13/12/24 07:06:21.29 8bZrVaHo.net
>>200
俺も買ったわ初なんで楽しみだ！
214:名無しＳＵＮ
13/12/24 07:58:15.48 3bC/N9L5.net
>>213
おぉ～ 同志よ
ブツは既に届いてるのだがイブにプレゼントしてからになるのでファーストライトは25日になる 待ち遠しいわ
215:名無しＳＵＮ
13/12/24 12:52:53.91 7sqJZIyo.net
>>211
解放鏡筒に植毛紙やコバ塗り
(街灯が当たらない場所で見た方が効果100倍)
乾燥剤…気休めにもならない 無駄
↑P130に対しては
216:名無しＳＵＮ
13/12/24 19:07:33.45 IWjCrIcC.net
>>215
僕は効果あったけどね。
ドブソニアンスレの388も使い勝手の参考になるね。
217:名無しＳＵＮ
13/12/25 14:26:06.78 bEscYCGI.net
>>215
>>201じゃないが…植毛紙を貼るように言ったのは、接眼部対面の遮光板だろ。
この画像には無いが
URLﾘﾝｸ(image1.shopserve.jp)
ほれ、こういうのが付いている。
URLﾘﾝｸ(syumitto.jp)
昔、アルミLアングルで10センチＦ６ニュートンを作った時の経験からすると、
これが無いと接眼部の向こう側の光が混ざるんだよね～。
信号の青とか赤とかｗ
開放鏡筒は露が付きやすい。
普通のニュートンでも、鏡が露ったのに、忘れて数日放置とかある。
まして お手軽なドブだと、ついつい畳んで車内に置きっぱなしにしがち。
意味はあるだろう。
218:名無しＳＵＮ
13/12/28 23:19:01.05 2XjkJgG9.net
ミニドブ Heritage P130 レポです
昨日ファーストライトで、色々調整等しまして今日また観測しやした
ターゲットは木星、すばる、ブレセペ、オリオン大星雲、アンドロメダ銀河、M３５
まずファインダーが調整範囲を超えてズレていたのが『なんじゃこりゃ』状態でした
調整ネジ限界になっても中心に来やしねー
最初から上を向きすぎている。結局ファインダーを分解しヤスリかけ等してなんとか上下のアジャスト範囲広げられた。目一杯下向きでやっとこさ中心になった
見え味はまぁ満足できた。比較する筒がスペースアイ50( 恥 )なので参考にはならないかもしれないが同じアイピース使っても見易さが全然違う。特に100倍以上で木星の追っかけやすさば段違い。なんでだろ？
星雲星団に見え味は結構感動した。特にすばるが良かった。
で、安さゆえのネジ式のフォーカサー。こりゃないよな と思っていたがネジ部にシリコン滑走剤を塗布してみた所、メチャ具合が良い。スペースアイのダイヤル式？のフォーカサーは調整中に像がブレブレになってピントとりにくいけどさ、コッチは像もブレずにスムーズだ。
別に購入したビクセンSLV６mmだけど見やすい。スペースアイ付属の４mmとは全然違う。けど像のシャープさとかはあまり違いはわからなかった。
他に思うところは小さくお手軽な割には持ちにくい。持ち手が架台の上の方にあればいいのにな
>>213
ファインダーの具合どうだい？レポよろ
219:名無しＳＵＮ
13/12/28 23:37:07.71 2XjkJgG9.net
↑書き忘れ 観測地は結構な街中で条件悪いです。空が暗い場所ならまた違うところもあるでしょね
220:名無しＳＵＮ
13/12/29 20:05:07.09 TAS5UfaO.net
>>218
自分は一昨日ファーストライトでした
北海道道東の地方都市の自宅庭で観望なので周囲に街灯などあります
事前にコリメーションアイピースとレーザー使って調整、こちらはとにかく寒いので長時間は耐えられず、子供らに見せてやることもあり、木星とすばるだけでした
やはりウチもファインダーのズレは激しくて、天体観測が完全に初なのもあり木星の導入に四苦八苦しましたw
限界まで調整しても木星で星2個分上くらいまでにしかなりましせんでした
見え味は初めてなもんで比較対象もないのてわかりません、付属のアイピースしか使ってないので木星は10ミリで衛星と縞模様が2本ギリギリ解る程度、すばるは25ミリで綺麗に見えました
もう少し色んな倍率が欲しいので、いい組み合わせだとは思いませんがセレストロンズームアイピースとビクセン2倍バローを注文しました
221:名無しＳＵＮ
13/12/29 20:20:34.98 Qpsfp6C2.net
僕はMeadeのを持ってるけど、Explore Scientificの4.7mmとかが安価でいいんじゃないかな。
222:名無しＳＵＮ
13/12/30 11:17:59.40 hgV9GxS2.net
>>220
やっぱりファインダーがダメか
もう少しおじぎさせたいんだよな。どーしても真ん中に入れたきゃ削るしかないね。
で、アイピースなんだけど今俺は粗悪アイピースの４mm 162倍が最大なんだけど200倍超えても追尾できそうなので３mm位の見かけ視界広いヤツを購入予定。
スカイウォッチャーのUWA3.2mmが視界58度で良さそう。アイレリーフも16mmでまぁまぁ。4980円と安いしね。
シリコン系のグリス等を可動部に塗布するといいよ。動きがとにかくスムーズになるから。
223:名無しＳＵＮ
13/12/30 12:40:52.10 hgV9GxS2.net
>>221
見てみた すげースペックだねコレ 欲しいわー
けどオラにとってはチト高価だナ。せいぜい1万円。このシリーズでもし３mmがあれば買いたいが…
224:名無しＳＵＮ
13/12/30 19:59:28.19 P/yiktdI.net
>>222
ズームアイピースは低倍率だと視野が狭いので付属品使ってます
昨日再び覗いたら、ファインダーはほぼ狙い通りの位置に狂ってくれていましたww
とあるサイトを見て迷光対策にということで斜鏡の裏と側面と遮光板をつや消しブラックに塗ってみました
225:名無しＳＵＮ
14/01/01 13:05:35.22 AIgIoU99.net
あけおめ～
今年の抱負
ミニドブ P130を極限まで良く見える筒に仕上げる！
解放部には植毛紙貼った筒を自作
斜鏡のコバ等、黒塗装
もちろん本体内部にも植毛紙貼付
これくらいか…たいしたことねーかもけどやってみる
子供でも楽に導入、追尾できるように
アイピースも視野広いヤツ徐々に揃えるぜ
本年もよろしくお願いします
226:名無しＳＵＮ
14/01/06 23:24:53.84 EunmsuaQ.net
>>225
220です今年もよろしく！
俺もトラスカバー（トラスではないけど）に良さげな暗幕を探して嫁に作ってもらおうと思ってます
今日は子供と昼間の月を観ました、相変わらず比較対象は無いけど個人的にはズームアイピースと2倍バローの組み合わせの160倍でも非常に満足できました
付属の等倍レッドドットファインダーを別の物に交換できないかと思ってるんですけど、
どういった物があうんでしょうね？
227:名無しＳＵＮ
14/01/09 01:19:26.87 Gxh/9yjj.net
>>226
ファインダー交換ね
ビス穴開けたりの本体加工が必要だよ。
ミニドブに関して言えばレッドドットファインダーが丁度良いと思われ
但し電池の予備は持っとけ。切り忘れて電池切れしてもいいように
俺の場合、加工は得意( 一応プロ )だが、あえてしていないゾ
ファインダー交換の資金あるなら7×50の双眼鏡を買った方がいいと思う
228:名無しＳＵＮ
14/02/05 10:34:26.90 tpBnbnwZ.net
ミニドブ( 焦点距離650mm )で視野角５０度位の３２とか４０mmのアイピースで覗くのってどーかな？
星雲とか探すのに良いかなーと思ったりしてるんだけど
229:名無しＳＵＮ
14/02/05 11:00:16.59 p4YXHCCJ.net
つｴﾙﾌﾚ自作
ごめん冗談
星雲を探すならバックグラウンドが暗いほうがいいから25mmくらいでもいいと思うよ
32mmと併用するのが一番いいかもしれない
230:名無しＳＵＮ
14/02/05 13:14:40.82 n03CPqiC.net
ミニドブの付属のアイピースの視野角って何度くらいなんだろ？
231:名無しＳＵＮ
14/02/06 02:45:30.75 xIY13ZLb.net
中華プローセルの安いやつだろうから、10mm、25mmともに
見かけ視界43～48°ってとこだろう。
232:名無しＳＵＮ
14/02/06 08:50:11.75 2uD7EVjM.net
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
233:名無しＳＵＮ
14/02/06 18:37:48.31 xIY13ZLb.net
>>232
ミニドブに付属しているのはそれじゃない。
URLﾘﾝｸ(image1.shopserve.jp)
第一、ミニドブは２インチが使えない。
234:名無しＳＵＮ
14/02/06 20:47:15.32 2uD7EVjM.net
>>233
あら、失礼。
単品の13cmニュートン反射には2インチ28mmのアイピースが付属してたもので。
235:名無しＳＵＮ
14/02/07 01:45:58.73 g4znyhsG.net
それはBKP130の方だね。
ケンコーのPL40mm持ってるけど視野も狭く、アイレリーフも長すぎてあまり使ってない。
236:名無しＳＵＮ
14/02/08 00:53:50.69 8fg0c2lH.net
ミニドブに31.5から2インチってアダプタ使って強引に2インチのアイピース使ってもメリットって無いかな？
やっぱり視野角狭くなるんだろうか？
237:名無しＳＵＮ
14/02/08 01:17:28.96 myUaSOHl.net
重いだけで意味ないんじゃないかな。
付属のやつは軽くてプラスチック感満載、
プルーセルじゃなさそうという議論は
こちらで
URLﾘﾝｸ(stargazerslounge.com)
238:名無しＳＵＮ
14/02/23 00:36:52.00 N7dPYouX.net
オクで TS-100-I を落札したが天気とヒマのタイミングが合わなくて
ファーストライト果たせず。
タカハシの反射鏡筒ははじめてだけど、作りの良さに職人魂を見た。
239:名無しＳＵＮ
14/02/23 09:25:04.30 G/QGC22o.net
いいなぁ。
40年前の鏡筒だけどメッキは大丈夫？
240:名無しＳＵＮ
14/02/23 20:00:59.23 N7dPYouX.net
>>239
ども。 鏡は主、斜ともに問題ないようです。鏡筒前後リングの色が
黒ではなくて、ブルーグレーの物。後期のものなのかな？
いつ頃まで生産されていたんだろう？
241:239
14/02/24 04:17:38.19 beTjjNml.net
たぶん後期物。
中学校の友人が買った1974年式のブツは黒リングでした。
ピラー脚が直線形だったら完璧だったのにね。
そこだけが惜しい。
242:名無しＳＵＮ
14/03/01 21:59:07.79 w558rF00.net
age
243:名無しＳＵＮ
14/03/09 21:34:52.88 X8tJgfyh.net
ミザールのH-100はすべて非球面鏡なんでしょうか？
244:名無しＳＵＮ
14/03/12 16:49:38.08 Dget53q0.net
仮に球面鏡だったとしても、10センチF10では球面収差量が
分解能の理論限界を下回っている。
放物面と見分けが付かないだろう。
245:名無しＳＵＮ
14/03/12 18:38:34.10 yOgWlYts.net
なるほど、たしかにそうですが
フーコー像みたら10cmF10の放物面と球面があったら
区別つくでしょうか？
ちょっと比べてみたくなりました。
246:名無しＳＵＮ
14/03/12 19:49:04.20 NEbNpQ2P.net
球面鏡と放物面鏡の見分けが本当につかないんだったら、
1/16λ鏡とか1/32λ鏡とかを求める人なんていないわな。
247:名無しＳＵＮ
14/03/12 23:41:08.75 x0jeHyD4.net
フーコーテストは感度の高い検査方法でね。
一応λ/40くらいの識別は可能らしい。
スムーズなナイフの繰り出しができれば、比較して見え方の違いはわかるんじゃないかな。
248:名無しＳＵＮ
14/03/13 01:02:35.83 jK7Exe9a.net
らしい、じゃないかな？
は、イラネ
249:名無しＳＵＮ
14/03/13 08:36:53.23 op6xCMWD.net
>>248
んじゃ、フーコーテスト自体がいらねーテストですね。
了解。
250:名無しＳＵＮ
14/03/13 19:14:50.52 t/uJlIzC.net
>>246
F10の話とF8やF6の話をごっちゃにされてもな。
251:名無しＳＵＮ
14/03/13 22:22:01.06 BeDPRtVa.net
>>250
また根本的に勘違いしてるのが来たな。
252:名無しＳＵＮ
14/03/13 22:48:44.82 aTrxjugS.net
FNo.に関わりない
10cmF10の正確な球面鏡ならλ/11相当の良鏡だってこと
嘘偽りのないλ/32鏡を手に入れたら、フーコー写真撮って飾っておきたいねw
253:名無しＳＵＮ
14/03/14 09:33:25.17 fz7dNd+y.net
>>250
短焦点になるほどλ/16とかλ/32とかの要求が厳しく、長焦点だとその
数値が甘くてもよいんじゃないぞ。
短焦点だろうと長焦点だろうと、波面収差λ/4（鏡面精度λ/8）という
レイリーリミットとして求められる数値自体は変わらない。
254:250
14/03/14 20:09:45.06 jGatm/aS.net
>>251-253
なにを誤解しているんだ？ と思ったけど、>253で理解した。
いや、だからさ、Ｆ値が大きいと球面収差が小さくなるって話をしているんだが。
（話の前提として、球面は精密球面だと仮定している。
したがって球面としてのレイリーリミットはクリアしているのが前提）
「1/16λ鏡とか1/32λ鏡とかを求める人」は中心部のシャープさ…つまり
球面収差の無さを求めているわけで。
だから「F10の話とF8やF6の話をごっちゃにされてもな」になる。
念のため…天文業界でニュートン反射の話題で使われるλの数値は、
理論放物面との誤差の事。
けど、これは>>253のレイリーリミットとは別の話だ。
255:名無しＳＵＮ
14/03/14 21:24:07.98 tvMkFQQD.net
恥ずかしい奴だな
256:名無しＳＵＮ
14/03/14 21:35:04.13 mUVyrkNc.net
＞球面としてのレイリーリミットはクリア
何を言ってるのか分からん。
257:名無しＳＵＮ
14/03/14 21:43:49.74 mUVyrkNc.net
>>254
F10だろうとF8だろうとF6だろうと、鏡面精度が1/32λのミラーで発生
する球面収差の量は同じであるってことは分かる？
258:250
14/03/14 21:55:37.10 jGatm/aS.net
>>256-257
F10だろうとF8だろうとF6だろうと、鏡面精度が1/32λの 放物面 ミラーで発生
する球面収差の量は同じであるってことは分かる？
でしょ？
「1/32λ」ってのは、単に「12.5～25ナノメートル」って意味ですぜ。
ここでの話は球面鏡と放物面鏡の比較の話。
259:名無しＳＵＮ
14/03/14 21:58:26.80 mUVyrkNc.net
>>258
球面だって、1/○λの放物面と表現できることは分かる？
260:名無しＳＵＮ
14/03/14 23:07:25.40 8i1wGk6x.net
245です。
とりあえず、テスターを仮組でフーコー像みてました。
まだ一枚しかミラーがないのでなんともいえませんが
半径7割程度までの範囲で光源の方向が暗く
反対側が明るく見えるのがわかりました。それより半径が大きい部分は
全周が同じような明るさですが真ん中だけ掘られているんですかね？
もうちょっと光源のスリットや明るさ調整などこしらえてみないと
F10の鏡面チェックは難しいということなんでしょうか。
261:250
14/03/15 14:13:06.54 aq1YibxX.net
>>259
球面からの補正で面精度が足らない場合は、球面収差が出るって事じゃんｗ
>>260
Ｆが長くなると難しいとは聞いたことがある。
本当かどうかはわからないが。
262:名無しＳＵＮ
14/03/15 15:08:06.37 fnD5h9fX.net
>>261が何を言いたいのかが分からない。
263:名無しＳＵＮ
14/03/16 20:16:08.69 yHYhkzcr.net
>>260
最低でもフーコーテストの画像をうｐしないと誰も何も言えんだろ。
長焦点で見極めが難しいのは、放物面と球面の違いが非常に小さくなるから。
逆に言えば、細かいことを気にしても仕方ない。
264:名無しＳＵＮ
14/03/18 13:42:48.06 5PFqj+0j.net
>>263
そうですね。
今、撮影できるようにしっかりしたものに作り替えるべく
準備始めました。撮影できたらまた助言を仰ぎたいと思います。
265:名無しＳＵＮ
14/04/10 10:15:11.34 +FwwcyyP.net
球面主鏡にバーローレンズ組み合わせる変型ニュートンは、どうやって設計するの？
266:名無しＳＵＮ
14/04/10 13:45:30.16 m8hExXc1.net
10万円以下でできるだけコストは抑えたいのですが
先々は屈折のそこそこのものを購入予定です
それまでの繋ぎで星雲撮影用として1本もし準備するとしたら
皆さんならどういった鏡筒選びますか？
267:名無しＳＵＮ
14/04/10 15:23:44.68 jvI2kfiO.net
>>266
mak127
268:名無しＳＵＮ
14/04/10 17:55:34.20 m8hExXc1.net
早速作例見てみまっす ありがとうございます たぶん買います笑
269:名無しＳＵＮ
14/04/10 18:10:29.42 FMKgrFGT.net
>>266>>268
おいおい、mak127 は星雲には向いていないぞ。
月・惑星用だ。
赤道儀は持っているの？ 赤道儀とモーターが無いと撮影できないよ。
>>267
やめろタコ。
270:名無しＳＵＮ
14/04/10 19:30:04.79 KFOnrLxy.net
はい 持ってます 金額やサイズ的には悪くないと思ったんですけど
惑星向きなんですねー
271:名無しＳＵＮ
14/04/10 19:34:50.42 nBP3StzR.net
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
おの一番上のAlter-N140DX
予算オーバーだけど
月・惑星から星雲・星団まで万能
272:名無しＳＵＮ
14/04/10 19:53:42.83 KFOnrLxy.net
こっちじゃダメですか？笑
銀次150FN
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
273:名無しＳＵＮ
14/04/10 20:04:26.22 FMKgrFGT.net
>>270
いや、具体的に、どの赤道儀を持っているの？
10センチＦ４～６のニュートンあたりがいいんだろうけど、撮影できるような
（一眼レフを付けても大丈夫なような）しっかりした接眼部が付いているのは
絶滅しちゃってるんだよな。
だから13センチか…
BKP130 OTAW Dual Speed (税込 25509円)
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
いきなり15センチか。
GINJI-150FN （税込￥37800）※ファインダーと直焦点アダプター別売り。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
もちろん、両方ともカメラボディに合ったTリングが必要。
両方とも別売りの２インチコマコレクター使用可能。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
>>271
重すぎだろ。
274:名無しＳＵＮ
14/04/10 20:35:41.88 KFOnrLxy.net
10キロちょっとは載せられるみたいです。
反射だとコマコレクター必須なのですね。
275:名無しＳＵＮ
14/04/10 23:31:06.84 LooSJH2r.net
>>274
10cmクラスの反射にするの？ わざわざ使いにくくて入手しにくいものに？
そのお金上乗せして、FSQでも買えばいいのでは？
276:名無しＳＵＮ
14/04/11 00:29:34.78 4N2GUMIW.net
FSQを購入したいんですけど、今は無理なの
で繋ぎで安い鏡筒で出来たら被写体もおっきくとれたらなーという
安直な発想です…
277:名無しＳＵＮ
14/04/11 05:28:39.31 6vbrsJwZ.net
10cmじゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
278:名無しＳＵＮ
14/04/11 07:37:09.05 Vr0KgWAv.net
>>274
だから具体的に書けよ。
279:名無しＳＵＮ
14/04/11 12:34:51.08 KmC2uRsI.net
繋ぎで10万なら、8cmアポでいいと思うが、どうして10cm反射にしようと思ったのか。
280:名無しＳＵＮ
14/04/11 12:48:03.45 bGXLydC0.net
MAX10万なんですけど、できれば４万くらいで抑えられるのであれば
それに越したことはなくて、であれば反射になるのかなーと言うのと
焦点距離的に今後屈折買った時に、使い分けできたほがいいのかなと
思った次第です
281:名無しＳＵＮ
14/04/11 14:27:21.06 eBJuMdiP.net
笠井の甚五郎もいいな
282:名無しＳＵＮ
14/04/11 18:17:12.87 dPXp1ZAW.net
>>280
10cm反射とFSQ106は、使い分けになんてならないだろ。
口径と焦点距離がほとんど同じなんだから。
直焦点撮影用に10cm反射は安いだけがとりえ。
国産はとっくに絶滅だし、中華のは本当にお子様用。
283:名無しＳＵＮ
14/04/13 00:10:21.67 P1k9fcPd.net
ビクセンのR130Sって短焦点だけど木星の大赤斑は余裕で見えるもんなの？
光害マップ黄色エリアで120倍で見ても縞が二本+αだけで大赤斑が見えないOTL
試したのは
・同じ日にアクロのD80mm f11とD80mm f10とD60mm f15で大赤斑は判別可(130～150倍)
・温度順応を30分
・自分は望遠鏡の風下
・主鏡ツメを緩めにする
・主鏡洗浄(若干曇ってる)
で、あと考えられる理由って
・光軸ズレ(ドローチューブから主鏡を覗くと同心円にはなってる。星も点になる)
・接眼レンズの質(Vixen Or6mm,Vixen PL6.3mm)
・倍率が低すぎてD80mmと比べ明るいため模様が飛んでいる
・反射は初めてだから糞目ってオチ
他にあるかな？
284:名無しＳＵＮ
14/04/13 08:03:22.20 DgPx3ale.net
>>283
光害はほぼ無関係。
鏡の出来、筒内気流、周辺の気流、鏡の曇りあたりが複合している。
望遠鏡入れ替える間に大赤斑が隠れたとかいうオチは無しで。
285:名無しＳＵＮ
14/04/13 09:28:29.95 xNZXKCm5.net
倍率は100倍くらい？
だったら明るすぎて飛んでる説支持
286:名無しＳＵＮ
14/04/13 09:35:14.17 DgPx3ale.net
20cmシュミカセに50倍、10ｃｍアポに30倍でも、大赤斑は出ていればはっきりわかる。
「明るすぎて見えない」ってことはない。
鏡の曇りや収差で、コントラストがすごーく悪かったりすると、話は別だろうけど。
シュミカセの補正板が曇りまくっても、実際のところ、あまり影響しないからなあ。
287:名無しＳＵＮ
14/04/13 09:48:00.35 DgPx3ale.net
光軸や主鏡の圧迫のチェックは、口径10cmなら150倍程度にして、明るい恒星の焦点内外像を使う。
ピントを僅かにずらして、きれいなドーナツの年輪模様になっていればOK。
光軸が偏っていると、ドーナツと年輪模様が偏心する。
鏡に圧迫や変型があれば、ドーナツが伸びたり、三角のオムスビ型になったりする。
筒内気流は、ドーナツが変形したり、ユラユラとさざ波やアブクが被って見える。
空の気流が悪いと、ぐちゃぐちゃになって、年輪模様が見えない。
内外像で球面収差もチェックできるが、とりあえずは無視でおｋ。
チェックしたところで、その場ではどうしようもないからな。
288:名無しＳＵＮ
14/04/13 10:07:28.51 DgPx3ale.net
上が焦点像、下が若干ピンぼけ像。
URLﾘﾝｸ(web.telia.com)
反射は副鏡があるから、中央付近が抜けてドーナツに見える。
この辺も参考に。
URLﾘﾝｸ(legault.perso.sfr.fr)
実際には、理想的な状態に持っていくことはなかなか難しいけど、
知っていれば、いろいろスッキリするかと。
289:名無しＳＵＮ
14/04/13 10:10:21.94 P1k9fcPd.net
レスありがとう。光害は関係ないのね。
ステラナビゲータ(体験版だけど)で確認しながら見たから大赤斑は見えてたはず。
確認のため80mmアクロで撮影したらそれっぽいのが写ったし。
一応焦点の外側へずらして像がモヤモヤしてないか確認したけど
その日は口径80mmの分解能くらいが限界の気流だったのかな。
焦点内外像は手持ちの短焦点がOr6mmなので倍率が低すぎてよく分からなかった。
まだ入手して2週間くらいだしエクステンダーも注文したから
もう少し修行を積みつつ様子見します。
…こうなるとD100mm f10が気になるなぁ。。
290:287=289
14/04/13 10:14:49.95 P1k9fcPd.net
>>287,288
文章打ち込んでる間にもう一つレスくれてたんだね。
英語解読しながら読んでみるよ。ありがとう。
291:283=289=290
14/04/13 15:07:45.45 P1k9fcPd.net
自分のレス番間違えてた。
それと、一つどころかいっぱいレスくれてたんだね
…やっぱ目がおかしいのかＯＴＬ スレ汚しスマソ。
292:名無しＳＵＮ
14/04/13 17:49:46.67 TEgkYMR5.net
R130Sはバローかけて倍率あげても良く見えなかった記憶。
293:名無しＳＵＮ
14/04/13 17:57:59.19 76HmIooK.net
バローとかエクステンダーは、今度は主鏡とバローの光軸の問題が出てくるんだよねえ。
294:名無しＳＵＮ
14/04/13 20:48:01.16 P1k9fcPd.net
(´；ω；｀)
295:名無しＳＵＮ
14/04/21 18:05:13.99 VJZvLZLb.net
>>295
年輪模様はきれいに揃っているから、光軸はだいたい合っているんじゃないかな。
過修正とか不修正とかは、屋内ピンホールじゃわかりません。
せめて数百メートル離しましょうｗ
296:名無しＳＵＮ
14/04/21 18:10:39.63 VJZvLZLb.net
主鏡押さえの3本爪の締め込みが、少し強いかも？
もう少しピント位置に近づけないと何ともいえないけど。
まあ焦点像、内外像を見慣れたら、その時の鏡の状態、温度順応、気流状態なんかは、
一発でわかるようになるよ。
297:283
14/04/21 18:48:04.51 vDzoJ9iW.net
数百メートルwww …それは今度河原に出かけた時にでも。
主鏡押さえは触れるか触れないか位に解放してこれだから若干歪んでるっぽい。
もう少しピント位置に近づけると丸(オムスビ型ではない)だったと思う。
それと一つ、調べてもよく分からなかったからここで質問するけど、
ジフラクションリングって
高倍率でピントを少しずらして確認するのと
低倍率でピントを大きくずらしてのそれとは同じなの？
それとも高倍率でやらないと細かい状態は分からない？
拡大撮影のときに
・短焦点アイピース(拡大率大)でカメラは近づける(拡大率小)
・長焦点アイピース(拡大率小)でカメラは離す(拡大率大)
を同じ拡大率にすることと結局は同じなのかなと。。
検索しても出てこないからすごく頓珍漢なこと聞いてるかもしれないけど。
298:名無しＳＵＮ
14/04/21 23:08:28.76 vDzoJ9iW.net
↑自己解決した。
まず一点、焦点内外像とジフラクションリングを混同していた。
焦点像でエアリーディスクの周りにできるリングの方が
ジフラクションリングっていうんだね。ピンボケが焦点内外像。
焦点内外像が高倍率でピントを少しずらして確認するのと
低倍率でピントを大きくずらしてのそれとが同じかどうかの原理は
結局よく分からないけど、高倍率の方が楕円の検出感度が高いらしい
ってことは分かった。
299:名無しＳＵＮ
14/04/22 07:09:41.93 /u6qY8uM.net
うむ、自分で気づくことは大事だ。
300:名無しＳＵＮ
14/04/22 10:19:28.72 /u3a7F9C.net
焦点内外像で光軸を合わせる時の倍率は
自分が使う倍率を目安にすると良い。
惑星を高倍率で見るなら高倍率で
合わせる必要があるけど
低倍率しか使わないならそこそこでおｋ。
301:名無しＳＵＮ
14/07/04 00:22:08.31 qoOv6JYR.net
梅雨は嫌だ．持ち出せない．
すぐに持ち出せるのが100mmの良いとこなのに．
302:名無しＳＵＮ
14/09/18 00:30:09.74 zRduKNXF.net
SE-AT100Nをこんな感じでPCで制御したいのだが、どなたかケーブルの入手方法わかりますか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソフトはフリーらしい
URLﾘﾝｸ(armazemdotelescopio.com.br)
303:名無しＳＵＮ
14/09/22 17:33:27.92 h4297pRF.net
ケーブル作ったけど、動かなかったわ
動いた人いれば、こつ教えて
304:名無しＳＵＮ
14/09/30 03:42:38.47 +3OSSNmo.net
>>302
スカイウォッチャー EQ5 や EQ6 Pro の付属品と同じ RS-232c ケーブル
みたいだから、買うならケンコーに聞いてみては？
自分で作るならこの資料
URLﾘﾝｸ(www.ursa.fi)'rs232c+expd'
オレが持ってるのは EQ6 だから、この機種についてはわかんないよ。
305:名無しＳＵＮ
14/09/30 07:20:43.43 fg+XiZ0e.net
>304
詳しい資料ありがと
残念ながら、資料と自作配線は同じでした
USB-RS232Cの不具合か、配線製作時に一度間違えたので基盤が壊れたか、どちらかみたいです
306:名無しＳＵＮ
14/10/05 13:15:36.51 w1v+56w2.net
このスレの皆様が力を発揮できる場所を用意いたしました
皆さんいらしてね
5kg以内の天文機材
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
307:名無しＳＵＮ
14/11/20 23:02:56.23 Ta1dEQ93.net
年取ると，重い200mm反射はきつい．
150の赤道儀も重たい．
100くらいが丁度かな～
あげ
308:名無しＳＵＮ
14/11/20 23:41:12.14 hY8mSJl+.net
130のミニドブが楽
309:名無しＳＵＮ
15/03/14 12:40:55.84 NeG95GYO.net
コメットロン114AZ、シュミットのセールで安いのは、
向こうでは生産中止にでもなってるんだろうか？
310:名無しＳＵＮ
15/03/16 01:58:16.79 5cHQ0iaU.net
アメリカンサイズだと現状コマコレが無いのが問題だな
笠井の双眼装置用2倍エクステンダを使うと多少コマ減るけど
311:名無しＳＵＮ
15/04/09 11:37:24.98 S3GXNy0W.net
アメリカンサイズって何？
312:名無しＳＵＮ
15/04/09 12:15:06.57 RMvWMNlG.net
ググれ。
313:名無しＳＵＮ
15/07/31 08:51:41.37 VjfflCf+P
糞暑いさなか，おもい機材は使いたくない．あっと南九州．
314:猛暑反対、冷夏賛成
15/07/31 09:21:56.46 jB5Kuygs0
>>313 毎年恒例の糞暑いって死ぬほど辛すぎますな。しかし、昨年の西日本は冷夏でしたな。
来年は2016年は1956年のような冷夏 1976年以来の大冷夏になってほしいですな。
来年は200年ぶり 世界中の大冷夏になってほしいですな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)夏のない年
315:名無しＳＵＮ
15/09/18 01:14:46.55 MhPzmVf3.net
ディスられてる「スペーシア 900RE」で天文観測を楽しんできたけど、お金も溜まって来たし、そろそろ新しいのを買いたいと思うのだが何が良いのだろうか？
予算：赤道儀合わせて30万円以内。
有効口径：100mm以上（スペーシア 900RE115mmなので同程度）
その他：星雲とか撮影したいので、自動追尾でデジカメ又はPCに接続したい。
自動追尾出来ればドブソニアンでも良いかな。。。と思ってます。
アドバイスを戴けると助かります。
316:名無しＳＵＮ
15/09/18 05:02:30.32 PKWFRie8.net
>>315
セレストロンC8+Advanced VXあたりが満足度高いんじゃないかな
余った予算で双眼装置や好きなアイピースをそろえる
これなら将来アートガイダープラスして撮影もできるし
カセ系は使い勝手いいよ
317:名無しＳＵＮ
15/09/19 12:11:00.04 GgGqz6ld.net
>>316
情報ありがとうございます。
20万切ってますね。。。
しかも、口径200mm越えで長さ432mmでサイズも理想以上です。
カメラアダプターを付けて、アイピース買っても30万で収まりそうです。
ほぼ決定の様な気がします。
318:名無しＳＵＮ
15/09/19 20:35:11.86 qzF2CQwS.net
>>317
待て待て、星雲撮影したいんでしょ？
C8じゃ星雲の撮影には向いていないよ。
赤道儀はAdvanced VXでいいとして、鏡筒はSky-WatcherのBKP150 OTAWか
BKP200/F800 OTAがいいだろう。
319:名無しＳＵＮ
15/09/19 20:55:02.86 pjj1194f.net
>>318
おまい優しいな。316が315の薦めるもんを買ったら、315を糾弾しよー
とだけ思っていたオレガイル
320:名無しＳＵＮ
15/09/20 07:24:44.98 Pm6iwBtt.net
BKP200/F800は鏡筒重量が10kg近くもあって、AVXでの長時間露光は厳しいんじゃね。
150のほうが「無難」かと。
ウケ狙いや苦行が好きなら200でもおｋ。
321:名無しＳＵＮ
15/09/20 07:40:18.60 mssnhm+n.net
まずは眼視でしょ
BKP200は持ってるけどニュートン+赤道儀は初心者には使いにくい
鏡筒回転の問題もあって覗きにくいし撮影ならコマコレクタも必須
オレの中ではほぼ撮影専用
その点シュミカセは眼視には圧倒的に使いやすく見え味もますまず
最近のは光軸も狂いにくいらしいし軽いし短いしC8を勧める
双眼装置がそのまま使えるのも大きい
月や惑星は圧倒的に良く見える
ドアップになるが最近のオートガイダーなら2000mmでも可能だし
撮影したくなったら安いんだからBKP200でも150でも買えばいい
実際に使ってみると使い勝手がいかに大事か良くわかるよ
322:名無しＳＵＮ
15/09/20 18:48:29.44 i/vg9AJO.net
レイメイのRXA100を買おうと思ったんですが、終売なんですね。
後継機？のRXA124ってのが出てるみたいですが、
いかがなものでしょう？
323:314
15/09/20 21:56:17.82 rgWbvLTV.net
>>318-321
アドバイスありがとうございます。
持ち運び考えるとC8
値段はBKP200
悩んでいます。
C8がBKP200より星雲撮影に不向きな理由って何でしょう？
ご教授戴けると助かります。
324:名無しＳＵＮ
15/09/20 23:03:20.41 mssnhm+n.net
>>323
そりゃF10とF4だから撮影にかかる時間が全然違う
星雲の撮影だけを考えるならBKP200一択
ただし逆に言えばBKPはほとんど撮影専用
買った当初にちょっと眼視で使ってみたけど見え味は
18cmF10マクカセに遠く及ばず、低倍率の星団くらい
にしか使えなかったのでそれ以来撮影専用
まあこれは斜鏡が大きいので無理もないが
もし撮影メインならBKPもありだがその場合はオート
ガイダーも一緒に購入しないと意味がない(5～10万)
BKPと赤道儀を組ませると接眼部があっちいったりこっち
いったりはなはだしい時は覗けない位置に来たりするよ
C8なら鏡筒短いので天頂ミラーの角度をちょっといじる
くらいでイスに座って快適に見れる
使い勝手は持ち運びだけじゃない
自分がまず何をしたいかと、実際に使ってる姿を想像して
判断すればいいと思う
325:名無しＳＵＮ
15/09/22 08:30:34.06 ZJ10VOyz.net
ここ100mm級なんで
326:314
15/09/22 18:46:09.94 Gx6xRxRV.net
>>324
ご教授ありがとうございます。
撮影は初めてなので、イマイチ想像が付かず、機器の選定方法に悩んでいましたが、なんとなく選定ポイントが見えてきましたので、ネット上でもう少し調べてみます。
>>325
すいません。
200mmスレに移動します。
327:名無しＳＵＮ
15/09/22 22:23:32.10 mtRjNio3+
200mmスレまだあった？
328:名無しＳＵＮ
15/09/24 13:51:32.18 VPg7l9Rn.net
200mmスレもうないでしょう．
329:名無しＳＵＮ
15/09/25 21:59:15.96 P2jLuLZk.net
>>326
まあ、とりあえずは撮影用にBKP130（もちろん、眼視も出来る）と
AVX赤道議にして、C8鏡筒単体をあとで買い足せばいいでしょう。
オートガイダーも最初はいらないだろう。
でも、個人的にはシュミカセはすすめないなぁ。
>>324がなにをもって「見え味は18cmF10マクカセに遠く及ばず」と言っているのか
わからないけど、シャープさはニュートン反射が一番だよ。
>>321＝>>324
質問者は現在スペーシア 900RE（ニュートン反射）使っているんだから、
BKP200が使いにくいって事は無いでしょう。
＞鏡筒回転の問題もあって覗きにくいし
購入相談スレに何度も書いている人かな？
購入相談スレでも言われているように、バランスウエイトと逆の方向に
接眼部を配置すれば、鏡筒回転する必要なんてほとんど無い。
むしろ天頂付近を見るときなんかは、屈折やシュミカセよりも覗きやすいよ。
330:名無しＳＵＮ
15/10/06 23:22:43.11 vP+g6PD9.net
1万円来たでぇ～
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
331:名無し
15/10/06 23:26:13.48 ScgrlP4x.net
ほんとに放物鏡？
332:名無しＳＵＮ
15/10/06 23:40:06.52 AKboFiup.net
F4にしては、写経がどう見ても小さすぎだろう。
たぶん主教の周辺部がケラレて、実質かなり絞られているだろうよ。
333:名無しＳＵＮ
15/10/07 00:07:13.29 lqX0zMta.net
これは買ってはいけない望遠鏡の典型だ
いいかおまえら買うなよ、絶対買うなよ
犠牲になるのは俺だけでいい
334:名無し
15/10/07 00:08:32.72 IzX449eI.net
ほとんど中央の一部しか使ってないね。60mmくらいしか有効径ないんじゃまいか？
消費生活センター行きだろ
335:名無しＳＵＮ
15/10/07 00:30:12.84 njsvqTgy.net
誰か買ってレポって
336:名無しＳＵＮ
15/10/07 00:39:20.37 lqX0zMta.net
マジレスすると副鏡中心から焦点までの引き出し長さが130mmあれば主鏡全部使える
まあそれだとほんとに視野中心でしか100%光量とれないので125mmとちょっと余裕とるとして
主鏡半径57mm＋鏡筒内径の余裕10mmとしてフォーカサーを高さ低めの45mmくらいの使うとしてフランジバック13mmか
出来ない寸法ではないな
337:名無しＳＵＮ
15/10/07 02:41:09.81 oW/vSsw+.net
天文ヲタの皆さんこんにちは
これはなんですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
338:名無しＳＵＮ
15/10/07 18:42:26.41 79qXQV59.net
>>330
やっすいなぁー
339:名無しＳＵＮ
15/10/07 20:12:33.88 cxuEbQCK.net
>>330
100mm級の新しいスタンダードになりうるな。
340:名無しＳＵＮ
15/10/07 20:17:38.33 bpA7vZr1.net
興味あり。誰かレポよろ。
341:名無しＳＵＮ
15/10/07 20:56:02.68 OnouPk4a.net
セールで安いだけで普段はもっと高いぞ
342:名無しＳＵＮ
15/10/07 21:46:47.01 s10jau2K.net
>>341
普段はいくらくらい？
343:名無しＳＵＮ
15/10/07 23:15:13.36 d9lWLEGe.net
>>339
微動もないただのカメラ雲台でどうすれと。
344:名無しＳＵＮ
15/10/08 08:57:07.55 bRS7Im3U.net
>>336
一眼レフで直焦点撮影可能なら、バックフォーカス50mmは必要だから…。
345:名無しＳＵＮ
15/10/10 13:13:11.41 bUw6bZTM.net
シュミットがこれを売るのか。。。なんだかなぁ。。。
346:名無しＳＵＮ
15/10/10 14:55:15.86 YHhS6P0o.net
俺買ったよ
普段は2万8千円くらいで売ってたかな？レイメイの7.6cmで物足りなくなってたんで
2万切ったら買ってもいいかなあって、セールになるのサイトチェックしながら待ってた
木曜に届いて、今はどのアイピースが相性いいかいろいろ試してる
鏡筒外径は約140mm、接眼部高さは50mm、バックフォーカスは15mmくらいかな
焦点位置あたりに目玉もって行くとぎりぎりだけど主鏡の縁全周見えるから、焦点距離ちょうどF4で456mmくらいあるのかもね
100倍くらいにして焦点内外像みても対称だし、ちゃんと放物なんじゃないのかね
昨夜もリゲルとかはちゃんと分離した
347:名無しＳＵＮ
15/10/10 22:32:46.63 mLerAMkN.net
4.5インチF4のスターブラストにイーソス13mm ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
348:名無しＳＵＮ
15/10/12 17:15:13.16 a2Jq+23o.net
>>330
ページなくなってるな
売り切れたかｗ
349:名無しＳＵＮ
15/10/12 18:10:59.93 7CT3G/r8.net
売り切れたけどあんまり残念感なし。
350:344
15/10/13 23:03:29.38 v0ObmkvV.net
瞳径6mm前後でできるだけ実視界取れるアイピース探したが、20とか25mmの普通のプローゼルが相性いいみたい
プローゼルはレイメイの7.6cmではあんまいい印象無かったんだけどな
焦点距離変わって、アイピースの像面湾曲打ち消す丁度いい曲率になったのかも
あと笠井のアイピースレデューサをバレル長さ調節して90とか80%で効かせると周辺像が改善される気がする
プローゼルということで、あんま使ってなかったミードの5枚玉プローゼルも使ってみたが、
これでもいけそうなので、レデューサを90%くらいで効かせて使とれるのでうことにした
瞳径5.5mmで実視界3°とれるのでM31がすっぽり収まる
亜美状もノーフィルターで見えたし満足満足
351:344
15/10/13 23:08:25.42 v0ObmkvV.net
架台は上向けるとやっぱりがっくんするね
パン棒を目に向けて、そこから下にオフセットさせてウェイトぶら下げた
バランスは大分改善されたが完全じゃないので、コの字型のクレードルでも作ってフォーク架台に載せること考えてる
352:名無しＳＵＮ
15/10/14 15:22:25.39 zgJQXxNq.net
コメットロン亡き今4.5インチF4はこれだけだな
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
鏡筒のバランスはいいかもしれないけど高いよなあ
353:名無しＳＵＮ
15/10/25 12:10:24.17 FyadREcC.net
あら、セール価格が終わっただけかと思ったら、販売自体が無くなっているんだな。
直焦点改造用に買っといてよかった。
354:名無しＳＵＮ
15/10/25 13:11:43.06 kf4MYGe1.net
斜鏡41mmくらいで2インチ対応にするの？
355:351
15/10/26 13:05:29.28 IFU7/S8j.net
>>337
いつぞやの小惑星同様、グーグルのお遊び。
実在しない。
グーグルスカイというのは、実際の空をリアルタイムで見ているわけじゃない。
>>354
ん？ 俺へのレスかな？
斜鏡短径が２インチ以下でも問題ないと思うんだけど。
いずれにせよ、筒外焦点距離が大きく取れないので、普通のドロチューブは
使えない＝２インチスリーブ＋ボーグヘリコイドTで超ロープロファイルにする必要がある＆
した方が汎用性が大きい＆焦点位置の計算がいいかげんでも対応しやすい。
（たぶん、それでも直焦点ではピントが合わなくて、主鏡を前に出す必要が出るだろうけど）
356:名無しＳＵＮ
16/04/27 08:02:20.93 YPdnsKBe.net
数ヶ月前に70mm屈折を買ったばかりなんだが、先日知ったビクセンウェブショップのR114Mがオレ的にズバリな感じで乗り換えようか悩む。
もともと70mm屈折は試しのつもりで買ったから別にいいっちゃあいいんだが、う～む…
357:名無しＳＵＮ
16/04/27 12:22:39.39 gWXE5sUD.net
ろくに見えんよ
358:名無しＳＵＮ
16/04/28 01:59:49.01 qjW3lF7p.net
>>356
ビクセンの昔のR130 や R150 の程度が良い物をヤフオクで探すか、スカイウォッチャー
の反射を買った方がハッピーになれると思う。
359:名無しＳＵＮ
16/04/28 16:45:08.72 O9BZnioj.net
半年前に買ったコメットロン木星も土星もよく見えるよ
マルチショートバローに延長筒組み合わせて3倍相当くらいにして160倍くらいにして使ってる
室内から持ち出してすぐにでもそこそこ性能を発揮してくれるからいい
360:名無しＳＵＮ
16/04/30 04:36:59.51 x9VBBAij.net
114mmって球面鏡だよね？
361:名無しＳＵＮ
16/04/30 10:57:15.96 BJBkLJTc.net
球面でも550nmで誤差λ/9.7だから気にしなーい
362:名無しＳＵＮ
16/05/03 15:57:34.99 lBp/hWbn.net
連休で四国金比羅詣でで琴電金比羅駅の前の廃品置き場にオレンジの１００みり赤道儀付サブスコは５ｃｍくらいが落ちてた。旅先故回収もできず口惜しい。ミラーもきれい。近くの人回収してくれ。プレスされるよりましだ。
363:名無しＳＵＮ
16/05/03 18:13:55.03 t9uKY8rB.net
>>360
セレストロン コメットロン １１４ＡＺはメーカーのカタログが
嘘を言っていなければ放物面＆マルチコート。
364:名無しＳＵＮ
16/05/03 18:45:16.32 FkfUxYMf.net
R114Mのこといってんじゃまいか
365:名無しＳＵＮ
16/05/03 18:50:13.69 32JP4yRj.net
>>360
ケンコートキナーのSky WALKER SW-Vは精密球面
セレストロンのCOMETRON114は>>363の言うとおり放物面
米ORIONのOrion StarBlast 4.5(114mm)も放物面で中身はCOMETRONと
同じと思われます。
尚セレストロンのAstromaster114やLCM114も主鏡はCOMETRONと同じで
ドローチューブにバローが入っているようです。
366:名無しＳＵＮ
16/05/03 18:53:25.83 32JP4yRj.net
あ、VIXENのR114Mの中身はSky WALKER SW-Vと同じで精密球面だね
367:名無しＳＵＮ
16/05/04 07:59:27.31 DUzpPzK3.net
どう見ても別物だし
Sky WALKER SW-Ⅴ
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
R114M（VMオリジナル）
URLﾘﾝｸ(vixenmarketing.up.n.seesaa.net)
368:名無しＳＵＮ
16/05/04 11:54:47.82 i7UIU0G9.net
>>365
ドローチューブにバローが入っているモデルは大抵球面じゃないの？
>>366
中華ノンコート球面（保管状況にもよるけど５年くらいで鏡が曇る）と
日本製マルチコート精密球面をいっしょにすな。
369:名無しＳＵＮ
16/05/04 21:50:09.04 WXFLMt39.net
>>367-368
>>別物
そうなのか？
同じ口径・焦点距離、３本スパイダーまで同じなんで
同じ鏡使ってるのかと思ったよ
>>368
>>ドローチューブ～球面
そうなのか・・・。
COMETRON持ってて仕様に「parabolic mirror」って書いてあったから
他のモデルもそれにバロー追加したんだとばかり思ってた。
重ね重ねスマン・・・
370:358
16/05/05 00:07:34.10 j8rzYXli.net
何かレスついてた。なるほど。
あ、>>360はR114Mのことです。。
R114Mは一時期気になってた。…SR1000持ってるけど
371:名無しＳＵＮ
16/05/07 17:11:04.62 7xmBmrgb.net
>>369
Sky WALKER SW-Ⅴは中華製。スパイダーも筒先リングと一体型のぶっといやつ。
（金属製ではあるが）
R114M（VMオリジナル）は日本製。スパイダーは昔ながらの3mm丸棒。
あと、SW-Ⅴはドロチューブが31.7専用のプラスチック製。
R114M（VMオリジナル）は36.4ネジ可能。黒い部分も含めて金属製。
>>370
SR1000を持っているなら、R114M（VMオリジナル）は あんまり変わらないよ。
グレードアップしたいなら、ヤフオクで程度の良いビクセンR135s（鏡筒バンドが
付属しているか確認！）かスカイウォッチャーBKP130以上じゃないと。
まあ、架台にもよるけど。
372:名無しＳＵＮ
16/05/07 17:13:38.48 7xmBmrgb.net
追加
R114M（VMオリジナル）の筒先リングはプラスチック製。
373:368
16/05/11 08:26:13.19 NFB3xWqb.net
グレードアップというか既にR135S持ってるのに
100mmの方も気になってオクで落としてしまったという逆パターンだったり…
レスありがと
374:名無しＳＵＮ
16/05/23 20:34:12.05 7nj2671O.net
100mmの鏡筒の材料を検討しているが、半年たっても方針が定まらん。
ボイド管、塩ビ管、ストーブ煙突の鉄管、アルミワンオフどれにするかなぁ。
375:名無しＳＵＮ
16/05/23 23:54:02.13 FJM+Rz1w.net
>>374
ボイド管が嫌な理由はなにかな
376:名無しＳＵＮ
16/05/24 06:22:01.17 mo0fkNbE.net
>>374
ヤフオクで10cm反射鏡筒を落とせばおｋ。
377:名無しＳＵＮ
16/05/24 20:31:32.98 v/Q4w2ck.net
>>375
強度はあるけど、少し重めではないだろうか？
>>376
今はSR1000の鏡筒を二個一で継ぎ足して使ってます。
鏡が手磨きの1150mmくらいの放物鏡なので
既製品流用だと継ぎ足しになるし
できれば接眼部と斜鏡スパイダーはしっかりさせたいのです。
アルミのレールでもいいかなとも思っていますが
いろいろ計算しても薄肉金属パイプ以上の答えが出てこない。
アルミパイ特注は高いしねぇ。3万くらいで済むなら頼めるのだけれど。
378:名無しＳＵＮ
16/05/24 21:56:14.84 P0d1x/ar.net
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
このようにベニヤのバッフルとリブで多角形鏡筒を（Attahed FIlesをクリック）
角っこから支持とればスパイダーも結構しっかり張れるんじゃないかな
379:名無しＳＵＮ
16/05/25 19:26:46.42 O4RWwzab.net
情報ありがとう。
短焦点用ならこれでいいんですが、六角だと
円柱の半分くらいしか断面定数とれないのです。
内部の骨格と合わせ技でどのくらい稼げるかですね。
骨だけのは計算していて剛性足りなかった。
ドブならありですけど、ドイツ型に載せるには
ちょっと足りない。
380:名無しＳＵＮ
16/08/03 21:40:48.17 uzK3qnht.net
コメットロン114でアンタレスの伴星分離したぜ
マルチショートバローに延長筒組み合わせて作動距離伸ばして3倍相当にして
笠井のアストロプラン7.5で180倍
第1回折環のちょっと外側に白っぽいのが見えた
カウンターウェイトとか追加したけど架台が使いづらいのは相変わらす
よく見えるのはわかったから、これは早く作り直したいなあ
381:名無しＳＵＮ
16/08/07 21:37:45.68 kLxYn2oo.net
ポルタに載せればいいじゃん。
鏡筒回転させたいならアリミゾプレートと140mmの鏡筒バンド付けて。
382:名無しＳＵＮ
16/10/17 19:52:36.55 tEEZjOAo.net
浮上
383:名無しＳＵＮ
16/11/11 10:05:44.67 4j5ajPg3.net
レイメイRXA124買ってみたけどよく見えねえ
384:名無しＳＵＮ
16/11/11 13:40:50.03 D93lbAGp.net
>>383
上等なバーローレンズ＋PLで見てみ。
超短焦点なんだから、アイピース側の対策を。
385:名無しＳＵＮ
16/11/11 14:12:06.35 4j5ajPg3.net
>>384
サンクス試してみる。
でも３枚玉バーロー２インチしか持ってねえw
そうだ、俺の買ったRXA124アイピースの種類がネット情報と違った。
H4mmじゃなくR4mmが入ってた。
20mmはSuper20とか書いてあったけどバラしたらケルナーだったけど。
386:名無しＳＵＮ
16/11/13 22:47:52.59 zmuJL9TS.net
ビクセンR135Sのオレはこのスレの仲間に入ってもいいですか？
387:名無しＳＵＮ
16/11/17 16:10:55.34 29PYF9TM.net
どうぞどうぞ。
388:名無しＳＵＮ
16/11/23 03:11:02.08 xE9dftF8.net
R130S はよく見かけるけど（オレも所有） R135S ってのはオクでもめったに見かけない
のは販売台数が少なかったのですかね？
389:名無しＳＵＮ
16/11/23 11:12:40.82 /p8ulOUD.net
私のは古いマイスターG-R135Sという機種の鏡筒だけが中古店で売っていたのを買いました。
ピント合わせがスライド式というのもビビりましたが、それよりもA80Mfから進化したので、何見てもどどーんとど迫力な感じに見えるのがすごかったですね。
コルキットから始まったので、A80Mfを手にした時ですらすっげーwwwと思ったもんですが、なんかまだまだ初心者な私がこんなすごいの持ってていいのかなんて思ったりしますw
390:名無しＳＵＮ
16/11/29 16:25:42.27 nYK7YTJ/.net
>>388
いや、白いR130sとR135sなら、135の方がずっと多いよ。
（紺色のR130sは中国製（台湾製ではない）で全くの別物）
歴史：
ミザールがAR-100SL（10センチＦ６）を発売して、アマチュアでも直焦点での
星雲星団撮影ブームが到来したわけだけど、当時の中クラスメーカー
（アストロ、ミザール、ビクセン…まあケンコーも入れていいか？）の
ライバルたちは こぞってこの新市場に参入した。
参入が遅れたカートン、エイコーが脱落したのを見ると、いかにＦ６
ニュートンが市場を席巻していたかが わかる。
そしてメガネ屋さんカメラ屋さんで最も多く取り扱われているミザールと
ビクセンの口径競争へと突入する。
ミザール100SL発売
ビクセンR100s発売
ミザール120SL発売
ビクセンR125s発売
ミザール130SL発売
ビクセンR130s発売 ※このあたりは順番逆かも
なお、この頃の製品と思われるスーパーミラーR125s（口径は130mm）という
製品もある。中古で結構見かけるので数は出たようだ。
ビクセンR135s発売
ミザール150SL発売
ビクセンR150s発売
391:名無しＳＵＮ
16/11/29 16:50:49.39 vIW/vWip.net
詳しそうですので質問です。
ミザールとビクセンの分岐点はどの辺で、原因となった機種はなんですかね。
392:名無しＳＵＮ
16/11/29 20:11:46.96 eJhdJt5S.net
分岐点といえば
トレーダー分岐点
393:名無しＳＵＮ
16/11/29 22:27:07.16 pbfHfKrd.net
>>391
光学機器の国内総合商社のビクセンと、町工場のミザールでは、企業規模が最初からまるで違う。
光学機器の関税撤廃による自由化を乗り切るには、ソレなりのカネが必要ってこと。
394:名無しＳＵＮ
16/11/29 23:49:33.30 Ac3UOhCx.net
分岐点は鑑筒の差じゃないな
ビクセンはスーパーポラリス、グレートポラリスの二大傑作赤道儀で躍進した
395:名無しＳＵＮ
16/11/30 06:16:57.92 9dGZ3/cO.net
ビクは光学機器の貿易自由化を、資本力を活かした高品質・高機能化(SP赤道儀、スカイセンサー、FL鏡筒等)、セレストロンとの提携強化で乗り切った。
ミザールはハレー彗星に合わせた世界戦略機のはずだったRV赤道儀のデキが悪く世界中から返品の山、コンピュータコントローラは企画倒れ、ミード提携は不発、さらに工場の火災が追い打ちをかけて、再起不能に。
というふうに、オラは関係筋から聞いたんだけど。
396:名無しＳＵＮ
16/11/30 10:02:07.05 NlG9OC73.net
話を聞くと、どうも火災が致命的だったみたいですね。
サンキュ。突然凋落しててビックリしたんで。
397:名無しＳＵＮ
16/11/30 13:23:50.59 1z7BJv7p.net
>>393-395に加え、ハレーブームより後の需要低下期にヒット商品が無かった。
ビクセンはアスコットZR双眼鏡（現在のアスコットZRの２つ前の機種。カタログには
書いていなかったけど、広角なのにアイレリーフが長かったり、プリズム以外は
フルマルチコート（ズーム機除く）していて良い製品だった）、アルティマ双眼鏡、
GP赤道儀といったヒット商品を出した。
この時点でかなりヤバかったのだが、さらにバブル期にカメラメーカーが
こぞって双眼鏡市場に参入してさらに苦しくなった。
そして、すぐにバブル崩壊し、カメラメーカーは それらの双眼鏡をすぐに
生産中止して、半額とかで叩き売った。
相対的にミザールの双眼鏡は高くなり、売れなくなった。
これでトドメを刺された。
398:名無しＳＵＮ
16/11/30 17:22:44.87 4YVHASYI.net
>>395
＞世界戦略機のはずだったRV赤道儀のデキが悪く世界中から返品の山、
雑誌の広告の写真を見ただけで、イラネと思ったわ。
(見た目がトホホ過ぎ)
399:名無しＳＵＮ
16/11/30 18:22:35.84 Wxb3b04G.net
けど、EX赤道儀のポータブルピラーは良い出来だと思うぞ
あれは他メーカーでもいいから復刻して欲しい
赤道儀そのものは高橋のと見分けがつかんけど
400:名無しＳＵＮ
17/04/15 17:06:27.22 9LIIfoR1.net
10～13センチクラスニュートンは重すぎず
小口径過ぎず、ちょうど良いと思うんだけどなぁ。
401:名無しＳＵＮ
17/04/15 20:28:34.92 IEy7idd0.net
ケンコーmeed の入門機の 口径114mm f900mニュートンが、いまのところ
新品で手に入る100mm 機かねえ。
どのていどまともかどうかはわかんないけど。
402:名無しＳＵＮ
17/04/15 20:29:16.71 IEy7idd0.net
900m 訂正 900mm ね。
403:名無しＳＵＮ
17/04/15 22:42:59.39 XzWnJ/9f.net
光軸調整が大変そうだ
404:名無しＳＵＮ
17/04/16 09:06:36.89 mZg9Li0k.net
うちみたいにベランダの奥行きが小さい（750㎜）だと
他の形式よりも「100㎜級短焦点ニュートン ＋ 経緯台」が楽だ
R100S大活躍・・・昔は国産で結構このクラス出てたよね
405:名無しＳＵＮ
17/05/20 11:59:43.14 CZrP/FFU.net
150mmF8用の鏡筒だれか安く
譲ってくれないかなぁ。
光学系は駄目になっててもいいんだ
406:名無しＳＵＮ
17/05/29 09:10:17.54 dcphlnP2.net
809 名前:本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 [sage] :2017/05/28(日) 01:56:54.63 ID:F/KUUmw/0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
探査機ジュノーが撮影した木星の南極の様子（複数の画像を合成）。巨大な低気圧の渦がたくさん見える＝ＮＡＳＡなど提供
！！！
407:名無しＳＵＮ
17/05/30 14:55:39.87 0H9qIvn5.net
>>40
ヤフオクで地道に探すしかないでしょ。
アストロよりビクセンの筒が比較的安いけど200φの太筒でスチール製だからかなり重いよ。
408:名無しＳＵＮ
17/05/31 06:46:18.60 BVj7ZIUh.net
宿命（運命）論者の会 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
！！！
409:名無しＳＵＮ
17/06/14 01:05:50.54 nWP5iZt9.net
>>1
アフォ
410:名無しＳＵＮ
17/06/23 01:13:01.45 pHqr7+My.net
>>401
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
411:名無しＳＵＮ
17/06/23 19:57:59.97 9J/SCgwP.net
コメットロン114AZはこういうかたちで運用することになった
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
アリガタ金具に1/4Wのタップ立てて、昔ビクセンのアウトレットで買った卓上経緯台に載せたのも
なかなか動きがスムーズでよかったが、
経緯台自体が重いうえに若干のバランスウェイトの追加も必要だったので、
横倒ししたボールマウントにL字金具を介して接続するシンプルなかたちにおちついた。
412:名無しＳＵＮ
17/07/28 14:48:00.58 V0lXyWF6.net
もう50年近く前になるが、小学生だった頃に買ってもらったミザールの反射望遠鏡の見え味は凄かったな。
いいミラーを作る会社だった。
413:名無しＳＵＮ
17/07/28 15:27:46.55 qCIFQNjr.net
50年前のミザール。お金持ちの子弟、うらやまし。
414:名無しＳＵＮ
17/08/01 17:10:55.78 2bNFH44x.net
俺のまわりは小学生はせいぜいカートンだったな
コメットシーカーってやつ
俺は工作用紙丸めてファインダー用のアクロマートレンズで作った
天ガ読み出して知恵がつくと高校入学祝いに望遠鏡買ってもらった
友人はミザールの10cm反射、俺は高橋のI型
I型を担いで電車に乗って星見に行ったよ
五藤は学校の古い屈折望遠鏡だった
顧問の先生の私物アストロ8cmでみんなで土星や遠くのマンションみたな
415:名無しＳＵＮ
17/08/02 08:39:12.58 kszlweJx.net
初めての自分の望遠鏡は中学の時に10cm反射の研磨キットで作ったものだった
レンズを買うより安かっただけなんだけどね
416:名無しＳＵＮ
17/08/02 16:34:25.49 AI8S1TFu.net
>>414
Ｉ型担いで電車乗るって今じゃ考えられんわな。
417:384
17/08/02 23:20:17.47 0xNoA7hS.net
昨年、マイスターG-R135S鏡筒の中古を買った者です。
鏡筒をポルタに乗っけて使ってる。
年のはじめから海王星見たり、最近ではアルビレオや上り始めたアンドロメダ銀河見たり、木星もシマシマまでバッチリ見えて楽しい^^
多分、教科書的には口径の二倍の270倍くらいまではいけるんじゃないだろうかと思うけど、経緯台だから高倍率では追いかけるのが面倒だろうし、アイピースはほどほどにSLV4までにしている。
最近じゃA80MfよりもR135Sの方がすっかり主力です。
418:名無しＳＵＮ
17/08/05 01:49:37.17 nJqWgHC3.net
>>416
駅から歩くのがつらかったが通りかかったトラクタが荷台に乗せてくれたよ
419:名無しＳＵＮ
17/08/05 02:19:11.78 kP4ZSiRg.net
>>416
でも、中国人、山手線に平気でスーパーのカートｗを引いて乗ってくるぜ（実話）
カートはどっかからぱくってきたんだろうなあ。
420:名無しＳＵＮ
17/08/05 06:11:38.11 BeWiMpyA.net
カート引いた中国人と思ったら拝一刀だったり
421:名無しＳＵＮ
17/08/10 19:49:09.46 +94oM2jH.net
>>417
集光量なら反射ですが、惑星見るならED屈折も良いですよ。
422:名無しＳＵＮ
17/08/10 20:52:56.51 8Ni7lQbd.net
>>421
で、どの流れで彼の持ってない鏡筒を勧めたのさ？
423:名無しＳＵＮ
17/08/15 04:29:17.97 nXFtkgQR.net
星の流れに心を奪われたんだろう
424:名無しＳＵＮ
17/08/15 06:09:35.19 FWSgzS+8.net
10cm反射初心者です(屈折望遠鏡歴は数年あります・眼視専門)、先日ビクセンのスーパーハレーを手に入れたので主鏡・斜鏡を洗って、光軸調整をして見たのですが、斜鏡位置で苦労しました。
レーザーコリメーター光軸調整アイピースでだいたい合わせた後に、光軸調整アイピースを取って、自分の目で斜鏡の位置を確認すると明らかにズレているんですよ。
斜鏡偏心分だけ上下にズレているとかではなく、鏡筒の中心線から…かつ斜鏡本体が斜め。
スパイダーで引っ張り過ぎなのか、単なる個体差(不良品)なのか…。
とりあえず、斜鏡の後ろに白い紙を置いて斜鏡本体を浮かび上がらせて、光軸調整アイピース使わずにドローチューブを覗きながら斜鏡自体をドローチューブから見て中心に置き、主鏡がバランスよく見える状態にしてから...
レーザーコリメーター→光軸調整アイピースを覗くと、センターマーク、アイピースの黒い点、十字線は一致するのですが、主鏡中が同心円ではなく、スパイダーの長さがバラバラ…。
眼視的には光量ロスを最小限にしいると判断して運用して良いんですかね…レーザーコリメーターで確認すると一応純粋な光軸自体合っているし…。
425:名無しＳＵＮ
17/08/15 09:12:06.71 lvZe6ti1.net
>>424
スーパーハーレーって球面鏡の筈だからそこまで神経質にならんでもいいんでは？
426:名無しＳＵＮ
17/08/15 09:57:58.63 1nIan36H.net
>>424
たぶんビクスレの人だろうけど、
1.主鏡に映る斜鏡スパイダーの長さを揃えるのは、主鏡の調整。
2.斜鏡に映る主鏡を、視界（アイピース差込口）の中心に持って来るのは、斜鏡の調整。
これでやってみそ。
昔のハレー1000は放物面だった気もするけど、神経質になる必要はない。
427:名無しＳＵＮ
17/08/15 10:00:23.63 1nIan36H.net
あと、「純粋な光軸」は、レーザーでは確認できないから。
放物面鏡の数学的な回転軸だから、どうやっても目には見えない。
何かで近似代用するだけ。
428:名無しＳＵＮ
17/08/15 11:10:35.50 ESUoei/O.net
423、424さんありがとうございます。
ビクセンのスレは荒れているばかりでして、こちらでも質問させていただきました。
ハレーの光軸調整、そんなに気にしなくてもいいんですね。
R200ssだと結構上手く同心円で揃えられたのでなんだか追い込まねば…と力み過ぎました…。
肩の力を抜いて観望にいそしみます。
m(._.)m
429:名無しＳＵＮ
17/08/15 11:22:04.80 YWUlFK1X.net
ハレーの斜鏡セルの構造は知らないけどふつう、真ん中に引きネジの穴がありませんか？
斜鏡外してこの穴から主鏡センターマーカーを見て穴とマーカーが同心円になるように
主鏡の向きを合わせるんです。
以後、主鏡は触らない（ちょっと言い過ぎ(^^; ほんとは仕上げにちょっとだけ）
あとは斜鏡の押し引きでレーザー回帰点を追い込んでいく。
このやり方が正しい調整かはさておき、状況の整理としてはとても役に立ちます。
限界まで斜鏡を引いてもレーザー回帰できない機種もあるかもね。
それは主鏡光軸を接眼塔側に倒す設計なのです。
理由はあなたも書いていたように斜鏡面積を有効に使いたいから。
430:名無しＳＵＮ
17/08/15 12:49:34.57 FWSgzS+8.net
>>429
いろいろなやり方があるんですね。
勉強になります。
手に入れたハレーは古いので主鏡も斜鏡もキズやメッキハゲがそれなりにあるので、光軸調整マスターした後に再メッキしてもらい完全復活を目指します。
m(._.)m
431:名無しＳＵＮ
17/08/15 15:23:16.01 YWUlFK1X.net
誤 斜鏡外してこの穴から主鏡センターマーカーを見て穴とマーカーが同心円になるように
正 斜鏡外してこの穴から主鏡センターマーカーを見て「主鏡に映った」穴とマーカーが同心円になるように
432:名無しＳＵＮ
17/08/15 15:52:22.06 dBQcx1BX.net
斜鏡金具にはまる穴あきの紙を鏡筒の内径より小さい円形に
切って斜鏡の位置出しをする。
ドローチューブから斜鏡を見て
斜鏡が中央に来てるか引きネジ押しねじで
調整（主鏡外していたほうがやりやすい）
それで主鏡つけて主鏡が全部見えるように。
ここからレーザー使うと最終調整しやすくなる
433:名無しＳＵＮ
17/08/15 16:28:23.07 0De+O40K.net
ニョートン式では、斜鏡の中心を鏡筒の中心に置けば、
接眼部から見た斜鏡の縁は主鏡とは同心円にはなりません。
接眼部から見て主鏡と同心円になるように設置すれば、
斜鏡の中心は鏡筒の中心とは一致しません。
どうしてそうなるかは、方眼紙と三角定規を用意して考えてみましょう。
何より、斜鏡は平面鏡なので、光学的センターがありません。
したがって「斜鏡の中心」に悩むのは時間のムダというものです。
ニュートン式の斜鏡は、主鏡の光をケラレなく、アイピースに導くだけの存在です。
434:名無しＳＵＮ
17/08/15 16:50:14.79 0De+O40K.net
※だからといって、あまり鏡筒の奥行き方向（主鏡の光軸方向）にずれると、
アイピースに入る光軸が激しく傾くので、「接眼部から見てだいたい中心」くらいに、斜鏡が位置するようにしましょう。
10cmF10クラスの場合。
F4のR200SSやF3のイプシロンで本格的に直焦点撮影やるなら、いろいろ勘案しつつ、もう少し厳密な位置決めが必要です。
435:名無しＳＵＮ
17/08/15 16:58:00.18 YWUlFK1X.net
主鏡側に斜鏡を押し出しても、主鏡を接眼塔側に傾斜させればアイピースに入る光軸は傾かず
レーザーも回帰しますよ。
それはそれでケラレ防止の意味のある調整です。
でも質問者さんがやりたいのはもう一つ条件をつけた調整だと思います。
それに対して430さんや私が提案をした内容はあまりにアプローチは違いますが
実は同じことなんです。
436:名無しＳＵＮ
17/08/15 17:52:01.39 0De+O40K.net
>>435
実質的に、弱いハーシェル・ニュートン式じゃね。
星からの光の入射方向と、主鏡光軸を合わせないと、非点収差とコマ収差が出るかと。
レーザーだけ元の位置に戻ってもダメ。
437:名無しＳＵＮ
17/08/15 18:14:03.61 YWUlFK1X.net
レーザーが戻るということは主鏡軸上にアイピースの軸がありますから大丈夫ですよ。
問題は斜視ですから以下の問題が生じるかもしれません。
双筒双眼では左右の視軸があわない
架台機構軸にあっていないので自動導入に誤差が生じやすい
鏡筒内に出っ張った接眼塔が邪魔になる
板状スパイダーの見かけの厚みが増す
筒内気流の影響を受けやすくなる
光条の不均等などなど。
それでも短焦点で斜鏡がが小さく、オフセット斜鏡でない場合、私は接眼塔側に傾けます。
斜鏡は主鏡側に押し出しますが、その本質は斜鏡を接眼塔に近寄らせることです。
レーザー反射点は鏡筒中心ではなく、やや接眼筒寄りになります。
438:名無しＳＵＮ
17/08/15 18:19:39.34 0De+O40K.net
スーパーハレー1000は球面鏡のよう。
ならば「主鏡に光軸はない」から、どう組んでも大差なし。
筒先からの光が、筒の奥の主鏡、そして斜鏡に反射して、アイピースにまるべうまっすぐ届けばよい。
設置角度の設定には、主鏡と斜鏡それぞれを平面鏡とみなしても、全く問題ない（ともに軸がないから）。
逆にいえば、細かい調整を凝っても仕方ない。
439:名無しＳＵＮ
17/08/15 18:41:32.37 YWUlFK1X.net
こんな話ドブスレで定期的にやってるやんw
440:名無しＳＵＮ
17/08/15 19:04:42.48 qW+NaH2o.net
>>438
安物と見なされがちな球面鏡使用の長焦点反射望遠鏡ですが調整が容易な上長焦点故に放物面との性能差もあまり無いときていいとこ取りかもしれませんね。
441:名無しＳＵＮ
17/08/15 19:38:50.05 7d0DP4rp.net
428です。
みなさんのご意見を参考にネットで検索しつつ、ニュートン鏡のあまりの奥深さに天体望遠鏡の楽しみが増えました。
基本屈折派なのですが、初めてハレーで見た土星のスッキリとした白とクッキリとした像の感動を大事にしていきます。
m(._.)m
442:名無しＳＵＮ
17/08/15 20:53:46.96 qW+NaH2o.net
屈折は楽でいいけど個人では工夫も何も無いからね。
反射望遠鏡は奥が深い。
アマチュアがまだ工夫する余地があって楽しい。
443:名無しＳＵＮ
17/08/15 21:05:28.07 FWSgzS+8.net
>>442
屈折もコバ塗りして主鏡セルに微妙に入りづらくなってレンズ欠けさせて悲鳴をあげるとか、バッフル追加とか…ってそのぐらいか…。
反射の楽しみが加わって望遠鏡ライフが広がりました。
みなさんありがとうございました。
m(._.)m
444:名無しＳＵＮ
17/08/16 05:23:41.71 JfailrAB.net
小口径のニュートン反射に何か工夫の余地があるとは、とても思えない。
メーカーのコストダウン構造を講釈しているだけかと。
スレタイの10cm反射自体、中古流通を除いては、とっくに絶滅しているわけで。
50cmや1m反射を手軽に運用するってのなら、考えることは山ほどありそうだけど。
445:名無しＳＵＮ
17/08/16 08:11:59.30 Elo+ynZN.net
>>444
それを言っちゃおしまいだ。
笠井のNEROやZINGAROみたいな道もあるわけだしさ。
どこまで屈折に迫れるかもテーマの一つ。
446:名無しＳＵＮ
17/08/16 10:33:27.71 ibIWYL+D.net
手軽に望遠鏡自体をいじって遊べるものとしては
一番手頃だと思うけどね。
観望なら屈折のほうがお手軽だけど。
447:名無しＳＵＮ
17/08/16 12:50:17.36 Z6luYaBP.net
反射望遠鏡は究極的に鏡を磨いて作ることができるからね。
放物面の短F値のもの作ろうと思えばそりゃあ難しいんだけどね。
448:名無しＳＵＮ
17/08/16 14:21:58.67 90ihp8K+.net
>>444
ミード（ケンコートキナー扱い）が114mm のを出してるぞ。
449:名無しＳＵＮ
17/08/16 22:14:33.29 I5ZEdjT3.net
小口径ニュートンで実験してみたいのがスパイダーレス。
筒先にちょっと斜めにガラスをつけて裏に斜鏡を取り付ける。
そりゃあ難を言えばキリないけど一度見てみたい。
ガラスの品質次第かなあ・・
450:名無しＳＵＮ
17/08/17 01:28:13.23 gjywqDiF.net
>>449
極細ワイアで宙に吊るって手もある。
アメちゃんの大型ドブでは結構作例はある。
日本人で小口径でやってたひともいたはず。
451:名無しＳＵＮ
17/08/17 02:24:01.19 OFfqtSzH.net
俺はコスモキッズとかレイメイのRXA100とか76mmの反射と
使ってない短径88mmの写鏡あるからいつかマーチン作ってみたいｗ
452:名無しＳＵＮ
17/08/17 09:30:52.01 kWgqsW2z.net
俺は80mmf15のハーシェルニュートンを構想中。青板の丸ガラス2枚と研磨剤は手に入れた。
青板なら柔らかいしf15だとすぐ凹められるかな？
453:名無しＳＵＮ
17/08/20 01:19:02.81 nRR1TkYA.net
>>451
主鏡のセンターに穴開けるの大変じゃない？
454:名無しＳＵＮ
17/08/20 01:19:36.33 nRR1TkYA.net
もとい、斜鏡でした。
455:名無しＳＵＮ
17/08/24 14:06:30.78 rutsCdW7.net
久々の夏の夜空。大気が安定していたのか１００ｍｍのスーパーハーレーでもカッシーニが
綺麗に見えた。大きな鏡筒や短い鏡筒より気楽かもしれない。蚊に刺されるのはたまらないが。
456:名無しＳＵＮ
17/08/25 20:38:25.56 pFnJmTC3.net
>>455
ええですなあ。
長焦点反射の見え味は、高性能アポとも違った心地よさがありますよね。
私も10cm反射をスタンバイしているのですが、こっちははれないのでね…。
堪能してください。
457:名無しＳＵＮ
17/09/05 19:57:37.66 05w2QydR.net
短焦点F4もコメットロンと相性のいいアイピース探してたが
笠井のEF27もけっこういいみたい
458:名無しＳＵＮ
17/09/05 23:45:56.90 58mkXqRX.net
ケンコーKDS 76/700って少し弄ると凄く良く見えるな。
安物に見えるけど基本大きなニュートン反射をそのまま小型化した感じて可愛らしい。
バンドはプラでチャチなので114mmのダブルバンドに変えた。
459:名無しＳＵＮ
17/09/06 10:21:08.26 HMmaaq7d.net
KDS76-700って、ネットでよく記事を見かけるからオレも買ってみようかと思ったんだけど、すでに廃番品…
460:名無しＳＵＮ
17/09/06 11:46:13.21 LSsKlery.net
>>459
小口径だし設計に無理がないから少し手を入れて光軸キチンと合わすだけで良く見えるんだよね。
球面鏡だから光軸合わせるのもレーザーさえあれば楽々だしね。
軽いところもいい。
461:名無しＳＵＮ
17/09/07 06:22:30.07 1t0GFeDg.net
球面鑑には光軸なんてないから
462:名無しＳＵＮ
17/09/07 07:59:22.12 CmrGx7gj.net
>>461
球面鏡の場合は光軸合わせって言葉を使っちゃいけないの？
チャチャ入れたからには必ず答えてね。
463:名無しＳＵＮ
17/09/07 08:12:02.20 5TdSiezU.net
球面鏡には光軸など無い。
で、何を合わせるの？
自分で説明してみ。
464:名無しＳＵＮ
17/09/07 08:47:39.93 z58453C9.net
揚げ足を取るようだが、>>461は球面鏡と言ってないようだぞ
465:名無しＳＵＮ
17/09/07 10:02:10.78 CmrGx7gj.net
>>464
船の話をしてたんだ、悪かった。
466:名無しＳＵＮ
17/09/07 12:24:14.68 z58453C9.net
照らして確かめる「カガミ・カンガミ」で変換したのであろ
467:名無しＳＵＮ
17/09/07 12:52:47.88 mpRKGbMe.net
>>466
そういうことなんだね。でももう良いんですよ。
球面鏡に光軸など無いという嘘を九官鳥のように繰り返すだけの素人ということは理解できたんでね。
468:名無しＳＵＮ
17/09/07 13:58:33.69 v4wOFXor.net
球面鏡には光軸は無いかもしれんけどそれを使った望遠鏡には光軸合わせは必要だよね。
469:名無しＳＵＮ
17/09/07 14:03:44.94 +/dDuiXt.net
光軸がないのに何を合わせるの?
470:名無しＳＵＮ
17/09/07 16:14:53.22 v4wOFXor.net
ミラーの傾きかな？
471:名無しＳＵＮ
17/09/08 07:25:01.82 aDt3ABG5.net
球面鏡の光軸→球心と鏡心を結んだ軸、が正解。
最近はインターネット発祥の都市伝説が多いな。
みなさん気を付けましょう！
472:名無しＳＵＮ
17/09/08 09:08:38.71 e8zWUhAQ.net
球面鏡に光軸がないと言っているのは平凸レンズに
光軸ないというのと同じだからな。
面一面でも光軸定義はできる。
球心を軸にして回転してずれても
ケラレながらも結像はできるけど。
473:名無しＳＵＮ
17/09/08 12:32:53.72 AnpTGypY.net
>>471
球心と球面を結ぶ直線は、無数（無限）に存在するんだよなあ。
ある球のどの部分を同一直径の円形に切り抜いても、同じものができるだろう。
>>472
平凸レンズには光軸が存在する。理由は自分で考えれ。
>>470
一番正解に近い。まだ近いだけで正解ではない。
474:名無しＳＵＮ
17/09/08 13:27:07.77 oS9MkTeh.net
>>473
落ち着け。469と470への反論が反論になってないよ。
それよりもあなたが何故「球面鏡に光軸がない」のか、理由を書けば良いんじゃないかな。
475:名無しＳＵＮ
17/09/08 15:01:41.12 e8zWUhAQ.net
球面鏡でも節点が測定できるから焦点はあるよね。ｗ
476:名無しＳＵＮ
17/09/08 15:03:19.54 e8zWUhAQ.net
球面鏡でも節点が測定できるから焦点はあるよね。ｗ
→球面鏡でも節点が測定できるから光軸はあるよね。orz
477:名無しＳＵＮ
17/09/08 18:27:49.01 hpmsjC3/.net
>>459
そりゃまあ、よく見るけど、それらの記事をちゃんと読めば分かるように
ミラーの精度はお世辞にも良いとは言えないし、なによりもノンコートだから、
保管環境が悪いと数年でメッキが曇るぞ。
478:名無しＳＵＮ
17/09/09 00:59:15.32 ugJzrrqy.net
光軸はないというより、球面では無限に存在するから「光軸」の意味が無いって話だろう。
479:名無しＳＵＮ
17/09/09 01:27:46.66 wtcUbwSp.net
>>477
確かにオモチャランクの望遠鏡に近いんだけどそれを上回るミニチュアニュートンとしての面白さがあるんだよね。
480:名無しＳＵＮ
17/09/09 06:00:18.18 bexmlNFy.net
そうだね、完全な球体であれば光軸は無限に存在するよね。
でもその一部を切り抜いて球面鏡となった瞬間から鏡心が存在するので、
光軸は無限に存在せず、その定義通り１本だけになると思うよ。
例えば厳密な話をすると、球面鏡を球心を支点としてずらせば、
より離れてしまった周囲からの反射光によって球面収差が拡大する。
放物面に比べて眼視性能に与える影響は小さいとは思うけど、
光軸の意味がない、と言ってしまうのは問題かな。
481:名無しＳＵＮ
17/09/09 09:27:37.45 dThce9Fd.net
いくらかまともな答えになってきたな。
もう少しだから頑張れよw
482:名無しＳＵＮ
17/09/09 10:05:37.68 XVGK1rkP.net
ある物点から来る光が球面鏡球面鏡に入射する光は
近軸的には一つ像点に収束するからそこで光軸は
一本になるんだよ。
483:名無しＳＵＮ
17/09/09 12:56:13.87 uNbvBmkc.net
また脱線か。原因と結果を取り違えている。
484:名無しＳＵＮ
17/09/09 19:54:26.62 XVGK1rkP.net
いかようにも光軸の定義はできちゃう1枚球面鏡ということだけだよ。
極端にいえば球心を中心に半分くらいしか筒からの光が入らないように
鏡を回転オフセットしても光量へるだけで像は星は見える。
望遠鏡むけには筒先の開口絞り中心と鏡芯位置関係だけで
なんとなくわかりよい軸を考えられる。
485:名無しＳＵＮ
17/09/10 09:30:03.08 w1xlM1tL.net
でたらめいってんじゃね?
486:名無しＳＵＮ
17/09/10 16:26:13.95 PJEG/EN2.net
ごく正論だね。
難解な最後の2行もなんとか理解できた。
487:名無しＳＵＮ
17/09/11 06:29:13.96 RN6eT4cZ.net
球面で実用上問題ないのはFいくら以上程度なの？
488:名無しＳＵＮ
17/09/11 13:41:26.03 +ownnmRX.net
>>487
10cmF10はOKでも、20cmF10はどうだろう？まだ見えそうだけど、収差は単純に比例拡大される。
489:名無しＳＵＮ
17/09/11 20:38:54.07 oI47jw8H.net
>>488
F12は欲しいですね
490:名無しＳＵＮ
17/09/12 22:03:50.06 zY9FKbUD.net
長さを考えたら130mmが限界ってことか
491:名無しＳＵＮ
17/09/13 08:34:37.93 YVWR2EHx.net
良く入門機にあるD114mmF900ミリって球面鏡だろうけど良く見えるのかな？
492:名無しＳＵＮ
17/09/13 11:16:21.65 eyXtvFNL.net
一回放物鏡で観測したら二度と使いたくなくなる。
それまでは十分。
493:名無しＳＵＮ
17/09/13 12:48:02.66 YVWR2EHx.net
>>492
スペックからしてギリギリ球面鏡で実用になるリミットを狙って作ってる気がしますもんね。
494:名無しＳＵＮ
17/09/13 12:59:39.49 ATwn9IUA.net
>>491
口径10センチに絞れば十分シャープ。
が、正確には「どの機種か」による。
一口に「D114mmF900ミリの入門機」と言っても、スカイコア、スカイドリームとかのケンコー系は
見え具合以前に、鏡がコーティングがしていないから保管状態が悪いと曇る。
鏡の精度も微妙だけど、月はよく見える。
24.5専用プラスチックドロチューブ（金属のでも、品質はあまり良くない）。
アクション、ファミリーとかのビクセン系は、大抵太いプラスチックスパイダーなので、
こだわる人は気になるかも。あと、これも斜鏡の精度は微妙かも。
24.5専用プラスチックドロチューブ。
スーパーハレー、タキオン、マイスターあたりになると、カタログ製品と同じレベルなんで、
主鏡抑え爪隠しを兼用した10センチのマスクで絞ったり、スパイダーをVANE式にしたりすれば
超シャープになるはず。
36.4ネジ金属ドロチューブだから、36.4→31.7アダプター使えば今時の接眼レンズも使えるしね。
495:名無しＳＵＮ
17/09/13 13:00:44.89 ATwn9IUA.net
おっと、スーパーハレー、タキオンはD100mmF1000ミリか。
496:名無しＳＵＮ
17/09/13 15:58:44.73 touGqgJC.net
10cm F10はタカハシでさえ球面鏡だったからね。
497:名無しＳＵＮ
17/09/13 23:03:41.04 6v6CFqu/.net
D114mmfl900mmは1/6λといったところ
5mm絞り環で1/8λが期待できる。
498:名無しＳＵＮ
17/09/13 23:13:33.49 6v6CFqu/.net
D76mmならfl600mmでもいけそう
499:名無しＳＵＮ
17/09/13 23:20:20.25 T6nXWqvH.net
放物面に磨くのって本当に難しくもんな。
手磨きでは完全な球面にするのも難しいけどこれは機械で量産出来そうなので入門機は球面にならざるを得ない。
放物面鏡ってカメラレンズで言えば高級な非球面レンズだもんな。
500:名無しＳＵＮ
17/09/14 00:07:41.04 JlvTDGV7.net
>>497
幅5ミリの輪っかで絞って104mm。
実質10cmf9の筒ってことですか。
むかしミザールとかで10cmf8の筒があったけどあれも球面だろうか？
501:名無しＳＵＮ
17/09/14 07:21:06.96 2sAwYopE.net
>>497
絞ってPV値が下がる理由を教えて下さい。
λ/6の期待はしたいけどせいぜいλ/4では。
502:名無しＳＵＮ
17/09/14 19:48:51.59 9+NvGhN4.net
筒先じゃなくて主鏡絞り環ですね
503:名無しＳＵＮ
17/09/14 21:36:25.21 2fMsLXlT.net
もう球心位置に絞り入れちゃえよ
504:SWORDMAN ◆pkdfKQStaA
17/09/15 23:30:33.23 61Ghlhdvb
もう覚えている方もおられないかも知れない初代１であります。
2chへの楽な閲覧方法を思い出して、今日久しぶりに見てみれば既に14年が経っておりました。
（ちゃんと残っている！代々の１の方々、ありがとう。）
かつては学生の妻を抱えて苦しい生活でしたが、その妻も大学教員となって忙しいながらも充実して暮らしています。
実は2017年の原村星祭りにいました。
現地ではお世話になりました。
私の100mm級ニュートン反赤たちは現役です。
シンプルな造りで、いつでも期待に応えてくれてます。
初めてスレを立てた2003年もそうでしたが、最近晴れませんね。
昨年は土星も火星も何度も楽しめましたが、今年はまだベストシーイングに出会えてません。
これからの季節に期待したいと思います。では、また。
505:SWORDMAN
17/09/16 00:44:44.58 C46t0MTj.net
もう覚えている方もおられないかも知れない初代１であります。
2chへの楽な閲覧方法を思い出して、今日久しぶりに見てみれば既に14年が経っておりました。
（ちゃんと残っている！代々の１の方々、ありがとう。）
かつては学生の妻を抱えて苦しい生活でしたが、その妻も大学教員となって忙しいながらも充実して暮らしています。
実は2017年の原村星祭りにいました。
現地ではお世話になりました。
私の100mm級ニュートン反赤たちは現役です。
シンプルな造りで、いつでも期待に応えてくれてます。
初めてスレを立てた2003年もそうでしたが、最近晴れませんね。
昨年は土星も火星も何度も楽しめましたが、今年はまだベストシーイングに出会えてません。
これからの季節に期待したいと思います。では、また。
506:名無しＳＵＮ
17/09/16 11:13:03.05 AAg7DtWr.net
>>500
薄緑色のコメット100Mは球面。
ビクセンのR100Mはカタログに書いてある通り球面。
>>501
>>497じゃないけど、ここでいうλは「放物面からどれだけズレているか」
だから、放物面とのズレが大きくなる外周部を絞れば当然放物面に近くなる。
（λは小さくなる）
>>502
（コントラストを上げるための）筒先絞りでも効果は
同じだけど、主鏡抑え爪のところで絞った方が
正確に爪を隠せる。
507:名無しＳＵＮ
17/09/16 13:05:35.00 OO96IPCZ.net
>>506
> 正確に爪を隠せる。
能ある鷹だな
508:名無しＳＵＮ
17/09/17 09:09:44.73 PoR52knH.net
>>506
ありがとう
λ/6って約1/10000mmだよね。
R114Mを放物面と偽ってもばれない？
509:名無しＳＵＮ
17/09/17 09:11:46.87 pARaD6Us.net
すぐばれます。
510:名無しＳＵＮ
17/09/17 17:03:57.10 BaaRMQFk.net
まじか？
1/10000mmの差をどうやって見抜くの？
屈折なら球面収差が1/10mm程度で
最高級アポって言われてるよ。
511:名無しＳＵＮ
17/09/17 20:06:52.25 pARaD6Us.net
鏡面精度の差は反射すると波面誤差が二倍悪くなる。屈折レンズは色収差の問題は出るけど球面収差の補正手段があるのでその程度に抑えることができる。
これ以上は吉田本でも読んで勉強してね。
512:名無しＳＵＮ
17/09/17 20:57:58.53 2LoOWzCI.net
面倒なこと言わんでも
R114Mは旧面鏡って知れ渡ってるから騙せないよ
513:名無しＳＵＮ
17/09/17 20:58:23.16 2LoOWzCI.net
ごめ球面だた
514:名無しＳＵＮ
17/09/17 21:07:10.49 pARaD6Us.net
>>508
もしかしてオクで変なもの理屈つけて
駄もの売ろうとか悪いこと考えてる？
谷オルソくん？
515:名無しＳＵＮ
17/09/17 21:23:55.64 ceGTKW6X.net
>>511
悪いけど全然論点が違うんだけど…
516:名無しＳＵＮ
17/09/17 21:27:26.07 pARaD6Us.net
ちがってた？そりゃすまん
517:名無しＳＵＮ
17/09/17 21:55:24.89 ceGTKW6X.net
いいよ別に。書き方が悪かった。
114/900mmの球面と放物面の寸法差がλ/6って言われたんで、
もしR114Mをメーカーが放物面と偽ってたら、
消費者は騙されちゃうんじゃないかという単純な疑問。
波面誤差には触れてなかったつもりだけど勉強になった。
518:名無しＳＵＮ
17/09/17 23:07:06.60 7NB/4oac.net
>>512
以前田阪さんが修正研磨したビクセン114mmがオクに出てすぐ転売されてたけど（それも傷物にされてた）やはりノーマルとは天と地の見え味の差があるんだろうか？
519:名無しＳＵＮ
17/09/18 00:51:36.63 oSPNi365.net
>>517
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
一度自力の文を書き込んだのだが、はねられたらしい。やる気失せました。なお495でも508でもありません。
520:516
17/09/18 01:04:01.14 oSPNi365.net
波面誤差は理想波面との光路差。球面収差は、ある開口を通った光線が光軸と交わる位置と近軸像点との差で別の概念。球面収差0.1mmでも波面誤差1/4λPVは、普通にあり得る。
521:名無しＳＵＮ
17/09/18 01:50:31.21 ya/DK75W.net
>>517
寸法差だと114mmfl900の球面鏡は
fl877mmの放物鏡とλ/13位の差なので
P-V λ/6といったところです。
フーコーテストとかすれば違って見えるでしょうし、周辺星像でも気づくんじゃないかな
522:名無しＳＵＮ
17/09/18 08:55:13.59 G68sUn1h.net
>>519
理想波面を基準にとれは波面収差と鏡面精度は1/4λ→1/8λの関係になることが
が2倍ってことだよ。
>>520
その通りですね。
実際計算すると
放物鏡：近軸像点でストレールレシオ１．０、球面収差（縦横両方）最良像点も近軸に一致
球面鏡：近軸焦点に最良像点はなく114mmF9で-0.24mmくらいの位置で最良となる。ここでの
ストレールレシオは０．９１程度（ぼけぼけだと思うよ）
実際には研磨の凸凹が両者で考えられるのでストレールレシオは悪くなる方向。
523:名無しＳＵＮ
17/09/18 15:15:15.01 wNJ4sEZ3.net
>>510＝>>508
フーコーテストで一発でバレる。
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
>>518
球状星団をサイドバイサイドで見比べれば、俺の
ヘタレ目でも差がわかるかも？
木星のうじゃうじゃは、球面鏡か放物面鏡かよりも
スパイダーをVANE式にするとか、斜鏡を一回り小さくする
（もちろん金具の直径も）の方が影響が出ると思う。
524:名無しＳＵＮ
17/09/20 22:00:42.94 BoX6zzLj.net
ああやはり出品前の調査質問だった。
525:名無しＳＵＮ
17/09/20 22:46:13.93 EJS2WXzB.net
なんか証拠でもあんの?
526:名無しＳＵＮ
17/09/20 23:48:19.36 BoX6zzLj.net
これの一行上に書いてある。
527:名無しＳＵＮ
17/09/21 07:50:27.89 3q57RUTo.net
ごめんよ、天使にハネられて心が折れてた。
返信サンクス。
新たな疑問も出てきたけど、
とりあえずは計算までしてもらったお礼てことで。
528:名無しＳＵＮ
17/09/21 08:24:04.43 nhWGZH9r.net
まぁ0.91をボケボケは言い過ぎと思うけどいいか
529:名無しＳＵＮ
17/09/21 08:40:59.47 3q57RUTo.net
改めて疑問の場所ってのは
口径114mmのF8で1/6PVと、F9でSR0.91ってあたり。
別のソースでは小口径のF10で光学系としてだいたい満足でき、
その満足レベルが1/4PVでSRは約0.8とあったから。
だったら>>488、>>495、>>496、のコメにも通じる。
ちなみにソースはスコタンで売ってた天体望遠鏡入門って本。
勉強させてもらった初心者の身分でサンクスなんだが、
異見がないまま数字が走り出しても良いのだろうかと。
530:名無しＳＵＮ
17/09/21 09:54:49.88 91eTY5Lj.net
たぶんその参考サイトのストレール比の計算式で
波長の項を省いた近似式だから
531:名無しＳＵＮ
17/09/21 10:25:03.11 UH64809X.net
その天体望遠鏡入門って本の人の計算は、ピント位置が
そのままの時の数値なんじゃないかな？
ちょっとピント位置をずらすと違う。
球面鏡でも、F10ヌートンのストレールレシオが0.8とは思えん。
532:名無しＳＵＮ
17/09/21 11:12:21.64 91eTY5Lj.net
もう一回ストレール比を計算してみた。
114mmF9 0.965 （-0.18mm)
114mmF8 0.859 (-0.28mm)
100mmF10 0.98 1(-0.18mm)
100mmF10 0.675 （0mm：焦点面）
114mmF8 0.479 (0mm：焦点面)
斜鏡径は30mmとした場合でｄ線の計算値
参考サイトではe線と書いてます。
100mmF10の焦点面ではおおよそ0.326λの波面収差。
e線では0.352λくらい。
1/4λには達しない。
0.91はなんか間違てったかもしれません。
ここで焦点面とは幾何光学でいう近軸焦点面です。
上記の数値は理想球面での計算なので実物より
良い数値になります。
533:名無しＳＵＮ
17/09/21 12:27:39.47 3q57RUTo.net
マキシマムサンクス！
焦点面をずらせば114mmF8でもSR0.859。
教えてもらった近似式1-(2π×RMS)^2=0.859
でざっと計算するとRMSが0.058になる。
で、0.058λRMS×3=0.17λPV（約1/6PV）と。
こんな面倒な計算をしくれたんだ。神だよ。
534:名無しＳＵＮ
17/09/21 15:18:52.38 91eTY5Lj.net
納得してもうの良いですが
同じ計算をすると理想放物鏡は
軸上でストレール比は１なんですよ。
F値がいくら明るくなっても１
これに製造誤差（研磨のできばえやメッキの品質）や
主鏡セルでの変形などで
計算上の数値はほとんど出ません。
球面鏡でも同様で計算値ほどは性能出ません。
SR-1000の球面鏡をハルトマンテストしたときはストレール比0.8
程度しかありませんでした。
球面鏡を放物鏡と同程度に見えると言うのは詐欺ですね。
535:名無しＳＵＮ
17/09/21 17:04:45.12 v8DeYvo8.net
球面鏡なんて昔の機械研磨で十分だろう。
今の中華は放物面も最新の機械研磨ぽいけどな。
536:名無しＳＵＮ
17/09/21 21:39:53.87 nhWGZH9r.net
真ん中手抜きで綺麗に作るんですよね
537:名無しＳＵＮ
18/01/29 15:36:21.58 /YhEt9OO.net
ほ
538:名無しＳＵＮ
18/03/29 17:12:09.97 wiAtBJj2.net
そろそろ木星準備しなきゃ
539:名無しＳＵＮ
18/04/23 16:47:58.54 46U5XQWF.net
テスト
540:名無しＳＵＮ
18/05/19 18:10:10.53 5LSg1yG4.net
100mm F10の高精度反射鏡って中華でもないのかな？笠井の GSO のやつは 150mm
からだし。
541:名無しＳＵＮ
18/07/16 17:40:20.71 87rRJeak.net
>>540
見たこと無いよね。
ワザワザ探さなくても高橋のI型とかヤフオクで買えばいいと思う。
よく見えるけど長いし今風では無いよ。
アマチュアが眼視惑星月用のニュートン反射持つなら15cmのf6～f8のがいい。
昔からのオールマイティ。
542:名無しＳＵＮ
18/07/17 00:48:13.09 6jKffr0w.net
>>541
いや、ASTRO の 100mm F10 のミラー無し鏡筒を持ってるもんで、こいつを
なんとか生かせないかなあ、とw
オリジナルのフォーカサーは今では使いにくいのでアリババあたりで格安の
フォーカサーを買って、とか考えてたり。
ちなみに、ビクセンの R100L は持ってたり。
高感度の CMOS カメラのおかげで、中央遮蔽の少ないこの昔の鏡筒が
面白くなりそうなんで。
543:名無しＳＵＮ
18/07/17 06:05:15.02 y/Wq+7JM.net
>>542
ヤフオクでたまにでるからそれを探すのが良いんだけどメーカーによって微妙にサイズが違うんだよね。
過去の経験ではミザールのセルにに高橋の鏡は入らなかった
544:名無しＳＵＮ
18/07/17 07:23:53.41 7DerFwWr.net
たまに10cmの良い鏡が出るのを待つのだ。
手磨きの高精度鏡がでるときもあるぞ
545:名無しＳＵＮ
18/07/17 20:32:46.04 AWYLQ8Qg.net
>>544
手磨きは焦点距離が1000mmになって無いのが多いよね。
546:名無しＳＵＮ
18/07/17 20:38:03.83 7DerFwWr.net
穴空けて
547:名無しＳＵＮ
18/07/22 02:43:57.07 w3IhgMZ9.net
>>542
今ヤフオクでビクセンのミラー出てるよ。
548:名無しＳＵＮ
18/07/23 17:46:12.20 gZQHGMbU.net
>>547
R100Lは持ってるんですよ。
549:名無しＳＵＮ
18/07/23 20:27:17.15 L0pCqpWr.net
>>548
質問で直径と厚みをミリ単位で聞いてセルに収まるようであれば流用できるでしょ？
550:名無しＳＵＮ
18/07/24 02:46:51.87 SWVVePGD.net
すでに持ってる物ですから。
551:名無しＳＵＮ
18/07/24 03:08:08.45 SWVVePGD.net
もっと詳しく書いた方がいいかな。
ヤフオク出てる 径100mm 焦点距離 1000mm のミラーは R100L のミラーで
そのミラーを使った R100L はすでに所有しているのです。
これよりも高精度のミラーは無いか？という話。
552:名無しＳＵＮ
18/07/24 08:29:21.61 KFTzBNsj.net
俺は運良く良い鏡ゲットできた。魚籠の114mm放物鏡がたまに出るかも
553:名無しＳＵＮ
18/07/24 17:34:32.57 cHdpjh9r.net
10cmf10の球面鏡と放物面鏡の差は
554:名無しＳＵＮ
18/07/24 17:41:40.45 KFTzBNsj.net
斜鏡の良し悪しがわかるかどうか
555:名無しＳＵＮ
18/07/25 00:43:31.51 f+S3X9U9.net
良い鏡を使ってレストアしたいなら自分で磨くしかないかもね。
ふつうこのスペックなら球面鏡だし口径、F値からして見え味はパラボラど殆ど変わらない。
あのよく見えると評判の高橋I型でも青板球面鏡だしな。
556:名無しＳＵＮ
18/07/25 16:18:47.62 NT0Bvly2.net
ちょっともったいないけど
２０ｃｍＦ５の鏡を旋盤で直径落としてもらってつかうとか…
557:名無しＳＵＮ
18/07/25 18:55:02.81 tD+qGkjd.net
GだかZだかついたφ114mm/900mm？のは結構よかった。
まだ生きてる著名研磨師に頼むのが一番近道かも
ミザールとSRはやめときなさい
558:名無しＳＵＮ
18/07/25 21:28:16.10 S2238WMk.net
ＮＴＫ鏡１０ｃｍＦ６もってるけど
球状星団 月 火 木 土 エッジオン銀河 微光星
これらは確かに並鏡とは違った見え方をするね
ＦＬとか覗かしてもらっても「ふ～ん」（笑）ていうのは確かにある
でもボンクラ鏡でも２０ｃｍの方が良く見えるんだよなあ（笑）
光軸さえ合わせれば
559:名無しＳＵＮ
18/07/26 00:01:16.01 hT0xl/l4.net
>>556
それは球面鏡じゃないと無理だし勿体無さすぎる。
恐らくハズレを掴まない限りビクセンも高橋も鏡面精度は大差ない。
560:名無しＳＵＮ
18/08/05 11:13:34.68 VsZciw6d.net
火星がでかい。でも１５年前とはちがってただのボールに見えたので、もうこの鏡もダメなのか、と思ったら、火星の方が砂あらし？
星祭で45cm鏡のぞかしてもらったらやっぱりオレンジボールだった。
木星も土星も見せていただいたが、100mmF10が反則だ、という言説に納得した。
561:名無しＳＵＮ
18/08/05 11:40:01.26 OMTgXkvY.net
反則ってどういうことなの？よく見えるでいいの？
562:名無しＳＵＮ
18/08/12 12:31:09.14 5736o3J6.net
俺にはこの銃しかないんだ。だから３８式歩兵銃が世界一なんだ。(笑）
563:名無しＳＵＮ
18/08/14 07:35:05.74 J6Ww7y6w.net
戦前から15cmニュートンがコストや大きさ考えてアマチュアの王道って言われてるよね。
ハーシェルがアマチュア自体に天王星見つけたのも15cmニュートンだったような...
564:名無しＳＵＮ
18/08/14 13:41:33.10 7XAW0FeI.net
>>561
Yes.
安い鏡筒だからってアイピースもケチられていたと気づいた。
LVW3.5mmで惑星を眺めまわしたが、出していただいていた大型鏡に対して、
｢見たいところを見るのに不満が出ない｡｣
という感想。
大きさの差を思えば、｢反則感がある｣というのも納得がいったということ。
565:名無しＳＵＮ
18/08/14 18:35:21.11 zWH5bFcK.net
１０ｃｍで惑星の見たい所が不満なく見えるんだったらね
中村要さん 木辺成麿さん 池谷薫さん 他の先人の苦労はなんだったのよ（笑
狭い了見で物事を決め付けていると恥をかくよ
566:名無しＳＵＮ
18/08/14 22:53:01.63 gr32SJQu.net
満足の程度は人それぞれだろうに、いちいちケチつけてどうすんだ。
まさしくそれが狭い了見と言うもんだ。
裾野が広がらなきゃ早晩この趣味も壊滅だ。
スレの趣旨が読めないのかね。
追究がしたければ他所へ行くべきだ。
567:名無しＳＵＮ
18/08/14 23:37:14.44 zWH5bFcK.net
誰も１０ｃｍ級反射にケチなど付けてはいない
ただし大口径でも１０ｃｍクラスでも惑星の見え具合が大差ないなどということは
明らかに事実に反する
また初心者に誤った認識を指摘することは本人のためだ
１０ｃｍクラスというのは惑星の素晴らしさ 奥深さがわかってくるほんの入り口に過ぎない
それをわきまえたうえで愉しんで欲しい
それだけだよ
568:名無しＳＵＮ
18/08/16 11:57:16.18 XXQrB0BX.net
20cm反射 １５ｃｍ反射 ９ｃｍアポ 他にもいろいろあるが、ひょいと持ちだすのは１０ｃｍ反射
ビクセンとかアストロだから気を使わない。としとって、フルレンジロクハンの世界かな。
569:名無しＳＵＮ
18/08/16 22:18:52.07 pWiGVSFM.net
物によって個性はあれど
ある程度まともなものを正しく使えば
大きくなれば聞こえる（見える）世界もある・・と
一緒ですよね？ 先輩
570:名無しＳＵＮ
18/08/17 10:51:40.06 +AURJ3z3.net
大口径と10cmで大差ないなんて書き方にはなってないと思うんだが。
アイピースをまともなものに換えたら、結構よく見えるようになるもんだね、というだけの話なのに、
10cmでそんなに見えるわけねえだろって噛みついているようにしか見えん。
どの程度の見え方で満足するかなんて人によって違うし、
だいたい、ここのスレは10cmクラスの話をするところだろ。
571:名無しＳＵＮ
18/08/17 18:22:25.04 4SXrEpEa.net
いくらなんでもオレンジボール（笑）はないよ
ペーパ＾-ドライバーが車語ってるようなもん
参考にならないよ
572:名無しＳＵＮ
18/08/17 22:41:56.14 qhEF2DXL.net
>>571
あ～？ 最近の火星を見たことが無いのかな？ 大砂嵐で模様も何もないオレンジボールだぞ。
大接近をすぎてやっとすこし収まってきた。
573:名無しＳＵＮ
18/08/17 23:07:32.91 4SXrEpEa.net
あ～？じゃねえよワラジムシ
１０ｃｍでも極冠とメジャーな模様は見えていたよ
５月からずっと
お前の鏡筒か目玉かあるいは両方が
腐ってるだけだな
574:名無しＳＵＮ
18/08/20 11:50:20.42 qpHDHVGr.net
えー俺もオレンジボールに見えたけど
575:名無しＳＵＮ
18/08/20 11:57:59.07 hWQZviX3.net
かまわない方が無難
576:名無しＳＵＮ
18/08/20 12:37:23.33 nd9QSJxk.net
車の煽り運転が社会現象化してる
金なし貧乏なのか誰彼なく突っかかる奴も増えた。
さわらぬが吉
577:名無しＳＵＮ
18/08/20 16:01:37.84 TR4+TAXE.net
運河の二重らせん構造が見えるなら買いたい。
578:名無しＳＵＮ
18/08/20 19:16:12.26 KyPrJ7sz.net
極冠は8㎝でも見えてたけど。
>>577
ローウェルでもそんなのは見てないw
579:名無しＳＵＮ
18/08/22 00:07:03.63 Zx+aXb6n.net
なんだよ金なし貧乏って
なんだそりゃｗｗ
金あり貧乏とかもあるの？オジイチャンウケルｗｗ
○ケ老人の大事故が社会現象化して久しいです
貴方こそが免許を返納すべきでは無いでしょうか？ｗｗ
社会に迷惑をかけないで下さいｗ
580:名無しＳＵＮ
18/11/12 11:09:09.11 W1qe2IqK.net
古くなった愛機の斜鏡交換したい。小さいので精度出ているのはどこが良いだろう？
581:名無しＳＵＮ
18/11/14 00:58:15.95 VMDj46yx.net
>>580
ガラスが傷んでなければ再メッキした方が良くないかな？
URLﾘﾝｸ(www.jpcell.co.jp)
582:名無しＳＵＮ
18/11/15 07:29:11.94 8wlfL6c1.net
>>580
高精度かどうかは知らない
URLﾘﾝｸ(catut.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(catut.shop-pro.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
583:名無しＳＵＮ
18/11/15 08:38:00.64 xJzXdW0V.net
ミザールかな？
これは見てスルーしてた。
今ついているのが若干周辺のダレがあるのでお金かかっても良いものほしい。
584:名無しＳＵＮ
18/11/30 14:16:30.75 ZXiBYj2O.net
高精度かどうかは知らない
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
585:名無しＳＵＮ
18/12/02 14:13:02.28 lzbNPSa4.net
今年の火星は残念だったね。
スカイウォッチャーのBKMAK127買ったんだけど、出番はあまり無かったな。
砂嵐の火星は色々鏡筒を替えてみると、見え方が変わって面白かったよ。
大接近の時の火星は光量が充分というか、明るすぎて口径が大きいと
オレンジボールにしか見えなかった。
極冠も分からなくはないが、目をこらさないとハッキリとは見えなかったな。
6cm屈折の方が10cmクラスよりも極冠や大まかな模様が見やすかった。
これは過剰倍率で光量が低下するのと、良質なアイピースのおかげだと思う。
10cmクラスより大きな鏡筒はフィルターかけると模様が見やすかったかもね。
砂嵐の前だと6cmでもいろんな模様が見えて期待してたのに…。
2020年に期待したいね。