18/03/10 07:10:19.90 fWTmCntc0.net
つまりシャンクスもミホークもこの物語のラスボスみたいなもんだよ
そんなんがまだ物語の中盤程度に過ぎない当時のルフィを
本気で殺せないワケが無いんだよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:10:24.50 rFiM11nz0.net
>>548
入るでしょ
死なないのはワンピースなら仕方ない話
破壊規模が広ければ今まさに猛威を振るった未来視も意味無し
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:12:52.27 rFiM11nz0.net
>>535
ウィーブルかミホークどちらかで止めれそう
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:16:28.03 rFiM11nz0.net
>>524
イヌとネコはドフィが止める
後は最高幹部、幹部が相手すればいいんじゃね
ドンキホーテファミリーの雑魚たちにはそりゃ無理だろう
ジャック軍もジャック以外雑魚だったから意外にいけそうだけどね
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:20:06.27 i2rApBBm0.net
>>550
当時のルフィをミホークが倒せないと本気で思う人間の方が遥かにアホだよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:21:07.67 fWTmCntc0.net
>>558
全く持ってそのとおり
しかも相性も悪いのによ（笑）
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:26:42.03 i2rApBBm0.net
>>556
昔の七武海なら、
マムvsミホーク
四将星vsドフラ、くま、ジンベエ、ハンコック
その他大勢vsクロコダイル、モリア、七武海幹部たち
って感じで十分戦えるレベルの強さ設定だと思うな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:33:30.00 ZEvYCGuxa.net
>>558
力慎まない発言したのはお前が大好きなミホーク自身で、力慎まないミホークはルフィを瞬殺できましたか？
戦争編ルフィと今のギア4ルフィはどんだけ力の差があると思ってるんだよ
いくら回避に徹したからとはいえ、戦争ル�
576:tィも仕留められない雑魚が今のギア4ルフィに勝てるわきゃない
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:44:50.36 ZEvYCGuxa.net
逆に戦争編のミホーク描写みて、ミホークが今のギア4ルフィに勝てるとか思ってるやついるのにビビる
戦争編でも回避重視のルフィを仕留めきれないことから、ミホークのスピードへの対応力の程度は知れてる
仮にスピードが全く成長してないとしても、ギア4ルフィはギア2まで余裕で対応してたドフラが圧倒されるスピードになり、しかもカタクリ戦で未来視まで会得した
ビスタと完全に互角とは言わないが、大差ない実力として描かれてるミホークが、カタクリ倒したルフィに勝てるとは思えないな
多少ミホークを弱く見てるとは思うが、今のルフィは七武海上位や四皇最高幹部と死力を尽くせばタイマンなら出るレベルになってるでしょ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:49:47.08 ckc9OoGn0.net
あんなちょっとのコマで強さの限界を決めても仕方なくね
クロコダイルみたいに負けたキャラでも後からインフレしてるのに
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:52:00.21 IlAob1Gzr.net
七武海は規模が小さすぎて海軍の力なしじゃ4皇と戦えないだろ
4皇は傘下抜きでも数万レベルの軍がいるんだぞ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:52:24.70 fWTmCntc0.net
>>561
「力慎まない」は、自身の機敏性も入れて、とは限らないでしょ
氷山をぶった切ったような「力」だけかもしれない
んでルフィが回避に徹したなら、力だけのミホーク相手なら十分避けれたのは有り得る話
それもギリギリだ
ミホークはルフィの成長が見たいが、海軍がヤレと言う以上
不本意ながら成長の芽を摘まないといけない、って背景だったっしょ？
海軍側には体裁だけ攻撃してる風には見せかけて
本心は逃がしたかったんじゃないの？なんせあのゾロの船長だし。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:55:40.25 fWTmCntc0.net
>>564
あのなぁ、シャンクスとミホークはライバル関係だったんだぞ
つまり腕は互角だ
しかもシャンクスは片腕をなくし、ミホークは戦う気すら起こさないようになった
シャンクスがマムにボロ負けになると思う？
束なんぞにならんでもミホーク一人で互角以上の勝負できるわ
束になったら当然勝てる
最もそれも何も気分屋のミホークがその気になったらの話しだがね
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:03:18.99 i2rApBBm0.net
>>561
じゃあ大将もミホークもその他の海軍も全員戦争でルフィ殺せないから、攻撃力と命中率のパラメータ低すぎ～ザコ～
とでも思ってればいいんじゃない？
別におれはキミみたいに「漫画内で使った技や動きだけ」を用いて「キャラクターの能力値を決定」して「それを脳内で戦わせて」強さを予想してるわけじゃないから
もっと単純に、セリフとか扱いで「作者はこんな感じの強さに設定してるだろうな～」って予想してるだけだし
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:05:40.99 783iwu8Hr.net
>>513 海廊石は「海を固形化した物」って言われてただろ 勝手に設定かえるなボケ 海に触れて能力発動出来るならこの物語破綻してるよ インペルダウンはどうなるんだ？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:07:27.44 IlAob1Gzr.net
ミホークが本気でビックマムとまともに戦えると思ってるのか？
ありえないわ
それだとゾロが最終的にビックマムクラスになるってことだぞ
ミホークはビスタレベルだよ
作者はそう描いてる
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:23:30.40 neH/1CLI0.net
ミホークが無敵ロギア攻撃をどうやって突破するんだ？
マム本人もマザーの写真割らなきゃ傷ひとつつかないんだから、斬れるかも怪しい。少なくとも能力的に優位なブルックの剣でもマムは斬れなかった
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:25:36.71 neH/1CLI0.net
格だけじゃ勝てる理由にならん、ちゃんと戦闘を解説してもらわんとな。
でなきゃバギーとかも七武海という格だけでかなり強いということになる
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:27:12.93 tca/Sngpa.net
ミホークはシャンクスと互角でシャンクスは白ひげにお前ほどの男と呼ばれるレベル
ルフィはようやくカタクリに認められた
まだまだミホークなんか勝てるレベルやないやろ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:33:27.18 ckc9OoGn0.net
このスレは負け描写ないキャラでも「こいつはこの程度の強さしかない」って決めつけすぎだわ
負けたキャラなら分かる。負けたキャラでもクロコダイルみたいに再登場で強化されることもあるんだけどな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:36:12.35 fWTmCntc0.net
>>570
そんなもん超武装色覇気＋夜の超業物加減で突破やわ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 09:16:02.70 qjjruo040.net
まあ現時点での描写で語るところだしな
再登場強化のような未来の話は考慮外みたいだ
ミホークの現時点の戦闘での最高描写は戦争編だ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 09:31:36.81 tca/Sngpa.net
現時点の描写と設定上の強さがかけ離れてるのは削除すべきだなほんとに
明らかに現時点の描写でなく設定上ほんとに弱いって思ってるやついるもんね笑
アラバスタでルフィに負けたクロコダイルもそうだが話の都合でしかないキャラがいる
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 09:53:34.38 neH/1CLI0.net
マムの無敵ホーミーズに覇気無効は確定してるし、最上大業物にそれを斬れるなんて設定もない
力慎まずにバギーすら斬れず
近海の主に片腕持ってかれてギア2で大ダメージ受ける以前のヤミヤミの能力すらないティーチに消えない傷残されるレベルのシャンクスと互角なのが現状のミホークだろ
今評価に入れたらこんなもんだ
新描写待つんだな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 09:56:54.53 zN36OTyTa.net
剣技が互角なだけでシャンクスが覇気使ったらミホークなんて気絶するよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:24:04.99 GLEOHaOo0.net
ミホークは所詮ビスタと互角だからな
ファンブックでもビスタは互角以上の剣技って書かれてたしゾロの最終到達地点てビスタのちょい上くらいなんだろうな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:49:44.45 rIxt1mSXa.net
ミホークはまだ鷹の目使ってないし描写不足なだけ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:53:56.12 yYlixLvGr.net
シャンクスとバギーはロジャー補正が働いてるのでは？
ラフテルに辿り着きワンピースを知ったかも知れないからな。
特にバギーの七武海入りはロジャー海賊団補正そのものだろ？
インプルダウン脱獄した時にも海軍がそれらしきこと言ってたし
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:56:24.99 SEcdgsew0.net
ゼウスとプロメテウスは基本的に無敵だけど、ガス欠を起こすと使い物にならなくなるからな
全パワー解放すればマムにもダメージ与えられる威力だけど実質２発しか使えない
ゴムのルフィは、ゼウス無効だろうから相性いいな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:59:06.94 YDW0Mlstd.net
全力で死力を尽くし限界まで戦ってもいないミホークの強さを戦争編の描写だけ見てビスタと互角だから大した事ないと言い切れる創造力の欠如した御仁とは永遠にまともな論争は出来んと思うから諦めよう
誰とでも話が通じると思う方が大間違い
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:09:42.42 gKAzUDw50.net
>>568
そんな事言われてもなあ。初期からルフィの体が海に浸かってても能力自体は失われてなかったやん。青雉だって海に手を入れた状態で能力を発動してる。
つまり水の漬かり具合によって力の抜け具合が変わって海に全身落ちたり海楼石に触れる場合は自発的に能力を発動出来ないほどになるという事やろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:12:22.87 GLEOHaOo0.net
>>583
死力を尽くして無いのに現状の描写だけで判断されてる奴が大勢居るんだからミホークだって同じだろミホークだけ特別扱いされると思ってるのかな？
それにミホークに関しては描写だけじゃなく他にもビスタと互角と扱われる要素があるから言ってるんだろ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:16:33.77 Khzr6OZA0.net
戦争編でミホークが全力出してたと思ってる馬鹿が存在するのか
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:22:47.56 ThHFtRCp0.net
ミホークとシャンクスは互角ってのはほぼ確定なんだし
そのミホークとビスタがあの描写だけで互角ってんなら
ビスタ含む隊長達とやりあった赤犬とそれを倒した白ひげはとんでもない化物になる
もしくはシャンクスが思っている以上に弱いか
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:25:18.54 IlAob1Gzr.net
ミホークはまだ余力を残してるけどそれはビスタも同じだから結局は同レベルだと思う
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:27:05.46 Khzr6OZA0.net
なんで世界最強の剣士と言われてるミホークが同じ剣士のビスタと同格なんだよ馬鹿w
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:30:38.81 IlAob1Gzr.net
シャンクスとミホークが互角なのは剣での勝負だろ
シャンクスは本来の戦闘スタイルが明らかになってないから互角は言い過ぎ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:35:42.21 iNjSaznra.net
ミホークは船を割る程度だからな
シャンクスは空を割る
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:37:44.88 x/NqLEcpp.net
>>583、>>586
こういう煽りから入る奴やすぐ煽っちゃう人って本当に残念な人が多いよな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 12:45:49.36 g/hAKbNB0.net
>>587
互角なのは昔の話
互角から片腕になったから今のシャンクスはミホークより弱いと主張してるようなもので
実際は10年以上片腕だったんだからそれを補うために覇気を鍛えたなり能力者になったなり剣が能力を持ってるなりでパワーアップしてるだろう
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 12:53:12.23 e9z8CyVY0.net
sage
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 12:57:44.69 W3sCZB6P0.net
>>546
それなら設定で白ひげを四皇なんかにしないでしょ
白ひげがトップでその下に四皇とかになってるよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:05:13.85 UQNlCatf0.net
マム一味って四将星のうちもう三人撃ち取られてるのか
生死は不明だが死んでたらかなりの戦力ダウンだな
四皇の座は危うい
白髭海賊団は海軍との全面戦争でも幹部に死者出してないのにルフィはほぼ一人でビッグマム海賊団を崩壊させてる
これは凄い
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:21:25.68 bbTRTDfu0.net
ミホークって打たれ弱そうだよな、クラッカー以下の０パンで倒せる雑魚
ビスタは夜持ってたら瞬殺で殺したろうな雑魚の目
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:22:57.60 W3sCZB6P0.net
４将星→３将星になったのにスナック生きてたし
クラッカーもカタクリも生きてそう
七武海以上に格差が深刻な最悪の世代
キッド→将星に敗北
アプー→将星に敗北
ベッジ→傘下入り
ウルージさん→スナック撃破、クラッカーに敗北
ルフィ→クラッカーカタクリ撃破
ウルージさんの時点でかなりすごいのにルフィはなんかおかしいレベル
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:27:39.67 gKAzUDw50.net
ベッジは傘下入りも作戦だし何だかんだ結構な損害出してるからなあ。キッドはマム傘下の船を沈めたとかやるやんと思ってたのが今では本拠地で門前払い食らって八つ当たりで傘下狙っただけにしか思えなくなってきた
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:37:44.54 GLEOHaOo0.net
>>598
２年前にそのまま新世界に入った他世代と2年間修行してたルフィの差じゃね
まぁ実戦に勝る練習は無いと聞くが
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:55:58.33 UQNlCatf0.net
格的には
若い頃のレイリー≧マルコ≧カタクリ
くらいなものかな
老いたレイリーは黄猿と互角くらいだったな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:05:54.51 9BRNrA6d0.net
>>601
マルコは格的にもカタクリより下じゃないか？
カタクリは無敗伝説ある最強の将星だけどマルコはただの一隊長
白ひげ海賊団の隊長はみんな同格で番号関係ないみたいだし
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:24:44.89 IlAob1Gzr.net
マルコは間違いなくカイドウ編で盛られるけどな
下手すればキングかクイーンにタイマンで勝つなんてこともありうる
タイマンで勝てなかったら相手の評価が上がるだけ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:31:41.45 ShImA5el0.net
サンジがマム編で間違いなく盛られるって言われてたの思い出した
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:37:46.35 x/NqLEcpp.net
まぁマルコには嫌でも活躍してもらわないとな
新世界編入ってから白ヒゲ海賊団と黄猿の評価が下がる一方だし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:43:03.20 DRSTv85Md.net
>>521
カイドウなら酒乱になりながら、ジョーカーって空から1人でダイブしてくるよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:43:39.67 mRivKirB0.net
白ひげ残党って論理的に考えれば当然いてくれた方がありがたいんだけど、
メタ的には白ひげ残党が格通りの活躍してしまうと他の連中の出番が激減してしまうんだよな
白ひげ残党はカイドウ戦に参加しない可能性もあると思ってる
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:50:09.68 W3sCZB6P0.net
話的にも頂上戦争で敗北黒ひげにも敗北っていいとこなしだから
活躍してほしいところ
でも災害相手にタイマンやるのかなぁルフィならともかく
ジャックがスーロンありの犬猫でやるんだとしたら
キングはマルコ＋αくらいのが釣り合いとれそうだけど
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:50:59.16 ckc9OoGn0.net
イゾウがワノ国出身だとしたら絡んでくるかもな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:53:35.87 GLEOHaOo0.net
マルコあんな見た目でも一応白ヒゲ海賊団のナンバー2のポジで三害相手に2対1とかだったら凄いダサいな
ずっとかませ犬だったしカイドウ編もかませ犬だったりしてな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:54:16.80 r6ax/tCkd.net
まあでも今回はワノクニも敵側だからバランス取れるんじゃね？一大名のおでんの配下にミンク族とかいるんだし大将軍側も相当な戦力控えてるでしょ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:55:06.12 x/q3Ksh70.net
>>602
カタクリは五老星に名指しで危険視されてない
マルコは四皇と肩を並べる存在として個人で五老星から名前挙げられてるし
白ひげの墓参り見るに四皇船長シャンクスと同格だし旧最強の海賊団の副船長もしくは船長代理扱いだよ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:00:22.37 g/hAKbNB0.net
>>610
カイドウ編では噛ませじゃないだろうけどウィーブル相手には危ない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:02:37.23 W3sCZB6P0.net
>>612
あのシーン四皇もしくは～って感じじゃなかった？
カタクリは四皇勢力に含まれるんだからあそこで名指しされるほうが変じゃない
そもそも登場してなかったし
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:04:23.49 IlAob1Gzr.net
もし災害がマルコ相手に圧倒的優勢ならいよいよインフレがすごいことになるな
もはやドフラミンゴなど強キャラではなくなる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:05:20.79 x/NqLEcpp.net
マルコは惨敗からの惨敗だから>>607の言う通りカイドウ編には登場しないでAO海賊団？みたいに既にウィーブルにやられたっていう見開きだけの登場だったら笑う
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:07:36.48 x/q3Ksh70.net
>>614
落ちた白ひげの代わりとしてマルコの個人名が挙がっている
四皇配下でも脅威なら船長とともに個人で名前挙がるでしょ
黒ひげとともに名前が出たクザンのように
マムのところはマムのみしか名前挙がってない
マムしか名前挙がらないような厳しい基準で名前挙がるのがマルコ・クザン
挙がらないのかカタクリ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:13:38.02 x/q3Ksh70.net
海賊王の副船長（レイリー）＞海賊王抜きのランキング1位の海賊団の副船長・船長代理（マルコ）≧ランキング2～4位の四皇海賊団の副船長（ベックマン）≧ランキング2～4位の海賊団の最高幹部の筆頭（カタクリ・シリュウ・キング）
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:26:37.90 W3sCZB6P0.net
>>617
マムの名前なんてあがってたっけって思って見直してきたけど
四皇もしくは不死鳥マルコ及び白ひげの残党達
っていってるから組織としての四皇だと思うんだけど
黒ひげの進撃を食い止める存在として四皇個人に限定する必要ないし
あと五老星の予想とは裏腹に惨敗してるしね
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:32:49.41 z5DhU7Z50.net
今のルフィからしたらドフラミンゴより弱いやつは相手にならんだろうな
もう物語も終わりの方まで来てはいるのだろうか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:44:34.07 x/q3Ksh70.net
>>619
それが格ってもんでしょ
組織基準として黒髭の対抗馬として名前が挙がるのがマルコ
組織基準として名前が挙がらないのがカタクリ
カタクリがマム抜きの残党扱いでも危険視されるレベルなら「配下も船長に引けを取らない強力なマム一味」としてあの場でマム海賊団だけ特別視されるよ
登場してなくても語り手の五老星は四皇の最高幹部くらいは把握してるからカタクリの存在は知ってるだろう
カタクリも「数十年クラスで内部事情ダダ漏れ」「船長不在」という条件下で能力者に滅法強い黒髭相手なら勝てる可能性の方が低いわ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:48:24.76 GLEOHaOo0.net
グラグラを持つ黒ひげに艦隊戦挑んで勝てる奴なんてそうそう居ないだろうしな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:48:46.28 ShImA5el0.net
四皇に所属してるのに名前が挙がるわけないだろ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:53:04.52 x/q3Ksh70.net
>>623
クザンの名前が挙がってるからそうとも限らん
脅威ならあの場で危険視される
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:06:04.94 4QpdNIgYd.net
ゴムゴムのジェット身代わりとかやってるギャグ描写満載なのに
あれをミホークのすべてだと思う方がどうかしてる
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:09:54.58 ShImA5el0.net
>>624
クザンは無所属だろ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:15:30.07 x/q3Ksh70.net
>>626
黒髭の配下だろ
部下か一時的協力者かは知らんが黒髭一味に加わってるということは五老星もスモーカーも把握済み
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:22:17.86 oNWm2ew5a.net
力慎まないって発言してるんだから仕方ない
ミホークのキャラから考えても自分の発言翻すようなやつじゃないだろ
自分が全力出すのを、ルフィは、運命はどうするのかって試してたじゃん
力抜きつつ運命試すとか意味不明
ビスタと互角だったのも事実で勝負も預けてる
これで実はビスタよりかなり強いって主張の方が苦しいだろ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:23:09.74 DRSTv85Md.net
>>608
ハァハァ、敗北、、、？？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:25:04.49 W3sCZB6P0.net
>>621
あなたがマルコは四皇と肩を並べる存在っていってるんだから
比較対象はカタクリじゃなくてマムじゃないの
さすがにカタクリが黒ひげに勝てるなんて思ってない
マルコ達に四皇組織と比肩する実力があったなら勝てないまでも惨敗なんてしないでしょ
実際四皇同士は牽制しあってるわけだし
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:26:42.43 ShImA5el0.net
>>627
無所属のクザンが個人で黒ひげに加担してるから名前が出る
四皇に所属してるカタクリがマムを差し置いて名指しされるわけがない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:38:00.43 Khzr6OZA0.net
>>612
トップの白髭が逝ったからだろ馬鹿
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:57:06.77 BEqFGRwE0.net
クラッカーはナミがいなかったらルフィに圧勝してたしカタクリより強そうだな
ルフィがクラッカーと再戦してもナミがいなかったら全く勝てる気がしない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:24:07.31 jmCQ+iIup.net
ここには多分3種類の人間がいる
①ミホークは設定上は四皇のシャンクスクラスだと思っていて、ランク関係なしに強いと言っている人
②ミホークは設定上は四皇のシャンクスクラスだと思っているが、現状強い戦闘がないので、ランク的に弱いとしか言えない人
③ミホークは2年前ルフィすら倒しきれないレベルの強さだと本気で思っている人
そりゃ昔から話が噛み合わないよな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:24:59.28 g/hAKbNB0.net
>>617
名前挙がらないってカタクリは四皇の一味なんだから四皇と呼ばれてる時点で含まれてるわ
白ひげの残党を率いてるのがマルコだからマルコが呼ばれただけだぞ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:30:16.03 xBccYLC80.net
>>634
いや設定上でも四皇の最高幹部クラスだと思うけど
昔のシャンクスと今のシャンクスを＝にしなくて良い
仮にミホークが四皇のシャンクス級に強かったらミホークを味方にした海軍はもっと戦争編で余裕を持ってるし、ミホークは戦争編でジョズに止められビスタと互角のまま活躍が終わったりはしない
シャンクスと互角って事はマムレベルになるわけだがマムレベルだと四皇の最高幹部を2人以上を同時に相手にしても負けないレベルの強さだがミホークにそれはなく1人で精一杯だし
1人相手に出来るだけで十分強いけど
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:31:19.60 qfhJuP2e0.net
>>634
その例で言うと②と③の中間の人もいるだろう
四皇クラスの強さはないけど四皇最高幹部クラスはあって
二年前のルフィは邪魔さえ入らなければ倒せたと考える人が
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:43:14.88 /PXwuMtia.net
>>636
これ素晴らしい意見だわ
わかりやすいし
ミホ厨はなぜかシャンクスが弱体化してるとか言ってるけど、んなわけないだろと
昔 シャンクス強さ100 ミホーク強さ100
今 シャンクス強さ300 ミホーク強さ200
こういう簡単な話
作中描写と一切矛盾してないしな
過去は互角でも今のミホークは四皇本人には及ばず、ビスタと大差ない強さ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:43:29.69 MiJ570qw0.net
>>633
誰かこの釣り相手にしてやれよ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:43:36.44 X1fGRBNN0.net
だから互角なのは１０年前だって
今のルフィと２年前ルフィと互角並に力の差がある雑魚の目は
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:47:45.84 /PXwuMtia.net
もう少し補足すると、ミホークは白ひげに対して自分との強さの距離を測るって言って攻撃してるんだよな
明らかに白ひげに対しては下からの挑戦者目線
ルフィに対しては上から目線だし
この描写を見ても、ミホーク本人が今四皇の強さあるとは思えないし、本人も思ってない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:03:18.32 NQbWVC+w0.net
ミホークは白ひげとの距離を測ると言ってジョズに止められる
シャンクスは白髭と覇気で互角で空を割る
まぁ差がついた可能性あるね
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:08:32.57 qfhJuP2e0.net
もしミホークが四皇クラスの強さならマルコがビスタ一人に対処を任せないんじゃないか？
またビスタもミホークのことを全く恐れているような感じがない
上でわかりやすく説明してくれてるように、ミホークが四皇クラスだと言うのは現時点ではやっぱり無理があるよね
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:13:25.53 Khzr6OZA0.net
>>634
違うね
ミホークがシャンクスと同等だった当時のシャンクスの実力は四皇レベルじゃなかった
ミホークは大将未満ドフラ以上の四皇No.2クラスってとこかな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:15:28.14 Khzr6OZA0.net
>>638
これね
わかりやすい理屈
ビスタよりは上だけどな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:27:07.43 IlAob1Gzr.net
ビスタと互角で何が不満なんだか
ミホーク以外の七武海でビスタと互角に戦えるやついないぞ
ドフラミンゴはともかくロー、ハンコック、くま、クロコダイルとかじゃ勝てない
でも４皇と互角は絶対ない
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:30:22.70 fWTmCntc0.net
>>605
何か勝手にマルコと黄猿が互角みたいに言ってるけど
「マルコが黄猿を止めた！だから互角だ！」じゃなくて、
マルコは大体、どんな相手でも「受け」だけはこなせるんじゃないの？
つまり強さを議論するには特殊な相手ってこと
数あるステータスが、
体力 攻撃力 速さ
マルコ 1000（即時回復分込み） 100 100
黄猿 100 900 500
赤犬 200 950 50
青雉 100 900 60
白ひげ 900 1500 120
だとして、常にすぐに全回復できるから
一気に1000以上の攻撃力で殴らないとダメってわけ
つまり一撃で大ダメージを与えられる瞬間火力タイプ（白ひげ等）じゃないとマルコは誰だって大いに不利。
でも戦闘は何もそういうタイプの奴らだけが強いわけじゃない
連続で攻撃する者（黄猿等）も居れば暗殺を第一で行動する者（シーザー等）も居る
マルコは他のステータスは凡人とほぼ変わりはしない
攻撃手段は爪で引っかくしか出来ないし、飛ぶ速度もタダの鳥と変わらない
一部の能力を見て強者と同じであると言うのはあまりにも早計
マルコは常時ベホマだけは使える、というだけに過ぎない。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:36:44.63 fWTmCntc0.net
ドラクエで無限MPでベホマしかしないザコ敵を
「ボスよりも強い！とは誰も言わない
それと一緒
そんな事は誰でも出来る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:40:25.72 Khzr6OZA0.net
覇気の設定を無視すんなよ馬鹿
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:40:44.43 5Y1ggdFo0.net
作者は明らかにミホークとビスタはほぼ互角に描いてるからな
あのやり取りでビスタより圧倒的に強いと主張するのはミホーク厨だけだろ
だいたい七武海の一人でしかないミホークがそんなに強かったら
他のメンバーとのバランスが悪すぎるわ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:42:48.90 fWTmCntc0.net
>>647
ミス
マルコは速さ50程度で
青雉は100
赤犬は80
ね
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:49:59.53 fWTmCntc0.net
>>650
ミホークはやる気を出さないキャラだから
それも考慮しないと。
海軍側に取ったら肝心なときに来てくれないこともあるんだろ（大将の発言考慮）
それも含めて七武海の「力」だよ
ついでに言うと尻武海は世界中に散らばせて各領域に
抑止力として働かせたいという意図もあるから
個人として強くてもあまり意味が無いんだよ
ビスタとミホークが同格なワケが無い理由
・互角程度ないならわざわざ「世界最強の剣士」として有名になったりはしない
・ミホークは興味があることしかやらないキャラ やる気を失ったら戦争中でさえ帰っちゃう
ルフィを狩ってるモードのときに横槍を差されたら「もういいや…」ってなってる可能性も。
（第一、ルフィを狩るのも海軍に言われてのことで、本音はもっと成長した姿を見たかったって感じ 元々乗り気じゃない）
・二刀流なのでコイツも受けブーストが掛かってる可能性がある
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:53:50.52 /PXwuMtia.net
ビスタと戦ったことのない机上の世界最強の剣士
ビスタに対して知らんわけがなかろうと評する相手にやる気ないから手を抜いてる(妄想)
全部お前の妄想じゃん
はっきりしてるのは、ミホークはビスタと互角程度の強さに描かれているってだけ
実は強い、本気じゃなかった
それを裏付ける根拠は？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:55:41.60 5Y1ggdFo0.net
ミホークの肩書きが世界最強だからって絶対的な王者とはいえない
ボクシングでもチャンピオンが飛びぬけて強いとは限らないし
そもそもミホークとビスタは初対面なわけでどっちが勝ってもおかしくない関係
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:00:00.37 t3RjEEqM0.net
ビスタとも戦ってない
おそらく藤虎とも戦ってない
シリュウともおそらく戦ってない
本当に世界最強なのか
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:03:16.22 Fbxzz2WLa.net
詭弁ばっかで草
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:05:07.65 neH/1CLI0.net
世界中の剣士と戦って勝たない限り本当に世界最強の剣士かは測定不可能、そしてそんなことは物理的に不可能
実際ゾロともビスタとも初対面だった
ヘンペルのカラスだな
世界最強の剣士(推定)でしかない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:06:24.75 Khzr6OZA0.net
それなら白髭は世界最強じゃないな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:07:00.76 neH/1CLI0.net
カタクリの無敗の方が証明は簡単
負けた数を数えればいいんだから世界中調べる必要はない
だから信憑性がある
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:08:00.98 /PXwuMtia.net
白ひげが本当に世界最強かはわからんよなって声もあるけどな
とはいえ、ミホークと違い老い、致命傷などがあっても赤犬と互角以上って描写あるし
全快全盛期の強さは想像付かんよ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:10:27.34 fWTmCntc0.net
>>653
＞実は強い、本気じゃなかったそれを裏付ける根拠は？
シャンクスと長年殺し合いをしていてライバル関係だった
（殺し合いなので覇気も込めて全力でやり合って決着が付かない）
つまりシャンクス＝ミホークみたいなモン
主人公補正ならぬルフィの宿敵補正を考えればそりゃミホークよりは強いんだろうが
それは赤犬と他の大将との差程度しかない
つまり殆どシャンクスみたいなモンだ
んでシャンクスは四皇の一人。
四皇が他の四皇の一部下程度の相手に手こずるワケナイダロ
1000歩譲ってその主張を認め�
677:驍ﾆしよう でもビスタと同格扱いの他の隊長（エース、マルコ、ジョズ等） もビスタと同じぐらいの強さはあるってことだよな？ビスタだけが特段コイツラよりも強いワケがないんだし。 なら白ひげ海賊団は四皇と白ひげ それにほぼ変わらないエース、マルコ、ジョズ、ビスタで 5人もいる事になる 到底海軍も手も足も出ない強さになってしまう
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:09.28 neH/1CLI0.net
ヘンペルのカラスを破るには例外を一つ見つけりゃいい
つまりミホークはゾロやビスタと初対面の時点でもう世界最強の剣とは断言できない
もちろん白ひげだってそうだよ、世界最強かどうかは実際わからない
カイドウは最強の生物と呼ばれる、と断言はしてないからおかしくはない
カタクリの無敗は証明が簡単
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:47.93 /PXwuMtia.net
>>661
>>638で回答済み
むしろ上のレスも読めないアホでーす^^
って自己紹介してるんか？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:55.31 qjjruo040.net
サシならカイドウって言葉もあるみたいだしな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:16:25.78 fWTmCntc0.net
>>638
＞ミホ厨はなぜかシャンクスが弱体化してるとか言ってるけど、んなわけないだろと
＞昔 シャンクス強さ100 ミホーク強さ100
＞今 シャンクス強さ300 ミホーク強さ200
＞こういう簡単な話
＞作中描写と一切矛盾してないしな
＞過去は互角でも今のミホークは四皇本人には及ばず、ビスタと大差ない強さ
それは少年漫画的に考えて不自然な設定
それだとルフィは最初「越えたい」と志した相手の強さをとうに超えている可能性がある。
ならその時点でルフィの目標は達成だ
大体、敵キャラは対して鍛錬を積まない、ってのがお約束だろうに
（ライバルキャラが相手というワケじゃないなら）
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:18:43.66 5Y1ggdFo0.net
ミホーク厨は4皇を舐めすぎだよ
4皇ってのは強さにおいては海賊王と同等だぞ
つまり海の頂点クラスの強さなわけで
そんな領域にミホークがいると本気で思ってるのかね
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:19:32.41 fWTmCntc0.net
ルフィが特定の相手を超えたい（シャンクスを超えたい）という願いはあっても
シャンクスは別に強くなりたいとは思っているとは限らない
相手が自分と同じ心理にあると思ってしまうのは幼児と同じよ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:21:31.47 fWTmCntc0.net
>>666
シャンクスは初めから四皇で
その時点でミホークと同等じゃねーか
仮にシャンクスがその後鍛錬を積んでいたとしても
ミホークは四皇の元々素質が十分あった、ってことだ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:23:06.41 HXoyHQHMa.net
>>637
これが一番多いと思う
四皇かルフィを倒せない実力かの極端なものしかないし選択出来ない
中間だね
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:26:43.70 Ciln2L+V0.net
ビスタは少なくともミホークの足止めができる
赤犬はビスタほか隊長たちが束になっても足止めできなかった
そんな赤犬と同等以上の白ひげ
白ひげと同等のシャンクス
白ひげ≒シャンクス≒赤犬>>>ビスタ≒ミホーク
適当でもこれくらいわかるやろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:28:15.13 fWTmCntc0.net
ミホークが大将に苦戦するとはどうしても思えない
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:31:27.37 qjjruo040.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どっちも強いでいいんだよ、どっちも
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:33:08.04 HXoyHQHMa.net
>>670
海軍も赤犬だけでなく束になってるから赤犬は強くない
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:40:50.95 Thqf6SeGp.net
見せ場ほぼ無しだけど仮にも四皇ナンバー2と考えられるマルコに足止めを頼まれてるんだし少なくともかなり近い実力なんじゃねビスタミホーク
ミホークは実力差があればオカマ2人みたいに瞬殺もしくはルフィみたいに逃げの一手になると思うけどビスタとは決着付かなかったし
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:54:56.42 rFiM11nz0.net
ミホークがビスタと短時間のやりとりで互角はおかしくないんだよ
四皇が大将、将星、災害、マルコ、ジョズ、ビスタを瞬殺する描写ないんだからミホークも仕方ないよ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:57:25.86 p36+Fiao0.net
剣士最強のミホークと海軍最強戦力の大将の設定はめんどい
ミホークは一応白ひげからシャンクスと互角の戦いを繰り広げたと言及あるのがね
互角だったのはシャンクスが弱かった昔の話っていうのもそんな程度の戦い懐かしむの苦しすぎ
でも四皇最高幹部程度のビスタと互角なのも紛れもない事実
赤犬を不意打ちで止められないビスタが赤犬を止めれるシャンクスと互角だと訳分かんないし
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:00:56.09 rFiM11nz0.net
>>653
ビスタは知らない方がおかしい知名度だからミホークより下でしょ
誰もビスタこそ世界最強とは考えないんだよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:08:16.51 g/hAKbNB0.net
>>676
今は四皇のシャンクスがかつて決闘をした男となれば評価も上がるだろうけどね
実際に似た例としてモリアも負けたにも関わらず一時期カイドウと渡り合った事が今でも海賊の間では高評価のポイントになってるわけで
昔の話なんてのは別に苦しい話じゃない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:08:31.27 fWTmCntc0.net
ミホークはシャボンディ諸島のヤルキマンマングローブを一刀両断できるだろうが
ビスタにはムリだ
単純に考えてもこれだけ力量差がある
ミホークなら目を閉じてもやって退けれるだろう
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:14:17.79 VluUVeTI0.net
会話が通じない流れだなとスレを見てたけどマングローブが云々の人だったのか
そりゃ話が通じてない流れになるわけだ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:20:47.52 eesEuNlid.net
俺も本気出してないだけで本当はミホーク四皇クラスだと思ってるけど、妄想だと言われても強さ議論じゃ反論できないから主張しないな。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:24:30.11 fWTmCntc0.net
>>680
エネルが強い強いって言われてるのも
片手間に島一つ消し飛ばせることが確定してるからだろ
ならヤルキマンマングローブを片手間に消せるかどうかが
強さのバロメーターになっても不思議じゃない
で、ビスタはそれができるのかな?
遠隔氷山切りもできんだろ
二刀流に物を言わせて「足止め」するのがやっと。マルコと同じ。
二刀流にしたら足止めや防御だけは実際の実力の数倍ぐらいは上がるだけ
現実でもそう
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:29:22.82 fWTmCntc0.net
ミホーク「勝負は預けよう ビスタ」
⇒これは防御に徹されたら簡単には殺せないからそういってるだけで
ビスタは決してミホークに有効打なんて出せない
攻撃力は圧倒的にミホークが勝ってる
マングローブを一撃で切ったり出来そうに無いから。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:39:16.94 a31Snxg20.net
俺はこう思うという希望的観測ばかりだな
それで特定のキャラだけそのプラスα分も評価しろってんだから
それをランクに反映させたいんだか同じ考え方をしない意見が気に食わないだけなのかは分からんが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:53:50.46 jmCQ+iIup.net
>>653
あれでしょ
キミの中では
シャンクス＝マム＝白ひげ（四皇という理由で）
白ひげ>赤犬
赤犬>>>マルコ+ビスタ
ビスタ≒ミホーク
よってシャンクス＝マム>>>ミホーク
って不等式が成り立ってるんでしょ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 21:31:52.28 9BRNrA6d0.net
ビスタとミホークに関してはどっちかを圧倒する差はない
あの描写ではそれしか分からない
もしミホークにビスタを圧倒する力があれば戦いを後回しににするよりビスタを倒してしまった方がはやいしな
それくらいしか力の差が無いビスタが赤犬に完敗しているからミホークは赤犬より弱い
その赤犬の一撃を止めるだけの力がシャンクスにはある
赤犬がシャンクスとの戦いを避けた事から少なくともあのまま戦っていたら赤犬側もかなりのダメージを負う可能性が高いだからシャンクスは赤犬と同等かそれ以上
これらの描写を見てると現段階でシャンクスはミホークより強いと思う
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:14:28.52 Eo/nASa20.net
赤犬は黒ひげ海賊団が逃げ出すくらいだしビスタ、マルコの不意打ち同時攻撃でかすり傷ひとつつかないから
隊長が全員掛かりでも勝ち目ないだろ
ジンべエ、ナミ、ブルックにボコられたビッグマムは白ひげや赤犬より強いか赤犬が苦戦しそうなシャンクスと比べたら糞ショボいな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:16:49.17 Eo/nASa20.net
四皇最強はカイドウかカイドウを止めれるシャンクスで間違いないと思う
黒ひげは意外と三番手だろうな
ジンべエ一人にすら苦戦しそうなビッグマムは一番雑魚
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:22:32.88 Eo/nASa20.net
シャンクスがジンべエに渾身の斬撃を止められジンべエにぶっ飛ばされたりブルックに翻弄される姿は想像できないんだよな
昔は全く油断してないのに黒ひげに顔面ぶった切られるほどショボかったみたいだが赤犬が少なくともかなり苦戦しそうなんだから今のシャンクスはマムよりは格段に強いだろ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:38:06.13 UQNlCatf0.net
ミホークの力慎まない発言は全力でやるって意味じゃなくて、
(避けられなければ死ぬくらいの力は)慎まないってことじゃない？
つまり全力ではやらないけど剣だから死んでも知らねえよと言ってるのでは？
実際、武装色は使わなかったからな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:48:25.93 fWTmCntc0.net
>>686
＞もしミホークにビスタを圧倒する力があれば戦いを後回しににするよりビスタを倒してしまった方がはやいしな
流石にそこまで差があるとは言わねーよ
ミホークの1/4ぐらいの差だろう、ビスタとミホークは。
ミホークもシャンクスも共に主人公とそのNo2が目指す最終目標。
それを考慮すれば1/4でもまだ強過ぎるぐらいだ
もしミホークとほぼ変わらない程度なら
ミホークはマルコと共に不意打ちを仕掛けても全く異にも介されない程度の
傷しか赤犬に付けられない程度の実力、ということになってしまう。
それではゾロが可哀想というもんだ
実力がミホークの1/4程度なら防御に徹されたらすぐターゲットを追わないといけない状況で一度には切り伏せられないのは分かるね？
＞それくらいしか力の差が無いビスタが赤犬に完敗しているからミホークは赤犬より弱い
1/4ぐらいなら当たり前
（1/4としたのは隊長が4人いることを考慮した。
ミホークの1/4ぐらいの幹部が4人居るならまあ妥当だろう）
「片腕をなくしてから興味をなくしたミホークは鍛錬をせず、
シャンクスだけが鍛錬を重ねた」というのも怪しい
ミホークがいる場所はレイリーの100倍強い猛獣がゴロゴロ居る場所。
格好のトレーニング相手。最強にこだわるミホークが腕を落とさないように
鍛錬し続けるなど容易に想像ができる
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:55:14.49 g/hAKbNB0.net
>>690
そんな微妙な事をわざわざ言うわけないだろう
バギーは鳥かごも平気と言われてるように武装でも効かないっぽいし
武装色使ってなかったらビスタに刀折られてる
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:56:04.78 fWTmCntc0.net
>>692
最大業物が折られるわけねーだろｗｗｗｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:59:24.59 /7BfO/1ca.net
>>686
普通はそういう考えになるんだけどね
10年以上前は知らないけど今はシャンクス＞ミホーク≧ビスタくらい
>>692
使ってなきゃ折られるだろうな
覇気使うと使わないで差が大きすぎるのは明らかだし
エレファントガンとギガントピストルくらい差がある
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:11:39.37 UQNlCatf0.net
>>692
バギーは鳥かごも平気ってのは誰が言ったの？てか、鳥かごって武装通ってるの？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:14:26.57 UQNlCatf0.net
>>694
ならビスタ相手には覇気使ったんじゃないの？
ビスタに覇気使ったからと言ってバギーに使ったことにはならん
少なくともバギーには使ってなかった
人によって覇気使ったり使わなかったりしてるなら力は慎むこともあるんだろ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:18:43.50 sxKOcyx+0.net
戦争編で切り札見せた七武海なんているかよ
なんのメリットもないどころかマイナスでしかない
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:22:23.81 PvVPTkPp0.net
バギーは能力が切断そのものを受け付けないという可能性はあるな
覇気は能力を無効化は出来ない
斬れた様に見えて勝手にバラバラになってるとかだと当ってないから実体を捉えることもできないとか
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:33:35.47 PvVPTkPp0.net
>>695
確かSBSだよ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:33:43.26 9BRNrA6d0.net
>>691
原作の描写を見れば現段階でミホークが手を抜いたなんて判断できるところはない
もしそういう描写があったら評価し直せば良いだけ
ゾロが可哀想とかは完全に個人の感想
ギア4出るまではルフィはゾロより評価低かったんだからミホークだけ格考慮しろとか言われても
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:59:50.58 lpsPvNwwd.net
本気とミホークが言ったから言葉通りミホークが本気で戦ってると思っている人
→あれが全力で強さの限界と捉えてる
七武海という立場上、渋々海軍に付き合いで参加してるし、言葉で本気と言ってるものの汗一つかいてない必死にも見えないミホークの言葉を真に受けるの馬鹿だろと思っている人
→他の七武海と同様、怪我しないレベルで本気を装って戦ってると思っている
見解が違うのでこの両者はわかり合う事はない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:01:27.92 rP6hb52+0.net
>>700
描写重視する余り実際とかけ離れたあり得ない強さランキングになるのはつまらん
昔はミホークは覇気使えないって説が有力だった
格から言ってそんなわけないのに
描写にないからと
アホかと
俺はまずは格そこが強さの基準だと思うわ
それを説明するのが描写だと
むろん描写先行もあるから柔軟に考えるべきだが
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:13:47.48 mOdNzF0Y0.net
>>702
モリアとかクロコダイルとかも使えないんだから
モリアに至っては実際にルフィ殴ったりもしたからな
最終決定じゃなくて暫定なんだから評価を改める機会が生まれたらさっさと改めるならそれで良いよ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:24:07.51 Wc6wkgBT0.net
約10年前でも一応シャンクスは白ひげに腕を失った時は誰もが驚いたって言われてるくらいだからそれなりに強かったんだだろな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:32:47.70 QcyOhkjb0.net
ボロボロの麦わらに負けた奴がおるって
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 00:39:14.66 C/A5s7KS0.net
マングローブ押しジワる
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:21:27.82 rP6hb52+0.net
>>703
ミホークの格って七武海とかの括りじゃないだろ
世界一の剣豪ってのが重要な格だ
準主役のゾロの最終目標だ
剣士は数多出てきたがその頂点ということだ
これが描写ないってだけで覇気使えないと考えるのはアホ過ぎる
てか周りのインフレや新設定に合わせて描写が追い付いてくるタイプのキャラ
格とはそういうもの
描写よりよっぽど確実
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:29:05.51 WIQ8gDF5r.net
世界一の剣士って能力者は含まれないからあんまり意味ないよな
藤虎、クラッカー、スムージーより格上の根拠にはならない
レイリーやシャンクスも剣士扱いではないし
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:33:13.46 IUgrowX/0.net
世界一の剣士はともかくゾロの目標ってのはデカイよ
終盤まで残ればインフレするし
てかランクとか関係無くガチでミホーク弱いと思ってるやついるのかよ
描写にないから弱いと言われてもだからこそランクから保留されてる
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:36:52.42 WIQ8gDF5r.net
俺はミホークは七武海では最強格だと思ってるしみんなそうだと思うけど
ビスタより圧倒的に強いとか四皇クラスとか変なこと言うからアンチが増える
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:43:05.61 Tuvf25dQ0.net
ミホークを弱いと言う人は少ないだろうけど、四皇クラスではないと思う人は多そう
またゾロの目標と言うのはプラスだけじゃなくマイナスの要素にもなり得る
ルフィよりも確実に力が劣る、サンジと並ぶ両翼の一角であるゾロの目標と言うことで
ルフィが最終的に四皇クラスになるなら、ゾロは四皇最高幹部クラスが到達点じゃないかと予想することができる
さらに言うと、ゾロって重要な脇役であって準主役ではないよね？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 01:58:03.70 mOdNzF0Y0.net
>>710
ミホーク弱いと思ってないし強いと思ってるけどカイドウやマム、白ひげのレベルと同じと言われるとそれは違うでしょってなる
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:00:36.03 Ml8d8e9I0.net
シャンクスと互角って設定があるしミホークは個なら四皇級の可能性あるだろ
七武海って格にはおさまらんな
基本的にクロコダイル倒して以来七武海をバカにしていたルフィが(くまで見直したが)ミホークに対しては「あんな強えヤツの相手してる場合じゃない！」と要警戒していた
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:05:08.59 dexL1Mhz0.net
個なら四皇級ってそんな奴がビスタに手こずるかよw
四皇本人と四皇幹部の強さは全然違うぞ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:10:02.98 YZXtvT550.net
>>713
ないないw
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:10:08.76 aUk8Vw4o0.net
マムが剣術使ったせいでミホークの株が滅茶上がったんだよな
しかもマムは剣術以外たいした攻撃力ないから…
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:16:18.21 WIQ8gDF5r.net
ビックマムって将星や上級大臣たちが束になっても止められないレベルだぞ
ミホークがビックマムに太刀打ちできるわけない
ゼウスとプロメテウスが厄介すぎるしリンリン
のがパワーも耐久力も上だ
タイマンでは勝ち目なんか微塵もない
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:18:13.26 889r4qTP0.net
結局シャンクスと死闘を演じてた伝説があるというのが話をややこしくしてる
シャンクスがその頃既に四皇と呼ばれる海賊だったならミホークの実力が四皇クラスでもおかしくない
シャンクスがその頃まだ四皇ではなければ四皇クラスではなくなる
まぁシャンクスが四皇になってはなくても雑魚では四皇になれないし実力は確かだろからそこがまたややこしい
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:26:56.43 889r4qTP0.net
この話すると大体カイドウとモリアの話が出るけど
カイドウとモリアは最終的にモリアの惨敗で仲間を失った過去があるのに対して
シャンクスとミホークは結局決着をつけずに終わってる状態というのが大きな違いかな
ミホークの実力はほんとにわかりにくいよな
最低でも四皇最高幹部くらいはあるんじゃないかとは思うけど
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:27:00.87 Tp3g2mpx0.net
マム編後いくら懸賞金上がるのか早くみたいわ
今回ルフィが8億はいくだろうけど
その他がいくら上がるのかが�
737:\想つかん
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:32:22.96 Tuvf25dQ0.net
>>718
ルフィの村にいた頃のシャンクスに対する周囲の態度から、当時すでに四皇だったとは考えにくい
ガーブがシャンクスのことを今や四皇の一人と言ってたことから考えても
ルフィと別れた後に力を付けて四皇にのし上がったことは多分確実だと思う
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:35:47.30 EUWRjPQz0.net
ルフィ11億
ナミ1億1600万
サンジ2億7700万
鹿200
ホネ1億3800万くらいかな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:40:52.20 889r4qTP0.net
>>721
なるほどな
フーシャ村の人間の態度に関してはあんまり参考にならない気もするけど
ガープの言い方だと片腕になってからの可能性は高いか
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:43:20.70 Tp3g2mpx0.net
>>722
ルフィ11億だとするともう4皇の幹部は格下になるから、3害はゾロ達が相手する感じだろうか
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 02:45:00.63 Tp3g2mpx0.net
それでルフィがカイドウを誰かと組んで倒す
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 04:11:14.29 rP6hb52+0.net
ルフィの傘下、部下で一番強いのは誰だ？
ゾロか、ジンベイか、サイも強くなってそうだ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 05:10:28.11 k4YPidajd.net
ルフィの傘下で延びしろがダントツであるのはバルトロメオだな
何せ極めたらトップクラスに強い能力持ちだからね
まあでも残念ながら本体自体は適度な強さで終わると思うけど
ガチで強くすると能力的にトップに立ててしまうので
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 05:24:51.18 mCpGO9Ldd.net
片腕になったやつとは勝負しないとか言ってたから決闘してたのはフーシャ村以前なのは確定だな。
腕をなくした事に驚かれたらしいからその時点で四皇じゃないかどうかははっきりしないけどな。
でも古い話なのは確かだからミホークが四皇クラス確定にはならないな。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 05:28:54.56 V8yBjAFy0.net
まぁ実際シャンクスとライバル関係ってところをどれだけ重視してるかってだけだよね
戦闘描写なんて当てにならないし
作者は初期だけでなくわりと最近？でもそこは大事にしてるみたいだから、ミホークは四皇～四皇2番手くらいの実力はあると思うな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 05:53:27.16 kFx2qNAz0.net
ミホークとの決闘
赤犬パンチを防ぐ
白ひげと天を割る
尾田のＳＢＳの発言曰く現状シャンクスはまだ戦ってすらいない状態。
グリフォンの能力使ってからがシャンクスの強さの肝。
ミホークとのチャンバラ如きラオウで言うところの黒王号から降りていないお遊戯状態でこなす一作業に過ぎない。
白ひげで言えば寝ながらエース撃退、マムで言えば涎シュワシュワ程度の挨拶、カタクリのジェリービーンズ飛ばしと同じ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 07:51:17.66 dexL1Mhz0.net
戦闘描写があてにならないとか強さ議論スレに来てるやつとは思えない意見だな
描写があてにならないと思って自分の感想押し通したいだけなら、別のとこでやっとけや
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 08:24:56.56 FuilIHgu0.net
黄猿はヤルキマンマングローブをモブ海賊に質問を無視されたという鬱憤晴らしだけで
簡単にへし折ったりできる
直径数百メートル、高さ2km以上ありそうな巨木をね
ルフィやカタクリにそんなことできるか？
”片手間”にね
まだまだ大将達には遠く及ばない
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:00:04.77 dexL1Mhz0.net
その大将藤虎にギア4使わずにある程度戦いになってますけど
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:00:50.13 oVRgVn2ta.net
マングローブさんはちょっと変な人だから
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:11:27.26 1XUUSFtHp.net
魚に腕持っていかれてグラグラ無し黒ひげに傷つけられたシャンクスが四皇最弱だと考えるなら
カイドウ＞マム＞黒ひげ＞シャンクス≧ミホークみたいな序列ならありなんじゃないかと思う
ミホークはシャンクスと互角だからマムとも互角！とか言われるとうーんってなる
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:20:31.29 dewASUGA0.net
ミホークどうこうじゃなくて
漫画の中って言う限られた描写+本人達の真意が分からないからどこまで本気なのか不明
って状態でする強さ考察よりも
実際見て聞いて戦ってるワンピのキャラたちが付けた格の方がよっぽどあてになると思う
まあ描写重視ってスレのルールだから格を考慮しすぎるのは良くないけど
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:32:20.74 FuilIHgu0.net
>>734
なら根拠を述べよ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:34:43.67 C/A5s7KS0.net
>>732
マングローブさんおはようございます("｀д´)ゞ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:43:20.47 dexL1Mhz0.net
>>736
ミホークが力慎まないって発言したのを無視して実は手抜きしてました
なんて方がおかしいけどな
格は考慮するのに、本人の発言は無視って意味不明
それに、過去はシャンクスと互角だったとしか分かっておらず、今もシャンクスと互角かはわからない
描写ではビスタと互角程度なのは事実
というか、四皇最高幹部と互角って、別に格落ちしてないじゃん
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 09:49:58.64 dewASUGA0.net
>>739
一行目のミホークどうこうじゃなくてって発言見ずにつっかかってくんなよ
あと力惜しまずにってルフィへの発言な
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 10:04:54.70 Kdo48KR1a.net
>>740
ビスタに対して手抜きしてました、も妄想だけどな
戦争やってんのに手抜きして、その相手に自分から勝負預ける提案するとかもうめちゃくちゃ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 10:23:02.25 eGXXpwyip.net
>>741
七武海勢が本気で戦ってるように見えるなら話は噛み合わないな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 10:48:18.36 kJt9GPWB0.net
S+ カイドウ シャンクス 黒ひげ ビックマム
S 赤犬 白ひげ(戦争編) 青キジ
S- キング マルコ カタクリ ミホーク シリュウ ガープ ウィーブル ルフィ
A+ クイーン サボ スムージー ビスタ クラッカー ドフラミンゴ ジャック 将軍(ワノ国) ジョズ センゴク 黄猿 藤虎
A マゼラン エース ジンベエ ウルージ スナック イヌアラシ ネコマムシ テゾーロ
A- ロー ゾロ エネル ペロスペロー オーブン ダイフク くま ゼット
B+ ハンコック ヴェルゴ ピーカ キッド
B チンジャオ アプー ホーキンス クロコダイル サンジ
こんなもんでしょ
ルフィは見聞色強化+カタクリとの戦闘経験で、A→S-になった
ゾロはワノ国で将軍倒すことで、A-→A+に。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 11:02:47.94 KxCmofqAa.net
>>742
七武海勢
とか一括りにするなよ
ミホークの話してんだわ
ルフィに対して力慎まずに攻めたのに仕留めきれない
ビスタとほぼ互角で自分から勝負預ける
設定はあくまで過去にシャンクスと互角だったというだけ
現行で描写と設定を合理的に解釈すれば、ビスタレベル≒四皇最高幹部レベルってだけ
これ以上は新描写が出てからの話
カタクリ見るに四皇最高幹部も本当に強いし、何が不満なんだから
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 11:20:17.97 aCKROHN40.net
シャンクスとミホークが互角だった頃のシャンクスは四皇ではない（ガープの今や四皇の1人発言から）
ミホークの戦闘描写はビスタと互角で白髭は上だと認めてる
シャンクスの戦闘描写はなく白髭と覇気で空を割ったのとカイドウを止めたらしい（描写なし）
まぁ今のところどっちも描写不足だけどシャンクスのほうが強そうだな
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 11:47:45.69 EqlqYyU1a.net
ビスタ戦のミホークは手を抜いてた訳じゃなかろうが全力かってーと微妙な感じじゃね？
まあそれいったらビスタもそうだけどさ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:12:08.48 rP6hb52+0.net
ビスタって弱いの？
あんま覚えてないけど戦争で誰かに負けたっけ？
赤犬に切りつけてかすり傷追わせたのは覚えてる
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:25:33.46 UrT/61/r0.net
黄猿はマルコと互角
青キジはジョズと互角
ミホークはビスタと互角
この辺尾田は両者に気を使って描いてそう
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:37:40.07 WIQ8gDF5r.net
くまとイワンコフ
クリエルとモリア
とかも差がつかないようにかかれてた感じだな
ハンコックと二年前スモーカーはハンコックのが強そうだが
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:38:44.34 dexL1Mhz0.net
ハンコックが強いはない
ルフィを傷つけられて激怒したハンコックがスモーカーに手加減するわけがないのにスモーカーはその後も無事
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:38:51.12 +ZCIZ9AS0.net
戦争編で弱いルフィをしつこく追う雑魚の目
一方ドフラ「逃してやれ」器の違いがやばい
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:43:31.33 WIQ8gDF5r.net
>>750
それを言ったらクロコダイルにタックルを食らわせても無事だからジョズも大したことないってことになる
相当な力の差がなければ一撃で大ダメージは与えられないよ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:45:09.63 AKv54tJA0.net
2年後スモやんが1日で3敗もしたせいで2年前スモやん瞬殺できないとか雑魚に見えちゃう
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:46:22.74 EqlqYyU1a.net
でもクリエルって全く強そうに見えないよな
白ひげ隊長連中ってオーブンとかあの辺の格なんだろうけど能力者があんまいない(いても描写がない)せいで雑魚モブにしか･･･
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:47:04.17 WNsDvM7X0.net
そういやクロコダイルはミホークの攻撃止めたりして絡んでたよな
戦争編のクロコダイルは優遇されてる気がする
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:48:07.73 dewASUGA0.net
>>741
だから
一行目読めって
突っ掛かってくんな
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:51:47.35 WIQ8gDF5r.net
>>754
クリエルは間違いなくオーブンとかより遥かに弱いだろ
そんなに強かったらモリア相手に優勢に立てないはずないし
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:56:06.46 7fmO1j0O0.net
>>743
ウィーブルは、少なくとも戦争編の白ひげより上やろ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 12:59:12.69 QcyOhkjb0.net
戦争は互角に書いたというより単に主要キャラなるべく減らしたくなかっただけじゃ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:07:00.44 MuGXsOFna.net
ルフィはカタクリ倒したわけだしミホークといい勝負してもおかしくない、というかいい勝負してくれないとミホークさんの強さがおかしい
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:07:26.89 JD+sizxZa.net
>>754
クリエルはペコムズくらいだろう
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:10:05.49 K1y71vZRa.net
いい勝負どころかルフィの圧勝だろ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:23:31.42 +40djN9ka.net
マルコ、エース、ジョズ、ビスタ(サッチも可能性あり)→将星、災害級
ラクヨウ、クリエルなど→ペロスペロー、ダイフク、オーブン級
やろ
ラクヨウは黄猿にタイマンで攻撃して生還、クリエルはモリアと互角と怪物級の描写
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:25:33.53 WIQ8gDF5r.net
モリアはジンベェに軽くあしらわれた雑魚だぞ
モリアは卵男爵にも負ける可能性がある
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:26:12.84 mYtx1HJc0.net
エースが将星級？
スナックレベルと見ればおかしくはないかな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:26:20.20 AqPsX1tx0.net
他作品だすのは申し訳ないけどシャンクスとミホークは悟空とべジータぐらいの差だと思う
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:35:19.14 AKv54tJA0.net
>>763
エース過大評価
まあ若手枠でスナックと同じならなくもないけど
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:35:22.05 UrT/61/r0.net
>>764
ジンベエに軽くあしらわれて瞬殺されたオペラがタマゴ以下だって言うならそうかもな
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:43:42.87 WIQ8gDF5r.net
>>768
オペラは卵以下だと思ってるけど
明らかに雑魚だろ
オペラは
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 13:59:02.65 zVxhd4230.net
至急に作った最悪の世代に比べてなんで白ひげの隊長達はモブっぽいんだろうな。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 14:18:47.18 IrwE0kgI0.net
シャンクスのところは初期キャラで黒ひげはああいうコンセプトで納得できるけど
白ひげ隊長のキャラデザほんとひで
マムやカイドウのところと格差ありすぎあと能力者少なすぎる
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 14:19:51.59 EqlqYyU1a.net
オーブンは言い過ぎか
ただまあ白ひげ本人は年をとって弱くなったでいいと思うんだけど隊長連中があまりに弱そうで
マルコジョズビスタが将星級としても他の隊長とマムの子供達比較すると差が酷すぎねえ？
本当にペコムズ程度のやつばっかりに見える
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 14:50:52.37 kvgREnjJa.net
>>772
エースもいるしクリエルが七武海モリアと互角に戦える
お前ペロスペロー、ダイフク、オーブンとかをどれほど強いと考えてるの？
七武海モリアと互角は十分だぞ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 14:53:58.57 WIQ8gDF5r.net
モリアは七武海からおいだされた落ちこぼれだからそれと互角でも大したこととこないぞ
クリエルは七武海よりかなり弱いのは確定
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:00:19.78 WIQ8gDF5r.net
>>773
ペロス、オーブン、ダイフクはローくらいの強さだと思う
少なくともモリアとかよりずっと強い
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:06:32.02 kvgREnjJa.net
ペロスペロー、ダイフク、オーブン、ローとか別に一瞬でモリア、クリエル倒せるレベルじゃねーやろ
つーか実績なら七武海モリア、それと互角のクリエルのが上だよ
まぁこいつらはだいたい同じくらいだろうな
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:10:30.91 kvgREnjJa.net
後、レゲエ隊長のラクヨウだかなんかは黄猿にタイマンで攻撃して無傷で生還
大して戦闘スタイルの描写がないだけでペロスペロー、ダイフク、オーブンより明確に強者との描写あるぞ
逆にペロスペロー、ダイフク、オーブンは能力の紹介があっただけでだれより強いとか全くわからん状態
ローと同じくらい、モリア、クリエル、ラクヨウら隊長より強そうってただの妄想だ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:19:45.59 dexL1Mhz0.net
ローがダイフクとかと同じレベルって言ってる人って、遠回しにドフラがもっと強いって言いたいだけにしか見えんわ
ローがこいつらレベルならマム海賊団上手くやれば余裕でルフィロー連合で勝てる
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:30:30.45 kvgREnjJa.net
>>778
ドフィは将星級だからそいつらより強いやろ
だいたいこうだよ
四皇＞大将、将星、災害、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース、上位七武海＞七武海、白ひげ隊長、ペロスペロー、ダイフク、オーブン
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:33:19.24 dexL1Mhz0.net
>>779
ドフラが将星級とかw
ドフラ倒したルフィに対してクラッカー一人派遣、クラッカーはドフラが圧倒されたギア4とやりあえるんだからそれはないわ
ドフラがオーブンとかペローとかその辺のレベル
わきまえろよ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:34:42.05 IrwE0kgI0.net
ペロスは技の数ならカタクリの次くらいに多いのに
戦闘シーンっていうとほとんどないのよね・・・
ほとんど逃げる一味を妨害とかだし
７億、能力の熟練度が高い、覚醒らしき描写がある(未確定)
これだけだとWCI編終わってもランクインさせ辛そうだ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:37:14.54 Nhh9bu8sa.net
七武海は四皇最高幹部クラスの実力は欲しいよな
じゃないと三大勢力()になっちまうし
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:46:17.00 IrwE0kgI0.net
四皇最高幹部ってこのスレで行くとAランク前後かな？
ミホークウィーブルあたりはクリアできそう
最終的にはジンベエローあたりもいけるか
ハンコックは未知数・・・というかまだ出番あるのか
あとスナックってAもなさそうだな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:47:22.92 kvgREnjJa.net
>>780
クラッカーと互角くらいやろ
ペロスペロー、オーブンらがドフィと近い強さってのはそんな場面ないな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:48:40.72 kvgREnjJa.net
>>783
ローがいくならドフィもいくやろ
原作内でドフィ超えるほど強くなることはまずないやろ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:57:13.36 WIQ8gDF5r.net
エースはそんな強くないだろ
年齢的にも若すぎるし
ダイフクとかより強いとは思えない
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 15:58:29.75 IrwE0kgI0.net
>>785
ああごめん
ドフラはすでにA＋にいるから除外して考えてた
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:02:46.53 bsZaAE+da.net
エースの強さってどのくらいなんだろう
白ひげ赤犬黒ひげに完敗
スモーカージンベエに引き分け
スモーカーとはガチバトルじゃないから除外するとしたらやっぱり将星クラスよりは落ちる感じなのかな
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:03:25.49 kvgREnjJa.net
>>786
年齢は関係ないな
ルフィがいるしビッグマム海賊団にもスナック、スムージーとかいる
エースとだいたい同じ強さのサボが大将藤虎と互角で革命軍ナンバーツー
エースはペロスペロー、ダイフクらには負けないやろな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:12:31.84 00v2f0ap0.net
少なくともモリアは将校クラスの海兵の影を気づかれないうちにまとめて10人くらい斬って瞬殺できる
そこらの雑魚よりはずっと強いぞ
ジンベエにやられたといってもダウンしたわけじゃないし、
二年修行したルフィに初のダメージらしいダメージ与えた鮫瓦正拳を初めて使った相手がモリアだ
雑魚蹴散らすのに使ってたご五千枚瓦正拳でダウンしたオペラほど弱くはないわ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:12:35.22 kNB0MJUW0.net
ドフラは将星未満のオーブンダイフクよりちょい上のペロスと互角くらいじゃねドフラ編よりさらに成長してる上に疲労も少ないルフィが最初から全力で挑んだクラッカーに並べるとは思えないな
エースはシャボンディ諸島に来た時にはもう覇気使えてたし七武海の勧誘もあったしオーブンダイフクくらいと思ってる
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:15:00.44 00v2f0ap0.net
エースは相性からいってもペロスペローには勝てそうだけど、
ダイフクだと魔人と戦って「煙のお前とじゃ勝負がつかない」とか言うかもしれんぞ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:27:54.47 zpZpIsaOp.net
あの時はど忘れしてただけでエースは一応覇気使えるから………
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:39:46.18 rK46BVifa.net
>>791
ドフラ編より成長って島越えを都合良く考えすぎ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:41:34.45 WIQ8gDF5r.net
エースはルーキーで七武海に勧誘されていたから早熟っぷりでは軍を抜いてるな
もし生きていれば将来の四皇も狙えただろうな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 16:43:51.64 AKv54tJA0.net
>>789
2年後サボと2年前エースをだいたい同じ強さと決めつけての理論って無茶苦茶すぎませんかね…
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 17:18:37.03 NcJH6Fr50.net
白ひげ幹部を子供扱いしたドフラが将星未満とかアホだなぁ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 17:25:21.99 WIQ8gDF5r.net
ドフラミンゴはまあスナックには負けないだろうな、流石に
カイドウのドフラミンゴの評価を見ると災害よりは間違いなく下だろうが
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 17:57:06.08 C/A5s7KS0.net
>>743
妄想が捗ってるね
で、キングとかワノ国の将軍とかいつ出てきたの？
おれ見逃してたみたいだわ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 18:08:33.63 dexL1Mhz0.net
>>797
ギア4ルフィに対する描写で、クラッカー>ドフラが明確だからね
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 18:20:55.87 QcyOhkjb0.net
2人がかりでやられた後だしタイマンならギア4すら見せずに勝ってるんじゃない
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 18:37:58.41 EqlqYyU1a.net
エースは将星よりはちっと落ちるんじゃないか？
ペロスペローとダイフクオーブンの間位なイメージ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 18:57:52.97 UrT/61/r0.net
スナックくらいか
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:05:50.10 mOdNzF0Y0.net
カタクリマルコ（ナンバー2クラス）＞ドフラ＞クラッカージョズ（ナンバー3クラス）
力関係的にはこんな感じだよ、大将はこの3つのグループにバラバラにいる
白ひげ海賊団もっと弱くね？って突っ込みたい気持ちもあるけどそれは見ない事にして考える
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:06:15.09 mOdNzF0Y0.net
エースはスナックくらいか？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:09:15.04 AKv54tJA0.net
ナンバー3はスムージーちゃんなんだなぁ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:15:38.05 Tp3g2mpx0.net
結局主人公であるルフィはドフラより上で確定？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:22:21.95 WIQ8gDF5r.net
>>804
ドフラミンゴはカイドウの評価から災害以下が確定してる
そんな強いわけないだろ
ドフラミンゴはスナックかクラッカーレベル
それ以上はありえんよ
ギア4戦を見ても
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:23:14.12 kNB0MJUW0.net
ドフラより強いであろう将星を2人も撃破してるんだから下になるはず無くね
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:26:29.12 zpZpIsaOp.net
>>794
どの道成長してようが無かろうがクラッカー>ドフラは変わらなくね
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:27:27.19 zOFAjI2Xp.net
>>807
カタクリ戦前ならともかく今はもう難癖付けるのが恥ずかしいレベルじゃない？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:31:07.63 FuilIHgu0.net
直径100mはあろうかと思われるマングローブを、遠くから一瞬にして倒す黄猿が、
黒髭より弱い理由が分からない。
黄猿の攻撃は、エースの攻撃とは破壊力が別次元だろう。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:39:33.50 mOdNzF0Y0.net
>>808
それ災害より弱いって言ったんじゃなくて負けたのは弱いからってこの世の真理を単純に言っただけ
ルフィとローが手を組もうとカイドウのように強ければ粉砕出来るし弱ければ負ける
単純明快な話だよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:43:20.94 hgT3hBmg0.net
>>808
それどこから災害が出てきたんだよ
負けたのは弱いからな話なだけで災害が云々とか俺の部下なら云々とか一言も言ってないけど
妄想が走り過ぎてる
最高幹部とドフラとかは>>804くらいだと思うけどな
部下最強がドフラより強くてそれ以外よりはドフラが強い形
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:44:15.05 1Q19Q7AG0.net
ギア4への対応の差でドフラはそんなに強いイメージないな
手も足も出なかった訳じゃないけど、致命傷を避けるだけで精一杯だっただろ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:49:29.62 RFNEEWCH0.net
>>810
あんなワンパンで沈む程度の近距離専キャラがそんなに強いわけあるか
カタクリもクラッカー負けたのにギア4の攻撃食らって納得を得てるし
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:51:49.40 O2JHBCqra.net
覚醒使わずにジョズ軽く止められる強さだから納得だけどな
そう言うとジョズは雑魚と言うかもしれないがw
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:58:04.65 9kI8m8KM0.net
クラッカーワンパンって言ってるけど、クラッカーの武装の硬さとビスケット兵の硬さを利用した攻撃ってことをあえてスルーしてる気がする
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 19:58:21.42 S/sqJ8jz0.net
>>815
ギア4への対応って覚醒無しだと普通に食らう、この辺は覚醒有り見聞無しだと武装の強さでも全然止められないカタクリも同じ
覚醒有りだと糸でガードして攻勢にも出てルフィが「もう時間がねぇ…！」って追い込んではいるんだけどね
それなりに拮抗するけどギア4が一歩上をいくくらいの差でギリギリで一撃を撃ち込める
一応言っておくと今のカタクリ並見聞有りギア4なら普通に勝つ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:03:22.84 RFNEEWCH0.net
>>818
別にスルーしてないけど
ビスケットに当たる前から白目で歯も抜ける大ダメージを受けてるし
何より硬いビスケットと障害物に当たって減速しつつもホールケーキ城まで飛んでるんだから障害物無かったらホールケーキ貫通してるわ、貫通しなくてもホールケーキ城まで飛んでる時点でKOだろうけど
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:03:27.92 zpZpIsaOp.net
>>816
俺の理解力が足りないのかお前が何を言いたいのかよくわからないんだが
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:05:58.32 oVRgVn2ta.net
>>808
カイドウ＞＞＞ドフラってのはわかるけどどこから災害が出て来たのかよくわからない
>>810
クラッカー＞ドフラってのがまず無い
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:07:24.40 LyblHE9e0.net
近接戦闘能力じゃドフラはクラッカーより明らかに下だけど覚醒とか空飛べるとか色々できるからなぁ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:10:59.09 zOFAjI2Xp.net
ペロス兄は覚醒使えるっぽかったけどクラッカーは使えないっぽいのがなぁ
経験値の差か
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:11:03.05 S/sqJ8jz0.net
>>816
カタクリの万能っぷりを見ると本当に尖ってると思う
ビスケット柔らかくなった件があるとは言え武装色使えるのに太ったルフィ倒せなかったりとか
正直戦闘力よりも性格から出る戦術が不味そう
>>820
途中に障害物無かったら海ポチャレベルで危なそう
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:13:09.42 mOdNzF0Y0.net
>>824
あれって覚醒なのかな
パラミシアの能力って覚醒と言われてないのに覚醒みたいな事をしてるキャラがたまに出てきて
ペロスもそうだしディアマンテもそうだし
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:16:43.66 9kI8m8KM0.net
>>825
それはナミとホーミーズがいたからであって、全然クラッカーのマイナスになってない
ビスケット兵潰せるナミと、1体多数の状況作れるのを封じるホーミーズとで、あれだけクラッカー撃破に特化した状況ない
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:19:29.35 LyblHE9e0.net
クラッカーは11時間以上ルフィを捕まえられなかったからな
まぁ逃げるルフィを捕まえるのはカタクリでもきついから仕方ないが
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:21:39.40 S/sqJ8jz0.net
>>827
いやビスケットが柔らかくなった件があるとはとその前提を書いてるんだけど
前提を書いてないならともかくちゃんと前提書いてるのに言われても
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:22:17.59 9kI8m8KM0.net
クラッカー対ドフラでどういう流れでドフラ勝つのか全くわからんわ
ゴッドスレッド以外にビスケット兵突破できる攻撃力がない
空飛べるとか言ってるけど、ドフラは空飛べない奴相手に空からチクチク攻撃するような戦術取ってないし
理想の俺戦術語りすぎ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:23:26.40 oVRgVn2ta.net
>>828
カタクリとは一緒にしないで欲しい
カタクリの場合はボコボコにし続けながらもルフィが異常な耐久で耐えた形
覚醒前の話なら覚醒使えば即捕まえてる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:25:09.96 LyblHE9e0.net
クラッカー対ドフラは近接ならクラッカー余裕で勝利だけど
イトイト覚醒で全方位攻撃された場合にビスケット兵で対応できるかどうかの勝負だと思う
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:26:06.95 kNB0MJUW0.net
①ゴムゴムによる規格外の食いっぷり
②11時間以上の超長時間に渡り食べ続けることが出来るビスケットの味
③ビスケットを食べることで体力を回復できたこと
④ナミのサポートでビスケット兵を弱体化できたこと⑤ホーミーズがビブルカードの力でナミの支配下&最大の邪魔であるナミを守護＆クラッカーを妨害したこと
クラッカーはあんなにもガン不利な状況でよく頑張ったと思うよ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:27:26.93 mOdNzF0Y0.net
>>830
ビスケットはギア4の攻撃で砕けな�
852:ｪら再生して防ぐ ドフラの糸はギア4の攻撃で砕かれずにガードして防ぐ 俺戦術とか以前に硬度で勝ってるからゴッドスレッドを出すまでもない、それに加えて万能性でも上回ってるし 覚醒すると地面から本体が狙われるんだからクラッカーに勝ちの目が見えない バルトロメオが無敵のバリアで敵の攻撃を防ごうとしてもバリアの中から攻撃されて負けるようなものだよ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:28:10.84 zOFAjI2Xp.net
ビスケット硬すぎんだよな
ナミもホーミーズもルフィの胃袋もあったから勝ったけどそれでも10時間以上だし
あそこまで不利な状況で戦わされたキャラって作中でもほとんどいない
相性悪い奴がいっぱいいての多対1で負けた扱いは酷よ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:30:37.28 oVRgVn2ta.net
>>833
カタクリがギア4を体験してクラッカー負けたの理解してる時点で後先考えずに無茶すれば勝てたと思うけどな
大体それで勝てなきゃカタクリやドフラみたいな地形支配か正面からではマムレベルにならないと勝てなくなってしまう
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:32:54.59 /n7Qsjgsp.net
クラッカーがドフラと同じもしくはドフラ以下だとしたらルフィが最初からギア4なんて無茶しないんじゃないか
ドフラみたいに他の技で様子見するだろうしクラッカーはそのギア4でも倒せなかったら上に硬質化した腕を剣で斬られかけてたし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:34:54.88 oVRgVn2ta.net
>>830
既に言われてる硬度の話もあるけど海原白波や流れ餅をされるだけでクラッカー詰むと思う
腕を動かせなくなるから叩いてビスケットを出せない動けなくなるで
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:37:12.95 9kI8m8KM0.net
なんでドフラだけガンガン技を繰り出せる前提なんだか
ドフラはビスケット兵複数体相手にしたらもう自分の防衛でせいいっぱいだろ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:38:18.88 kNB0MJUW0.net
>>836
思うとかなってしまうとか個人の意見は意味なくねドフラ戦みたいにギア4で正面からぶつかった結果倒すどころかダメすら取れなかったのがクラッカー戦
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:38:59.56 wZwm/7hO0.net
>>837
何か勘違いしてるようだけど最初からギア4なんてやってない
ルフィは全力以外の戦い方を知らないと言いながらギア2ギア3で戦っていた
ギア2ギア3で戦う→やられる→さらにサンジの事で罵られる→ギア4だよ
ドフラにもクラッカーにもカタクリにもギア2ギア3で戦う→やられる→ギア4の流れは変わらない
カタクリ戦はギア2ギア3で戦う時間が異常に長かったけど
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:43:00.36 oVRgVn2ta.net
>>839
海原白波出すだけで本体拘束されて終わるじゃん
ルフィVSドフラでも一瞬で街一帯を糸にして地面から拘束してる
腕を拘束されると手を叩けないからビスケットも出せなくなる
しかも君が嫌そうな空を飛ばれるとビスケット兵は何も出来ないと
>>840
それ言ったら時間全部使わずに途中で打ち切りの内容になるわけで
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:47:25.60 Ml8d8e9I0.net
ナミの水とかいう協力で倒させた尾田が悪いんだけどちゃんとカタクリに「クラッカーがやられたのも少し理解できた」といわせてる
ふつうにやりあってても尾田がクラッカーに負けさせてるよ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:50:05.93 PvWfXH6V0.net
クラッカーが負けたのも尤もだではなく少し理解できるだから勝っても負けてもおかしくないという意味だろ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:51:14.52 OdUZIrSi0.net
>>839
何故本体を狙い撃ち出来る能力者のキャラがいちいちビスケットを相手にしないといけないのか
ルフィみたいな正面から殴りかかるしか攻撃方法がないキャラじゃないんだぞ
特にパラミシアの能力者はいろいろいるから
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:54:39.33 Ml8d8e9I0.net
>>844
そうだよ
未来視無しルフィがふつうにやりあっても勝ってもおかしくないとカタクリには思われてるんだよ
ナミの助けがなきゃ無理ってことはない
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:55:30.33 mOdNzF0Y0.net
カタクリとクラッカーは話題になるのにスムージーは全然話題にならんな
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:56:04.17 LyblHE9e0.net
クラッカーってやってないけどビスケット兵に入ったままビスケット兵出せないのかな
出せるならドフラにも勝てそうだけどやってないって事は無理か
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:56:49.47 1Q19Q7AG0.net
まともな戦闘シーンがほとんどないのにどう話題にしろと言うのか
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:58:02.48 PvWfXH6V0.net
>>846
無理ってこともないができるってことでもない
ドフラ戦だって周りから見て同じようなもんだろ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:59:06.95 Ml8d8e9I0.net
>>848
腕増やしたり剣を増やしたりしてるからできない理由がない気が
まぁでもドフィとは同じくらいでしょ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 20:59:44.09 oVRgVn2ta.net
>>848
それが考える限り最高の戦い方だけどやらないね
ビスケットの鎧を纏うとビスケットが邪魔で手を叩けなくなるんじゃね
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:00:55.75 Ml8d8e9I0.net
>>850
だからドフィとクラッカーは同じくらいだろうね
どちらも色んな要素はあったが周りにはルフィが勝っておかしくないと思われてるし今となっては未来視があるからその２人にはまず勝てる
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:06:16.17 mOdNzF0Y0.net
>>851
適当に言うけどビスケットを纏うのと操る事を同時にやるってのは右を見ながら左を見るのを同時にやるのと同レベルなのだろう
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:17:13.91 IrwE0kgI0.net
スムージーさんこのままだと覇気描写すらなく出番終わりそう
あと貴重な水系の能力者っぽいからもうちょっと活躍して・・・
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:23:37.90 bApAExD/0.net
まさか悪魔の実の能力の解説もなく出番終わるのか…
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:24:41.88 WIQ8gDF5r.net
スムージーは若いのに懸賞金9億だからＡ+にいれたいが今の描写じゃ無理だよな
ジェルマあたりをまとめて瞬殺してくれないかなあ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:25:10.31 1Q19Q7AG0.net
物語的には完全に後は逃げるだけだからな
スムージーが出しゃばっても無能晒す結末にしかならない
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:28:57.41 kNB0MJUW0.net
俺はスナックもみたいな将星の中でダントツで一番若いからなあいつ凄い才能ありそう
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:32:26.66 Ml8d8e9I0.net
>>859
まぁ最高傑作はあくまでカタクリだからたぶんカタクリを超えるほどの成長は見込まれてないんだろうな
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:37:01.44 KvIuzZ/Va.net
ルフィが赤犬やミホークより強くなるとは
実戦に優る修行はないな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:39:31.47 XGOIA/mH0.net
怪物扱いされてるのにフルーツ大臣の長女が空気すぎる・・・
男 女
―――――――――――
01 ペロスペロー50歳 コンポート
02 カタクリ★ 48歳
03 ダイフク アマンド
04 オーブン
05 オペラ
06
07
08 ブリュレ
09
10 クラッカー★45歳
11
12
13
14 スムージー★35歳
15
16 モスカート
17
18 ガレット
19 モンドール
21 プラリネ
22 シフォン
23 ローラ
24
25 スナック★
・
35 プリン
36 ？（10つ子18歳） フランペ（１５歳）
37 〃
38 〃
39 〃
40
41
42
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:42:59.67 IrwE0kgI0.net
それまで女性キャラの最高額はボニーの１億4000万が最高だったけど
スムージーで一気にインフレした
カイドウのクイーン？とかデボンあたりも相当な高額っぽい
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 21:52:23.11 mOdNzF0Y0.net
>>859
20代なら期待
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:04:08.03 Ml8d8e9I0.net
女海賊はビッグマム、ハンコック、スムージー、デボンあたりが強いな
クイーンはカイドウ一味だが女海賊なんかな
オカマだったりして
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:08:30.08 huzybumsd.net
クラッカーは近接物理、肉弾戦攻撃相手なら滅法強い
反面、広範囲攻撃や遠距離攻撃を主体にする相手だと優位性を発揮出来ない
さらに空撃手段がないので空飛ぶ相手には手が出せないという
クラッカーの能力は対地上物理戦特化がすぎる
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:16:07.94 UevroiWad.net
>>862
クラッカー20代にしか見えんのだが
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:20:07.02 Ml8d8e9I0.net
>>867
クラッカーは大ベテランだぞ
４５歳だからな
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:23:49.37 kNB0MJUW0.net
>>862
ビックマム海賊団は年齢調べるまでカタクリ30のクラッカー27スムージー25くらいだと思ってた
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:28:38.02 pNiHrBhCr.net
ビックマム海賊団は見た目若いよな
ミラミラの能力の人以外
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:29:14.28 C/A5s7KS0.net
>>862
カタクリじじいじゃねえか！
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:45:43.79 IrwE0kgI0.net
>>870
ビッグマムの実子設定にしちゃったから見た目と年齢がチグハグ
ブリュレスタイルは抜群だから・・・
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:51:12.84 IUgrowX/0.net
>>788
白ひげに完敗しない奴なんていない
赤犬は相性の問題
黒ひげもシャンクスに傷をつけるほどの実力者
ジンベエはルーキー時代だし年齢や素質を考えればエースの方が成長スピードは速いはず
だからエースが将星クラスなのはあり得るんだよな覇気も当たり前だが使えるようだからね
ロギアの覚醒が天候に影響すると仮定するならエースは覚醒も使えると考えられる
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:54:08.04 /n7Qsjgsp.net
>>862
カタクリネタ抜きでマジで28くらいだと思ってたらかなり高齢なんだな
この歳まで兄弟達の理想の完璧お兄ちゃんを演じるのは大変だっただろうな
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 22:56:30.35 yyIaUnRE0.net
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>552
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
S：戦争編白ひげ カタクリ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
A-：ルフィ
B+：ロー
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー
C ：シーザー エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー
E ：サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:09:05.53 JD+sizxZa.net
>>874
若作りし過ぎだよね
48ってモリアや青雉くらいだったハズ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:30:10.41 Ml8d8e9I0.net
>>873
エースは将星、災害クラスの幹部だろうな
今のルフィがそんな圧倒的にエースより強いことはないだろうからな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:33:45.84 9kI8m8KM0.net
将星クラスなら黒ひげと戦った時にティーチ以外の奴ら瞬殺できた気がするけど、そうはなってない
バージェスは2年後の今になってもサボ(強くても将星程度)に普通に負けてるし
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:36:21.37 zOFAjI2Xp.net
2年後エースとかいうifの話ならともかく2年前エースなんて最高幹部設定無いし仮に最高幹部クラスだとしてもスナックポジションだろうしクラッカーどころかカタクリレベルまで上り詰めた現ルフィとの比較なら圧倒的大差あるでしょ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:36:56.93 bApAExD/0.net
バージェスやオーガは黒ひげがすぐに後ろに下がらせてたやん
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:41:50.74 UIkXmxd20.net
>>877
多分圧倒的に差があると思う
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:44:31.69 9kI8m8KM0.net
>>880
ギア4にすらダメージ与えるクラッカーやカタクリが、当時のバージェスとか倒せないと思うんか？
下がらせる前にアウトだろ
火拳かなんかに思いっきり巻き込まれてたけどほとんどダメージなかったみたいじゃん
バージェスとか他の奴ら
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:50:06.04 pNiHrBhCr.net
バージェスはいつになったらエースに勝てるようになるんだよ
仮にも一番隊船長なのに弱すぎる
今の時点では精々モリアレベルにか見えない
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:55:03.53 bApAExD/0.net
>>882
覚醒済みのカタクリはともかくクラッカーは能力的に瞬殺は無理やろ。というかバージェスが投げた建物を火柱で燃やしてその残骸が降り注いだだけやぞ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:58:16.78 mOdNzF0Y0.net
バージェスなんてペコムズ、よくてタマゴレベルだろう
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/11 23:58:21.26 bApAExD/0.net
モリアレべルもねえ気がする。やったのが一ブロック全滅させただけだしどの程度の強者がいたのかもわからんし
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:00:00.06 5bq8ymy/0.net
>>884
お前が漫画読んでないのはわかった
黒ひげたちが火拳で思いっきり攻撃されてるコマあるのにな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:02:24.97 XIbzQZUk0.net
黒ひげの初期メンツ特に戦闘特化してそうなバージェスは強くあって欲しかったのにまさかのサボに瞬殺されたからな
バージェスナンバー2かと思ってたのに
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:07:51.98 Ld+K2/ke0.net
サボと言えばランクに入ってないのな
バージェスボコって藤虎と小競り合いしたくらいだから強さ不明なのか
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/12 00:08:32.16 Htpd5Uqa0.net
エースが三将星クラスか三将星と大差ない強さなのは十分あり得るな
エースに圧勝した黒ひげや黒ひげを瞬殺したマゼランや黒ひげ海賊団が逃げ出す赤犬が強すぎるだけで
エースは決して雑魚じゃない