14/11/04 13:56:36.35 uchp1zxR0.net
設定が強キャラなのに手裏剣影分身と如意棒ばっかのじいちゃんなんやねん
78:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 13:57:19.18 iaw0kY9S0.net
ごめん大蛇丸じゃなくて自来也が仙術
79:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 13:58:28.40 aeOuiqUV0.net
陰陽両方は少ないな
カグヤが作中で使用した術は全て血継網羅
チャクラ量最大は「チャクラを極めし者」カグヤ
カグヤの骨は屍骨脈の比ではない
サスケの輪廻眼はハゴロモから託されたもの
80:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:00:07.48 p/cNq3Lr0.net
>>77
チャクラのキャパが…
81:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:00:13.13 Gzzg9tnG0.net
>>76
サンクス
82:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:01:45.75 Gzzg9tnG0.net
ミナト火雷使えるんだ
カカシとオビトの師だからか
83:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:06:12.06 iaw0kY9S0.net
あと四性質は多里の影とかもいる
とりあえず五大性質は柱間細胞云々以外でも使い手は普通にいるってのが
84:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:07:19.15 fuIWAFIU0.net
ちゅーか全ての術を解き明かすってまた回りくどい言い方だよな
要するに扉間が開発した以外の木の葉の術の大半はヒルゼンが考案したってことかな？
この書き方だと術の習得に関しては扉間より上のようだけど実際の強さに言及してないのがな
これじゃ猿信者もイチローも黙らんだろ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:21:40.84 Y/3zclK00.net
何の才か分からんのも問題だな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:28:41.26 UV8vq5k70.net
忍の才だろ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:29:12.74 plN2Ba2N0.net
とりあえずヒルゼン＞柱間は確定かな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:47:56.09 0F9F5nYEO.net
流石に何の才かもわからんとかいうのは見苦し過ぎね
具体的にどのレベルで使えるか考察しようがないとかいう話ならわかるが
案の定、ミナトと扉間は陣の書発売されてもランクに反映されるような情報なかったな
発売前にランクインさせてても同じだった
89:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:48:51.69 sOVcfLn90.net
俺も陣の書買ったけどダンゾウが会談で別天神を使ったのは確定
別天神の説明に争いを起こさずに勝利してしまう術とあったし、ダンゾウは初手別天神にした方がもっと上に行けるな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 14:55:43.49 ZtN0SDJ30.net
ダンゾウのいまのこの位置って別天神考慮されてんの？
あれはイザナギと違って包帯の封印解かなくていいから速攻で使えるよな
包帯越しで使ってたから目を合わせる必要もない
91:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 15:27:00.14 +QGYo4A10.net
チャクラ出しただけで65巻サスケをビビらせた扉間より強い少年ヒルゼンは少なくともイタチと同格だな
全盛期ならS+が妥当
92:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 15:29:23.01 UDtBhe4h0.net
別天神の発動の速さが神威級ならSSあるで
93:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 15:51:43.70 WZcX8UZD0.net
おれがあっためてた申請出す時が来たな
94:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 15:54:00.67 Rp2UrR3b0.net
とりあえず、火影で全属性使えるのは柱間扉間ヒルゼンだから、使えないミナトは明らかに落ちる
>>91
お前あの文章よく見ろよ、忍としての才能の話だから
常識的に考えて幼少期時点での実力の話なわけないだろｗ
ちなみに器歴代一と言われているのは四代目
95:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:17:56.58 Gzzg9tnG0.net
ダンゾウ凄いな
柱間細胞ついてるし別天神最強だろ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:19:37.06 Rp2UrR3b0.net
相変わらず千手兄弟の享年不明なんだけどもｗ
在の書か前の書か外伝で判明するの？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:32:38.92 0F9F5nYEO.net
柱間が亡くなった理由を思い付けなかったか岸本･･･
98:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:34:04.10 Rp2UrR3b0.net
千手兄弟の現役時代の外伝見てみたい
99:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:34:58.11 73Sd4XYu0.net
カカシが五大性質変化と陰陽遁使えるのにそれだけじゃまるで強そうに見えない
やはりそれ以外の俺が考えた最強の術が必要
100:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:36:30.19 pbK3P/cv0.net
>>94
はやとちりだった、すまんな
ただ、ヒルゼンは爺になるまで生きたわけだから、カンストするまで成長し切って扉間超えは確実にしてるよな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:38:24.06 Rp2UrR3b0.net
>>100
確実にしてるかどうかなんて初期の設定では岸本がそう設定しているけど
今は分からんだろ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:40:51.54 Rp2UrR3b0.net
てかあの分だと初代は超えていないとかになるぞ実力とかの話になるとｗ
普通に考えて忍術をマスターする才能の話だろ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:41:03.14 0F9F5nYEO.net
やっぱり数値がないとたいしてランクに変化なさそうだなぁ･･･
つまらん
戦争編以降で活躍したキャラだけでも数値欲しかった
104:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:41:26.27 CYFp3Rtt0.net
設定では飛雷神使えるのに使わないとかようわからんな三代目
105:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:42:38.32 pbK3P/cv0.net
>>99
そりゃ扇風機くらいショボい風しか出なくても使えれば一応性質持ちだしなぁ
カカシの土遁なんて潜るのと壁出す程度にしか使えないんわけだから風遁に至っては実戦で役に立たんレベルかもしれん
ヒルゼンみたいに全て高レベルに使えないと意味無いな
106:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:42:44.49 Rp2UrR3b0.net
>>104
全術とか言っているけど血継や仙術も無理だろうからな
厳密に言えば全て使えるわけじゃないでしょ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/04 16:51:48.18 kp2iTjezg
>>94
器でかい=強い？
もうちょい明確に。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:45:57.17 a/no4HBC0.net
五大性質変化が使えるってそんなにすごいか？
A+以上には対処されような気がするんだが
109:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:47:32.88 73Sd4XYu0.net
ていうか解き明かしたって説明がなんかうやむやだよね
110:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:47:33.58 Rp2UrR3b0.net
>>108
>>76にあるように五大性質使える奴は強キャラとか特異体質しかいないから
十分凄い
111:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:50:06.20 Gzzg9tnG0.net
>>99
それが千鳥だったんだけどな
使えなくなってしまった
尾獣入ってたリンも即死、柱間細胞ついてるオビトもギリギリ
あの術なにげに雷×体術で大活性させるから殺傷力凄いよな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:53:05.80 0F9F5nYEO.net
パッと見凄い連中なのに、カカシがいるせいで価値がかなり薄れてるな
カカシでも使えるのか･･･くらい
113:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:58:38.86 aeOuiqUV0.net
陣の書P52ひどいな
114:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 16:58:40.17 iaw0kY9S0.net
あと個人的に気になったのは
二代目水影と無それぞれの姿消しがここで言われてた弱い方の能力になってることかな
無のステルスは水操って光屈折させてるだけ
水影の幻術は術会得何度表記あるので口寄せとの共同作業
115:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:01:11.58 pbK3P/cv0.net
>>108
強いキャラほど性質変化に依存した戦闘スタイルを取らないからね
火遁で攻撃しても同じ火遁で相殺されたり水遁で消されたりして対応されやすいが、そのキャラ特有の術は初見殺しにもなるし弱点が看破されにくい強みがあるな
基本的に強いキャラは体術にも長けてるし
116:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:05:51.62 Rp2UrR3b0.net
カカシはオビトドーピングのおかげで全属性使えるけど
本来あり得ない全属性をドーピング無しで使える初代～三代目は凄いと思うわ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:26:35.15 eYHm4z/50.net
カカシが属性揃ってるのってやはり写輪眼のおかげなのか？
柱間細胞も十分チートドーピングだと思うけど
118:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:28:16.41 vb4CrpfT0.net
>>76
これ見るとミナトより自来也の方が才能あるって感じだな
大蛇丸はやっぱり才能はあったんだな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:29:23.99 Rp2UrR3b0.net
>>117
明らかにそうでしょ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:38:43.72 eYHm4z/50.net
>>119
むしろ揃ってるから本来無理なはずなのに眼を扱えたんだとも考えられるが
そうじゃないならやはり血継限界というか瞳術はチート過ぎるな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:39:24.41 6B/N8rgrO.net
扉間の五大性質変化使えるという情報はミナト右を回避する程の情報と見るべきか？
個人的には五大性質変化使えたところでミナトより上になるとは思えないが
122:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:40:42.25 Rp2UrR3b0.net
>>121
生前ミナト程度なら十分上になるんでないの？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:44:24.01 aeOuiqUV0.net
神威
すり抜けは「無意識」に発動
神威付加は六道の恩恵(瞳力UP)ではなく、両眼の万華鏡が揃えばいい
124:)／
14/11/04 17:47:28.66 6B/N8rgrO.net
上になる材料あるか？
扉間の発言から飛雷神はミナト＞扉間確定で飛雷神火力も斬るだけの扉間より螺旋丸のミナトの方が上
最大化力も屋台崩しのミナトと水断波の扉間じゃミナトの方が上
ほとんどミナトの方が上なのに五大性質変化使えるってだけで覆せそうにないんだが
125:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 17:57:02.11 Rp2UrR3b0.net
五大性質変化+陰陽遁使える時点で異質だからな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 18:05:13.13 BNv3lxsN0.net
カカシって写輪眼もってなくても結構すごいんだな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/04 18:20:30.51 kp2iTjezg
結構凄いんだろうけど、上がチート連中ばかりすぎて、
単に五大性質のみ程度ならB+くらいになるんだろうな。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 18:17:11.01 0F9F5nYEO.net
散々意味もなく保留されてた自来也は上がるのか？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 18:38:15.37 HeZ7kzkB0.net
自来也は鬼鮫の後でとか言われてなかったっけ？
てか大鮫弾は陣の書でどうなってる？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 18:43:08.31 plN2Ba2N0.net
ちなみに動きながら仙人モードになれるみたい、しかも瞬時になれるみたいだね、しかも底なしのチャクラって書かれてる
もう長門に勝ち目ないや
131:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 18:46:06.10 6B/N8rgrO.net
大鮫弾は相手の術とぶつかり合った際はそのチャクラを食い付くして更に巨大化するって書いてあるから
チャクラを吸収できるのは術限定っぽい
鬼鮫で思い出したけど七人衆やパクラはアニメの設定を逆輸入してるっぽい
ガリや串丸は若干違うけど
あとエーって歴代雷影全員エーなんだけどそのままにしとく？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 18:53:20.13 Rp2UrR3b0.net
>>130
全属性と陽遁も使えるしな
長門は1ランクダウンでいいだろS左端で
133:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 19:19:19.37 6B/N8rgrO.net
長門下げるには万象からの人間道防げなきゃ意味ないんでないの？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 19:28:51.20 r934nmmo0.net
>>130
それが本当なら何でペイン六道には惨敗したんだよ
本当NARUTOはいろいろ適当だな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 19:31:02.72 Rp2UrR3b0.net
>>134
自来也って瞬時に仙人になれたっけ？
それ以前に仙術苦手なミナトでさえ完全な仙人になれたのに自来也は不完全やったやん
136:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 19:31:03.27 6B/N8rgrO.net
>>130が言ってるのは柱間の事だから自来也は時間かかるよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 19:32:51.50 p/cNq3Lr0.net
自来也は口寄せに時間かかるだけで、仙術練るのに時間かかるかは不明
138:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 19:33:51.46 Rp2UrR3b0.net
どう考えても口寄せ無しに瞬時に仙人モードに入れるほうが良いよな
139:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 19:43:05.23 7wnQ6WZl0.net
融合したほうが永続仙人で強いだろ
融合しないと5分だか10分だろ確か
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/04 20:05:44.83 kp2iTjezg
ずっとイタチ＞大蛇丸というイメージだったんだが、
大蛇丸のが上になってて驚いた。
１．イタチの瞳術で大蛇丸、金縛りになってた。
２．トツカノツルギで大蛇丸は一撃封印されてた。
３．大蛇丸自身の「イタチには勝てない」的発言が何巻かにあった気がする。
から、イタチ＞大蛇丸じゃないの？
穢土転生補正？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 21:03:29.61 6klLv2im0.net
見る限りヒルゼンは全忍術(秘伝、幻術、5属性)使えるらしいけど、このスレじゃ意味ないんだろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 21:06:20.17 6B/N8rgrO.net
使えるって言っても描写ないから考察しづらい
143:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 21:23:49.92 6B/N8rgrO.net
陣の書出たしもう火影入れてくべきだよな
つか>>1のランク綱手とサソリ反映前のランクじゃねえか
スレ立てしてもらったのわ有難いけどランキングは正確に張ってほしいわ
【変更希望キャラ】扉間
【現在のランク】保留欄
【変更希望ランク】A右端(ミナトの右)
【理由】
最大火力、飛雷神、仙人化の有無等様々な面でミナトに劣り
互乗起爆札も高確率で術者を巻き込むとあるので自爆技に分類されると思われる
五大性質変化と陰陽遁の性質を持つとは言えども劣化ミナトの印象が強く
ミナトが勝てない相手やミナトに勝てるとも思えないためミナトの右が妥当
144:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 21:26:36.36 F+NbE5s30.net
血継限界以外の全忍術使用可能ってのは
実際に戦えば物凄く強いんだろうけどね
秘伝忍術系にはハメてしまえば、オビトクラスにも通用する術がゴロゴロあるし
でも、描写がないとなんとも言えんよなあ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 21:32:57.89 6B/N8rgrO.net
一応綱手とサソリ反映した暫定ランク張っとく
【暫定ランク】11月4日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ 長門、カブト、大蛇丸
S イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ ダンゾウ、オオノキ
A 鬼鮫、エー、サソリ、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト
A- 角都、綱手、小南、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
保留：柱間、扉間、ヒルゼン、ヒアシ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/04 22:03:20.99 kp2iTjezg
>>143
扉間=穢土天あり、ミナト=穢土天なしってのは関係ないんだっけか？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:01:18.43 a/no4HBC0.net
五大性質変化を使えるキャラって確かに強いけど、ヒルゼン以外使ってないから想像の域でしかないからな
それを議論に加えるのってどうなの？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:03:13.97 dtXNPAk40.net
自来也って幻術だめなわりには陰遁使えるんだ・・・
149:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:07:54.28 F3iWk6lw0.net
実戦で使える技なら使うのが当たり前
それをしてないのは戦闘で使えるレベルじゃないって事でしょ
出来ることが多いと表記されてもぶっちゃけ何の意味もない
150:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:10:06.61 Rp2UrR3b0.net
とりあえず、火影で全属性使えるのは千手兄弟とヒルゼンだけというのは分かった
151:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:12:51.06 6B/N8rgrO.net
>>148
そのくせ幻術使った柱間が陰遁持ってなかったりと不思議だよな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:20:17.83 iRMl/SpC0.net
「公式本の陣の書で、歴代最強の火影として解説された火影は、０」である以上、
「公式本の臨の書で、歴代最強の火影として唯一解説された、ヒルゼンこそが、歴代最強の火影」
●「歴代最強の火影・忍の神」ヒルゼン＞「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
・柱間→陣Ｐ１６３「「忍の神」と謳われた
・柱間→陣Ｐ１６４「人呼んで「忍の神」」
・柱間→陣Ｐ１６４「【�
153:｡癒能力】その力を超える忍は、以後現在まで存在しない（柱間の治癒能力を超える忍はいない）」 ・柱間→陣Ｐ１６４「【木遁忍術】柱間を「最強の忍」と言わしめた力（言わしめたと過去形＝柱間は戦国時代で最強の忍）」 ・柱間→陣Ｐ１６５「柱間が最強の忍であることの裏付け（「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時戦国時代柱間の挿絵付近＝柱間は戦国時代で最強の忍）」 ・柱間→陣Ｐ１６４「生前から、マダラとは永遠のライバル（穢土転生のマダラと柱間の挿絵）」 ・柱間→陣Ｐ０６１「両者の力は互角。変わらぬマダラと里のために変わった柱間。紙一重の差が勝敗を分けた（終末の谷の挿絵）」 ・扉間→陣Ｐ１６９「金角部隊に囲まれて、自ら囮役を買って出たのが扉間。次の世代に里を託して散っていった」扉間 ・ミナ→陣Ｐ１７３「眉目秀麗にして天賦の才閃き、紫電が如く、時空自在に翔け廻らん」 ・ミナ→陣Ｐ１７３「扉間が考案した時空間忍術・“飛雷神の術”を十全に扱い」 ・ミナ→陣Ｐ１７３「全忍随一の神速を誇る武勇の誉れは、他里の猛者をも魅了する」 ・猿飛→陣Ｐ１７１「戦況を瞬時に分析する頭脳。その全てに対応可能な多彩な術を発動。「教授」の名はダテじゃない（ヤマトグルグル真数千手戦の挿絵）」 ・猿飛→陣Ｐ１７１「相棒の“金剛如意”を駆使し、近接戦闘、体術も冴えわたる（十尾最終形態・大量神樹戦の挿絵）」 ・猿飛→陣Ｐ１７１「五大性質変化は基より、秘伝、幻術に至るまで、木の葉に存在する全忍術を解き明かした「教授」」 ・猿飛→陣Ｐ１７１「幼少期より二代目を凌駕する才を見せ」幼少期ヒルゼン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞扉間 ●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定 ・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト ・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる） ↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定（顔岩や回想）だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
154:歴代最強の火影は、ヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/04 22:21:49.30 iRMl/SpC0.net
●「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
・忍者学校の教師「三代目は特に歴代の中でも最強と言われ プロフェッサーと呼ばれた天才だった」
（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる＋歴代火影の顔岩の前で忍者学校の授業内容）
・大蛇丸「『かつて忍の神と謳われた』アナタですら」「木の葉に存在する術の全てを知り扱うプロフェッサーと呼ばれた」
・猿魔「忍の道を極めた」
・カブト「何せ相手にしたのは『五大国最強と謳われる』火影なのですから」
・死ぬ前ダンゾウ「（どこまで行っても お前には追いつけなかったよ……）」
・兵Ｐ１３２・兵Ｐ５３「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目・木の葉を越え世界中の忍の頂点に立つ・全ての頂点」
・臨Ｐ１１７・臨Ｐ１１７「プロフェッサーと崇められる歴代最強の火影・歴代最強の火影として皆の尊敬を集め続ける」
・臨Ｐ１１９・臨Ｐ２６５「歴代最強や天才など三代目火影を形容する言葉・三代目は歴代火影の中でも最強と言われ・忍の神と謳われたことも」
・闘Ｐ８５・闘Ｐ２９２「歴代最強の火影と謳われた三代目・歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」
・皆Ｐ９８「最強の忍・火影（当時の火影は６０代ヒルゼン）になりたい そんな思いから、ナルトは忍者学校に入学する」
・疾風絵巻・十年百忍「歴代最強の火影との呼び声も高い・歴代最強の火影との呼び声高き三代目・歴代最強の火影と謳われている三代目」
・岸本「歴代最強の火影はヒルゼン」ジャンフェスで
155:２回も発言 ・かつての力を出し切れない対決では、６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり ・兵Ｐ４８・闘Ｐ５６「多くの口寄せ動物の中でも最強との呼び声が高い・その身に秘める戦闘力と、燦々たる戦績は他の追随を許さない」猿魔 ・臨Ｐ１１７・臨Ｐ１１９・臨Ｐ２６５「全ての術を使う・猿魔を口寄せし最強の連携技を披露・里にある全ての術を知り尽くしかつそれらを自在に使いこなす」 ・闘Ｐ２２３・闘Ｐ２５９「金剛の堅さを持つ牢壁は決して破ることは能わず・初代火影の秘術による攻撃を防ぎ・防御に使えば敵は攻撃不可能・二代目火影の水遁忍術を完全に遮断」 ・闘Ｐ２７２「戦いにより練り上げられた変幻自在の攻・防は、熟練の域を超え、『忍の「神」の域に達する』」６９歳ヒルゼンが如意棒を振る絵 ●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定 ・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト ・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる） ↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定（顔岩や回想）だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
156:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:25:56.00 khXS8GfPO.net
あっち帰れよ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:46:11.20 jVwQuRn70.net
そもそも火影ってナルト、サスケ、マダラ、オビト、カカシ、ガイに越えられた過去の称号
上記のメンバーからすれば柱間も全盛期ヒルゼンも雑魚レベル
158:歴代最強の火影は、ヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/04 22:51:12.71 iRMl/SpC0.net
>>66
＞しかし、柱間に歴代最強と書かないあたり逃げ腰だな
●全ての公式本の情報を合わせると
・１位：「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
・２位：「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
＞ヒルゼンとか設定だけ見たら柱間の1つ下くらいに思えるけど
●陣の書の情報だけだと
・１位：「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
・２位：「木の葉に存在する全忍術を解き明かした・戦況を瞬時に分析する頭脳・多彩な術・近接戦闘体術も冴えわたる・幼少期より二代目を凌駕する才」ヒルゼン
・３位：「全忍随一の神速・扉間が考案した飛雷神の術を十全に扱い・紫電が如く時空自在に翔け廻る・眉目秀麗にして天賦の才」ミナト
・４位：「金角部隊に囲まれて自ら囮役を買って出た・次の世代に里を託して散っていった」扉間
>>67
＞才能だけでは活躍出来ない典型みたいな奴だったんだなヒルゼン
●描写・設定共に、「歴代最強の火影」６９歳ヒルゼンの強さまとめ
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ六道オビト１発目：「回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナト＞「回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「逃げ回るだけ」柱間・「多すぎて意味がなくナルト救出失敗」扉間・「ツタにチャクラ吸い取られナルト救出失敗」九尾飛雷神ミナト
・ｖｓグルヤマ真数千手：「対応すらできなくなってる足手纏い」を守るために、五遁を避けて如意棒カウンターをしない、超絶ハンデがあるのに、４０ｍ級の火風水岩雷で互角に渡り合える、６９歳ヒルゼン
↑
他の火影と比べても、凄い活躍だけどね＞６９歳ヒルゼン
159:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:53:06.10 F3iWk6lw0.net
猿基地が暴れ出した
160:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:55:04.48 jVwQuRn70.net
火影最強なんてもはや過去の遺産
ナルト、サスケには遠く及ばず一時期的なパワーアップをいれればカカシにもガイにも届かない終わった称号
六道マダラや六道オビト、カグヤやハゴロモ、ハムラをいれればさらに強さの順位は下に
161:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 22:56:13.59 jVwQuRn70.net
グルグルの千手観音は真数千手じゃなくただの木人っぽい
陣の書だと木人の使用者にトビの名前があったし
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/04 23:04:46.13 kp2iTjezg
ちっちゃい事だけど、
水月、重吾→重吾、水月では？
呪印化した重吾は水月より一回りか二回り強い希ガス。
163:歴代最強の火影は、ヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/04 22:59:33.37 iRMl/SpC0.net
>>77
＞設定が強キャラなのに手裏剣影分身と如意棒ばっかのじいちゃんなんやねん
●手裏剣影分身
・千の刃設定版の小型の手裏剣影分身：闘の書「逃げ場無き鉄の刃陣・千もの影分身・物質の影分身はより高度・影刃が等しく殺傷力・一瞬にして千の刃と化す・回避は至難・刃の絶対包囲陣」
・20の刃描写版の大型の手裏剣影分身：六道オビト「……！」←扉間や九尾ミナトや九尾ナルトや永万サスケの攻撃にすら、無反応シーンが多い六道オビトが、ビックリマーク
●如意棒
・「多くの口寄せ動物の中でも最強との呼び声が高い・その身に秘める戦闘力と、燦々たる戦績は他の追随を許さない」兵の書や闘の書解説の猿魔（兵Ｐ４８と闘Ｐ５６）
・「全ての術を使う・最強の連携技・里にある全ての術を自在に使いこなす」臨の書解説のヒルゼン（臨Ｐ１１７と臨Ｐ１１９と臨Ｐ２６５）
・「決して破ることは能わず・攻撃不可能・万物を弾く・打ち破るす術は皆無に等しい」闘の書や者の書解説の金剛でできた如意棒（闘Ｐ２２３と者Ｐ２９０）
・「攻防は忍の神の域・伸縮自在」闘の書解説の６９歳ヒルゼンの如意棒術（闘Ｐ２７２）
・「柱間木遁秘術を切断防御＋十尾最終形態を切断防御＋完全九尾を最前線でも無傷で里の外まで追いやる」６９歳ヒルゼンや５６歳火影引退ヒルゼンの如棒棒術
●五大性質変化の大規模合体技
・真数千手レベルの４０ｍ級の火・風・水・岩・雷を、５つ同時発射
↑
十分強いけどね。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 23:12:57.47 plN2Ba2N0.net
陣の書に柱間は最強の忍って書いてあるよな
その細胞こそが彼が最強の忍たる所以。
って書いてある
165:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 23:33:34.55 F+NbE5s30.net
木遁が使えるようになるってだけであんだけ大扱いされた柱間細胞
こりゃ、血継網羅がつかえるようになるナルト細胞で次世代は大騒ぎになるわ
ｗ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 23:46:55.11 0F9F5nYEO.net
で、保留にしてた奴はどうするんだ
柱間はS+ 扉間はミナトの左右 確定として
自来也は鬼鮫の左右？
あとはヒルゼンか
結局、上記4人にしても陣の書発売前と何も状況が変わっていないんだが
散々保留にしてきたヒルゼンとかどうするんだ
もうランク外？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/04 23:54:17.38 pbK3P/cv0.net
老ヒルゼンは柱間未満扉間以上って感じ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 00:50:03.87 gzvnYzJk0.net
とりあえず長門下げた方が良くないかな？
誰か申請してね、俺は賛成するから
169:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 04:18:53.07 PwmrRTc/0.net
陣の書期待はずれでしたな
術の収録数増えただけで大した解説もない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 06:26:26.53 pxmh8Pat0.net
柱間をS+の一番左
ヒルゼンをSの一番左
ミナトをS-の一番左
扉間をA+の一番左
でいいんじゃまいか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/05 08:06:53.59 xKi5rXZOj
ガイは？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 08:03:20.85 Jn266Fos0.net
>>135
ミナトは仙術が苦手と言うのはあったが完全仙人の描写ないだろ？
江戸天ではナルトに仙術をプラスしてもらってる
たぶん不完全カエル顔になるから絵的にまずいと思って書いてないと思う
173:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 08:11:08.51 u69sFPkQ0.net
それに加えてカカシに当たった仙術螺旋丸もダメージがないから使わない方がマシのレベルだろ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 08:13:12.26 Nx3BdyFT0.net
あれ当たる直前にカカシが飛ばしたんじゃなかった？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 08:39:25.23 vzD8GGtF0.net
>>123
やっぱ神威強いな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 09:37:09.47 CQKzUaG50.net
>>170
生前から仙術をマスターしていたが苦手で実戦では使えなかったってだけだぞ
不完全だったなんて言ってないな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 09:47:19.21 njBl9LLC0.net
実戦で使えないレベルなのにマスターっておかしいやろ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:18:34.01 VuJFZ17+0.net
>>168
扉間低すぎじゃね？
無とか砂利扱いされてたのと比べるとマダラからの評価相当高かったし
179:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:25:20.87 +pAQedVnO.net
扉間は設定だけならSでもいいんだけど、描写がどう見てもミナト以下だから描写重視だとA+が限界なんだよな
まぁ設定重視だとヒルゼンがSになるから、どの道最高でもS-だが
ってか、結局ミナトは九尾化ありなの？
ありならS-でもいいけど
180:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:28:07.51 Kx/uZzS+O.net
結局設定じゃなくて描写や勝率考察だしなここ
扉間じゃミナトより上にはいけんでしょ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:33:49.96 PoVlrUoX0.net
>>177
設定重視なら最強火影のヒルゼンはＳ＋までいかね？
老体で大蛇丸抑え込んでるわけだし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/05 10:38:48.94 xKi5rXZOj
ヒルゼン全盛期って何歳ごろ？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:36:29.02 7SfednPa0.net
エドテンある分扉間をミナトより上に持ってきてもいいような気はするが
ここでのミナトっけ九尾含めてたっけ？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:45:07.93 CQKzUaG50.net
扉間は設定だとSにいくだろ
描写が無さすぎて問題になってるだけで
185:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:45:56.47 llSWQn3T0.net
>>176
オオノキ …これが…うちはマダラ…なら…なぜあの時… ワシらを前に手を抜いた！？
マダラ 砂利と本気でケンカする大人がいるか？
扉間 お互い様…だろ…
マダラ ふふ…だが天はおれに味方したようだ
かつて最速と謳われた忍ですらこのザマだ
貴様ら兄弟が本当の力を引き出せなかったからだな…それが偶然か、運命なのか…
設定重視ならＳでいいかもね
186:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:46:43.79 Kx/uZzS+O.net
ミナトは九尾含んでないが穢土転生でどんなのを呼び出すか分かってない扉間も穢土転生は含まれてない
互乗起爆札も自爆技扱いだし
187:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:47:17.86 smIcM3EA0.net
陣の書出てもまだヒルゼンを火影最強と言うのが居るんだな
救いようがないわ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:48:02.33 CQKzUaG50.net
でもあれだと互乗起爆札で死んだことになるぞ扉間
まあ爆発の寸前に飛雷神で逃げたんだろうけど
>>183
そうそうこれな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:50:13.37 qqJ80vul0.net
猿もそうだけどエドテン体で全盛期からおちた力しか描写されてないからな
柱間はまだ回想で豊富に戦闘シーンがあるからまだいいが
万華鏡のイズナ屠ったり無&若オオノキより明らかに評価高いからSでいいと思う
190:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:51:07.07 +pAQedVnO.net
最新設定なら、柱間＞＞＞最強の壁＞＞＞ヒルゼン＞＞＞才能の壁＞＞＞扉間
は確定
穢土転生にしても、誰を穢土転生できるかわからんからな
カブトや大蛇丸に比べたら精度も低いし
何か、扉間がどうこうじゃなくてミナトを基準にした方がいいかもな
ミナトの左右はほぼ確定だろうし
191:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:52:30.54 CQKzUaG50.net
>>188
あれ言及されているのは才能の話であって強さには触れられていない
忍術の才能って曖昧過ぎるし
大体ヒルゼンがマスターした術もほぼ扉間が開発した術ばっかだろ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:54:42.18 hvstga2E0.net
>>188
才能持ちだしたらミナトが火影最強だぞ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:54:42.33 Kx/uZzS+O.net
とりあえず火影勢上げるにしても壁になりそうなのが
扉間…描写的に上に来るミナト
ヒルゼン…S-ランクの絶対的防御力を誇る三代目雷影
ミナト…Aランクの防御力の高いエーや鬼鮫
個人的にはこの辺りが壁になりそうな気がする
194:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:57:15.16 Kx/uZzS+O.net
>>187
あれって時期を考えると無もオオノキも影になる前の上忍時代だろ？
もしマダラが知ってるのが全盛期扉間としたら全盛期じゃない無やオオノキより上になるのは必然だと思うが
195:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 10:59:32.20 CQKzUaG50.net
若いときだけじゃなくて穢土転生体で対面したときもオオノキを砂利扱いしているけど
196:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:00:06.88 hvstga2E0.net
>>192
無は影じゃないの？
あの人見た目年齢不詳だし正確にはなんとも言えんが
197:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:01:57.69 A6ku+DUx0.net
全盛期の扉間は雷神の剣があるからミナトより上でいいような
198:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:02:18.04 CQKzUaG50.net
器を広辞苑か何かで調べたら才能技量の意味だとブリーチスレにもいるコピペ君が
示してたな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:03:26.54 VuJFZ17+0.net
ミナトは全盛期がどこになるんだろう
他の火影はエドテン体で力落ちてるがミナトは九尾パワーがあるから生前より強そう
200:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:07:18.62 3Ywi5wC60.net
>>191
言うほど描写でミナトが上か？
戦争編は扉間の方が活躍してるし飛雷神ワシより上手いというセリフぐらいだろ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:13:44.03 smIcM3EA0.net
描写では柱間>扉間>ミナト>ヒルゼン
才能では柱間>ヒルゼン>ミナト>扉間
実際の強さは柱間>扉間>ヒルゼン>ミナト
こんな感じでしょ
ミナトは九尾モードには生前なれないので戦争編は考慮しづらい
202:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:15:43.18 CQKzUaG50.net
ミナトには忍としての器（才能技量の意味らしい）は歴代一という設定があるから
才能の話したらヒルゼンはミナトより下になるかもな
まあでも才能ならヒルゼンとミナトはいい勝負するかも
203:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:18:58.96 Kx/uZzS+O.net
>>194
影が敵の里に護衛一人だけでいくか？五影会談みたいな場でもない限り少なすぎるだろ
>>198
最大火力
扉間…水断波
ミナト…屋台崩し
飛雷神
扉間…刀で斬る
ミナト…扉間より精度が上で螺旋丸
おまけに仙人モードありでむしろ扉間か上回ってる面がほぼないが
204:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:20:19.21 CQKzUaG50.net
>>201
飛雷神の精度はともかく、最大火力が本当にそれならそうかもしれんな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:21:34.70 BcfxiTiK0.net
雷神の剣使うから螺旋丸より上じゃね？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:22:19.83 Kx/uZzS+O.net
>>199
描写が扉間＞ヒルゼンの理由が全く分からんのだが？
才能上で扉間より長生きしてるのに強さが扉間＞ヒルゼンも意味不
扉間はどう足掻いてもヒルゼンより上にはたてんだろ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:23:09.80 n0OhpVgk0.net
扉間の最大火力は互乗起爆札だろ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:23:25.40 Kx/uZzS+O.net
>>203
アニメ持ち込むなよ…
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:23:57.60 CQKzUaG50.net
>>204
実際の扉間の全盛期の実力がまだ判明していないからね
享年不明のままだし
210:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:25:04.90 Kx/uZzS+O.net
>>205
現段階では互乗起爆札は自爆技扱いだっつうの…
211:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:25:54.28 CQKzUaG50.net
互乗起爆札が自爆技？飛雷神で逃げれば自爆技にはならないな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:26:30.61 5NHlcj8n0.net
>>208
その前提がおかしいだろ
作中で自分の体以外で使ってたと発言してるんだから
213:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:27:00.82 Kx/uZzS+O.net
>>207
それ言ったらヒルゼンも同じだろ
陣の書の説明からするとヒルゼン＞扉間以外とりようがねえだろ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:27:58.49 CQKzUaG50.net
>>211
長生きしているから実力上なんてお前の勝手な思い込みだろ
全盛期どうしでどっちが上か明確に書かれているわけでもないし
215:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:29:42.63 Kx/uZzS+O.net
>>209-210
前にも同じ事言ったんだが俺に言うなっつうの
互乗起爆札ありにしようとするにしても扉間の穢土転生精度や呼び出す死者のレベルで互乗起爆札のヒット率とかも変わってくるから
そこらへんも分からなきゃ考慮しようがないだろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:29:43.98 7u+LgUL00.net
両目神威カカシ>柱間>ヒルゼン>扉間>ミナト>綱手>カカシ
火影だけで見るとこんな感じだろ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:30:54.55 wTldE0cg0.net
>>204
江戸天した大蛇丸の反応で解るだろってさんざん言われてるだろ
柱間(縛れない)
扉間(細胞無しだと縛れない)
ヒルゼン(普通に縛れる)
ミナト(こいつは動こうとしてないから不明だが多分普通に縛れる)
218:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:31:22.38 7u+LgUL00.net
全盛期が考慮出来ないし今まで通り除外が一番いいな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:31:46.95 Kx/uZzS+O.net
>>212
だったら全盛期扉間が全盛期ヒルゼンより確実に強かったってソース出してみろよ？
これがちゃんと証明できなきゃ陣の書の記述に従うのがベストだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:33:04.70 CQKzUaG50.net
扉間の享年不明のままだしな、いつ死んだんだろ
千手兄弟って見た目若いから結構年言ってたりしてな
まあいくら考えても想像の域を出ないなｗ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:33:54.63 6G5uvJmE0.net
雷神の剣って懐かしいな
火影強さランキング
柱間＞扉間＞ヒルゼン＞ミナト＞綱手＞カカシ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:34:07.89 Dl8m71MX0.net
柱間細胞なしで縛られてるヒルゼンが扉間より上はないわ
扉間は柱間細胞使わないと縛れなかったし
223:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:35:09.09 Kx/uZzS+O.net
>>215
そんだけ？最大火力や神樹への対応、六道オビトへの反応とか負けてる面のが多すぎるんだけど？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:35:17.30 CQKzUaG50.net
>>217
陣の書の記述に従うと才能が幼少期ヒルゼン＞扉間
どっちも全盛期不明だから実力がどうのこうのは分からん
225:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:37:05.66 VuJFZ17+0.net
>>216
特に扉間はエドテンの詳細が不明だしな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:39:00.08 Dl8m71MX0.net
ヒルゼンは求道玉喰らってしばらく戦闘不能だったゴミやん
求道球の分析も役に立ってねえしｗ
求道玉喰らっても互乗起爆札で反撃した扉間の方が上、飛雷神のマーキングまで付けてたしな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:39:09.65 smIcM3EA0.net
>>211
あそこの説明で強さが猿のが上なんて一つも書いてない
どうみても術の開発の才能の事を指してるしあれが強さの事なら幼少頃から二代目を超えてる事になるんだが
あと長年生きたなんて何も強さに関係ない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:39:38.32 u69sFPkQ0.net
ミナトは生前と穢土転でわけたら？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:40:09.70 Kx/uZzS+O.net
揃いも揃って反論が縛られなかったから～のワンパターンかよ
分からない事あるならそれ抜いて考察すればいいだけなのに扉間厨はアホ揃いだな
230:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:43:23.96 CQKzUaG50.net
術の開発のほうじゃなくて術の習得のほうじゃないの？＞才能
術の開発のほうは扉間の専売特許でしょ
幼少期から術の習得の才能は扉間以上だった
陣の書で出てきた情報はこれ以上もこれ以下も無い
231:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:44:31.49 Kx/uZzS+O.net
>>224
回避すらできなかった上に互乗起爆札も柱間のサポートなしだと逃げられてただろ
飛雷神マーキング位だわ評価できるの
>>225
伸び代上な奴が下の奴より強くなれる期間長かったのに実力下になる理由を教えてくれよ？
さぞ説得力ある説明なんだろうな？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:45:58.00 CQKzUaG50.net
>>229
>>228
233:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:46:02.17 6G5uvJmE0.net
才能の話をしたらイタチの右に出るものはいないw
234:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:48:21.61 CQKzUaG50.net
回避すらできなかったとか言ってるけど
柱間は分身だと扉間は離れ際に起爆札張っているから
回避できなかったってのは少し違う
235:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:51:26.33 smIcM3EA0.net
>>229
その才能が術に関する事だと言ってるのに何言ってんだ
つーかお前の理屈だとヒルゼンが才能あって長生きしてる＝扉間より上って事らしいがここは作中出てる状態しか考慮されないんだから意味ねえじゃん
結局ただの妄想だったのかよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:53:03.22 CQKzUaG50.net
術マスターの才能が幼少期ヒルゼン＞扉間なだけであって全盛期どうしでどっちが強いか明言無し
伸び代があるから実力上とか描かれていないのを妄想しているのはどっちかな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:56:46.99 Kx/uZzS+O.net
>>232
実際回避できてない事実は覆せないぞ
何も出来なかったとは言ってないからな？
>>233
それこそ才は術に関する事なんて一言も書かれていないが？
散々書かれていない書かれていないと言っておいて書かれていない事を口走るとは大した説得力だな？
才能才能言ってる奴等は揃いも揃って屁理屈こねるバカばかり
ミナトやイタチも若いからヒルゼンとは条件が違うだろ？何でそんな簡単な事すら考えられないの？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 11:57:45.69 CQKzUaG50.net
>>235
前後文読めば術に関する才能だと分かるだろ
どこに全盛期扉間の実力を凌駕したなんて書かれてんだ？
あと伸び代云々は完全に妄想だから意味無し
239:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:07:12.24 vzD8GGtF0.net
木の葉
A ナルト サスケ
B 両目万華鏡オビト カカシwithオビト
C ダンゾウ 柱間
D ヒルゼン 卑劣 ミナト
240:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:08:11.44 smIcM3EA0.net
>>235
お前が一番才能才能喚いてるだろうが
自虐ネタかよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:13:56.72 +pAQedVnO.net
仮に扉間がヒルゼンより上だというランクにするなら、設定より描写を取るということになるから
A+で ミナト 扉間 ヒルゼン という並びになるな
それならまだ納得できる
SやS-でランクインさせるとなると描写より設定を取るということになるから
扉間がヒルゼンより上に来ることは絶対にありえない
ヒルゼンは扉間の才を凌駕するという設定がある(仮に本当に術云々で実力は関係ないにしても)のに対して、扉間がヒルゼンより上という設定要素は何1つないから
マダラは全盛期ヒルゼンを知らないからあてにならないし、穢土転生の縛り云々で強さを語るとかアホ過ぎる
だいたいそれだと設定じゃなくて描写の話になるし
どうしても扉間をヒルゼンより上にしたいなら完全描写主義で、扉間ヒルゼンミナトを仲良くA+にぶちこんでおくべき
設定を少しでも考慮する人からしたら最低の糞ランクになるだろうが
242:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:16:52.19 CQKzUaG50.net
>>239
才=実力ならヒルゼンは幼少期から全盛期扉間の実力を凌駕していることになるけど
ていうか、忍術の才と出てんだから忍術（習得）の才能だろ
それ以外出ていないよ（実力については触れられていない）
伸び代云々は妄想だし
243:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:24:17.14 wTldE0cg0.net
>>221
対オビトは全滅だろ
柱間→起爆札張りもともと木遁分身で木遁で動き封じ
扉間→起爆札張りとマーキング半身消滅
ヒルゼン→分析するが肩抉られその後頭貫通長期戦闘不能で誰にも伝えられず意味無し
ミナト→避雷針で色々対応するも最後は玉も一緒で危うく全滅しかける
ヒルゼンが一番役立てないんだがそれは
244:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:29:31.24 Jn266Fos0.net
>マダラは全盛期ヒルゼンを知らないから
これ本当か？
3代目水影になりすましていただろ
情報くらい集めていたと思うが
245:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:29:48.91 wTldE0cg0.net
>>239
江戸された時の状態
柱間、扉間→自分達でも言ってるが完全な状態の再現出来てない更にマダラにも言われる
ヒルゼン、ミナト→特に何も言われない
246:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:37:02.91 CQKzUaG50.net
「幼少期から二代目の才を凌駕、五大性質、幻術、秘伝に至る木の葉の全術を解き明かした「教授」
だが、ヒルゼンの本質は“忍術の”才だけではない～」
と書かれているから才=忍術の才能
才が実力だと幼少期時点で全盛期扉間超えてることになる
247:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:37:14.02 Dl8m71MX0.net
初期設定最強のプルゼン
248:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:46:49.52 2QsTALVy0.net
陣の書で扉間がヒルゼン達の囮になった時のヒルゼンの年齢が判明したな
42歳だって。この時が全盛期ヒルゼンなんじゃないか
249:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 12:49:22.63 CQKzUaG50.net
それだと回想で出てきた20代くらいのヒルゼンと一致しないんだよな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:14:35.55 2QsTALVy0.net
いやだから、あの回想の時のヒルゼン達の実年齢が分かったんだって。42歳。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:22:19.05 Nx3BdyFT0.net
影連合+穢土ヒルゼンを相手取ったトビはS-か？
そいつに善戦したカリンもなかなか高そう
252:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:24:07.84 Kx/uZzS+O.net
>>238
なら何処で才能才能喚いてるか教えて貰おうか？
俺が一番喚いてるんだろ？
>>240
だから幼少期に既に扉間以上にのみ込みが早かったなら
最終的にはヒルゼンの方が扉間より強くなってるだろといってんのに何でこんな簡単な事が理解できねえんだよ
才能云々が伸び代じゃねえんなら何なんだよ
きちんと説明しろ
>>241
対処じゃなくて役に立たない云々言ったらVS神樹はヒルゼン以外誰一人として役に立ってないが？
>>244
んじゃ聞き方変えてやるわ
忍術主体の扉間が忍術負けてるのにどうしたらヒルゼンより上になるんだ？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:26:05.58 CQKzUaG50.net
負けているも何も、忍術の才能が上ってだけで強さに関しては言及無いただそれだけ
伸び代で語りだしたら妄想だって分かんないのかな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:32:12.46 Kx/uZzS+O.net
>>251
グチグチ言ってねえでさっさと証明しろよ？
何処に扉間がヒルゼンより上という事が読み取れる設定や記述があるんだ？
ヒルゼンが扉間より上と読み取れる記述や設定はあるが逆は一切ない
扉間厨のバカども複数要るんだろ？誰でもいいから証明しろよ
ヒルゼン＞扉間を完全に否定するソースなけりゃ実力は上回られてはいないとか荒唐無稽な妄想に過ぎん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:33:41.00 CQKzUaG50.net
忍術の才能で上というだけで実力が上回ったなんていう記述は存在していない
無いものをあると言うのならそれを証明するべきだな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:38:55.07 Kx/uZzS+O.net
>>253
だから忍術主体のキャラが忍術の才超えられてる時点で分かるだろ
別の例え出せば体術主体のキャラが体術上回られてる相手に体術で勝てると思ってんの？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:40:14.27 CQKzUaG50.net
～だから分かるだろ？じゃ説明になっていないのが分からないのかこいつ
記述されていない範囲は妄想でしかないっての
258:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:46:09.29 Kx/uZzS+O.net
その言い方だと記述で強さは関係しないという考えは妄想じゃないと思ってんの？
人に妄想とかいってる癖に自分
259:が妄想かよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 13:52:49.01 CQKzUaG50.net
記述で強さは関係しないとか言っていることが意味不明
単に陣の書では才能の差は語られても実力がどうのとは明言されていないってだけ
それなのに伸び代で上とか言うから妄想になる
261:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:00:16.64 CQKzUaG50.net
262:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:00:32.37 Kx/uZzS+O.net
だから超えられている事が読み取れる材料はあるのに超えられていない事が読み取れる材料はない
なら超えられていることを完全否定する材料出せって言ってるだろ
それがない以上は超えられてると読み取るのが自然だろ
見苦しいんだよ扉間厨のバカども
どうしても否定したけりゃ証明しろ
屁理屈こねるだけならガキでも出来るわ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:02:08.66 CQKzUaG50.net
こいつｗ携帯から必死に書きこみしているのか
記述が無い以上は妄想の押しつけでしかないからな
いい加減諦めたら？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:10:48.84 smIcM3EA0.net
陣の書でてイチローと猿基地の戦いがやっと終わると思ったのに今だに猿基地は暴れてるのがねえ
文章を読み取る気すら無いようだしどうしようもない
往生際が悪すぎる
265:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:12:10.37 Kx/uZzS+O.net
全く関係ない内容ほざき出した時点で議論放棄だな
さてとりあえず一人は論破か
266:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:17:03.17 Kx/uZzS+O.net
>>261
やっときたか扉間厨の中でも一番のアホ
そういやお前俺が才能才能と一番喚いてるなら引っ張ってこいよと言ったのに完全スルーなんだな
それにお前に関してははっきりと実力面で扉間＞ヒルゼンと言い切ったよな？
お前が扉間はヒルゼンより強いと証明しろよ？
ついでに言っとくが俺は猿厨じゃねえんだよ
歴代火影の中だと一番好きなのはむしろ扉間だわ
ただここは強さ議論なんだから私情は挟まん
267:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:18:04.92 CQKzUaG50.net
PCでもあれなのに携帯で長文書くのって必死すぎて
268:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:35:23.24 Q5qASg5P0.net
ていうかさ、全盛期ヒルゼンはいつなの？
四十代で若僧扱いで年取ったら衰える…その才能が充分に発揮された全盛期ヒルゼンなんてないんじゃないかな？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:40:54.51 +pAQedVnO.net
陣の書発売前は柱間とヒルゼン
陣の書発売後は扉間とヒルゼン
で全然別だけどな
長年の戦争は柱間大勝利で終演を迎えたよ
S+：柱間
S.：ヒルゼン
S-：扉間 ミナト
俺はこれがいいと思うけど、もう歴代火影は柱間以外除外でもいいかもな
設定と描写があまりにもかけ離れているからランクインさせるのが難し過ぎる
ってか、各々だれがどこに入ると思っていのか取り敢えず聞いてみたい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:43:16.47 cfXKT5NJ0.net
はじめてきますた。
カカシ好きだから嬉しいけど
オビトが両目あげたあとなら強そうだけど
車輪眼使ってへたばってるイメージが。
カグヤが強すぎてよく判らなくなったけど
オビトは半分操られてたり白いのだったりして
本来のオビトがよくわからない
けどナルト＝オビトは気合と熱血具合でなんか似たような感じなきがする
おろち丸は色々凄いけど
長門とカブトって一歩足りない気が
271:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:43:35.16 CQKzUaG50.net
>>266
何度も言うけど、言及されているのは幼年期時点で才能が上ってだけで
扉間とヒルゼンの全盛期どうしについては言及されていない
ヒルゼンが扉間より上なんていうのは初期の設定以外には存在していないし
272:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:44:45.65 CQKzUaG50.net
確かに扉間とヒルゼンの全盛期出ていないからどっちが上とかも難しいかもな
お互いに妄想の言い合いになる
273:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:45:50.61 cfXKT5NJ0.net
メンタル最強はビーさんな気がする。
カグヤはDB的にちょっと余計だった気がするから置いといて
ビーさんのメンタルは尊敬
274:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:46:31.68 Q5qASg5P0.net
いや普通に考えたら古い順じゃないかな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 14:58:29.55 gzvnYzJk0.net
長門はワンランク下げだね
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/11/05 15:05:29.40 DWtTChCuf
火影の強さは1＞２＞３＞４だな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:06:06.78 vzD8GGtF0.net
ダンゾウの眼は別天神と確定
しかも包帯越しに幻術をかけることができる
SS～S+にランクアップだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:10:53.25 l4zLH9Mv0.net
全盛期ヒルゼン＞全盛期柱間＞全盛期ミナト＞幼少期ヒルゼン＞扉間
279:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:33:54.47 4GAef9DN0.net
ダンゾウは最低でもS+は確定としてカブトと大蛇丸に初手別天神勝ちが出来るかだな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:37:20.33 7rIiY4y00.net
ダンゾウは大蛇丸に肉体改造してもらったんじゃなかったっけ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:44:58.24 RanxNRkW0.net
ダンゾウの腕の封って手の平と甲にはされてないし包帯を巻かれているだけだから封を取らなくても手の平と甲の写輪眼はイザナギが使えるかもな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:55:31.14 j+7Db5US0.net
>>274
このスレのルールでは別天神無しじゃなかったっけ？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:58:29.98 nVU73v+w0.net
>>279
何で別天神は無しなの？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 15:59:41.53 u69sFPkQ0.net
初手でかけなくても、イザナギ使って接近してからっと思ったけど腕の封印解かなきゃいけなかったな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:04:23.83 wTldE0cg0.net
>>279
無しじゃなくて眼の能力が確定出てないから暫定的に無しになってだけ確定出たから今後は有りになる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:04:54.69 3mCvftnq0.net
ジライヤは鬼鮫あたりらしいですがマジですか？
仙人化するまでもないような・・・
287:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:13:13.07 gzvnYzJk0.net
初手でかけてほぼ終わりだな
ナルトとビーには効かないか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:46:58.02 Q5qASg5P0.net
人柱力以外全滅だな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:53:58.18 ITNHzuJv0.net
十尾の人柱力に別天神は効くのかな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:58:10.59 uKBgHzSy0.net
柱間
ヒルゼン
ミナト 扉間
ここまでは決まったな
あとはどこに入れるかだけ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:58:43.37 Nx3BdyFT0.net
仙術
292:以外効かない設定の六道組は別甘神効かないのかね？ SS-のカカシ、サスケが別甘神を受けた場合が気になる
293:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 16:59:21.82 CQKzUaG50.net
>>287
古い順に強いんでないの？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:00:30.82 jrDN9rQM0.net
【暫定ランク】11月2日現在
SS+ カグヤ
SS マダラ、カカシ
SS- ナルト、サスケ、オビト
S+ 長門、カブト、大蛇丸
S イタチ、ガイ
S- 無、ビー、三代目雷影、二代目水影
A+ ダンゾウ、オオノキ
A 鬼鮫、エー、我愛羅、デイダラ、半蔵、ミナト、綱手
A- 角都、サソリ、小南、サクラ
B+ 四代目風影、メイ、ミフネ、チヨ、君麻呂、ヤマト、ダルイ、金角、銀角
B 再不斬、飛段、チョウジ、カンクロウ、水月、重吾
B- ネジ、シカマル、サイ、テマリ、アスマ
C+ リー、シノ、紅、テンテン、シズネ
C 鬼道丸、左近・右近、多由也
C- キバ、ヒナタ、次郎坊、白、ハヤテ
D+ イルカ、エビス、いの
D ドス、ザク、ヨロイ、ミスミ
D- 冥頭、業頭
議論中【柱間 扉間 ヒルゼン ミナト】
295:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:10:29.37 1AnJh2Cy0.net
カカシってこんな強いの？
弱いイメージしかないわ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:25:37.28 +pAQedVnO.net
超天才オビトの力です
297:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:30:07.56 2AWZMsi10.net
神威が超性能でカカシ自体はなんだかんだで小器用だからな
オブザ前でも超高速のクナイをピンポイントで神威で消し飛ばすとかできるレベルだし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 17:49:35.17 CQKzUaG50.net
神威自体がオビトの力な
ついでにいうと写輪眼自体も
こいつから写輪眼とった素の実力は綱手以下
299:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:02:01.45 I2Gfllg30.net
劇場版でのカカシの強さが楽しみだな
手のひら返す準備は出来てる
300:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:05:41.39 6G5uvJmE0.net
大丈夫！
六代目火影カカシだからさ
映画で大活躍するってヒルゼンみたいになるんだよきっと
301:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:10:27.50 CQKzUaG50.net
オビトえもん召喚するのか
302:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:11:48.41 Kx/uZzS+O.net
ダンゾウの別天神ってどこまで有効なんだろうな
少なくともイタチレベルまでは効くからS+以下で効かなさそうな可能性あるのってビー、長門、柱間くらいか？
まぁ柱間と長門もかなり危ない気がするが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:16:38.10 2kTP666j0.net
ダンゾウはS+左端が妥当かな
SS-以上は別天神が効くのかも怪しいし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:22:48.08 I2Gfllg30.net
イタチも初手月読無しだからダンゾウも初手別天神無しじゃない？
305:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 18:23:11.36 fOXW7keW0.net
>>162
＞陣の書に柱間は最強の忍って書いてあるよな
＞その細胞こそが彼が最強の忍たる所以。
●公式本の設定
・柱間→陣Ｐ１６５「柱間が最強の忍であることの裏付け（「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時戦国時代柱間の挿絵付近＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・猿飛→臨Ｐ１１７「プロフェッサーと崇められる歴代最強の火影・歴代最強の火影として皆の尊敬を集め続ける」
↑
「歴代最強の火影」ヒルゼン＞「戦国時代で最強の忍」柱間
ということなんだと推測される。
>>190
＞才能持ちだしたらミナトが火影最強だぞ
●『忍の才能を根性と捉える自来也に、忍としての才能は歴代一と言われた、ミナト』
・大蛇丸「忍の才能とは世にある全ての術を用い極めることが出来るか否かにある 忍者とはその名の通り忍術を扱う者を指す」
・自来也「忍の才能とはそんなところにありゃしねぇ 忍者とは忍び堪える者のことなんだよ」
・自来也「忍の才能で一番大切なのは持ってる術の数なんかじゃねェ 大切なのはあきらめねェど根性だ」
●つまり
・ミナ→自来也「なんせあやつは忍としての器（大辞泉で、才能や器量の意味）は歴代一だった あれほどの天才はそう生まれてこん」
・猿飛→陣Ｐ１７１「幼少期より二代目を凌駕する才を見せ、木の葉に存在する全忍術を解き明かした「教授」。だがヒルゼンの本質は忍術の才のみにあらず」
・『忍の才能を根性と捉えた自来也解説で、あやつの忍としての器は歴代一＋若者時に死亡のため、才能開花年齢はたぶん過ぎてない』当時の四代目の根性の才能＞他の火影の根性の才能
・『忍の才能を忍術と捉えた陣の書解説で、幼少期より二代目を凌駕する才＋老人時に死亡のため、才能開花年齢は確実に過ぎている』幼少期三代目の忍術の才能＞扉間の忍術の才能
・『忍の才能を根性と捉える自来也に、あやつの忍としての器は歴代一と言われて、才能開花年齢はたぶん過ぎてない、ミナト』とか、全然凄くないわ。
・『忍の才能を忍術と捉える陣の書に、幼少期より二代目を凌駕する才と書かれて、才能開花年齢は確実に過ぎている、ヒルゼン』は、扉間の忍術以上の才能開花年齢があるから、凄いけど。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:28:56.32 CQKzUaG50.net
いいからブリーチスレに帰れば
307:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:33:37.62 Nx3BdyFT0.net
イタチの初手月読が無しなのは初手月読の描写がなかったからじゃなかった？初手指先幻術は考慮されてた気がする
ダンゾウの別天神も、会談でミフネに使っただけだからな
あれを初手と呼んでいいのなら、初手別天神はありかもしれんが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:39:00.62 Xxrv2OMl0.net
イチローは駆逐されたの？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:39:39.85 u69sFPkQ0.net
車輪眼の上位に当たる輪廻眼に別天神が効くとは考えにくいけど、そこはどうなの？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:42:48.07 I2Gfllg30.net
>>303
そもそも作中で初手で使ってない術は初手禁止っていうこのルールはどういった理由で出来たの？
311:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 18:46:44.47 fOXW7keW0.net
>>215,212,216,233
＞江戸天した大蛇丸の反応で解るだろってさんざん言われてるだろ
＞柱間細胞なしで縛られてるヒルゼンが扉間より上はないわ
＞ヒルゼンは求道玉喰らってしばらく戦闘不能だったゴミやん
＞ヒルゼンが一番役立てないんだがそれは
金縛り忍術耐性だけで、強さを決めることは、できないよ。
●歴代火影の描写
・ｖｓ力出し切れぬ対決：６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
・ｖｓ六道オビト１発目：「回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナト＞「回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間
・ｖｓ十尾最終形態神樹：「軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞「逃げ回るだけ」柱間・「多すぎて意味がなくナルト救出失敗」扉間・「ツタにチャクラ吸い取られナルト救出失敗」九尾飛雷神ミナト
↑
●ｖｓ六道オビト１発目
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れなかった」６９歳ヒルゼンの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、回避行動を取り、腕が千切れた」九尾飛雷神ミナトの反応回避
・「六道オビト１発目相手に、「回避行動を取れずに、真っ二つにされた」柱間と扉間の反応回避
●ｖｓ十尾最終形態神樹
・「大量の神樹相手に、軽々粉砕で再生不能ダメージでナルト救出余裕」６９歳ヒルゼン
・「大量の神樹相手に、逃げ回るだけ」柱間
・「大量の神樹相手に、多すぎて意味がない＆ツタにチャクラ急襲で、ナルト救出失敗」扉間と九尾飛雷神ミナトの２人がかり
↑
むしろ、他の火影は、「歴代最強の火影設定」６９歳ヒルゼンにも、
描写で惨敗してるレベル。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 18:52:34.27 CQKzUaG50.net
ブリーチスレに帰れよｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:01:48.35 Nx3BdyFT0.net
>>306
さあ？作中描写がソースならキャラの行動をある程度考察出来るからじゃね？
長門なら初手で何をするか？→作中では万象天引で引っ張る、とか
なんでもありなら選択肢がかなり多くなってキャラによっての最善手の意見が割れる、とか？そのへんはよく知らないがな
314:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:05:25.67 fOXW7keW0.net
●「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
・陣Ｐ１６３「「忍の神」と謳われた
・陣Ｐ１６４「人呼んで「忍の神」」
・陣Ｐ１６４「【治癒能力】その力を超える忍は、以後現在まで存在しない（柱間の治癒能力を超える忍はいない）」
・陣Ｐ１６４「【木遁忍術】柱間を「最強の忍」と言わしめた力（言わしめたと過去形＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・陣Ｐ１６５「柱間が最強の忍であることの裏付け（「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時戦国時代柱間の挿絵付近＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・陣Ｐ１６４「生前から、マダラとは永遠のライバル（穢土転生のマダラと柱間の挿絵）」
・陣Ｐ０６１「両者の力は互角。変わらぬマダラと里のために変わった柱間。紙一重の差が勝敗を分けた（終末の谷の挿絵）」
●「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
・兵Ｐ１３２・兵Ｐ５３「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目・木の葉を越え世界中の忍の頂点に立つ・全ての頂点」
・臨Ｐ１１７・臨Ｐ１１７「プロフェッサーと崇められる歴代最強の火影・歴代最強の火影として皆の尊敬を集め続ける」
・臨Ｐ１１９・臨Ｐ２６５「歴代最強や天才など三代目火影を形容する言葉・三代目は歴代火影の中でも最強と言われ・忍の神と謳われたことも」
・闘Ｐ８５・闘Ｐ２９２「歴代最強の火影と謳われた三代目・歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」
・皆Ｐ９８「最強の忍・火影（当時の火影は６０代ヒルゼン）になりたい そんな思いから、ナルトは忍者学校に入学する」
・疾風絵巻・十年百忍「歴代最強の火影との呼び声も高い・歴代最強の火影との呼び声高き三代目・歴代最強の火影と謳われている三代目」
・陣Ｐ１７１「戦況を瞬時に分析する頭脳・その全てに対応可能な多彩な術・教授の名はダテじゃない・金剛如意の近接戦闘体術も冴えわたる」
・陣Ｐ１７１「幼少期より二代目を凌駕する才を見せ、木の葉に存在する全忍術を解き明かした「教授」。だがヒルゼンの本質は忍術の才のみにあらず」
・岸本「歴代最強の火影はヒルゼン」ジャンフェスで２回も発言
・かつての力を出し切れない対決では、６９歳ヒルゼン＞＞＞＞＞起爆札で片足を消し飛ばされ、３分の１の影分身の腕力で押さえ込まれた、柱間扉間２人がかり
↑
●兵・臨・闘・者・皆・陣など全公式本を統合して考察すると
・１位：「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
「幼少期より二代目を凌駕する才だが本質は忍術の才のみにあらず・木の葉に存在する全忍術を解明・戦況を瞬時に分析する頭脳・多彩な術・金剛如意の近接戦闘体術も冴えわたる」ヒルゼン
・２位：「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
315:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:12:17.75 Dl8m71MX0.net
猿飛厨が発狂してるｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:16:46.08 CQKzUaG50.net
こいつは鰤でも山爺が好みらしい
どうやら爺キャラフェチの模様
317:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:17:07.70 fOXW7keW0.net
>>150
＞とりあえず、火影で全属性使えるのは千手兄弟とヒルゼンだけというのは分かった
万華鏡写輪眼のスサノオの十拳剣でも死なない生命力だけど、
通常時写輪眼の幻術には弱過ぎる相性のせいで、
『強さは、イタチ＞大蛇丸』だけど、
『性質変化の個数の才能の陣の書設定は、火風雷土水の五属性＋陰陽の大蛇丸＞火風水の三属性＋陰陽のイタチ』だし、
性質変化は、個数より、威力の方が、遥かに重要だから、強さに直結するわけではないけどね。
ただ、かなり凄い。
318:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:22:01.77 fOXW7keW0.net
>>311
公式設定にもある事実ですよ(^_^)
●兵・臨・闘・者・皆・陣など全公式本＆作中解説を統合して考察すると
・「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・ナルト幼少期に五大国最強で最強の忍で世界中の忍の頂点で全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
＞「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
>>312
「強さが衰えるはずのオッサンや老人なのに最強設定」
のキャラが好き
319:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:22:18.23 CQKzUaG50.net
爺マニア乙
320:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:28:10.99 fOXW7keW0.net
ヒルゼン＞柱間・扉間・ミナトは、忍者学校の教師の授業内容でも、確定している。
柱間＝戦国時代における最強の忍者
ヒルゼン＝歴代の中でも最強の火影
ぶっちゃけ、格が違い過ぎる
321:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:29:53.02 CQKzUaG50.net
戦国時代限定最強なんて書かれていないけどな
322:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:30:27.78 fOXW7keW0.net
ヒルゼン＞柱間・扉間・ミナトは、臨や闘の公式本でも、確定している
「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
ぶっちゃけ、格が違い過ぎる
323:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:32:51.43 CQKzUaG50.net
戦国時代限定なんて書かれていないけどなｗ
324:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:39:57.08 fOXW7keW0.net
>>317
ヒルゼンが、歴代最強の火影設定の時点で、
柱間は、戦国時代で最強の忍ということになる。
●「戦国時代で最強の忍」柱間というのは、『過去形の最強の忍であることや、マダラ解説挿絵の最強の忍であることの裏付けであること』から、容易に読み取れる
・陣Ｐ１６４「【木遁忍術】柱間を「最強の忍」と言わしめた力（言わしめたと過去形＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
・陣Ｐ１６５「柱間が最強の忍であることの裏付け（「人は奴を最強の忍と呼んだ」マダラ解説時戦国時代柱間の挿絵付近＝柱間は戦国時代で最強の忍）」
●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定
・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト
・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる）
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定（顔岩や回想）だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
325:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:44:25.04 CQKzUaG50.net
読み取れるってお前の言い方だと戦国時代限定のように聞こえるがｗ
そんな記述無いから
326:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:44:36.41 6G5uvJmE0.net
別天神ってカカシにきかないよね？
オビトが精神にいるし
マダラ ナルト サスケ 長門この辺にはきかないね
327:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:47:05.85 CQKzUaG50.net
328:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:49:20.19 fOXW7keW0.net
●ヒルゼン
・兵Ｐ１３２・兵Ｐ５３「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目・木の葉を越え世界中の忍の頂点に立つ・全ての頂点」
・臨Ｐ１１７・臨Ｐ１１７「プロフェッサーと崇められる歴代最強の火影・歴代最強の火影として皆の尊敬を集め続ける」
・臨Ｐ１１９・臨Ｐ２６５「歴代最強や天才など三代目火影を形容する言葉・三代目は歴代火影の中でも最強と言われ・忍の神と謳われたことも」
・闘Ｐ８５・闘Ｐ２９２「歴代最強の火影と謳われた三代目・歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」
・皆Ｐ９８「最強の忍・火影（当時の火影は６０代ヒルゼン）になりたい そんな思いから、ナルトは忍者学校に入学する」
・疾風絵巻・十年百忍「歴代最強の火影との呼び声も高い・歴代最強の火影との呼び声高き三代目・歴代最強の火影と謳われている三代目」
↑
「臨の書と闘の書のヒルゼンの公式設定は嘘です」と、作者が発言するまで、
僕は、ここで、ヒルゼン＞柱間を、主張するよ(^_^)
・柱間＝戦国時代における最強の忍者
・ヒルゼン＝歴代の中でも最強の火影
・「戦国時代で最強の忍・忍の神・治癒能力を超える忍はいない」柱間
・「歴代最強の火影・木の葉に存在する術の全てを知り扱う・忍の神・忍の道を極めた・五大国最強・最強の忍・世界中の忍の頂点・全ての頂点・全ての術を使う」ヒルゼン
・６９歳ヒルゼンの「４０ｍ級の火・風・水・岩・雷の同時発射」＞柱間・扉間・ミナト
・６９歳ヒルゼンの「攻防は忍の神の域・伸縮自在」闘の書解説の如意棒術＞柱間・扉間・ミナト
329:歴代最強の火影設定のヒルゼン＠＼(^o^)／
14/11/05 19:51:21.39 fOXW7keW0.net
>>321
どのみち、
ヒルゼンが、歴代最強の火影設定の時点で、
柱間は、戦国時代で最強の忍ということになる。
●歴代火影の歴史上の強さの、作者の設定
・臨の書「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」＞＞＞＞＞「里創始者」柱間、「初代の実弟」扉間、「里の英雄」ミナト
・臨の書「歴代最強の火影として『皆の尊敬』を集め続ける」＞＞＞＞＞柱間（ダンゾウやホムラやコハルなど、歴代火影の全盛期を見てる世代は何人もいる）
↑初代・二代目・三代目・四代目までの歴代火影の歴史がもうあることが描写されている時点の設定（顔岩や回想）だから、歴代火影の歴史上の強さは、確定事項
330:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 19:52:02.14 CQKzUaG50.net
山爺はヒルゼンと違って衰えたとか言われていないな
両腕あったときが一番強かったんだっけ？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:05:43.08 Bx9EM+vM0.net
作者公式設定
柱間→戦国時代で最強
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヒルゼン全盛期→歴代最強
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
332:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:10:33.89 CQKzUaG50.net
陣の書では歴代最強と書かれなかったけどね
333:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:13:44.51 MFVM+4fU0.net
やっぱ最強じゃんヒルゼン
334:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:20:23.02 58mDUdYh0.net
>>322
中に別の意識が無いなら効く。
別の意識が有ったとしてもその別の意識が『主人格が幻術にかかってるっぽいってこと』に気付くまでは隙が生じる。
腕の封を解かなくても印は結べるから一発勝負ってことを考えれば
初手は包帯越しに別天神（印も必要無い上にノーモーション）
↓
シスイの眼をイザナギに使用
↓
腕の封を解くor接近して相手を掴んで裏四象封印術
って流れになるだろうな。
少なくとも永万に通用することは確定だし穢土イタチは別天神を認識して万華鏡で抵抗したが敗れてる。事前情報が無いからカブトはフード被らないし白激の術を使うためには仙人にならないといけない。しかもノーモーション包帯越しだからまず食らうし。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:21:58.20 Tkll4oBq0.net
ヒルゼン普通に強いのにヒルゼン厨のせいでまともに議論されないのが悲しい
336:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:55:00.52 Gif4q5Vq0.net
>>330
そういえばイタチに使った別天神は使用後には写輪眼に戻ってたし二手目にイザナギは有効か
337:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 20:56:50.61 smIcM3EA0.net
サスケ戦のダンゾウは本領では無かった事が分かったんだからスペックでは半端ないことになるなダンゾウは
338:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:03:07.56 58mDUdYh0.net
>>332
そうだね。一回かければその幻術の命令は継続されるみたい。
>>333
あれだけダンゾウに殺意持ってたサスケに最後別天神を使うかどうか迷ってたってことは敵意ある人間も食らえば操り人形ってことだからね。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:07:27.47 CQKzUaG50.net
裏四象封印術は自爆技だからこのスレ的にはどうだろな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:20:53.53 Y8CZ5NDV0.net
自害しろとかギアスかけられそう
341:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:25:59.86 u69sFPkQ0.net
>>335
なしだろ
どちらにせよ長門以上は効かないから長門の右だな
カカシには効くんだろうけどカカシも初手神威使うしな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:28:22.14 YUIV3YQy0.net
長門の地獄道と人間道強すぎるな
陣の書情報だと触れれば勝ちらしいじゃん
343:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:35:00.14 Kx/uZzS+O.net
本来の持ち主でないにしろ輪廻眼はチートって事なんだろ
事前情報ありなら柱間が勝つだろうけどなしじゃ初手万象からの人間道はどうしようもない
344:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:42:03.45 g/vxy25z0.net
>>338
でもナルトは抵抗してたからなあ
結局、チャクラ綱引きと同じ原理なわけでしょ
大抵は無抵抗なんだろうけど、抵抗力を持ってる奴らもいると
345:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:43:01.94 SIduGzRM0.net
人間道は頭掴めば抵抗不可
地獄道は掴まれた終了
カブトは能力知らなかっただけでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:45:36.84 gzvnYzJk0.net
触れれば勝ちってての別に強くないよ
自分と同格以下にしか通用しないから
ピントがあっただけで発火のアマテラスが最強だよ！
347:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:47:40.14 7rIiY4y00.net
天照は劣化して鎧脱いだら消えるトロ火になった
348:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 21:49:25.80 Kx/uZzS+O.net
>>340
抵抗するにしてもナルトはチャクラで掴んでたから抵抗できるのは体外にチャクラ放出できる上に掴める奴くらいじゃね？
例えばチャクラの衣纏える人柱力みたいな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:09:22.13 CQKzUaG50.net
情報なくても格上のキャラならどうにかなりそうだけどな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:10:03.81 58mDUdYh0.net
>>337
イザナギしてからなら有りでしょ。
相手だけ封印できる。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:11:53.29 CQKzUaG50.net
>>346
実際に出来るかどうか不明だからな
それに発動できても回避は不可能ではないし（オビトやサスケ見ると）
352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:13:12.07 la0VhEwn0.net
長門の右って偉い高いなw
まあそれだけの強さがあるか…
353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:25:28.69 sxWP1nsF0.net
>>346
陣の書にも裏四象封印は死に際に発動とあるから意図的な発動はおそらく不可能
ただ、裏四象封印以外は実現可能な戦法だし一番勝率が高そう
354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 22:27:44.78 I2Gfllg30.net
何で長門に別天神効かないってなってんの？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/05 23:44:30.46 lif4pWVr0.net
輪廻眼持ちがせこすぎるな
>>331
三代目は二代目よりは強いのは確定ぐらいしか情報が出なかったし
356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 03:22:41.65 6ZU/W6vl0.net
最期の最後まで原作無視のオナニーランキングだったな
原作無視して読者の感想優先させるからこうなる
357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 07:43:11.11 FQEJoxtS0.net
>>351
いつまで言ってんだアホ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 08:59:26.10 eKJr22Oa0.net
>>350
イタチに別天神効くんだから長門にも効くと思うよ
イタチと長門同ランクだろうし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 09:32:14.98 GXDplE6K0.net
輪廻眼持ちでも幻術にはばっちり嵌ってたから効くんじゃね？長門に別天神
360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 09:43:50.60 hMabrrA+0.net
マダラはイザナギで死んだふりして後から不意打ちかけられるんだけど
これはルール的にどうなの？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 09:45:12.75 fF5RLRdk0.net
長門に幻術が効かない描写は無いし別天神は効くな
問題は仙術以外無効の六道マダラ、オビト辺りに効くかどうか
362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:02:33.32 AWgkq8RD0.net
これだけ強いヒルゼンより上のカカシすげぇ
もう無敵だろ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:08:37.01 0mfH18Su0.net
扉間は六道オビトに瞬殺されたが、ヒルゼンは六道オビトに腕もがれた後、頭吹き飛ばされたからヒルゼンの方が上とか言ってる奴は大間違い。
六道オビトが柱間扉間に攻撃したとき、ナルトが「え？」と言い、何が起きたか分からないほどオビトが速かったor両者が近かった。
対してヒルゼンはオビトの攻撃がオオノキの塵遁に似てるだの五属性を組み込んだ攻撃だなと、分析してから腕をもがれた。
神経伝達スピードはナルトとヒルゼンに限らず、人間であれば大差はないだろうからヒルゼンは考える余裕があった。それなのに腕をもがれて頭吹き飛ばされたヒルゼン。ナルトも何が起きたか理解できなかったのに避雷針のマーキングと起爆札をはった扉間。
ヒルゼンの方が断然遅いし駄目駄目だよね。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:11:43.35 0mfH18Su0.net
>>359の者だが続き
柱間は分身だった。
分身だと超劣化するのはマダラも指摘済み。
分身は破壊された際、扉間の互乗起爆札のサポートに咄嗟に入ったから柱間もヒルゼンより評価上だと思う。
初めての書き込みで、よく読み返さずに投稿したから日本語的におかしい表現もあるかもしれんが、許してくれ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:14:35.42 y7rCER+8O.net
結局、扉間ミナトは火力不足なのがどうしようもない
規模を見る限り、火力ならヒルゼンの五遁合わせ技は柱間レベルに見えた
当たり前だけど機動力は扉間ミナトのが数段上だが
366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 10:54:26.36 1Qg4vpeoO.net
>>359
六道オビトの攻撃を回避したってだけでも十分だわ
距離があったとは言っても結局攻撃されるのを見てからかわしてるのに変わりはないし
攻撃してくるのは見抜いていたのに全く動けなかったナルトやサスケよりは十分上
喰らいながらも起爆札をつけた扉間とはまた別の意味で評価されるべきだろ
柱間は分身だったし結局喰らう際には何も出来ずに喰らってからサポートしてるから二人程は評価できないな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 11:14:35.10 V/1ct12s0.net
写輪眼もってるシスイの属性→火風雷
イタチの属性→火水風
写輪眼持ってても全ての属性を扱えるわけではない
カカシもヒルゼンより少し低いくらい天才なんじゃ？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 11:25:17.05 gxRYxG9X0.net
>>361
最終盤のサスケですらマダラが人刺しするだけで致命傷になるんだから単純な火力は重要では無い
ミナト、扉間は飛雷針で一瞬で近づいて攻撃出来るから殺傷力は十分
ヒルゼンの火力が柱間並みというが全くそうは見えない
規模が大きい＝火力があると言うのは間違い
あまりにもヒルゼンを贔屓目に見過ぎ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 11:44:48.16 wRpbXdrA0.net
火影の強さは １＞２＞３＞４ だろ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 12:44:06.72 0mfH18Su0.net
>>362
柱間の評価については納得しますた。
ただ、屁理屈を言うようで悪いがヒルゼンは回避はできてないな。正確に言うと一撃目の攻撃の致命傷を避けただけ。ナルサスも攻撃されると分かった瞬間オビトに掴まれたから、色々と考えてる時間や余裕があったヒルゼンとはまた状況が異なってくるかと。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 13:29:33.26 ForXFUwJ0.net
イチローって駆逐されたの??
372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 13:39:02.54 DqR5k1vl0.net
老ヒルゼンは初見で求道玉の形態変化かわしたから凄いよ
まあ生身ならかなりのダメージだったが
373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:21:18.42 fGI8n6Zz0.net
ヒルゼンは長門とか三代目やら突破できる気がしないのが
374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:22:51.45 1Qg4vpeoO.net
>>366
いやだから本来なら柱間や扉間同様即死(穢土だから厳密には違うが)を避けてるって点が評価されるし
距離が遠かろうが六道オビトの攻撃を見て回避行動とれてる時点でスゴいだろ？
少なくともナルト、サスケ、扉間の三人は攻撃自体は見えてはいたのに回避行動をとれなかった(扉間だけは取らなかった可能性もあるけど)
距離があっても結局したのは術分析であり
その場から動いてナルトやサスケ達より先に回避行動を始めた訳ではない
375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:28:59.31 1Qg4vpeoO.net
要するに結局回避行動をとるのにあれこれ考える必要はなく
結局は攻撃されてから反射神経で避けるか予測して避けるしかない
ヒルゼンの場合は目線やかわしかた的に明らかにオビトの攻撃が見えており
更には回避が間に合う程の反射神経があるからそれはそれで評価すべきだと主張している
376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:32:46.76 Wv84YrHZ0.net
アホかな？求道玉の形態変化速度と新樹入りオビトの速度は違うだろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:34:41.92 1Qg4vpeoO.net
連投すまん
要するにって言ったのに若干複雑になったな
簡潔に言うと扉間とヒルゼンでは評価される方向が違う(扉間は速い相手に反応して的確にカウンターを決めヒルゼンは速い相手の攻撃を完全ではないにしろ回避行動をとれる)のに
この二人の行動に上下をつけるのは少し違うんじゃないかってこと
扉間とヒルゼンそれぞれ別の意味で評価されるべき
378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 14:47:24.12 1Qg4vpeoO.net
>>372
俺の話の対象は全部自我なし十尾オビトなんだけど何の話してんの？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:01:57.36 Wv84YrHZ0.net
>>374
十尾の意識を抑えて明確にパワーアップしてるのは術・求道玉の扱い
六道オビト(神樹無し)は十尾オビトに比べ身体能力が落ちているはず(六道マダラ戦からして)
故にヘボ求道玉を少し避けたぐらいでは評価しようがない 体術では完敗だし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:27:23.80 jpRGNVjP0.net
>>373
納得した。
俺が言いたかったことは六道オビトの攻撃によるヒルゼンと扉間へのダメージを同じ条件で天秤にかけて、ヒルゼン>扉間だと言うのは間違いだということだ。ヒルゼ�
381:灯煌ﾔの評価の点が違うというのはよく分かりました。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:32:08.14 1Qg4vpeoO.net
>>375
お前何が言いたいの？
ヘボ求道玉というけどそれを避けられた奴がほぼいないし
それを避けたヒルゼンは評価すべきだろ
ロクに意見も出来ないなら発言すんなよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:37:17.66 QiROtoeI0.net
漫画で神経伝達がどうこう言っちゃうのはちょっと
384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:42:18.45 7gGkULLU0.net
ヒルゼンが勝てそうなの考えよう
木の葉にある忍術と秘伝が全て使えると考えて
イタチ 長門は微妙
無も分からん
雷影連中は影真似で自滅狙いで勝てる
385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 15:47:44.86 QiROtoeI0.net
秘伝って猪鹿蝶と虫以外になんかあったっけ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 16:02:56.32 bbfkirxj0.net
ノーモーションで仙人化+クシナの援護でも半身クラマにナルトは勝てなかったのに完全なクラマを劣勢でも抑えたんだからすごいよな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 16:05:04.30 +IP4QVum0.net
>>379
ヒルゼン大して強くない
対イタチ 天照、月読に対応できない上にスサノオ突破できない可能性が
対長門 地爆は勿論、万象転引で詰そう
対柱間 パワー負け
対扉間ミナト 初見殺しの飛雷針に対応できない
対綱手 綱手のゾンビ耐久でなかなか倒せないかもしれんが技のバリエーションでなんとか勝ちそう
ヒルゼンは木の葉の全ての技使えると言っても、本当に使えるならわざわざミナトの飛雷針で移動するまでもなく自分で使ってるはず。
だから使えると言っても実用レベルでは使えないレベルのクオリティである可能性が高い。
それに描写されてる限り、ヒルゼンには初見殺しの技or超高火力な技がない。
よくてミナトの後ろくらいじゃなかろうか。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 16:09:01.06 +IP4QVum0.net
>>382
おっと訂正。
木の葉の術全て知ってるから飛雷針はマーキングに気付けば警戒して対応できる可能性があるね。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 16:22:34.59 bTxIbFc80.net
>>351
才能についてだけで強さまでは言及されていない
どっちが強いかまでは
個人的には二代目＞三代目だと思っている（才能は三代目＞二代目確定）
390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:08:04.59 aIa5+yM/0.net
飛雷針には対応できるんじゃね
反応速度はトップっぽいし
391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:21:26.57 1Qg4vpeoO.net
仮に飛雷神からの攻撃が当たったとしても
ヒルゼンは急所に攻撃受けても小一時間くらい術を維持しながら生きていられるくらいタフだから
多分生半可な火力じゃ仕留めるのは無理だと思う
392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:29:55.82 bTxIbFc80.net
扉間も全属性使えるらしいな、あと陰陽遁も
393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:30:31.91 1Qg4vpeoO.net
S-からA-くらいまでのヒルゼンの勝率出してしまうのが一番手っ取り早いと思うけど
とりあえずまずはヒルゼンの初手を何にするか
作中描写はないけど一番無難なのは口寄せかな？
ただ作中描写だと初手は手裏剣影分身だけど
394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:35:58.18 1Qg4vpeoO.net
>>387
五遁＋陰陽遁使えるって言ってもカカシが使える時点でうーんって感じだし扉間は水遁以外のレベルが分からんのよなぁ
周りに水がないのにわざわざ水遁を主に使うって事は
おそらく扉間は五遁の中で一番レベル高いのは水遁だろうから他が使えても水遁以下か
395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:42:40.66 bTxIbFc80.net
そりゃ五遁出す機会が無かったからね
水遁はナルトを切断しないように省エネにしてたし六道マダラや輪廻眼持ちの生身マダラには忍術効かないから
接近戦にしてたし（劣化していたみたいだが）
396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:45:43.35 1Qg4vpeoO.net
いや水断波はナルト感知できて居場所が分かってるから手加減する意味ないし全力だったと思うけど
攻撃範囲や破壊力が水断波より上の技はあったかもな
まぁ妄想に過ぎないから議論には入れられないけど
397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:48:27.23 59P/O1Jx0.net
ヒルゼンは影真似で縛って影分身に屍鬼封尽させるとかどうなん
後全忍術マスターしてるから当然七門も開けるわけだろ
ヒルゼン殆どの相手に勝てるんじゃねーの
ヒルゼンはクラマを如意棒で吹っ飛ばしてるけど扉間はクラマに対抗できるのか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:49:55.80 bTxIbFc80.net
感知しながらナルトを切断しないようにするにはあれしかなかったんだろ
出力上げるとナルトにも被害被るから
399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:53:16.88 bTxIbFc80.net
>>392
屍鬼封尽は発動した時点で本人が死ぬ設定だから影分身でしようが死ぬ
全忍術使えるとかなっているけどあれ見た限りじゃ血継と仙術無理だし
他の術も実戦で使えるレベルかどうか定かじゃないからな
八門は忍術じゃなくて体術だし
扉間がクラマをどうこうは描写無いから分からん（ヒルゼンも吹っ飛ばしただけで抑え込めていないし）
400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 17:56:47.24 1Qg4vpeoO.net
>>392
影分身の経験値は本体に蓄積されるから死鬼封尽のリスクはつくんじゃないか？
ミナトとか九尾から即座にチャクラ引っ張り出すくらい余裕あったんだから
影分身一体くらいなら作れる余裕はあったと思うし
401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:14:53.51 bTxIbFc80.net
初期では木の葉に存在する全ての術（血継や仙術含）使えるという設定だったんだけど
最新設定では幻術、秘伝含む全“忍術”使えるということになってるね
属性混ぜ合わせたり仙人の力借りるのは無理ということになってる
402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:19:47.65 EB4eLUBL0.net
カカシ強い言っても
ほとんどオビトの力やからなぁ・・・
しかも短期間限定だし
オビト両目だったらどんだけ強かったんやって思うだけやわ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:27:02.92 EB4eLUBL0.net
大蛇丸高すぎじゃね
こいつしぶといだけだろ
せいぜいＳマイナスぐらいでだろ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:35:06.79 1Qg4vpeoO.net
そういや大蛇丸って結局柱間はありになったんか？
なしだと長門やカブトはおろか三代目雷影にすら勝てないと思うが
405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 18:36:24.89 bTxIbFc80.net
柱間は制御できないし扉間を操ろうとしたら印結んだ状態維持しないといけない
精度落とせば歴代火影全員駒に出来るが戦力不足になるな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 19:28:35.18 EB4eLUBL0.net
大蛇丸じゃＳの面子に誰も勝てそうにないよ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／
14/11/06 19:52:01.78 kmonc0Eb0.net
サスケは輪廻眼の能力で入れ替えて餓鬼道なり地獄道使えばいいのに何でナルト戦で使わなかったのか