>>666
シャンクスは初めから四皇で
その時点でミホークと同等じゃねーか
仮にシャンクスがその後鍛錬を積んでいたとしても
ミホークは四皇の元々素質が十分あった、ってことだ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:23:06.41 HXoyHQHMa.net
>>637
これが一番多いと思う
四皇かルフィを倒せない実力かの極端なものしかないし選択出来ない
中間だね
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:26:43.70 Ciln2L+V0.net
ビスタは少なくともミホークの足止めができる
赤犬はビスタほか隊長たちが束になっても足止めできなかった
そんな赤犬と同等以上の白ひげ
白ひげと同等のシャンクス
白ひげ≒シャンクス≒赤犬>>>ビスタ≒ミホーク
適当でもこれくらいわかるやろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:28:15.13 fWTmCntc0.net
ミホークが大将に苦戦するとはどうしても思えない
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:31:27.37 qjjruo040.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どっちも強いでいいんだよ、どっちも
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:33:08.04 HXoyHQHMa.net
>>670
海軍も赤犬だけでなく束になってるから赤犬は強くない
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:40:50.95 Thqf6SeGp.net
見せ場ほぼ無しだけど仮にも四皇ナンバー2と考えられるマルコに足止めを頼まれてるんだし少なくともかなり近い実力なんじゃねビスタミホーク
ミホークは実力差があればオカマ2人みたいに瞬殺もしくはルフィみたいに逃げの一手になると思うけどビスタとは決着付かなかったし
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:54:56.42 rFiM11nz0.net
ミホークがビスタと短時間のやりとりで互角はおかしくないんだよ
四皇が大将、将星、災害、マルコ、ジョズ、ビスタを瞬殺する描写ないんだからミホークも仕方ないよ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:57:25.86 p36+Fiao0.net
剣士最強のミホークと海軍最強戦力の大将の設定はめんどい
ミホークは一応白ひげからシャンクスと互角の戦いを繰り広げたと言及あるのがね
互角だったのはシャンクスが弱かった昔の話っていうのもそんな程度の戦い懐かしむの苦しすぎ
でも四皇最高幹部程度のビスタと互角なのも紛れもない事実
赤犬を不意打ちで止められないビスタが赤犬を止めれるシャンクスと互角だと訳分かんないし
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:00:56.09 rFiM11nz0.net
>>653
ビスタは知らない方がおかしい知名度だからミホークより下でしょ
誰もビスタこそ世界最強とは考えないんだよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:08:16.51 g/hAKbNB0.net
>>676
今は四皇のシャンクスがかつて決闘をした男となれば評価も上がるだろうけどね
実際に似た例としてモリアも負けたにも関わらず一時期カイドウと渡り合った事が今でも海賊の間では高評価のポイントになってるわけで
昔の話なんてのは別に苦しい話じゃない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:08:31.27 fWTmCntc0.net
ミホークはシャボンディ諸島のヤルキマンマングローブを一刀両断できるだろうが
ビスタにはムリだ
単純に考えてもこれだけ力量差がある
ミホークなら目を閉じてもやって退けれるだろう
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:14:17.79 VluUVeTI0.net
会話が通じない流れだなとスレを見てたけどマングローブが云々の人だったのか
そりゃ話が通じてない流れになるわけだ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:20:47.52 eesEuNlid.net
俺も本気出してないだけで本当はミホーク四皇クラスだと思ってるけど、妄想だと言われても強さ議論じゃ反論できないから主張しないな。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:24:30.11 fWTmCntc0.net
>>680
エネルが強い強いって言われてるのも
片手間に島一つ消し飛ばせることが確定してるからだろ
ならヤルキマンマングローブを片手間に消せるかどうかが
強さのバロメーターになっても不思議じゃない
で、ビスタはそれができるのかな?
遠隔氷山切りもできんだろ
二刀流に物を言わせて「足止め」するのがやっと。マルコと同じ。
二刀流にしたら足止めや防御だけは実際の実力の数倍ぐらいは上がるだけ
現実でもそう
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:29:22.82 fWTmCntc0.net
ミホーク「勝負は預けよう ビスタ」
⇒これは防御に徹されたら簡単には殺せないからそういってるだけで
ビスタは決してミホークに有効打なんて出せない
攻撃力は圧倒的にミホークが勝ってる
マングローブを一撃で切ったり出来そうに無いから。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:39:16.94 a31Snxg20.net
俺はこう思うという希望的観測ばかりだな
それで特定のキャラだけそのプラスα分も評価しろってんだから
それをランクに反映させたいんだか同じ考え方をしない意見が気に食わないだけなのかは分からんが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:53:50.46 jmCQ+iIup.net
>>653
あれでしょ
キミの中では
シャンクス＝マム＝白ひげ（四皇という理由で）
白ひげ>赤犬
赤犬>>>マルコ+ビスタ
ビスタ≒ミホーク
よってシャンクス＝マム>>>ミホーク
って不等式が成り立ってるんでしょ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 21:31:52.28 9BRNrA6d0.net
ビスタとミホークに関してはどっちかを圧倒する差はない
あの描写ではそれしか分からない
もしミホークにビスタを圧倒する力があれば戦いを後回しににするよりビスタを倒してしまった方がはやいしな
それくらいしか力の差が無いビスタが赤犬に完敗しているからミホークは赤犬より弱い
その赤犬の一撃を止めるだけの力がシャンクスにはある
赤犬がシャンクスとの戦いを避けた事から少なくともあのまま戦っていたら赤犬側もかなりのダメージを負う可能性が高いだからシャンクスは赤犬と同等かそれ以上
これらの描写を見てると現段階でシャンクスはミホークより強いと思う
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:14:28.52 Eo/nASa20.net
赤犬は黒ひげ海賊団が逃げ出すくらいだしビスタ、マルコの不意打ち同時攻撃でかすり傷ひとつつかないから
隊長が全員掛かりでも勝ち目ないだろ
ジンべエ、ナミ、ブルックにボコられたビッグマムは白ひげや赤犬より強いか赤犬が苦戦しそうなシャンクスと比べたら糞ショボいな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:16:49.17 Eo/nASa20.net
四皇最強はカイドウかカイドウを止めれるシャンクスで間違いないと思う
黒ひげは意外と三番手だろうな
ジンべエ一人にすら苦戦しそうなビッグマムは一番雑魚
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:22:32.88 Eo/nASa20.net
シャンクスがジンべエに渾身の斬撃を止められジンべエにぶっ飛ばされたりブルックに翻弄される姿は想像できないんだよな
昔は全く油断してないのに黒ひげに顔面ぶった切られるほどショボかったみたいだが赤犬が少なくともかなり苦戦しそうなんだから今のシャンクスはマムよりは格段に強いだろ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:38:06.13 UQNlCatf0.net
ミホークの力慎まない発言は全力でやるって意味じゃなくて、
(避けられなければ死ぬくらいの力は)慎まないってことじゃない？
つまり全力ではやらないけど剣だから死んでも知らねえよと言ってるのでは？
実際、武装色は使わなかったからな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:48:25.93 fWTmCntc0.net
>>686
＞もしミホークにビスタを圧倒する力があれば戦いを後回しににするよりビスタを倒してしまった方がはやいしな
流石にそこまで差があるとは言わねーよ
ミホークの1/4ぐらいの差だろう、ビスタとミホークは。
ミホークもシャンクスも共に主人公とそのNo2が目指す最終目標。
それを考慮すれば1/4でもまだ強過ぎるぐらいだ
もしミホークとほぼ変わらない程度なら
ミホークはマルコと共に不意打ちを仕掛けても全く異にも介されない程度の
傷しか赤犬に付けられない程度の実力、ということになってしまう。
それではゾロが可哀想というもんだ
実力がミホークの1/4程度なら防御に徹されたらすぐターゲットを追わないといけない状況で一度には切り伏せられないのは分かるね？
＞それくらいしか力の差が無いビスタが赤犬に完敗しているからミホークは赤犬より弱い
1/4ぐらいなら当たり前
（1/4としたのは隊長が4人いることを考慮した。
ミホークの1/4ぐらいの幹部が4人居るならまあ妥当だろう）
「片腕をなくしてから興味をなくしたミホークは鍛錬をせず、
シャンクスだけが鍛錬を重ねた」というのも怪しい
ミホークがいる場所はレイリーの100倍強い猛獣がゴロゴロ居る場所。
格好のトレーニング相手。最強にこだわるミホークが腕を落とさないように
鍛錬し続けるなど容易に想像ができる
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:55:14.49 g/hAKbNB0.net
>>690
そんな微妙な事をわざわざ言うわけないだろう
バギーは鳥かごも平気と言われてるように武装でも効かないっぽいし
武装色使ってなかったらビスタに刀折られてる
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:56:04.78 fWTmCntc0.net
>>692
最大業物が折られるわけねーだろｗｗｗｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:59:24.59 /7BfO/1ca.net
>>686
普通はそういう考えになるんだけどね
10年以上前は知らないけど今はシャンクス＞ミホーク≧ビスタくらい
>>692
使ってなきゃ折られるだろうな
覇気使うと使わないで差が大きすぎるのは明らかだし
エレファントガンとギガントピストルくらい差がある
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:11:39.37 UQNlCatf0.net
>>692
バギーは鳥かごも平気ってのは誰が言ったの？てか、鳥かごって武装通ってるの？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:14:26.57 UQNlCatf0.net
>>694
ならビスタ相手には覇気使ったんじゃないの？
ビスタに覇気使ったからと言ってバギーに使ったことにはならん
少なくともバギーには使ってなかった
人によって覇気使ったり使わなかったりしてるなら力は慎むこともあるんだろ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:18:43.50 sxKOcyx+0.net
戦争編で切り札見せた七武海なんているかよ
なんのメリットもないどころかマイナスでしかない
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:22:23.81 PvVPTkPp0.net
バギーは能力が切断そのものを受け付けないという可能性はあるな
覇気は能力を無効化は出来ない
斬れた様に見えて勝手にバラバラになってるとかだと当ってないから実体を捉えることもできないとか
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:33:35.47 PvVPTkPp0.net
>>695
確かSBSだよ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:33:43.26 9BRNrA6d0.net
>>691
原作の描写を見れば現段階でミホークが手を抜いたなんて判断できるところはない
もしそういう描写があったら評価し直せば良いだけ
ゾロが可哀想とかは完全に個人の感想
ギア4出るまではルフィはゾロより評価低かったんだからミホークだけ格考慮しろとか言われても
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:59:50.58 lpsPvNwwd.net
本気とミホークが言ったから言葉通りミホークが本気で戦ってると思っている人
→あれが全力で強さの限界と捉えてる
七武海という立場上、渋々海軍に付き合いで参加してるし、言葉で本気と言ってるものの汗一つかいてない必死にも見えないミホークの言葉を真に受けるの馬鹿だろと思っている人
→他の七武海と同様、怪我しないレベルで本気を装って戦ってると思っている
見解が違うのでこの両者はわかり合う事はない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:01:27.92 rP6hb52+0.net
>>700
描写重視する余り実際とかけ離れたあり得ない強さランキングになるのはつまらん
昔はミホークは覇気使えないって説が有力だった
格から言ってそんなわけないのに
描写にないからと
アホかと
俺はまずは格そこが強さの基準だと思うわ
それを説明するのが描写だと
むろん描写先行もあるから柔軟に考えるべきだが
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:13:47.48 mOdNzF0Y0.net
>>702
モリアとかクロコダイルとかも使えないんだから
モリアに至っては実際にルフィ殴ったりもしたからな
最終決定じゃなくて暫定なんだから評価を改める機会が生まれたらさっさと改めるならそれで良いよ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:24:07.51 Wc6wkgBT0.net
約10年前でも一応シャンクスは白ひげに腕を失った時は誰もが驚いたって言われてるくらいだからそれなりに強かったんだだろな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:32:47.70 QcyOhkjb0.net
ボロボロの麦わらに負けた奴がおるって
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:39:14.66 C/A5s7KS0.net
マングローブ押しジワる
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:21:27.82 rP6hb52+0.net
>>703
ミホークの格って七武海とかの括りじゃないだろ
世界一の剣豪ってのが重要な格だ
準主役のゾロの最終目標だ
剣士は数多出てきたがその頂点ということだ
これが描写ないってだけで覇気使えないと考えるのはアホ過ぎる
てか周りのインフレや新設定に合わせて描写が追い付いてくるタイプのキャラ
格とはそういうもの
描写よりよっぽど確実
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:29:05.51 WIQ8gDF5r.net
世界一の剣士って能力者は含まれないからあんまり意味ないよな
藤虎、クラッカー、スムージーより格上の根拠にはならない
レイリーやシャンクスも剣士扱いではないし
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:33:13.46 IUgrowX/0.net
世界一の剣士はともかくゾロの目標ってのはデカイよ
終盤まで残ればインフレするし
てかランクとか関係無くガチでミホーク弱いと思ってるやついるのかよ
描写にないから弱いと言われてもだからこそランクから保留されてる
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:36:52.42 WIQ8gDF5r.net
俺はミホークは七武海では最強格だと思ってるしみんなそうだと思うけど
ビスタより圧倒的に強いとか四皇クラスとか変なこと言うからアンチが増える
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:43:05.61 Tuvf25dQ0.net
ミホークを弱いと言う人は少ないだろうけど、四皇クラスではないと思う人は多そう
またゾロの目標と言うのはプラスだけじゃなくマイナスの要素にもなり得る
ルフィよりも確実に力が劣る、サンジと並ぶ両翼の一角であるゾロの目標と言うことで
ルフィが最終的に四皇クラスになるなら、ゾロは四皇最高幹部クラスが到達点じゃないかと予想することができる
さらに言うと、ゾロって重要な脇役であって準主役ではないよね？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:58:03.70 mOdNzF0Y0.net
>>710
ミホーク弱いと思ってないし強いと思ってるけどカイドウやマム、白ひげのレベルと同じと言われるとそれは違うでしょってなる
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:00:36.03 Ml8d8e9I0.net
シャンクスと互角って設定があるしミホークは個なら四皇級の可能性あるだろ
七武海って格にはおさまらんな
基本的にクロコダイル倒して以来七武海をバカにしていたルフィが(くまで見直したが)ミホークに対しては「あんな強えヤツの相手してる場合じゃない！」と要警戒していた
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:05:08.59 dexL1Mhz0.net
個なら四皇級ってそんな奴がビスタに手こずるかよw
四皇本人と四皇幹部の強さは全然違うぞ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:10:02.98 YZXtvT550.net
>>713
ないないw
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:10:08.76 aUk8Vw4o0.net
マムが剣術使ったせいでミホークの株が滅茶上がったんだよな
しかもマムは剣術以外たいした攻撃力ないから…
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:16:18.21 WIQ8gDF5r.net
ビックマムって将星や上級大臣たちが束になっても止められないレベルだぞ
ミホークがビックマムに太刀打ちできるわけない
ゼウスとプロメテウスが厄介すぎるしリンリン
のがパワーも耐久力も上だ
タイマンでは勝ち目なんか微塵もない
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:18:13.26 889r4qTP0.net
結局シャンクスと死闘を演じてた伝説があるというのが話をややこしくしてる
シャンクスがその頃既に四皇と呼ばれる海賊だったならミホークの実力が四皇クラスでもおかしくない
シャンクスがその頃まだ四皇ではなければ四皇クラスではなくなる
まぁシャンクスが四皇になってはなくても雑魚では四皇になれないし実力は確かだろからそこがまたややこしい
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:26:56.43 889r4qTP0.net
この話すると大体カイドウとモリアの話が出るけど
カイドウとモリアは最終的にモリアの惨敗で仲間を失った過去があるのに対して
シャンクスとミホークは結局決着をつけずに終わってる状態というのが大きな違いかな
ミホークの実力はほんとにわかりにくいよな
最低でも四皇最高幹部くらいはあるんじゃないかとは思うけど
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:27:00.87 Tp3g2mpx0.net
マム編後いくら懸賞金上がるのか早くみたいわ
今回ルフィが8億はいくだろうけど
その他がいくら上がるのかが�
737:\想つかん
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:32:22.96 Tuvf25dQ0.net
>>718
ルフィの村にいた頃のシャンクスに対する周囲の態度から、当時すでに四皇だったとは考えにくい
ガーブがシャンクスのことを今や四皇の一人と言ってたことから考えても
ルフィと別れた後に力を付けて四皇にのし上がったことは多分確実だと思う
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:35:47.30 EUWRjPQz0.net
ルフィ11億
ナミ1億1600万
サンジ2億7700万
鹿200
ホネ1億3800万くらいかな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:40:52.20 889r4qTP0.net
>>721
なるほどな
フーシャ村の人間の態度に関してはあんまり参考にならない気もするけど
ガープの言い方だと片腕になってからの可能性は高いか
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:43:20.70 Tp3g2mpx0.net
>>722
ルフィ11億だとするともう4皇の幹部は格下になるから、3害はゾロ達が相手する感じだろうか
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:45:00.63 Tp3g2mpx0.net
それでルフィがカイドウを誰かと組んで倒す
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 04:11:14.29 rP6hb52+0.net
ルフィの傘下、部下で一番強いのは誰だ？
ゾロか、ジンベイか、サイも強くなってそうだ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 05:10:28.11 k4YPidajd.net
ルフィの傘下で延びしろがダントツであるのはバルトロメオだな
何せ極めたらトップクラスに強い能力持ちだからね
まあでも残念ながら本体自体は適度な強さで終わると思うけど
ガチで強くすると能力的にトップに立ててしまうので
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 05:24:51.18 mCpGO9Ldd.net
片腕になったやつとは勝負しないとか言ってたから決闘してたのはフーシャ村以前なのは確定だな。
腕をなくした事に驚かれたらしいからその時点で四皇じゃないかどうかははっきりしないけどな。
でも古い話なのは確かだからミホークが四皇クラス確定にはならないな。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 05:28:54.56 V8yBjAFy0.net
まぁ実際シャンクスとライバル関係ってところをどれだけ重視してるかってだけだよね
戦闘描写なんて当てにならないし
作者は初期だけでなくわりと最近？でもそこは大事にしてるみたいだから、ミホークは四皇～四皇2番手くらいの実力はあると思うな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 05:53:27.16 kFx2qNAz0.net
ミホークとの決闘
赤犬パンチを防ぐ
白ひげと天を割る
尾田のＳＢＳの発言曰く現状シャンクスはまだ戦ってすらいない状態。
グリフォンの能力使ってからがシャンクスの強さの肝。
ミホークとのチャンバラ如きラオウで言うところの黒王号から降りていないお遊戯状態でこなす一作業に過ぎない。
白ひげで言えば寝ながらエース撃退、マムで言えば涎シュワシュワ程度の挨拶、カタクリのジェリービーンズ飛ばしと同じ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 07:51:17.66 dexL1Mhz0.net
戦闘描写があてにならないとか強さ議論スレに来てるやつとは思えない意見だな
描写があてにならないと思って自分の感想押し通したいだけなら、別のとこでやっとけや
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 08:24:56.56 FuilIHgu0.net
黄猿はヤルキマンマングローブをモブ海賊に質問を無視されたという鬱憤晴らしだけで
簡単にへし折ったりできる
直径数百メートル、高さ2km以上ありそうな巨木をね
ルフィやカタクリにそんなことできるか？
”片手間”にね
まだまだ大将達には遠く及ばない
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:00:04.77 dexL1Mhz0.net
その大将藤虎にギア4使わずにある程度戦いになってますけど
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:00:50.13 oVRgVn2ta.net
マングローブさんはちょっと変な人だから
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:11:27.26 1XUUSFtHp.net
魚に腕持っていかれてグラグラ無し黒ひげに傷つけられたシャンクスが四皇最弱だと考えるなら
カイドウ＞マム＞黒ひげ＞シャンクス≧ミホークみたいな序列ならありなんじゃないかと思う
ミホークはシャンクスと互角だからマムとも互角！とか言われるとうーんってなる
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:20:31.29 dewASUGA0.net
ミホークどうこうじゃなくて
漫画の中って言う限られた描写+本人達の真意が分からないからどこまで本気なのか不明
って状態でする強さ考察よりも
実際見て聞いて戦ってるワンピのキャラたちが付けた格の方がよっぽどあてになると思う
まあ描写重視ってスレのルールだから格を考慮しすぎるのは良くないけど
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:32:20.74 FuilIHgu0.net
>>734
なら根拠を述べよ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:34:43.67 C/A5s7KS0.net
>>732
マングローブさんおはようございます("｀д´)ゞ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:43:20.47 dexL1Mhz0.net
>>736
ミホークが力慎まないって発言したのを無視して実は手抜きしてました
なんて方がおかしいけどな
格は考慮するのに、本人の発言は無視って意味不明
それに、過去はシャンクスと互角だったとしか分かっておらず、今もシャンクスと互角かはわからない
描写ではビスタと互角程度なのは事実
というか、四皇最高幹部と互角って、別に格落ちしてないじゃん
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:49:58.64 dewASUGA0.net
>>739
一行目のミホークどうこうじゃなくてって発言見ずにつっかかってくんなよ
あと力惜しまずにってルフィへの発言な
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 10:04:54.70 Kdo48KR1a.net
>>740
ビスタに対して手抜きしてました、も妄想だけどな
戦争やってんのに手抜きして、その相手に自分から勝負預ける提案するとかもうめちゃくちゃ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 10:23:02.25 eGXXpwyip.net
>>741
七武海勢が本気で戦ってるように見えるなら話は噛み合わないな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 10:48:18.36 kJt9GPWB0.net
S+ カイドウ シャンクス 黒ひげ ビックマム
S 赤犬 白ひげ(戦争編) 青キジ
S- キング マルコ カタクリ ミホーク シリュウ ガープ ウィーブル ルフィ
A+ クイーン サボ スムージー ビスタ クラッカー ドフラミンゴ ジャック 将軍(ワノ国) ジョズ センゴク 黄猿 藤虎
A マゼラン エース ジンベエ ウルージ スナック イヌアラシ ネコマムシ テゾーロ
A- ロー ゾロ エネル ペロスペロー オーブン ダイフク くま ゼット
B+ ハンコック ヴェルゴ ピーカ キッド
B チンジャオ アプー ホーキンス クロコダイル サンジ
こんなもんでしょ
ルフィは見聞色強化+カタクリとの戦闘経験で、A→S-になった
ゾロはワノ国で将軍倒すことで、A-→A+に。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 11:02:47.94 KxCmofqAa.net
>>742
七武海勢
とか一括りにするなよ
ミホークの話してんだわ
ルフィに対して力慎まずに攻めたのに仕留めきれない
ビスタとほぼ互角で自分から勝負預ける
設定はあくまで過去にシャンクスと互角だったというだけ
現行で描写と設定を合理的に解釈すれば、ビスタレベル≒四皇最高幹部レベルってだけ
これ以上は新描写が出てからの話
カタクリ見るに四皇最高幹部も本当に強いし、何が不満なんだから
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 11:20:17.97 aCKROHN40.net
シャンクスとミホークが互角だった頃のシャンクスは四皇ではない（ガープの今や四皇の1人発言から）
ミホークの戦闘描写はビスタと互角で白髭は上だと認めてる
シャンクスの戦闘描写はなく白髭と覇気で空を割ったのとカイドウを止めたらしい（描写なし）
まぁ今のところどっちも描写不足だけどシャンクスのほうが強そうだな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 11:47:45.69 EqlqYyU1a.net
ビスタ戦のミホークは手を抜いてた訳じゃなかろうが全力かってーと微妙な感じじゃね？
まあそれいったらビスタもそうだけどさ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:12:08.48 rP6hb52+0.net
ビスタって弱いの？
あんま覚えてないけど戦争で誰かに負けたっけ？
赤犬に切りつけてかすり傷追わせたのは覚えてる
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:25:33.46 UrT/61/r0.net
黄猿はマルコと互角
青キジはジョズと互角
ミホークはビスタと互角
この辺尾田は両者に気を使って描いてそう
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:37:40.07 WIQ8gDF5r.net
くまとイワンコフ
クリエルとモリア
とかも差がつかないようにかかれてた感じだな
ハンコックと二年前スモーカーはハンコックのが強そうだが
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:38:44.34 dexL1Mhz0.net
ハンコックが強いはない
ルフィを傷つけられて激怒したハンコックがスモーカーに手加減するわけがないのにスモーカーはその後も無事
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:38:51.12 +ZCIZ9AS0.net
戦争編で弱いルフィをしつこく追う雑魚の目
一方ドフラ「逃してやれ」器の違いがやばい
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:43:31.33 WIQ8gDF5r.net
>>750
それを言ったらクロコダイルにタックルを食らわせても無事だからジョズも大したことないってことになる
相当な力の差がなければ一撃で大ダメージは与えられないよ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:45:09.63 AKv54tJA0.net
2年後スモやんが1日で3敗もしたせいで2年前スモやん瞬殺できないとか雑魚に見えちゃう
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:46:22.74 EqlqYyU1a.net
でもクリエルって全く強そうに見えないよな
白ひげ隊長連中ってオーブンとかあの辺の格なんだろうけど能力者があんまいない(いても描写がない)せいで雑魚モブにしか･･･
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:47:04.17 WNsDvM7X0.net
そういやクロコダイルはミホークの攻撃止めたりして絡んでたよな
戦争編のクロコダイルは優遇されてる気がする
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:48:07.73 dewASUGA0.net
>>741
だから
一行目読めって
突っ掛かってくんな
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:51:47.35 WIQ8gDF5r.net
>>754
クリエルは間違いなくオーブンとかより遥かに弱いだろ
そんなに強かったらモリア相手に優勢に立てないはずないし
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:56:06.46 7fmO1j0O0.net
>>743
ウィーブルは、少なくとも戦争編の白ひげより上やろ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:59:12.69 QcyOhkjb0.net
戦争は互角に書いたというより単に主要キャラなるべく減らしたくなかっただけじゃ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:07:00.44 MuGXsOFna.net
ルフィはカタクリ倒したわけだしミホークといい勝負してもおかしくない、というかいい勝負してくれないとミホークさんの強さがおかしい
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:07:26.89 JD+sizxZa.net
>>754
クリエルはペコムズくらいだろう
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:10:05.49 K1y71vZRa.net
いい勝負どころかルフィの圧勝だろ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:23:31.42 +40djN9ka.net
マルコ、エース、ジョズ、ビスタ(サッチも可能性あり)→将星、災害級
ラクヨウ、クリエルなど→ペロスペロー、ダイフク、オーブン級
やろ
ラクヨウは黄猿にタイマンで攻撃して生還、クリエルはモリアと互角と怪物級の描写
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:25:33.53 WIQ8gDF5r.net
モリアはジンベェに軽くあしらわれた雑魚だぞ
モリアは卵男爵にも負ける可能性がある
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:26:12.84 mYtx1HJc0.net
エースが将星級？
スナックレベルと見ればおかしくはないかな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:26:20.20 AqPsX1tx0.net
他作品だすのは申し訳ないけどシャンクスとミホークは悟空とべジータぐらいの差だと思う
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:35:19.14 AKv54tJA0.net
>>763
エース過大評価
まあ若手枠でスナックと同じならなくもないけど
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:35:22.05 UrT/61/r0.net
>>764
ジンベエに軽くあしらわれて瞬殺されたオペラがタマゴ以下だって言うならそうかもな
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:43:42.87 WIQ8gDF5r.net
>>768
オペラは卵以下だと思ってるけど
明らかに雑魚だろ
オペラは
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:59:02.65 zVxhd4230.net
至急に作った最悪の世代に比べてなんで白ひげの隊長達はモブっぽいんだろうな。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 14:18:47.18 IrwE0kgI0.net
シャンクスのところは初期キャラで黒ひげはああいうコンセプトで納得できるけど
白ひげ隊長のキャラデザほんとひで
マムやカイドウのところと格差ありすぎあと能力者少なすぎる
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 14:19:51.59 EqlqYyU1a.net
オーブンは言い過ぎか
ただまあ白ひげ本人は年をとって弱くなったでいいと思うんだけど隊長連中があまりに弱そうで
マルコジョズビスタが将星級としても他の隊長とマムの子供達比較すると差が酷すぎねえ？
本当にペコムズ程度のやつばっかりに見える
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 14:50:52.37 kvgREnjJa.net
>>772
エースもいるしクリエルが七武海モリアと互角に戦える
お前ペロスペロー、ダイフク、オーブンとかをどれほど強いと考えてるの？
七武海モリアと互角は十分だぞ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 14:53:58.57 WIQ8gDF5r.net
モリアは七武海からおいだされた落ちこぼれだからそれと互角でも大したこととこないぞ
クリエルは七武海よりかなり弱いのは確定
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:00:19.78 WIQ8gDF5r.net
>>773
ペロス、オーブン、ダイフクはローくらいの強さだと思う
少なくともモリアとかよりずっと強い
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:06:32.02 kvgREnjJa.net
ペロスペロー、ダイフク、オーブン、ローとか別に一瞬でモリア、クリエル倒せるレベルじゃねーやろ
つーか実績なら七武海モリア、それと互角のクリエルのが上だよ
まぁこいつらはだいたい同じくらいだろうな
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:10:30.91 kvgREnjJa.net
後、レゲエ隊長のラクヨウだかなんかは黄猿にタイマンで攻撃して無傷で生還
大して戦闘スタイルの描写がないだけでペロスペロー、ダイフク、オーブンより明確に強者との描写あるぞ
逆にペロスペロー、ダイフク、オーブンは能力の紹介があっただけでだれより強いとか全くわからん状態
ローと同じくらい、モリア、クリエル、ラクヨウら隊長より強そうってただの妄想だ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:19:45.59 dexL1Mhz0.net
ローがダイフクとかと同じレベルって言ってる人って、遠回しにドフラがもっと強いって言いたいだけにしか見えんわ
ローがこいつらレベルならマム海賊団上手くやれば余裕でルフィロー連合で勝てる
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:30:30.45 kvgREnjJa.net
>>778
ドフィは将星級だからそいつらより強いやろ
だいたいこうだよ
四皇＞大将、将星、災害、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース、上位七武海＞七武海、白ひげ隊長、ペロスペロー、ダイフク、オーブン
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:33:19.24 dexL1Mhz0.net
>>779
ドフラが将星級とかw
ドフラ倒したルフィに対してクラッカー一人派遣、クラッカーはドフラが圧倒されたギア4とやりあえるんだからそれはないわ
ドフラがオーブンとかペローとかその辺のレベル
わきまえろよ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:34:42.05 IrwE0kgI0.net
ペロスは技の数ならカタクリの次くらいに多いのに
戦闘シーンっていうとほとんどないのよね・・・
ほとんど逃げる一味を妨害とかだし
７億、能力の熟練度が高い、覚醒らしき描写がある(未確定)
これだけだとWCI編終わってもランクインさせ辛そうだ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:37:14.54 Nhh9bu8sa.net
七武海は四皇最高幹部クラスの実力は欲しいよな
じゃないと三大勢力()になっちまうし
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:46:17.00 IrwE0kgI0.net
四皇最高幹部ってこのスレで行くとAランク前後かな？
ミホークウィーブルあたりはクリアできそう
最終的にはジンベエローあたりもいけるか
ハンコックは未知数・・・というかまだ出番あるのか
あとスナックってAもなさそうだな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:47:22.92 kvgREnjJa.net
>>780
クラッカーと互角くらいやろ
ペロスペロー、オーブンらがドフィと近い強さってのはそんな場面ないな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:48:40.72 kvgREnjJa.net
>>783
ローがいくならドフィもいくやろ
原作内でドフィ超えるほど強くなることはまずないやろ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:57:13.36 WIQ8gDF5r.net
エースはそんな強くないだろ
年齢的にも若すぎるし
ダイフクとかより強いとは思えない
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:58:29.75 IrwE0kgI0.net
>>785
ああごめん
ドフラはすでにA＋にいるから除外して考えてた
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:02:46.53 bsZaAE+da.net
エースの強さってどのくらいなんだろう
白ひげ赤犬黒ひげに完敗
スモーカージンベエに引き分け
スモーカーとはガチバトルじゃないから除外するとしたらやっぱり将星クラスよりは落ちる感じなのかな
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:03:25.49 kvgREnjJa.net
>>786
年齢は関係ないな
ルフィがいるしビッグマム海賊団にもスナック、スムージーとかいる
エースとだいたい同じ強さのサボが大将藤虎と互角で革命軍ナンバーツー
エースはペロスペロー、ダイフクらには負けないやろな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:12:31.84 00v2f0ap0.net
少なくともモリアは将校クラスの海兵の影を気づかれないうちにまとめて10人くらい斬って瞬殺できる
そこらの雑魚よりはずっと強いぞ
ジンベエにやられたといってもダウンしたわけじゃないし、
二年修行したルフィに初のダメージらしいダメージ与えた鮫瓦正拳を初めて使った相手がモリアだ
雑魚蹴散らすのに使ってたご五千枚瓦正拳でダウンしたオペラほど弱くはないわ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:12:35.22 kNB0MJUW0.net
ドフラは将星未満のオーブンダイフクよりちょい上のペロスと互角くらいじゃねドフラ編よりさらに成長してる上に疲労も少ないルフィが最初から全力で挑んだクラッカーに並べるとは思えないな
エースはシャボンディ諸島に来た時にはもう覇気使えてたし七武海の勧誘もあったしオーブンダイフクくらいと思ってる
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:15:00.44 00v2f0ap0.net
エースは相性からいってもペロスペローには勝てそうだけど、
ダイフクだと魔人と戦って「煙のお前とじゃ勝負がつかない」とか言うかもしれんぞ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:27:54.47 zpZpIsaOp.net
あの時はど忘れしてただけでエースは一応覇気使えるから………
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:39:46.18 rK46BVifa.net
>>791
ドフラ編より成長って島越えを都合良く考えすぎ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:41:34.45 WIQ8gDF5r.net
エースはルーキーで七武海に勧誘されていたから早熟っぷりでは軍を抜いてるな
もし生きていれば将来の四皇も狙えただろうな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:43:51.64 AKv54tJA0.net
>>789
2年後サボと2年前エースをだいたい同じ強さと決めつけての理論って無茶苦茶すぎませんかね…
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 17:18:37.03 NcJH6Fr50.net
白ひげ幹部を子供扱いしたドフラが将星未満とかアホだなぁ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 17:25:21.99 WIQ8gDF5r.net
ドフラミンゴはまあスナックには負けないだろうな、流石に
カイドウのドフラミンゴの評価を見ると災害よりは間違いなく下だろうが
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 17:57:06.08 C/A5s7KS0.net
>>743
妄想が捗ってるね
で、キングとかワノ国の将軍とかいつ出てきたの？
おれ見逃してたみたいだわ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 18:08:33.63 dexL1Mhz0.net
>>797
ギア4ルフィに対する描写で、クラッカー>ドフラが明確だからね
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 18:20:55.87 QcyOhkjb0.net
2人がかりでやられた後だしタイマンならギア4すら見せずに勝ってるんじゃない
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 18:37:58.41 EqlqYyU1a.net
エースは将星よりはちっと落ちるんじゃないか？
ペロスペローとダイフクオーブンの間位なイメージ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 18:57:52.97 UrT/61/r0.net
スナックくらいか
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:05:50.10 mOdNzF0Y0.net
カタクリマルコ（ナンバー2クラス）＞ドフラ＞クラッカージョズ（ナンバー3クラス）
力関係的にはこんな感じだよ、大将はこの3つのグループにバラバラにいる
白ひげ海賊団もっと弱くね？って突っ込みたい気持ちもあるけどそれは見ない事にして考える
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:06:15.09 mOdNzF0Y0.net
エースはスナックくらいか？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:09:15.04 AKv54tJA0.net
ナンバー3はスムージーちゃんなんだなぁ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:15:38.05 Tp3g2mpx0.net
結局主人公であるルフィはドフラより上で確定？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:22:21.95 WIQ8gDF5r.net
>>804
ドフラミンゴはカイドウの評価から災害以下が確定してる
そんな強いわけないだろ
ドフラミンゴはスナックかクラッカーレベル
それ以上はありえんよ
ギア4戦を見ても
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:23:14.12 kNB0MJUW0.net
ドフラより強いであろう将星を2人も撃破してるんだから下になるはず無くね
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:26:29.12 zpZpIsaOp.net
>>794
どの道成長してようが無かろうがクラッカー>ドフラは変わらなくね
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:27:27.19 zOFAjI2Xp.net
>>807
カタクリ戦前ならともかく今はもう難癖付けるのが恥ずかしいレベルじゃない？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:31:07.63 FuilIHgu0.net
直径100mはあろうかと思われるマングローブを、遠くから一瞬にして倒す黄猿が、
黒髭より弱い理由が分からない。
黄猿の攻撃は、エースの攻撃とは破壊力が別次元だろう。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:39:33.50 mOdNzF0Y0.net
>>808
それ災害より弱いって言ったんじゃなくて負けたのは弱いからってこの世の真理を単純に言っただけ
ルフィとローが手を組もうとカイドウのように強ければ粉砕出来るし弱ければ負ける
単純明快な話だよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:43:20.94 hgT3hBmg0.net
>>808
それどこから災害が出てきたんだよ
負けたのは弱いからな話なだけで災害が云々とか俺の部下なら云々とか一言も言ってないけど
妄想が走り過ぎてる
最高幹部とドフラとかは>>804くらいだと思うけどな
部下最強がドフラより強くてそれ以外よりはドフラが強い形
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:44:15.05 1Q19Q7AG0.net
ギア4への対応の差でドフラはそんなに強いイメージないな
手も足も出なかった訳じゃないけど、致命傷を避けるだけで精一杯だっただろ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:49:29.62 RFNEEWCH0.net
>>810
あんなワンパンで沈む程度の近距離専キャラがそんなに強いわけあるか
カタクリもクラッカー負けたのにギア4の攻撃食らって納得を得てるし
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:51:49.40 O2JHBCqra.net
覚醒使わずにジョズ軽く止められる強さだから納得だけどな
そう言うとジョズは雑魚と言うかもしれないがw
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:58:04.65 9kI8m8KM0.net
クラッカーワンパンって言ってるけど、クラッカーの武装の硬さとビスケット兵の硬さを利用した攻撃ってことをあえてスルーしてる気がする
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:58:21.42 S/sqJ8jz0.net
>>815
ギア4への対応って覚醒無しだと普通に食らう、この辺は覚醒有り見聞無しだと武装の強さでも全然止められないカタクリも同じ
覚醒有りだと糸でガードして攻勢にも出てルフィが「もう時間がねぇ…！」って追い込んではいるんだけどね
それなりに拮抗するけどギア4が一歩上をいくくらいの差でギリギリで一撃を撃ち込める
一応言っておくと今のカタクリ並見聞有りギア4なら普通に勝つ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:03:22.84 RFNEEWCH0.net
>>818
別にスルーしてないけど
ビスケットに当たる前から白目で歯も抜ける大ダメージを受けてるし
何より硬いビスケットと障害物に当たって減速しつつもホールケーキ城まで飛んでるんだから障害物無かったらホールケーキ貫通してるわ、貫通しなくてもホールケーキ城まで飛んでる時点でKOだろうけど
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:03:27.92 zpZpIsaOp.net
>>816
俺の理解力が足りないのかお前が何を言いたいのかよくわからないんだが
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:05:58.32 oVRgVn2ta.net
>>808
カイドウ＞＞＞ドフラってのはわかるけどどこから災害が出て来たのかよくわからない
>>810
クラッカー＞ドフラってのがまず無い
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:07:24.40 LyblHE9e0.net
近接戦闘能力じゃドフラはクラッカーより明らかに下だけど覚醒とか空飛べるとか色々できるからなぁ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:10:59.09 zOFAjI2Xp.net
ペロス兄は覚醒使えるっぽかったけどクラッカーは使えないっぽいのがなぁ
経験値の差か
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:11:03.05 S/sqJ8jz0.net
>>816
カタクリの万能っぷりを見ると本当に尖ってると思う
ビスケット柔らかくなった件があるとは言え武装色使えるのに太ったルフィ倒せなかったりとか
正直戦闘力よりも性格から出る戦術が不味そう
>>820
途中に障害物無かったら海ポチャレベルで危なそう
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:13:09.42 mOdNzF0Y0.net
>>824
あれって覚醒なのかな
パラミシアの能力って覚醒と言われてないのに覚醒みたいな事をしてるキャラがたまに出てきて
ペロスもそうだしディアマンテもそうだし
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:16:43.66 9kI8m8KM0.net
>>825
それはナミとホーミーズがいたからであって、全然クラッカーのマイナスになってない
ビスケット兵潰せるナミと、1体多数の状況作れるのを封じるホーミーズとで、あれだけクラッカー撃破に特化した状況ない
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:19:29.35 LyblHE9e0.net
クラッカーは11時間以上ルフィを捕まえられなかったからな
まぁ逃げるルフィを捕まえるのはカタクリでもきついから仕方ないが
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:21:39.40 S/sqJ8jz0.net
>>827
いやビスケットが柔らかくなった件があるとはとその前提を書いてるんだけど
前提を書いてないならともかくちゃんと前提書いてるのに言われても
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:22:17.59 9kI8m8KM0.net
クラッカー対ドフラでどういう流れでドフラ勝つのか全くわからんわ
ゴッドスレッド以外にビスケット兵突破できる攻撃力がない
空飛べるとか言ってるけど、ドフラは空飛べない奴相手に空からチクチク攻撃するような戦術取ってないし
理想の俺戦術語りすぎ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:23:26.40 oVRgVn2ta.net
>>828
カタクリとは一緒にしないで欲しい
カタクリの場合はボコボコにし続けながらもルフィが異常な耐久で耐えた形
覚醒前の話なら覚醒使えば即捕まえてる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:25:09.96 LyblHE9e0.net
クラッカー対ドフラは近接ならクラッカー余裕で勝利だけど
イトイト覚醒で全方位攻撃された場合にビスケット兵で対応できるかどうかの勝負だと思う
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:26:06.95 kNB0MJUW0.net
①ゴムゴムによる規格外の食いっぷり
②11時間以上の超長時間に渡り食べ続けることが出来るビスケットの味
③ビスケットを食べることで体力を回復できたこと
④ナミのサポートでビスケット兵を弱体化できたこと⑤ホーミーズがビブルカードの力でナミの支配下&最大の邪魔であるナミを守護＆クラッカーを妨害したこと
クラッカーはあんなにもガン不利な状況でよく頑張ったと思うよ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:27:26.93 mOdNzF0Y0.net
>>830
ビスケットはギア4の攻撃で砕けな�
852:ｪら再生して防ぐ ドフラの糸はギア4の攻撃で砕かれずにガードして防ぐ 俺戦術とか以前に硬度で勝ってるからゴッドスレッドを出すまでもない、それに加えて万能性でも上回ってるし 覚醒すると地面から本体が狙われるんだからクラッカーに勝ちの目が見えない バルトロメオが無敵のバリアで敵の攻撃を防ごうとしてもバリアの中から攻撃されて負けるようなものだよ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:28:10.84 zOFAjI2Xp.net
ビスケット硬すぎんだよな
ナミもホーミーズもルフィの胃袋もあったから勝ったけどそれでも10時間以上だし
あそこまで不利な状況で戦わされたキャラって作中でもほとんどいない
相性悪い奴がいっぱいいての多対1で負けた扱いは酷よ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:30:37.28 oVRgVn2ta.net
>>833
カタクリがギア4を体験してクラッカー負けたの理解してる時点で後先考えずに無茶すれば勝てたと思うけどな
大体それで勝てなきゃカタクリやドフラみたいな地形支配か正面からではマムレベルにならないと勝てなくなってしまう
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:32:54.59 /n7Qsjgsp.net
クラッカーがドフラと同じもしくはドフラ以下だとしたらルフィが最初からギア4なんて無茶しないんじゃないか
ドフラみたいに他の技で様子見するだろうしクラッカーはそのギア4でも倒せなかったら上に硬質化した腕を剣で斬られかけてたし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:34:54.88 oVRgVn2ta.net
>>830
既に言われてる硬度の話もあるけど海原白波や流れ餅をされるだけでクラッカー詰むと思う
腕を動かせなくなるから叩いてビスケットを出せない動けなくなるで
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:37:12.95 9kI8m8KM0.net
なんでドフラだけガンガン技を繰り出せる前提なんだか
ドフラはビスケット兵複数体相手にしたらもう自分の防衛でせいいっぱいだろ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:38:18.88 kNB0MJUW0.net
>>836
思うとかなってしまうとか個人の意見は意味なくねドフラ戦みたいにギア4で正面からぶつかった結果倒すどころかダメすら取れなかったのがクラッカー戦
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:38:59.56 wZwm/7hO0.net
>>837
何か勘違いしてるようだけど最初からギア4なんてやってない
ルフィは全力以外の戦い方を知らないと言いながらギア2ギア3で戦っていた
ギア2ギア3で戦う→やられる→さらにサンジの事で罵られる→ギア4だよ
ドフラにもクラッカーにもカタクリにもギア2ギア3で戦う→やられる→ギア4の流れは変わらない
カタクリ戦はギア2ギア3で戦う時間が異常に長かったけど
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:43:00.36 oVRgVn2ta.net
>>839
海原白波出すだけで本体拘束されて終わるじゃん
ルフィVSドフラでも一瞬で街一帯を糸にして地面から拘束してる
腕を拘束されると手を叩けないからビスケットも出せなくなる
しかも君が嫌そうな空を飛ばれるとビスケット兵は何も出来ないと
>>840
それ言ったら時間全部使わずに途中で打ち切りの内容になるわけで
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:47:25.60 Ml8d8e9I0.net
ナミの水とかいう協力で倒させた尾田が悪いんだけどちゃんとカタクリに「クラッカーがやられたのも少し理解できた」といわせてる
ふつうにやりあってても尾田がクラッカーに負けさせてるよ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:50:05.93 PvWfXH6V0.net
クラッカーが負けたのも尤もだではなく少し理解できるだから勝っても負けてもおかしくないという意味だろ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:51:14.52 OdUZIrSi0.net
>>839
何故本体を狙い撃ち出来る能力者のキャラがいちいちビスケットを相手にしないといけないのか
ルフィみたいな正面から殴りかかるしか攻撃方法がないキャラじゃないんだぞ
特にパラミシアの能力者はいろいろいるから
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:54:39.33 Ml8d8e9I0.net
>>844
そうだよ
未来視無しルフィがふつうにやりあっても勝ってもおかしくないとカタクリには思われてるんだよ
ナミの助けがなきゃ無理ってことはない
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:55:30.33 mOdNzF0Y0.net
カタクリとクラッカーは話題になるのにスムージーは全然話題にならんな
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:56:04.17 LyblHE9e0.net
クラッカーってやってないけどビスケット兵に入ったままビスケット兵出せないのかな
出せるならドフラにも勝てそうだけどやってないって事は無理か
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:56:49.47 1Q19Q7AG0.net
まともな戦闘シーンがほとんどないのにどう話題にしろと言うのか
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:58:02.48 PvWfXH6V0.net
>>846
無理ってこともないができるってことでもない
ドフラ戦だって周りから見て同じようなもんだろ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:59:06.95 Ml8d8e9I0.net
>>848
腕増やしたり剣を増やしたりしてるからできない理由がない気が
まぁでもドフィとは同じくらいでしょ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:59:44.09 oVRgVn2ta.net
>>848
それが考える限り最高の戦い方だけどやらないね
ビスケットの鎧を纏うとビスケットが邪魔で手を叩けなくなるんじゃね
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:00:55.75 Ml8d8e9I0.net
>>850
だからドフィとクラッカーは同じくらいだろうね
どちらも色んな要素はあったが周りにはルフィが勝っておかしくないと思われてるし今となっては未来視があるからその２人にはまず勝てる
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:06:16.17 mOdNzF0Y0.net
>>851
適当に言うけどビスケットを纏うのと操る事を同時にやるってのは右を見ながら左を見るのを同時にやるのと同レベルなのだろう
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:17:13.91 IrwE0kgI0.net
スムージーさんこのままだと覇気描写すらなく出番終わりそう
あと貴重な水系の能力者っぽいからもうちょっと活躍して・・・
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:23:37.90 bApAExD/0.net
まさか悪魔の実の能力の解説もなく出番終わるのか…
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:24:41.88 WIQ8gDF5r.net
スムージーは若いのに懸賞金9億だからＡ+にいれたいが今の描写じゃ無理だよな
ジェルマあたりをまとめて瞬殺してくれないかなあ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:25:10.31 1Q19Q7AG0.net
物語的には完全に後は逃げるだけだからな
スムージーが出しゃばっても無能晒す結末にしかならない
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:28:57.41 kNB0MJUW0.net
俺はスナックもみたいな将星の中でダントツで一番若いからなあいつ凄い才能ありそう
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:32:26.66 Ml8d8e9I0.net
>>859
まぁ最高傑作はあくまでカタクリだからたぶんカタクリを超えるほどの成長は見込まれてないんだろうな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:37:01.44 KvIuzZ/Va.net
ルフィが赤犬やミホークより強くなるとは
実戦に優る修行はないな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:39:31.47 XGOIA/mH0.net
怪物扱いされてるのにフルーツ大臣の長女が空気すぎる・・・
男 女
―――――――――――
01 ペロスペロー50歳 コンポート
02 カタクリ★ 48歳
03 ダイフク アマンド
04 オーブン
05 オペラ
06
07
08 ブリュレ
09
10 クラッカー★45歳
11
12
13
14 スムージー★35歳
15
16 モスカート
17
18 ガレット
19 モンドール
21 プラリネ
22 シフォン
23 ローラ
24
25 スナック★
・
35 プリン
36 ？（10つ子18歳） フランペ（１５歳）
37 〃
38 〃
39 〃
40
41
42
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:42:59.67 IrwE0kgI0.net
それまで女性キャラの最高額はボニーの１億4000万が最高だったけど
スムージーで一気にインフレした
カイドウのクイーン？とかデボンあたりも相当な高額っぽい
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:52:23.11 mOdNzF0Y0.net
>>859
20代なら期待
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:04:08.03 Ml8d8e9I0.net
女海賊はビッグマム、ハンコック、スムージー、デボンあたりが強いな
クイーンはカイドウ一味だが女海賊なんかな
オカマだったりして
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:08:30.08 huzybumsd.net
クラッカーは近接物理、肉弾戦攻撃相手なら滅法強い
反面、広範囲攻撃や遠距離攻撃を主体にする相手だと優位性を発揮出来ない
さらに空撃手段がないので空飛ぶ相手には手が出せないという
クラッカーの能力は対地上物理戦特化がすぎる
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:16:07.94 UevroiWad.net
>>862
クラッカー20代にしか見えんのだが
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:20:07.02 Ml8d8e9I0.net
>>867
クラッカーは大ベテランだぞ
４５歳だからな
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:23:49.37 kNB0MJUW0.net
>>862
ビックマム海賊団は年齢調べるまでカタクリ30のクラッカー27スムージー25くらいだと思ってた
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:28:38.02 pNiHrBhCr.net
ビックマム海賊団は見た目若いよな
ミラミラの能力の人以外
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:29:14.28 C/A5s7KS0.net
>>862
カタクリじじいじゃねえか！
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:45:43.79 IrwE0kgI0.net
>>870
ビッグマムの実子設定にしちゃったから見た目と年齢がチグハグ
ブリュレスタイルは抜群だから・・・
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:51:12.84 IUgrowX/0.net
>>788
白ひげに完敗しない奴なんていない
赤犬は相性の問題
黒ひげもシャンクスに傷をつけるほどの実力者
ジンベエはルーキー時代だし年齢や素質を考えればエースの方が成長スピードは速いはず
だからエースが将星クラスなのはあり得るんだよな覇気も当たり前だが使えるようだからね
ロギアの覚醒が天候に影響すると仮定するならエースは覚醒も使えると考えられる
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:54:08.04 /n7Qsjgsp.net
>>862
カタクリネタ抜きでマジで28くらいだと思ってたらかなり高齢なんだな
この歳まで兄弟達の理想の完璧お兄ちゃんを演じるのは大変だっただろうな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:56:30.35 yyIaUnRE0.net
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>552
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
S：戦争編白ひげ カタクリ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
A-：ルフィ
B+：ロー
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー
C ：シーザー エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー
E ：サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:09:05.53 JD+sizxZa.net
>>874
若作りし過ぎだよね
48ってモリアや青雉くらいだったハズ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:30:10.41 Ml8d8e9I0.net
>>873
エースは将星、災害クラスの幹部だろうな
今のルフィがそんな圧倒的にエースより強いことはないだろうからな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:33:45.84 9kI8m8KM0.net
将星クラスなら黒ひげと戦った時にティーチ以外の奴ら瞬殺できた気がするけど、そうはなってない
バージェスは2年後の今になってもサボ(強くても将星程度)に普通に負けてるし
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:36:21.37 zOFAjI2Xp.net
2年後エースとかいうifの話ならともかく2年前エースなんて最高幹部設定無いし仮に最高幹部クラスだとしてもスナックポジションだろうしクラッカーどころかカタクリレベルまで上り詰めた現ルフィとの比較なら圧倒的大差あるでしょ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:36:56.93 bApAExD/0.net
バージェスやオーガは黒ひげがすぐに後ろに下がらせてたやん
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:41:50.74 UIkXmxd20.net
>>877
多分圧倒的に差があると思う
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:44:31.69 9kI8m8KM0.net
>>880
ギア4にすらダメージ与えるクラッカーやカタクリが、当時のバージェスとか倒せないと思うんか？
下がらせる前にアウトだろ
火拳かなんかに思いっきり巻き込まれてたけどほとんどダメージなかったみたいじゃん
バージェスとか他の奴ら
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:50:06.04 pNiHrBhCr.net
バージェスはいつになったらエースに勝てるようになるんだよ
仮にも一番隊船長なのに弱すぎる
今の時点では精々モリアレベルにか見えない
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:55:03.53 bApAExD/0.net
>>882
覚醒済みのカタクリはともかくクラッカーは能力的に瞬殺は無理やろ。というかバージェスが投げた建物を火柱で燃やしてその残骸が降り注いだだけやぞ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:58:16.78 mOdNzF0Y0.net
バージェスなんてペコムズ、よくてタマゴレベルだろう
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:58:21.26 bApAExD/0.net
モリアレべルもねえ気がする。やったのが一ブロック全滅させただけだしどの程度の強者がいたのかもわからんし
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:00:00.06 5bq8ymy/0.net
>>884
お前が漫画読んでないのはわかった
黒ひげたちが火拳で思いっきり攻撃されてるコマあるのにな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:02:24.97 XIbzQZUk0.net
黒ひげの初期メンツ特に戦闘特化してそうなバージェスは強くあって欲しかったのにまさかのサボに瞬殺されたからな
バージェスナンバー2かと思ってたのに
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:07:51.98 Ld+K2/ke0.net
サボと言えばランクに入ってないのな
バージェスボコって藤虎と小競り合いしたくらいだから強さ不明なのか
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:08:32.16 Htpd5Uqa0.net
エースが三将星クラスか三将星と大差ない強さなのは十分あり得るな
エースに圧勝した黒ひげや黒ひげを瞬殺したマゼランや黒ひげ海賊団が逃げ出す赤犬が強すぎるだけで
エースは決して雑魚じゃない
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:08:34.25 TNlkGpM90.net
>>877
覇気も使える
仮に覚醒も使えるなら将星災害クラスで問題ないわな
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:14:36.86 Htpd5Uqa0.net
マムの攻撃食らって微ダメージでマムを吹き飛ばしたジンべエとルーキー時代に互角だったエースは結構強強いだろ
黒ひげ、赤犬はラスボス候補だから手も足も出ずにボロ負けしてもしかたないわ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:18:08.19 3uEJpDHv0.net
>>881
ないない
今の未来視ルフィでもエースならそれなりにやれるよ
エースは大将にも基本足止めできる強さだし
>>882
ワンピースに瞬殺とかそうそうないから
瞬殺、瞬殺言い過ぎ
だいたい火拳とかルフィでいえばただのギガントピストル、エレファントガンだぞ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:18:51.36 Htpd5Uqa0.net
エースとジンべエって異常に過小評価されてたよな
エース、ジンべエが雑魚なんじゃなくて赤犬、黒ひげ、マゼランが強過ぎなんだよ
マゼランは四皇幹部も収監されてるインぺルダウンのトップだから四皇幹部より全然強くても全くおかしくはないな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:20:41.66 Htpd5Uqa0.net
エースはギア4ルフィよりちょっと弱いくらいじゃないか
制限時間がないからルフィより強い
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:20:54.07 3uEJpDHv0.net
だいたい黒ひげは「実に惜しい強さだ！俺の仲間になれ！エース！」としつこく勧誘してたくらいエースの強さを認めてるからな
シャンクスもエースは強いといってる
エースは弱くねーよ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:23:29.68 fNHRADA/0.net
火拳はラフィットだけ完全回避してたのは記憶に残ってるな。やっぱりあいつは実力違うんかな
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:23:36.41 Htpd5Uqa0.net
エースの大炎戒は中々強力そうな技だったな
モチモチはメラメラに相性悪そうだしエースはカタクリなら楽勝かもな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:24:15.63 aN0UbUP90.net
>>896
エースは弱くないよ
ただ未来視ありの今のルフィと比べると劣ると思うだけで
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:24:45.27 fNHRADA/0.net
モチモチは焼き餅とか使ってるから火に弱いイメージねえわ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:28:16.96 5bq8ymy/0.net
>>892
過去にジンベエとエースが互角だったからって、なんで今のジンベエの強さ描写をエースに適用しようとするのかわからんわ
過去にシャンクスとミホークが互角だったから、今も互角とか言ってるアホと変わらんぞ
過去 ジンベエ100 エース100
現在ジンベエ300 死亡時エース200
ってだけでしょ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:29:50.79 Htpd5Uqa0.net
ギア4は制限時間が短すぎるのが痛いよな
かなり実力差がないと防御に徹しられたら制限時間が来てボコボコにされる
まだルフィよりエース、ジンべエが上だな
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:31:14.25 3uEJpDHv0.net
シャンクスとミホークは互角で決着つかないって情報があるのに今やればシャンクスの勝ちで決着がつくって方がアホやろう
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:32:06.90 5bq8ymy/0.net
ここまでエース厨っぷり発揮してると、逆にエースアンチな気がしてきた
マムとやりあったジンベエならともかく、エースがルフィより上って
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:33:07.78 5bq8ymy/0.net
>>903
そりゃ、ミホークはビスタに対して互角描写あるから仕方ない
そのビスタが他の隊長とかと赤犬の足止めもできてないし
シャンクスが赤犬よりかなり弱くないと、今のシャンクス≒今のミホークは成り立たんよ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:33:22.97 fNHRADA/0.net
>>902
その辺の為の未来視やろ。バウンドマンでも未来視ありなら強者にも十分に通用するしスネイクマンならほとんどボコボコやろ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:33:31.63 r6FMVcU20.net
エースとか今のサボより弱いだろうからそんなに強いわけあるか
良くてスナックくらいだろう
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:35:10.81 Htpd5Uqa0.net
エースがマルコ、ビスタ、ジョズより劣る描写なんて全くないし
カタクリがマルコ達より圧倒的に強い描写なんて全くないぞ
普通に考えたら互角くらいだろ
カタクリも黒ひげとやればボコボコにされる
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:35:19.46 MVBjcBkk0.net
クラッカーって、ルフィと戦ってるとき遥か遠く離れた城の警備してたのもビスケット兵だろ
デザイン的にもそうだしビスケットはクラッカーの担当
あんな遠くのビスケット兵に自分は戦いながら見回りなんて複雑な作業させられるんだから、遠距離攻撃もそうとうなもんだと思うけどな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:35:32.42 1/MzXcVd0.net
カタクリは頭弱いのが致命的だな
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:36:18.10 3uEJpDHv0.net
>>905
いやいや赤犬がタイマンでビスタを圧倒した描写ないよ
クリエルしか止めてない
大将はミホークと同じく上位隊長をタイマンでは圧倒なんてしてない
四皇も上位幹部を短時間で圧倒した描写はまだない
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:37:08.70 Htpd5Uqa0.net
サボは世界政府に歯向かってる革命軍のＮＯ２だから四皇幹部よりは格段に強いだろ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:37:21.78 B1mibSOM0.net
>>909
警備のビスケット兵はマムが魂入れてるとか何とかいってなかったか
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:37:43.08 fNHRADA/0.net
あのビスケット兵は体内に侵入されても無反応だしちょっとなあ…ペドロの推測ではソルソルの能力みたいだし
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:38:05.54 r6FMVcU20.net
>>909
ちゃんと読んで
それはマムがソルソルで動かしてると説明があるよ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:39:25.63 MVBjcBkk0.net
バージェスがナイトメアルフィのストームとピストルくらって立ち上がるモリアを倒せるほどの攻撃力があるようには見えんわ
ナイトメアルフィってあれで覇気あったら今でも新世界で通じるレベルだろ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:45:51.78 Htpd5Uqa0.net
ジンべエが強くなってるのかどうかは知らんけど
マムの攻撃をマトモに食らって微ダメージのジンべエなら
防御に徹すればルフィをボコボコにできそうだな
防御に徹しなくても普通にギア4と互角にやりあえるのかもしれないが
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:47:10.78 B1mibSOM0.net
>>916
覇気がなくてもロギア相手以外だったら新世界でも結構通用するだろう
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:50:57.12 Htpd5Uqa0.net
エース以上にジンべエの過小評価が酷いな
クラッカーに腕を切断されかけマムに余裕で攻撃止められたルフィより普通に強そうだわ
麦わら海賊団最強はジンべエだな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:56:39.17 3uEJpDHv0.net
>>919
あんなもん別にできるやろ
ルフィ、サンジがエレファントガン、ストライクで受けてたやん
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:59:27.99 Htpd5Uqa0.net
耐久力とパンチ力はどうみてもルフィよりジンべエの方が上
5日間戦える無尽蔵のスタミナがあるしジンべエの方がルフィより上だな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:00:50.61 eQHYLtaP0.net
ジンベエって覇気防御なしのマムに腹パンしたのにダメージ与えられてないよな
ギア4はガードして覇気防御してビリビリしたのに
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:03:19.03 Htpd5Uqa0.net
大汗かいてたからジンべエのパンチは効いてるぞ
ジンべエは海では最強クラスだし有能すぎるな
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:09:17.07 Ld+K2/ke0.net
ブルックだってマムの知覚速度上回る速度で斬り伏せられるし
部分的にマムを上回ってるやつ結構いるよね
チョッパーもマムの攻撃にギリギリ耐えられる
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:09:18.49 B8CqoDBJ0.net
>>923
おいおいアンタ
ネタバレスレまで荒らすなよ
強さ議論ならここで思う存分やってくれ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:10:20.48 fNHRADA/0.net
まあ痩せてるかつ食い患いの状態だから単純には評価出来んけどな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:15:35.91 B1mibSOM0.net
お腹が空いて痩せてるのは問題だろうけど食い患いは将星達が止められないんだから
別に戦闘力が下がるわけじゃないだろう
5歳の時に食い患いで巨人族の英雄殺すくらいなんだから
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:16:05.64 M74WPVlN0.net
今のところ痩せたマムが弱くなってるとは言われてないんだよな
でも食い患いで弱体化するならそれもマムの強さの内ではある
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:18:53.30 SkBosXom0.net
むしろ痩せて速くなってるからな
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:25:30.97 Pod9zSNX0.net
ペロス「ママ、なんか痩せてね？食いわずらいがここまで長かったことはない。ここから先は未知の化物だ」
的なこと言って、強くなってること言ってるが
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:28:35.38 fNHRADA/0.net
未知と強いは全然意味が違うと思うぞ
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:37:02.21 IYz1tkeU0.net
マムはパラメータ的に考えると防御は作中トップで攻撃も上位だけど
スピードは結構微妙かも(ゼウスははやいけど)
見聞も使ってないみたいだし回避とかも苦手そう
そもそも大体の攻撃は避ける必要すらないし
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 01:37:06.25 DDrnacXI0.net
ジンベエの強さはみんな認めてるからそうカリカリなさんな
>>923
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 02:13:12.39 Zlb2xb5dd.net
ジンベエの場合、海中戦こそ強さの真価を発揮するから
その圧倒的な安心感は別格
とは言えオーブンや青キジみたいな海の中まで有効な能力者もいるから絶対ではないが、それでも海中ならビッグマムやカタクリをも凌ぐ強さを発揮出来るのが余人に変え難き強み
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 02:36:41.36 cubH+3OM0.net
カタクリのギア4見て「クラッカーが負けたのも少しは理解できた」って言う発言の時点ではカタクリはギア4が時間制限付きであることを知らない
「負けたのも尤もだ」ではなく「少しは理解できた」ってことはカタクリは永続ギア4でもクラッカーに確実に勝てたとは思っていない
永続ギア4とドフラミンゴでも同じことが果たして言えるだろうか？
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 02:42:10.15 cubH+3OM0.net
>>901
作中のルーキーはPXがきついレベルからルフィもローもウルージも2年で相当成長してるのにおっさんのジンベエがそのルーキー以上のスピードで成長したって方が違和感あるわ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 03:13:41.31 B1mibSOM0.net
エースを直接負かした黒ひげの戦闘力は安定した描写がないからあれだけど
シャンクスからも評価されてるし現四皇ともなると2年前の身体能力が低いという事もないだろうから
死闘を演じたエースの戦闘力もかなりのもんのはずなんだよな
グラグラを得た今ならマルコ達同様惨敗の可能性高いけどな
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 04:49:31.50 MmCdU/vc0.net
ミホークは空振りではるか後ろの氷山が斬れた
描写のスケール感だけでものすごく強いのがわかるだろ
ビスタとチャンバラしたのはシャンクスがやったとしても違和感ないし
白ひげの強さを推し量っただけのミホークが配下のビスタと本気でやるわけない
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 06:20:12.08 FIMY6004d.net
>>908
マルコ達は別に大将に圧倒されてないしな。
ビックマム抜きで黒髭海賊団にはかなわないだろうしな。
ただ四皇上位幹部は四皇相手でもそこそこ戦える力関係だとは思うけどな。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 08:36:16.95 YFV9boXd0.net
スネイクマンとバウンドマンの覇気の消費量って同じなんかな？なんとなくスネイクマンの方が持続時間長そうな感じするけど
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 09:31:47.31 Ld+K2/ke0.net
大規模攻撃の範囲だけで言うならローの島ぶった斬りはミホークとかゾロの比じゃないよね
まあドフラには通じないからか知らんがドフラ戦では使わなかったけど
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 10:46:04.37 XIbzQZUk0.net
マムの時点で大砲や鉄砲で傷一つつかない体の持ち主なんだからカイドウとかどんな能力になるのか
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 12:44:26.95 1bYfu4uxr.net
オーブンの能力結構厄介だな
やっぱりサンジよりは圧倒的に強そうだ
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 12:47:14.05 nq+lv/2n0.net
ネツネツの実＞マグマグの実＞メラメラの実
だろうな 出せる熱については
熱の概念そのものが能力になってるも�
963:�
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:05:43.37 Z075AMty0.net
オーブンはこれ覚醒してしてるのか？遠方にある敵の船とか服とかも燃やせるのか
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:06:16.00 91itTqdO0.net
オーブンが将星だったら分かりやすかったんだけどな
なんでスナックなんか将星にしてんねん
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:09:54.19 8w3lup4Ka.net
オーブン以上にスナックが強く、それを倒せるウルージがさらに強いだけだろ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:14:54.84 91itTqdO0.net
元々4将星だったから3害より弱いのは数字的に分かる
シャンクスの所と黒ひげの所はなんて呼び名なんだろな
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:23:15.79 8w3lup4Ka.net
>>948
そんなの関係ないだろ
実際懸賞金もカタクリの方がジャックより上だし
ジャックなんて危険度高くて懸賞金上がってる典型にもかかわらず
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:28:35.31 1bYfu4uxr.net
オーブンは強いと言っても七武海中堅レベルの強さでドフラミンゴとかよりは下なんだろ
だから将星じゃない
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:40:17.66 XIbzQZUk0.net
パワーバランス的に3対4でやりあったら互角だけど個々の戦闘力の平均は三害が上って事じゃね
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:42:46.70 xFgCvGH1a.net
ミホークはちょうどカタクリくらいだと思ってるわ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 13:56:59.11 FIMY6004d.net
>>947
ウルージさん何気に凄いよな。
普通にA-クラスはある。
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 14:10:49.30 FIMY6004d.net
踏んでしまった。
申し訳ないですけどスレ立てお願いします。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 14:48:57.86 fRnTQqHn0.net
エースってロジャーの遺伝子受け継いでるわけだから生きてたら最強クラスになってたはずなんだろ？
まあ作品中では全然開花する前にしんだけど
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 16:09:20.44 Wj8Tg8NId.net
そらエースも若かったしルフィ同様生きてたら延びしろはまだまだあった
むしろルフィとの力関係は生きてたらエース＞ルフィは維持せざるを得ないから殺すしかなかったとも言える
ルフィら年齢的な意味での同世代はカタクリや赤犬の年齢に達した頃には全員比べものにならないぐらいに強くなってるんだろうな、きっと
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 16:13:19.05 IWZFF25Ja.net
エースは全滅修行しなかったルフィの未来でしょ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 16:22:58.66 MVBjcBkk0.net
でもロジャーも結局マムのポーネグリフ盗みはしたけどマムを潰せてないからな
本当に強いのかな
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 17:17:38.86 SkBosXom0.net
白ひげと互角で全盛期ガープに追われてたんだから強いだろう
スモーカーとはレベルが違うし
マムなんかと真正面から戦うのは馬鹿らしいぞ
5歳から船長だから海賊歴ならロジャーより長いはずだしなマム
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 18:15:20.97 9Ydtd2O10.net
マム倒してないけどロジャー海賊王に異論ある奴なんていないんだよな
ルフィも今回ポーネグリフ盗んだから倒す必要ないのになぜ倒そうとするのか
全員倒した奴が海賊王じゃないのに
1番自由な奴が海賊王って言ったのはルフィなのに
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 18:49:27.80 QYvViaNmM.net
>>960
そりゃ、マムが海賊王目指してるって言ってたからだろ
一つしかない同じものを目指してたら必然
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 18:49:35.60 F+ftqfGS0.net
次スレ建てとく
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 18:56:35.27 FIMY6004d.net
>>962
ありがとう
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:13:39.44 F+ftqfGS0.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:15:40.65 5ahmsWCE0.net
>>960
それすごいわかる
ロジャーだって強かったのかもしれないけど、強い海賊全員倒しまくって海賊王になったわけじゃなさそうだし
今のルフィは
「ポーネグリフ集めてラフテルに行ってワンピース見つける！」
じゃなくて、
「強いヤツ全員ぶっつぶす！！」
になってるのが少しイヤだな
もうわざわざ戻ってマムと戦う理由なんて何一つ無いのに
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:25:32.43 r6FMVcU20.net
>>957
いや相性最悪の赤犬とぶつからなきゃもっと強くなってた
センゴクも今後頭角を見せてくるとか言ってたし
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 19:32:45.81 M74WPVlN0.net
ポーネグリフの件だけではロジャーがマム倒してないとは確定してなくね？
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:09:42.94 TNlkGpM90.net
マム側がロジャーと互角の白ひげを特別視してるんだから諦めろよ
ジンベエも四皇如きって言ってただろ
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:11:58.16 MVBjcBkk0.net
ロジャーがマム倒してたら未だに四皇なんて座にいられるかな。スクアードの件見るにロジャーは敵海賊なら殺しもしてるようだが
ずっと歳上に見えるマムの、子供らは今回まで全員健在だったように見える
とてもかつてそんな大打撃受けたようには見えない
こそこそ潜入して写しを盗んでったっとしか考えられなくないか
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:14:17.06 fNHRADA/0.net
そういやルフィってまだSに上がんねえの？
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:17:18.58 XZKum/Ro0.net
>>969
むしろロジャーが先に読んで用済みになったポーネグリフを、マム達が確保したんじゃね？
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:22:03.64 nq+lv/2n0.net
大体、ロジャー自身戦闘力なんて強くないんじゃないの？
みんな最強って前提で話してるけどさ 非能力者に過ぎないガープと仏野郎のセンゴクにとっ捕まってんじゃん
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:22:44.22 nq+lv/2n0.net
ヤルキマンマングローブも一撃で切断できんだろな
ロジャーは
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:35:09.82 QovIeQyP0.net
春だねえ
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:45:13.57 Ld+K2/ke0.net
ロジャーは自首って言われてんじゃん
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 21:50:36.52 B1mibSOM0.net
ロジャーと唯一互角だった白髭
996:が世界最強なんだから ロジャーが生きてた頃はこの二人が二強だろうよ
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 22:07:58.61 nq+lv/2n0.net
>>975
最近のは見てないモンで
すまん
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 22:09:10.02 LobzdtLha.net
エース対戦時の黒ひげとクラッカーどっちが強いだろう
相性的にいい勝負をする気がする
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 22:16:14.19 XIbzQZUk0.net
黒ひげじゃね
幼少期ルフィと同じ訓練受けたエースをたった2発でグロッキー状態にするような火力だしビックマム以外のビックマム海賊団はみんなワンパンKOされそう
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 22:19:29.08 fNHRADA/0.net
ヤミヤミなしでもシャンクスに傷つけたりと色々底知れないからな本当
まあカタクリは武装の練度的にワンパンとかはないと思いたいけど今の黒ひげのヤミヤミグラパンコンボがどんなものか次第か
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 22:51:42.56 MVBjcBkk0.net
ホント、カタクリがこれまで無敗で背中つかなかったのはもちろん
マムの子供がこれまで誰も欠けてた様子がないんだが
ビッグマム海賊団とやり合った四皇やら海軍やらは誰一人殺せもしなかったことになるな
今回初めてカタクリが背中ついて負けてマムの子供に死者が出た
ルフィたちの方が強いじゃん
まあマムの子供はマムが殺してるんだけど
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 23:09:46.58 r6FMVcU20.net
寿命を集めてる様子があるからマムが奪った寿命は戻せるんじゃないか
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 23:55:06.64 SCX/qR6i0.net
ルフィをＳに上げない理由は何？
カタクリにガチンコ勝負で勝ったのに
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 23:57:29.05 r6FMVcU20.net
>>983
前スレの終盤見れば流れはわかるよ
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 01:06:54.14 UK6eKzLm0.net
別に反対はしないがドフラミンゴに勝てるかも怪しいな
ガンマナイフがこのスレの主張通りかなりのダメージだったとしたらなおさらギア4の制限時間以内には絶対倒せない
HPが半分程度のドフラを倒しきれなかったのにどうやって倒すの？
未来視で限界前に解除したとしてもフラフラだったしそんなのドフラが見逃すわけもなく即パラサイトで終わり
空を飛べないギア23では覚醒の前では意味がないよな？足元から崩して終わりよ
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 01:11:23.28 lC8ux80/0.net
未来視持ってるならバウンドマンでも当てまくりやろ…
スネイクマンでフルボッコ戦法でもいいけど
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 01:16:10.65 UK6eKzLm0.net
>>986
未来視持ってれば当たりまくると言っても一瞬で街を糸にする覚醒防御を全て見切れるかね？
それに当てまくったところでドフラはガンマナイフ無しなので倒しきれない
飛べない能力は覚醒の前では無意味なので足元から崩して終わりよ
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 01:24:14.38 lC8ux80/0.net
覚醒持ちのカタクリ相手に戦えるんだからやれるやろ
そもそもギア4飛べるやんけ
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 01:45:08.64 S3KO3wcs0.net
ドレスローザ編でも別にギア4が覚醒で拘束されたシーンや攻撃を受けたシーンないし
見聞が未来視出来るレベルまで成長した今のルフィの方が簡単に捕まるのか？
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 01:52:53.31 F/eyY1bn0.net
>>987
今のルフィがドフラ倒せないなんて事はないんじゃないの
バウンドマンだけじゃなくて超スピードのスネイクマンもあって未来視まであるのにどうドフラが対処できるの
開幕スネイクマンやられた場合ドフラ勝ち目なくね？
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 02:10:33.67 UK6eKzLm0.net
>>988
カタクリ相手は途中で逃げてたし飛べるのは限定的
>>989
ドフラが油断してギア4になる前に潰さなかった
ギア4で覇気使えなくなったら未来視も覇気だから使えないよ
飛べない23ではどうにもならん
>>990
対処なんてしなくて良い覚醒で防御しつつ殴られても良い
制限時間以内に倒せないからギア4使わせた時点で勝ち
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 02:22:54.45 lC8ux80/0.net
ギア2で空中に逃げるくらいは出来るし未来視が出来るんだからギア4になる余裕くらいあるやろ
そしてギア4になってからは覚醒してもまともに攻撃当てられなかったドフラなんて未来視持ちギア4なら絶対当てられないし時間制限以内に倒せないなんて事は考えられない
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 02:28:21.06 F/eyY1bn0.net
スネイクマンの速さでいくとドフラ何発も殴れるんだけどガンマンナイフ一発よりダメージ少ないって思ってる？
ギア4の威力がガンマンナイフより圧倒的に劣るってこと？
ちょっと無理があるだろ
もしガンマンがギア4と比べ物にならないくらい火力あるならローはもうちょい上げるべき
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 02:34:53.12 UK6eKzLm0.net
>>992
空中に逃げても落ちたら負け
攻撃を当てなくても良いよ
あの時のドフラはガンマナイフや連戦でダメージがあったのにそれを倒しきれてない
ギア4の制限時間は変わらないし倒しきれない
覇気切れと同時に拘束するだけ
>>993
ガンマナイフで体力半分ぐらい削った前提のランクですけど？
医者が死ぬと言ったダメージですよ？
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 02:39:18.91 lC8ux80/0.net
連戦なのはルフィもだし未来視状態ならギア4で当てられる攻撃増えるんだから時間内に倒せるやろ
何をもって時間切れに持ち込めると思ってんだ
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 02:43:46.22 UK6eKzLm0.net
>>995
攻撃増えても倍以上に増える程ではないしガンマナイフ無し体力満タンドフラを倒しきれるのか？
何をもって時間内に倒し切ると思ってるんだ？
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 03:01:31.82 lC8ux80/0.net
未来視状態なら倍以上に増えるやろ…
コングガン、リノシュナイダー、カルヴァリン、レオバズーカ、キングコングガンでノックアウトした訳だけど覚醒で防がれたカルヴァリンを当てるだけでもガンマナイフなしの分も帳消しにできるでしょ
他にも数発増えるなら十分よ
1018:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 03:12:35.84 UK6eKzLm0.net
>>997
無理無理ギア4時間短いし
油断してないドフラなら初めから覚醒使う
ガンマナイフは医者が死ぬと言った技だから無理
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/13 05:46:30.70 iXrqk4ZRa.net
今のギア2ルフィはカタクリとある程度やりあえるから、ドフラにギア4なんてもういらない