18/03/08 20:40:06.34 FT8cmeNV0.net
>>374
ホールケーキ編のがヤバイと思う
シュガーが最強の肉体を持ってるようなものだよソルソル+マムって
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 21:08:41.42 0Xt+yFbe0.net
ソルソルは出来ることが多すぎる
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 21:59:55.57 qwdW54Prd.net
ソルソルとかいう味方だけを殺す能力がどうかしたか
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:05:00.28 qwdW54Prd.net
八方4000㎞見渡せるギロギロもチート
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:06:21.77 0Xt+yFbe0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>274
【キャラ名】
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ただでさえテンプレが多いのにわざわざ保留キャラ欄まで作る必要ないでしょ
ランクにいないキャラ＝保留キャラなんだから
わざわざ保留キャラ欄なんていらない
ランクにいるキャラより保留キャラの方が多いくらいなのに
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:09:38.71 FT8cmeNV0.net
>>385
ヴァウイレットのギロギロは秘密を見抜けるのが大きすぎる
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:11:06.50 kKzpXKn00.net
ソルソルってカゲカゲの上位互換だよな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:12:07.94 QDZ2n9T7r.net
ソルソルの実は万能過ぎてずるいよな
天候を支配したり命を与えたり完全に神の領域じゃん
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:31:25.42 77y+qizE0.net
カタクリと白ひげならカタクリだろ
遠距離グラパンなんて強キャラ誰も倒せてないじゃん
近距離なら鈍重で見聞も大したことない白ひげの攻撃なんかナタもグラパンも全部避けられる
発作時に餅突きや残切り餅されてそのうち死ぬだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:48:10.36 2k/1/fYP0.net
>>378
知恵袋で見た
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 23:15:19.59 xyvWgQ8La.net
白ひげの薙刀は印象悪い
殴る方が強いし
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 23:23:22.68 lnOrJUAwa.net
来週のスーロン阻止ってやばくね
キャロットとかぺコムズはもちろん下手すりゃ犬猫も10ｍの距離じゃ阻止されるやん
最初からスーロン状態なら問題ないけど
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 23:47:21.54 xyvWgQ8La.net
スーロンって阻止できるものなんだね
絵をみないとわからんけど
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:03:07.95 0T0ecKi80.net
四皇と一並べにされて語られる中でさえ、最強格扱いされているのは
白ひげ（「最強の男」「最もワンピースに近い男」）であり、
他の四皇に比べてもマムは実力が恐れられてるわけじゃない（逆に一番劣るだろう）
そんなマムの部下に過ぎないカタクリが白ひげより強い訳が無い
ルフィが苦戦したのはたまたま能力の上下関係にあったからさ
それとも2年間の間にたまたまルフィと同じく飛躍的に強くなったとでも言うのかね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:06:46.72 cZ/qimPV0.net
このスレのは衰えまくった戦争編白ひげだから、全盛期の伝説的な雷名を基準にしても仕方ない
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:07:21.49 R+fU/4KD0.net
白ひげの真の強さとこのスレで考慮されてる描写されてる範囲の白ひげの強さを混同するアホが絶えないな
描写のない強さを語り出して白ひげ最強とかっていうのは簡単だけど、それもう強さ議論じゃないし
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:14:37.79 0T0ecKi80.net
>>396
いや萎えてても最強扱いされて
一人迎え撃つのに三大将＋七武海動員しなきゃなんなかったじゃん
萎えてたんなら
センゴクとかが「もうワシら（＋ガープ）だけで十分じゃ」とか言いそうだし
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:18:52.92 LAZl22xL0.net
白髭はクロコダイルにそんなお前に負けたんじゃねえぞみたいなこと言われるぐらい弱体化してるよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:55:22.35 EneGbSdNr.net
戦争編白ひげは冗談抜�
412:ｫでとんでもなく弱いと思う これがビックマムなら赤犬とか何もできずにボコボコにされると思う そもそも赤犬の攻撃じゃビックマムにダメージを大して与えられない 戦争編白ひげはカタクリに勝てるか微妙な感じ 吐血したらクラッカーやスムージーに負ける可能性すらある
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:56:45.51 kc3Np3pP0.net
吐血したらと言ってもあれはスクアードの一撃の影響もあるしなあ。まあ気を許した仲間とはいえ避けれない程見聞が劣化してるのはどうしようもないけど
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:59:36.39 rkkiNcGr0.net
>>398
1人じゃなくて四皇の海賊団+傘下を迎え撃つのにだろう
マルコジョズビスタを代表とする隊長や傘下の新世界の海賊団もたくさんいるし
白ひげ1人だけだったらシキを相手にしたようにガープ+センゴクでもどうにかなったかも
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:01:51.80 DF70G4uV0.net
弱ってるとはいえ赤犬の攻撃もまともに当ったのは発作の時と白ひげが捨て身の攻撃しかけてきた時だからな
つか弱ってても異常なタフさだからタイマンだと倒すの相当難しいよ
死亡した時にかかれた傷の数考えても集団でかなりボコボコにされてるからね
その間白ひげのアホみたいな攻撃力を完封しないと結局負ける
元気な時は攻撃喰らわないって話なのにこのタフさじゃ倒すのほぼ不可能みたいに感じるな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:06:06.32 KB6O07bBp.net
>>310
例えばね、あなたが
白ひげS+、ルフィS、カタクリS
という申請を同時に出すならいいと思うけ
もちろんそれが通るならね
でもね、
おれは白ひげはカタクリより強いと思うんだ、だけど申請が通らなくて上がらないんだ
というだけなのなら、その意見は通るべきでない意見ということだよ
だって通ってないのならその考えは間違えと考える人が多いと言う事だからね
さっきも言ったけど、ベラミーはSだと思うからそれより強いキャラはみんなSSだと主張することが良いことになる
でも、ベラミーはSじゃないから、その考えは主観が強すぎてみんなから非難される
主張はルール的に自由だけど、非難されるということだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:34:34.44 Vr5aTeOY0.net
ソルソルよりカゲカゲの方が強いだろ。マムがカゲカゲの能力者だったら最強だよ
モリアさんは四皇になれる勢力を持っていたがカイドウ一味と戦ってほぼ壊滅した
生き残ったペローナやアプサロムの能力は優秀だが、そいつらはマム海賊団で言うと
モンドールやブリュレのポジションで、他にもっと強力な部下が大勢いた
その後モリアさんは他力本願になりメタボって衰えたが、昔なら千人以上の影を吸収しても平気だった
カイドウ側の被害も大きかったが今はスマイルで補充されてる
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:39:14.17 DF70G4uV0.net
カゲカゲは太陽に弱いという欠陥もある
影を奪われた人間が太陽の光を浴びるとアウトとか塩とか塩水に弱いとかな
確かに似たような能力だがソルソルの方が便利だと思うわ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:50:14.52 rkkiNcGr0.net
太陽に弱いって大欠陥だよなぁ
影を使う戦いや影を使った兵隊は夜だけと
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 02:08:28.08 kc3Np3pP0.net
カゲカゲに出来ることはソルソルで全部出来そうだしなあ。ぶっちゃけ他人のソウル自分に入れてパワーアップみたいな技用意してそうだし
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 02:21:09.59 EneGbSdNr.net
ゼウスとプロメテウスが便利すぎるだろ
覇気が効かない火と雷だぞ
ソルソルと比べたらロギアなんて外れ能力だわ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 02:34:22.81 6RwWjDLtd.net
カゲカゲがソルソルの下位互換みたいな言われ方してるけど、確かあれ影を奪った奴を日にさらせばそれで殺せるようなチート能力じゃなかったっけ？
カイドウと言えど影を奪って日の光浴びせればイチコロみたいな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 02:45:33.26 DF70G4uV0.net
>>410
カゲカゲはそういう即死技みたいな使い方もできるけどソルソルみたいに力を与えて部下にするという使い方をする場合リスクがある
ソルソルも寿命全部奪えば即死には出来る
ただしジンベエみたいにマムにビビってない相手には無効だけどね
ただカゲカゲもその即死コンボがカイドウに通用してないんだから覇気等で影を奪う能力に対して防御される可能性があるのかもしれない
ローがシャンブルズでどんな相手からでも心臓を奪えたらそれだけでロー最強になるみたいなもんでしょ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 03:05:56.64 kc3Np3pP0.net
カゲカゲは奪うにしても本人が切り取らないといけないから実力差あったら難易度かなり高いのもあるしなあ。四皇レベル相手にできるとは思えない
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 04:32:02.41 gqTAuMrk0.net
ソルソルはでもマザーの連れてたミニ太陽とか雑魚だろうし
マムのソウルが規格外すぎるからってのはあると思うよ
その辺の一般人が食うならカゲカゲの方が強くなれるかもしれん
マムみたいな化け物が食うならソルソルの方が強くなれるけど
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 04:43:56.88 WwsCaUAh0.net
臆したら即死って覇王色みたいだな
覇王色あればソルソル防げそう
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 10:34:16.22 b1tXRenZM.net
カタクリがロギアじみたパラミシアってのは異論ないんだけどさ
たかが餅人間がそんな高性能でいいのか･･･？というのはある
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 10:36:19.47 b1tXRenZM.net
そもそも何年も前から点滴・酸素投与が必要な爺さんが強いわけないだろという
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 10:38:34.94 +233FEQ4p.net
>>415
餅は毎年のように主に正月に人を殺しまくってる凶悪な能力だぞ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 11:27:08.33 o7etdHiT0.net
モチモチはそいつの喉の中に入って詰まらせられたら最強
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 11:31:09.62 9TWOzJxFa.net
そういやカタクリの土竜以前にモリアの影切り鋏もどっから出てきてんのか謎だったな
取り出す瞬間もしまう瞬間もなく、いつのまにか持ってていつのまにか手放してる
あれも影の中とかに収納してんのかな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 13:17:18.49 SKbbZSBV0.net
マザーが作ったパンドラが村を覆いつくすくらいの炎なのに手のひらサイズなのを見ると
プロメテウスとか軽く島ひとつくらい焼いてそう
そりゃジンベエでも消さないですわ・・・クズならワンチャンありそうだけど
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 13:21:14.41 9TWOzJxFa.net
でもプロメテウスとかは大きさ自在に変わってるからな、火種をホーミーズにすれば火力はどうとでも調整可能なんじゃないの
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 13:24:24.69 xjDqNGXka.net
>>418
喉には入れてないけど窒息攻撃はした
食べられたけど
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 15:04:00.70 VLrxbtdc0.net
ビッグマム海賊団が月歩使える奴なんて何人もいるといっぱい飛びだしたんだが
空飛べる奴の優位性がどんどん下がってくな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 15:12:20.96 BY0JJJL8d.net
まあ飛べるやつは機動力がダンチだから…
それより触れないで武器を熱するオーブンさんかなり強い気がして来たんだが
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 15:23:49.67 VLrxbtdc0.net
オーブンは触れた物も熱する時点でけっこうすごかった
赤犬剣で斬ったり赤犬の攻撃剣で受けても剣まで熱くなったりはしなかったからな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 16:07:20.58 DAve82Sf0.net
最初は赤犬エースの劣化かと思ったけど描写見るとオーブンかなり近接殺しだよな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 16:50:09.12 6RwWjDLtd.net
火と高熱は存在するだけで殺傷力あるから
水や木や風
440:は存在するだけなら害ないし、それらより強いのはしょうがない でも今や飽きられた使い古された能力で目新しさがなく面白味はなくなってきた
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 17:33:37.73 pyjHOee70.net
オーブンは目の焦点を合わせた所にも高熱を発生させる事ができるのか
ガチガチの近接パワーファイターだと思っていたが思ったより応用が利きそうだ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 17:39:22.69 IlD1GByma.net
スーロン化出来ずにボコボコにされたな
ミンクの扱いが難しい
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 18:00:41.08 Wfp/VQj7a.net
>>423
つまり驚いてるタマゴは使えんのか…
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 18:40:45.71 Dyi8JDJo0.net
>>423
このスレだとやたら評価高いけど元々作中で空飛べるって大して扱い良くないというか重要視されてないからな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 19:01:41.31 VLrxbtdc0.net
でもここまで空飛べる人員いる海賊団って初じゃないかね
白ひげ海賊団ですら壁で囲んで封殺するつもりで、跳び超えてくる能力者は想定外みたいな扱いだったからな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 19:15:32.92 rkkiNcGr0.net
>>432
包囲癖を能力者は飛び越えてくるぞ！って話だったけど月歩使えるなら関係ないからな
マムの所は月歩に特化した部隊でもいるのかね
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 19:25:05.37 SKbbZSBV0.net
というかビッグマムがラビヤン大量生産すれば空軍すら作れると思うの
あれ誰でも乗せれるし
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 19:44:36.98 VLrxbtdc0.net
そういやラビヤンもよく考えるとわけわからんな
ホーミーズはあくまでもとの物や生物の性質は変わらんやつが普通みたいだから
仮にただの絨毯をホーミーズにしたら飛べない絨毯が意思持って動けるだけだよな
なんで飛んでんだよあれ…
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:31:53.83 NR66o7im0.net
マムの軍団って幹部クラスじゃなくても普通に強いよね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:43:31.94 2PCi2y7r0.net
今こそドンキホーテファミリー再評価の時期かな？
ヴェルゴ、ピーカ、トレーボル、ディアマンテってビッグマムの一味なら誰レベルやろな
将星はもちろんダイフク、オーブンにも誰１人勝てそうにない
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:43:58.79 apY9Pu9S0.net
近海の主に腕喰われた人の所の新入でさえ９４００万ベリー
傘下はともかく四皇直属の戦闘員は全員億超えクラスの実力者でしょ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:46:05.33 UkCL4VdF0.net
強いのはほとんどリンリンの実の子供たちだけどな
実子以外で強いのは卵男爵、ボビン、ペコムズあたりの戦闘員
この辺はサンジと互角くらいの強さだろうし大したことない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:51:03.28 UkCL4VdF0.net
>>437
ドンキホーテ最高幹部はアマンド、モンドールくらいの強さじゃね
ダイフク、オーブン、ペロスペローには絶対勝てないと思う
こいつらはロークラスかそれ以上だと思う
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:51:59.83 vpBmxX6xa.net
>>437
ヴェルゴがダイフクオーブンペロスのレベルでピーカは戦い方が特殊だから別枠って印象
ディアマンテとトレーボルは強いのか弱いのかよくわからん
一応キュロスも含めてこの3人はひまわり畑より下にいるキャラよりは強そうなんだが
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:02:14.41 JZ0ljbKw0.net
>>440
いやロー級は無いだろう
オーブンってサンジより強そうに見えたりもするし同時にサンジと同じくらいに見えたりもする
ルフィを除いて戦闘力的に上位の超新星がダイフクオーブンペロスより強く、ダイフクオーブンペロスは戦闘力的に下位（ベッジとか）の超新星よりは強いって印象
まぁヴェルゴくらいじゃね？って印象だなこの3人は
あと細かい強さは抜きにして（将星ではカタクリが最強とか）
ボス＞最高幹部＝前ボス＞強幹部＝前最高幹部＞幹部＝前強幹部＞前幹部
こんな印象だな、前の敵キャラは一段下げた感じ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:03:52.48 2PCi2y7r0.net
>>441
ひまわり畑の下の連中よりは強いけどもう自慢にならないからな
正直ヴェルゴ過大評価じゃね？ピーカもだけどオーブン、ダイフク、ペロスペローら怪物クラスには勝てなさそうだ
まぁサンジにぶっ飛ばされてたりしたしオーブン過大評価しすぎかもしれんが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:06:03.78 UkCL4VdF0.net
いやいや、ローを過大評価しすぎだろ
正直ローの強さってゾロと大差ないと思うぞ
ゾロもローもドンキホーテ最高幹部を倒したって点では一緒だし
ちなみにローは覚醒してないドフラミンゴにも全く歯が立たなかったので
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:07:28.85 2PCi2y7r0.net
オーブン、ダイフク、ペロスペローどうなんだろうなぁ
一応ペロスペローは７億だしな…
だれかとガチってくれりゃわかるけどこいつらガチタイマン全然しないしな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:07:36.37 kc3Np3pP0.net
吹っ飛ばされたと言ってもダメージは全然受けてないしなあ。スピード面は完全に負けてるけど
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:08:24.46 UkCL4VdF0.net
サンジなんてヴェルゴどころかスモーカー以下の扱いだからなあ
下手したら卵男爵にも負けると思うけど
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:09:07.32 cZ/qimPV0.net
ルフィがインフレし過ぎたせいで超新星とか一味の強さまで勘違いされてる感ある
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:10:23.24 vpBmxX6xa.net
>>443
言ってる通りオーブンがサンジでも何とかなりそうな感がある、サンジの蹴り一発で身体がミシミシなってる身体の強度
逆にヴェルゴは全然効かずにサンジがガードするだけで骨にヒビって内容だから…
サンジの成長要素も見聞覚醒のルフィや硬化を使いだしたゾロと違ってまるでないし
ヴェルゴは一応No.2ポジだし実際ロー以外はスモーカーサンジとレギュラーと準レギュラーをボコってるから過大評価ではないと思う
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:11:20.75 2PCi2y7r0.net
>>444
ドフィが強いのとオペオペに詳しいのが大きいんじゃね？
ローはダイフク、オーブン、ペロスペローには負けないと思うぞ
ドフィもクラッカーと互角にはやりあえるだろうからペロスペローらには勝てるだろうし
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:12:32.36 2PCi2y7r0.net
>>448
いやカタクリ、クラッカーとそれ以外じゃ相当差があると思うぞ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:14:29.98 UyKim/TNa.net
>>449
この意見ほんとおかしいよな
サンジだけ、なぜか強くなったではなく相手が弱いと評価される
ローに瞬殺されるやつが、四皇幹部より強いわけないだろと
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:16:05.99 rkkiNcGr0.net
>>446
あれはダメージ受けてる
ヴェルゴ蹴った時は鉄の塊であまり効いてないけどオーブン蹴った時はオーブンの身体の骨がメキメキなってる
さらに事後にも蹴られた場所を抑えてズキッと痛みを感じている
この反応でダメージ全然受けてないってのは無理がある
一撃で大ダメージとかそういう話でもないけど脅威に感じる程度のダメージはある
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:18:15.13 UkCL4VdF0.net
S ルフィ カタクリ
A スムージー クラッカー ドフラミンゴ
B ロー ジンベエ ペロスペロー ダイフク オーブン
C ヴェルゴ ピーカ モンドール アマンド
D サンジ ペドロ 卵男爵
こんなもんじゃないの
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:19:44.45 vpBmxX6xa.net
>>452
おかしくないよ
サンジが成長要素を見せないから言われるんだし
しかも二年後のサンジは単独でまともに勝ててないから
ゾロだってピーカ戦で武装硬化を使いだしたがサンジは未だに使ってない
ローに瞬殺ってオペオペの能力はそういう能力
ぶったぎりが通じれば瞬殺出来る
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:20:39.74 cZ/qimPV0.net
ローって勝つときは基本は一撃だろ
相手との実力差が僅差でも大差でも同じ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:23:26.54 NR66o7im0.net
>>452
サンジに武装硬化を使う等の成長もない
覇気の変化でもなければ新技でもない
既存の技ですらない
これであの反応だとヴェルゴ以下に思われるのは仕方ない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:23:38.03 2PCi2y7r0.net
サンジはジャッジの槍を脚で受けて「ガキーン」って音してたから硬化使ってるはずだが尾田がなぜか頑なに黒い描写をいれないな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:25:04.32 2PCi2y7r0.net
オーブンにはネツネツの能力があるしあの描写だけでヴェルゴ以下もひどいけどな
ヴェルゴは肉体の強度が最大の武器だしな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:25:58.20 UyKim/TNa.net
まず、ヴェルゴがダイフクやオーブン並みに強いことを示す必要があるのでは？
四皇軍で化け物扱いされるキャラが、無条件で七武海に負けた七武海に負けた中将と同じ強さって
ヴェルゴ程度が四皇軍の化け物と同じ強さなら、四皇と海軍+七武海なんて釣り合い取れてないことに気がつかないのか？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:28:01.77 SKbbZSBV0.net
サンジがオーブン蹴ったのって所詮不意打ちだしタイマンじゃわからなくないか
マムクラスでもルフィサンジでゼウスキャンセルされてるし
ドフラーファミリーって評価低いけど
ああ見えて質量ともに七武海最強の部下達なのよね・・・・
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:28:06.71 UyKim/TNa.net
マム
三将星
三将星じゃないけど化け物級
上から3層目の強さのキャラがヴェルゴと同じ強さ？
じゃあドフラ1人で三将星1人担当できる？
ドフラ並みに強い七武海があと2人いれば三将星抑えられる？
大将と元帥でマム一人にかかれる？
強さのバランスおかしいことに普通は気がつくけど、サンジ下げしたいがためにダイフクオーブンがヴェルゴと同じ強さとか言い出すアホっぷり
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:31:17.46 Ov8dK7Qoa.net
ヴェルゴはドフラミンゴの相棒でシーザーに怪物だと称されてたしパンクハザードの裏ボスだからなぁ
まぁダイフクやオーブンも怪物と称されてたから同じくらいだと思う
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:34:01.89 2PCi2y7r0.net
ヴェルゴは七武海ローの撃退を指示されてたくらいだから強いはずだけどな
七武海はオーブン、ダイフク、ペロスペロークラスと互角は確実にあるだろうし
ドフィは七武海といっても将星級の上位七武海
まぁただドフィとヴェルゴの差は激しすぎる
将星とオーブン、ダイフク、ペロスペローにあそこまで差はあるかな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:34:14.65 UyKim/TNa.net
四皇軍の化け物扱いと、七武海軍の化け物扱いが同じくらいって
いつから四皇≒七武海になったんだ
要するにサンジ下げしたい結論ありきで理屈組み立てるから、どんどん漫画と乖離した意見になる
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:35:13.10 vpBmxX6xa.net
>>460
逆だよ
サンジ比較で明らかにヴェルゴのが上なんだからまずオーブンがヴェルゴ並に強いことを示す必要がある
ハッキリ言ってオーブンの反応は硬化使わないヴェルゴ以下の反応だから本気で硬化使われたらね
ペロスとかダイフクは知らんけどオーブンは明らかに下だよ
ヴェルゴ程度と言うけど四皇は雑に語ると最強クラスが一名にドフラが3人、その他大勢の強キャラがいるような戦力の海賊団なんだから釣り合いはとれてる
雑に語ってるんだから細かい指摘は受けない
ヴェルゴってローには負けたけど普通の七武海なら狩れると考えられてる実力だし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:35:14.62 SKbbZSBV0.net
ペロスが爆弾で片腕なくしたりマムと一部将星以外はむしろデフレしてる感
まぁ全員が強い描写されたら逃げ切れるのがおかしいってなるし
どこかにしわ寄せ行くの仕方ないのかも
怪物級で長女のコンポートが全部合わせても数コマしか出てないし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:36:31.40 rkkiNcGr0.net
>>461
それは不意打ちじゃないタイマンをした時の反応に期待すれば良い
素の耐久力からどれだけ落ちてるかがまだわからん
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:39:02.18 2PCi2y7r0.net
>>465
一応「ジョーカー、四皇…新世界の怪物たちを�
483:{らせることになる！この研究所内にも怪物がいる！ヴェルゴだ！」 みたいなセリフだから四皇幹部たちと並び称されてるぞ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:39:05.53 UyKim/TNa.net
>>466
その意見は、大前提に島ごえしていながらサンジがヴェルゴ戦から成長してない、が含まれてるだろ
そこに気がつかないのか、あえて結論ありきで語ってるのか、って話なんだわ
普通は島ごえで成長してると考えられるし、そもそも格も違う
ヴェルゴごときがダイフクオーブンと互角というなら、スモーカーもほぼ互角なんか？
中将がピンキリとはいえ、ルーキーのバルトロメオにやられるレベルもいる中将が、四皇軍の化け物級なんか、と
ワンピース世界で描かれてる強さバランスを明らかに無視した結論になる意見に説得力ないわ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:39:28.24 1Tm2hcr90.net
ぶっちゃけ不意打ちでいいならゼウスを真正面からブルックも切ってるしなぁ
オーブンは戦うまでわからないとしか
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:40:16.95 vpBmxX6xa.net
>>459
俺は以下じゃなくて同じくらいと最初に言ってるけどね
ヴェルゴはペロス達レベルと
今のところは描写で下だけど総合すれば同じくらいって予想
肉体で差は大きいが能力で補えるだろう
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:40:29.29 UyKim/TNa.net
>>469
自分で書いちゃってるけど、四皇幹部と比較はされても、四皇幹部の化け物級と比較はされてなくね？
そういうセリフのみは信じるくせに、実際の設定や描写である四皇≒海軍+七武海は破綻する意見を支持するのかい
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:42:18.49 rkkiNcGr0.net
>>460
戦争編の七武海あまりやる気ないし
ミホークもそうだしドフラも覚醒使わないしハンコックも適当だし
七武海でやる気あったのモリアさんと改造済みのくまくらいに見える
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:42:19.46 2PCi2y7r0.net
>>473
なぜ破綻するの？
ヴェルゴがオーブン、ダイフククラスならその図式がひっくり返るか？
四皇にはドフィクラス以上が各３名はいるんだぞ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:43:28.52 2PCi2y7r0.net
>>470
島ごえを都合良く考えすぎやろ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:44:11.28 UyKim/TNa.net
サンジが強い弱いは割とどうでもよくて、ヴェルゴレベルが四皇軍で化け物と評されるほどのキャラと同じ強さと主張するやつが正気なのかを疑ってる
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:45:44.90 IjH00pBY0.net
>>466
今のところはヴェルゴのが強いからオーブン側が示す必要があるってのはその通りだけど見せてくれそうにないんだよなぁ
スーロンペコムズと正面から対決もしないようだ
ダイフクとコンポートはもう終わりなんですかね？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:46:26.42 UyKim/TNa.net
>>475
下から考えようか
四皇軍の化け物級 ダイフクオーブン他数名
→ヴェルゴスモーカーなど中将で抑えられる
基地長でないスモーカーがヴェルゴに近い強さだから、少なくとも基地長はスモーカーに近い強さなのだろう
三将星
→ドフラ他、上位七武海で抑えられる
マム
→余った戦力投入できる
こんな有様で四皇≒海軍+七武海っておかしくね
普通に海軍+七武海が勝ちそうなんだが
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:48:11.22 vpBmxX6xa.net
>>470
反論出来ないからってヴェルゴとオーブンが互角なら作中でヴェルゴに負けたスモーカーも互角とか意味不明な事を言い出すのは止めようよ
相手するの嫌になる
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:49:39.04 UyKim/TNa.net
>>480
お前アホか？
ヴェルゴ対スモーカーは心臓取り戻すためにあえて不利にスモーカーが戦ってて、それでもかなり強さの近しい勝負に描かれてるだろ
このスレでもヴェルゴとスモーカーはそこまで差がないというのが当たり前の意見だったんだが、いつの間に変わったんだ？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:50:37.54 rkkiNcGr0.net
>>479
普通に海軍＋七武海のが強い
センゴクの台詞が覚えてない？戦力では上回ってると言ってるから
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:52:50.63 Ov8dK7Qoa.net
ランクは何年もヴェルゴBスモーカーCサンジDだったはず
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:52:54.62 1Tm2hcr90.net
四皇は単体なら海軍七武の全戦力より弱いと思うよ
とはいっても当然海軍側にも被害が出まくるからそこを他の四皇に襲われたら終わりだから手を出せないのは一緒
それに七武海は結局本気で戦ってくれないしね
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:53:40.56 UyKim/TNa.net
>>482
戦力「では」上回ってるって表現は、それ以外の要素があるって意味だろうよ
ヴェルゴがダイフクオーブン並みに強い描写を早くくれよ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:54:36.52 JZ0ljbKw0.net
根本的に間違ってるしな
海軍＋七武海＞四皇だぞ、海軍＋七武海≒四皇じゃない
ちゃんと読んでるのか疑う事ばかり書き込むなよ…
白ひげが規格外だから行動次第でひっくり返る可能性はあるけど戦力では基本的には海軍＋七武海のが上と台詞もある
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:56:44.36 rkkiNcGr0.net
>>485
それはボスの四皇本人の動き次第で変わると言う事
世界を滅ぼす力を持ってるんだ！と白ひげを言っているだろう
ヴェルゴがダイフクオーブン並ってどう考えても逆に提出してもらわないと
オーブンはサンジとの一件でヴェルゴ以下の中身しかない
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:57:24.76 UkCL4VdF0.net
センゴクは勢力では上回っているが油断するなって言ってたな
つまり戦力的にはやっぱり4皇より海軍+七武海のが上ってことだな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:58:48.17 1Tm2hcr90.net
まぁ戦争は海軍のホームで絶対有利状態だったのもあるけどな
ウミウシとかが機能してるマムの本拠地に海軍が来て戦うならまた違う
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:00:55.31 2PCi2y7r0.net
将星クラスは大将、上位七武海クラス
ワンランク下の幹部クラスは七武海クラスだろう
ヴェルゴは一応ローの撃退を任された七武海クラスの海賊でしょ
だからヴェルゴがオーブン、ダイフクと互角でもまぁ…
そもそもヴェルゴをその他中将と同じにしちゃいけないよ
ヴェルゴがダイフク、オーブンクラスでも戦局に大した影響はない
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:01:24.58 kc3Np3pP0.net
ホームかどうかは本当重要だわ。海軍がトットランドに攻め込んでもボコボコにされる未来しか見えない
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:02:30.07 OrFmGvL/0.net
サンジがＰＨの時よりも明らかに強い技などを使えばサンジにやられるようならヴェルゴ以下というの当てにならん
ヴェルゴも最初に喰らった一撃では鼻と口から血を出しているし
勿論悪魔脚二回と小競り合い程度でやられるようなら雑魚認定
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:02:34.52 cZ/qimPV0.net
基本的には四皇と海軍+七武海の5つの勢力で牽制し合ってバランスとってるけど、それ以外の抵抗勢力もたくさんいる
四皇は基本的には新世界内部だけだけど、海軍+七武海は楽園とか新世界の外でも対立してる
そこで割いてる戦力分を考えれば四皇単体だと海軍+七武海には及ばないのは道理だな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:10:42.29 SKbbZSBV0.net
ヴェルゴはサンジの蹴りに対して蹴りで応戦してるけど
オーブンはシフォンとらえた状態で向かってくるパウンドに応戦しよう構えた状態に
間に割って入ったサンジに蹴られてる
状況が違うしもっと描写が出てから考えればいいんじゃない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:11:59.59 UkCL4VdF0.net
4皇は常に他の4皇と縄張り争いしてるからそこに戦力を使ってるはずだろ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:18:17.83 2Vr20FeEr.net
何でオーブンは海に手を突っ込んで海を沸騰させられたの？能力者は海に振れると力が出なくなるんだろ？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:22:10.99 kc3Np3pP0.net
全身浸かるなら力なくなるけど部分的ならいけるんでしょ。魚人島でもレッドホーク使ってたし
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:24:19.39 OrFmGvL/0.net
ヴェルゴが応戦したのは一発喰らった後な
最初は大きな音で乱入者には気付いたが上からの攻撃に対応できず蹴られたけど
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:27:30.47 SKbbZSBV0.net
あれ沸騰させてる範囲と速度考えると相当な熱量がないと無理だと思うんだけど
まぁ熱海温泉っていうギャグがやりたかっただけだろうし深く考えなくていいか
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:33:22.60 2Vr20FeEr.net
もう尾田は設定に飽きただろ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:35:29.06 DAve82Sf0.net
ヴェルゴを筆頭にしたドフラ幹部がマム軍に入ったとして今のペロスオーブンダイフクと同じ評価と地位をえられてベッジ一行から化物呼ばわりされるだろうか
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:38:39.42 2Vr20FeEr.net
サンジ弱くなったよなあ サンジ好きな俺でも雑魚化してるのが分かる
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:38:52.92 VLrxbtdc0.net
ドフラ幹部ってルフィにワンパンで倒されたハイルディンに、さらに倒されるようなレベルだぞ
話にならんわ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:42:41.02 0T0ecKi80.net
何で七武海が公的に認められているか
それは強いからこちらに寝返ってくれれば海賊討伐などに役に立つから、
また世界中に散らばせておけば海賊に好き放題させない抑止力として働くから、
であって必ずしも海軍よりも下である必要はないんだぞ
”三大勢力”とわざわざ漫画内で明言されてるんだから
実力的には海軍本部（三大将＋センゴク（ガープは引退扱いなので除く）＋
中将以下雑魚軍団）＝七武海＝四皇各一人＋その部下海賊、という図式になっていてもおかしくない
七武海がもし反旗を翻して海軍に刃向かった場合、
海軍で苦戦する可能性は大だ
なんせシャンクスと剣術だけは少なくとも同等かそれ以上（片腕を失ったから）のミホークが居るし、
力だけは全盛期の白ひげ並みのウィーブル、
チートのニキュニキュの改造人間くま、
まあまあのハンコック、
ザコのバギー、
が居るんだからな（まだ一人足らない）
ミホークとウィーブルだけで三大将＋センゴクの力はあるだろうな
くまとハンコックは中将以下を全員殺せる
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:46:30.42 2Vr20FeEr.net
>>498 じゃあエネルに体の一部に海廊石を触れさせてへなへなになったのは何でなの？ ガス男に海廊石の槍を上に投げるぞと言ったらマジビビりしたのは？ このままだと水鉄砲や海水を凍らしたハンマーで攻撃しても能力者には効かない事になるぞ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:48:42.60 0T0ecKi80.net
>>504
ミス
×くまとハンコックは中将以下を全員殺せる
○くまとハンコックで中将以下全員と同じぐらいの力はあるだろな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:49:43.04 2Vr20FeEr.net
>>498× >>497 だったわごめんよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:54:17.47 VLrxbtdc0.net
ドフラ幹部はヴェルゴが一番上なくらいだろうけどそのヴェルゴの最大の強みが
ローレベルの攻撃を防げない覇気だからな
ギア4とか出た今や覇気も弱い方だろ、自分が攻撃されてルフィを倒せると思ってたシーザーやヴェルゴにローの攻撃は効かないと思ってたドフラの評価なんて当てにならん
無能力者で、かつ最大の武器の覇気ももはや弱い方なのがヴェルゴ
もう強みがないじゃん
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 22:58:55.05 R+fU/4KD0.net
ヴェルゴがオーブンダイフククラスだと、その気になればローはこいつらを確殺できるな
奇襲かけて一人ずつ潰していけばローでもマム軍団ほぼ壊滅させられるってことか
流石にめちゃくちゃすぎる意見だと思うけどな
ペローなんて将星スナックより懸賞金高いけど、このスレの意見だとローに負ける扱いってことになるのか
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:13:02.00 gWNQXmGea.net
>>509
そうならないために超新星が島に来たら将星が担当してるんじゃないか
ウルージさんは逆にスナック倒したけどあれは相手が最弱で運が良かったのかも
明らかに懸賞金低いし
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:18:08.20 rkkiNcGr0.net
>>503
あれはハイルディン覚醒してるだろう
ルフィにワンパンで倒されるレベル通りでバイス相手に何も出来ずにボコボコにされてたが、何故か急に覚醒して何も出来ず瀕死された状態から万全の相手を一撃で倒せた
サイも急に覚醒して錐釘覚えたけどバルトとキャベツ以外は強引に感じる
逆に特に覚醒もしなかったイデオはコロシアムではルフィとチンジャオ除くと強い方でサイと互角だったのにボコボコにされて負けた
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:19:03.63 VLrxbtdc0.net
無能力者でもう覇気もたいしたことないヴェルゴはがんばってタマゴ男爵くらいなイメージだな
下手するとペコムズといい勝負、スーロン化されたら負けるだろう。通常状態でも懸賞金二億超えのロギアをワンパンできるからな。
まあもうペコムズはビッグマム海賊団じゃなくなるだろうけど、タマゴは少なくとも通常時のペコムズより強いだろうし。
ペコムズより上のペドロといい勝負、ニワトリならそれより強いんだから
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:27:16.77 kc3Np3pP0.net
>>505
海楼石は一部でも海に落ちたのと同じ状態にする物質だぞ。全然話が違うわ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:28:02.57 VLrxbtdc0.net
能力者以外にない覚醒とか脳内設定出されてもな
サイは例外的にパワーアップが丁寧に明言されて描かれてるから別だが
イデオもやっぱりルフィとチンジャオに邪魔だとワンパン負けするレベル
それとせいぜいいい勝負でバルトロメオに手も足も出ず、ハクバに一撃でやられたデリンジャーじゃやっぱ話にならんわ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:28:36.80 gWNQXmGea.net
覇気強いって言われてるのに何を言ってるんだ
ヴェルゴはペロス達の怪物レベルってところ
タマゴとかはスモーカーレベルだろう
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:32:10.79 kc3Np3pP0.net
タマゴ男爵は結局ニワトリ状態の戦闘描写がないのがな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:32:57.35 rkkiNcGr0.net
>>514
実質それくらい急にパワーアップしてると言っていい急展開だって事
身も蓋もない言い方すれば味方側だからついてる補正
それくらい雑な勝負だったんだよ、何も出来ない惨敗状態から急にだからな
あとワンパン負けってイデオは既にサイと戦ってボロボロで場外に落とされただけ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:35:35.12 NwZInL/s0.net
ドフラ「おれを怒らせるな・・・・・・・・・！！」
ロー「怒らせる？ お前にとって今一番大切な取り引き相手は」
「『四皇』の一人・・・大海賊"百獣のカイドウ"」
ロー「お前の方こそこの男だけは怒らせる訳にはいかねェ筈だ・・・！！」
ドフラ「・・・！！！」
ロー「お前が『SMILE』をもう作れないと奴に知れたらどうなる」
バッファロー「若・・・顔色が・・・」
ロー「話し合いの通じる男じゃない・・・・・・激しい戦いになるだろう お前は消される」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾↑＾＾＾＾＾＾＾
..↑
勝ち目はないけど、一応戦いにはなるっぽいな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:39:05.21 gWNQXmGea.net
その辺の力関係はカイドウ編で出るんじゃね
スマイルの取引の回想とかありそう
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:39:33.07 VLrxbtdc0.net
ローの想像だし、ジャック一人送り込むだけかもよ。ゾウでも５日も続く激しい戦いだったからな。
少なくとも一日でルフィたちに壊滅させられたドレスローザ編より５倍激しかった
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:39:54.15 EneGbSdNr.net
そりゃカイドウはドフラミンゴを消すのに全軍は送らないだろうからな
大方、大幹部が戦闘員を引き連れて攻めてくる感じだろ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:45:24.96 gWNQXmGea.net
シープスヘッドがゴミだったけど強い幹部はどれくらいいるんだろう
幹部の代わりにアプーとかが敵になったりして
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:48:39.43 8+IbLJn60.net
>>518
七武海＝四皇を意識した発言ではあるな
並ぶ”三大”勢力だけど一組織同士なら
激しい戦いになるが結局勝ち目はない
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:50:58.79 VLrxbtdc0.net
まずモコモ公国よりドフラ勢力が強いと思えん
ドフラファミリーの雑魚が赤子でも戦えるミンクより強いとは到底思えんし
ミンクは一般市民がおらず全員電撃能力持ちの戦闘員
元師大将中将数人の四隻艦隊に一隻で特効してして二隻沈めて負けるも五体満足ですぐ戦えるジャックと５日間も戦えるからな。
そんなスタミナもないだろ一日で負けたドフラファミリーには。藤虎一人にも幹部全員の前で、藤虎も消すが難しいだろう、とドフラが言う程度だし
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:53:16.67 VLrxbtdc0.net
シープフヘッドもブルック押す程度には強いだろ
お互いぶつかってブルックが冷や汗掻いてるのに対してシープフヘッドは余裕の笑みだったし
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 23:59:42.08 ch6Fhu1Va.net
>>523
七武海は七人揃えば七武海と一皇で良い勝負になるかな
上と下激しいが
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 00:22:10.83 IlAob1Gzr.net
>>526
規模が違いすぎるだろ
そもそも七武海が束になってもビックマムに勝てるか怪しいが
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 00:29:58.05 W3sCZB6P0.net
七武海は本人はともかく単純に配下が少ない
上位っぽいミホークウィーブルは単独だし
その点問題なさそうなバギーは肝心の本人が・・・
やっぱりモリアさんは必要な人材だったんや
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 00:31:16.55 neH/1CLI0.net
まずマム相手に覇気無効の無敵ロギア攻撃を突破できる新旧七武海がいるかな
モリアの影切りとくまの弾きくらいか、ジンベエの水もプロメテウス限定で効くけどでかくなると効かないそうだからな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 01:31:33.94 n7+8d3wva.net
カタクリは描写に恵まれたからすごい強そうに見えるけど、ぶっちゃけ戦争白ひげには全然及んでない気がする
白ひげは1発でマリンフォード半壊させたり、大陸と海を自由自在に割ったりとか規格外の破壊力がある
その白ひげの攻撃でさえ赤犬を狩り切れなかったんだから、カタクリの攻撃ぐらいじゃマルコと同じく鬱陶しいでノーダメ一蹴されるのが目に見えてる
過大評価しすぎ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 01:42:56.52 sxKOcyx+0.net
海軍(CP0有り)≧四皇一勢力>海軍(CP0無し)＝七武海全員(部下有り)
こんなイメージだね全部妄想だけど
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 01:44:36.65 qCPk07DJM.net
まあ7武海全戦力と四皇どこか一つなら勝負にはなるんじゃねえの？
クロコダイルが雑魚過ぎるのが評価を難しくするが
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 01:44:49.48 5Bham49/a.net
当たらなければどうという事はない
赤犬の鬱陶しい自体ノーダメじゃないし白ひげが死ぬまで姿を表さずに死んだ途端出て来たのを言ってもな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 01:46:24.81 g/hAKbNB0.net
>>530
あんな発作で動き止める奴をどう高く評価する
しかも戦争は乱戦だから赤犬が悪いかもしれんけど後ろから不意打ちまでしたし
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 01:58:31.92 sxKOcyx+0.net
>>532
マムをどうやって止めるの？マムファミリー総出でも止めれなかったのに
マムをウィーブルミホークドフラで止めたとしてもカタクリどうするの？
クラッカーは？スムージーは？スナックは？
ペロスダイフクオーブンは？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 01:59:33.29 iNjSaznra.net
今のルフィが全快状態でマムとやれば4割くらいはルフィに勝ち目あるな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 02:00:08.52 qCPk07DJM.net
>>535
その場補正で
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 02:00:44.94 W3sCZB6P0.net
そもそも無機物より人間のほうが頑丈な世界だしなぁ
対物と対人はわけて考えたほうがいいね
それでもグラパンの範囲と規模はすごいと思うけど
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 02:17:20.11 PvVPTkPp0.net
>>536
ないだろ
カタクリ相手にギリの勝負なのに
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 03:44:47.80 pJZuYigy0.net
>>474
政府「モリアもういらない」
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 03:47:14.24 pJZuYigy0.net
>>530
センゴク「カタクリは…世界を滅ぼす力を持っているんだ！！」
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 05:57:14.14 fWTmCntc0.net
>>541
…とはならんやろねｗ、やっぱりｗｗｗ
黄猿が片手間にブチ折ったヤルキマングローブも一撃で倒すことはムリなんじゃないの
あれ直径1km以上、高さ数十km以上あるし
ルッチと同じくタイマンならまあまあなのかもしれんが
強者を名乗るならある程度の範囲攻撃も出来ないとね
世の中には巨人族やら大量のビスケ兵作れる奴とか色々いるんだから
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 06:08:07.25 6OuTD6J6a.net
またヤルキマングローブさんが現れたなw
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 06:22:07.88 fWTmCntc0.net
白ひげが核ミサイル何発も保持して打つぞ打つぞと威嚇してるチンピラの一国家だとしたら
カタクリはドーピングしまくった（覇気鍛えまくった）世界一のプロボクサー、って感じ
全く脅威のケタが違う
ケタが違うから海軍本部はボロボロの老衰し切ってる白ひげを迎え撃つ為に
三大将＋七武海まで全員召集したんだ
カタクリ一人にそこまですると思う？大将一人かセンゴクとガープだけで十分だ
マグニチュード10は地球が割れる威力と言われる（センゴクが言うとおり”世界を”滅ぼす力）
もし全盛期でやろうと思えば文字通り世界を滅ぼせるんだろう
わざわざ明言させたんだからウソはない
カタクリが一撃で世界を滅ぼせる？ムリだね
それどころか1km四方を一撃で破壊する事も不可能でしょ
大将の赤犬は大体半径1キロぐらいを流星火山でメチャクチャにできる、
青雉だったら一瞬で地平線（4km四方）上ぐらいは凍らせられる（しかも1週間以上）、
黄猿だったら数百mぐらい離れた場所から直径1km、長さ十数kmはありそうな
巨木を片手間程度に蹴り倒すことができる、
白ひげだったら全盛期中で本気の本気で地球を割るか大波で自然災害ぐらいは起こせるだろう
100歩譲ってそれは誇大表現としても少なくとも青雉と同じ範囲（見渡す限りの4km四方）は絶対一度に壊滅できるだろうね。青雉でも出来たんだし。
凄い破壊力だ、周囲を巨人族やビスケ兵、量産型くま、オーズで囲まれてても一度に殺せるよ
カタクリにそんなことができるか？ムリだね
モチだからミホークに飛ぶ斬撃でも真っ二つだろうね
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 06:38:03.78 fWTmCntc0.net
白ひげはギアも身に着けて大分強くなってた戦争中のルフィを
小者どころか全くの駆け出し（物語では1話で言われて等しいぐらいの言動）でひよっこ扱いしてたんだぜ？
（「だが俺ァああいう（力はないけど）勢いだけの奴は嫌いじゃないぜ…」 まるでこれから花開く相手に言ってるよう）
白ひげにとって当時のルフィはカス同然
そんなんが数年間でギア4とか引っさげて数倍強くなってもそれは
まさに戦争当時のルフィから見た六式身に着けたコビーみたいなもん
気を抜いたら痛手を食うかもしれない程度の脅威
ギア4使っても無傷状態の白ひげには一発食らわせるのが関の山
だって今のルフィが一人で海軍本部にやってくる！ってなっても
きっと白ひげ時ぐらいの騒動にはならない
大将一人出動させるだけっしょ それが物語ってるじゃん
んで、そんなルフィとどんぐりの背比べ状態のカタクリ（しかも負けた）が
どう白ひげに勝とうか
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 06:47:12.71 i2rApBBm0.net
よく頂上戦争の結果で四皇海賊団ひとつ≒海軍+七武海みたいなこと言う人いるけど、あれは普通に世界最強の白ひげ海賊団+その傘下の海賊団だったから特別強かっただけで、実際は四皇海賊団×2≒海軍+七武海くらいの実力設定だと思うけどな
あんだけ世界最強の海賊団だとか言われたり、マムも評価してたり、マルコがトップでも四皇とほぼ同じくくりに入れられたりするレベルの強さなのに、例えばマム一味＝白ひげ一味なわけ無いと思う
設定はね
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 06:54:15.51 ZEvYCGuxa.net
>>545
ルフィが一人でやってくる
白ひげは海賊団や参加引き連れてやってくる
この条件で海軍の対応比較しても意味ないだろ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 06:56:43.84 ZEvYCGuxa.net
このスレでも特別のアホが、
破壊規模のでかさを強さと勘違いするアホ
アラバスタ破壊できるらしいクロコ爆弾がランクインしたら、上位に来んのか？wwって話なのよ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 06:56:47.00 fWTmCntc0.net
>>547
＞ルフィが一人でやってくる
＞白ひげは海賊団や参加引き連れてやってくる
わーってるよ んなこと
でも戦力の内訳で見りゃ
白ひげ7割、その他3割ぐらいだろ
もし白ひげ単独で来たとしてもあんま布陣は変わんなかったと思うぜ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 06:58:57.93 ZEvYCGuxa.net
>>549
変わんなかったと思うぜ
なんて言われてもそうかとしか言いようないんだわ
だってお前の妄想だから
カタクリならミホークにやられる云々もただの妄想
当時のルフィすら倒せないミホークが、はるかにパワーアップしたルフィと互角以上のカタクリなんて倒せるわけないだろw
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:01:42.43 fWTmCntc0.net
>>550
だって皆白ひげだけを主に警戒してたじゃん
他の幹部はチャチャ入れてきて うっとうしいのうぅ！ぐらいなモン
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:04:43.06 ckc9OoGn0.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ディアマンテ トレーボル キュロス
【変更希望ランク】D D D+
【理由】
ディアマンテ
グラディウスやバルトロメオのいる戦場から上を怪物たちの戦場とロビンが言っているので、怪物扱いの最高幹部やキュロスはバルトロメオと同ランク以上が望ましい
ウィッカの話でも最高幹部は特に強さを強調されているので幹部のグラディウスより上が妥当
トレーボル
ディアマンテと同じく怪物扱いの一人
ディアマンテの攻撃をそれなりにしのげるロビンでもトレーボルには逃げの一手
キュロス
ボロボロとは言え、いくつかハンデがあった上でディアマンテに勝利している
最高幹部を倒せたのは他にゾロ、ローのみ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:07:48.79 fWTmCntc0.net
ルフィの最終目標はシャンクス、
そしてルフィに次ぐ麦わら海賊団No2のゾロの最終目標がミホーク、
ルフィとゾロに実力差があったとしても”僅か”だよな？
んで、ならシャンクスとミホークの差も僅か、ってわけだ
シャンクスよりちょっとだけ劣る力量の相手が、
当時のルフィに本気で苦戦したと本気でお思いで？
その程度ならシャンクスの力だって底が知れる、ってモンで
そんな事は絶対無い
あれは同じ剣士じゃなかったからすぐ本気を出すのもアレだっただろうし、
邪魔が入ったから辞めさせられただけじゃん
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:10:19.90 fWTmCntc0.net
つまりシャンクスもミホークもこの物語のラスボスみたいなもんだよ
そんなんがまだ物語の中盤程度に過ぎない当時のルフィを
本気で殺せないワケが無いんだよ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:10:24.50 rFiM11nz0.net
>>548
入るでしょ
死なないのはワンピースなら仕方ない話
破壊規模が広ければ今まさに猛威を振るった未来視も意味無し
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:12:52.27 rFiM11nz0.net
>>535
ウィーブルかミホークどちらかで止めれそう
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:16:28.03 rFiM11nz0.net
>>524
イヌとネコはドフィが止める
後は最高幹部、幹部が相手すればいいんじゃね
ドンキホーテファミリーの雑魚たちにはそりゃ無理だろう
ジャック軍もジャック以外雑魚だったから意外にいけそうだけどね
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:20:06.27 i2rApBBm0.net
>>550
当時のルフィをミホークが倒せないと本気で思う人間の方が遥かにアホだよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:21:07.67 fWTmCntc0.net
>>558
全く持ってそのとおり
しかも相性も悪いのによ（笑）
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:26:42.03 i2rApBBm0.net
>>556
昔の七武海なら、
マムvsミホーク
四将星vsドフラ、くま、ジンベエ、ハンコック
その他大勢vsクロコダイル、モリア、七武海幹部たち
って感じで十分戦えるレベルの強さ設定だと思うな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:33:30.00 ZEvYCGuxa.net
>>558
力慎まない発言したのはお前が大好きなミホーク自身で、力慎まないミホークはルフィを瞬殺できましたか？
戦争編ルフィと今のギア4ルフィはどんだけ力の差があると思ってるんだよ
いくら回避に徹したからとはいえ、戦争ル�
576:tィも仕留められない雑魚が今のギア4ルフィに勝てるわきゃない
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:44:50.36 ZEvYCGuxa.net
逆に戦争編のミホーク描写みて、ミホークが今のギア4ルフィに勝てるとか思ってるやついるのにビビる
戦争編でも回避重視のルフィを仕留めきれないことから、ミホークのスピードへの対応力の程度は知れてる
仮にスピードが全く成長してないとしても、ギア4ルフィはギア2まで余裕で対応してたドフラが圧倒されるスピードになり、しかもカタクリ戦で未来視まで会得した
ビスタと完全に互角とは言わないが、大差ない実力として描かれてるミホークが、カタクリ倒したルフィに勝てるとは思えないな
多少ミホークを弱く見てるとは思うが、今のルフィは七武海上位や四皇最高幹部と死力を尽くせばタイマンなら出るレベルになってるでしょ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:49:47.08 ckc9OoGn0.net
あんなちょっとのコマで強さの限界を決めても仕方なくね
クロコダイルみたいに負けたキャラでも後からインフレしてるのに
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:52:00.21 IlAob1Gzr.net
七武海は規模が小さすぎて海軍の力なしじゃ4皇と戦えないだろ
4皇は傘下抜きでも数万レベルの軍がいるんだぞ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:52:24.70 fWTmCntc0.net
>>561
「力慎まない」は、自身の機敏性も入れて、とは限らないでしょ
氷山をぶった切ったような「力」だけかもしれない
んでルフィが回避に徹したなら、力だけのミホーク相手なら十分避けれたのは有り得る話
それもギリギリだ
ミホークはルフィの成長が見たいが、海軍がヤレと言う以上
不本意ながら成長の芽を摘まないといけない、って背景だったっしょ？
海軍側には体裁だけ攻撃してる風には見せかけて
本心は逃がしたかったんじゃないの？なんせあのゾロの船長だし。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 07:55:40.25 fWTmCntc0.net
>>564
あのなぁ、シャンクスとミホークはライバル関係だったんだぞ
つまり腕は互角だ
しかもシャンクスは片腕をなくし、ミホークは戦う気すら起こさないようになった
シャンクスがマムにボロ負けになると思う？
束なんぞにならんでもミホーク一人で互角以上の勝負できるわ
束になったら当然勝てる
最もそれも何も気分屋のミホークがその気になったらの話しだがね
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:03:18.99 i2rApBBm0.net
>>561
じゃあ大将もミホークもその他の海軍も全員戦争でルフィ殺せないから、攻撃力と命中率のパラメータ低すぎ～ザコ～
とでも思ってればいいんじゃない？
別におれはキミみたいに「漫画内で使った技や動きだけ」を用いて「キャラクターの能力値を決定」して「それを脳内で戦わせて」強さを予想してるわけじゃないから
もっと単純に、セリフとか扱いで「作者はこんな感じの強さに設定してるだろうな～」って予想してるだけだし
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:05:40.99 783iwu8Hr.net
>>513 海廊石は「海を固形化した物」って言われてただろ 勝手に設定かえるなボケ 海に触れて能力発動出来るならこの物語破綻してるよ インペルダウンはどうなるんだ？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:07:27.44 IlAob1Gzr.net
ミホークが本気でビックマムとまともに戦えると思ってるのか？
ありえないわ
それだとゾロが最終的にビックマムクラスになるってことだぞ
ミホークはビスタレベルだよ
作者はそう描いてる
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:23:30.40 neH/1CLI0.net
ミホークが無敵ロギア攻撃をどうやって突破するんだ？
マム本人もマザーの写真割らなきゃ傷ひとつつかないんだから、斬れるかも怪しい。少なくとも能力的に優位なブルックの剣でもマムは斬れなかった
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:25:36.71 neH/1CLI0.net
格だけじゃ勝てる理由にならん、ちゃんと戦闘を解説してもらわんとな。
でなきゃバギーとかも七武海という格だけでかなり強いということになる
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:27:12.93 tca/Sngpa.net
ミホークはシャンクスと互角でシャンクスは白ひげにお前ほどの男と呼ばれるレベル
ルフィはようやくカタクリに認められた
まだまだミホークなんか勝てるレベルやないやろ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:33:27.18 ckc9OoGn0.net
このスレは負け描写ないキャラでも「こいつはこの程度の強さしかない」って決めつけすぎだわ
負けたキャラなら分かる。負けたキャラでもクロコダイルみたいに再登場で強化されることもあるんだけどな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 08:36:12.35 fWTmCntc0.net
>>570
そんなもん超武装色覇気＋夜の超業物加減で突破やわ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 09:16:02.70 qjjruo040.net
まあ現時点での描写で語るところだしな
再登場強化のような未来の話は考慮外みたいだ
ミホークの現時点の戦闘での最高描写は戦争編だ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 09:31:36.81 tca/Sngpa.net
現時点の描写と設定上の強さがかけ離れてるのは削除すべきだなほんとに
明らかに現時点の描写でなく設定上ほんとに弱いって思ってるやついるもんね笑
アラバスタでルフィに負けたクロコダイルもそうだが話の都合でしかないキャラがいる
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 09:53:34.38 neH/1CLI0.net
マムの無敵ホーミーズに覇気無効は確定してるし、最上大業物にそれを斬れるなんて設定もない
力慎まずにバギーすら斬れず
近海の主に片腕持ってかれてギア2で大ダメージ受ける以前のヤミヤミの能力すらないティーチに消えない傷残されるレベルのシャンクスと互角なのが現状のミホークだろ
今評価に入れたらこんなもんだ
新描写待つんだな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 09:56:54.53 zN36OTyTa.net
剣技が互角なだけでシャンクスが覇気使ったらミホークなんて気絶するよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:24:04.99 GLEOHaOo0.net
ミホークは所詮ビスタと互角だからな
ファンブックでもビスタは互角以上の剣技って書かれてたしゾロの最終到達地点てビスタのちょい上くらいなんだろうな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:49:44.45 rIxt1mSXa.net
ミホークはまだ鷹の目使ってないし描写不足なだけ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:53:56.12 yYlixLvGr.net
シャンクスとバギーはロジャー補正が働いてるのでは？
ラフテルに辿り着きワンピースを知ったかも知れないからな。
特にバギーの七武海入りはロジャー海賊団補正そのものだろ？
インプルダウン脱獄した時にも海軍がそれらしきこと言ってたし
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:56:24.99 SEcdgsew0.net
ゼウスとプロメテウスは基本的に無敵だけど、ガス欠を起こすと使い物にならなくなるからな
全パワー解放すればマムにもダメージ与えられる威力だけど実質２発しか使えない
ゴムのルフィは、ゼウス無効だろうから相性いいな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 10:59:06.94 YDW0Mlstd.net
全力で死力を尽くし限界まで戦ってもいないミホークの強さを戦争編の描写だけ見てビスタと互角だから大した事ないと言い切れる創造力の欠如した御仁とは永遠にまともな論争は出来んと思うから諦めよう
誰とでも話が通じると思う方が大間違い
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:09:42.42 gKAzUDw50.net
>>568
そんな事言われてもなあ。初期からルフィの体が海に浸かってても能力自体は失われてなかったやん。青雉だって海に手を入れた状態で能力を発動してる。
つまり水の漬かり具合によって力の抜け具合が変わって海に全身落ちたり海楼石に触れる場合は自発的に能力を発動出来ないほどになるという事やろ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:12:22.87 GLEOHaOo0.net
>>583
死力を尽くして無いのに現状の描写だけで判断されてる奴が大勢居るんだからミホークだって同じだろミホークだけ特別扱いされると思ってるのかな？
それにミホークに関しては描写だけじゃなく他にもビスタと互角と扱われる要素があるから言ってるんだろ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:16:33.77 Khzr6OZA0.net
戦争編でミホークが全力出してたと思ってる馬鹿が存在するのか
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:22:47.56 ThHFtRCp0.net
ミホークとシャンクスは互角ってのはほぼ確定なんだし
そのミホークとビスタがあの描写だけで互角ってんなら
ビスタ含む隊長達とやりあった赤犬とそれを倒した白ひげはとんでもない化物になる
もしくはシャンクスが思っている以上に弱いか
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:25:18.54 IlAob1Gzr.net
ミホークはまだ余力を残してるけどそれはビスタも同じだから結局は同レベルだと思う
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:27:05.46 Khzr6OZA0.net
なんで世界最強の剣士と言われてるミホークが同じ剣士のビスタと同格なんだよ馬鹿w
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:30:38.81 IlAob1Gzr.net
シャンクスとミホークが互角なのは剣での勝負だろ
シャンクスは本来の戦闘スタイルが明らかになってないから互角は言い過ぎ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:35:42.21 iNjSaznra.net
ミホークは船を割る程度だからな
シャンクスは空を割る
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 11:37:44.88 x/NqLEcpp.net
>>583、>>586
こういう煽りから入る奴やすぐ煽っちゃう人って本当に残念な人が多いよな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 12:45:49.36 g/hAKbNB0.net
>>587
互角なのは昔の話
互角から片腕になったから今のシャンクスはミホークより弱いと主張してるようなもので
実際は10年以上片腕だったんだからそれを補うために覇気を鍛えたなり能力者になったなり剣が能力を持ってるなりでパワーアップしてるだろう
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 12:53:12.23 e9z8CyVY0.net
sage
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 12:57:44.69 W3sCZB6P0.net
>>546
それなら設定で白ひげを四皇なんかにしないでしょ
白ひげがトップでその下に四皇とかになってるよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:05:13.85 UQNlCatf0.net
マム一味って四将星のうちもう三人撃ち取られてるのか
生死は不明だが死んでたらかなりの戦力ダウンだな
四皇の座は危うい
白髭海賊団は海軍との全面戦争でも幹部に死者出してないのにルフィはほぼ一人でビッグマム海賊団を崩壊させてる
これは凄い
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:21:25.68 bbTRTDfu0.net
ミホークって打たれ弱そうだよな、クラッカー以下の０パンで倒せる雑魚
ビスタは夜持ってたら瞬殺で殺したろうな雑魚の目
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:22:57.60 W3sCZB6P0.net
４将星→３将星になったのにスナック生きてたし
クラッカーもカタクリも生きてそう
七武海以上に格差が深刻な最悪の世代
キッド→将星に敗北
アプー→将星に敗北
ベッジ→傘下入り
ウルージさん→スナック撃破、クラッカーに敗北
ルフィ→クラッカーカタクリ撃破
ウルージさんの時点でかなりすごいのにルフィはなんかおかしいレベル
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:27:39.67 gKAzUDw50.net
ベッジは傘下入りも作戦だし何だかんだ結構な損害出してるからなあ。キッドはマム傘下の船を沈めたとかやるやんと思ってたのが今では本拠地で門前払い食らって八つ当たりで傘下狙っただけにしか思えなくなってきた
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:37:44.54 GLEOHaOo0.net
>>598
２年前にそのまま新世界に入った他世代と2年間修行してたルフィの差じゃね
まぁ実戦に勝る練習は無いと聞くが
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 13:55:58.33 UQNlCatf0.net
格的には
若い頃のレイリー≧マルコ≧カタクリ
くらいなものかな
老いたレイリーは黄猿と互角くらいだったな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:05:54.51 9BRNrA6d0.net
>>601
マルコは格的にもカタクリより下じゃないか？
カタクリは無敗伝説ある最強の将星だけどマルコはただの一隊長
白ひげ海賊団の隊長はみんな同格で番号関係ないみたいだし
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:24:44.89 IlAob1Gzr.net
マルコは間違いなくカイドウ編で盛られるけどな
下手すればキングかクイーンにタイマンで勝つなんてこともありうる
タイマンで勝てなかったら相手の評価が上がるだけ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:31:41.45 ShImA5el0.net
サンジがマム編で間違いなく盛られるって言われてたの思い出した
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:37:46.35 x/NqLEcpp.net
まぁマルコには嫌でも活躍してもらわないとな
新世界編入ってから白ヒゲ海賊団と黄猿の評価が下がる一方だし
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:43:03.20 DRSTv85Md.net
>>521
カイドウなら酒乱になりながら、ジョーカーって空から1人でダイブしてくるよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:43:39.67 mRivKirB0.net
白ひげ残党って論理的に考えれば当然いてくれた方がありがたいんだけど、
メタ的には白ひげ残党が格通りの活躍してしまうと他の連中の出番が激減してしまうんだよな
白ひげ残党はカイドウ戦に参加しない可能性もあると思ってる
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:50:09.68 W3sCZB6P0.net
話的にも頂上戦争で敗北黒ひげにも敗北っていいとこなしだから
活躍してほしいところ
でも災害相手にタイマンやるのかなぁルフィならともかく
ジャックがスーロンありの犬猫でやるんだとしたら
キングはマルコ＋αくらいのが釣り合いとれそうだけど
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:50:59.16 ckc9OoGn0.net
イゾウがワノ国出身だとしたら絡んでくるかもな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:53:35.87 GLEOHaOo0.net
マルコあんな見た目でも一応白ヒゲ海賊団のナンバー2のポジで三害相手に2対1とかだったら凄いダサいな
ずっとかませ犬だったしカイドウ編もかませ犬だったりしてな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:54:16.80 r6ax/tCkd.net
まあでも今回はワノクニも敵側だからバランス取れるんじゃね？一大名のおでんの配下にミンク族とかいるんだし大将軍側も相当な戦力控えてるでしょ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 14:55:06.12 x/q3Ksh70.net
>>602
カタクリは五老星に名指しで危険視されてない
マルコは四皇と肩を並べる存在として個人で五老星から名前挙げられてるし
白ひげの墓参り見るに四皇船長シャンクスと同格だし旧最強の海賊団の副船長もしくは船長代理扱いだよ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:00:22.37 g/hAKbNB0.net
>>610
カイドウ編では噛ませじゃないだろうけどウィーブル相手には危ない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:02:37.23 W3sCZB6P0.net
>>612
あのシーン四皇もしくは～って感じじゃなかった？
カタクリは四皇勢力に含まれるんだからあそこで名指しされるほうが変じゃない
そもそも登場してなかったし
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:04:23.49 IlAob1Gzr.net
もし災害がマルコ相手に圧倒的優勢ならいよいよインフレがすごいことになるな
もはやドフラミンゴなど強キャラではなくなる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:05:20.79 x/NqLEcpp.net
マルコは惨敗からの惨敗だから>>607の言う通りカイドウ編には登場しないでAO海賊団？みたいに既にウィーブルにやられたっていう見開きだけの登場だったら笑う
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:07:36.48 x/q3Ksh70.net
>>614
落ちた白ひげの代わりとしてマルコの個人名が挙がっている
四皇配下でも脅威なら船長とともに個人で名前挙がるでしょ
黒ひげとともに名前が出たクザンのように
マムのところはマムのみしか名前挙がってない
マムしか名前挙がらないような厳しい基準で名前挙がるのがマルコ・クザン
挙がらないのかカタクリ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:13:38.02 x/q3Ksh70.net
海賊王の副船長（レイリー）＞海賊王抜きのランキング1位の海賊団の副船長・船長代理（マルコ）≧ランキング2～4位の四皇海賊団の副船長（ベックマン）≧ランキング2～4位の海賊団の最高幹部の筆頭（カタクリ・シリュウ・キング）
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:26:37.90 W3sCZB6P0.net
>>617
マムの名前なんてあがってたっけって思って見直してきたけど
四皇もしくは不死鳥マルコ及び白ひげの残党達
っていってるから組織としての四皇だと思うんだけど
黒ひげの進撃を食い止める存在として四皇個人に限定する必要ないし
あと五老星の予想とは裏腹に惨敗してるしね
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:32:49.41 z5DhU7Z50.net
今のルフィからしたらドフラミンゴより弱いやつは相手にならんだろうな
もう物語も終わりの方まで来てはいるのだろうか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:44:34.07 x/q3Ksh70.net
>>619
それが格ってもんでしょ
組織基準として黒髭の対抗馬として名前が挙がるのがマルコ
組織基準として名前が挙がらないのがカタクリ
カタクリがマム抜きの残党扱いでも危険視されるレベルなら「配下も船長に引けを取らない強力なマム一味」としてあの場でマム海賊団だけ特別視されるよ
登場してなくても語り手の五老星は四皇の最高幹部くらいは把握してるからカタクリの存在は知ってるだろう
カタクリも「数十年クラスで内部事情ダダ漏れ」「船長不在」という条件下で能力者に滅法強い黒髭相手なら勝てる可能性の方が低いわ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:48:24.76 GLEOHaOo0.net
グラグラを持つ黒ひげに艦隊戦挑んで勝てる奴なんてそうそう居ないだろうしな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:48:46.28 ShImA5el0.net
四皇に所属してるのに名前が挙がるわけないだろ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 15:53:04.52 x/q3Ksh70.net
>>623
クザンの名前が挙がってるからそうとも限らん
脅威ならあの場で危険視される
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:06:04.94 4QpdNIgYd.net
ゴムゴムのジェット身代わりとかやってるギャグ描写満載なのに
あれをミホークのすべてだと思う方がどうかしてる
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:09:54.58 ShImA5el0.net
>>624
クザンは無所属だろ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:15:30.07 x/q3Ksh70.net
>>626
黒髭の配下だろ
部下か一時的協力者かは知らんが黒髭一味に加わってるということは五老星もスモーカーも把握済み
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:22:17.86 oNWm2ew5a.net
力慎まないって発言してるんだから仕方ない
ミホークのキャラから考えても自分の発言翻すようなやつじゃないだろ
自分が全力出すのを、ルフィは、運命はどうするのかって試してたじゃん
力抜きつつ運命試すとか意味不明
ビスタと互角だったのも事実で勝負も預けてる
これで実はビスタよりかなり強いって主張の方が苦しいだろ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:23:09.74 DRSTv85Md.net
>>608
ハァハァ、敗北、、、？？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:25:04.49 W3sCZB6P0.net
>>621
あなたがマルコは四皇と肩を並べる存在っていってるんだから
比較対象はカタクリじゃなくてマムじゃないの
さすがにカタクリが黒ひげに勝てるなんて思ってない
マルコ達に四皇組織と比肩する実力があったなら勝てないまでも惨敗なんてしないでしょ
実際四皇同士は牽制しあってるわけだし
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:26:42.43 ShImA5el0.net
>>627
無所属のクザンが個人で黒ひげに加担してるから名前が出る
四皇に所属してるカタクリがマムを差し置いて名指しされるわけがない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:38:00.43 Khzr6OZA0.net
>>612
トップの白髭が逝ったからだろ馬鹿
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 16:57:06.77 BEqFGRwE0.net
クラッカーはナミがいなかったらルフィに圧勝してたしカタクリより強そうだな
ルフィがクラッカーと再戦してもナミがいなかったら全く勝てる気がしない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:24:07.31 jmCQ+iIup.net
ここには多分3種類の人間がいる
①ミホークは設定上は四皇のシャンクスクラスだと思っていて、ランク関係なしに強いと言っている人
②ミホークは設定上は四皇のシャンクスクラスだと思っているが、現状強い戦闘がないので、ランク的に弱いとしか言えない人
③ミホークは2年前ルフィすら倒しきれないレベルの強さだと本気で思っている人
そりゃ昔から話が噛み合わないよな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:24:59.28 g/hAKbNB0.net
>>617
名前挙がらないってカタクリは四皇の一味なんだから四皇と呼ばれてる時点で含まれてるわ
白ひげの残党を率いてるのがマルコだからマルコが呼ばれただけだぞ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:30:16.03 xBccYLC80.net
>>634
いや設定上でも四皇の最高幹部クラスだと思うけど
昔のシャンクスと今のシャンクスを＝にしなくて良い
仮にミホークが四皇のシャンクス級に強かったらミホークを味方にした海軍はもっと戦争編で余裕を持ってるし、ミホークは戦争編でジョズに止められビスタと互角のまま活躍が終わったりはしない
シャンクスと互角って事はマムレベルになるわけだがマムレベルだと四皇の最高幹部を2人以上を同時に相手にしても負けないレベルの強さだがミホークにそれはなく1人で精一杯だし
1人相手に出来るだけで十分強いけど
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:31:19.60 qfhJuP2e0.net
>>634
その例で言うと②と③の中間の人もいるだろう
四皇クラスの強さはないけど四皇最高幹部クラスはあって
二年前のルフィは邪魔さえ入らなければ倒せたと考える人が
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:43:14.88 /PXwuMtia.net
>>636
これ素晴らしい意見だわ
わかりやすいし
ミホ厨はなぜかシャンクスが弱体化してるとか言ってるけど、んなわけないだろと
昔 シャンクス強さ100 ミホーク強さ100
今 シャンクス強さ300 ミホーク強さ200
こういう簡単な話
作中描写と一切矛盾してないしな
過去は互角でも今のミホークは四皇本人には及ばず、ビスタと大差ない強さ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:43:29.69 MiJ570qw0.net
>>633
誰かこの釣り相手にしてやれよ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:43:36.44 X1fGRBNN0.net
だから互角なのは１０年前だって
今のルフィと２年前ルフィと互角並に力の差がある雑魚の目は
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 17:47:45.84 /PXwuMtia.net
もう少し補足すると、ミホークは白ひげに対して自分との強さの距離を測るって言って攻撃してるんだよな
明らかに白ひげに対しては下からの挑戦者目線
ルフィに対しては上から目線だし
この描写を見ても、ミホーク本人が今四皇の強さあるとは思えないし、本人も思ってない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:03:18.32 NQbWVC+w0.net
ミホークは白ひげとの距離を測ると言ってジョズに止められる
シャンクスは白髭と覇気で互角で空を割る
まぁ差がついた可能性あるね
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:08:32.57 qfhJuP2e0.net
もしミホークが四皇クラスの強さならマルコがビスタ一人に対処を任せないんじゃないか？
またビスタもミホークのことを全く恐れているような感じがない
上でわかりやすく説明してくれてるように、ミホークが四皇クラスだと言うのは現時点ではやっぱり無理があるよね
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:13:25.53 Khzr6OZA0.net
>>634
違うね
ミホークがシャンクスと同等だった当時のシャンクスの実力は四皇レベルじゃなかった
ミホークは大将未満ドフラ以上の四皇No.2クラスってとこかな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:15:28.14 Khzr6OZA0.net
>>638
これね
わかりやすい理屈
ビスタよりは上だけどな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:27:07.43 IlAob1Gzr.net
ビスタと互角で何が不満なんだか
ミホーク以外の七武海でビスタと互角に戦えるやついないぞ
ドフラミンゴはともかくロー、ハンコック、くま、クロコダイルとかじゃ勝てない
でも４皇と互角は絶対ない
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:30:22.70 fWTmCntc0.net
>>605
何か勝手にマルコと黄猿が互角みたいに言ってるけど
「マルコが黄猿を止めた！だから互角だ！」じゃなくて、
マルコは大体、どんな相手でも「受け」だけはこなせるんじゃないの？
つまり強さを議論するには特殊な相手ってこと
数あるステータスが、
体力 攻撃力 速さ
マルコ 1000（即時回復分込み） 100 100
黄猿 100 900 500
赤犬 200 950 50
青雉 100 900 60
白ひげ 900 1500 120
だとして、常にすぐに全回復できるから
一気に1000以上の攻撃力で殴らないとダメってわけ
つまり一撃で大ダメージを与えられる瞬間火力タイプ（白ひげ等）じゃないとマルコは誰だって大いに不利。
でも戦闘は何もそういうタイプの奴らだけが強いわけじゃない
連続で攻撃する者（黄猿等）も居れば暗殺を第一で行動する者（シーザー等）も居る
マルコは他のステータスは凡人とほぼ変わりはしない
攻撃手段は爪で引っかくしか出来ないし、飛ぶ速度もタダの鳥と変わらない
一部の能力を見て強者と同じであると言うのはあまりにも早計
マルコは常時ベホマだけは使える、というだけに過ぎない。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:36:44.63 fWTmCntc0.net
ドラクエで無限MPでベホマしかしないザコ敵を
「ボスよりも強い！とは誰も言わない
それと一緒
そんな事は誰でも出来る
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:40:25.72 Khzr6OZA0.net
覇気の設定を無視すんなよ馬鹿
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:40:44.43 5Y1ggdFo0.net
作者は明らかにミホークとビスタはほぼ互角に描いてるからな
あのやり取りでビスタより圧倒的に強いと主張するのはミホーク厨だけだろ
だいたい七武海の一人でしかないミホークがそんなに強かったら
他のメンバーとのバランスが悪すぎるわ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:42:48.90 fWTmCntc0.net
>>647
ミス
マルコは速さ50程度で
青雉は100
赤犬は80
ね
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:49:59.53 fWTmCntc0.net
>>650
ミホークはやる気を出さないキャラだから
それも考慮しないと。
海軍側に取ったら肝心なときに来てくれないこともあるんだろ（大将の発言考慮）
それも含めて七武海の「力」だよ
ついでに言うと尻武海は世界中に散らばせて各領域に
抑止力として働かせたいという意図もあるから
個人として強くてもあまり意味が無いんだよ
ビスタとミホークが同格なワケが無い理由
・互角程度ないならわざわざ「世界最強の剣士」として有名になったりはしない
・ミホークは興味があることしかやらないキャラ やる気を失ったら戦争中でさえ帰っちゃう
ルフィを狩ってるモードのときに横槍を差されたら「もういいや…」ってなってる可能性も。
（第一、ルフィを狩るのも海軍に言われてのことで、本音はもっと成長した姿を見たかったって感じ 元々乗り気じゃない）
・二刀流なのでコイツも受けブーストが掛かってる可能性がある
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:53:50.52 /PXwuMtia.net
ビスタと戦ったことのない机上の世界最強の剣士
ビスタに対して知らんわけがなかろうと評する相手にやる気ないから手を抜いてる(妄想)
全部お前の妄想じゃん
はっきりしてるのは、ミホークはビスタと互角程度の強さに描かれているってだけ
実は強い、本気じゃなかった
それを裏付ける根拠は？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 18:55:41.60 5Y1ggdFo0.net
ミホークの肩書きが世界最強だからって絶対的な王者とはいえない
ボクシングでもチャンピオンが飛びぬけて強いとは限らないし
そもそもミホークとビスタは初対面なわけでどっちが勝ってもおかしくない関係
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:00:00.37 t3RjEEqM0.net
ビスタとも戦ってない
おそらく藤虎とも戦ってない
シリュウともおそらく戦ってない
本当に世界最強なのか
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:03:16.22 Fbxzz2WLa.net
詭弁ばっかで草
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:05:07.65 neH/1CLI0.net
世界中の剣士と戦って勝たない限り本当に世界最強の剣士かは測定不可能、そしてそんなことは物理的に不可能
実際ゾロともビスタとも初対面だった
ヘンペルのカラスだな
世界最強の剣士(推定)でしかない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:06:24.75 Khzr6OZA0.net
それなら白髭は世界最強じゃないな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:07:00.76 neH/1CLI0.net
カタクリの無敗の方が証明は簡単
負けた数を数えればいいんだから世界中調べる必要はない
だから信憑性がある
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:08:00.98 /PXwuMtia.net
白ひげが本当に世界最強かはわからんよなって声もあるけどな
とはいえ、ミホークと違い老い、致命傷などがあっても赤犬と互角以上って描写あるし
全快全盛期の強さは想像付かんよ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:10:27.34 fWTmCntc0.net
>>653
＞実は強い、本気じゃなかったそれを裏付ける根拠は？
シャンクスと長年殺し合いをしていてライバル関係だった
（殺し合いなので覇気も込めて全力でやり合って決着が付かない）
つまりシャンクス＝ミホークみたいなモン
主人公補正ならぬルフィの宿敵補正を考えればそりゃミホークよりは強いんだろうが
それは赤犬と他の大将との差程度しかない
つまり殆どシャンクスみたいなモンだ
んでシャンクスは四皇の一人。
四皇が他の四皇の一部下程度の相手に手こずるワケナイダロ
1000歩譲ってその主張を認め�
677:驍ﾆしよう でもビスタと同格扱いの他の隊長（エース、マルコ、ジョズ等） もビスタと同じぐらいの強さはあるってことだよな？ビスタだけが特段コイツラよりも強いワケがないんだし。 なら白ひげ海賊団は四皇と白ひげ それにほぼ変わらないエース、マルコ、ジョズ、ビスタで 5人もいる事になる 到底海軍も手も足も出ない強さになってしまう
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:09.28 neH/1CLI0.net
ヘンペルのカラスを破るには例外を一つ見つけりゃいい
つまりミホークはゾロやビスタと初対面の時点でもう世界最強の剣とは断言できない
もちろん白ひげだってそうだよ、世界最強かどうかは実際わからない
カイドウは最強の生物と呼ばれる、と断言はしてないからおかしくはない
カタクリの無敗は証明が簡単
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:47.93 /PXwuMtia.net
>>661
>>638で回答済み
むしろ上のレスも読めないアホでーす^^
って自己紹介してるんか？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:11:55.31 qjjruo040.net
サシならカイドウって言葉もあるみたいだしな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:16:25.78 fWTmCntc0.net
>>638
＞ミホ厨はなぜかシャンクスが弱体化してるとか言ってるけど、んなわけないだろと
＞昔 シャンクス強さ100 ミホーク強さ100
＞今 シャンクス強さ300 ミホーク強さ200
＞こういう簡単な話
＞作中描写と一切矛盾してないしな
＞過去は互角でも今のミホークは四皇本人には及ばず、ビスタと大差ない強さ
それは少年漫画的に考えて不自然な設定
それだとルフィは最初「越えたい」と志した相手の強さをとうに超えている可能性がある。
ならその時点でルフィの目標は達成だ
大体、敵キャラは対して鍛錬を積まない、ってのがお約束だろうに
（ライバルキャラが相手というワケじゃないなら）
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:18:43.66 5Y1ggdFo0.net
ミホーク厨は4皇を舐めすぎだよ
4皇ってのは強さにおいては海賊王と同等だぞ
つまり海の頂点クラスの強さなわけで
そんな領域にミホークがいると本気で思ってるのかね
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:19:32.41 fWTmCntc0.net
ルフィが特定の相手を超えたい（シャンクスを超えたい）という願いはあっても
シャンクスは別に強くなりたいとは思っているとは限らない
相手が自分と同じ心理にあると思ってしまうのは幼児と同じよ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:21:31.47 fWTmCntc0.net
>>666
シャンクスは初めから四皇で
その時点でミホークと同等じゃねーか
仮にシャンクスがその後鍛錬を積んでいたとしても
ミホークは四皇の元々素質が十分あった、ってことだ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:23:06.41 HXoyHQHMa.net
>>637
これが一番多いと思う
四皇かルフィを倒せない実力かの極端なものしかないし選択出来ない
中間だね
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:26:43.70 Ciln2L+V0.net
ビスタは少なくともミホークの足止めができる
赤犬はビスタほか隊長たちが束になっても足止めできなかった
そんな赤犬と同等以上の白ひげ
白ひげと同等のシャンクス
白ひげ≒シャンクス≒赤犬>>>ビスタ≒ミホーク
適当でもこれくらいわかるやろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:28:15.13 fWTmCntc0.net
ミホークが大将に苦戦するとはどうしても思えない
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:31:27.37 qjjruo040.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どっちも強いでいいんだよ、どっちも
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:33:08.04 HXoyHQHMa.net
>>670
海軍も赤犬だけでなく束になってるから赤犬は強くない
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:40:50.95 Thqf6SeGp.net
見せ場ほぼ無しだけど仮にも四皇ナンバー2と考えられるマルコに足止めを頼まれてるんだし少なくともかなり近い実力なんじゃねビスタミホーク
ミホークは実力差があればオカマ2人みたいに瞬殺もしくはルフィみたいに逃げの一手になると思うけどビスタとは決着付かなかったし
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:54:56.42 rFiM11nz0.net
ミホークがビスタと短時間のやりとりで互角はおかしくないんだよ
四皇が大将、将星、災害、マルコ、ジョズ、ビスタを瞬殺する描写ないんだからミホークも仕方ないよ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 19:57:25.86 p36+Fiao0.net
剣士最強のミホークと海軍最強戦力の大将の設定はめんどい
ミホークは一応白ひげからシャンクスと互角の戦いを繰り広げたと言及あるのがね
互角だったのはシャンクスが弱かった昔の話っていうのもそんな程度の戦い懐かしむの苦しすぎ
でも四皇最高幹部程度のビスタと互角なのも紛れもない事実
赤犬を不意打ちで止められないビスタが赤犬を止めれるシャンクスと互角だと訳分かんないし
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:00:56.09 rFiM11nz0.net
>>653
ビスタは知らない方がおかしい知名度だからミホークより下でしょ
誰もビスタこそ世界最強とは考えないんだよ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:08:16.51 g/hAKbNB0.net
>>676
今は四皇のシャンクスがかつて決闘をした男となれば評価も上がるだろうけどね
実際に似た例としてモリアも負けたにも関わらず一時期カイドウと渡り合った事が今でも海賊の間では高評価のポイントになってるわけで
昔の話なんてのは別に苦しい話じゃない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:08:31.27 fWTmCntc0.net
ミホークはシャボンディ諸島のヤルキマンマングローブを一刀両断できるだろうが
ビスタにはムリだ
単純に考えてもこれだけ力量差がある
ミホークなら目を閉じてもやって退けれるだろう
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:14:17.79 VluUVeTI0.net
会話が通じない流れだなとスレを見てたけどマングローブが云々の人だったのか
そりゃ話が通じてない流れになるわけだ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:20:47.52 eesEuNlid.net
俺も本気出してないだけで本当はミホーク四皇クラスだと思ってるけど、妄想だと言われても強さ議論じゃ反論できないから主張しないな。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:24:30.11 fWTmCntc0.net
>>680
エネルが強い強いって言われてるのも
片手間に島一つ消し飛ばせることが確定してるからだろ
ならヤルキマンマングローブを片手間に消せるかどうかが
強さのバロメーターになっても不思議じゃない
で、ビスタはそれができるのかな?
遠隔氷山切りもできんだろ
二刀流に物を言わせて「足止め」するのがやっと。マルコと同じ。
二刀流にしたら足止めや防御だけは実際の実力の数倍ぐらいは上がるだけ
現実でもそう
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:29:22.82 fWTmCntc0.net
ミホーク「勝負は預けよう ビスタ」
⇒これは防御に徹されたら簡単には殺せないからそういってるだけで
ビスタは決してミホークに有効打なんて出せない
攻撃力は圧倒的にミホークが勝ってる
マングローブを一撃で切ったり出来そうに無いから。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:39:16.94 a31Snxg20.net
俺はこう思うという希望的観測ばかりだな
それで特定のキャラだけそのプラスα分も評価しろってんだから
それをランクに反映させたいんだか同じ考え方をしない意見が気に食わないだけなのかは分からんが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 20:53:50.46 jmCQ+iIup.net
>>653
あれでしょ
キミの中では
シャンクス＝マム＝白ひげ（四皇という理由で）
白ひげ>赤犬
赤犬>>>マルコ+ビスタ
ビスタ≒ミホーク
よってシャンクス＝マム>>>ミホーク
って不等式が成り立ってるんでしょ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 21:31:52.28 9BRNrA6d0.net
ビスタとミホークに関してはどっちかを圧倒する差はない
あの描写ではそれしか分からない
もしミホークにビスタを圧倒する力があれば戦いを後回しににするよりビスタを倒してしまった方がはやいしな
それくらいしか力の差が無いビスタが赤犬に完敗しているからミホークは赤犬より弱い
その赤犬の一撃を止めるだけの力がシャンクスにはある
赤犬がシャンクスとの戦いを避けた事から少なくともあのまま戦っていたら赤犬側もかなりのダメージを負う可能性が高いだからシャンクスは赤犬と同等かそれ以上
これらの描写を見てると現段階でシャンクスはミホークより強いと思う
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:14:28.52 Eo/nASa20.net
赤犬は黒ひげ海賊団が逃げ出すくらいだしビスタ、マルコの不意打ち同時攻撃でかすり傷ひとつつかないから
隊長が全員掛かりでも勝ち目ないだろ
ジンべエ、ナミ、ブルックにボコられたビッグマムは白ひげや赤犬より強いか赤犬が苦戦しそうなシャンクスと比べたら糞ショボいな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:16:49.17 Eo/nASa20.net
四皇最強はカイドウかカイドウを止めれるシャンクスで間違いないと思う
黒ひげは意外と三番手だろうな
ジンべエ一人にすら苦戦しそうなビッグマムは一番雑魚
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:22:32.88 Eo/nASa20.net
シャンクスがジンべエに渾身の斬撃を止められジンべエにぶっ飛ばされたりブルックに翻弄される姿は想像できないんだよな
昔は全く油断してないのに黒ひげに顔面ぶった切られるほどショボかったみたいだが赤犬が少なくともかなり苦戦しそうなんだから今のシャンクスはマムよりは格段に強いだろ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:38:06.13 UQNlCatf0.net
ミホークの力慎まない発言は全力でやるって意味じゃなくて、
(避けられなければ死ぬくらいの力は)慎まないってことじゃない？
つまり全力ではやらないけど剣だから死んでも知らねえよと言ってるのでは？
実際、武装色は使わなかったからな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:48:25.93 fWTmCntc0.net
>>686
＞もしミホークにビスタを圧倒する力があれば戦いを後回しににするよりビスタを倒してしまった方がはやいしな
流石にそこまで差があるとは言わねーよ
ミホークの1/4ぐらいの差だろう、ビスタとミホークは。
ミホークもシャンクスも共に主人公とそのNo2が目指す最終目標。
それを考慮すれば1/4でもまだ強過ぎるぐらいだ
もしミホークとほぼ変わらない程度なら
ミホークはマルコと共に不意打ちを仕掛けても全く異にも介されない程度の
傷しか赤犬に付けられない程度の実力、ということになってしまう。
それではゾロが可哀想というもんだ
実力がミホークの1/4程度なら防御に徹されたらすぐターゲットを追わないといけない状況で一度には切り伏せられないのは分かるね？
＞それくらいしか力の差が無いビスタが赤犬に完敗しているからミホークは赤犬より弱い
1/4ぐらいなら当たり前
（1/4としたのは隊長が4人いることを考慮した。
ミホークの1/4ぐらいの幹部が4人居るならまあ妥当だろう）
「片腕をなくしてから興味をなくしたミホークは鍛錬をせず、
シャンクスだけが鍛錬を重ねた」というのも怪しい
ミホークがいる場所はレイリーの100倍強い猛獣がゴロゴロ居る場所。
格好のトレーニング相手。最強にこだわるミホークが腕を落とさないように
鍛錬し続けるなど容易に想像ができる
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:55:14.49 g/hAKbNB0.net
>>690
そんな微妙な事をわざわざ言うわけないだろう
バギーは鳥かごも平気と言われてるように武装でも効かないっぽいし
武装色使ってなかったらビスタに刀折られてる
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:56:04.78 fWTmCntc0.net
>>692
最大業物が折られるわけねーだろｗｗｗｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 22:59:24.59 /7BfO/1ca.net
>>686
普通はそういう考えになるんだけどね
10年以上前は知らないけど今はシャンクス＞ミホーク≧ビスタくらい
>>692
使ってなきゃ折られるだろうな
覇気使うと使わないで差が大きすぎるのは明らかだし
エレファントガンとギガントピストルくらい差がある
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:11:39.37 UQNlCatf0.net
>>692
バギーは鳥かごも平気ってのは誰が言ったの？てか、鳥かごって武装通ってるの？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:14:26.57 UQNlCatf0.net
>>694
ならビスタ相手には覇気使ったんじゃないの？
ビスタに覇気使ったからと言ってバギーに使ったことにはならん
少なくともバギーには使ってなかった
人によって覇気使ったり使わなかったりしてるなら力は慎むこともあるんだろ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:18:43.50 sxKOcyx+0.net
戦争編で切り札見せた七武海なんているかよ
なんのメリットもないどころかマイナスでしかない
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:22:23.81 PvVPTkPp0.net
バギーは能力が切断そのものを受け付けないという可能性はあるな
覇気は能力を無効化は出来ない
斬れた様に見えて勝手にバラバラになってるとかだと当ってないから実体を捉えることもできないとか
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:33:35.47 PvVPTkPp0.net
>>695
確かSBSだよ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:33:43.26 9BRNrA6d0.net
>>691
原作の描写を見れば現段階でミホークが手を抜いたなんて判断できるところはない
もしそういう描写があったら評価し直せば良いだけ
ゾロが可哀想とかは完全に個人の感想
ギア4出るまではルフィはゾロより評価低かったんだからミホークだけ格考慮しろとか言われても
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/10 23:59:50.58 lpsPvNwwd.net
本気とミホークが言ったから言葉通りミホークが本気で戦ってると思っている人
→あれが全力で強さの限界と捉えてる
七武海という立場上、渋々海軍に付き合いで参加してるし、言葉で本気と言ってるものの汗一つかいてない必死にも見えないミホークの言葉を真に受けるの馬鹿だろと思っている人
→他の七武海と同様、怪我しないレベルで本気を装って戦ってると思っている
見解が違うのでこの両者はわかり合う事はない