14/11/10 19:56:34.49 M45/EYXN0.net
【変更希望キャラ】カカシ か ガイ
【現在のランク】ＳＳとＳ
【変更希望ランク】カカシを下げるかガイを上げるか
【理由】
カカシがナルト・サスケより上とする理由が
パワーアップしたカグヤをボコったからとして
それはオビトから目を授かった超自然的な現象の中でおこったことで
その効果は一時的なものである
ナルトとサスケは最後二人で一日決闘を続けていたが、この２人が決着までにそれほど時間がかかっている
かぐや戦でのカカシがその超自然的な効果にあった時間を考えると
カカシがその効力の時間内の中、ナルト・サスケを倒すのは無理のだと考える
当然効力がきれたあとはナルト・サスケには劣る その時カカシの格付けは落ちる
もちろんそんなことは考慮しないで、瞬間で最大の力で考えるとして格付けするなら
カカシがこの位置でもいいとして、その場合は同様にガイも瞬間で最大の力で格付けされることになり
その評価法ならマダラを一方的にぼこったガイの格付けは上がるべきである
よってカカシの格付けを下げるかガイの格付けを上げるべきである
993:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:00:00.59 fSA41sEg0.net
【意見希望の申請】>>978・カカシ か ガイ
【意見内容】反対
【理由】
八門ガイは自爆技なのでテンプレ違反
よってランクに載ることはない
994:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:06:27.40 YuQjINlf0.net
同時に死ぬわけじゃないから特別枠あってもいいと思うがねえ…
995:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:15:01.61 M45/EYXN0.net
>>979
それならばせめて
カカシとカカシ（カグヤ戦）、ガイとガイ（八門状態）と分けるべきである
なお、ガイ（八門）状態はテンプレに自爆技禁止とあるので
だめというならそれでもいい
ガイの八門は己の技で一時的とはいえいつでも繰り出すことができる
翻ってカカシのカグヤ戦は他者の力の影響で起こされた一時的なものである
ガイの八門が自爆技でテンプレにあるから禁止として
カカシのこれはテンプレにないからOKというのはおかしいのではないだろうか
それならば総合的にカカシと格付けを表現すべきではなく
カカシとカカシ（カグヤ戦）と分けるべきである
996:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:16:52.74 fSA41sEg0.net
まあ俺はカカシ→両目神威オビトでいいと思うけどな
カカシ厨の意見を聞いてみよう
997:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:21:32.37 VFihWAZ10.net
>>936
水鮫弾はそもそも相手を食いちぎるって忍術
>>972
998: 無限月読は輪廻眼のスサノオじゃないと防げないって言われてなかったか？
999:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:30:13.27 jnhYYrm40.net
無限月読はオビトには効かないみたいだね
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:30:22.48 VFihWAZ10.net
死門ガイ入れたとしたらランクどこに入る？
1001:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:44:48.22 pM49JhRg0.net
なんだかんだで両目神威のカカシは六道ナルトとサスケを上回る強さだったし
表記はどうあれ今の位置でいいと思うけどね
そもそも片目の時点で神威がチート過ぎてそれだけで六道除く最強クラスの評価だったしな
飛ばす方にしろ抜ける方にせよ神威がチート過ぎる
死門ガイは良くてオビトの右な気がするが
その下の幻術やらの特殊な術持ちにも体術オンリーで勝てるのか微妙な気はする
既に死門に入っててヨーイドンで相手の初手より先に殴れれば勝てるのだろうが
1002:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 20:50:21.32 fSA41sEg0.net
死門発動した状態でスタートさせようがオビト憑依カカシには勝てないでしょ
攻撃すべてかわされて即死系当たって詰む
1003:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 21:11:52.23 M45/EYXN0.net
申請した俺としては
一時的な状況とはいえ、ガイはテンプレ禁止の自爆技とは自力なのに
同じ一時的なカカシは、他者による超自然的な謎減少なのに
カカシだけ総合的にカカシで格付けされることに違和感があるから
現在のカカシのとこをオビト憑依カカシとか両目神威カカシに代えてくれたら
納得する
1004:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 21:19:36.80 Fztyf0wM0.net
そういえば長門ってスサノオ使えるんかな
まぁ使ってないってことは使えないんだろうけど
両目万華になって即スサノオ使えたカカシはやはり天才
1005:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 21:43:05.39 38fv1f310.net
エドテンありなら扉間＞ミナトになるんじゃね？
基礎スペックが劣ってもミナトはエドテンに対処出来なくね？
1006:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 21:45:15.81 fSA41sEg0.net
>>990
扉間がミナトより基礎スペックで下なんていう設定は無い
お前の妄想
1007:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 21:45:47.38 38fv1f310.net
オビトの眼が別天神じゃなくて良かったよな
カカシ「万華鏡使えるようになったから試し打ちしよう」
1008:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 21:48:13.39 38fv1f310.net
>>991
瞬心と螺旋丸分の火力で劣るんじゃなかったっけ？
まぁ感知あるから素でも扉間有利かもねミナト倒すのに火力はいらないし
1009:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 21:49:58.33 fSA41sEg0.net
>>993
瞬身は基礎スペックとは言わないのだよ、基礎スペックなんて一度も作中で言及されていない
螺旋丸分？扉間は五属性使えますが？
描写無いからあれだけど
1010:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 21:53:56.80 38fv1f310.net
>>994
あれは術なの？
1011:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 22:54:49.32 6gvtgBRy0.net
>>908
＞・マダラが柱間と同様に天が味方になったからこそ勝てたと評価(マダラが負ける可能性もあったということ)
●扉間
・終末谷戦前マダラ「オレと対等に争えるのはお前だけだ 本当の夢の道へ行くまでの間…お前との闘いを愉しむさ」
・終末谷戦後マダラ「オレを止められるのは唯一柱間だけだと言ったハズだ だが奴はもういない」
・終末谷戦後マダラ「お前ら兄弟がかつての力を出しきれないのには理由がある…偶然にしろ必然にしろ今はオレに分があるのさ」
・陣Ｐ１６４「生前から、マダラとは永遠のライバル（穢土転生のマダラと柱間の挿絵）」
・陣Ｐ０６１「両者の力は互角。変わらぬマダラと里のために変わった柱間。紙一重の差が勝敗を分けた（終末の谷の挿絵）」
↑つまり、千手兄弟２人＞マダラ１人。柱間１人≧マダラ１人＞扉間１人
・マダラ「だが天が味方したのはオレの方だ 忍一の速さを誇っていたお前がこのザマだ」
↑マダラは、かつての力＋柱間細胞＋柱間仙術だが、『金銀に瀕死』の扉間は、かつての力を出しきれないため、
マダラ＞『金銀に瀕死』の扉間だったのが、マダラ＞＞＞＞＞『金銀に瀕死』の扉間になった
・マダラ「相手が勝利を確信したタイミング…そこを狙うのがお前の常だった」
・マダラ「ガキ共にやらせ やはりお前は姑息な奴だ…扉間」
↑扉間は、勝利を確信したタイミングを狙うのが常の姑息な奴
1012:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 22:56:35.98 6gvtgBRy0.net
>>908
＞・ヒルゼンが何も抵抗できずに六道オビトに瞬殺されたのにマーキング＆起爆札を貼る
●歴代火影の描写
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ六道オビト１発目：「回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナト＞「回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「逃げ回るだけ」柱間・「多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ吸収で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナト
↑
●ｖｓ六道オビト１発目
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼンの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナトの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間の反応回避
●ｖｓ十尾最終形態神樹
・「大量の神樹相手に、軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン
・「大量の神樹相手に、逃げ回るだけ」柱間
・「大量の神樹相手に、多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかり
↑
柱間・扉間・ミナトの３人がかりでも、
６９歳ヒルゼンを、相討ちに持ち込めるかどうか、微妙そう。
４０ｍ級の岩１発で、終わるかも。
1013:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 22:58:40.80 fSA41sEg0.net
↑
こいつはただの基地外なんでスルーで
1014:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 22:58:59.07 BOHtFgQy0.net
相変わらずの猿基地
1015:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:00:00.20 fSA41sEg0.net
忍最速を誇ったお前がこのザマだと扉間単体に言っているのに
原作の台詞捏造するなよ
1016:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:00:14.73 6gvtgBRy0.net
>>720
＞六道組を、除けば公式最強の忍。
●「戦国時代で最強の忍」柱間＝『過去形の最強の忍であることや、挿絵より過去形の最強の忍であること』から、容易に読み取れる
●「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
●穢土転生対決や終末の谷対決の時点で、柱間とマダラは、ほぼ互角の設定
・陣Ｐ１６３「「忍の神」と謳われた
・陣Ｐ１６４「人呼んで「忍の神」」
・陣Ｐ１６４「【治癒能力】その力を超える忍は、以後現在まで存在しない（治癒能力の項目より、柱間の治癒能力を超える忍はいない）」
・陣Ｐ１６４「【木遁忍術】柱間を「最強の忍」と言わしめた力（言わしめたと過去形の最強の忍＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・陣Ｐ１６５「柱間が最強の忍であることの裏付け（「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時の挿絵＝挿絵より呼んだと過去形の最強の忍＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・陣Ｐ１６４「生前から、マダラとは永遠のライバル（穢土転生のマダラと柱間の挿絵）」
・陣Ｐ０６１「両者の力は互角。変わらぬマダラと里のために変わった柱間。紙一重の差が勝敗を分けた（終末の谷の挿絵）」
●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定
・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト
・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる）
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定（顔岩や回想）だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史では、「歴代最強の火影設定」であることに変わりはない
柱間は、解説や挿絵から過去形の最強の忍
ヒルゼンは、歴代最強の火影
1017:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:01:43.30 fSA41sEg0.net
他の三代目厨は無意識に察したのか影薄くなったのに
コピペ貼りまくる馬鹿はいつまでもいるね
1018:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:04:54.62 fSA41sEg0.net
>>995
瞬身の術は忍術な
ミナトは公式最速の忍兼歴代最速火影（六道組除く）らしいから瞬身の術が他以上は当然
1019:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:07:12.72 fSA41sEg0.net
1020:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:32:23.31 K0RYh2uj0.net
>>964
むちゃくちゃな論理だな
あれはフォーマンセルでチーム戦やってた中での話だろうに
現実問題として、カカシが六道ナルトサスケオビトに勝てるかといったら
ちょっと無理があると思うが
1021:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:37:47.77 ZZ5fCkK80.net
とりあえずガイの自爆ネタは許可下りないだろうね
最終回の車椅子生活も見せられたら
1022:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/10 23:48:59.74 Mc0l96HN0.net
そもそもナルト居なきゃ死んでるし
1023:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 00:16:02.06 jbTigsMO0.net
あのダメージ喰らうと分裂する犬口寄せして
本体隠れてたらカムイ使う奴以外には勝てるんじゃね？
あの犬誰も倒せてないよね
1024:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 00:20:17.93 uIxgLDkm0.net
>>1006
論点が違うだろ
ガイがそれでだめならあの一時的なカカシが
カカシとしてＳＳ評価がおかしいって言う話で
ダブルスタンダードをやめてどっちかに統一しろって話だろ
1025:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 00:24:14.98 uIxgLDkm0.net
俺としてはオビト憑依カカシ（別に名前はなんでもいい）
って表記変えるのが一番しっくりくる
1026:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 00:32:30.59 5LzZQmn90.net
>>1008
天照でやられたし、自来也も対処してなかったけ？
>>1009
死なないから一時的でもいいんだよ
1027:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 01:00:59.78 ldEGknhK0.net
７門ガイでも六道マダラと戦えるくらいには強くなかったっけ？
1028:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 01:22:37.27 qOUVkfTq0.net
そんな事言い出したら尾獣や六道の力も借りもんだしな
結局腕の再生も柱間細胞製の義手に頼ってたがナルノの再生術は無くなったのか？
1029:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 01:28:04.73 dbO1DtN/0.net
ヒアシはいつまで保留に突っ込まれてるのか
1030:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 01:45:02.47 uIxgLDkm0.net
>>1013
一時的なものだからだろ
>>978がいってるのはそれだとその一時的な間に瞬殺でもできないかぎり
結局ナルトサスケのが強いからカカシはそれよりランク下になるはずってことだろ
ナルトとサスケでも決着まであれだけ時間かかったんだから
カカシで判断するならナルト・サスケよりはしたになる
そうでなく一時的でもいいからマックスの状態で考えるなら
同じガイが駄目ってのはおかしい
ガイだってその技が終わった瞬間死ぬ可能性があるだけで
その間は死なないんだから、今回も最終的に死んでるわけでもないし
仮にナルトとカカシが殺し合ったら、カカシも結局カグラ戦異常の時間経過した瞬間
ナルトに殺される
カカシはこのテンプレが想定してない事態な現象なだけで
ガイの件とダルルスタンダードになってる
どう考えてもカカシとオビト憑依カカシは分けるべきで
そうでなくカカシ表記なら>>877が言っている理由でナルトサスケには勝てないから
ランクはそれより下になる
1031:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 01:46:54.70 uIxgLDkm0.net
すまん>>1015の最後の安価は>>978の間違いな
1032:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 03:18:42.96 RCWV1yyE0.net
うめ
1033:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 03:19:07.15 RCWV1yyE0.net
うめ
1034:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/11 03:19:21.73 RCWV1yyE0.net
1000
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