18/03/06 22:27:17.15 Eh3kDowf0.net
策が完全にうまくいき全く戦うことなくルフィを担いでオサラバなんてのはありえないわな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:34:11.23 Jjxh/XWy0.net
とはいえ、すでにサンジにはケーキ作ったって見せ場できたしな
マムすら大人しくさせるほどのケーキ作った！ってすごい描写とプリンのお願い描写でサンジ上げして終了な気がする
んで、かなり未来のワンピース終盤で唐突に大将級撃破して強さ議論スレ大荒れするところまで見えた
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:40:03.29 Eh3kDowf0.net
ケーキ作りは最も重要な役割ではあるが見せ場ではないから
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:40:27.18 SSnDAy2U0.net
ギア4発動逃げてギア4発動
バウンドマンの蓄積ダメージがなけりゃカタクリ倒せてないよな
本当ならギア4発動し終わったら詰み
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:46:39.71 Ld02XJH50.net
>>143
ルフィはこの戦いで成長した
戦いの最初は弱かった
ルフィは最初の弱かった頃に大ダメージを受けてる
次もう一度カタクリと戦えば最初から強いルフィで戦える
そうなればもっと簡単にカタクリを倒せる
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:52:05.73 SSnDAy2U0.net
>>144
最初から強くてもギア23のダメージなんてたかが知れてるし
カタクリ側もバウンドマンのタコ殴りによって弱体化していた
カタクリはタフだしギア4みたいな欠陥技ではとどめさす前に時間切れ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:52:08.24 MLeX42Bj0.net
ルフィが逃げ回って覇気回復させてる間カタクリはじっと待ってたからね
回復度合いでは走り回ってるルフィよりカタクリの方が大きいだろうな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:55:08.48 SSnDAy2U0.net
あとスネイクマンのスピードドーピングで一時的に上回ったのは確かだが
常に上回るかは別
ギア23ではお互い動けずと言ったところだろう
そこで切り札を出すんだがカタクリは時間制限無しルフィは時間制限あり
これはかなりでかい
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:59:04.90 CI1E+Jpb0.net
最後の一発はルフィの覇気が上回ったけど常にルフィの覇気が上回るわけじゃないからね
スネイクマン以降も押されてたし
今のルフィとカタクリならどちらが勝ってもおかしくない程度の実力差だと思うわ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 22:59:17.83 Jjxh/XWy0.net
未来視できるようになったんだから覇気切れのタイミングもわかるようになったでしょ
はじめから未来視できることで、カタクリ戦序盤みたいに一方的にやられることがだいぶ減るのが一番でかいでしょ
ところで、ギア4って途中でバウンドマンスネイクマン移行できたりするのかな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:06:31.23 SSnDAy2U0.net
>>149
お互い切り札以外は決めて無し
ルフィは切り札が欠陥技
未来視も覇気を消費するんだよ
都合よくギア4発動時間→制限前にギア4解除→未来視使いながら休む→ギア4発動なんて出来るか疑問だしまだ描写も無い
出来るかもねやって欲しい
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:08:36.54 Jjxh/XWy0.net
>>150
逆に言うと未来視見聞身につけたことで、キングコングとか当てる余地が出てきたと思われる
それだけでもかなりのアドバンテージ
ルフィは未来視ない時ダメージ受けすぎてるから、これを軽減できるのもでかい
未来視でギア4のデメリット回避については、敵の目の前で覇気切れ起こす最悪の事態は防げるってこと
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:14:25.99 UlFtiwxO0.net
今までのルフィ
�
156:@ ギア４を叩きこむ → 相手はまだ生きてる → ギア４の限界がきて、疲労状態で逃げ回る これからのルフィ ギア４を叩き込んだ未来を見る → 相手がまだ生きてる未来が見える → ギア４をキャンセルして、余力を残した状態で逃げ回る
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:15:36.55 +9cFKuMK0.net
>>144
半分わかるけど半分は違うかな
弱かったから倒したと勘違いしてスネイクマンより重いバウンドマンの攻撃を食らってる
あれ食らってからカタクリが結構な負傷になって息切れするようになった
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:28:53.31 PcBU6PLx0.net
未来視は自分の未来における状態を予知する事はできないんじゃないかな
相手の数秒先の未来は予知できるけれど
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:34:26.21 LDmgHN5w0.net
>>151
スネイクマンでも避けられたりしてるからバウンドマンで大技当てられるかは微妙じゃね？無論絶対当てられないとは思わないけど
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:35:01.44 Dgq6AYVr0.net
>>152
ルフィがそんな器用な事が出来るとは思えん
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:38:09.01 PcBU6PLx0.net
スネイクマンのスピードと未来視を組み合わせてようやくカタクリに食い下がっていく構図だったし
バウンドマンだと無双ドーナツもあるから早々攻撃を当てられないような気もする
覚醒で餅化した物体と同化すれば回避力もさらに上がるし
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:40:57.91 Dgq6AYVr0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>52
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>マムの攻撃を、実質無傷で耐えた
一瞬止めたけどすぐ斬られて血も流してる
全然実質無傷じゃないだろう、無傷と実質無傷の違いって何？
血を流して息切れしていて無傷って実質でも有り得ないと思う
ジンベエはこの時にただのガードじゃなく防御技を使ってるから防御だけに意識を集中すれば食らっても即敗北は無いってだけ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:43:07.04 +9cFKuMK0.net
よく最後にキングコブラで勝てたよなぁ
ワンピにしては珍しい一撃だと思う
大抵は強力な一撃で地面なり空なりに吹っ飛ばすけど今回そういうのなかった
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/06 23:54:12.10 YmpxSYev0.net
マルコ、ジョズとかが三害と戦うだろうな
ルフィ→カイドウ
ゾロ→将軍
マルコ、ジョズ→三害
犬or猫→三害の一番弱い奴
こんな感じかと
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 00:20:08.59 lti8/45P0.net
>>160
ジョズは片腕弱体化で落とし前戦争で能力奪われてそう
白ひげ海賊団の隊長全員助っ人じゃないだろうし
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 00:27:03.81 wsxxI/Ub0.net
>>160
今のルフィがカイドウとタイマンは無理じゃないか
カタクリ含め将星達が束になってもマムを止められないって話だから
ルフィのサポートにマルコジョズが付いても厳しい戦いになると思う
ルフィがカイドウとタイマンするならそれこそカタクリが問題にならないくらい強くないと
しかも時間制限というハンデ背負ってたら不死身と思われるようなカイドウの相手なんてなおさら無理
この時間制限をなんとかするためにもサポートは必須だと思う
ただカイドウに関しては殴って倒すという展開は考えてないらしいからなぁ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 00:33:36.81 nwPKHPAi0.net
だからヤルキマンマングローブなんて架空の植物の堅さは不明なのにそれをへし折れたところで強いか弱いかもわからん
少なくとも樹である以上マムに簡単に壊されゼファールフィゾロサンジの戦いで簡単に壊れた宝樹アダムより脆いのは確か
それより頑丈ならロジャーの船やサニー号はヤルキマンマングローブで造ってるはずだからな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 01:03:11.24 vA5sPjv2d.net
でっかい木なんて、エネルじゃなくてもA以上のキャラなら全員ぶっ壊せるだろ
Bでも、ゾロの三千世界やローのぶった斬りでもできる
Dのチンジャオや、覚醒サイでもできる
それより、エネルは5億
169:だよ 5億 わかる？5億だよ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 01:26:21.68 OnUKMC+QU
ロギアって伸び代ないよな
エネルが仮に武装色覚えてタフネスを手に入れても電力は変わらない
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 02:09:31.25 qMto4cIu0.net
>>160
カイドウにタイマンで勝つわけないだろ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 03:14:43.17 d0tOdGKv0.net
しかしルフィはセンスの塊だよな
覇王色はもちろんレイリーもできない未来視を、1回未来視持ちの相手と戦うだけで、戦いの中で身に着けるんだから
今思えばミホークに腕を斬られる場面想像して腕引っ込めたのも未来視の力だったのかもな
CP9の時のギア2、3の時もそうだったように、2年間の修行以外は決してゾロのように毎日真面目に鍛錬している中で身に着けたものじゃないし
今回4皇大幹部2人相手に死闘を演じて未来視の能力も身に着けたルフィは大幅にレベルアップしたな
クラッカー戦でダメージ追いながらカタクリ相手にここまで戦えたのは凄いし、満身創痍状態でギア4あれだけつかえたのだから
基礎的な肉体やギア4の耐性、スタミナも上がっているだろう
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 03:15:19.93 XH6s6GV/0.net
そうだね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 03:24:18.76 d0tOdGKv0.net
ギア4の攻撃力、破壊力はかなりのものだよね
ドフラも今まで圧倒していた相手に、僅か1発目で何が起こったのか理解できないくらいの
勢いで吹っ飛ばされて結果的に数発でKO
将星クラッカーも、同じく圧倒していたのに、1発で鎧が粉々になって、本体も1発でKO
カタクリも覇気切れで攻撃当たるようになった瞬間に、ダメージ負って焦りだしたし
後半戦も苦痛で息切れするくらい引きずるほど そして最後の1撃でのKO
圧倒的耐久力のあるマムですら、わざわざ覇気を纏ってガードして、腕が痺れている
ライト級の格闘家（ルフィ）とミドル級の格闘家（カタクリら）が闘っていて
いきなりライトヘビー級（ギア4）の威力のパンチが飛んでくるような感じだよな
この感じでいけばギア5（トップ？）は四皇にもダメージ与えられそう
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 03:46:20.81 gu4ZePgla.net
>>45
あと残ってるのは覚醒くらい
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 03:49:42.97 LbXZY/+ed.net
フリーザ第二形態（パワー＆ビルドアップ）
フリーザ第三形態（パワー＆スピードアップ）
フリーザ第四形態（シンプルサイズ化の密度凝縮で第三形態以上のパワー＆スピード内蔵）
ギア２（スピードアップ）
ギア３（パワーアップ）
ギア４スネイク以外（パワー＆ビルドアップ）
ギア４スネイクマン（スピード＆命中率アップ）
なので
ギア５（通常サイズ化の密度凝縮でギア４以上のパワー＆スピード内蔵）
と予想
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 03:53:07.83 gu4ZePgla.net
>>171
ギア5とかないんじゃないか
能力覚醒してギア4の～マンで最強形態になりそう
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 04:07:30.02 n8mC3ZzG0.net
>>160
ネコマムシ、イヌアラシは満月のミンク覚醒あるしジャックが3日も互角のままだったのに痺れ切らして毒ガス使わなきゃ勝てなかったから普通に一体で三害の相手できそう
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 04:12:14.32 d1hT6Syb0.net
白ひげと黄猿じゃスピードが天と地ほど違うし白ひげは雑魚兵の攻撃すら食らいまくってるから黄猿が距離とって戦えば余裕で白ひげに勝てるよな
白ひげは不意打ちですら全くダメージを与えられず黄猿に遊ばれてたから接近戦でも手も足も出ずにボコられそうだが
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 04:14:52.87 d1hT6Syb0.net
描写で判断すると白ひげじゃどう足掻いても黄猿に勝てそうにないんだよな
最強は本気を出した黄猿じゃないか
赤犬と青キジが黄猿より格段に劣るとは思えないし赤犬、青キジが本気を出したのはパンクハザードでの決闘時だけだと思う
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 04:39:56.15 XH6s6GV/0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>810
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>なんで白ひげに負けると予想しないといけないの？
いけないことはない、俺が予想するだけで異論はあるだろう
>いや仮に白ひげに負けるとしてもルフィに負けたカタクリがSにいるんだからルフィが白ひげに負ける前提で予想するなら
>白ひげ ルフィ◯ カタクリ×
ルフィ 白ひげ× カタクリ◯
カタクリ 白ひげ◯ ルフィ×
>これで全員一勝一敗で勝率差でも問題ないんだけど
カタクリはS-じゃなくてSにいるんだから勝率差で無理なんて言い出したらこうなるぞ
俺はカタクリは白ひげに負けると予想してる
なぜならカタクリの攻撃はルフィでもかなり受けれたから、戦争編の白ひげの耐久を0にするのは難しい
>もし白ひげがルフィにもカタクリにも勝つと主張するならそれは白ひげをS+に上げるべき問題でルフィ上げとは別
ランクってのは相対的なものだし、白ひげは一人反対してるやつがいるから白ひげ維持なら、カタクリルフィをS-にするしかないんやない？
ルフィがどこかに上がるのは賛成だが白ひげのレベルは上げすぎ感がある
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 05:11:19.61 XH6s6GV/0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>813
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>いやそう思えないと言われても白ひげをS+にすれば良いだけの話だし
カタクリをなんで下げないといけないんだよ、戦争編白ひげがカタクリに勝てると言い切れるわけじゃあるまいし
今の白ひげがSにいて動かないから仕方ない
頑張って白ひげ上げてくれ
上がらないうちは今のルフィを白ひげの横は難しい
戦争編白ひげ（大勢の猛者の受ける）のHPを0にできるか？カタクリ一人で
白ひげの巨大な腕から繰り出されるグラパンのあの攻撃範囲を体を多少、凹ましたりしたとこで躱せるのかも分からない
攻撃来るのわかってても避けるのは難しそう
マムにカタクリ以上の見聞描写はないけどカタクリでは止められないんだから、高レベルの見聞があるから白ひげに一方的にできることはないだろう
仮にカタクリが白ひげに勝つにはほとんど攻撃食らわず一方的に殴ってHP0にするしかないと思うぞ
白ひげの攻撃は一発一発がやばい
隊長の攻撃を鬱陶しいで済ます赤犬でさえあれだからね
最終的にルフィをやり損ねたカタクリがその白ひげをやれるとは思えんし、そのカタクリと大差ない今のルフィもどう考えても白ひげよりは下でしょ
白ひげがSならカタクリルフィはS-だし
白ひげS+ならルフィはSも可
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 07:10:13.39 F50EVwPfp.net
戦争白ひげなんてルフィカタクリの攻撃避けられないしルフィカタクリに攻撃当てられないでしょ
グラパンは溜め長いから未来視あれば当たらないし広範囲グラパンに武装覇気が乗る描写も無い
マムやカイドウみたいに装甲が厚くてダメージ通せないキャラじゃ無いしルフィカタクリなら少しずつHP削る事は可能
そしてルフィカタクリは少なくとも10時間以上は戦い続けられるスタミナがある
戦争白ひげは発作もあるしルフィカタクリなら勝てると俺は思うけどなぁ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 07:28:09.96 RTJPRJHQ0.net
カタクリ倒したのにまだルフィ上がってないのか
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 07:36:07.04 cFjHBhpQ0.net
そらルフィが上がってもらったらお気に入りのキャラが下にきて嫌な人がいるからな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 08:40:46.05 JZWmxm0o0.net
>>160
カイドウはルフィローキッドのルーキートリオで戦うんじゃないかな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 10:39:38.76 0J7UD/wPg
実力で拮抗してたしどっちが勝ってもおかしくない戦いだったろ
前提条件で
・ルフィ
多少の休憩時間あったとはいえクラッカー、ビッグマム海賊団との連戦による消耗
お茶会での攻撃、ミロワールド一戦目のVSカタクリでのダメージはカタクリとの戦闘なので除外
カタクリ再戦の時の
188:序盤は完全な1:1じゃなく外部のガム女に見聞色のソース割かれた上での戦闘・カタクリお茶会まではほぼ無傷、ケーキ付近に見聞色のリソースを割かれるギア4直撃による負傷はルフィとの戦闘による物なので除外自傷による負傷はガム女の分のお詫び(？)みたいなもんでルフィ側の悪条件と相殺最後のダブルKOからの復帰もほぼ同時でルフィが先に立つも格差があるほど大きい差があるとは思えないカタクリとルフィはどっちが上か下か？じゃなく「現時点じゃ」力量は互角じゃないかな？成長性に関しちゃルフィはまだ伸び代あるけどカタクリは年齢的にもそこまで増えそうにない、まぁこれは別の話かねつまり両方Sだかでいいと思うの
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 10:33:40.33 dIQjvzW+a.net
>>133
それ含め腕やろ
火拳と神の裁きはゴムゴムのピストルと同じ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 10:57:54.81 0QzRR8qDa.net
白ひげって何か良いところあったかね
見聞強そうだけど戦争では普段と違って弱くなってるし
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 11:12:22.51 F50EVwPfp.net
戦争白ひげはHPと攻撃力は高いけど防御力スピード平凡で回避クソ見聞無し、発作の時限爆弾持ちで長期戦不利のキャラ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:00:39.45 0J7UD/wPg
白ヒゲって仲間巻き込むだろうから大々的に能力使わないんだろうけど
一人で島に乗り込んで全力で能力ぶっぱすりゃ良かったんじゃ･･･
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 12:27:47.09 6opL67KCa.net
ジャックは獣人形態だしてないからな
スーロン化して圧倒するイヌアラシを人獣化でさらに圧倒もありえる
ゾオン系は本気出すときだいたい人獣形態だからな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:07:56.32 fhQPyLiR0.net
白ひげエラそうにニヤついてたけど
マルコやジョズが介入しなかったらやられてるよね
世界最強を自負するのはモリア並みの他力本願のことか？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:09:12.64 i5zegXHhr.net
ジャックのランクすごく高くなりそうだな
満月のイヌネコと戦うことになるからドフラミンゴ越えは確実だろう
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:19:54.39 LDedWeT9a.net
イヌネコは片腕片足を失って戦力にならんとか双方で言ってたがどれくらい落ちたんだろ
キュロスやシャンクスは失って10年以上経ってるから慣れやないなりの戦い方があるんだろうけど
キュロスは靴に車輪みたいなのあるし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:37:30.24 aX0aXeC/a.net
>>189
ドフラミンゴ越えって比較大将とおかしいだろ
ドフラミンゴはそのレベルからするとただの雑魚
ちょいちょい挟むドフラ上げはなんやねん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:43:18.28 XSJF8Dyka.net
んなわけねーだろ
そんな奴が大将消すとか発言するか
鳥かごから藤虎出す気ないんだから
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:48:28.37 fhQPyLiR0.net
でも「大将達がお前を逃がさない」って言われて冷や汗かいてますぜ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:49:59.46 KCLCCXEep.net
〇〇殺すとかは当てにならないからね
クロコダイルだってモリヤだって、七武海はわりかしみんな格上のキャラが相手でも弱気な発言はしないからね
性格でしょ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:53:23.56 XSJF8Dyka.net
大将「達」な、四皇と違って海軍を相手にする事は出来ない
黒ひげでも戦力集める前はまだ望んでないと赤犬の相手はせずに逃げたんだから
七武海の立場ならクロコダイルが世界政府にスモーカーは海賊に負けたと報告しようと言ってるように消しても揉み消せるが野良海賊だとこれが出来ない
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:56:30.42 pYXASgB00.net
ドフラはルフィと戦って「強そうじゃないな」とか言ってたけどギア4で圧倒されるあたり
相手の強さを正確に測るのはやっぱり無理だとおもう
隠してる力や本気でいくらでも逆転の可能性が生まれる
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:59:49.81 KCLCCXEep.net
話の元見てみたら比較大将じゃなくて比較対象じゃん
>>195
もう話さなくていいよ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 13:59:57.70 fhQPyLiR0.net
>>196
スケスケの実を察知できずに
「消えてしまった…」と言うぐらいだからな
見聞色で気付けよ！
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:02:11.45 TgPbkf3N0.net
>>160
カイドウは仲間や同盟キャラで共闘して倒す
ルフィがタイマンで倒すラスボスは黒ひげ
これ常識
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:07:02.57 XSJF8Dyka.net
>>198
スケスケは今のところ完全に気配無くなるから事前情報ないとキツい
キッドアプーホーキンスの同盟の所でもスケスケで情報だけ奪ってるが気づかれないからな
戦争編前と戦争編後だと覇気の設定の固まり具合が違うが後者でも気付かんからな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:18:03.58 cFjHBhpQ0.net
カタクリやクラッカー見てたらわかるけど、ジャックとかの比較になるのはギア4と戦えるキャラだけ
能力使ってなんとか凌ぐんじゃなくて、真っ向からやりあえるキャラだけ
ドフラはそのレベルからは格落ち
赤犬からもドフラごとき扱い
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:34:00.94 fb2aA+do0.net
>>189
イヌネコは通常でも最低半日はジャックと互角扱いで交代
これを5日も繰り返してお互いに倒せないんだから力の差はないわけでここからスーロン化したら勝って当たり前になる
それでも苦戦するなら片腕片足を失った弱体化分の影響が大きいと言う事になるんじゃないか
仮にジャックが弱体化しないイヌネコの満月状態並に強かったら満月じゃないイヌネコと5日も戦わないわけで
>>201
普通に真っ向から戦ってるけど、防御もしてるし攻撃して避けさせたりもしてる
クラッカーなんて能力で凌いでるだけで食らうとワンパンで負けてるし
カタクリは普通に強見聞身に着ける前のギア4より強いけど
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:38:11.74 KCLCCXEep.net
>>200
必死すぎるからもうやめな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:38:40.21 KUt14pi10.net
>>180
>>201
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-oSjP)[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 23:04:14.92 ID:4D+bMBqG0 [4/5]
なんか、今のルフィが白ひげ並みに戦争編で暴れられないとか言ってるアホがいるけど、そんなん破壊規模でないやつの方が有利やんけ
破壊規模のでかさと強さを一緒にしたらあかんわ
規模が小さいだけで、パシフィスタワンパンするルフィが相当強くなったのがカタクリ戦後ルフィでギア4まで新規の能力として備わってるから、ルフィが戦争編にいたら情勢ひっくり返る気がするけど
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-oSjP)[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 23:07:43.79 ID:hmKoG5a+a [1/8]
>>857
ルフィが効率的に動けば戦争ひっくり返したかも知れんな
パシフィスタと並中将は敵じゃないから、こいつら潰して回ったら白ひげ勢が相当楽になる
大将も1人は抑えられるし、覇王色で雑魚海兵は昏倒させられるし
なんで前スレで自分で自分に同意する自演したの？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:45:20.44 KCLCCXEep.net
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>50
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
「白ひげ」のキャラクター名を「戦争編白ひげ」に変える
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：ビッグマム
S：戦争編白ひげ カタクリ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
A-：ルフィ
B+：ロー
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー
C ：シーザー エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-：キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー
E ：サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:47:06.30 lti8/45P0.net
>>193
根本的に違う、汗かいてるのは七武海を止めろと言われた場面だ
七武海を辞めろには汗かいて「！！？」だけど大将達が逃がさないは「！！」と反応も弱い
七武海を辞める→ベビー5が言うように国にいられなくなる→工場を失う→スマイルが作れなくなると負の連鎖
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 14:48:26.55 XSJF8Dyka.net
>>205
お、通ったか
ハッキリ言って保留にしたいくらいなんだがな
戦った大将も消えたから
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:13:15.78 KCLCCXEep.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>119
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
血のシーンはアバウトだったので
斬られてもそのあとすぐに腕使った攻撃してるから大したことないのかなと
まぁ血はどちらにしろ、ギア4ルフィくらいの攻撃力でも即座に防御して、少量のダメージにすることができるくらい覇気が強いということ
マムは�
215:ｻ在どんな攻撃でもほぼ無傷なので、ジンベエの攻撃力が弱いわけじゃない というか、実質S相当のギア4にすらまともにダメージを与えられないドフラですらA+なので、SSのマムにダメージが入らないのはSのキャラですらおかしくないのでA-ならなおさら問題ない 評価内容は、マムの攻撃を少量のダメージで抑えられる覇気の強さ、すぐに反撃して、自分がされたのとほぼ同じように相手を吹き飛ばすことができたという戦闘の実績 武装覇気の強さに関しては、ギア4の一撃で大ダメージを受けたカタクリより上の可能性さえあるので
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:17:19.91 KCLCCXEep.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>158
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
血はわからないが、攻撃を受けて息切れはしていない
技は関係ない
瞬時に防御できる実力という事実だけ
技使ってないマルコなどの評価が高くなるわけでもないので
評価内容は、マムの攻撃を少量のダメージで抑えられる覇気の強さ、すぐに反撃して、自分がされたのとほぼ同じように相手を吹き飛ばすことができたという戦闘の実績
武装覇気の強さに関しては、ギア4の一撃で大ダメージを受けたカタクリより上の可能性さえあるので
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:30:37.69 lti8/45P0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>208
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>血のシーンはアバウトだったので
アバウトじゃないよ
完全に血が出てるし斬撃の効果音もある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>マムは現在どんな攻撃でもほぼ無傷なので、ジンベエの攻撃力が弱いわけじゃない
ペロスの飴に対して回り込めと言っているので攻撃力は弱い
炎を使えなくてもアマンドがペロスの飴を斬ってるシーンがあるので攻撃力はアマンド以下とも言える
吹っ飛ばすだけなら出来ても破壊力はジンベエにはないよ
吹っ飛ばすだけならクードバーストで出来るように難しい話じゃない
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:37:25.86 63S2E4APd.net
>>201
能力使わんと真っ向から力比べ耐久勝負とか糞つまんねーな
能力駆使して知恵絞って力以外に色々工夫して戦った方が色んな展開・バリエーションのバトルが楽しめるというのに
脳筋バトルなんてドラゴンボールだけでもうお腹一杯だわ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:39:43.11 VdXwXLkR0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>209
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
斬られながら吹っ飛ばされて帰って来て息切れしてるんだからそれ以外無いんだが
まさか武頼貫出すだけで息切れしたと主張するのか？それはそれで技を出すだけで息切れするんだから弱い
技は関係ある
防御技があれば強者の攻撃でもガードが出来る、防御技が無いと強者の攻撃にやられ放題になる
マルコは元々再生の能力と実力が上
>評価内容は、マムの攻撃を少量のダメージで抑えられる覇気の強さ、すぐに反撃して、自分がされたのとほぼ同じように相手を吹き飛ばすことができたという戦闘の実績
その実績込みでBで十分です
ジンベエはBの中では攻撃力はない方だが近距離遠距離だけでなく防御技もある万能なキャラと言う事になるだけ
>武装覇気の強さに関しては、ギア4の一撃で大ダメージを受けたカタクリより上の可能性さえあるので
そんなに強かったらアマンドでも炎無しで斬れるペロスの飴に対して回り込む必要はない
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:41:15.95 XSJF8Dyka.net
動物系は身体能力だけで戦うから
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:42:19.29 XSJF8Dyka.net
動物系は身体能力だけで戦うから今後は力比べ耐久勝負が増えるかも
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:46:36.70 JZWmxm0o0.net
白ヒゲて空白の100年の真実知ってたのかな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:47:58.31 XSJF8Dyka.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>208
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>評価内容は、マムの攻撃を少量のダメージで抑えられる覇気の強さ
それは梅花皮が強いだけです
チョッパーがガードポイントでマムの殴りを受け止めるように防御特化の技は格上の攻撃からも出来る
もう一度言うがチョッパーでもガードポイントを使えば四皇の攻撃を受け止められる
>すぐに反撃して、自分がされたのとほぼ同じように相手を吹き飛ばすことができたという戦闘の実績
ジンベエがされたのは斬られて出血
マムは吐血無し
同じじゃない
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:49:25.19 lti8/45P0.net
>>215
あの宝を見つけた時に世界がひっくり返ると言ってるから何か知ってる可能性はあるね
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:54:31.93 y5DAngpJ0.net
チョッパーも防御だけなら凄かったんだな
チョッパー、ウソップ、ブルック辺りは特化してる部分だけなら四皇にまったく通用しないわけでは無さそう
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:56:13.32 MQeGcVmK0.net
そっかワノクニ編って敵はゾオンだらけなのか・・・
ドレスローザ以上の長編で肉弾戦オンリーで耐久気味ってやっぱりダレそうだな
カイドウ災害戦は楽しみだけれども
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 15:56:32.51 ASjecR
228:feM.net
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 16:02:30.58 RlPT94y/a.net
カイドウ編いくと肉弾戦増えそう
マムの軍団がパラミシアオンリーだったから今度のカイドウの軍団はゾオンオンリーの可能性がありそうで
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 16:04:47.35 nwPKHPAi0.net
だからチョッパーが受け止めたのは攻撃じゃなくてマムのケーキ探しだろ
しかもケーキ潰すわけないからそうとう加減して部屋の中確認のために屋根壊しただけだろう
ジンベエニやった技名ありの明確な攻撃とは違うわ
ジンベエの奥義でも実質マムを押しただけなのは確かだろうけど
あと戦闘場所がジンベエに圧倒的に有利だったのもあるがな、海に落とされたら回復アイテムゲットみたいなもんだもんな魚人は
それでもジンベエができたことドフラにできるとは思えんけど
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 16:06:45.90 F50EVwPfp.net
>>221
ペコムズ…
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 16:10:40.32 RlPT94y/a.net
>>223
すまんペコムズ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 16:14:01.12 nwPKHPAi0.net
ジャックが人獣形態で犬猫倒せるなら使わない理由はないというが、忍者の居場所きくために殺すわけにもいかなかったからな
いざとなればそれこそゾウを殺そうとしたみたいに戦う理由すら別にない、
とりあえず戦いながら忍者の居場所吐くまで待ってたんじゃないかね、先に嫌気がさしたのがジャックだっただけで
それこそ最初から毒ガスで襲って拷問だけしてもいいのにわざわざ５日戦ってたんだから
いずれにせよゾオン系の最強形態人獣型は出してないから未知数だよ、人型や獣型より強いのだけは確かだろう
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 16:17:42.43 VdXwXLkR0.net
>>222
マムは一度船を沈めようとしたんだけど
高波で攻撃してペロスに船が沈むと突っ込まれるが構わずに攻撃してる
ドフラにも似た事は普通に出来る、バウンドのダブルカルヴァリアンを防ぐ性能の高い防御技があるし
ジンベエはスムージーと互角に戦うとかしてくれればね
飛ぶ斬撃を船を操って避ける事しかしてない
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 16:23:44.11 lti8/45P0.net
>>225
戦闘不能にすれば良いだけなんだからそこまで気を使う必要はない
人獣形態を5日も使わないとか考えられないな
本人でも制御出来ない暴走状態になるとか人獣になる事にデメリットがあるなら話は変わるけど
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 17:05:52.01 koEPSsam0.net
バウンドマン、タンクマンはバルクアップも兼ねてるから消費激しいんだろうけど
ただ手足伸ばすだけのスネイクマン単体は燃費良さそう
ブラックマンボやキングコブラ控えれば
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 17:28:57.36 oDeLsxmXM.net
ひょっとして、ルフィをカタクリの左に変えるだけの作業に
また何ヶ月もかかることになるの？
いくらルールとはいえ、お前ら良い加減にしろよな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 18:10:20.25 ysoKIkyya.net
クラッカーが上がらないのもルフィが上がらないのも、どっかのキャラ好きのせいだからしゃーない
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 18:17:17.03 ASjecRfeM.net
覇力10万とか言い出すのはまだか？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 18:20:14.97 cwc3Wg+6d.net
私の覇王色は53万です
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 18:39:38.86 lti8/45P0.net
>>229
ﾜｯﾁｮｲ見る限りは今回ルフィ上がらないのって荒らしと白ひげが原因っぽい
白ひげ消しちゃっても構わないんだがな、戦った大将が全員消えてるしジョズと違って大将以外とはまともに戦ってないのもある
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 18:40:32.71 nwPKHPAi0.net
マムは半ば錯乱状態の食い患いだった、ジャックは頭のネジが飛んでいる、でだいたいの理不尽な行動は説明つきそうだがな
高波起こしたときのマムは直後に見当違いの島に向かってるしあくまで撹乱が酷い、サニーを襲ったときのマムはそこにケーキがあるとおもって探してる状態なのが台詞でもわかる。
ジャックは瀕死にするなら一日も戦う必要もなく毒ガス使えばいいのにわざわざ戦ってるような奴なんだからなぜか人獣形態使わなくても不思議じゃない、実際使った証拠となる回想も何もないんだから
ルフィだって魚人島で5万人も特にリスクのない覇王色で気絶させといて、急を要する事態でなぜかドフラファミリーのたった2千人の雑魚とはわざわざ普通に戦ってるしな
それよりよっぽど自然だよ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 18:48:48.45 y5DAngpJ0.net
新世界入ってからあまりルフィが覇王色を使わなくなったのはモブも強いからだと思ってる
魚人街の連中は所詮チンピラでゾロ達が言うように海軍の精鋭ってわけじゃない
一般市民が武器持ってるレベル
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 18:54:04.61 ysoKIkyya.net
>>235
バトルコロシアムに出るようなモブはそれなりに強いだろうに、チンジャオの覇王色で倒れてるからそれはないんじゃない
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:07:50.13 zq612ToI0.net
>>230
ランク上げ下げとは関係ない話でも名前上がると某キャラにだけ異常に甘い評価の仕方してて笑うわ
しかもあれ多分意識的じゃなくて平等な採点してるんだと思ってるんだろうし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:08:37.22 y5DAngpJ0.net
コロシアムの連中の件があったか
じゃあ覇王色は覇気の消耗があったりでもするのかな
単純に尾田の都合で片付けてもいいけど
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:12:58.35 KUt14pi10.net
>>230
>>236
いい加減理由話してくれないかなー？
>>204の通りなんで自演したの？自分の意見への賛同者がいないから？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:19:53.86 MCCiQWtK0.net
>>204
こういうの見ちゃうとﾜｯﾁｮｲ入れて良かったなと思う
自分で自分に同意して多数派っぽくしてるのが今までもあったんだろうな
>>230
ﾜｯﾁｮｲとか見てる？
ルフィ上げへの反対してる人ってdocomoの荒らしがID変えて連投してるだけだぞ
あと白ひげと並べるのを嫌がる人が1名で他のﾜｯﾁｮｲはルフィ上げは賛成してる状態
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:25:20.60 y5DAngpJ0.net
>>239
その人の自演の件はあまり虐めないであげて
明日には変わるから気をつけるだろう
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:25:48.94 JZWmxm0o0.net
>>217
やっぱり白ヒゲが歴史の秘密知ってるとしたら他の船員も知ってるのかなマルコとか
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:29:43.56 lti8/45P0.net
>>242
白ひげは知ってると言うよりも予想がついてると言う形じゃないか？
ロジャーにラフテルへの行き方は興味がないと教えてもらってない
他の船員が知っていたら元白ひげ海賊団の黒ひげも結構な古株だから知っている事になる
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:38:37.27 fZLWmftW0.net
白ひげはDについての真相はロジャーから聞いてるみたいだしワンピースの正体についても聞いてるんじゃないか？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 19:45:22.99 MCCiQWtK0.net
Dは結構知ってる人が多い
センゴクやくれはも知ってそうだった
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 20:11:37.82 oUL6nZzB0.net
>>229
かかっても良いでしょ
どうせ漫画全然進まなくて暇だし
俺の意見はルフィS－カタクリS戦争時白ひげSSマムSSS
ルフィS－の理由はギア4のリスクが高いから
このスレで言われてるみたいにギア4発動未来視でギア4解除逃げながら休んでギア4発動出来るならS＋
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 20:21:09.38 lti8/45P0.net
>>246
カイドウはマムより強いし大変な事になりそう
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 20:21:14.07 B6dGj0Ir0.net
戦争白ひげ�
257:ﾆかいうスピード無し回避無し見聞無しのキャラが未来視持ちのカタクリやルフィにどうやって勝つんだ ギア4ぐらいのスピードがあっても見聞覚醒前のルフィがカタクリに完封されるぐらい未来視は強いのに速くもない溜めも長い白ひげなんてただのサンドバッグでしょ HPは高いけど防御は並だから少しずつ削られるし発作リスクもあって長期戦は不利 個人的にはSルフィカタクリS-白ひげだわ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 20:54:34.64 i5zegXHhr.net
ジャックはおそらくドフラミンゴ越えするだろうしクイーンとキングはカタクリ越えありうるな
インフレが止まらない
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:09:06.53 +fQyc6n5a.net
ジャックはカタクリ超えも有りそう
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:09:57.71 RTJPRJHQ0.net
次スレまでには解決してほしい４キャラ
ルフィカタクリドフラクラッカー
はよ序列つけてくれもう全部描写済みなんだから
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:11:18.65 B6dGj0Ir0.net
カイドウが最強なのにキングだけじゃなくクリーンやジャックまでカタクリ以上ならもうそれ他の四皇余裕で潰せるじゃん…
赤犬がカイドウ止めるとか不可能なレベルの戦力じゃん
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:11:52.87 B6dGj0Ir0.net
>>252
赤犬じゃない赤髪
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:14:01.98 VLq7Mi3Ja.net
>>249
クイーンのカタクリ越えとかないだろ…キングはあるかもしれないけど
キングの相手をするのがマルコだとキングもなさそうなんだよな
ルフィが相手してルフィも認める男だからカタクリ超強くした感があるし
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:15:18.17 MQeGcVmK0.net
キングは期待できるだろうけどクイーンはなぁ
確定じゃないけど単純に女性キャラってのもあるし
ナンバー３に前章のボス扱いのカタクリ以上の描写が与えられるかっていうと微妙
個人的には期待したけどね肉弾戦特化っで強い女性キャラっていないし
マムやハンコックは強いけど特殊能力もちだしね
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:29:44.18 +fQyc6n5a.net
>>252
三害よりマムのが圧倒的に強いから簡単には潰せないだろ
搦手っぽい能力者がマムには多いし
猪突猛進なジャックじゃ嵌められる可能性が高い
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:40:11.71 i5zegXHhr.net
キングとクイーンがカタクリ越えするためには
二体一で戦わせる必要があるか
例えばキング対マルコ&ジンエ
クイーン対ロー&ゾロみたいに
ジャックもイヌネコ二人がかりだろうし
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:41:21.52 koEPSsam0.net
ジャックって耐久力だけなら下手すりゃマム以上だけど
マンモス人間のクセシて肝心の臂力が…
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:46:06.41 MQeGcVmK0.net
ジャックさん本人はともかく引き連れてた部下たちが弱すぎない
ダイフクオーブンクラスはカイドウ直属とかなのかな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:58:24.69 bEclGhLMa.net
S 四皇
A ルフィ カタクリ
B 白髭 赤犬
上位3クラスはこの並びでよい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 21:58:34.02 fZLWmftW0.net
なにせ直属の部下筆頭がシーブスヘッドさんだからな。ちょっと酷すぎんよ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 22:04:01.36 IPcd4haka.net
>>257
マルコ&ジンベエとロー&ゾロって差が大きすぎる
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 22:10:43.46 i5zegXHhr.net
>>262
確かに
ゾロの変わりにミホークか藤虎あたりを入れないと釣り合わないか
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 22:27:45.43 d1hT6Syb0.net
ジンべエはカタクリより遥かに強いマムの攻撃を真っ向から受け止めほぼノ―ダメだしマムをぶっ飛ばして大汗かかせてたから
クラッカーごときに腕を切断されかけマムに余裕で攻撃止められてるルフィよりは強いだろ
マムが弱体化してたって言ってる奴が多いけどそんな描写はないしむしろパワーアップしてそうだったな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 22:30:28.93 d1hT6Syb0.net
ジンべエに渾身の斬撃を止められ吹き飛ばされナミやブルックすら翻弄されてたマムより圧倒的に弱そうなカタクリとほぼ互角なのがルフィだぞ
そのルフィに手も足も出なかったドフラの糸すら全く斬れないゾロや全く本気出してないヴェルゴに足折られたサンジは弱すぎだわ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 22:37:10.01 cowqTN49p.net
3害でスイーツ4照星と五分の戦力だろうし一人一人は将星より強い可能性あるんじゃね
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 22:38:59.52 d1hT6Syb0.net
シャンクス→全く油断してないのに雑魚だった頃の黒ひげに顔面ぶった斬られる
カイドウ→シャンクスに止められる
黒ひげ→仲間がいるのに赤犬から逃げる、マゼランに瞬殺される
マム→ジンべエ、ブルック、ナミにボコられる
四皇と四皇幹部って滅茶苦茶過大評価されてるな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 23:29:51.45 uNQAMsFCa.net
>>266
ペロスより懸賞金低いのが将星だし
年齢差は大きいけど仮にも将星だからなぁ…
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 23:37:19.95 nwPKHPAi0.net
シープフヘッドは、能力の相性がいいとはいえ今回活躍してるブルックを押してたからけっこう強いと思うぞ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 23:44:00.62 koEPSsam0.net
将星や上級大臣がアラフォー～アラフィフばかりなのを考えると二十代で六億のスナックは
他の三人に遅れは取らん程度に強いんじゃない
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 23:44:11.58 cowqTN49p.net
>>268
でもスナックはまだかなり若いのにあの額だから結構才能あると思う将星の中でも1番若い
もうちょっと成長したらウルージさんにも勝てそう
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 23:55:25.76 MQeGcVmK0.net
ルフィ以外でビッグマム海賊団に白星あげたのってウルージさんだけじゃね
もう四皇落ちレベルでボロボロだけど裏切りとか自滅ばっかだし
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/07 23:55:33.22 fZLWmftW0.net
>>269
あれ押してたか…？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 00:19:17.20 Xl2VgIsz0.net
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
暫定ランクの下に保留キャラ欄を作る
まだランクにいないキャラは３キャラまでという制限なく新たに保留欄に追加できる
【理由】
保留にするとランクからキャラの名前を消すことになりやや敷居が高く感じられる
保留中のキャラの名前も表記しておくことで保留の敷居も下がるのではないかと
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 00:31:34.49 FT8cmeNV0.net
>>274
このキャラは準備中ですよ出番待ち中ですよーってのをわかりやすく作るって事？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 00:51:11.30 Xl2VgIsz0.net
>>275
そういうこと
大将とかレイリーあたり入れる予定
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 00:54:25.08 EUdbLzph0.net
保留中だけでも５０人は超えるんだよなぁ
四皇系列 │シャンクス ベックマン ヤソップ ラッキールウ
│黒ひげ シリュウ ラフィット オーガー ドクＱ ウルフ ショット ピサロ デボン
│カイドウ キング クイーン ジャック
│スムージー スナック ペロスペロー オーブン ダイフク
│ビスタ
――――――――――
超新星 │キッド ホーキンス アプー ベッジ ボニー ドレーク キラー ウルージ
――――――――――
世界政府 │コング CP0長官 ルッチ
海軍 │赤犬 青キジ 黄猿 藤虎 緑牛 ガープ センゴク おつる 大佐コビー 少佐ヘルメッポ
七武海 │ミホーク ウィーブル ハンコック くま（完成型）
――――――――――
革命軍 │ドラゴン コアラ
その他 ..│ロジャー レイリー 満月イヌアラシ 満月ネコマムシ
↓ ここから描写皆無なやつを
287:削除すると 四皇系列 │黒ひげ（２年前） │ペロスペロー オーブン ダイフク │ビスタ ―――――――――――――――――――― 超新星 │ベッジ ―――――――――――――――――――― 世界政府 │ルッチ 海軍 │赤犬 青キジ 黄猿 藤虎 ガープ センゴク 七武海 │ミホーク ハンコック ―――――――――――――――――――― 革命軍 │ その他 ..│レイリー
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 01:29:27.45 /p+Ft4RWa.net
>>274
暫定ランクの下は無理じゃね
文字数的な意味で
>>277みたいにキャラがたくさんいると一レスの枠に納まらない
その場合は暫定ランクの次のレスで見た目上は下にはなるが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 01:34:47.41 Xl2VgIsz0.net
>>278
まあいきなり全部のキャラ書かなくていいと思う
それか「カイドウ及びその幹部」みたいに省略してもいいし次のレスでもいいな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 01:49:23.70 /p+Ft4RWa.net
>>279
そういうのハッキリと追加しておいて欲しいな
人数が増えた場合は暫定ランクの次レスに保留キャラを書くとか
ランクにいるキャラじゃなくていないキャラだから本当に人数が増えて面倒になる
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 01:56:14.03 9qrXw3Dg0.net
>>185
>まだランクにいないキャラは３キャラまでという制限なく新たに保留欄に追加できる
ここいらない、制限通り3キャラで良い
ただでさえ>>277みたいにキャラが多いんだから制限なく一度にやられるとろくな事にならない
ここ訂正して消すなら特に反対はしない
そのままなら反対する
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:19:11.93 FQUBegmZa.net
ひでえランクだな
強さ的にはルフィ、カタクリ、クラッカー、ドフラミンゴの順番だと思うけど…
ルフィとカタクリは逆と捉える人いるかもだけど
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:23:03.74 AFM12XLma.net
ルフィカタクリドフラクラッカーだよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:27:09.64 hhMPc76+0.net
ルフィさっさと上げたいんだがな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:37:22.06 XKh0zF2m0.net
>>282
自分の考えとピッタリ合うランクは自分の頭の中にしかない
お前が考えるランクも他の多くの人にはひでえランクだと言われるだろうよ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:37:26.72 Xl2VgIsz0.net
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>274
【変更区分】訂正
【内容】
【希望ルールの内容】の部分を訂正
【理由】については>>274の通り
【希望ルールの内容】
暫定ランクの下に保留キャラ欄を作る
なお人数が増えた場合は暫定ランクの次のレスに保留キャラ欄を書く
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:39:12.34 FQUBegmZa.net
>>285
全体的に多くの人に同意されるのは難しいと思うけど、ルフィカタクリクラッカードフラ の並びは多くの人に賛同してもらえると思う
カタクリドフラクラッカールフィの並びはひでえとしか言いようがない
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:44:51.74 hhMPc76+0.net
>>285
それな
>>287
ルフィはカタクリ戦の内容がまだ更新されていないので
逆に言うとルフィ以外は特に思う事ないけど
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:48:18.03 XKh0zF2m0.net
>>287
ひでえとしか言いようがないなんてことはない
ルフィはまだカタクリ戦の評価が反映できてなから仕方ない
ドフラとクラッカーについては色々な対戦相手に対応できる万能型で弱点らしい弱点がなく
耐久力の高いドフラが総合的にはクラッカーに勝るという意見も少なくない
個人的にも直接対決も含めてドフラの方がクラッカーよりも上だと思ってる
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:48:24.88 hhMPc76+0.net
あぁでもシーザーはちょい上げて良いんじゃないかとは思うな
1人だけ二年後のキャラでロギアにもカラクニが効くし
あとキュロスとか？ディアマンテキュロスって一応バルトやキャベツより強いハズだっけ？
なんで下なんだろ、バルトやキャベツも覇気見せたわけではないのに
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 02:50:50.72 FT8cmeNV0.net
ルフィカタクリドフラは万能型でカタクリドフラは地形支配も出来るしやっぱ対応出来る幅は広い方が良い
ルフィが覚醒したら地形をゴムにでもするのかな
どう強くなるのか想像出来ないけど
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 03:01:17.05 XBGw39PUM.net
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】戦争編白ひげ
【変更希望ランク】S+
【理由】
>>176
>>177
が主な理由
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 03:06:03.68 PluYt5U0a.net
ﾜﾝﾄﾝｷﾝとスレに一人しかい�
304:ﾈいのは目立つわ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 04:28:00.96 XBGw39PUM.net
それがコテ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 06:50:51.78 6s14y/Vm0.net
覚醒っ設定いらんわ
覇気＋パラミシアの覚醒≒ロギアじゃん
能力的に
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 07:59:05.73 /npd82wU0.net
クラッカーも充分万能だろ
ルフィと森で戦ってた頃、遥か離れたシャトーの警備してたのどう見てもビスケット兵だしビスケット担当である以上クラッカーの能力
あんな遠距離でもあの強固なビスケット兵に見回りなんて仕事させられるんだからそうとうなもんだ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 08:34:32.99 JtjjqEzip.net
>>292
自分は白ひげがS+だと思うからという理由でルフィをSに上げるのを防ぐのはやめなさい
実際このスレではカタクリ＝白ひげなのだから、あなたの理論は通らない
例えば、「おれはベラミーはSだと思うから、それに快勝したルフィはSSだ」と言うようなもの
スレのランクに当てはまってないものはただの自分の中の定義にしかならないよ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 08:45:23.46 hESFX+GEp.net
俺は>>178の意見でカタクリルフィ＞白ひげだと思います
白ひげが勝つ派ってどうやって勝つと思ってんだ
グラパンなんて当たんないぞ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 09:09:27.66 m6KuMMuy0.net
白ひげの島を沈めるパンチをすれば飛べない奴となら相打ちに出来るぞ
自分も死ぬ上にマムには勝てないけどな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 09:11:39.74 NGqIvviP0.net
俺も白ひげはルフィカタクリ以下だと思う
戦争時の弱体化白ひげは四皇幹部や大将クラスまで弱体化してる
攻撃力ならそこらへんを凌駕してそうだけど持病のせいでスタミナがなさすぎる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 09:15:14.14 JtjjqEzip.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>292
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
このスレで通っていない白ひげ>カタクリを定義としてルフィ上げを阻止している時点で主観が強すぎると思うが
戦争編白ひげは名もない海軍からのダメージを受けているので、A+のドフラでさえ大きなダメージを与えられないバウンドマンに攻撃が通るほどの覇気を持つカタクリなら体力を減らすことが可能
ルフィの体力が異常なだけと、何度やられても復活するという主人公補正がかかっているだけ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 09:16:33.85 bieglgSN0.net
まあルフィが白ひげを上回るってのに違和感があるのは分かるけどな
もうそこまで来たかという感じ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 09:46:04.14 EtRmu89Yd.net
白ひげのグラパン(大気震動)は死角なしの空撃全周囲バリアみたいなもの
周囲に一切配慮する必要のない条件下での全力全開手加減なしで連発されたら、覇気防御で耐える事は出来るかもだが近付く事は出来んだろうな
(勘違いしてる人たまにいるけど武装覇気は防御力アップなだけで覇気なし攻撃無効化ではないので覇気なしでもグラパンほど攻撃力あれば充分通じる)
後は白ひげがスタミナ切れ起こすまで耐えられれば勝ち、耐えきれなければ負けの単純勝負
まあ全盛期白ひげなら赤犬青キジレベルで数日間グラパン連打とか可能そうで、誰にも手が付けられず勝てる奴いなさそうなんだが…
ロジャーって海賊王になったけど、どうやってこんな化け物と渡り合えてたんだかホント謎
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 09:57:52.73 dloY+Gpp0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>292
【キャラ名】戦争編白ひげ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>297の意見もあるし、上げる必要も上げる内容や新しい描写も増えたわけではないし。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:07:40.89 L0gGY0iOa.net
>>298
いや当たるよ
白ひげ、大将、マルコはレベル高いだけだぞ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:10:01.75 qCLJ1UziM.net
そもそもカタクリって特性的に広範囲攻撃に弱そうだが
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:10:37.81 hESFX+GEp.net
今の白ひげの比較対象のルフィやカタクリには特性的に覇気無しグラパンは効かない
もしかしたら振動は打撃じゃなくて衝撃技みたいにゴムには有効かもしれないけど描写が無いし擬似ロギアのカタクリには間違いなく無効
広範囲グラパンに覇気を乗せた描写は無く大将への攻撃は全て近距離、近距離グラパンはルフィカタクリなら間違いなく避ける
広範囲グラパンに覇気を乗せる描写もしくは振動が覇気無しでもゴムに有効な描写どちらかがあってはじめてルフィカタクリとの比較になるんじゃねーの
現時点ではルフィにもカタクリにも有効打が無く完封されるとしか言えないとおまう
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:13:25.20 /7n/Hb180.net
そもそも白ひげは死んだからどんどん置いていかれる
大将とかは白ひげとの戦いで覚醒を見せてないから大将が後で覚醒見せても評価変わらないし
ウィーブル戦とかで全盛期白ひげの回想戦闘描写とかあったらいいんだけどな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:13:57.51 qCLJ1UziM.net
カタクリロギア的特性は変形して避けてるだけなんだから回避不能の範囲攻撃されたら普通に被弾すると思うけどな
覇気パンチで相殺すれば防げるかもしれんが
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:21:15.05 Eru0pD3mM.net
>>297
いやいや、それなら誰も自分の意見言えねーじゃん
もうちょい勉強しようよ
皆自分がそう思うから申請するわけだからな
全員がカタクリ=白ひげなんて思ってないよ、勝手に決めつけんな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:22:02.43 eRk0bdWK0.net
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:23:39.05 /7n/Hb180.net
>>309
近距離グラパンは当たると思うよ
問題は未来視すらあるカタクリが白ひげにわざわざ近づくとは思えない事
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:23:43.16 hESFX+GEp.net
>>305
ギア4の速さでも見聞覚醒前だと何もできないのが未来視だぞ？
ゼファーレイリーでも戦える黄猿やそれと良い勝負の白ひげマルコ大将のスピードなんて高く見積もってもギア4程度あれば良い方
見聞無しじゃルフィのように一方的にボコられんだよなぁ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:32:24.28 Eru0pD3mM.net
>>307
勘違いしてるな。
カタクリはロギアじゃない
身体を凹ませないなら覇気無しで殴っても効く
ロギアは身体にぶつかるが、カタクリは躱してると考えたらいい
クロコにパンチしたら砂に触れるが、カタクリは穴あけてすかして通らしてるだけだからね
実体にぶつけたら覇気有無関係なしに効くよ
覇気描写なしのペドロの攻撃も避けてたろ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:36:23.83 Eru0pD3mM.net
>>309
これね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:44:00.76 hESFX+GEp.net
カタクリは未来を見れるから効率重視で青雉が白ひげに刺されるのを避けたアレを全ての攻撃に対してやってるだけじゃないの？
体を餅に変えられるのは間違いないんだし未来視もあるから避けられないような広範囲技来ても覇気無しなら全身餅化で無効化できるのは変わんなくね？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:52:31.37 bieglgSN0.net
>>316
解釈は正しいだろうけど、だからこそ避けられないような範囲攻撃来たら無効化できないんでしょ
体が変形して逃げる先がないから
どう変形しても攻撃受けるよね、っていう
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 10:54:37.22 Eru0pD3mM.net
>>316
>カタクリは未来を見れるから効率重視で青雉が白ひげに刺されるのを避けたアレを全ての攻撃に対してやってるだけじゃないの？
そうだよ、違うのはパラミシアだから覇気無しの攻撃も避けないといけないこと
>体を餅に変えられるのは間違いないんだし未来視もあるから避けられないような広範囲技来ても覇気無しなら全身餅化で無効化できるのは変わんなくね？
それだとロギアと変わらん
カタクリがやってるのは身体を変形させてる
全身餅化するっていうか最初から全身餅してるでしょ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:02:20.58 hESFX+GEp.net
みんなの言ってる事が分かった
俺はモチモチを餅が自然物じゃないから特殊なパラミシアに変更されただけで特性はロギアと変わらないと思ってるけどそうじゃない人もいるのね
パラミシアだからロギアとは違うはずってのは同意できないなぁ
パラミシアの定義はロギアとゾオンじゃないって事だけだし
ロギア特性の人工物能力があればそれはパラミシアに定義されるだろうしモチモチがそれだと思ってるから
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:05:14.45 bieglgSN0.net
なるほどな
また荒れそうな話題だなこりゃ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:08:26.02 bYpR9owk0.net
カタクリがベッジの攻撃うけたときに銃弾が餅化した体を
押し出してるけど効いてないし性質的にはロギアと一緒だと思ってたけど違うのか
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:10:29.28 EtRmu89Yd.net
>>319
解釈の難しいところがロギアのように全身が餅化されてるとこに攻撃されたら覇気なし攻撃は無効になるのかどうか？
餅の状態でも普通に殴られればべちゃっと潰れるわけで全身打撲でダメージ受けてんじゃないの？っと思えるんだよな(覇気ガードなしの餅化だけなら)
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:14:48.46 wngYUlZu0.net
お前ら熱心だなー
どうでもいいわそんなこと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:16:18.35 L0gGY0iOa.net
>>319
ルフィがハッキリいってんじゃねーか
能力じゃなく見聞がすごいと
避けてるだけだよ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:17:16.87 rzFiDrUj0.net
>>310
あげるなら描写で。描写議論スレなんで。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:17:56.15 rzFiDrUj0.net
か
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:23:27.46 bYpR9owk0.net
>>324
ルフィが言ってるのは武装色はロギアにもきく
実体をとらえる力なのにその性質を無視して回避してるのは
モチモチの能力じゃなくて未来視によるものだから見聞がすごいってことだし
覇気なし攻撃には特に言及してなくないか
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:24:38.06 Eru0pD3mM.net
>>322
全身餅化するってのが間違ってると思うな、パラミシア餅人間なんだし素でも常に餅の肉体だよ
例えばルフィが身体伸ばさないと、ゴムになってないってのは変でしょ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:26:19.92 Eru0pD3mM.net
>>325
戦闘考察なんて妄想でしかできないのに何言ってんの
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:26:24.03 hESFX+GEp.net
>>324
アレ自体は青雉もやってたしロギア+見聞で出来ることじゃん
だからこそじゃん
避けてるのは知ってるよ
避けなかったらどうなるか、餅を殴ったらどうなるのかって話をしてる
>>321の描写、アレはどう見ても避けずに当たってるしやっぱりロギアと同じで無防備に受けても弱点と覇気以外は無効だと思うけどなぁ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:33:11.45 hESFX+GEp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これがノーダメなんだぞ
避けなくてもカタクリに覇気無し攻撃は効かないんじゃねーの
避けなきゃ食らう派は何を見てそう思ったの
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:38:50.02 Eru0pD3mM.net
>>331
覇気無しペドロの攻撃避けてた
見聞あるカタクリなら覇気無しならわざわざ避ける必要ないのは分かるはず
銃弾を体で包んだとかだろうね
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:39:55.25 bieglgSN0.net
ゴムも銃弾効かないしそういうパラミシアの性質、ってことで説明出来るけどな
一般の打撃は確かに効かないんだろうが、話の発端はグラパンだからな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:41:20.54 EtRmu89Yd.net
>>328
謎の描写があるんだよな
ロケットパンチで飛ばした腕を使い捨てにして新たな腕が生える描写
あれが可能なら傷付いた部分捨てて新たな餅で肉体損傷部分も再生出来るから常にノーダメ状態でいられるんじゃないの？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:53:50.95 Eru0pD3mM.net
>>334
損傷再生描写はないから何とも言えんが、それでダメージリセットできるなら
頭以外使い捨てたら、あんなにフラフラになってルフィに負けなかったんじゃないですかね、肉体修復せずに負けたし無理なんじゃね
あれはあくまでミスター3みたいに身体から物体出す延長かと
飛ばした腕は餅でしょ、生体の生手首ならグロいな
頭飛ばして頭リセットしたら別漫画だけど亜人の佐藤みたいに別人になっちゃう、それはないだろう
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 11:58:31.78 bYpR9owk0.net
グラパンはわからないけど少なくとも斬撃というか刃によるダメージは受けないんじゃないの
じゃないと土竜を体内に収納なんてできないし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:03:09.85 EtRmu89Yd.net
>>335
だから謎描写に見えるんだよな
切り離された餅部分の腕を拾い直してくっ付け直しでの腕再生ならロギアでもやってるからまだ理解出来る
また最初から飛ばしたのは腕ではなくただの餅ならMr.3と同じというのも理解出来る
でもあの描写はどう見ても腕飛ばして回収なしに新たに生やしてるようにしか見えないから理屈がよくわからない
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:03:35.44 41alMiUSM.net
まあ確かに餅自体が物理無効かはカタクリが覇気なし攻撃食らってダメージ受けるシーンがないと区別つかんわな
無効なのが避けてるのかきいてないのか分かんないし
言われてみれば連載時ロギア表現だったあたり無効なのかもしれんけど餅ごときで物理無効ならドルドルとかペロペロも無効な気がするが･･･
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:04:42.83 41alMiUSM.net
ペロペロってなんだペロスペローの実って名前なんだっけ？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:05:41.15 RnkkHJGQa.net
餅は斬撃無効って設定が無い限り覇気無しでも有効
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:06:30.52 Eru0pD3mM.net
>>339
俺も一瞬わからなかったわ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:07:32.59 Eru0pD3mM.net
>>336
身体にカイロウセキ収納してるオジサンもいるし多少はね
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:08:35.53 FT8cmeNV0.net
設定的には白ひげが上であって欲しい気持ちもわかる
描写的にどう見てもルフィカタクリのが強そうなのもわかる
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:12:18.80 RnkkHJGQa.net
全盛期白髭をEXにおけば末期白髭がどれだけ弱くてもいいよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:15:05.86 JQRzBfkBa.net
ルフィと同じで打撃、銃弾は無効なんじゃねーか？
餅なら斬撃にも強そうだ
まぁなんにせよ今さら覇気なしへの強さなんかあんま関係なくね
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:17:06.37 Eru0pD3mM.net
>>337
尾田がどうしてもロケットパンチやりたかっただけだからあまり深く考えなくていいんじゃない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 12:48:29.44 dXZHKHbEd.net
>>334
火拳やエルトールは腕伸ばしだが、蛍火だっけ？みたいに飛ばす技もあるんじゃない
それに覇気のっけたと
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 14:10:15.44 dXZHKHbEd.net
>>329
じゃあどういう理由であげんの？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 14:38:52.19 FSdVnIN2a.net
カタクリ半分に斬られて半分から再生してなかったっけ？
オレは土竜を体内に収納してるのが一番謎だけどな。餅に底無し沼的な性質はないのに
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 14:43:35.31 FSdVnIN2a.net
pixivの百科辞典だと、勝手に土竜を覚醒で餅にして体内に取り込んで、それを土竜に戻して出してるみたいに書いてあったが、今のところ覚醒で変化させたものが元に戻る描写はないはずだしな
でも土竜の大きさはカタクリの普段の容積や収納したまま穴だらけになったりしてるの考えると、
底無し沼的に謎の容量がどっかになきゃ収納できない大きさなんだよな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 14:45:05.30 hESFX+GEp.net
土竜収納やロケットパンチ→腕再生は謎だな
この辺はロギアでも出来ないと思うし
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 14:51:39.37 dXZHKHbEd.net
モグラ収納→カタクリ実は5mの巨体なので、体の中に隠してた
ロケットパンチ→エースの蛍火みたいに、餅飛ばして、それに覇気のせてた
にしておこう。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 16:53:15.11 +WjYNWvDa.net
ペドロに斬られても平気だったし身体の再生は出来るんじゃね
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 17:34:03.39 0NVblr+o0.net
というかブラックマンバを初見で攻略するカタクリの反応の良さからして、切られながら分体に意識移してそう
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 18:10:02.25 FT8cmeNV0.net
ペコムズがスーロン化かー
カタクリ倒したのにまだ続きそう
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 18:14:11.25 kKzpXKn00.net
スナックさんが戦うかどうかぎ一番気になる。あと長女もな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 18:31:57.46 bYpR9owk0.net
もはや期待すらされないスムージーさん・・・
ペコムズスーロン化は予想してる人結構見たけどあたったね
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 18:41:06.12 dXZHKHbEd.net
スムージーにいじめられたい
のしかかられたい
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 18:55:28.50 LGg20Dng0.net
>>350
891話でルフィの足下付近から無双ドーナツ作り出して力餅を射出してルフィが避ける描写があるけど
その時足下付近の地面にしっかり亀裂が入っている(＝餅になっていた地面が元に戻った描写)から
覚醒で変化させた物体は能力者の任意で元に戻せるっぽいぞ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:15:09.97 Y6+e8Bwk0.net
ドフラ気絶したら、糸になった町とか建物とか元に戻ってねぇかな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:15:54.38 LGg20Dng0.net
・ベッジの銃乱射を顔面に食らったが餅の弾力で衝撃が吸収され無効
・伸ばした餅の足をペドロに真っ二つに斬られるがダメージ無し
・ジンベエの五千枚瓦正拳を腹に叩き込まれるが流動変形で避けた後に上半身と下半身を分裂させて
下半身に実体を移しルフィに向かって伸ばしていた足から身体を再構築する
・イチジの火花フィガーを腹に食らって上半身と下半身を真っ二つにされたがダメージ無し
・焼餅で腕を射出した後に腕を再生する
カタクリは実体の無いパラミシアでしょ
焼餅の腕再生はサカズキの流星火山なんかと同じ理屈じゃない？
サカズキもマグマ化した拳を大量に射出しても元通りになる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:21:20.66 rIDUyrFu0.net
スナック見ると負けた奴は将星剥奪されるっぽいし将星スムージーだけになっちゃいそうだな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:26:25.95 Y6+e8Bwk0.net
モチモチはジャンプ掲載時はロギアだったけど
コミックスで「特殊なパラミシア」にわざわざ修正されたからな
URLﾘﾝｸ(cogito-ergosum.com)
ほぼロギアみたいなもんでしょ 前半の海ならモチモチ食っただけで無敵と勘違いしちゃう
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:33:03.42 dXZHKHbEd.net
ロギア遠距離技
エネル【ゴロゴロ】→ママラガン、ライゴウ(マキシムあり) 空中エルトール
黄猿【ピカピカ】→レーザー、ヤサカタの勾玉
敗北者エース【メラメラ】 → 蛍火
赤犬【マグマグ】→流星火山
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:38:57.98 /npd82wU0.net
焼き餅の発火原理も謎なんだけど、ルフィやサンジが燃えてる時点でもはや野暮か
いちおうルフィやサンジは最初に燃えたサンジが摩擦だから、その延長で今は高速で動くことで瞬時に摩擦発火してるんじゃないかと思ってるが
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:41:34.62 /npd82wU0.net
覚醒で変えたものを元に戻せて
ほぼロギア状態のカタクリは土竜も質量変えて餅にして体内に収納してるとすると、
実質なんでも体内に収納できることにならないか
ヌマヌマの存在意義が…
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:51:07.60 LGg20Dng0.net
ヌマヌマもだがイシイシの存在意義も少々危うい
覚醒で変えた物に同化できるからなモチモチ
場所を選ぶイシイシと場所を選ばないモチモチとじゃ自由度が違う
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:54:25.15 LGJOcPaPd.net
イシイシとか、チートすぎて覚醒とほぼ変わんないじゃん
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 19:55:57.43 tiKYeC16a.net
パラミシアじゃなくて特殊なパラミシアだから何が出来てもおかしくはない
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:02:17.12 9mXa+SQea.net
イシイシは石の中に入って自由に移動出来たり石を組み合わせてデカくなったりも出来るから覚醒よりさらに上のステージにいるよ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:04:13.02 0NVblr+o0.net
石巨人の腕を硬化できるレベルの覇気の持ち主が食えばそりゃ最強よ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:09:02.82 LGg20Dng0.net
だがピーカは一度も石巨人状態で武装覇気攻撃を行わなかった
まあそりゃパンチが街レベルの巨大さだから到底人間一人の覇気じゃ纏うのは不可能なんだろう
それに武装覇気は悪魔の実が覚醒でもしていない限り当人もしくは当人に触れている物体から纏っていく仕様
だからピーカ本体から離れている部分にはピーカの覇気容量の関係から纏わせられなかったんじゃないかな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:14:22.79 9mXa+SQea.net
四皇最高幹部クラスがイシイシ食えば最強だったのか
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:14:43.19 LGJOcPaPd.net
ドレス編は、物語の都合上とはいえやりすぎだった能力多すぎと思うの。
最強の鳥かごに初め、実質ほぼ無敵のイシイシ、便利なチユチユ、挙げ句にホビホビとかゆうチート能力者
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:16:40.28 bPR+P2xQ0.net
>>374
マム編のミラミラも大概だからセーフ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:17:37.10 0NVblr+o0.net
カタクリの擬似エレファントガンがオーズぐらいのサイズだし
ドフラのゴッドスレッドも材料が建物とは言え集束させてるし
街一つ硬化させるのは大将クラスでも厳しいのかな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:25:22.54 LGJOcPaPd.net
>>372
ピーカ本体が雑魚いだけだ。
もし、イシイシが覚醒したら？？
自分は地面の地中深くにモグりこんで、クラッカーみたいに石像ピーカ量産して、カタクリみたいに石像巨大武装パンチ連打したら？？
どうしよもうもないだろ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:29:47.36 4+Hah+tz0.net
ミンゴは鳥カゴとローとの戦いで内臓を破壊され応急処置をし覇気と体力を消耗していてもルフィに勝ちました。
ルフィは剣闘士達に時間を稼いで貰っていたので。ミンゴがギア4に圧倒されていたのは覇気を消耗していただけでカタクリがバウンドマンを圧倒したのはカタクリが全快だったからで参考になりませんので他の人達は設定を無視してるだけです。
参考になるとすればカタクリはルフィの横腹を抉った後に数発攻撃を入れゴムゴムの上位互換の能力を持っているのにルフィ1人に負けたという結果だけです。
この事から全快ならミンゴはギア4に圧倒されずカタクリより強い事になります。実際には鳥カゴ発動中のミンゴ≧ベラミー戦後のルフィ&ロー≧現在のルフィ≧カタクリだと思います。鳥カゴを発動して覇気を消耗していてもミンゴはカタクリより強いです。
は？wwww
おかしいおかしい
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:34:14.27 4+Hah+tz0.net
ドフラ厨もここまでくるとやばいな……
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:35:36.43 LGJOcPaPd.net
鉄切りやら覇気やら、一所懸命に鍛えてわざわざ剣振り回してるゾロにホビホビの実の存在を教えてあげたい。
もし、ホビホビが覚醒したら、、？
周りの建物や、地面そのものをホビホビにされたら？？
恐ろしい。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:36:39.95 hfZpsGBna.net
急にどうした
このスレでもカタクリより強いだなんて言われないのに
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 20:40:06.34 FT8cmeNV0.net
>>374
ホールケーキ編のがヤバイと思う
シュガーが最強の肉体を持ってるようなものだよソルソル+マムって
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 21:08:41.42 0Xt+yFbe0.net
ソルソルは出来ることが多すぎる
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 21:59:55.57 qwdW54Prd.net
ソルソルとかいう味方だけを殺す能力がどうかしたか
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:05:00.28 qwdW54Prd.net
八方4000㎞見渡せるギロギロもチート
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:06:21.77 0Xt+yFbe0.net
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>274
【キャラ名】
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ただでさえテンプレが多いのにわざわざ保留キャラ欄まで作る必要ないでしょ
ランクにいないキャラ＝保留キャラなんだから
わざわざ保留キャラ欄なんていらない
ランクにいるキャラより保留キャラの方が多いくらいなのに
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:09:38.71 FT8cmeNV0.net
>>385
ヴァウイレットのギロギロは秘密を見抜けるのが大きすぎる
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:11:06.50 kKzpXKn00.net
ソルソルってカゲカゲの上位互換だよな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:12:07.94 QDZ2n9T7r.net
ソルソルの実は万能過ぎてずるいよな
天候を支配したり命を与えたり完全に神の領域じゃん
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:31:25.42 77y+qizE0.net
カタクリと白ひげならカタクリだろ
遠距離グラパンなんて強キャラ誰も倒せてないじゃん
近距離なら鈍重で見聞も大したことない白ひげの攻撃なんかナタもグラパンも全部避けられる
発作時に餅突きや残切り餅されてそのうち死ぬだろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 22:48:10.36 2k/1/fYP0.net
>>378
知恵袋で見た
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 23:15:19.59 xyvWgQ8La.net
白ひげの薙刀は印象悪い
殴る方が強いし
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 23:23:22.68 lnOrJUAwa.net
来週のスーロン阻止ってやばくね
キャロットとかぺコムズはもちろん下手すりゃ犬猫も10ｍの距離じゃ阻止されるやん
最初からスーロン状態なら問題ないけど
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/08 23:47:21.54 xyvWgQ8La.net
スーロンって阻止できるものなんだね
絵をみないとわからんけど
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:03:07.95 0T0ecKi80.net
四皇と一並べにされて語られる中でさえ、最強格扱いされているのは
白ひげ（「最強の男」「最もワンピースに近い男」）であり、
他の四皇に比べてもマムは実力が恐れられてるわけじゃない（逆に一番劣るだろう）
そんなマムの部下に過ぎないカタクリが白ひげより強い訳が無い
ルフィが苦戦したのはたまたま能力の上下関係にあったからさ
それとも2年間の間にたまたまルフィと同じく飛躍的に強くなったとでも言うのかね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:06:46.72 cZ/qimPV0.net
このスレのは衰えまくった戦争編白ひげだから、全盛期の伝説的な雷名を基準にしても仕方ない
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:07:21.49 R+fU/4KD0.net
白ひげの真の強さとこのスレで考慮されてる描写されてる範囲の白ひげの強さを混同するアホが絶えないな
描写のない強さを語り出して白ひげ最強とかっていうのは簡単だけど、それもう強さ議論じゃないし
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:14:37.79 0T0ecKi80.net
>>396
いや萎えてても最強扱いされて
一人迎え撃つのに三大将＋七武海動員しなきゃなんなかったじゃん
萎えてたんなら
センゴクとかが「もうワシら（＋ガープ）だけで十分じゃ」とか言いそうだし
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:18:52.92 LAZl22xL0.net
白髭はクロコダイルにそんなお前に負けたんじゃねえぞみたいなこと言われるぐらい弱体化してるよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:55:22.35 EneGbSdNr.net
戦争編白ひげは冗談抜�
412:ｫでとんでもなく弱いと思う これがビックマムなら赤犬とか何もできずにボコボコにされると思う そもそも赤犬の攻撃じゃビックマムにダメージを大して与えられない 戦争編白ひげはカタクリに勝てるか微妙な感じ 吐血したらクラッカーやスムージーに負ける可能性すらある
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:56:45.51 kc3Np3pP0.net
吐血したらと言ってもあれはスクアードの一撃の影響もあるしなあ。まあ気を許した仲間とはいえ避けれない程見聞が劣化してるのはどうしようもないけど
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 00:59:36.39 rkkiNcGr0.net
>>398
1人じゃなくて四皇の海賊団+傘下を迎え撃つのにだろう
マルコジョズビスタを代表とする隊長や傘下の新世界の海賊団もたくさんいるし
白ひげ1人だけだったらシキを相手にしたようにガープ+センゴクでもどうにかなったかも
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:01:51.80 DF70G4uV0.net
弱ってるとはいえ赤犬の攻撃もまともに当ったのは発作の時と白ひげが捨て身の攻撃しかけてきた時だからな
つか弱ってても異常なタフさだからタイマンだと倒すの相当難しいよ
死亡した時にかかれた傷の数考えても集団でかなりボコボコにされてるからね
その間白ひげのアホみたいな攻撃力を完封しないと結局負ける
元気な時は攻撃喰らわないって話なのにこのタフさじゃ倒すのほぼ不可能みたいに感じるな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:06:06.32 KB6O07bBp.net
>>310
例えばね、あなたが
白ひげS+、ルフィS、カタクリS
という申請を同時に出すならいいと思うけ
もちろんそれが通るならね
でもね、
おれは白ひげはカタクリより強いと思うんだ、だけど申請が通らなくて上がらないんだ
というだけなのなら、その意見は通るべきでない意見ということだよ
だって通ってないのならその考えは間違えと考える人が多いと言う事だからね
さっきも言ったけど、ベラミーはSだと思うからそれより強いキャラはみんなSSだと主張することが良いことになる
でも、ベラミーはSじゃないから、その考えは主観が強すぎてみんなから非難される
主張はルール的に自由だけど、非難されるということだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:34:34.44 Vr5aTeOY0.net
ソルソルよりカゲカゲの方が強いだろ。マムがカゲカゲの能力者だったら最強だよ
モリアさんは四皇になれる勢力を持っていたがカイドウ一味と戦ってほぼ壊滅した
生き残ったペローナやアプサロムの能力は優秀だが、そいつらはマム海賊団で言うと
モンドールやブリュレのポジションで、他にもっと強力な部下が大勢いた
その後モリアさんは他力本願になりメタボって衰えたが、昔なら千人以上の影を吸収しても平気だった
カイドウ側の被害も大きかったが今はスマイルで補充されてる
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:39:14.17 DF70G4uV0.net
カゲカゲは太陽に弱いという欠陥もある
影を奪われた人間が太陽の光を浴びるとアウトとか塩とか塩水に弱いとかな
確かに似たような能力だがソルソルの方が便利だと思うわ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 01:50:14.52 rkkiNcGr0.net
太陽に弱いって大欠陥だよなぁ
影を使う戦いや影を使った兵隊は夜だけと
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 02:08:28.08 kc3Np3pP0.net
カゲカゲに出来ることはソルソルで全部出来そうだしなあ。ぶっちゃけ他人のソウル自分に入れてパワーアップみたいな技用意してそうだし
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 02:21:09.59 EneGbSdNr.net
ゼウスとプロメテウスが便利すぎるだろ
覇気が効かない火と雷だぞ
ソルソルと比べたらロギアなんて外れ能力だわ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 02:34:22.81 6RwWjDLtd.net
カゲカゲがソルソルの下位互換みたいな言われ方してるけど、確かあれ影を奪った奴を日にさらせばそれで殺せるようなチート能力じゃなかったっけ？
カイドウと言えど影を奪って日の光浴びせればイチコロみたいな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 02:45:33.26 DF70G4uV0.net
>>410
カゲカゲはそういう即死技みたいな使い方もできるけどソルソルみたいに力を与えて部下にするという使い方をする場合リスクがある
ソルソルも寿命全部奪えば即死には出来る
ただしジンベエみたいにマムにビビってない相手には無効だけどね
ただカゲカゲもその即死コンボがカイドウに通用してないんだから覇気等で影を奪う能力に対して防御される可能性があるのかもしれない
ローがシャンブルズでどんな相手からでも心臓を奪えたらそれだけでロー最強になるみたいなもんでしょ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 03:05:56.64 kc3Np3pP0.net
カゲカゲは奪うにしても本人が切り取らないといけないから実力差あったら難易度かなり高いのもあるしなあ。四皇レベル相手にできるとは思えない
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 04:32:02.41 gqTAuMrk0.net
ソルソルはでもマザーの連れてたミニ太陽とか雑魚だろうし
マムのソウルが規格外すぎるからってのはあると思うよ
その辺の一般人が食うならカゲカゲの方が強くなれるかもしれん
マムみたいな化け物が食うならソルソルの方が強くなれるけど
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 04:43:56.88 WwsCaUAh0.net
臆したら即死って覇王色みたいだな
覇王色あればソルソル防げそう
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 10:34:16.22 b1tXRenZM.net
カタクリがロギアじみたパラミシアってのは異論ないんだけどさ
たかが餅人間がそんな高性能でいいのか･･･？というのはある
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 10:36:19.47 b1tXRenZM.net
そもそも何年も前から点滴・酸素投与が必要な爺さんが強いわけないだろという
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 10:38:34.94 +233FEQ4p.net
>>415
餅は毎年のように主に正月に人を殺しまくってる凶悪な能力だぞ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 11:27:08.33 o7etdHiT0.net
モチモチはそいつの喉の中に入って詰まらせられたら最強
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 11:31:09.62 9TWOzJxFa.net
そういやカタクリの土竜以前にモリアの影切り鋏もどっから出てきてんのか謎だったな
取り出す瞬間もしまう瞬間もなく、いつのまにか持ってていつのまにか手放してる
あれも影の中とかに収納してんのかな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 13:17:18.49 SKbbZSBV0.net
マザーが作ったパンドラが村を覆いつくすくらいの炎なのに手のひらサイズなのを見ると
プロメテウスとか軽く島ひとつくらい焼いてそう
そりゃジンベエでも消さないですわ・・・クズならワンチャンありそうだけど
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 13:21:14.41 9TWOzJxFa.net
でもプロメテウスとかは大きさ自在に変わってるからな、火種をホーミーズにすれば火力はどうとでも調整可能なんじゃないの
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 13:24:24.69 xjDqNGXka.net
>>418
喉には入れてないけど窒息攻撃はした
食べられたけど
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 15:04:00.70 VLrxbtdc0.net
ビッグマム海賊団が月歩使える奴なんて何人もいるといっぱい飛びだしたんだが
空飛べる奴の優位性がどんどん下がってくな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 15:12:20.96 BY0JJJL8d.net
まあ飛べるやつは機動力がダンチだから…
それより触れないで武器を熱するオーブンさんかなり強い気がして来たんだが
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 15:23:49.67 VLrxbtdc0.net
オーブンは触れた物も熱する時点でけっこうすごかった
赤犬剣で斬ったり赤犬の攻撃剣で受けても剣まで熱くなったりはしなかったからな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 16:07:20.58 DAve82Sf0.net
最初は赤犬エースの劣化かと思ったけど描写見るとオーブンかなり近接殺しだよな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 16:50:09.12 6RwWjDLtd.net
火と高熱は存在するだけで殺傷力あるから
水や木や風
440:は存在するだけなら害ないし、それらより強いのはしょうがない でも今や飽きられた使い古された能力で目新しさがなく面白味はなくなってきた
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 17:33:37.73 pyjHOee70.net
オーブンは目の焦点を合わせた所にも高熱を発生させる事ができるのか
ガチガチの近接パワーファイターだと思っていたが思ったより応用が利きそうだ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 17:39:22.69 IlD1GByma.net
スーロン化出来ずにボコボコにされたな
ミンクの扱いが難しい
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 18:00:41.08 Wfp/VQj7a.net
>>423
つまり驚いてるタマゴは使えんのか…
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 18:40:45.71 Dyi8JDJo0.net
>>423
このスレだとやたら評価高いけど元々作中で空飛べるって大して扱い良くないというか重要視されてないからな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 19:01:41.31 VLrxbtdc0.net
でもここまで空飛べる人員いる海賊団って初じゃないかね
白ひげ海賊団ですら壁で囲んで封殺するつもりで、跳び超えてくる能力者は想定外みたいな扱いだったからな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 19:15:32.92 rkkiNcGr0.net
>>432
包囲癖を能力者は飛び越えてくるぞ！って話だったけど月歩使えるなら関係ないからな
マムの所は月歩に特化した部隊でもいるのかね
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 19:25:05.37 SKbbZSBV0.net
というかビッグマムがラビヤン大量生産すれば空軍すら作れると思うの
あれ誰でも乗せれるし
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 19:44:36.98 VLrxbtdc0.net
そういやラビヤンもよく考えるとわけわからんな
ホーミーズはあくまでもとの物や生物の性質は変わらんやつが普通みたいだから
仮にただの絨毯をホーミーズにしたら飛べない絨毯が意思持って動けるだけだよな
なんで飛んでんだよあれ…
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:31:53.83 NR66o7im0.net
マムの軍団って幹部クラスじゃなくても普通に強いよね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:43:31.94 2PCi2y7r0.net
今こそドンキホーテファミリー再評価の時期かな？
ヴェルゴ、ピーカ、トレーボル、ディアマンテってビッグマムの一味なら誰レベルやろな
将星はもちろんダイフク、オーブンにも誰１人勝てそうにない
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:43:58.79 apY9Pu9S0.net
近海の主に腕喰われた人の所の新入でさえ９４００万ベリー
傘下はともかく四皇直属の戦闘員は全員億超えクラスの実力者でしょ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:46:05.33 UkCL4VdF0.net
強いのはほとんどリンリンの実の子供たちだけどな
実子以外で強いのは卵男爵、ボビン、ペコムズあたりの戦闘員
この辺はサンジと互角くらいの強さだろうし大したことない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:51:03.28 UkCL4VdF0.net
>>437
ドンキホーテ最高幹部はアマンド、モンドールくらいの強さじゃね
ダイフク、オーブン、ペロスペローには絶対勝てないと思う
こいつらはロークラスかそれ以上だと思う
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 20:51:59.83 vpBmxX6xa.net
>>437
ヴェルゴがダイフクオーブンペロスのレベルでピーカは戦い方が特殊だから別枠って印象
ディアマンテとトレーボルは強いのか弱いのかよくわからん
一応キュロスも含めてこの3人はひまわり畑より下にいるキャラよりは強そうなんだが
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:02:14.41 JZ0ljbKw0.net
>>440
いやロー級は無いだろう
オーブンってサンジより強そうに見えたりもするし同時にサンジと同じくらいに見えたりもする
ルフィを除いて戦闘力的に上位の超新星がダイフクオーブンペロスより強く、ダイフクオーブンペロスは戦闘力的に下位（ベッジとか）の超新星よりは強いって印象
まぁヴェルゴくらいじゃね？って印象だなこの3人は
あと細かい強さは抜きにして（将星ではカタクリが最強とか）
ボス＞最高幹部＝前ボス＞強幹部＝前最高幹部＞幹部＝前強幹部＞前幹部
こんな印象だな、前の敵キャラは一段下げた感じ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:03:52.48 2PCi2y7r0.net
>>441
ひまわり畑の下の連中よりは強いけどもう自慢にならないからな
正直ヴェルゴ過大評価じゃね？ピーカもだけどオーブン、ダイフク、ペロスペローら怪物クラスには勝てなさそうだ
まぁサンジにぶっ飛ばされてたりしたしオーブン過大評価しすぎかもしれんが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:06:03.78 UkCL4VdF0.net
いやいや、ローを過大評価しすぎだろ
正直ローの強さってゾロと大差ないと思うぞ
ゾロもローもドンキホーテ最高幹部を倒したって点では一緒だし
ちなみにローは覚醒してないドフラミンゴにも全く歯が立たなかったので
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:07:28.85 2PCi2y7r0.net
オーブン、ダイフク、ペロスペローどうなんだろうなぁ
一応ペロスペローは７億だしな…
だれかとガチってくれりゃわかるけどこいつらガチタイマン全然しないしな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:07:36.37 kc3Np3pP0.net
吹っ飛ばされたと言ってもダメージは全然受けてないしなあ。スピード面は完全に負けてるけど
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:08:24.46 UkCL4VdF0.net
サンジなんてヴェルゴどころかスモーカー以下の扱いだからなあ
下手したら卵男爵にも負けると思うけど
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:09:07.32 cZ/qimPV0.net
ルフィがインフレし過ぎたせいで超新星とか一味の強さまで勘違いされてる感ある
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:10:23.24 vpBmxX6xa.net
>>443
言ってる通りオーブンがサンジでも何とかなりそうな感がある、サンジの蹴り一発で身体がミシミシなってる身体の強度
逆にヴェルゴは全然効かずにサンジがガードするだけで骨にヒビって内容だから…
サンジの成長要素も見聞覚醒のルフィや硬化を使いだしたゾロと違ってまるでないし
ヴェルゴは一応No.2ポジだし実際ロー以外はスモーカーサンジとレギュラーと準レギュラーをボコってるから過大評価ではないと思う
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:11:20.75 2PCi2y7r0.net
>>444
ドフィが強いのとオペオペに詳しいのが大きいんじゃね？
ローはダイフク、オーブン、ペロスペローには負けないと思うぞ
ドフィもクラッカーと互角にはやりあえるだろうからペロスペローらには勝てるだろうし
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:12:32.36 2PCi2y7r0.net
>>448
いやカタクリ、クラッカーとそれ以外じゃ相当差があると思うぞ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:14:29.98 UyKim/TNa.net
>>449
この意見ほんとおかしいよな
サンジだけ、なぜか強くなったではなく相手が弱いと評価される
ローに瞬殺されるやつが、四皇幹部より強いわけないだろと
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:16:05.99 rkkiNcGr0.net
>>446
あれはダメージ受けてる
ヴェルゴ蹴った時は鉄の塊であまり効いてないけどオーブン蹴った時はオーブンの身体の骨がメキメキなってる
さらに事後にも蹴られた場所を抑えてズキッと痛みを感じている
この反応でダメージ全然受けてないってのは無理がある
一撃で大ダメージとかそういう話でもないけど脅威に感じる程度のダメージはある
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:18:15.13 UkCL4VdF0.net
S ルフィ カタクリ
A スムージー クラッカー ドフラミンゴ
B ロー ジンベエ ペロスペロー ダイフク オーブン
C ヴェルゴ ピーカ モンドール アマンド
D サンジ ペドロ 卵男爵
こんなもんじゃないの
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
18/03/09 21:19:44.45 vpBmxX6xa.net
>>452
おかしくないよ
サンジが成長要素を見せないから言われるんだし
しかも二年後のサンジは単独でまともに勝ててないから
ゾロだってピーカ戦で武装硬化を使いだしたがサンジは未だに使ってない
ローに瞬殺ってオペオペの能力はそういう能力
ぶったぎりが通じれば瞬殺出来る